09/02/24 02:04:28 0rrmD9BS
過去スレ
【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質スレ３）
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
3: ◆FateNPtDkM
09/02/24 02:05:24 0rrmD9BS
関連URL
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
運用情報板の心得、最重要
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
批判要望板心得、こちらも重要
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
各板の設定値一覧、少し古い
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
各板の1日ごとのレス数の変遷
4: ◆FateNPtDkM
09/02/24 02:05:50 0rrmD9BS
投票内容についての今までの議論の簡単な（それでも長い）まとめ、その１
「強制ＩＤが導入されると、人によっては感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
①強制ＩＤのメリット・デメリット についての各意見
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、それほど明確には反論されてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは、などという意見もあります
ただ、自演でもしないと盛り上がらないスレもあると言う意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
また繋ぎ替えでＩＤが変更出来る人間はデメリットを回避できます
そういう人間が相手だとメリットも、効果が薄くなります
5: ◆FateNPtDkM
09/02/24 02:06:28 0rrmD9BS
議論の中身について、その２
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する
②連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:425-439番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:532-538番)
を参照ください
過去ログが読めない人は>>155と>>293にhtml化した物を上げてくれた人が居るようです
b-5は実際に連投して騒いでる人間を煽ったりして、結果的に連投を補助している人間がいると言う事
ただし、現状ではほぼ一人で騒ぐ事も出来るようである
実際にそういう例もある
6:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 02:07:46
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l20n
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l12n
【雑】海洋観察22【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l20n
7:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 02:09:30
■空回りの見分け方■
連投するクセがあり、２～３のあからさまな連投、あと遅レスには注意しましょう。
単純な１行煽り、キモヲタ（オタ）、ＦＥＡＲ厨（全角）、fear厨（このテンプレ作成後に使用開始）
「空回り厨」などの独自のレッテル貼り、
以下のスレに移動させようとする書き込み
【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
（このスレの存在にムカついた空回りくんが立てました。ほとんど空回りくんしか書き込んでいません）
関係ないスレでいきなり「それはGURPSで再現できる」と言い出す
キモイ等のゲームの内容に触れない煽りには注意しましょう。
■空回りの対処法■
見分け方に該当する書き込みにはあまりレスをしないようにしましょう。
レス乞食なので、レスしなければ次のターゲットに移るようです。
また、空回りらしいレスへの返答は、このスレに書き込むようにしましょう。
8:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 02:42:58
次はトーマス★が残件として残している連投規制の話題か？
9: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 02:43:54 6+c3/aDa
あくまで、暫定。明日の集計ツール結果を待ってください。
文句がある、胡散臭い投票は指摘してください具体的に。それくらいやってくださいよ。
841 名前： ◆U6YwIIClTw [] 投稿日：2009/02/24(火) 00:53:47 ID:6+c3/aDa
強制ＩＤ：賛成 抽出レス数：167（説明１含む）
強制ＩＤ：反対 抽出レス数：27（説明１含む）
強制ＩＤ：どちらでも良い 抽出レス数：7（説明１含む）
ＩＤの携帯識別子付加：賛成 抽出レス数：89（説明１含む）
ＩＤの携帯識別子付加：反対 抽出レス数：57（説明１含む）
ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い 抽出レス数：14（説明１含む）
連続投稿規制強化：賛成 抽出レス数：72（説明１含む）
連続投稿規制強化：反対 抽出レス数：51（説明１含む）
連続投稿規制強化：どちらでも良い 抽出レス数26（説明1含む）
192レス－投票外レス23＝179票 あれ計算が合わない？（汗
うん、俺はがんばった。あとは頼むorz。
848 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 01:08:51 ID:???
>>841
多分だけど：が半角になっているレスとかあるからその所為かと
＞数が合わない
明日で良ければ集計ツール使って集計するよ
集計ツールは発行したコードを自動取得してくれるんで、発行したコードの一覧は必要ないんだ
849 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 01:10:56 ID:???
>>848
もし良ければそれでお願いできるかな？
きちんと申請するんだったら結果もきちんとした数字の方がいいと思うし
10: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 02:44:44 6+c3/aDa
833 名前： ◆U6YwIIClTw [] 投稿日：2009/02/24(火) 00:34:08 ID:6+c3/aDa
投票期間終了したけど、誰が集計すんの？ｗ
俺がやらないといけないわけでしょうかｗ流れ的にｗ
急いだ方がええんかな。
名無しは運営が「やろうと思ったタイミングで」
「NPCさん」に戻るということでいいんだよね。
一応順番的には、集計、検討、依頼、だよね？ｗ
834 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:35:25 ID:???
「ＮＰＣさん」な
「NPCさん」ではない…ってすでに指摘してたか
835 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[age] 投稿日：2009/02/24(火) 00:35:52 ID:???
>>830
マジだｗ早く言えよｗ
836 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[age] 投稿日：2009/02/24(火) 00:37:51 ID:???
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:862番)
837 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:39:05 ID:???
議論したスレッドが6スレ目になってるぞ
11: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 02:49:00 6+c3/aDa
814 [age] 投稿日：2009/02/23(月) 23:48:49 ID:???
名無し変更だけど下記で問題なければ申請してくる
卓上ゲーム板
1 対象となる板のURL URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
2 議論したスレッド ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
3 名無し 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
↓
NPCさん
4 変更理由 告知期限終了のため
802 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[] 投稿日：2009/02/23(月) 23:37:27 ID:TDicVqFJ
>>788 強制IDを導入したいなら、投票結果を集計した上でもう少し議論して、
ある程度同意を得たうえで結果を示して再申請する、だろうな。
そうしない限りは、導入の目がない以上。
いやまあ、ひろゆきに直接頼む、とかも理論的には可能だがｗ
投票結果は不正もできるから意味がない、と言い続けてる人に
参考にはなるし議論すりゃいいじゃん、つってるだけなんだがな。
個人的には、強制ID導入については、多分無理だと思ってるぞｗ
803 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 23:39:06 ID:???
>>802 では、ひろゆきに直接頼んで来い。
ひろゆきに何か頼むときは、メールで、しかも
フリーメールではなく、ISPのメールを使うんだぞ。
さもないと、ひろゆきはほとんど無視すると言っている。
805 名前： ◆U6YwIIClTw [] 投稿日：2009/02/23(月) 23:40:52 ID:PdkddwMm
>>803 ひろゆきに頼んでみるかな？ どうせ、無駄だろうけどｗ
ウェブメールしか使ってないから、携帯から送るかｗ
807 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 23:41:55 ID:???
>>802 いまのところ、トーマスは強制IDは無視する構えを示しているようだ。
連投規制のことだけを考えている様子。
808 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 23:42:58 ID:???
>>805携帯か。ISP加入していないのか？
プロバイダのメールでやってみるとかしてみたか。
あと、ひろゆきをよっぽど説得できる内容でもないかぎり、ほとんど相手にしない可能性ありだそうだ。
12:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 02:53:08
？
13: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 02:54:23 6+c3/aDa
947 名前： ◆U6YwIIClTw [a] 投稿日：2009/02/24(火) 02:34:41 ID:???
>>931
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)大学生活板#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
これ見る限り、あなたは★を剥奪されて当然な人間のように思えますが。
コピペ荒らしは多く見積もっても１割程度だと思いますよ。
ここで「荒らしだ」といわれているもののなかで。
アンカーついても関係ないというのは初耳で自分の勉強不足ですが、
削除依頼する前に反論レスをしてしまう住人の特性から期待薄じゃないですか。
削除依頼をまず、すべきという議論は出てますよ。
誰も実際にしないだけで。だから運営側から論外・甘えてると発言が出るんでしょう。
結局運営次第、ですからね。
重要削除対象以外の書き込みと重要削除に該当する書き込み両方あります。
あと、２ちゃんねるの基準がすべてではないです。
あくまで、削除整理に報告を積み重ねる人と、リアルに通報する人間と、
クラッキングしてやろうかという人間がそこには出ています。
２ちゃんのルールに従うのも自由ですが、それ以外で、
加害者とそれを放置した２ちゃんに痛い目みてもらうようリアルで行動するのも自由です。
>>937 それだけでは、とうてい認められないんだそうだぜ。
953 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[age] 投稿日：2009/02/24(火) 02:44:15 ID:???
>>947
>あと、２ちゃんねるの基準がすべてではないです。
２ちゃんで話し合う以上は２ちゃんの基準がすべてだろｊｋ
>あくまで、削除整理に報告を積み重ねる人と、リアルに通報する人間と、
>クラッキングしてやろうかという人間がそこには出ています。
>２ちゃんのルールに従うのも自由ですが、それ以外で、
>加害者とそれを放置した２ちゃんに痛い目みてもらうようリアルで行動するのも自由です。
そういうのはやりたい人が勝手にやればいいコトであって２ちゃんの自治スレで言い出すコトじゃない
954 名前：芥 ◆toRGKJouHo [sage] 投稿日：2009/02/24(火) 02:45:56 ID:???
平たく言うと規制どうの言う前に
スルーを体得して削除依頼なりで実績積んで
筋通せよってことかしらね？
14:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 02:55:50
支援
15:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 02:57:02
支援
16: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 02:57:51 6+c3/aDa
>>13 ２ちゃんねるはシンガポールのペーパーカンパニーに譲渡されていたとしても、
実質的に国内で運営されていると推定できます
よって、憲法＞条約・法律＞政令＞細則＞２ちゃんねるの自主基準の優先順位です。
司法・警察的実力行使を行うの自由です。ことさらに２ちゃんで言うことでもないと思いますが。
抑止効果があるかもしれないので、言うのも自由です。それが２ちゃんでしょう。
17:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 02:59:46
>>13
そこのコピペを貼り付ける意味があんのか？
それ、あひるちゃんのレスではないんだが。
18:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:22:22
あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg に質問！
強制IDに変更はムリなのはわかった。
携帯識別子をつける変更は、どのくらい実現の可能性はある？
携帯識別子をつけるのは、強制IDほどではないにしろ、板の性質を変えてしまう変更だと思うけど。
19:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:24:49
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:1000番)
>
> 1000 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2009/02/24(火) 03:20:10 ID:U5otQ/xB
> >>992は基地外なのか
>
> >>996
> 大体sakuで２ちゃんが儲けてる金額が
> ν速だけで年間700万円。
> ネタが面白い奴がスレ立ててるならまーしょうがねえけどさ、
> 1000円ないとスレ立てられない設定だから、無料にしてやった。
> そりゃ儲けが無くなるからひろゆきは怒るよな。
この板にも削除するだけでひろゆきが儲かるスレがあればいいのにな。
ないから放置なんだろうな。
FEARやSNEやホビーベースに、ひろゆきに対して何百万とお金を払う経済力があれば
実現可能かも知れないが。
20:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:25:07 U5otQ/xB BE:861965748-PLT(12000)
荒らしが原因でID絡みの変更は一切認められないよ。
>>16
じゃあお前が奇麗な２ちゃんねる目指してシンガポールで訴訟起こせ。な。
21:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:26:43
＞前スレの1000
で、書かれてることは事実なん？
金で自分の都合のいいように作り変えようとして、
失敗して権限はく奪されて叩かれて謝罪してってーのは事実？
22: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 03:26:48 6+c3/aDa
存分に知ってるぜ。出廷拒否。欠席裁判で敗訴確定。賠償金は踏み倒す。
それにより、賠償金の利子と課徴金で名目上の負債は雪だるま式に増加中。
まだ、本格的に取り立てようとしている人間はいない。
差し押さえ申請も出ているが、実行力は今のところない。
ただ、フェラーリ乗ってるし、社用名義だろうが、自分の口座に金を入れてなかろうが、
自由に使える金があるなら、それは脱税や背任、特別背任等の罪に問われる可能性がある。
これだけのページビューと広告、何より転送量を賄うためには巨額の金が必要。
どんな形であれ、２ちゃんねるが利益を生み出しているのは事実。
「被害者」は損害賠償する権利があるし、判決が確定した以上、
あとは取り立てる方法だけ。素人だけでは難しいだろうが、弁護士・税理士あたりを使えば、
そして使ってペイできるくらい損害賠償金が膨らんだら、誰かが実行してもおかしくない。
俺が直接的被害にあったら、そっこうするよ。
削除依頼なんてルールにあわせずにそっこう内容証明送って少額訴訟起こしてね。
で、未払いで利子と課徴金ためて、ペイしそうになってから取り立てる。
999 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 03:19:59 ID:???
>>992
ひろゆきが、2chで裁判沙汰になったとき、いつもどういう行動をとっているか知ってて言ってるか？
23:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 03:26:54 U5otQ/xB
ν速と勘違いしてbeだけつけてた。
とりあえずさ、現実的な対応だと>>16みたいなのは荒らしの最高の燃料。
知識が無いのに知ったかでバランス感覚も無いのに仕切りたがる。
荒らしとしては最高の相手。
荒らしを相手にした人も荒しですよーってのが２ちゃんの基本。
基本もわからぬ馬鹿がなにをやってるのかと。
24:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:27:04
シンガポールをなめてはあかんで
25:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:27:53
>>18
思うにさ、何に起因しているかでないかと
その部分で納得されない限りどれも無理じゃないかな
アレだったらいいとか、そういう話じゃない
26:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 03:28:00 U5otQ/xB
そうだな、スイスのプライベートバンクがアレだから
今シンガポールに金が大量に流れ込んでるしな。
とりあえず>>22は頭おかしいのはわかった。
27: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 03:28:31 6+c3/aDa
>>20
そうしてもいいが、そのコストにリターンが見合わない。
俺は現時点で被害者じゃないんでね。
自治と無駄な可能性の高い要望を送って、
住みやすい板にするようコストに見合う範囲で自助努力するだけ。
28:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:29:39
もう何のスレか分からない・・・
29: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 03:31:21 6+c3/aDa
>>26 結局、あんたは何のソースも示してないぜ。
歪んだ正義感を持っているというのは事実だろうが、
コストに見合わない限りそれをふりかざすつもりはないよ。
元★付きが偉そうに現れたわりに、内容ないことを偉そうに言ってるから、
論破して自己満足したいだけだ。
あんたが「荒らし」だとすれば、まさしくそれに構う俺も「荒らし」
俺が「荒らし」だとそれに構うあんたも「荒らし」。それだけだろ。
30:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 03:33:23 U5otQ/xB
>>29
お前が何をいってるのかわからんが、元運用ボランティアの設定変更人と
懲罰用のex24鯖の変更も担当してた。
で、設定変えてた俺がソースだろ。一次ソース。プライマリソース。
知ったかのてめーに何のソースを出せっていうんだ？
よく荒らし扱いされてたけどさ、お前は最高の燃料だよ。
レスのスピード速いけど理屈が成り立たない。
嘘ばっかり書いてる。
31:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:34:28
>>18,20
あひるちゃんじゃないけど
規制関係の★持ちが必要だと判断すればID末尾の識別子が付く
32:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:37:56
>>30
残念だが、卓上ゲーム板には、>>29のように嘘ばかり書く荒らしが腐るほどいるんだよ。
嘘というか、根拠のない情報を鵜呑みにしてデタラメを書く奴が。
さらにそのデタラメを信じきってしまう馬鹿が大勢。
卓上ゲーム板は『秘境』だ。
33:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:39:31
識別子のできた経緯が
携帯からの荒らしが酷い
→携帯の個別規制が可能になる
→携帯からの荒らしはどんどん規制しよう
→携帯荒らし対策に識別子導入
って感じで元々が荒らし対策だから本当に荒らしが酷ければ付く可能性はある
34:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 03:39:38 U5otQ/xB
板の性質上神経質なのが集まるのはしょうがねーけど
そいつらが対処法もわからず訳もわからず騒いでれば荒らしのいい餌食だ。
普通にスレで遊んでる立場から見たら>>29も荒しと変わらん。
奇麗な２ちゃんねる！IDさえ、携帯の識別さえ出来ればスレが浄化出来る！
なんて理想は忘れた方がいいぞ。
強制IDでも荒れるし第一、IDの採用不採用は管理人に許可貰うようなネタだけど
今管理人＝運営がシンガポールで良くわからない状態。
茶番だけどそんな状態だからどーにもならん。
じゃあどうすりゃいいのって所だけど、>>29みたいな荒らしの餌とか
荒らしそのものを規制議論板にもってってアクセス禁止にして
プロバイダーから強制退会にでももって〆るのが一番だな。
35:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:40:28
>>29
自分のこと「荒らし」だと自称した時点で詰んでいないか？
36:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 03:41:47 U5otQ/xB
>>32
２ちゃんって変更やら荒らし報告はあえて煩雑なプロセス踏ますからな
嘘が鵜呑みにされるならその程度の揉め事だし、デタラメを確かめないなら
やはり大した問題ではない。
文字の世界なんだから丸め込んで騙したもの勝ちとも捉えられる。
37: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 03:45:08 6+c3/aDa
>>30
身分を明らかにできず本人確認もできない証言なんて、
マスコミでは糞ソースだぜ、裏取りのしようがない。
そして裏づけのない情報はカスで、誤報のもとだ。
あんたが、設定変更を担当していたことは、
過去のログを洗い出せば可能だろう。
ただ、無報酬だったことは、２ちゃんねると利害関係がなくなり、
かつ関連性のない人間複数から裏づけがとれない限り信用性はない。
お前はおれが年収2,000万円だといって、
２ちゃん株とモリタポを1万持ってるとレスしたら、
１次ソースだから信じるのか？
＜このスレは★を即効で解任されたけど、２ちゃんの自称運営ボランティアであったことが、
アイデンティティなだけの人間が、民度の低い板を遊びに来た上嘲笑し、
空気をまったく読もうとしない流れでトリップをつけた人間と延々論争しまくるスレです＞
38:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:48:59
>>37
信じるか信じないか、真実か嘘か、そんなのはどうでもいい
肝心なのは信じさせることができるかどうかだ
何を書いた所で所詮は文字だけの世界なんだから
39:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:49:36 G+Qjh+fA
ただの荒らしと遊びに来たゲストしかいないのなら、投了ですな
>>36
どうするの？もう少し遊んでいくの？
これ以上は不毛だと思うけど
40: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 03:50:01 6+c3/aDa
>>36
とりあえず、俺とあんたが削除ガイドライン基準で荒らしに
認定できる根拠を示してもらおうか。
スレの内容を妨げる連投ってやつかい？
>>32
細かいことをいうが、俺がでたらめをいっているかともかく、
>>29にはでたらめな内容は一切ないぞ。
俺の気持ちを書いているだけだからな。
>>16
を「荒らしの燃料」といっているが俺を荒らし認定したいのが、
それとも「荒らしの格好の燃料」でしかないのかはっきりしてもらえないか。
あと、具体的に燃料として荒らしがどう活用した、しそうなのかも。
41:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 03:51:37 U5otQ/xB
>>37が訳の分からん妄想を見始めてるな。
荒らしってのは良く燃える燃料がいると火をつけやすい。
名無しは>>37みたいな妄想基地外がどう荒らしを喜ばすか
注意して見てると面白いよ。
42: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 03:52:27 6+c3/aDa
>>39
ID反対派と２ちゃんねるの理念ｗ
からすれば、「誰が」何を言っているかではなく、
「レス内容そのものが重要かつ正義」なんじゃなかったの？
文字だけの世界でもいろいろ方法はあるぜ、
リンク貼るなり、うぷろだ使うなりね。
ネットなんだから。
43:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:52:28
平たく言うと規制どうの言う前に
スルーを体得して削除依頼なりで実績積んで
筋通せよってこと
44:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:53:25
今までの議論の結論
荒らし対策としての設定変更はしない
45:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:53:52
荒らし認定したのなら、
その書き込みを荒らし報告してくりゃ
少しはこの板がきれいになるんじゃあるまいか。
まずは自分達の書き込みからきれいにしてくれ。
口だけなのかどうかはそれでわかる。
話はそれからだろう。
46:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:54:33
申請は既に書式に沿って出てるから差し戻して貰って終了だな
47:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 03:55:13 U5otQ/xB
駄目もとで申請だしたんだろ？
48:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:55:34 FqwfcxlF
今北産業
なに、あひるとかいうガキ来てんの?
この辺りの★取られちゃって涙目になってるログとか貼っていいの?
【出棺】あひる▲★がex24のお友達とお遊戯再開ｽﾚｯﾄﾞ9【火葬】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
49: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 03:58:22 6+c3/aDa
>>41
論理性がどんどんなくなっているぜ。
「燃料がいると火をつけやすい」ならば、なぜ荒らしがわいてこない？それとも貴方が荒らし？
何が妄想か明らかにしてもらおうか？
可能性や推定、立証責任を要求してるが、俺のレスに決め付けはないぜ。
あるというなら指摘してみろ。
俺は、あんたが現れときにレスしてるように、IDがあったり識別子があったところで、
住人の気質が変わらない限り、荒れ具合は変わらないだろうと最初からいってるぜ。
ID・携帯識別で浄化ｗできるといつ俺がいったか指摘してもらおうか？
あと、俺がアクセス禁止レベルの荒らしと認定できる根拠を、
再度運営ガイドラインの該当箇所を示してもらおうか。
俺が相手しているのはお前だけ、「荒らしにかまうのが荒らし」ならまさしくお前が荒らし。
50:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 03:59:57 G+Qjh+fA
>>42
お前が執念を燃やして排除したい荒らしに
おまえ自身がなってどうする？
今までお前がまとめてきたことや
このスレで言ってきたことが全部おジャンじゃないか
あひるが言っているのは
・スルーできるようになれ
・強制IDにはなる見込みがないから別の追い込み方をしろ
ってことだけだろう
誰も荒らしを許容しろとは言っていない
51: ◆U6YwIIClTw
09/02/24 04:00:58 6+c3/aDa
4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 20:50:18 ID:yJWEMYfa0
46 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:2008/10/06(月) 03:35:09 ID:8+vMiHEa0 Be:302786-S★(1026716)
今回の説明とかってどこにあるんですかね？
124 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:2008/10/06(月) 15:06:43 ID:8+vMiHEa0 Be:95235-S★(1026716)
本人からの説明は無しと。
896 ひろゆき [] Date:2008/10/07(火) 03:50:19 ID:vUDpTNex0 Be:152238-S★(1026717)
やった行為の結果が上手くいくかどうかは別にして、
どういう目的でなんのためにやってるのかというのを
ユーザーに説明出来ない人は、
掲示板の管理権限を持つべきじゃないでしょ。
916 ひろゆき [] Date:2008/10/07(火) 04:04:26 ID:vUDpTNex0 Be:126454-S★(1026717)
説明をすると、効果を失うタイプの方法もあるわけですが、
それが出来るのは、過去の実績などで、信頼の置ける人だけです。
彼がユーザーからそういったタイプの信頼を得ているようには
おいらからは見えなかったので、説明が出来ないのであれば、
管理権限を持たせるべきではないので、
権限を外してください。＞権限をつけた人
936 ひろゆき [] Date:2008/10/07(火) 04:16:48 ID:vUDpTNex0 Be:101344-S★(1026717)
実況するユーザーがいると、サーバ負荷によって、
普通に掲示板を使うユーザーまで使えなくなるので、
良くないというのがあるですね。
あくまで、普通のユーザーが普通に使うというのが目的なのです。
でも、普通のユーザーがまともに使えなくして、
なにを達成したいのかわかりませんでした。
んで、掲示板を使えなくしても、使えるようになったら、
実況の人が戻ってくるというのは既知の話です。
わかりきったことを証明するために、
普通のユーザーに不便な状況を作って、
誰が幸せになるんですかね？
52:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:02:11
「荒らしはスルー」の練習台、それがあひる
ここまで100点満点で7点くらい
----------------------------------------
↓検定再スタート
53:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:04:24
議論って楽しいぷーｗ
54:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/02/24 04:05:01 U5otQ/xB
実況ひろゆきがほったらかしにして、他の★も手を付けずに目をつぶってた
んで、俺が短期間で締め上げたら周りの★が騒ぎ出してひろゆきにちくって
ひろゆきが出て来た。
出て来たのはいいけど、懲罰的に鷲鴨★が俺の鬼設定にかぶせて変えた設定や
俺の設定も戻さなかった。
ひろゆきのよくやる、一見正論、だが本人は一切対策してねーからな。
ex24は設定変更人の権限超えて俺がぶち込まれたネタだけど
ID変更議論の部分と何か関連があるの？
>>51お前はほんとうにいい燃料だな
55:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:13:08
あひるちゃん楽しそうだね
56:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:23:01
あれだ。
「水を得たあひる」ってやつだな。
57:芥 ◆toRGKJouHo
09/02/24 04:23:54 VrnQsFVv
前スレ>954ってダガーがはじめから言ってたよなｗ
強制ＩＤがダメでもそうでなくとも
削除依頼なりまとめの援護なりやってきゃいいってだけの話じゃないの？
で現にあひるちゃんはＩＤ以前にやることやれよお前ら。と言ってるだけで。
58:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:26:30
アホくさ
59:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:30:09
正直、荒らしと強制IDとかどうでもいいのよ。
投票終わったんだし、早く名無しを元に戻してくんないかな。
60:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:35:12 FqwfcxlF
>>57
つーか、今さら首突っ込み始めた負け犬コテごときに指摘されるようなことは、
縄文時代ごろにはやっていたかも知れんが、
スレ乱立だの埋め潰しだの便乗荒らしだの手口を色々変えてきて、
それらを「一連の荒らし」と報告しても
9割9分の運営が面倒だからとその場対応されるうちに廃れた。
わずかな反例が件の時計坂なんだわ。
んで、ID制度に着手って話が降ってきたから、
そこから稲作の普及よろしく話が広がってんのが現在だわ。
61:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:35:51
早く戻して。マジで
62:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 04:38:08
名無し戻しは申請済み、果報は寝て待て
63:芥 ◆toRGKJouHo
09/02/24 04:44:42
>60
「一連の荒らし」としてではなく
個別のケースとして削除依頼出しても通らなかったってことかい？
あと今さらっていつ位からだかkwsk
64:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 05:09:21
なんとおうかまぁ、熱くなってどっちも相手を負かそうと議論にもならないような下らない罵り合いになっちゃって大変だな。
こういうのが「荒らし」と「乗っかり荒らし」または「荒らしに加担してしまった荒らし」っていうんじゃないの？
65:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 05:12:07 JxA7SfH0
結論でてないの？
いつまでママゴト続けてんの？
コテ、トリの奴らアホじゃねぇの？
66:芥 ◆toRGKJouHo
09/02/24 05:15:55 VrnQsFVv
こっちが賑わえば他のスレが静かだってのはあるかもね
67:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 05:26:13
投票終わったんだろ？
いい加減名無し戻せよ
68:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 05:44:03
>>65
>>44
69:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/24 06:57:57
>>7ってテンプレ？
なんか凄いね