09/03/22 13:53:26
>>562
だからコンバート厨の方はハゲって呼ばれてんだろ。
差別化のために。
>>570
このスレでコテ回りを擁護するヤツとGURPSスレでコンバート厨を擁護してるヤツもな。
572:ＮＰＣさん
09/03/22 14:01:18
>>564
だから、なれたんでね？と過去形。
同世代の奴らは仕事して結婚して子供いて家かマンション買って
という年齢なのにD&Dにあそこ迄没入出来るってのは凄い才能だね。
普通なら職場で中堅から管理職ぐらいの年齢だよ。
D&Dに対する何か信念があるんだろうね。
ホビージャパンに就職すればいいのに。
573:ＮＰＣさん
09/03/22 14:13:13
事故車放置して交通妨害しながらも当事者が口論を止めないの図
574:ＮＰＣさん
09/03/22 14:15:37
ここまでやったら空回り戻ってきづらいだろうなｗ
575:ＮＰＣさん
09/03/22 14:47:59
>>561
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:22番)
あ、ほんとに大文字だわ
576:ＮＰＣさん
09/03/22 14:56:12
全角の話は辞めろよ
Yoshさんに迷惑がかかるから
空回りがまた逆恨みして火病るから
577:ＮＰＣさん
09/03/22 15:08:00
Yosh「さん」って時点ですでにキモイ。
卓ゲ板のコテでさん付けなんて他にいるのか？
578:ＮＰＣさん
09/03/22 15:09:23
そもそもYoshは卓ゲ板のコテじゃないし。
わかったら他人に迷惑かける前に消えろよ空回り。
579:ＮＰＣさん
09/03/22 15:15:49
何で空回り（コテハン）と空回り（名無しの荒らしに付けられた蔑称）を混同しようとするんだろう。
580:ＮＰＣさん
09/03/22 15:16:03
空回りさん
時計坂さん
クラウザーさん
581:ＮＰＣさん
09/03/22 15:16:58
>>578
Yoshも最近書き込んでないだけで卓ゲ板のコテだったぞ。
コテいじめはこのスレどころか2chの禁止事項だがな。
禿も自分が向こうに訴えてることとまったく同じことをしてどうすんのかと。
582:ＮＰＣさん
09/03/22 15:17:50
何で空回り（名無しの荒らしに付けられた蔑称）が居るのに
空回り（コテハン）があとから現れるんだろう。
偽装か攪乱かアリバイ工作だろうけど。
583:ＮＰＣさん
09/03/22 15:18:59
Yoshは初音ミクのブログ炎上で見たことある。
確か広島修道大学とかいうショボイとこの学生だったはず。
584:ＮＰＣさん
09/03/22 15:21:19
>>579
コテ回りが荒らしに付けられた名称と同じコテハンにするからだろ。
常識で考えろよ。
GURPSスレで他コテ隔離中、天羅スレで焔鬼瞳を名乗るようなものだ。
585:ＮＰＣさん
09/03/22 15:22:54
>>582
それは空回り（コテハン）が馬鹿だからだろ。
それに乗じて空回り（名無し）が空回り叩きはコテハン叩きであることにしようとしてるだけで。
586:ＮＰＣさん
09/03/22 15:23:40
>>582
別人だったらコテ回りは空回り(荒らし)の方に釘を刺さないとおかしいからな。
擁護のために他のゲームを荒らしてそのとばっちりがD&DスレにきてるとかまともなD&Dファンなら耐えられんかコテを変えるかするな。
587:ＮＰＣさん
09/03/22 15:29:58
>>586
それは夢・独り言板のスレで聞いてやれ。
588:ＮＰＣさん
09/03/22 15:36:11
荒らしの支援活動になるから、
本人以外が荒らしの通称名乗るのは考えにくい。
589:ＮＰＣさん
09/03/22 15:38:19
Yoshは広島市中区(平和大通りの近く)に住んでるから例のケーブルTVの範囲内だな
590:ＮＰＣさん
09/03/22 15:43:11
うわなにこの粘着っぷり。
591:ＮＰＣさん
09/03/22 15:52:34
>>590
mixiとブログと日記見てごらん。許可制じゃないから。
住所の番地と電話番号以外は
全部公開してたよ。顔写真も履歴書も。
592:ＮＰＣさん
09/03/22 15:53:27
わざわざ見に行くのは粘着だけです。
593:ＮＰＣさん
09/03/22 15:54:05
マジレスすると
空回りちゃんは2chからディロール(役割解除)するべきだと考える
594:ＮＰＣさん
09/03/22 15:55:16
>>593
なにそれ自己啓発セミナー？
595:ＮＰＣさん
09/03/22 16:00:54
>>587
別にそこで聞かなくてもこのスレに再臨したときに何かしらリアクション取るだろ。
あれほど遅レスで粘着するヤツが見落とすのはありえんし。
あとD&Dに詳しいらしいからPHB2やFR系サプリでのお勧めPOWER聞きたい。
596:ＮＰＣさん
09/03/22 16:01:38
やっぱりハゲはニワカだな。ディロールも知らないのか。
ちゃんと読んでおけ。立派な先輩の考えた技だ。
ディロール(役割解除)
URLﾘﾝｸ(www.trpg.net)
597:ＮＰＣさん
09/03/22 16:02:20
>>595
お前も粘着質だな
598:ＮＰＣさん
09/03/22 16:40:56
>>569
ダードとGURPSスレに書く必要性が理解できんな。
荒らしが立てた2.0スレはすでに埋まってるからいらんし。
やるならここだけで十分。それも無理して鳥に押し付ける
お前の神経もどうかと。
599:ＮＰＣさん
09/03/22 16:41:30
>>571
お前が勝手に言ってるだけじゃねえの？
600:ＮＰＣさん
09/03/22 16:42:14
>>572
いやよしは早稲田の学生じゃなかった？
601:ＮＰＣさん
09/03/22 16:42:47
>>576
なんでそんなにYoshが好きなの？
602:ＮＰＣさん
09/03/22 16:43:38
>>582
そうなているレスの具体例を示そうぜ
603:ＮＰＣさん
09/03/22 16:44:00
>>583
2007年に早稲田に入学していると書いてるけど
604:ＮＰＣさん
09/03/22 16:44:48
>>505
ざっと計算してみたIn邦訳版のみ。
バード1/ウィザード9相当（前提の絡みがあるので、実際にはウィザードのみじゃ無理）/サブライムコード2/アルティメットメイガス8
術者レベル優先ということで、アルティメットメイガスでの構成はWiz15/SC9とし、《手練の術者》でWiz19とすれば、有効術者レベルは28。
装備はオレンジのアイウーンストーン（DMG）とリングオヴアーケインマイト（秘術）で常時+2。
ストランドオヴプレイヤービーズ（DMG）とヴァイアルオヴザラストギャスプ（冒険）で一時的に+5。
SC9Lvスロットで24時間化ミスティックサージを発動し、ハーモニックコーラスをソノーラスハムで維持してさらに+3。
（《呪文24時間持続》、《秘術の学究：ミスティックサージ》）
即行アクションでスペルエンハンサー、移動アクションで秘術術力上昇の呪歌を使用して+5。
以上で標準アクションの秘術呪文が有効術者レベル43で発動できる。
まずはこんなところで。
605:ＮＰＣさん
09/03/22 16:45:15
>>588
夢・独り言スレのレスを見なかったのかお前。
昔荒らしが使っていたコテをそのまま使っているコテが
いまこの板にいるのを知らないのかい？
606:ＮＰＣさん
09/03/22 16:46:18
>>589
2.0スレでYosh＝時計坂といったのお前か？
それが本当かどうか怪しい。
あまりにも特徴が似ていなすぎる。
同一人物だったらあまりにも驚愕的な事実だぞ。
607:ＮＰＣさん
09/03/22 16:46:42
>>592
いや、足跡残るしｗ
608:ＮＰＣさん
09/03/22 16:47:09
>>593
空回りスレで本人に言って来い来い
609:ＮＰＣさん
09/03/22 16:47:37
>>595
だから空回りスレに逝け。本人はここにはいないんだよ。
610:ＮＰＣさん
09/03/22 16:51:21
>>607
だから粘着だけなんだろ、足跡残してでも見に行くようなのは。
611:ＮＰＣさん
09/03/22 16:51:37
NGがダルすぎる…いつまでやってるんだろう、この基地外ども。
612:ＮＰＣさん
09/03/22 17:30:36
広島修大論集-人文編- 第38巻 第1号 宇野 豪教授退職記念号(1997.9発行）
タイプＡ研究における心臓血管反応測定に関する基礎的研究
大國 義典・平 伸二・杉之原 正純
URLﾘﾝｸ(www.ob.shudo-u.ac.jp)
613:ＮＰＣさん
09/03/22 17:30:44
>604
なかなかすごいけどストランドオヴプレイヤービーズは
信仰呪文限定ではないか？
614:ＮＰＣさん
09/03/22 17:32:01
>>600 >>603
通信大学の早稲田だろ
いわゆる学歴ローダリング
615:ＮＰＣさん
09/03/22 17:36:09
空回りが逮捕されればこの板もよくなるな。
Yoshさんお願いします。
神奈川のプロバイダ宛てに訴状送りつけてください。
616:ＮＰＣさん
09/03/22 17:37:09
他スレでやれうんこども
617:ＮＰＣさん
09/03/22 17:40:53
卓ゲの池沼＝ハゲ＝空回り
神奈川県川崎市 30代後半無職
HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l15n
空回りに色々聞いたりするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)l10n
618:ＮＰＣさん
09/03/22 17:44:49
ここまでのスレの簡単な流れ
リンポに居たと思ったらナインヘルの入り口だったのでそのまま第一階層へ突入
現在第二階層を目指して進軍中
619:ＮＰＣさん
09/03/22 17:46:31
空回りを侮辱したYoshが悪い自業自得
620:ＮＰＣさん
09/03/22 17:58:54
>>604
43とは凄いが、厳密にやったら前提とかアイテムの条件とかあるからもう少し小さくなるのか。
誰か考察の続きをするエピックウィザードはいないか
621:ＮＰＣさん
09/03/22 18:56:17
>>612
けっこう歳だな。
622:ＮＰＣさん
09/03/22 18:56:42
>>615
妄想乙
623:ＮＰＣさん
09/03/22 18:57:19
>>617＝>>619
またもや妄想乙と自演乙。
624:ＮＰＣさん
09/03/22 19:06:54
空回り厨もYosh厨も本人達は歳も30半ば過ぎてんだろ？
D&Dに詳しいとかどうとかアホな事で争うなよ。
TRPGは普通その年齢の人間なら休日の趣味以上のものじゃないだろ。
プライド掛けて言い争ったり、荒らしたりするほどのものか？
いい加減に楽しいゲームの話に戻れよな。
625:ＮＰＣさん
09/03/22 19:12:37
>>624
それは624の認識間違い。
彼らの趣味は、プライド掛けて言い争ったり、
荒らしたりする行為、それそのものであって
D&Dはその材料の一つに過ぎない。
その認識がずれてるから話が平行線になる。
626:ＮＰＣさん
09/03/22 19:27:33
>>613
あふん、見落としてたYO！
>>620
というわけで最大CL39に落ちちゃったけど、人間で《技能の達人》があれば、
バード1/ウィザード5/マインドベンダー1/ルアサー3とかでも前提はお釣りがくる。
ただし秘術術力上昇の呪歌にそこまで価値を感じないのであれば、SC1/UM8の方が素のCLが上がるし、
（Wiz16+4/SC9に装備+2で常時31、瞬間最大35だが発動時間1ラウンドの呪文もイケる。）
スロット数的にはWiz18+2/SC7が一番お得な組み合わせだけど、それだとさらにCL-2で少々もったいない感じ？
あとハーモニックコーラスがバード2ndで、自力で習得するには難があるため、腹心バードの導入も要検討とか。
627:ＮＰＣさん
09/03/22 19:34:25
>>625
TRPGは体育会系の趣味や部活と違って、勝った負けたとか
そんなプライドとは縁遠いものと思っていたが…。
長年TRPGやってきたがそんな人も世の中にはいるんだな。
楽しいんだろうか…？
628:ＮＰＣさん
09/03/22 20:11:00
>>627
「やはり(ああいう上手い人を見ると)TRPGにも勝ち負けあると思うよね」
とかいうもんだから
「(ハァ？)いやそうは思わないけど」って返事したらムキになってた奴が同じ卓にいたことがある。
なんというか勝ち負けにこだわる奴はどんな趣味にでもいるってことだろう。
629:ＮＰＣさん
09/03/22 20:34:51
>>604
ミスティックサージは24時間化できないし、そもそも対象になるのは「呪文1つ」だな
持続時間延長して使えば問題はないが
630:ＮＰＣさん
09/03/22 20:50:05
やはりサプライムコードとかアルティメットメイガスとかのアレっぷりはガチだよなあ。
赤魔導師には負けるが。
631:ＮＰＣさん
09/03/22 21:13:23
サブプライムコード
632:二刀流バード
09/03/22 21:27:03
>>631
Sublime=崇高
Subprime=最良でない
数あるネタ上級職の一つとしては有りだな
633:ＮＰＣさん
09/03/22 22:11:58
特定世界限定だと
Suffer the Flesh+5（エベロン）、地のノード+1～6（フェイルーン）
Reserves of Strength+3（ドララン）
なんかが大きく上がるね。
634:ＮＰＣさん
09/03/22 22:37:41
>>487
お、おかしいニダ・・・2年後どころか
／'⌒`ヽ、 4thの世界にモンクが存在してないニダ・・・？
ヽ、┗ ノ
`ーｰ' γ⌒`ヽ ／'⌒⌒ヽ、
,-ｰｰ-､ .||￣￣ （ ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ） || ∧＿∧ ＼ ━┛ ）
.（. ┃ ） ||. < ｀Д´；>
ヽ､＿＿,ノ || ＿(つ¶¶と)＿_
／||'''''| 三 | |'（⌒）
／ '―――` ￣ ＼
`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
635:ＮＰＣさん
09/03/23 08:30:54
>>627-628
勝ち負けにこだわる→他者よりも優位を得たいと考えるのは生物の本能だからな。本能を抑えられないクリーチャーはどこにもいるだろ。
636:ＮＰＣさん
09/03/23 10:28:51
すみません、ちょっと質問です。
日本語版3.5の範囲でBABを落とさずにスカーミッシュを得る方法って有ります？
637:モンク向上委員会
09/03/23 10:54:34
>>636
おｋ順を追って説明しよう
冒険者大全のハイランド・ストーカーがBAB良好でかつ2レベル目から機動戦闘を取れる
ハイランド・ストーカーの前提条件には急所攻撃か機動戦闘が含まれるので
BAB良好で急所攻撃を持つ上級クラスをかじってからハイランド・ストーカーになればOK
BAB良好で急所攻撃を持つクラスは同じ冒険者大全からだと
ナイトソング・エンフォーサー(ただし前提に身かわしがあって面倒)とか
シャドウベイン・インクィジター(ただし4レベルから)なんかがある
冒険者大全のみでどうにかする例としては
レンジャー9まで伸ばした上で《イニシアチブ強化》を取り
その間に<聞き耳>8<視認>8<生存>8<隠れ身>10<忍び足>10を取ったら
ナイトソング・エンフォーサーを1レベルだけ取って急所攻撃+1d6を取って
次のレベルでハイランド・ストーカーを取れば11レベル時点で目的達成
他のサプリ混ぜたらもっと早いルートがあるかもしれんがそれは自分で考えておくれ
638:モンク向上委員会
09/03/23 11:07:54
あー書いてから気付いたが
恥知らずのドレッド・パイレートも3レベルで急所攻撃が入るから
ここからハイランド・ストーカーになる手もあるな
前提条件の鑑定と縄使いが極めて面倒だが
そして>>634
泣かせたいのか
639:ＮＰＣさん
09/03/23 11:09:21
>>637
それだと機動戦闘取れるの12レベルからじゃね
640:ＮＰＣさん
09/03/23 12:16:32
>>634
なぜかニダーにタイムマシンｗ
641:636
09/03/23 12:33:34
>>637
丁寧な解説ありがとうございます。
今考えるとダークハンターからも行けますね、そこまでする価値があるかどうかは微妙ですが。
余談ですが、石の種族のハーフリングモンクで一瞬夢を見ました、
いろいろ考えた結果、強くしようとするとモンクからかけ離れる、機動戦闘したけりゃ素直にスカウトから。
としか自分では考えれなかったです。
せめて3.5版に木人拳が収録されてれば良かったんですが…
642:ＮＰＣさん
09/03/23 12:41:00
冒険者大全にBAB良好で急所攻撃貰えるストリートファイターがいるよ。
643:ＮＰＣさん
09/03/23 12:44:06
勿体ないからＤＭと相談して３版サブリも導入したら？
鳥取だし、高い金だしてサブリ買ったんだし、公式だって平気で３版データ使ってるし。
644:ＮＰＣさん
09/03/23 15:17:12
>>636
既に結論は出ているっぽいけどせっかくなので。
・スワッシュバックラー3/ファイター2/インヴィジブルブレード1/ハイランドストーカー2（8Lv）
・BABが良好な基本クラスで計6/ローニン1/ハイランドストーカー2（9Lv）
なんてのも比較的早いっちゃ早いよ。
>>641
ハーフリングモンクは自然の種族だね。
ともあれ連打の機動戦闘への置き換えを生かしたいというのであれば、モンク/レンジャーとかいかが？
モンク5/レンジャー4で3Lv《修法の狩人》から9Lv《素早き狩人》でBAB+7の機動戦闘+2d6/+2。
素手ダメージ1d8はモンクスベルトに6Lv《肉体攻撃強化：素手打撃》とすれば2d8。
さらにハイランドストーカー2からセイクリッドフィストにいって12Lv《上級機動戦闘》としたら、
12Lv時でBAB+10の機動戦闘+3d6/+2（20ft移動で+5d6/+4）まで狙えるよ。
以後セイクリッドフィストをあげて行けば、15LvではBAB+13に素手ダメージ3d6のライオンズチャージ。
セイクリッドフィストの前にフィストオヴザフォレストをはさめば、さらなるダメージも期待できる。
あくまでも機動戦闘の有効活用を狙うなら、1Lv《荒削りの素質》からフィストオヴズオケンにいって、
14Lvでハッスルを使えるようになれば、BABは落ちるものの機動戦闘を乗せた全力攻撃が容易になる。
パワーでサイズの不利を解消したり、鎧や盾ボーナスを得たりもできるので、こちらの方が親和性は高いか？
以上、参考まで。
645:ＮＰＣさん
09/03/23 16:15:34
こないだようやく３．５を始めたんだ。
とりあえずまず始めに、評判の高い「鬼哭き穴」をやったんだ。
ホブゴブリンボスを説得するために、その情婦に力を貸してもらうことに。
ＰＬ１「で、ボスを説得できる確率はどれくらいなの？」
ＤＭ俺「んー、五分五分ってとこかな」
ＰＬ２「なるほど、ゴブだけにゴブゴブってかｗふざけんなｗｗｗ」
ＤＭ俺「か、かけてないよ！ ほんとだよ！」
聖☆おにいさん１話のブッダの気持ちがよくわかったよ。
646:ＮＰＣさん
09/03/23 18:57:44 oMEfGGtH
ネタバレはいやづら
647:ＮＰＣさん
09/03/24 00:00:39
>>645
ホブゴブだけにほぼ五分と言った誰かを思い出した
648:ＮＰＣさん
09/03/24 01:01:11
質問です。
魔導師大全のクレリックの代替能力「信仰の呪文相殺」なのですが、これは、「呪文相殺待機」を行うのでしょうか。それとも、待機せずに割り込みで相殺することができるのでしょうか。
649:ＮＰＣさん
09/03/24 02:18:08 zgMMEnX+
>>648
特記事項以外はディスペル・マジックのように機能する能力なので、待機は必要です。
650:ＮＰＣさん
09/03/24 02:34:14
>>648
使い勝手なら「魔物の書２」の特技版の方が良いな。あっちは割り込みアクションだし。
但しディスペルマジックが必要だが。
651:ＮＰＣさん
09/03/24 07:14:11
リード&リードにエベロンリプレイの完結編が掲載されるらしい。
ソースはホビージャパンコンベンションな。
パーティーにアライメントが悪のキャラクターがいる珍しいリプレイだったな。
652:ＮＰＣさん
09/03/24 07:22:20
あれって魔術師シモンが空を飛んでみせた時に、ペテロが祈って術が破られたっていう伝説を
D&D化したのかな？
伝説は単にディスペルマジックか
653:ＮＰＣさん
09/03/24 07:31:40
あれD&Dのリプレイが載ってる時しか買ってないんだが他のも買ったほうが良いのかな
特別な情報とか載ってないよね？
それとリングオブサステナンスはあれで良いのか
654:ＮＰＣさん
09/03/24 20:00:11
>>652
落っこちて落下ダメージで死んだんだっけ
フライがあってもスロットにはフェザーフォールを準備しときましょうって話だな、
他山の石。
655:ＮＰＣさん
09/03/24 20:55:09
むしろ、フライの呪文がある時にこそフェザーフォールの呪文が必要
656:二刀流バード
09/03/24 21:06:47
ワールドがエベロンなら50gpで購入できる
フェザーフォールタリスマンは全員大人買いでも良いぐらいだな
部位スロットも使わないしな！
657:ＮＰＣさん
09/03/24 22:01:02
>>649 >>650
ありがとうございます
となると、そんなに強力ってほどでもないですね
ちなみに、呪文相殺は擬似呪文能力は相殺できない、でよいですよね？
658:ＮＰＣさん
09/03/24 22:18:50
ディスペルマジックで呪文相殺する時は、例外として相殺できるらしい。
過去スレに出てた。
659:ＮＰＣさん
09/03/24 22:46:38
>>654
アンチマジックフィールドに突っ込んだんじゃないなら着地まではゆっくり降りて来るんじゃなかったか？＞フライの解呪
660:ＮＰＣさん
09/03/25 00:02:41
先日、初めてDMをしたんだ。ラスボス戦の前、ベテランプレイヤーが３ラウンド欲しいと言ったので、まあ敵も
すごく強いし許可したんだ。
結果、ラスボスフルボッコ。
こえー、D&Dの強化呪文、こえー。
661:ＮＰＣさん
09/03/25 00:04:00
何でその３ラウンドでラスボスも強化しなかったんだ。
662:ＮＰＣさん
09/03/25 00:11:13
>>661
呪文使えないボスだったんだろ
タラスQとか
663:ＮＰＣさん
09/03/25 00:29:29
ボスは呪文が使えなかった。呪文の知識も無かった。
扉の向こうでぶつぶつ音は聞こえたけど何しているか分からなかったし、
警戒はしていたけど自信過剰と書いてあったので油断していた。
ボスからすると、扉の向こうにいるのが敵か味方か分からなかったしー。
664:ＮＰＣさん
09/03/25 02:47:18
呪文の知識がない上に自信過剰っていうボスの弱点と相性が良かっただけの話じゃね？
すごく強いやつでも相性の悪い敵にはあっさりやられるのは普通だと思うんだ。
665:ＮＰＣさん
09/03/25 05:20:25
>>660
「すごく強い」がどの程度かが問題かと。初めてのＤＭだと加減がつかめないかもしんない。
ＰＣレベルと人数、ボスの脅威度だけでもプリーズ。
666:ＮＰＣさん
09/03/25 07:40:15
初心者ＤＭじゃしょうがないがそういう時は「こちらもＰＣに気づいていますから準備に入りますね」と言ってあげればよい。
ベテランなら裏読みして１ラウンドくらいで戦闘開始するよｗ
667:ＮＰＣさん
09/03/25 08:22:41
そういやまだこっちでは新作情報来てないね？
アイマスＤ＆Ｄ：赤リボンは転びのしるし #2-2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:ＮＰＣさん
09/03/25 09:31:46
初心者ＤＭなら仕方ないな
あらゆる事態を経験、想定してるだろう
ベテランスペルキャスターに時間を与えるのは危険だな。
高レベルになればその時間さえ作り出す始末だし
そもそも大規模ダメージとか即死呪文のあるD&Dでは瞬殺はよくある事。
初心者ＤＭで気を付ける点があるとすれば
各々のキャラクター（プレイヤー）に活躍所を与えられたかどうかだな
669:ＮＰＣさん
09/03/25 10:51:51
瞬殺してガッカリって言うPLはD&Dベテランじゃあまりいないんじゃね？
相手が手強い場合、瞬殺できなければPC被害だって相当な物に
なる可能性がある訳だしさ。3.xは「即殺か、即殺されるか」になりがち。
だから、それはそれで、良いオチだったんだと思うよ。
670:ＮＰＣさん
09/03/25 13:30:22
そうそう、同じドラゴンと同じレベル、同じくらいの財産で戦っても、
ワンダリングに予期せずぶつかったらパーティ半壊、
情報集めて巣穴に殴り込んだらドラゴン瞬殺とかよくある話。
671:ＮＰＣさん
09/03/25 17:02:36
入念に準備して相手からの致命的な攻撃が飛んで来る前にぶち殺す。
これがD&Dの基本戦術だからね。
クレリックですら、待って味方に回復呪文使うより
先に攻撃・補助呪文をぶち込んで
回復の手間がかかる前に敵を倒すのがセオリーだよ。
PLから見れば、計画的な瞬殺は楽しいと思うけど……。
672:ＮＰＣさん
09/03/25 17:26:57 pmZD4YMc
>>671
うっはD&Dのセオリーとか言って4thも1stも全否定www
673:ＮＰＣさん
09/03/25 17:44:59
>>672
まあＡＤ＆Ｄのセオリーだよ。ウェポン・マスタリー以来のと言うべきかな。
４ｅはそれを否定したということ。
時代は変わるもんだよ。
不用意に1stなんて言うところからして、あなたが何も知らない煽り屋なのは明らかだね。
674:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/03/25 18:05:01 nXkPDqXh
>>671
まあ、回復の為に待つのは効率悪い事が多いよな。
イニシアティブのルール的に。
回復と攻撃、どっちを優先するかってのは状況によると思うけど。
675:ＮＰＣさん
09/03/25 18:34:07
PH2あたりにも回復しなければいけない状況を回避するために呪文使え、みたいなこと書いてあったと思う
676:ＮＰＣさん
09/03/25 18:45:37
まあ、奇襲とか先手を取って瞬殺ってのは戦理にもかなうしSG的でもある。
4thはそういうある意味リアリティのある戦闘から、
リアリティはなくてもヒーロー的、ゲーム的な戦闘の方が楽しめると思ってコンセプトを変えたんだろう。
ある意味、瞬殺するかされるかという戦闘は通好みとも言えるので。
677:ＮＰＣさん
09/03/25 19:56:12
クレリック的にも回復よりはより能動的な呪文使ったほうが楽しいしな。
678:ＮＰＣさん
09/03/25 19:58:33
任意発動ってシステムも存在するわけで、回復呪文はある意味奥の手だよね
679:ＮＰＣさん
09/03/25 20:38:11
受動的なプレーを強いられるよりは
能動的なプレーのほうが楽しいと思う人の方が多い訳で
4thでクレリックがあんな風になってしまった背景はわからないでもないな。
680:ＮＰＣさん
09/03/25 21:41:26
ただ、メリケンのヒーラー嫌いも度が過ぎてると思うがな。
681:ＮＰＣさん
09/03/25 22:32:28
メリケンは殴り倒すのが好き過ぎるだけ
嫌いなんてネガティブな理由じゃない
682:ＮＰＣさん
09/03/25 23:11:41
そもそも呪文で自分強化する前提なら、
同レベルのファイターよりクレリックのほうが強いしな……
683:ＮＰＣさん
09/03/26 00:30:15
呪文を全部自分の強化に使っていいって言ってもらえても、使う時間があるかどうかや継戦能力とか問題あると思う。
684:ＮＰＣさん
09/03/26 00:58:19
つ不意打ちビホルダー
685:ＮＰＣさん
09/03/26 04:13:51
占術でＤＭのマスタースクリーンの裏をぐりぐり覗いて準備して敵を瞬殺するのが楽しい
ときどきうっかり逆やられるのも楽しい
686:ＮＰＣさん
09/03/26 07:22:57
俺の場合
やりたいのは戦闘じゃなくて虐殺なんだよね
687:ＮＰＣさん
09/03/26 08:09:15
おまえさんとこのパーティーがみんなそう思ってるなら問題無い
688:ＮＰＣさん
09/03/26 13:24:59
レベル上げ大好きで、マンチ属性がかなり高いと自覚している自分ですら
家庭用ゲームやPCゲームでチートしまくると三日で飽きる。
強くなって行く課程と、その結果としての強さの逆転現象による圧殺が楽しいのであって
弱い者苛めの虐殺が目的になってしまうと本末転倒、興醒めするよｗ
689:ＮＰＣさん
09/03/26 13:53:24
煽るなよ。
適正な遭遇レベルで戦うなら雑魚たくさんでてきるほうがいいってだけの話かもしれないだろう。
690:ＮＰＣさん
09/03/26 15:56:03
流れが以前から聞いてみたかった方向なので、長文ですが投下します。
一年くらい前に3.5を始めて、あまり頻繁ではないけど今も主要なゲームとして遊んでいます。
戦闘に対する感覚が、サークル内でかなりずれていると感じています。
自分なりに考えて、戦闘はとても大切なゲーム要素だと思っています。
冒険的障害や謎解き、情報収集などには各々PLの入れ込み具合にかなりバラつきがあるけど、
戦闘になるとみんなダイスを握りしめて前のめりになるから。
冒険での苦難をパーティみんなで乗り越え、強敵には苦戦しつつも勝利を掴もうとあがく。そんな冒険こそがTRPGだと感じています。
その戦闘が、瞬殺傾向になっています。
戦闘専門のようなキャラクターに作り育て、その戦闘は往々にして瞬殺。
成功の際には常套手段として用いたがり、苦戦したら戦闘能力が不足しているかの如くルールブックを漁り様々な手を編み出してきます。
重めの戦闘でも消化試合並の短時間でこなすと、正直、意味が分かりません。
戦闘の存在感が、鍵のかかった扉くらい簡単なものに感じられます。
隣で見ていて、本当は戦闘が嫌いなんじゃないかとさえ邪推したくもなります。
システムとして、そのような傾向にあるのだということは分かりました。
ルール的にも可能な事を自重するという向きに、反発がある事も理解できます。
戦闘前準備も戦闘の一環、というのも頷けます。
プレイ外で色々と考えた結果としての戦闘がこれなんだ、というのも、ひとり遊びながら十分に楽しめる戦闘をしているのだと感じられます。
ですが実際に戦闘を始めてあっという間に終了すると、みんなこんなのでいいの？と思うのです。
691:690
09/03/26 15:57:03
そこで、戦闘バランスについてお伺いします。
ここの皆さんの多くは瞬殺戦闘を肯定的に受け止めているようですが、ゲームとして違和感はないのでしょうか。
そこに違和感を感じるようなPLは、多彩さはなく泥仕合になりやすいが、低レベル帯のほうが向いているのでしょうか。
ルールに則さない志向の持ち主は、そもそも3.5に向いてないだけなのでしょうか。
仮に私のようなPLが皆さんのサークルに1人いたとしたら、皆さんのプレイスタイルに変化はありますか。
多種多様な行動が可能な3.5なのに、往々にして瞬殺とは寂しい限りと思い、書いてみました。
思うところがございましたら、ご意見いただけると幸いです。
長々と申し訳ありません。空回りだった場合、スルーの方向でお願いします。
692:ＮＰＣさん
09/03/26 16:07:10
>>691
D&D3.5版は魔法システムおよび複数回攻撃によって瞬殺傾向が強いというのは確か。
どう考えてもHPより遙かに攻撃力の伸びが激しく、
高レベルのSpecial Ability（特殊能力）は致命的な物が多く、
また、対策方法も強力であるが故に対策を取らなければ即死、
対策を取れば無効的な傾向も強い。
それはゲームルールから導かれる傾向であり、それを調整するのはかなり困難。
そしてそれは行動の多様さとは全く関係がない。
行動が多様であっても戦闘の目的は互いが相手の撃破であり、
それに関して効率的な行動を取るのは当然と言えば当然。
それが嫌なら敵の撃破以外の目的を戦闘に与えればいいが、
それはそれでストレスのたまる展開になりがち。
結論：3.5の戦闘が合わないと感じたら、4thを遊ぶべし。
あれはまさに3.5版の戦闘へのアンチテーゼだから。
693:ＮＰＣさん
09/03/26 16:08:16
多種多様な行動が可能だから出来る限りの手段を講じて被害が出る前に片づけるんだろ？
694:ＮＰＣさん
09/03/26 16:10:41
サプリ限定すればいいだけじゃね
695:ＮＰＣさん
09/03/26 16:12:01
>>694
コアだけでも瞬殺傾向は変わらんよ。
むしろ割り込みアクションが無くなる分、瞬殺傾向は強まると言っても良い。
696:ＮＰＣさん
09/03/26 16:14:16
そうだな。俺もボスはマルチして割り込み呪文つけて凌いでるしな。
697:ＮＰＣさん
09/03/26 16:23:20
ああ、コアのみだと、完封か瞬殺されるか、って展開になりがちだね。
対策取れてないときの挽回手段がほとんどない。
698:ＮＰＣさん
09/03/26 16:27:37
結局、情報集めて念入りに準備して先手を取って一方的にボコるってのが
D&D的な戦闘ドクトリン（まあ、SGや現実の戦闘でもそうだが）であって、
コアはその傾向が強く、サプリの追加でその傾向が薄まり、
4thでそれとは別の戦闘ドクトリンへ移行したってことだろう。
699:ＮＰＣさん
09/03/26 16:32:09
瞬殺戦闘がイヤなだけであれば、
時間をおいての連戦、不意打ち、PC側の情報漏洩、敵の増援、魔法的地形、シンボル罠、
狭い通路での壁抜け非実体の敵、等々手はいくらでもあるだろう。
戦闘開始状況のセッティングはほぼGMの手にあるんだから。
700:ＮＰＣさん
09/03/26 16:33:15
>>699
それだとPCが瞬殺されるだけで終わるんじゃないか？
701:ＮＰＣさん
09/03/26 16:37:06
>>700
それはＤＭがヘボイだけ。遭遇状況含めて敵の強さや戦術を決める努力をしないと。
702:ＮＰＣさん
09/03/26 16:38:29
結局、D&D3.5版で瞬殺傾向を避けるにはいろいろ努力や工夫が必要だってことだな。
703:ＮＰＣさん
09/03/26 16:51:54
殺られる前に殺る、の行き着く形が瞬殺なわけで、
それを可能にするためにＰＣも努力して情報収集するわけで。
特に敵の情報を知るための魔法的手段において、
その数・質ともに3.5eは他のゲームの追随を許さない。
負けないための準備をゲームの一環として楽しむか、
戦闘中にダイスを振る回数が少ないのを不満に思うか、
それは卓の面子次第だと思う。
ただ、普通に10Rぐらいかかって敵を倒すようなバランスも取れるよ。
ようはDMがPCのできることを把握できていればいいだけ。
もちろんリソース使って得た情報を反故にするようなやり方は論外だけど。
704:690
09/03/26 16:55:22
多数の反響、ありがとうございます。
同じようなジレンマを感じている人はいないかな、と思っていたのですが、皆さんは3.5に順応なさっているようですね。
主力にはならずとも戦力外にはならない程度に、瞬殺傾向を考慮して3.5を楽しみたいと思います。
4thはより戦闘寄りなゲームとの印象があったのと、3.5が楽しいので版落ちといわず、まだまだ現役で遊びたいと思っています。
PL専門で遊んでいる身分なので、いかにもD&Dっぽい>>699さんのアイデアはDMに耳打ちしたいと思います。
705:ＮＰＣさん
09/03/26 17:18:03
>>691
戦闘のバランス云々とか語り尽くされた議題だが、
他人のプレーやシナリオに不満があったり面白くないと感じるなら
自分がDMでもして、自分が面白いと感じるプレーはこういうものだと、
徹底周知させるぐらいの努力はしろ。
それがダメなら自分の意見に近い仲間を捜すか、
別の楽しみ方でも見つけるのが賢明だ。
706:ＮＰＣさん
09/03/26 17:32:30
「おまえは不勉強だ」
「おまえは努力が足りない」
707:ＮＰＣさん
09/03/26 17:38:47
>>706
そりゃ現状に満足してないなら不平漏らすだけより改善のために動いた方が建設的だろ。
708:ＮＰＣさん
09/03/26 17:44:26
改善じゃねぇだろｗ
709:ＮＰＣさん
09/03/26 17:46:09
>>戦闘のバランス云々とか語り尽くされた議題だが
え？
710:ＮＰＣさん
09/03/26 17:55:36
>>691
ＰＬ専門ってことは瞬殺に加担してるんだよね？
自分の好みと違うってことは他の面子に伝えてあるの？
少数派でも少数派なりに好みのプレイの機会は与えられるべきだと思うよ。
それとも声の大きい人でもいて話を聞いてもらえないとか？
711:ＮＰＣさん
09/03/26 18:28:45
>>708
質問者にとっては改善だろ。
現状に不満があるんだからさ。
712:ＮＰＣさん
09/03/26 18:51:32
毎度毎度は無理だけど一時的な対策なら敵をＰＣの身内（洗脳済）にするのは手だな。
非致傷ダメージで昏倒させる手はあるが気絶状態のＮＰＣがバラバラ倒れているところで範囲呪文は使いにくいだろう。
殺したあとで復活の手はあるが多人数では赤字になる可能性が高い。
713:ＮＰＣさん
09/03/26 20:07:15
3.5PHBで質問です。
ウィザードの1レベル開始時の呪文書に記入されている呪文数について。
28ページ呪文書のところなんですがレベルアップやウィッシュによって能力値が
上昇し知力ボーナスが増えた時に後から呪文書に記入されている1レベル呪文が
増えるという事は無いですよね？
たとえば知力17で+3のキャラは0レベル全部と1レベル3+3ですが
知力18に成長して+4となったときにどうなるのか。
714:ＮＰＣさん
09/03/26 20:23:21
増えません。
715:ＮＰＣさん
09/03/26 20:25:08
ありがとうございました。
716:ＮＰＣさん
09/03/26 20:47:37
>>690
結論出てるみたいだけど一応俺の意見。
ダラダラダイス振って、１手ミスってもどうにでも取り返せるような適当な戦闘をするより、
わずかな準備不足や戦術ミスが死に繋がるスリルとか、
知らない手を敵が使ってきたときの恐怖を味わえる戦闘のほうが俺は楽しいよ。
多分回りもそうなんじゃないかなーと思うのだけど。
一度他のPLに意見は聞いてみた？
717:ＮＰＣさん
09/03/26 20:59:36
>>690
そもそも戦闘の長さと楽しさは比例しているわけじゃないから。
瞬殺はむしろ戦闘職冥利につきるってもんだぞ。
何せこのゲームは、敵に手番渡したらあっさり死にかねないしな。
718:ＮＰＣさん
09/03/26 21:00:55
>>716
卓で意見交換くらいはしてるだろう。
じゃないと>>704が他のプレイヤーに相談しないで、自分に都合のいいようにＤＭにささやくアレな人になってしまう。
719:ＮＰＣさん
09/03/26 21:36:38
書き込み読む限り、>>690は明らかに他の面子とこの手の話をしていないよ。
720:ＮＰＣさん
09/03/26 21:53:07
このスレで好意的なレスがついたら、
それ見せて初めての相談ｗする気だったんじゃないか？
分が悪いんでＤＭに直訴することにしたんだろう。
721:ＮＰＣさん
09/03/26 22:02:24
てーか、見たところD&Dオンリーサークルではないようだから
別の機会にもっと「戦闘寄り」なゲームをやればいいだけじゃないのか
722:ＮＰＣさん
09/03/26 22:21:57
>>721
間違えるな。
相談者の>>690以外はD&Dの戦闘を楽しんでいるんだぞ。
723:ＮＰＣさん
09/03/26 22:29:26
むしろ、戦闘を楽しむのはD&Dでって感じじゃないか？
瞬殺するためにつぎ込んだだろう情熱から考えて。
724:ＮＰＣさん
09/03/26 23:40:17
>>690は、「うん、そうだね。自重して戦闘を楽しむべきだよね！」とか「もっと斬り付けながら煮えたセリフの一つもやるべきだよね！」とかそういうレスがつくとでも思っていたのか
ここで
725:ＮＰＣさん
09/03/26 23:49:39
俺は瞬殺する／されるときのほうが煮えたセリフが言いやすいなぁ。
劇的に状況が変わるときだし。
726:ＮＰＣさん
09/03/26 23:54:06
まあそう悪意で取るなよ
要するに>>690は「戦闘を楽しむ」＝「"戦闘中に"勝つための動き方を考えて楽しむ」という考えなわけだろ？
俺はどっちかつーと「戦闘を楽しむ」＝「"事前に"戦闘に勝つための作戦を立てて、実行するのを楽しむ」派
多分ここの住人の多くも後者の人なんだろうと思う
>>690の違和感はダブルコーテーションでくくったところにあるんじゃね？
727:ＮＰＣさん
09/03/27 00:07:07
>>690はその違和感の原因をシステムに求めたが、本当の原因はコミュニケーションにあったって話だろ？
728:ＮＰＣさん
09/03/27 00:19:22
>>726
普通は両方とも楽しむんじゃね？
キャンペーンで使ってるキャラを敵を瞬殺できるように成長させることを楽しんだり、単発セッションをＨＦＯだけで楽しんだりとか。
729:ＮＰＣさん
09/03/27 00:34:05
HFOのアレはキャラの作り込みが異常
すげー勉強になる
730:690
09/03/27 01:33:23
一行レスで>>706さんや>>724さんのようなのは覚悟していましたが、妙に伸びて焦っています。
誤解を恐れずに言わせていただくならば、ここの皆さんは>>716さんや>>726さんのように、実に3.5の傾向に沿った戦闘が好みという事のようですね。
そもそもルールに則っている事であり疑問にも思わない、あるがままに受け止めそれを楽しめ、というところでしょうか。
2chではこうだった、と改めてサークルで意見交換するほどには、現状と変わらない結果でした。
>>725さんのような感想は、ちょっと新鮮でしたが。
一足飛びに対処法ばかりが先走ってますが、若干なりにも瞬殺戦闘についての感想が伺えたので、これで終わりにさせていただきます。
参考になりました。お付き合い、ありがとうございました。
この話題に後日談はありませんし、以下は余談となりますので、流していただければ幸いです。
相談については、何度もしていました。3.5でも他のゲームでも、また全員の場でも個別でも。
DM・PL各々の好みは、いわゆる「俺Tueee」から「戦闘なくてもいいんじゃ」まで、瞬殺の是非については半々になります。
不適切かもしれませんが、野球に例えるならば「10点取れる打線」や「完封勝利」から「1:0や2:1」等々。
折衷案とるには難しく、ルールを大幅に抑制してまで傾向を模索するほど頻繁にプレイしていないので、ドデカダメージが楽しいという方々にはルールに則り好きにやってもらっています。
反面、戦闘以外では主導権をもらっています。欲しいわけではありませんが。
バランス取れてると表現するメンバーもいますが、私には不協和音に思えたので、流れにも合っていたように思えたので、思い切って伺ってみた次第でございます。
731:ＮＰＣさん
09/03/27 01:47:05
つまり、話し合いをしても解決したと思えなかった>>690が、2chではこうだったと改めてサークルで意見交換したかったが、その材料が貰えなかったと。
いや、疑問にも思わない云々とか、みんなの回答に対して攻撃的なので何か思い通りにいかなくて不満なのかと邪推してしまうよ。
732:ＮＰＣさん
09/03/27 01:54:58
マジックプアなレギュでやれば瞬殺傾向はわりと抑制されるかなぁ
733:ＮＰＣさん
09/03/27 01:59:11
つーかサードは最近のゲームだから、まだ戦闘が解決手段になるんだぜ。
思い出せ。
昔のゲームは割と、戦闘を避けること、なるべく有利に始めて短時間で済ませること、が重要だったじゃないか。
戦略レベルで勝てなかったとき、初めて戦闘するんだ。
そもそも赤箱が……ねえ？
734:ＮＰＣさん
09/03/27 02:02:03
>>730
瞬殺されるかどうかより、演出ができるかどうかが問題とみた。
時間をかけずにサラリと流すほうがいいような解錠に例えてたし、>>690の鳥取はよっぽど乾いた戦闘風景なんだと思うよ。
欲しいのは主導権なんかじゃなくてキャラ間の会話なんじゃね？
735:ＮＰＣさん
09/03/27 03:55:46
>>732
されない。
むしろ対抗手段が減るからえらいことになるぞ。
キュアできずにオーガに低レベルで遭遇とか考えてみろ。
736:ＮＰＣさん
09/03/27 04:38:02
D&Dは基本的に攻撃力過大なゲームだからな
Special Ability（特殊能力）持ちの敵を出さなくったって、
マジックプアってことはマジックアイテムもACあげる魔法も無いんだぜ
そのくせBABはぽこぽこ伸びる
瞬殺傾向が抑制されるわけないだろ
737:ＮＰＣさん
09/03/27 04:39:13
>>694と>>732はちゃんと3.5を遊んだことがないだろ
738:ＮＰＣさん
09/03/27 07:25:28
>>730
天然かわざとか知らんが
発言がいちいち挑発的で
喧嘩売ってるようにしか見えん
普段からそんな感じなら
いずれ人生レベルで損するぜ
739:694
09/03/27 07:43:51
>>737
俺は5年やってるぜー
740:ＮＰＣさん
09/03/27 07:55:23
>>739
戦士大全のマジックプワーキャンペーンのアドバイスのところくらい読もうぜ。
741:ＮＰＣさん
09/03/27 08:17:11
マジックプアだとドラゴンシャーマンやブシン！特技はかなり偉大。
ヒットポイントがリソース使わずに回復できるのはマジ偉大。
742:ＮＰＣさん
09/03/27 10:36:51
>>690
このスレの住人ていうことはイコールD&D好きで肌に合うからプレイしてるってことなのに、
その人たちに対して「意外と順応してるんですね」とか「疑問にも思わない」とか何様だよ。
そもそも2chでの「他人の非公式で無責任な意見」を他PLを説き伏せる根拠にしようなんて頭悪すぎる。
D&Dのときは素直に休んどけ、な？
したくないゲームやプレイを強制されるようなサークルならやめてしまえ。
それがお互いのためだ。
743:ＮＰＣさん
09/03/27 11:03:12
２ちゃん慣れしてないのか？あんまり熱くなるなよｗ
ウチみたいな異端な鳥取じゃあ直線的な戦闘能力しかない奴は、昔ネタでよくあった『戦闘になったら起こしてくれ』に近い状態
ハイソな集い(笑)にお呼ばれしても｢おめぇ舞踏とってねーだろ？壁の花になっとけ、な？｣
とか
｢うっかりNPCのタフネゴシエター(交渉系技能や特技に特化型)に引っかかって安くキツい依頼を受けてくる｣
とか
｢扇動家にアジられた民衆を交渉や威圧でなんともできずスゴスゴと追い返される｣
みたいな
役割分担ができてるからいいんだけどね
744:ＮＰＣさん
09/03/27 11:29:01
どうも瞬殺プレイに慣れないらしいが、他ＰＬに技の内訳を教えてもらったらどうか？ 数学と同じで中身がわかると楽しくなるケースもあるでな。
技を教えるのを渋るＰＬが多い心の狭い卓ならあきらめた方がいい。
さらにあなたのプレイに「なぜ〇〇しないの？」と教えないでくちだしするＰＬが多いとしたら卓を離れる方がいい。あなたにその卓は向かないよ。
745:ＮＰＣさん
09/03/27 12:44:29
瞬殺＝俺TUEEEだと思っているあたり読み込みが浅いのか温い卓なのか・・・
746:ＮＰＣさん
09/03/27 13:19:06
毎回のように、舞踏会やらタフネゴＮＰＣやらが出て｢舞踏技能が無いから何も出来ません｣とか｢常に交渉特化ＮＰＣの話術に負ける｣とか萎える。
少なくともＰＣは、舞踏会やら交渉をするためにその冒険者のクラス取っているのか？
本来ならそういう事はアリストクトラートやエキスパートのクラスだけ取っているキャラクターに相応しいと思うのだが。
ま、他人の鳥取なんて俺には関係ないし、現在そんなグループでプレイしてない事を幸せに思う訳だ。
747:ＮＰＣさん
09/03/27 13:21:28
事前に準備する戦い方は孫子の兵法にも通じていてそこが3.X版の長所と俺は理解している。
そもそも延々戦闘が続くようなゲームは嫌いだから，勝っても負けてもスパッと戦闘が終わるのも心地良い。
戦闘に長々かける時間あるならもっとＰｃ同士の掛け合いとかロールを楽しみたいし。
戦闘を長々楽しみたいなら
素直にルール変えとけばいいと思う。
４ｔｈとかいいんじゃないか？
アポスルオブピースが存在するルールなんだぜ。
俺の鳥取ではＤＭが使用を許可してくれないけど・・・。
748:ＮＰＣさん
09/03/27 13:25:09
アポスルオブピースって何？
無知でスマン。
749:ＮＰＣさん
09/03/27 13:30:22
>>747
まあ、戦闘自体は短くても戦闘の準備に時間がかかるってのはあるけどね。
>>748
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
750:ＮＰＣさん
09/03/27 13:30:27
>>747
鳥取で話し合った結果、>>690の気に食わないプレイスタイルになったわけで、他の面子は今のままで楽しんでるみたいよ。
751:ＮＰＣさん
09/03/27 13:46:34
だいたい、瞬殺って難しいんだぞ
スクエアグリッドの外での駆け引きと戦いの結果なんだから
単純に強力な作戦は簡単に無効化されるから、一見弱い呪文を組み合わせて積み上げたり
敵の情報を集めつつ、こっちの情報を隠蔽したり
福本マンガのような戦いの結果なんだぞ
プレイヤーの腕がもろに出る
漫然と戦っていては味わえない楽しみがある
752:ＮＰＣさん
09/03/27 14:29:19
それをしてるんだから>>690以外の面子の真剣さは伝わってくる
プレイスタイルさえ合っていれば最高の鳥取だっただろうに
753:ＮＰＣさん
09/03/27 14:40:56
つまり>>690がみんなの楽しみの足を引っ張っていると
754:ＮＰＣさん
09/03/27 14:41:18
690の事よりも君が何故そこまで必死にレスを付けて
690を叩こうとしているのかが気になる
煽ってレスを伸ばしたいのか？
755:ＮＰＣさん
09/03/27 14:46:01
荒らし本人の書き込みより、荒らし認定／反論のほうがスレを汚すんだよね。
そういうことを含めて、スルーが推奨されてるんだよ。
荒らし目的だと思ったらスルーしようよ。
690本人はそういうことちゃんとできてるのに横からわざわざ出てくることないよ。
756:ＮＰＣさん
09/03/27 14:59:22
指摘されてムカついたからと言って
すかさず矛先を変えて自衛しなくて良いよ
暇人2chプロの煽り屋荒らし君
757:ＮＰＣさん
09/03/27 15:03:44
はえー
お前らレスはえー
758:ＮＰＣさん
09/03/27 15:14:30
そういう、職人芸的戦闘に耐えられない人がいたから、四版で方向転換したんだろうね
759:ＮＰＣさん
09/03/27 15:40:22
「耐えられない人がいたから」っていうより
新規参入者が入りずらいからでしょ。
4版のバランスはともかく、方針変換自体は正解だと思うよ。
760:ＮＰＣさん
09/03/27 15:41:06
>>690の環境って学校環境にありがちな多人数プレイでないの？
瞬殺かそれに近い戦闘を毎回行うのは4人パーティじゃ無理だと思うんだよな。
4人パーティなら瞬殺できるのは平均1-2体くらいだから、敵の数が多いと結構な窮地に陥ると思うんだよな。
>>690ってパーティ人数について触れてないよね。瞬殺が嫌いなら４人パーティでやればいいよ。
個々人の技だけでなく連携がないときつくなるから。
761:ＮＰＣさん
09/03/27 18:44:55
>>730
>バランス取れてると表現するメンバー
その人間が言うようにバランスは取れてるんじゃ無かろうかと
結局、価値観や感性何てものは人それぞれな訳で
色々な人間がいるから面白い
762:ＮＰＣさん
09/03/27 18:57:33
なんつーかDMが下手ではないんだろうがあんまり凝った遭遇を作ってないんだとは思う
適正なキャラでありもののシナリオを使えばそうそうすべて瞬殺とはいかないはず
一回あなたがDMを担当していつもとは違うあなたのやりたいプレイスタイルで
セッションしてみてはどうか？
それでもダメなら>>690さんはD&Dそのものにむいてない可能性がある
763:ＮＰＣさん
09/03/27 19:34:03
> 反面、戦闘以外では主導権をもらっています。欲しいわけではありませんが。
> バランス取れてると表現するメンバーもいますが、私には不協和音に思えたので
これが全てだろ。自分のプレイスタイルに合わないのをルールのせいにしただけ。
不協和音を奏でているのが自分のほうだと気づいていないのが原因。
764:ＮＰＣさん
09/03/27 20:09:53
いやいや、むしろ不協和音こそがバランスが取れた姿、と言うのに気付いて無いだけだよ
そのメンバーは気付いていて、要所適所で他人の楽しみが違う事を納得してるだけ
人はみんな違うのだから協和音何て目指さない方が良いよ
765:ＮＰＣさん
09/03/27 20:19:31
交渉の結果、欲しくないものを与えられて、それで満足しろと言われたんだろ？
他の奴らは何かしら要求を飲ませてるみたいなのに不公平じゃね？
766:ＮＰＣさん
09/03/27 20:26:00
むしろ一々喧嘩売られてるようにしか見えないとか言って叩き出してるのはアホかｗ
生暖かくスルーすりゃいいんだよ。
767:ＮＰＣさん
09/03/27 20:28:11 ONKVVBag
可哀相なくらい必死
768:ＮＰＣさん
09/03/27 20:41:35
>>765
バード&モンク「公平なんてものは存在しません、世の中は不公平なものです」
769:ＮＰＣさん
09/03/27 21:09:38
単純に交渉能力が低いんだろ。
だから目的の物（自分好みのバランス）が手に入らない。
そんなの2chのスレに書き込んだ文章から判るじゃん。
770:ＮＰＣさん
09/03/27 21:24:02
>>690がどうこうと言うより、ちょくちょく聞く話だから、メジャーな問題なんだろう。
771:ＮＰＣさん
09/03/27 22:06:44
しかしどうやったって、3.5が情報戦最重視のバランスは覆らないからなあ
それが不満なら、より戦場での行動の積み重ねに重きを置くゲームをやるのが一番だ
4thに限らず、国産でもそういう方面で優れたシステムは数多くあるわけだし
772:ＮＰＣさん
09/03/27 22:39:45
ＰＬ専門らしいし、システムの指定は難しいんじゃないかと
773:二刀流バード
09/03/27 22:39:45
>>690の凄いサジェスチョンに嫉妬した！
D&D初めて一年ちょいの右も左も判らないヒヨっ子に容赦ないなお前等ｗ
本人が続けてプレーしていけばその内自分で答えを見つけるんじゃね。
今更ながら丁寧に初心者スレに誘導してやるのが吉だったかもしれんな。
774:ＮＰＣさん
09/03/27 22:52:42
>>771
そういう場合の対処法とか確立しても面白いかもね。
1：DMが勉強してPLと渡り合えるようにする
2：他の楽しむ場所を見つける（ロールプレイパートを作るとか）
3：あきらめて4thを遊ぶ
775:ＮＰＣさん
09/03/28 01:25:38
3.5も情報収集魔法を制限して、敵のCRを下げて遭遇戦重視にすれば、毎回ぐだぐだな戦闘が楽しめるけどね。
レベルアップが遅くなるけど、それでも4thくらいか。多分。
776:ＮＰＣさん
09/03/28 03:16:20
>>775
瞬殺：じっくりと戦いを楽しみたい人が嫌うタイプの戦闘を評する言葉
ぐだぐだ：即効で敵を制して次に進みたい人が嫌うタイプの戦闘を評する言葉
777:ＮＰＣさん
09/03/28 03:29:36
>>776
瞬殺の方が絶対に時間がかかってるはずだ
778:ＮＰＣさん
09/03/28 03:38:20
キュアの回数に制限があるから戦闘に費やせるゲーム内の時間は同じはず
そう考えると、グダグダってのはそれ以外がぐだぐだなんじゃないのか
そうじゃなければ小ダメージ大ACで長引くとかそんな感じ？
779:ＮＰＣさん
09/03/28 03:56:08
グダグダってのは、双方決定打が出せずに漫然とサイコロを振ってる状態を指すことが多いんじゃね？
4thも最初はそれでグダグダって評価を受けてたし
780:ＮＰＣさん
09/03/28 06:05:01
690のとこは負けたことがないんだろ。
自分達が占術魔法使って瞬殺プレイするってんなら
DMはそれ以上の瞬殺プレイをPCに対して実行可能なんだぜ。
「苦戦すると戦闘能力が足りないと言ってサプリをあさる」
とは書いてあるけど、負けたとは一切書いてない。
DMが占術魔法を毎回のように使いまくれば、そのうち
PLが値を上げるよ。占術防御にも金かかるし。
PLサイドから紳士協定を申し入れてくることになる。
つまり、3.xの問題でもあるかもしれないけれど、
DMの推奨バランスなんだろう。690の鳥取では。
781:ＮＰＣさん
09/03/28 10:36:17
そもそも「常に瞬殺」ってあり得ないよな？
それって3.5eでは「常に準備可能」ってことだろ？
そんなにどんな状況でも情報収集できるようなPL･PCはいないし、
いつでも準備可能な遭遇を用意してくれるほどDMも優しくない。
占術で敵の戦力を調査できたところで、奇襲かけられたら死ぬ想いするよな？
「わかっていたのに、わかっていたのに！」と歯がゆい想いすらする。
ときどき戦略が当たって瞬殺、なんてシチュのどこにも疑問が生じる余地なんかないよな。
ってことを考えると、>690のプレイ環境はちょっとアレかもしれないぞ。
782:ＮＰＣさん
09/03/28 12:03:51
スレも終盤に入ってきた事だし、今の内に釘刺しとくか。
以降より次の話題振り、単語が出てきたらいつもの荒しの自演とみなす
フレンジードバーサーカー
再訓練、ロールプレイ
パスファインダー厨
弓使い弱い、矢弾のバラ売り、
ワンドのハーフチャージ
コアだけじゃはっきりと答えの出ない問題を初心者っぽく質問
微妙に間違った返答、FAQは公式ではない、鳥取での処理は云々
かっちり
783:ＮＰＣさん
09/03/28 12:18:31
>>782
そのリストに「今のうちに釘さしておく」って奴も加えておいてくれよ。
784:ＮＰＣさん
09/03/28 12:27:01
こんなに堂々とした自治荒らしは初めてだｗ
785:ＮＰＣさん
09/03/28 12:32:26
まぁそれはそれとしてレッドウィザードやろうぜ。
786:ＮＰＣさん
09/03/28 12:34:02
系統禁止よりハゲ必須が嫌です
787:ＮＰＣさん
09/03/28 12:40:20
モヒカン必須のレイディアントサーバントは人気なのにな
788:ＮＰＣさん
09/03/28 12:42:27
思わず荒しに反応しそうになってしまったがそれは脇においといて
レッドウィザードやるんだったら同じくハゲが似合いそう(主観)なモンクを混ぜることを必須にしたい(意味不明
789:ＮＰＣさん
09/03/28 12:50:13
ハゲならサイオンだろJK
790:ＮＰＣさん
09/03/28 12:52:25
ウォーフォージドなんかナチュラルボーンハゲだぜ。
791:ＮＰＣさん
09/03/28 12:56:17
「オレのウォーフォージドは鬘を頭部に組み込んで製造されたぜ！」ってのもアリだよな？ところで。
792:ＮＰＣさん
09/03/28 12:57:35
>>782
次スレまで引っ張らなかったものが混ざってるみたいだけど、それも荒らし扱いは酷いでしょ。
793:ＮＰＣさん
09/03/28 13:01:26
>>791
作成者「あれ。間違って頭部に陰毛植えちゃった」
794:ＮＰＣさん
09/03/28 13:22:02
「陰毛ではない！ グリフィンの毛だ」
795:ＮＰＣさん
09/03/28 13:50:19
「お前んとこのグリフィンはこんなにちじれてんのか。ストパーとかかけてやれよ」
796:ＮＰＣさん
09/03/28 13:56:49
禿のクラスってレッドウィザードとサイオン以外になにあったっけ？
797:ＮＰＣさん
09/03/28 14:00:57
ビホルダーの禿は過去スレで話題になったことがあるから、
専用上級クラスのビホルダーメイジも禿クラスだと思うけど…。
798:ＮＰＣさん
09/03/28 14:16:07
>>796
イルーミアン関係はほとんどハゲじゃね？
799:ＮＰＣさん
09/03/28 14:20:03
ホーリィ・スカージがかなり堂々としたハゲだったような気が
800:ＮＰＣさん
09/03/28 14:35:34
禿関係のクラスはソーラーとかザフキーエルをリスペクトしてるんだよきっとな
801:ＮＰＣさん
09/03/28 14:41:25
とするとセレスチャルミスティックとかも禿率高いかな？
802:ＮＰＣさん
09/03/28 15:16:18
レッドウィザードは禿では無く、毎日綺麗に剃髪しているんじゃ無かったっけ？
803:ＮＰＣさん
09/03/28 15:34:38
お前は禿げの定義に厳しいな
804:ＮＰＣさん
09/03/28 15:42:58 D5BMvSdm
禿にぬるいやつぁD&Dに必要ない
805:ＮＰＣさん
09/03/28 16:30:22
禿げしく同意
806:ＮＰＣさん
09/03/28 17:17:40
>>805のアクションポイント全て没収な！
807:シェイパーのミトラ
09/03/28 17:41:20
サイオン＝禿では無くテレパス＝禿です。
皆様間違えの無いよう。
808:ＮＰＣさん
09/03/28 17:49:39
ねえ、なんでこのスレ俺の悪口ばかり書いてあるの？
809:ＮＰＣさん
09/03/28 18:29:26
>808
違うんだ。
みんな君に構ってほしいんだ。
ツンデレなんだ。
810:ＮＰＣさん
09/03/28 19:24:00
デレねぇｗ
811:ＮＰＣさん
09/03/28 19:43:57
>>808
お前の悪そうな口を俺が奪うためさ！
ズキューン！
812:ＮＰＣさん
09/03/28 20:55:33
はじめてのキスはヴァルグイユの味がした
813:ＮＰＣさん
09/03/28 21:12:51
そこで808は
意志を表すために
泥水で口を洗うのですね。
814:ＮＰＣさん
09/03/28 21:48:10
デスキスに口づけして自爆ダメージ
815:ＮＰＣさん
09/03/28 21:48:40
ツンデレ・カイネンと聞いて
816:ＮＰＣさん
09/03/28 21:53:52
禿ツルリン・カイネン先生だと？
817:モンク向上委員会
09/03/28 22:13:26
おお
ここまでの流れはモンクなし
818:ＮＰＣさん
09/03/28 22:33:53
モンクって辮髪じゃなかった？
819:ＮＰＣさん
09/03/29 02:00:41
>>817
文句無ければいいじゃない…ん？
820:ＮＰＣさん
09/03/29 11:26:44 tz/04D6+
拳が真っ赤に燃えるモンクやりたい
821:ＮＰＣさん
09/03/29 12:31:39
>>820
ダスクブレードの剣に接触呪文を乗せるのって素手にも乗るのかな？
乗るならモンクの拳が光って萌えるかも知れん。
822:ＮＰＣさん
09/03/29 12:55:11
>>822
乗せるもなにも、接触呪文は通常、素手で相手を触るものだよ
823:ＮＰＣさん
09/03/29 13:28:36
PHB2に素手打撃に[火]がつく《燃える気の拳》があるよ
特別にモンク２レベルのボーナス特技として取れるから、《迎え撃ち》を他で補うならありだ
ここで取らなかったら、正規の前提条件が満たされる頃には役立たずになってるのは
まあ、いつもの通りのモンクの処遇だな
824:ＮＰＣさん
09/03/29 13:37:03
ダンジョンズ＆中日ドラゴンズ
825:ＮＰＣさん
09/03/29 13:59:24
世界にはばたかないドラゴンズ
826:ＮＰＣさん
09/03/29 14:00:56
>>823
逆に言うと迎え討ちが役に立たなくなってきたら、再訓練で取得するのもありだよね。
迎え討ちが役に立たなくなる状況というのが想像できないが。
高レベルになると相手が近寄ってくれなくなるから？
827:ＮＰＣさん
09/03/29 14:34:48
>>826
ちょっと言葉足らずだったかもしれないが《燃える気の拳》が役に立たなくなるってことね
朦朧化１発消費でターン内の素手打撃に[火]+1D6ダメージ（固定）というものだから
正規の前提条件であるBAB+8の頃にはさすがにどーでもよくなってる
828:モンク向上委員会
09/03/29 14:46:22
モンクにとって《迎え討ち》は実は重要度優先度は実はそんなに高くない
もちろんないよりはあった方がいいけど《燃える気の拳》はアリっちゃありな選択
波動拳の前提にもなるしね！
829:ＮＰＣさん
09/03/29 14:56:03
>>827
攻撃回数が多いモンクには、ターンの間1D6ダメージが増えるのは結構有効じゃないの？
素手じゃ武器みたいに特殊能力も載っけられないわけだし。
830:ＮＰＣさん
09/03/29 15:00:55
モンクってなに？
831:ＮＰＣさん
09/03/29 15:16:06
>>830
PHB3に掲載されるという噂のクラス。
832:ＮＰＣさん
09/03/29 17:10:02
>>830
名探偵
833:ＮＰＣさん
09/03/29 18:02:12
モンク能力「浮身」が一度も使われず不振に終わる件
834:ＮＰＣさん
09/03/29 19:59:27
えーい
文句を言うな
え、もういいですか？
835:ＮＰＣさん
09/03/29 23:15:39
>>833
夜牙塔で１回だけ使ったな
役には立たなかったが