09/02/17 18:23:23
>>667
強制ID派が任意IDを否定したいのは分かるけど
今はまだ任意IDだからその土俵で話し合わないとダメだよ
677:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:31:00 YIeqgNJe
>>666
もう何回も言ってるけどもう１回言うぞ
IDが出てればNGID機能が使える
そうすれば腹の立つレスもスルーしやすくなるかもしれない
スルーできれば煽り合いが減るかもしれない
678:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:32:49
>>670
本当の所は判らないけど、反対派にとっては願ったり叶ったりの展開だな。
679:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:34:09
>>677
>IDが出てればNGID機能が使える
>そうすれば腹の立つレスもスルーしやすくなるかもしれない
ならないかもしれない
>スルーできれば煽り合いが減るかもしれない
減らないかもしれない
現状でスルーできない人はID付いてもスルーできないと思うよ
NGIDごときでみんながスルーできるなら強制ID板は荒れないはずだけど
実際にはIDがあろうとなかろうと荒らしもスルーできない人も存在してるし
680:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:36:16
他人には責任を求めるくせに自分の言動の説明責任を果たさない◆Ca9dETgJ0Eが見れると聞いてやってきました
681:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:37:10
>>679
これももう何回目かだが
やってみないことを断言するつもりはないよ
かもしれないとしか現状では言えない
今スルーできないから少しはスルーできるかもしれない
状態にして欲しいと望んではいけないのか？
682:681
09/02/17 18:37:53 YIeqgNJe
すまん、
やってみないとわからないことを断言するつもりはない
の間違い
683:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:40:37
>>681
んじゃ俺は強制IDにしても荒らしはスルーできないし煽り合いは減らないと断言するよ
684:げす
09/02/17 18:50:16 GVBO1XUM
負け惜しみのオンパレードっすね。
685:芥 ◆toRGKJouHo
09/02/17 18:56:00 1QT45gpW
>679
ID導入による削除依頼や報告のまとめのしやすさなどについては
貴方はどうお考えかしら？
686:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:03:14
>>685
そなたの望む答えは>>660に書かれているであろう
687:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:08:00
>>685
削除対象かどうかや荒らしかどうかは発言者ではなくレスの内容で判断するべき
まとめやすいってのが同じIDを探してまとめて依頼・報告するってコトなら
それはIDぶっこ抜きと呼ばれる手抜き作業と見られて相手にされない
IDがあろうとなかろうと対象のレスだけを抽出する作業の手間自体は変わらない
688:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:09:44 2/oKqg5q
不正投票も何も、運営判断見て反対派の殆どは
投票する気がなくなってるんだから
賛成派の人はいくらでも賛成に票を入れると良いと思うよ。
689:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:23:26 aZMjkJVS
正直反対派がキモすぎるから板利用するやつが減っていくんだろう。
強制ＩＤ表示にしてキモすぎるやつを減らしたほうが長い目でみれば活気付くよ絶対。
690:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:24:32
>>687
IDぶっこ抜きってのは、荒らしレスでも何でもないものを同じIDだからと言って報告に混ぜちゃう事だよ
基本から学び直せよ
後、規制議論板では報告に際しIDでソートするツールとか普通に一般公開されてるぞ
多分規制人が言いたいIDが無いと報告出来ないってのは、必死チェッカーもどきとかで検索しないと数が揃えられない程度の荒らしの事だと思うよ
691:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:25:46
いつまでIDIDって夢見てれば気が済むの？ｗ
692:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:31:16
690が687に言ってる事がずれてると思うのは俺だけ？
693:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:56:56 JuQHXYVo
ＩＤ表示になった場合でも自演は無くならないだろうけど、
環境によってはＩＤを変える事が難しい人がいるだろうし、
いちいち変える手間が増える分、敬遠される傾向もあるだろうから、
自演が減るのは間違いないだろうな。
あとは、過疎るリスクとどう向き合うか次第な気がする。
694:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:59:08
ならないからｗ
695:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:59:58
>>693
自演は悪じゃないけどね。
696:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:00:41
自治ごっこは楽しかったかい？
もう申請もしたんだし、NPCさんに戻してくれよ。
697:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:05:15
自演の量が凄すぎて内容的にアレなスレもあるから
過疎ってみえるくらいが正常な気はする
698:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:07:21
>>695
内容によるな。
逆に言えば、自演でなくても屑は屑だとお前さんが教えてくれる。
699:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:09:42
>>694
なにが「ならない」んだい？
700:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:11:03
ＩＤ表示に
701:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:13:42
正直ＩＤ表示させて引き続き卓ゲ板を利用するって方針が理解出来ない。
見えたところで、ＩＤあぼーんしたところで『そこに特定の話にならない荒らしがいる』事実は変わらない。
２ちゃんねるを利用しようと思うなら、それがいてもいいと思う清濁併せ呑む考え方が必要だろうし
そういった行動が間違っていると思うなら、それを黙認する形で成立している２ちゃんねるを
肯定する事自体が、彼等の存在を後押ししているわけでおかしい話になる。
今のままで利用 ｏｒ 自分で掲示板借りてコミュニティにいるべきでない間違った生き物を一掃 があるべき発想で
なんで見逃すけどいる事は許すなんて中途半端で無意味な選択肢が生まれたかが分からないよ。
702:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:15:08
自作自演もスレのにぎわい
703:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:18:05
「なくてもいい」は「あってもいい」だってばっちゃがゆってた
704:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:18:29
>>701
ID表示される板もあるけど？
705:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:19:51
>>704
あったら間違った生き物が正しくなるとでも？
706:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:19:55
使い分けろよ
707:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:24:15
あったら間違った生き物は活動がやりづらくなるわな。
708:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:26:34
住み分けろよ
709:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:27:08
>>702>>705
ＩＤごときで、「２ちゃんを肯定する」とかいうなよ馬鹿ｗ
710:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:28:56
>>702
ＩＤが表示されるようになることで
ますます清濁あわせ呑みやすくなるのですから
強制ＩＤで問題ないですねｗ
711:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:29:07
俺は俺を肯定する
712:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:30:25
俺が否定する
713:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:36:05
>>612
時計坂大転落
714:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:36:51
>>616
その50mの範囲内に収まればできないことができるだろ
715:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:38:51 YIeqgNJe
>>713
粘着してるのがいるのはたしか
削除人を攻撃するのに卓ゲ板を利用してるっぽいな
716:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:39:04
>>613
強制ID化はもうしばらくは無理だろ。
今までの経緯を知らないで何を言っているんだ？
>>618
どっからそんな情報が判明したんだ？
お前の頭のなかにはどういうお花畑が広がっているんだ？
717:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:39:29
>>702
強制ＩＤ賛成派は
「>>702みたいな馬鹿がいる事実を否定したい」のではなく
「>>792みたいな池沼を効率よく無視できることに期待している」のではないかな
あとは>>710に同意
718:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:40:51
>>625
運営の負担をかけたくなかったら、ボランティアでやってる運営に寄付くらいしないと
719:なにやってるんだ俺？
09/02/17 20:41:09
>>701
強制ＩＤ賛成派は
「>>701みたいな馬鹿がいる事実を否定したい」のではなく
「>>701みたいな池沼を効率よく無視できることに期待している」のではないかな
あとは>>710に同意
720:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:44:49
>>645
>>596とそれで触れられている昨日の500前後のレス読み直してみ？
あと、スレでの議論の内容とか状況を見ずに
延々と投票はんたーい、と言い続けるのがまずナンセンスだと思うよ。
721: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 20:48:00 h5zLapAZ
>>718
運営をボランティアとしてボランティアに金で貢献とかおかしいだろｗｗ
スムーズに運営できるように協力するのが普通だろｗ
コンベでいったら、金多く払うｗとかじゃなくて、
時間守るとか、事前に立卓内容を詳細に伝えるとか、
よくわかるGM紹介するとか、おもしろいGMになるとか、
そういう貢献だろｗ必要なのわｗ
722:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:49:36 YIeqgNJe
>>721
コンベのスタッフって報われねえよなぁ・・・
723:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:52:21
◆Ca9dETgJ0Eって、◆KaEnfW5uaA？
◆KaEnfW5uaAがいなくなると◆Ca9dETgJ0Eが現われ、
◆Ca9dETgJ0Eが消えると◆KaEnfW5uaAが戻ってきた。
724:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:54:17
>>637
D&D好きな空回りは有益な情報を提供してくれるので役に立つ。
そ、それはこれか。全然違う方向に言ってる奴じゃねえかｗ
【警察に】41歳嗚咽のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ小蛆ｽﾚ645【叱られて】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
725:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:56:37 qQDWzfwu
>>701
>>704>>710,>>719でも言われているが、極端な二択に走り過ぎなんじゃね？
『そこに特定の話にならない荒らしがいる』が、とりあえずそいつは無視して
2chで楽しく雑談したい。つーのは理解できないかしら？
あと、ID表示の板もあるし、『特定の話にならない荒らし』をIDで追うことで、
本当に酷くて規制に持ち込むべきなのか、まあ無視しといてかまわないのか
判断も出来るし。
あと、コミュニティを出来る範囲で過ごし易いようにしよう、というのが
自治の精神だと思うぜ。
2chでなくても、ご近所付き合いとか自治会の話でも同様だろ。
みんな2chに愛着があるんだよ、きっと。
726: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 20:58:40 h5zLapAZ
>>723
自意識過剰すぎｗｗ
適宜見てたけど、レスする必要を感じなかったから、レスしなかっただけｗ
727:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:02:32
>>647
はがきを盗むか他人に譲渡すればの話だろ。
2chでの多重投票の不正と比べると、そう簡単に不正できるものじゃない。
2chでの投票と違ってその一票はコピーができないものだから
多重投票は容易ではない。盗まれたときは警察に通報すればあとで足がつく。
譲渡すればばれたときに罰せられる。
2chでは不正な多重投票をいくら行なっても罰則がなく、痕跡も残らない。
だから信用できるものではない。
728:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:02:33
>>726
なんで「自意識」になるのかね？
まあ、◆KaEnfW5uaAはお望みどおり申請できたからいいんだろうが。
729: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 21:04:00 h5zLapAZ
>>725 ほんと同意。みんなけっこうな時間をここに費やしてるんでしょｗ
卓ゲで俺が利用しているスレは、主観であらされてないけど、
他板で運営規制レベルで荒らされている板があってほんと嫌。
削除整理に報告はしたけど、ぜんぜん対応されない。
ずっと荒らされっぱなし。まともなレス一つもなくなった。
ID表示板だけどね。
730: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 21:05:41 h5zLapAZ
>>727
ネット上の投票は全部そうだよ。
だからvipのおもちゃにされる。
経済的手間的コストも非常に低いからね。
でも、他板ではそれを理解した上で、投票を活用してるわけで。
>>728
あの申請の仕方はちょっと･･････、と思うけどね。
731:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:06:15
>>725
IDで追わないと判断できないようなのは規制に持ち込むなって言われてるんだけど
282 ：On the Rock ★ ：2009/02/14(土) 16:43:44 ID:???0
>>278
どもども。
運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!
732:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:11:14 YIeqgNJe
>>731
その引用何回目だよ
733:取鳥族ジャーヘッド
09/02/17 21:19:42 MxxH1C/n
つーか
運営レベルで問題だから削除直行の板・掲示板全体に挑戦してる荒らしと
壁に向かって呟くような言葉を殴り書いていく（主に速度の遅い）スレ住人に嫌がらせしてる荒らしを
一緒くたにしてややこしくしてるのは天然なのかわざとなのか
734:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:21:10
だからもう賛成派はＮＧＩＤの容易化のみに主張を絞って
規制とかいうのやめろよ、馬鹿がムキになるだけ
735:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:22:16 YIeqgNJe
>>733
別に荒らしがチーム組んで頑張ってるわけでもないだろ
なにかと側とか組とか言ってるレスがあるけど
ここは勝手な個人の集まりだろうに
736:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:24:53
>>677
かもしれないだけであって、確実ではないのだよ。
その話は何度も出ている。
強制IDが出ている板では
腹の立つレスをスルーするにはNGIDでは無理。
自分の脳と心でスルーするしかない。
会話でうるさい奴の話をうまく聞き流すテクニックと同じ。
会話では強制IDという概念がないのだから。
嫌な奴の会話をNGIDでフィルタリングすることはほぼ不可能。
耳栓をつけるなり、聞き流すなり、話したい相手と
相談して日を改めるなりしない限り、どうにもならない。
737:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:26:18
>>681
実際に申請によってやってみようとしているのだから
やってもいいんじゃないのか。
強制IDが欲しかったら、強制IDがある板を利用するか、
2chから出て行って同等の機能を持つ板を利用する以外に手立てはない。
738:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:28:57
>>685
特定の荒らしのレスの削除依頼にしか使えないとしかいいようがない。
しつこい荒らしにはまったく通用しない。強制IDが導入されている板を見ればその現状がよくわかる。
しつこい荒らしは、強制IDなどもろともしない。
試しに導入してみたらわかる。だから申請は好き勝手にしなさい。
739:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:30:27 YIeqgNJe
>>736
リアルの会話にはないNGIDという機能があるのに
日常会話と同じようにしろというのは説得力がないよ
740:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:31:40 YIeqgNJe
>>738
荒らしがいなくなると思ってる人間はいないだろ
・・・まあほとんどいないだろ
荒らしが目につかないようになればいいな、という話
741:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:32:05
1000まで行く前に次スレのテンプレ作りましょ。
あと投票所板のスレのテンプレも作りましょ。
742:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:32:13
>>736
>会話では強制IDという概念がないのだから。
あるよ馬鹿。
お前が話してもみんなしっかり聞いてくれないだろ？ｗ
743:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:33:20
209 ： ◆Ca9dETgJ0E ：2009/02/17(火) 17:49:27 ID:3RLSuP0M0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
３、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制
４、変更内容
timecount=12 ⇒ timecount=20
timeclose=5 ⇒ timeclose=4
５、その他追記
現在、連投規制に向けて投票の準備を進めています。
荒らしによる投票実施の妨害が顕著になってきており、
このままでは投票自体の実施が危ぶまれます。
議論についてはすでに連投規制することで意見はまとまっているため、
申請をすることにしました。
投票が行われた場合は、その結果をご報告します。
よろしくお願いします。
744:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:34:32
>>693
> ＩＤ表示になった場合でも自演は無くならないだろうけど、
> 環境によってはＩＤを変える事が難しい人がいるだろうし、
心の底から自演が好きな奴は、強制IDになっても、新しい環境を手に入れてでも
自演を続ける。
この過疎板で強制ID導入を導入すればこの板はますます過疎板になる。
それを覚悟の上で導入するしかないことにはなんら変わりはない。
強制IDを導入すると、ソードワールド2.0スレ、アルシャードスレのように自作自演でスレを盛り上げるという
技も使いにくくなる。
スレを荒らされたときに、自演で、そのスレに沿った話題を必死に伸ばすことで
スレを、レスした人やスレ主の思い通りの状態に戻すという行為もやりずらくなる。
心の底から自演がすきで、自分の好きなTRPGを布教したいと思っている奴は、
まさにその、新しい環境を手に入れてでも、自演を続けるかもしれないが。
> いちいち変える手間が増える分、敬遠される傾向もあるだろうから、
> 自演が減るのは間違いないだろうな。
本当に心の底から自演が好きな奴は、減らない。
745:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:35:20
ねー、それはそれとして本文スペースのみでスレッドageを多岐に渡って行う、
いわゆるマルチポスト上げについては普通に削除依頼していいのかしら
今日の分8レスほど纏めたんだけど
746:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:36:23 YIeqgNJe
>>745
削除人貼り付いてるみたいだからしといたら
747:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:36:40
まあ、過程はどうであれ申告はされた。
卓ゲ的にいえば「サイは投げられた」って事だ。
投げられた以上、後で「今のは練習」とか無しなのは判るよな？
748:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:37:42 YIeqgNJe
>>747
ﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅﾀﾞｹﾃﾞｼｬﾍﾞﾙﾚﾝｼｭｳﾊﾃﾞｷﾃﾙｾﾞ!
749:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:38:06 JuQHXYVo
>>744
絶対数が減ると言う意味なのだが
750:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:40:37
>>746
thx
こういうのって自治スレとかで相談するのかしら
マルチポストがガイドラインの何に該当するのか分からぬ…
751:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:43:12
別に狂度の自演好きを追放したいわけじゃない
相手にしたくないだけなんだ
752:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:49:33
連続投稿規制はどう考えても賛成の方が少ないのに
もう申請済みかよ。
753:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:50:43 2/oKqg5q
ところで強制IDの投票は？
少し前で熱く語っていた人が居たようだけど。
754:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:51:29
>>745
削除依頼していいよ。
というか削除人も喜ぶと思う。
酷い場合は規制に持って行けるから。
755:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:02:16
>>720
具体的に、その500前後のレスを指定してくれ。
単なる負け惜しみにしか見えないのだが。
それに、俺は強制IDに反対していない。賛成もしていないが。
導入すればどういうことになるのか、という注意点と、
この投票がなんのためにあるのか？ということ話している。
投票さえすれば、その投票結果に応じて強制IDが導入できるか
否かが決まると未だに思っている馬鹿は、どういう脳を持っているんだ。
756:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:05:29 YIeqgNJe
>>755
あなたのおっしゃる馬鹿がいまだにいるように見えるなら
目を疑った方がいいかも
757:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:10:05 qQDWzfwu
>>744
なあ、ところで過疎になるっていう確固たる根拠でもあるの？
別に俺はID出ても気にしないし、このスレじゃそういう意見は良く見る。
そんな神経質な人がどれほど居るのか疑問なんだが。
あと、やたら断言しているが、そこまで自演するちょっとおかしな奴が、
新しい環境を手に入れられる状況かどうか、って疑問もあるし、
心の底から自演が好きかどうかも、他人には分からん訳だしさあ。
ついでに言えば、SW2.0とアルシャスレが自演で盛り上げてる、とかも疑問だ。
758:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:12:03
>>721
ボランティアが、援助を受けて寄付を受けたり、お礼として謝礼金を貰う例はいくらでもある。
ただこれはボランティアだから、報酬や給料でも所得なんでもないということ。
だから税金が発生しない。そこが大きく違う。
コンベとは畑が違うだろう。2chはコンベの何倍もの莫大な金がかかっている。
運営ボランティアやひろゆき、パケットモンスターの運営の負担を減らすには
それなりに金が必要。それなりに金を払ったユーザーにはサービスを与える。
そのためにモリタポや●やニコニコのVIP会員制度がある。あれを導入することで
負担を減らしている。パケットモンスターも営利企業だから、
著しく負担がかかるようなこと、なにもプラスにならないこと、お金が非常にかかるようなこと
には手を出さないだろう。
759:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:13:07
ぜんぜん関係ないけど、本スレでスルーされたから誰か答えてくれない？
611 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[あ] 投稿日：2009/02/17(火) 11:43:03 ID:???
「猫だけが知っている」って評価どう？
検討してもいいかなって金額で手に入りそうなんだけど。
踏み切れない感じです。
場合によってはネタバレスレでの回答でもかまいません。
よろしくお願いします。
760:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:13:12
>>745
たくさん改行してるならともかく空白一行だけなら削除依頼してもあんまり意味がない
空白があぼーんに変わるだけでスレの可読性にはほとんど影響しないからね
そういう類のものこそ数を集めて荒らし報告するといいと思うよ
761: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:15:52
>>758
ボランティアに謝礼金はすんげー違和感。
しかも税金発生しないってｗ
２０万以上の雑所得は申告しないと脱税だよｗｗ
２段落目は別に反論することはないかな。
２ｃｈはコンベの何倍もの金かかってるけど、そこから利益を得ている。
コンベと同じではないと思うけど、JGCあたりとなら一緒にできるかもしれないけど。
JGCの有料参加者と一般参加者の違いとか。
762:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:16:28 YIeqgNJe
方針決まらないし、まとめ役もいないから
次のテンプレが決まらないまま雑談の流れになってるな
763: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:18:34
>>758
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ボランティア 謝礼金
>>762
８５０超えたら、レス自重呼びかけてテンプレまとめに入るつもりだけど、
みんながどうするかはわかんないね。
764:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:18:52
>>750
マルチポストは削除ガイドラインの６の連続投稿・コピー＆ペースト
765:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:19:05
>>730
ネット上での投票が全部そう？なわけがない。
メールアドレスや個人情報を必須とするアンケートや投票では
そうそう不正はできないクレジットカードにおる認証はなおさら。
クレジットカードは、作成するときに、本人確認の電話が
職場にかかってくる。それで学歴や職業を偽装していないかどうかがわかる。
だからクレジットカードを持っている者は信用されている。
そのカードの情報を使って、ネット上での投票で本人確認をしているサービスも現存する。
そういうところでは、そうそう簡単にVIPPERのおもちゃにされることはない。ありえない。
オンライントレーディングシステムやオンラインバンキングシステムがVIPPERのおもちゃにされる
などありえない。VIP待遇を受けた金持ちのおもちゃにされることがあっても単なるVIPPERには
そんなことは無理。
766:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:23:16
>>740
強制IDを導入すれば、かえって目につくだろう。
しかもIDは毎日かわるから。
毎日毎日、NGID指定しなければならないことになるぞ。
たとえ目視でスルーできても、毎日嫌なものを見ることになる。
その覚悟ができている者のみ、強制IDの恩恵を受けることができる。
強制IDのメリットは、勢いが激しいスレで発揮する。
それ以外の過疎スレではほぼ気休めの飾りでしかない。
この卓上ゲーム板で強制IDの恩恵を強く受けるスレッドは、
スレの消費が非常に激しい困ったチャンスレ、エルスウェアスレくらいではないか。
767:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:23:31 enl51kZS
>>757
自演で盛り上げるたって最近荒れまくってるからな、sw2.0スレ
個人的にはあれが盛り上げるとかだったら盛り下がってくれた方がよっぽどいい
それを自演で改善してくれるとかだったら嬉しいが、それよりはNG送り出来た方がよっぽど楽な気がする
今だに乱戦ルール云々やスリープうんぬん荒れてんだからな
本来、それを引き受けるはずの隔離スレのエンゲージ・乱戦スレの方が荒れてないってどうよ？
768: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:23:44
>>765
クレカ必須だったらそうだろうけど（苦笑
でも、俺クレカ５枚くらい持ってるよｗ
クレカ認証を２ちゃんの投票でできると思う？
クレカ持ってない人も多い（と思うけど）けど、そういう人を切り捨てるのはOK?
メールアドレスもフリーメールがある。
けど、便利だからメインでフリーメール使ってても、
プロバイダ・学術ドメインじゃないとサービス利用不可ってのも多いね。
そのレベルの認証を上記と同じようにできると思う？
ネット上での投票でも上記２つは例外的すぎると思うよ。
769:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:25:30
２ちゃんの自治議論で数を問題にするのが見当違いだっていう
770:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:25:34
>>760
透明あぼーんにしてもらえばいいかもしれない。
771:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:26:59
>>751
狂度の自演こそ、相手にしたくないが
そうでない自演が消えることで、その相手にしたくない
狂度の自演しているそいつが余計に目立って
嫌でも相手にするかもしれないぞ。
772:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:29:34
いやぁ俺は億が一ＩＤ化されたらもうこの板からは撤退するよ
今回の騒動でID欲しがってる奴の中にマジキチがいる事がよぉくわかったし
773:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:31:06
>>770
透明は削除するレス以降にアンカーがあったりすると使えないから使い所が難しいよ
それに実際にどう処理するか（もしくは処理しないか）は削除人の心ひとつだし
774:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:32:42
>>772
こんな議論もできてない状態の申請で強制ID化されるわけがないから大丈夫だよ
775:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:32:48
>>757
根拠などないに決まっているだろう。
逆に過疎にならない根拠もない。
実際にやってみなければわからない。
自分のすきな製品を自演する奴が
企業関係者ということもある。
企業関係者は、社内から自演によって自社製品の宣伝を行なう。
ウィキペディアでは実際にそういう事件が起きていた。
楽天の社員でそういうことをしてクビになった者がいる。
ゲーム機の宣伝争いで、ソニーとマイクロソフト双方の社員が
自社にIPアドレスを使ってウィキペディアでお互いにライバルの製品の悪口を書いて
いたという事件はまだ記憶に新しい。
2chでも同様のことは起こりうる。実際に起きている。
FEARやSNEの社員が自社のTRPGの宣伝をするためにネットで自演をしているかもしれないぞ。
あのマイクロソフトやソニーですらそういうことをやっているのだから。
776:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:34:00
万が一、完璧な議論だったとしても
強制ID化だけは、できないんだけどね
777:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:36:45
>>761
治験や宝くじ、ギャンブルで得た金が20万を超えると雑所得になるから申告しないと脱税？
そんな話は聞いたことがないな。
778:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:36:49
やってみなきゃわからないっていうなら普通はやらないでしょ
そういうのをやるのはVIPとかの実験板の役割であって
一定の住人がいてそれなりに動いてる板でやることじゃない
779:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:36:52
わからんぞ？
あまりの完璧な理論に感動して
運営の誰かが強制ID導入してくれるかもしれんｗ
780:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:38:15
そういうのは完璧な理論を出してから言うべきだな
捕らぬ狸の皮算用ってね
781:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:40:00
>>767
SW2.0のように人気のあるスレを利用している者にとっては、
強制IDは喉から手が出るほど欲しい機能かもしれないが……
スレッドごとに強制IDを指定できる機能さえあれば
そんな悩みを一発で解決できると思うのだが、
実現する上でなにか支障を来たすものだろうか。
782: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:41:15
>>777
宝くじは非課税、法律で決まってる。
ギャンブルは自信ないな。けどアメリカでは税金とられる。
カードカウンター・トラッカーが悩んだ末、ちゃんと申告したってノンフィクに書いてある。
治験も名目はどうあれアウトだろ。
厳密に言うと親からの仕送りも１００万かなんぼ超えたら贈与税かかるんだからｗ
783:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:41:57
>>やってみなきゃわからない
強制ＩＤ板があるわけだし、どうなるかのデータは運用側が持っているもんじゃねーの？
784: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:42:36
>>781
運営がかなり大変だろうね。サーバーレベルで負担はかなり大きい。
転送量が多すぎて２ｃｈがつぶれそうになったときに、
有志で圧縮・軽減するプログラムもオープンソースで開発したくらいのことを
卓ゲ板でやれば、運営もその気になるかも。
785:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:43:43
>>768
俺もクレジットカードを7枚ほど持っている。
輪ゴムで止めている。おかげでポイントが分散している。
だが、本人確認ができるので、成りすましではないことが
クレジットカードによってわかる。よってクレジットカードを使えば、
ネットでも多重投票はしづらい。スキミングや盗難にあわなければ、
クレジットカードを使っての不正な投票はできないだろう。
クレジットカードを持っていない者に対する対策ができないからこそ、
結局、こういう結論にいきつく。
2chは不特定多数の者がレスできる仕組みだから、
投票自体はほぼナンセンスであって、ただの目安程度にしか使えない。
投票はやってみるだけ価値はあるだろう。しかしそれだけでは強制IDが
導入される可能性は低い。
786:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:44:40 qQDWzfwu
>>775
つまり、このレスは何の根拠もなく放言しただけ、ってことな。了解。
＞この過疎板で強制ID導入を導入すればこの板はますます過疎板になる。
＞それを覚悟の上で導入するしかないことにはなんら変わりはない。
>>778
別にID導入って、そんな実験的な内容でもなかろ？
この状況で申請する、という行為は実験的だがｗ
>>780
元の776がその仮定でもありえない、だっつーのを忘れてない？
>>781
たぶん、「面倒」の2文字が一番の支障だと思うぜｗ
787:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:46:08 2/oKqg5q
mixiとかでSWコミュを自力で盛り上げる方がずっと簡単だろう・・・JK
788:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:46:12
>>781
そんなあなたにLv3-BBS
スレ立て時に強制ID/任意ID/IDなしが設定できる
他にも強制age/強制sage/強制名無しなんかもできる
超便利
789:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:48:45
>>785
仮にクレカ認証で投票したとしても1クレカ1票になるだけで1人1票にはならないから結局無意味
790:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:50:07
>>768
以下の話はすべて余談だが、メールアドレスを使う場合も、フリーメールは除外するというサービスが利用可能だ。
実際にそういう手法を使っている認証サイトはいくらでもある。
メールアドレスを使い、かつ個人情報を入力する。
それによって、ある程度本人確認ができる。それも完全ではないが、
2chのIDよりよほど信用できる。
認証機関を用いて、メールに証明書を添付することで、本人確認もできる。
自分で証明書を作るツールを使った、オレオレ証明書ではなく、
証明書発行機関(CA)から発行された証明書を使って、本人確認できる証明書を作る場合だが。
791:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:51:02
>>773
だから、スルーするのが一番だと思うんだがね。
放置放置。
あの程度で目くじら立てる奴が卓上ゲーム板には多すぎる。
792:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:51:20 qQDWzfwu
>>785
ナンセンス連呼してるが、目安になりゃ十分じゃねえの？
元々、投票と議論が非常に上手く行っても
強制IDが導入される可能性はそんな高くなかった訳だし。
そういう話もしてたんだけど、読んでない？
あと、連投規制とか携帯識別も投票やること忘れてね？
793:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:52:29
>>788
いらないよ。もしそれが卓上ゲーム板で実現できれば
こいつら(強制ID賛成派)の不満も解消されるんじゃないかと思っていってみただけなんでね。
794:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:54:15
>>782
治験サイトでは20万を超えるものがあったが、
税金が発生すると主張しているのは治験詐欺を行なっているサイトとかでは？
795: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:54:39
>>790
余談っていってるから当然わかってるんだよね。
ごめんね。その上で、レスさせて。自己満足のために。ごめんね。
そういう認証機関を誰か用意できる？
俺はできるかもしれないけど、そこまでやる気はない。
それに、多分お金がかかると思う。
そこまでやったら、運営も意見聞いてくれるかもしれない。
けど、２ｃｈの自治に住人みんなそこまでコスト払えないよね。
個人情報を提供することも含めて。
だから、現実的なラインの話になるんだと思うんだ。
同一地域IPをどう判断するかを含めて。
投票所を申請してくれた人がいたみたいに、
誰かやってくれればありがたいけど、期待することは俺はしないです。
796:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:55:08
>>784
それを聞いて八月革命を思い出したよ。
797:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:56:55
>>789
クレジットカードで個人情報と照合して本人認証するから
クレジットカードを何枚持っていようが、多重投票はできない。
798: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:57:21
>>794
俺って馬鹿で、負けず嫌いだなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.medica-navi.com)
799:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:57:56
>>792
だから投票はご自由にどうぞ、と思っている。
連投規制は、強制IDよりも絶望的だと思うから
俺はどうでもいいと思ってる。
ただ携帯識別には興味がある。
800:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:59:02
くだらない余談でスレ埋めるなよ。
テンプレか投票スレの準備しろよ。
801: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:59:07
>>797
本人認証をどの機関が誰がするの？
決済してるところにそんな情報行かないよ。
いったら大問題だ。
原理としては可能だよ。信用情報機関が協力してくれるならね。
802:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:00:33
>>794
税務署も人手不足だからさぁ・・・
「貴方の去年の雑所得は20万800円ですね？
500円ばかり税金滞納してるようですよ？」とか
言い出すほど暇じゃないんだわ。
正規の処理をきちんとして、その後で大口で脱税してそうなのから
チェキってくわけ。
803:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:01:34
ID出さずに駄々こねてる奴を相手にするなよ……
804:803
09/02/17 23:02:07 RzT5YElu
俺がID出していなかったぁー？！
805:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:02:17
>>795
CAはすでに用意されているものだ。
そのCAにお金を払って、自分の証明書を発行できる。
お金を払わないで証明書を作ることはできるが、それは
その証明書を作った者に直接会って、これは俺が作ったものだ、
ということを確認しなければ信用できないもの。いわゆるオレオレ証明書。
詳しくはここを見てくれ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
だから結局は、>>785で言ったように、
> 2chは不特定多数の者がレスできる仕組みだから、
> 投票自体はほぼナンセンスであって、ただの目安程度にしか使えない。
という結論にいきつく。
806: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 23:06:03
>>800
そうですね。テンプレ・投票スレの準備をしましょう。
自分も含めてレスする意味があるか自重しましょう。
重要レス（もちろん主観）
>>743,731,666,660,659,620,616,596,587,575,570,563,558,554
>>550,548,546,541,440
まとめ再まとめ
>>527,523,522,400,401,305
投票コード発行所
>>524
807:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:06:14
>>801
モリタポを扱ってる未来検索ブラジルあたりでできそうな気がしないでもない。
●を販売しているあそこもできそうな気がしないでもない。
クレジットカードで●もモリタポも購入できるから。
808:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:20:41
>>807
もう十回くらい>>801を読み直してみよう
809:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:22:22 2/oKqg5q
重要レス（もちろん主観）
>>743>>731>>666>>660>>659>>620>>616>>596
>>587>>575>>570>>563>>558>>554
>>550>>548>>546>>541>>440
まとめ再まとめ
>>527>>523>>522>>400>>401>>305
投票コード発行所
>>524
810:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:24:04
>>809
カンマで繋いだアンカ貼られる度にそれやるくらいなら、自分の環境変えたらどうよ
811: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:03:11 9f7V3U6+
投票所板にスレ立てる準備も必要ですね。
投票所＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ここは様々な投票を行う板です。
各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。
過去スレで参考になりそうなもの
RB・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
もてたい男性」板名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票にfusianasan必須の形式
ソニー板に強制ID制を導入すべきか否か
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
司法試験板の強制ID制導入について
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
モテない男性板、ID制導入について
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
812: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:06:52 9f7V3U6+
>>4の投票コード発行所とコード発行方法は必須
>>6の投票項目も必須
このスレや次スレのリンクも必須
>>522 >>523 >>524 >>527 再録
813:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:14:24
URLﾘﾝｸ(giabbit.s35.xrea.com)
受け付けられないままスレストかかった
使うコード発行所は>>524で確定か
814:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:17:00
◆Yz8kJBJ4/Iにホスト知られたくないよ
815:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:21:38
え？ホスト抜かれんの？マジで？
急進的ID原理主義者にどちらに入れたか見られんのに投票とかないわ
816: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:22:18 9f7V3U6+
スレッドタイトル 卓上ゲーム板の強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
>>1
「卓上ゲーム」板の強制ID・携帯識別子・連投規制の設定に関する投票所です。
一票を投じていただける方は、以下のルールに沿ってお願いします。
※ルール外の投票は無効とします。ご注意下さい。
※投票結果だけで設定変更が認められるわけではありません。
※最終的な判断は運営の方がしますのでご了承下さい。
【投票期間】
2009年2月22日（日）00:00:00 ～ 2009年2月23日（月）23:59:59
【投票の際の注意】
・投票には投票コードが必要です。あらかじめ投票コードを取得してください。
投票コード発行所■ URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to) (60分かかります)
・1日につき1IDを、1票とします。
・投票の内容と投票の仕方は、>>2-10辺りを読んで下さい。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。
【関連スレッド】
【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
817: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:23:48 9f7V3U6+
>>814 >>815
投票板でもfusianasan必須にすれば、不正はさらに防止できますよ。
818:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:24:33
会社のホストが出てしまうのに、投票できるわけないだろ
819:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:25:12
投票所は削除人に設置して貰い、そこの投票所使えばいいだろ。
空回りや荒らし以外は嫌がる理由がないだろ。
820:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:25:27
家から投票するか携帯使えよ
821:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:26:02
では、fusianasan必須にします。
それ以外は無効票とさせていただきます。
822:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:30:28 6XDwP9ia
>>821
それ自体はどうでもいいが、そういう事言うならせめてID出して言ってくれ
823:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:30:56
いやどす
824: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:38:16 9f7V3U6+
■投票の手順
1.投票コード発行所に行き、投票コードの申し込みをしてください。
投票コード発行所■ URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to) (60分かかります)
2.60分後以降に投票コード発行所に再び行き、
投票コードを取得してください。
3.投票項目を選んで、投票コードと一緒に、
このスレッドに投票してください。
●注意 書式以外の投票は無効になります。集計簡略化にご協力下さい
・各項目について<<>>付きで投票内容を書いて下さい。
(基本的には選択肢の中の物をそのままコピペして投票して下さい。）
・理由などを述べる場合は<<>>の外に書いて下さい。
825: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:39:07 9f7V3U6+
■投票項目
投票項目は以下の通りです。一部の項目だけへの投票も可能です。
★強制ＩＤに賛成か
選択肢
・<<強制ＩＤ：賛成>>
・<<強制ＩＤ：反対>>
（・<<強制ＩＤ：どちらでも良い>> 注：棄権扱いされます）
★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
選択肢
・<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
・<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>> 注：棄権扱いされます）
★連続投稿規制強化に賛成か
選択肢
・<<連続投稿規制強化：賛成 希望値x/y 限界値x/y>>
・<<連続投稿規制強化：反対>>
（・<<連続投稿規制強化：どちらでも良い>> 注：棄権扱いされます）
賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書いてください 。
またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書いてください。
有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）です。
希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とします。
限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとします。
826: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:41:07 9f7V3U6+
投票所板に建てる投票スレのテンプレ案です。
修正その他の意見などどうぞ。
>>816が1とスレッドタイトル
>>824が2
>>825が3
827: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:42:15 9f7V3U6+
投票コード発行所については、
投票コード発行所■ URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to) (60分かかります)
を使うか、他の場所を使うかは意見によって入れ替え可能です。
828:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:42:51 DCp9vmNA
投票実施自体に異議はないが、実際に申請する際の連投規制値をどうやって決めるのかと
いう具体的方法が未だに明記されてないのは何故？確かどうやって決めるかは投票前に
コンセンサスを得て事前に明らかにすると言ってなかったか？
829:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:43:28 D6dPK5B0
何度でも言うが、「棄権扱いされます」の表記をなんとかしてくれ。
「集計される」の一言が何故書けない。
830: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:47:48 9f7V3U6+
>>828
連続投稿規制強化は、賛成票が多い場合に規制値を決めるのだと思います。
賛成票の中で一番多かった規制値にするのでしょう。
>>829
追加しておきますね。
831: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:49:11 9f7V3U6+
このスレの次スレのテンプレは上に出ている物で
大丈夫ですか？
投票所にスレ立て後に、次スレ立ててきますので。
832:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:51:17
>>326が近づいてきたｗ
833:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:52:37
多重投票が行われた場合はどうするの？
834:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:53:29 D6dPK5B0
上に出ているものと言われてもなぁ。
とりあえず、もっと要点を>>1にまとめてくれ。
何について投票するかすらわからん現状のものではダメだろ。
835:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:53:55
ただのアンケートだから気にしない
何故なら申請自体はもうしちゃってるから
836:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:56:07
コード発行所はまとめ役のところで良いよ。
投票時に固定ハンドルで書かなければ
IPバレてもそのIPが誰のか分らないのだから。
837:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:00:20
コテハン書いても書き込みしてるPCにはアクセスされないけど
IP出したらセキュリティ的によろしくないだろｊｋ
838:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:01:47
どっちに投票したか判るじゃないか！
反対派のIPゴッソリ手に出来るわけだ
よりによってあんな奴が
839:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:02:13
>>837
投票したら、すぐ回線切ってつなぎ替えろよ。
ハッカー君。
840:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:02:47
>>838
じゃあ、削除人に頼めよ。
発行所の設置を。
841:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:03:23
申請してから投票して、でも議論はされてない
これ何て茶番？ｗ
842:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:04:12
>>839
固定IPなら繋ぎ変えても変わらないぞ
843:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:05:17 D6dPK5B0
匿名性についての投票を行うのに、
匿名性を気にする人が参加しにくいレギュレーションは
問題あるんじゃないか？
844:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:07:50 DCp9vmNA
>>830
最多得票が同数で複数あった場合はどうするの？もう一回決選投票するわけ？
それとも何らかの優先順位をつける決まり事があるの？
845:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:08:56
ただの参考アンケートだからそのまま提出
846:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:10:01 D6dPK5B0
>>844
同数ということで報告するんだろ。
申請がくつがえるわけじゃないからな。
847:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:10:11
携帯でいいじゃん
固有番号なんて見られても何も分からないよ
848:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:12:37 DCp9vmNA
>>846
あの申請まともに取り合うなんてあほか？それとも申請したキチガイ荒らし本人？
849:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:12:54 D6dPK5B0
ところで、これ、投票コード発行まで60分かかるらしいが、
これって60分接続しっぱなしじゃなくてもいいんだよな？
一度接続を切って60分後にもう一度取りにいけば、
ちゃんと投票コードは発行されるんだろうな？
850:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:14:03 P2jLXcGM
携帯ねーし
851:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:16:14 D6dPK5B0
>>848
少なくとも向こうじゃ、卓ゲ板がした正規の申請だと思われているみたいだぞ。
誰も取り消しとかしてないし。ご丁寧に追加説明までついている始末。
852:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:19:48 D6dPK5B0
このスレの鳥出しは、人の意見も聞かず申請はするわ、
スレは立てるわの、キチガイばかりのようだな
853:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:20:20 P2jLXcGM
＞議論についてはすでに強制ID制にすることで意見はまとまっているため、
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:21:37 D6dPK5B0
なんで残り150レスも残っているのに、
テンプレの議論もせず新スレ立てるんだ。アホか
855:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:21:49
ここが予言を実行するスレですかってゆー
856: ◆FateNPtDkM
09/02/18 02:30:49 9f7V3U6+
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
857:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:31:50
>>856
スレ立て乙
予想通り荒らしに割り込まれてるな
858:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:33:18 D6dPK5B0
投票コード発行所についての議論もちゃんとできてないのに
投票所スレを立ててしまうなんて本気か？
859:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:34:14
>>858
新スレのテンプレ貼る間に割り込むような朝鮮人は黙ってろ。
糞ハゲが。
860:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:35:53
空回りが埋めだしたら200くらいすぐ何だが。
それに気がつかないのは、お前が空回りだからだよ。
このスレ見てた人間は誰も早いなんて思ってないよ。
861:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:36:09 D6dPK5B0
>>859
スレが850なのに立てるのが、本当に正当な新スレならな。
新スレのテンプレ検討だって十分にされてないのに。
862:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:37:34
>326-327をいかに実行する勝負でもやってるのかね？キミタチ
863:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:37:36
>>861
荒らす馬鹿が何言っても説得力無いよ。
864:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:38:37
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
865:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:40:07
投票コード発行所有ると困るんだろ。
空回りは。
不正複数投票できなくなるからな。
だから必死に妨害してるんだろ。
866:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:41:09
何コレ？
12 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ ：2009/02/18(水) 02:32:43 ID:???
>153と>293に超期待
つーか、重複スレ、連貼りって普通に荒らしじゃｗ
目的は手段を正当化するのかしら？
867: ◆FateNPtDkM
09/02/18 02:43:35 9f7V3U6+
>>851
運営の板に行って余計なこと書く方が荒らしですよ。
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
868:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:45:04
>>867
あなたがland.toに投票所を設置してくれた方ですか？
869:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:46:09
何この自演臭い流れ
870: ◆FateNPtDkM
09/02/18 02:49:37 9f7V3U6+
>>868
このスレのまとめの方でしょう。設置してくれたのは。
871:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:50:35
ところで携帯識別の件は反対者居るのか？
872:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:53:12
>>870
了解しました。
実は私も他板で自治議論を行なっているのですが投票所について
現在は受付を行なっていないそうで途方にくれていたところです。
そこで投票所のソースが公開されていたため設置を試みたのですが、
なぜか設置できません。
WebProgで質問中なのですがあの板は放置プレイのようで誰にも相手にされません。
もしよろしければ設置された方、アドバイス頂けたら幸いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
873:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:59:04
新スレはスレ立て者以外は荒らししか書いてないな。
人にスレ立て早すぎとか言う人間が、
前スレ放置して、新スレに書き込むとかおかしいよなあ。
874:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:00:08
>>866
自作自演の失敗。
ブラウザとかパソコン切り替えとか
混乱して失敗したのだと思われ。
875:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:01:26
★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制人より 掲示板にもラーメン∩( ・ω・)∩ くれくれ 芋58本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:328-番)n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
【雑】海洋観察22【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:59-番)n
876:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:03:18
>>873
荒らしだと思うなら荒らし報告しろっつーの、何万回言えば理解するの？
877:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:04:15
>>876
なんでキレてるの？
878:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:04:48
>>876
このスレから使おうや。
879:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:05:24
荒らしはスルーしろってことじゃね？
880:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:05:24
>>876
つ★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
881:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:06:01
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
882:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:11:00
土曜に立てたスレもあっという間に900か
883:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:12:34
フェイトちゃんスレ立て乙
884:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:14:11
このまま◆FateNPtDkM氏にまとめ役になってもらうといいね
885:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:15:33
ID:D6dPK5B0 >>876 空回り
886:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:17:10
つうかね>>872見ても分るように、
CGI設置するのも面倒だし、
なかなか上手く作動させる難しいみたいじゃん。
投票日まで数日しかないのに、
コード発行所を変更とか無理でしょ。
887:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:19:23 d+QpD7fG
早めにスレ立てて正解だろ
888:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:19:57
空回りが猿みたいに埋め出すからな
889:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:20:41 qB2pUEPM
>荒らしだと思うなら荒らし報告しろっつーの、何万回言えば理解するの？
通報すれば、ＩＰを晒して笑うつもりでいる、黒くて臭い三文芝居は
何時になったら卒業できるんだい？
歪んだ根性の病んでる一部の運営はｗ
890:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:20:41
申請もやっといて正解だったな。
投票の是非についての議論がまったく無くなった。
891:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:22:38
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制人より 掲示板にもラーメン∩( ・ω・)∩ くれくれ 芋58本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:328-番)n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
【雑】海洋観察22【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:59-番)n
892:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:23:46 d+QpD7fG
ハゲ失せろ
893:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:24:56
心配しなくても空回りは削除人が仕留めるよ。
過去に対決した荒らしで生き残っているのは居ない。
894:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:26:02
投票スレは保守しなくても日曜まで持つのかなあ。
895:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:27:03
むしろ空回りに埋め立てられる心配をしたほうがいいかも
ハゲうぜぇ
896:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:30:01 qB2pUEPM
>893 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 03:24:56 ID:???
>心配しなくても空回りは削除人が仕留めるよ。
>過去に対決した荒らしで生き残っているのは居ない。
運営の自演なら確かにｗ
897:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:34:10
>>896
日本語でおねがいします
898:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:35:08
>>895
それは別に構わない。
空回りが排除されるだろうから。
899:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:36:13
>>896
時計坂より、時計坂の回りに居る人間が強力だからね。
900:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:37:11
ハゲ回りは投票スレはまだ荒らしてないようだな
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
901:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:38:19
コード発行までの流れを簡単に体感して貰うために
待ち時間を大幅に減らしたバージョン（待ち時間3分）
URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to)
902:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:43:47
19 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ ：2009/02/18(水) 03:40:07 ID:GKOfOT8t
あぁ、やっとわかったよ、投票に拘る理由
投票させることで、接続者リスト作成しようって腹か
ご 苦 労 さ ん
自 意 識 過 剰 で ス レ 占 有 大 好 き な
自 宅 監 視 員 ＝ 空 回 り
903:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:52:08
>>902
空回り君お疲れ様です。
君はCGI設置出来るほどスキルも知識もないのみんな知ってるよ。
904:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:58:09
>>903
書き込み元を確認してからのレスなんて、どこのチキンだ？
もっとも、僕の思い通りにしないとヤダってチキンがスレッドのカリスマになりたいなら
まずはコテハン使えよｗ
はい、自分に１レス埋め立て協力乙ｗ
905:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 06:55:40 wc6XWcR8
>>557は無視されたの？
あれが卓ゲ板で合意された意見だと思われるのは激しく嫌なんだけど。
906:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 07:11:10
>>905
ハゲ回り、おはようさん。
お前の存在の方が激しく嫌なんですけどｗ
907:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 07:12:40
>>905
自分の意見が無視されると荒らすのか。
いい迷惑だ。
908:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 07:30:10
そんな露骨な自演せんでも＾＾；
909: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 08:26:59 osmyKkgZ
正直、スレ立てはちょっと早かったと思う。
テンプレ内容に意義は今のところないけど。
910:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 08:41:56 n+gJ+ZFu
意義がないなら意義がありそうなテンプレ考えろよ。
911: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 09:04:30 osmyKkgZ
>>910 異議の誤変換ｗ ２ｃｈだからマジにする人いないと思って訂正しなかったｗ
912:人数(略)
09/02/18 09:18:03
しかし、まあ、このバカ騒ぎが終わったら、板設定については本格的に議論する必要があるな。
913:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 09:39:53
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:324番)
324 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2009/02/18(水) 09:32:39 ID:OWT6fpCy0
>>312
荒らしを理由に申請か。
向こうの荒らし報告は「消してもキリがない」報告だから、
消す対象は判っている筈だ。
対象が判っているのだからID入れる必要はないんじゃねぇの。
却下でーす
914:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 09:56:53
>>913
終わりなんて呆気ないもんだね。
それとも、まだ続ける？
次は仏も我慢できない三度目だが。
915:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:03:22
＞現在、強制ID制に向けて投票の準備を進めてきましたが、
＞荒らしによる投票実施の妨害が多く、またさぼてん★さんの発言により、
＞住民の投票に対するモチベーションが著しく低下しています。
＞このままでは投票自体の実施が危ぶまれますが、
＞議論についてはすでに強制ID制にすることで意見はまとまっているため、
＞申請をすることにしました。
＞投票が行われた場合は、その結果もご参照ください。
＞よろしくお願いします。
嘘まみれの長文って滑稽だよね
916:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:07:18
あとは投票（笑）を実施して結果（笑）を持って行ってもう一回晒し者にされる作業だけですね
議論がまとまってって
５、変更理由
・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
・荒らしのレスが判別しやすくなる
・荒らしに対する牽制効果
・荒らし報告がしやすくなる
・1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
がまとまった結果だと思われると嫌だなぁ・・・
917:人数(略)
09/02/18 10:09:17
あとはＩＤ掘られた空回りの毛がもりもり抜け落ちて、
ついでに空回りの金魚のフンも巻き添え食らってアク禁とかなら
大団円かなぁ。
918: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 10:13:05 osmyKkgZ
犬がなにものか知らないけど、★つきじゃないから、
ただのコテのざれ言なんじゃないの。
いま検索してまで確認する気にはなれません。
ただの糞コテ確定
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)(^-^)%E7%8A%AC+%E2%97%86VET4349ZB&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
919:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:16:12
★の中の人も知らないド素人が自治スレで偉そうに鳥付けてると思いたくはないけど一応置いておきますね
On the Rock ★ †
デビュー：04/10/18
テリトリー：規制議論・規制情報
スキル：規制情報板への書き込み
備考：
トリップ (◆NYANl44fto)
中の人は「(^-^)犬 ◆VET4349ZB.」
920:人数(略)
09/02/18 10:18:11
ヒトをクソなどと言ってはいけない。
921:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:19:39
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:282番)
282 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 16:43:44 ID:???0
>>278
どもども。
運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!
何度も引用されてるこの発言主なんだけどね
922:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:22:07
相変わらず◆KaEnfW5uaAは無能極まりないなぁ
923:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:23:53
>>918
喋れば喋るだけ馬鹿を晒す◆KaEnfW5uaAさんﾏｼﾞｶｯｹｰ
924: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 10:25:45 osmyKkgZ
"On the Rock ★" "(^-^)犬 ◆VET4349ZB" に一致する情報は見つかりませんでした。
>>919
が正しいのかもしれないけど、
★つきで発言してないってことは、
イチ利用者としての発言だから、
イチレスとしての意味しかないんじゃないの？
925:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:28:01
ｴｰｯ!!（ﾟдﾟ；)
926:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:31:59
ネバーギブアップの美しい精神ですね（棒）
927:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 10:56:37
知らない事が悪いとは思わない。
ただの識別なんだから、鳥付きが特別とも思わない。
が、>>924は無いな。
928:人数(略)
09/02/18 11:09:50
というか、今、このスレの鳥憑きは、
（1）無理な申請で議論を潰そうとしてる反対派
（2）単なる無能
（3）自分でも何をやってるか解ってない空回り
のどれかだから、基本的に賛成派の敵扱いで良い気がするな。
929:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 11:11:12
人数は賛成派だっけ
930:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 11:12:22
ｇｄｇｄがあると飛び込まずにはいられない派
931: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 11:13:18 osmyKkgZ
自分は流れでトリップつけただけの、
強制ID賛成派だけど、無理っぽいし記念投票・記念申請するか組です。
規制強化には（消極的）反対。
携帯識別子導入には（消極的）反対。
932:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 11:24:36
時計の人はどれにあたるの？
933: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 11:29:13 osmyKkgZ
>>932
時計は★付きの（公称）ボランティアの削除人。
削除人の細かい権限は正直わからないけど、
設定変更はできないみたいよ。
934:932
09/02/18 11:37:00
>>933
ごめん、928へのレスだった。アンカー付け忘れ。
935:人数(略)
09/02/18 11:51:23
>>932
っつーか、オレに対しての質問だと言うなら、その質問はヘンだな。
キミの中では答えが出ているよう見えるが、何故ソレを書かないんだ？
936: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 12:13:04
とりあえず、犬の発言がそのまま決定ではないと思われますが。
326 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2009/02/18(水) 09:52:01 ID:OWT6fpCy0
上の方に居るだろが。知らねぇのか？
>>318
おー、さんせいだー。
318 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 01:28:35 ID:S9BsWNnU0
この際、全板のIDを廃止して1からスタートしようぜ
937:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:25:35 jN3mytfi
>>913のスレ見てきたが、引用しているレスって、
>>921の内容を繰り返しただけの「助言」じゃね？
却下でーす、というようには見えん。
前提条件は
「向こうの荒らし報告は『消してもキリがない』報告」
「消す対象は判っている筈」
という以上、この人は規制議論での話をしているだろ？
強制IDをしたい人は、規制議論とは別の話であることを
運営にキチンと説明できるようにすればいいんじゃね？
938: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 12:29:42 osmyKkgZ
>>937 激しく同意します。規制は規制、削除は削除、
ID導入はID導入ってことですよね。
939:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:36:03
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
940:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:36:49
水曜の夜どころか昼過ぎには埋まりそうだな。
941:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:38:35
(^-^)犬 ◆VET4349ZB
これは削除人になれなかった案内人。
削除議論板で暴言吐いてる。
規制や案内のハンドルでないから、好き放題書いてるぞ。
野鳥観察にも出てくる嫌われ者。
942:932
09/02/18 12:41:08
>>935
賛成派の有能な味方だと思ってたけど、選択肢になかったので。
943:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:53:46
投票スレも次スレも空回りが変なの立てる前に作って正解だったな。
944:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:54:53
テンプレ作るの遅いと荒らしにつけ込まれるからなあ
945:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:55:51
>>941
時計坂の方が野鳥観察で嫌われ者だろ。
946:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:56:36
14時には空回りは消えるよ。
947:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:57:41
ところで、空回りのIPが分ったら、
誰がプロバイダに通報する？
もうじき鯖管理者が帰ってくるから、空回りのIPが分るけど。
948:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:58:16
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
949:人数(略)
09/02/18 12:58:34
>>942
じゃあ、そう言えばいいじゃん。イジワルしようとすんな。
950:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 12:58:59
>>949
お前が時計坂なのか？
951:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 13:00:33
時計坂は有名な嫌われ者
952:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 13:04:04
◆KaEnfW5uaA が時計坂だろ
953: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 13:06:06 osmyKkgZ
>>952 一応違うと主張しときます。文体とかも違うと思うし。
ま、意識して変えることもできますけどね。
ただ、削除人が自治に関わるのはよくないと思いますよ。
いちおう中立（ｗ を保たないとｗ
954:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 13:12:56
野鳥観察にきている連中も品がいいか悪いかを問われれば・・・
955:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 13:22:53
>>954
ネットウォッチとか観察とかしてる人間が品が良いわけ無いだろ。
デバガメのストーカーだぞ。
956:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 13:36:15 9xo3+ozG
投票について質問
投票の途中で投票数はちゃんと隠されているの？
例えばわからないなら10人が10票自演するだけで100票になって
明らかに板の人数的におかしな投票数とかになるけど、投票数を
途中で確認できるなら常識的な投票数に押さえる事が簡単になる。
あと、前のスレで携帯の短期レンタルによる複数投票の為に
携帯からの投票を禁止にするって話はどうなったの？
957: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 13:42:34 osmyKkgZ
>>956
携帯ありなしは保留。
IP変えない限り多重投票は無理。
コード発行に１時間かかるので、IP変えても一時間待つ必要あり。
別人でもプロバイダ同じのため同じIPになる可能性あり。
つなぎなおしでIP変わるドメインの投票をそのまま認めるかは審議中。
fonとかネカフェの扱いも保留。
投票数の途中カウントはわかりません。
958:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 13:56:16 9xo3+ozG
>>957
今の段階で保留というのは泥縄すぎませんか？
あとわからないというのは投票数の途中カウントがわからない
のか途中カウントがわかるのかわからないのか仕様がわかない
のかどちらですか？
あと、これは単なる思い付きですが、コード発効までの時間を
延ばす事により複数投票の数を減らす事が出来ませんか？
極端な例を出すとコード発効まで24時間かかるようにすれば
1つのPCからは2票までしか投票出来ません。今度はそうすると
別の問題が出てきますが。
959:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 14:02:47
やだ
960:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 14:06:42 xFcq7nla
多重対策なんていつまで議論してんだよｗ
ある程度出るのは仕方ないんだから気にせず進めろよ
どんなに条件絞ったってやる奴はやんだから
全板ん時なんてクラス全員から携帯借りて一人で40票ぶち込んだ奴がいたぞｗ
961: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 14:12:08 osmyKkgZ
>>958
実際、泥縄です。
投票中の途中カウントに関する仕様自体が私にはわかりません。
だから、お答えすることは自分にはできません。
コード発効までの時間を延ばすことで複数投票の数を減らすことは可能でしょう。
ただ、利便性が減り、投票数が減る可能性があります。
また、今から仕様変更可能かどうかわかりません。
コード発行所の建て直しレベルが推測ですが、必要になる気がします。
962:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 14:39:00
>>960
そんなに友だちいるなら2ch見てねえで
友だちと遊べよな
963:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 14:44:50
>>956
投票は2chで一般的な形式に従っている。
・投票用のスレに取得したコードとともに投票内容を書き込む形式
・投票のために使う機材は不問。念力、交霊によるものも可。
・多重投票抑止策は「2時間後に発行」のみ。
つまり、途中カウントは書き込み内容を数えていけば可能だが、
一方の派閥が他方の工作を装って大量投票して「工作だ」と騒ぐ可能性も考慮すると、
対して気にするべき点ではない。
工作への対策はとにかく善意を信じる以外にやりようが無い
国政選挙ですら、候補者のいるところに大量移住させる宗教団体がいるくらいだし。
コード発行の時間は、PCからの場合は延ばせるのだが、その別の問題があるんで何とも言いがたい。
携帯電話は固有番号の関係で多重投票できない代わりに、タイムロス無しで投票可能。
964:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 14:45:23
えー お前の手の脂付くから携帯貸すの嫌だよー
965:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 15:00:24
>>924
イチ利用者としてのイチレスでも筋の通った意見なら聞き入れるべきだろ
★付きかどうかで意見の有用性を決めるな
反対するのなら論理的に反論しろ
>対象が判っているのだからID入れる必要はないんじゃねぇの。
これに反論するなら「対象が判っているのにIDを入れる必要がある」理由を書け
966:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 15:03:11
投票ってのは議論の補助であって、議論してのに投票ってのは何の意味もないんだよ
議論ってのは筋の通った意見を出し合うことで、
意見に対して荒らし扱いとかIDなしだから無視なんてのは議論になってない
967:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 15:23:19
>>963
なるほど、投票の仕組みがわかりました。しかし、善意を前提に
するなら今の状況では信頼性は皆無に等しいのでは？
968:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 15:26:20 9xo3+ozG
>>967
失礼、いつもの癖でsageてしまいました。
969: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 15:40:54 osmyKkgZ
>>965
まず、犬氏が言ってることは荒し対策にIDは意味がない論で繰り返された内容で
新規性がまったくありません。
「荒しが嫌ならスルーしろ、しかも特徴あるからNGID、心のスルーしろ、運営の手を煩わせるんじゃねぇ。
設定いじくる前に、自治として削除依頼しろ。GLに該当しないのはスルーしろ」
が犬さんの意見ですよね要は。
削除依頼を細かく繰り返していたら、運営が楽だからという理由で強制IDを導入した例はあるようです。
連投規制強化も必要という意見もあります。（自分は消極的反対だけど）
他の板でも連投規制強化の実績もありますし、荒しを理由にこれを要望するのが悪いと思いません。
要望を受け入れるかどうかは、運営次第ですけどね。
なので、投票するのも投票結果を元に要望するのも自治の自由です。あとは運営判断です。
NGIDですっきりするというのはかなり利便性の向上だと思いますよ。
上の人がいってましたが、自治って住みやすさを向上させるよう努力するってことですし。
荒しのレスが判別しやすくなれば、削除依頼・NG指定「しやすく」なります。
ないとできないとは誰も言っていないと思います。
基本的にIDがあったほうが削除依頼しやすいのは、時計坂さんの発言で明らかでは。
そのため「だけ」に、ID導入する価値を運営が考えるかは別問題ですが。
ID変更は平行論にしかならないとID要望スレで言われてますし、
実際このスレを見てもそうだと思います。
何らかの形を出すには投票という数の形は必要でしょう。
２ちゃんねるの理念として、数ではなく議論で勝負しようよというのがあるようですが、
この問題に議論で決着可能とは到底思えません。
形を作るには投票しかないと思います。そうして作られた結果をどう判断するかは運営次第です。
970: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 15:45:05 osmyKkgZ
>>969
強制IDでも結局単発IDは自演を疑われます。
しかし、携帯自演していても議論で何度もレスを重ねれば論が似通ってきてボロは出る。
議論において問題なのは「何を言っているか」だけでなく「誰が何を言っているか」だと思います。
強制IDの要望が増えているのは今の2chにそのようなニーズが増えているという現れでしょう。
特に今は昔と違い猫も杓子もｲﾝﾀｰﾈｯﾂの時代で、そういった利用者層の変化が
2ch利用者意識の底上げを一層難しくしているのは間違いないでしょう。
特に若年利用者層の流入は住人の入れ替えサイクルを早め
入ってきた利用者に意識が定着する前に新たな利用者が入ってくる。
そういう状況で一部の板が強制ID化を望むのは必然かもしれません。
IDが無いと、自作自演かもしれない、っていう疑いの目を、
常に頭のどこかに持ちながらレスを読まなきゃならんし、
「みんなが言ってるから」的な思考は放棄して、自分で考えなきゃならない範疇が増える。
大勢が言ってるから、多数決でこっちに決定、というのが難しくなるから、
一旦議論になったら、とことん話し合うしかない。
気に入らない意見があっても、論破するか、無視するかのスキルが必要になってくる。
IDがあることで、そういう頭を使うこと全般を、ある程度放棄できるんだよ。
これは大多数の人によっては大きな利便性だと思います。
971: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 15:46:00 osmyKkgZ
>>969-970
IDが違う＝それぞれ別の人、って思いこむことで、
みんなが言ってるから、って自分を納得させられる。
逆に、気に入らない意見を言う奴のIDを叩くなり、NGワードにぶっこんで機械まかせでスルーする。
「誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか」が大事なのが2chなんだけど、
この考え方は頭を使うことだから、それがめんどい人は、誰が言ったかで選別する方が楽なんだよ。
おかげで、繋ぎ変えとか、複数プロバイダとか携帯駆使とかできる人は、
逆にIDがある方が、自作自演をしやすいんだよね。
IDが違うってだけで、別人だと思いこんでくれる人のなんて多いことか。
IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
※匿名掲示板で意見が分かれるものを議論で終わらせるのは「不可能」です。
972:人数(略)
09/02/18 15:56:33
>>969
＞「不可能」です。
まで読んだけど、結構面白かった。
973:963
09/02/18 15:59:03 GlmkMDcK
>>967
ぶっちゃけると、そもそも信頼性が必要な投票ではない。
運営は「変更が板にもたらすメリット･デメリット」を考慮して変更するが、
「住人が望んでいる」はそれとあまり関係ないので、数とか気にしたりしない。
また、住人側も「利用者の多くが望んでいると証明された結果があるので反映しろ」というわけでもない。
「住人は案件に対してそれぞれこういう考えを持っていて、
そういった考えをぶつけ合わせるコミュニケートの場があって、
最終的に投票ごっことか、わけわかんねーことしてでも議論を終わらせたいくらい、
もう粉も出ないほど意見をぶつけ合い尽くしましたよ」
ってなことを表明するだけの、いわゆるデウス･エクス･マキナが投票。
ってのは966も書いてるけど、
議論の場に付いている人だけが議論できる(sage無視)ってのは、
運営も認める「荒らしはスルー」という方法であって、投票と同じようにツールの一種だね。
974: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 16:02:18 osmyKkgZ
>>973
ぶっちゃけすぎだけど、本質ついててワラタｗ
特にデウス・エクス・マキナのあたりｗ
本当、機械仕掛けの神だな、投票はｗ
名探偵とか京極堂とか、九十九十九みたいなもんだなｗ
975:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 16:10:43
>>969
>「荒しが嫌ならスルーしろ、しかも特徴あるからNGID、心のスルーしろ、運営の手を煩わせるんじゃねぇ。
>設定いじくる前に、自治として削除依頼しろ。GLに該当しないのはスルーしろ」
>が犬さんの意見ですよね要は。
違う、よく読め
犬は荒らしなら荒らし報告しろって言ってるだけだぞ
ってか、投票するって結論ありきの理論展開に見えるｗ
976: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 16:17:43 osmyKkgZ
>>975,913
A「荒しなら荒し報告しろ」
とB「強制ID導入を独断で却下」（しかも★なしの中の人トリップで）
は独立した事象でしょ。
それをAだからBって犬がいってるのがおかしいと言ってるわけで。
あと、投票して終わらせようという人間がまとめたんだから、
そういう論理展開なのは当然です。
977:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 16:19:39
>>970
>議論において問題なのは「何を言っているか」だけでなく「誰が何を言っているか」だと思います。
誰が言ってようと正論は正論だと思うんですけど
>IDが無いと、自作自演かもしれない、っていう疑いの目を、
>常に頭のどこかに持ちながらレスを読まなきゃならんし、
疑心暗鬼な人ならIDがあっても変わらないと思うんですけど
>「みんなが言ってるから」的な思考は放棄して、自分で考えなきゃならない範疇が増える。
>大勢が言ってるから、多数決でこっちに決定、というのが難しくなるから、
それは２ちゃんでは普通、むしろそうしないと頭のおかしな人扱いになりますよ
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>一旦議論になったら、とことん話し合うしかない。
とことん話し合えばいいじゃないですか
>気に入らない意見があっても、論破するか、無視するかのスキルが必要になってくる。
議論で意見を無視したら議論にならないと思うんですけど
>IDがあることで、そういう頭を使うこと全般を、ある程度放棄できるんだよ。
要は「俺が楽したいからID入れろ」ってコトでしょ
978:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 16:23:56
>>971
>IDが違う＝それぞれ別の人、って思いこむことで、
>みんなが言ってるから、って自分を納得させられる。
>逆に、気に入らない意見を言う奴のIDを叩くなり、NGワードにぶっこんで機械まかせでスルーする。
>「誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか」が大事なのが2chなんだけど、
>この考え方は頭を使うことだから、それがめんどい人は、誰が言ったかで選別する方が楽なんだよ。
そういう人は個人識別ができるコミュニティを使えばいいと思うんだ
mixiにしろyahooにしろそういう所は既にたくさんあるんだから
わざわざ頭使う所に出張ってきて頭使わないようにしろなんて巨大なお世話だと思うんですけど
979:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 16:24:17 9xo3+ozG
>>973
つまり投票しようがしなかろうが結果は変わらないって事？
じゃあ投票しなくてもいいか。
980: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 16:25:58 osmyKkgZ
>>977
２ちゃんねるの利用者が限られた人間だったときはそうだけど、
こんだけ入り口広がっちゃうと、レスする人間のレベルも平均して、
大きく下がった「らしい」んですよ。
常に疑心暗鬼と、単発IDにだけ反応して疑心暗鬼ｗ
じゃ、負担は大きく違います。
とことん話し合うのに疲れた住人がほとんどだと思います。
ましてや、その結論が採用される可能性なんて･･････ｗ
議論の最低基準に達してない意見にいちいち説明してたら、
議論が進展しなくなります。
その補助としてまとめ・テンプレ・FAQやまとめサイトがあるわけで。
楽したい人：強制ID導入プリーズ
自演したい人・発言の一貫性持たされるの嫌な人・過疎が恐い人：強制ID絶対反対
981: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 16:26:56 osmyKkgZ
>>979
投票結果がID導入可否にどのくらい影響するかは、
さぼてんの気分次第。純１００パーセント。
982:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 16:32:03
>>980
>２ちゃんねるの利用者が限られた人間だったときはそうだけど、
>こんだけ入り口広がっちゃうと、レスする人間のレベルも平均して、
>大きく下がった「らしい」んですよ。
だからといってレベル低い方に合わせる道理はないよ
掲示板なんて星の数ほどあるんだから２ちゃんが嫌なら使わなければいいだけです
>とことん話し合うのに疲れた住人がほとんどだと思います。
まさに「自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人」ですね
これ以降は頭のおかしな人と判断できる発言はスルーします
983: ◆KaEnfW5uaA
09/02/18 16:34:32 osmyKkgZ
２ちゃんねるに拘る人は人数の多さにこだわってるとおもいまーす（主観
984:人数(略)
09/02/18 16:35:56
呼んだ？