09/02/17 10:51:47
>>567
じゃあ、キミもやるな。
キミも主張が強すぎてまとめ役に向いてない。
◆Yz8kJBJ4/Iの登場時と同じパターンだ。
569: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 10:53:33 h5zLapAZ
>>568 じゃあ、まとめ役よろしくお願いします。
トリップつけてるだけなんで、自分。
570:げす
09/02/17 11:01:30 GVBO1XUM
まとめ役いないんすか？
571: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:03:53 h5zLapAZ
げすさんが別名でやってもいいですよ。
あと、IDなしを無視はしないですけど、
自演で一人がいろいろ書いてると思われてもしょうがないですよねぇ。
ちゃんとここで聞いてもらいたいなら、ID出し忘れないほうがいいですよ >>ALL
忘れたら、ID出し直すとか。
572:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:04:11
とりあえず、まとめ役にはどんな人が求められているんだ？
「スレに相談もなく、勝手に運営板に申請しない」というのは絶対条件として
573: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:07:58 h5zLapAZ
>>572
まとめ役の必要条件・十分条件まとめよろ。
574:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:10:24
ID出してない奴は、ID出している奴の自演という可能性もあるしなｗ
IDを２つ持っている奴が、
ID＋鳥でまとめ役をしている
↓
誰かに文句を言われる
↓
接続を変える（IDが変わる）
↓
鳥も変えて新しいまとめ役を名乗り出る
↓
日付が変わる
↓
本来の接続で接続。鳥は新しいまとめ役の鳥
↓
一人交代完了
というのも可能なわけで。
IDなしの自演は、IDつけている奴のほうが多用してるんじゃない？
575: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:13:43 h5zLapAZ
>>574
その可能性もあるか。。。
fusianasan推奨か、IP出しのシベリアとかでやる？
でも、現状ですらID出さない人いるからなぁ。
真面目に議論したい人はIDなしをNGワード指定ぐらいが、
現実的な妥協点じゃない？
576:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:17:49
現実的な妥協点は、「意見の多寡に惑わされず、意見の本質を見て判断する」だろ。
IDのあるなしに惑わされると本質を見失う。
577: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:20:35 h5zLapAZ
>>576
それすさまじい、読解力・政治関係の理解力・エスパー力が必要で、
とても、それが可能な人が２ちゃんねるでボランティアなんてしてくれないと思う。
２ちゃんねるに貼り付ける人間にその能力を求めるのは酷でしょう。
ためしに>>576 さんやってみてくれない？ ベストじゃなくていいから。
578:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:22:10
簡単さ。IDを見なければよい。
579:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:35:35
>>455
そういうときはまず身分証明書を見せて痴漢冤罪対策に備えろって。
対策は一応あるんだから
580:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:41:53
>>579
身分証明書を見せてその場を立ち去るという対策に実効性はない
というニュースがここ１か月ほどにあったよ。
じゃあ、どんな対策があるかという問いには「ない」らしい。
そもそも痴漢に間違えられることがないよう、家に引きこもっているのが一番。
581:げす
09/02/17 11:42:05 GVBO1XUM
話は堂々めぐりしてるんすから現状を引用して
誰でもいいから申請しちゃえばいいじゃないっすか。
582: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:44:54 h5zLapAZ
>>581
申請は早いと思う。独断でしかないはず。
運営も投票結果なんて参考（にするか？）程度だし、
投票してからのほうが、手続き的にはいいと思う。
583:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:46:07
>>558
コード発行でも不正投票は防げないよ。
複数のプロバイダに同時加入している人はどうするの？
584:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:46:42
>>565
それも、GMGAMEと同じ匂いがする……
585:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:47:35
>>568
◆KaEnfW5uaAは◆Yz8kJBJ4/Iと同一人物臭い
586:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:48:59
>>574
> ID出してない奴は、ID出している奴の自演という可能性もあるしなｗ
>
> IDを２つ持っている奴が、
>
> ID＋鳥でまとめ役をしている
> ↓
> 誰かに文句を言われる
> ↓
> 接続を変える（IDが変わる）
ここのところ接続をかえるどころか、別プロバイダに変える、p2を使用する、
fonを使用する、もありな
> というのも可能なわけで。
> IDなしの自演は、IDつけている奴のほうが多用してるんじゃない？
そのとおりともいえる。
587: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:49:43 h5zLapAZ
>>583
不正投票は織り込み済み。
完全公正投票なんて無理だし、そもそもおそらく定義不能。
可能だと思うなら、まず定義して欲しいです。
コード発行は不正多重投票の「コスト」を引き上げる効果があります。
なんだって、コストかければできます。
極端な話バイト雇って投票とかもできるしｗ
588:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:50:03
>>575
シベリアでやる→fonや携帯電話、複数のグローバルIPを持っている者が投票で優位に立てる(不正投票)問題が起きる。
589:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:51:13
>>580
アホだ。怪しい格好しなければ痴漢にまちがえられないのに。
590:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:52:10
>>587
織り込み済みとかいっておきながら
コード発行所が無難とかって
そんな投票に何の意味があんの？
申請したければさっさと申請してくればいいのに。
591:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:52:17
じゃあ、投票OFFだな
592:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 11:53:49
それにこいつ、シベリア板使おうかとか言ってるし
無知にもほどがあるだろ。
散々議論し尽くしたことをまた蒸し返して何がやりたいんだこいつ？
593: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:56:56 h5zLapAZ
IDなしの議論に流されたら、投票自体流れて、申請も流れそうですね。
平日AMに２ちゃんしてるのなんて自分含めて３人くらいだろうから、
人が増えそうな夜の議論待ちかな。
594: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 11:57:39 h5zLapAZ
IDなしの議論に流されたら、投票自体流れて、申請も流れそうですね。
平日AMに２ちゃんしてるのなんて自分含めて３人くらいだろうから、
夜の議論待ちかな。
595:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 12:05:18
不正が防げないんだから投票で決めるなんてのがナンセンスなんだよ。
あと、議論にIDが必要とか言ってる奴って何なの？
このスレで自演して何かなるの？
納得出来ない一つのIDの意見も二つのIDから出れば納得するの？
違うだろ？
納得できない意見は１００個のIDで書かれていても納得できないんだよ。
匿名掲示板で多数派の意見とか求めても無駄だってーの。
”合意を得る”為に必要なのは、多数派になる事じゃなくて、納得できない人を納得させる意見なんだぜ。
それは、数じゃなくて質からしか生まれない。
自演しても質なんて変わらないんだぜ。
596:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 12:37:01 6bY+b/R6
>>595
投票についてはそれだけで決まらないから。
>>489-490,>>496,>>500-502,>>503-504辺り読み直してみ？
IDについては、ただただまとめ役の文句を言ってるレス、
痴漢の雑談をしているレス、>>510みたいな煽りだけのレス
辺りと区別がつくようにという周囲への配慮も含め、
発言に責任を持つ意味で頼む。
あと、納得の行く議論については、質を落とす意図で、
「俺は絶対納得しないから永久に平行線、だから現状維持」
という方針の方が少数でも居ると、議論が成立しないよ。
597:人数(略)
09/02/17 12:37:27
>>585
◆Yz8kJBJ4/Iは、オレじゃなかったっけ？
598:げす
09/02/17 12:40:37 GVBO1XUM
むしろ不正が起こるからこそ投票で決めるんじゃないっすか？
スレで多く書き込んでる人間こそ2chの重度依存者っすからね。
そんなもん投票日に立てたスレで多数派工作した方の意見で可決すればいいっすよ。
599:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 12:41:40 +XjOp/5b
>>596
もともと完璧な投票方法なんてないよ
なるべくベターな方法を採るしかない
どんなやり方にも文句はつけられる
600:げす
09/02/17 12:41:51 GVBO1XUM
いやいや◆Yz8kJBJ4/Iはオレっすよ。
601:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 12:44:15 +XjOp/5b
なんだそのカミングアウトは
602:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 12:48:13
とりあえず、名無しはもう元にもどしていいよな
603: ◆JLco7mNFDQ
09/02/17 12:49:01
？
604:人数(略)
09/02/17 12:49:33
違ったｗ
じゃあ、げすだ。
605:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 12:49:48 +XjOp/5b
>>602
いやもうみんなこれに慣れたろ？
卓ゲ板はこれをデフォルトにしようぜ
606:げす
09/02/17 13:05:41 GVBO1XUM
人数がやりたいなら人数がやればいいっすよ。
名無しはNECさんになるんっすよね。
607:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:08:01
投票板に投票所建てるなら、
そのテンプレも今の内に用意しておかないと。
土曜日の深夜には投票所にスレ立てしておかないといけないので。
しかし、その投票所のURLも次スレの>>1に入れたいので、
早めに投票所のスレも立てておかないといけないでしょ。
608:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:08:59
>>596
お前は匿名掲示板で議論が成立するとでも思ったのか？
投票で決めないなら投票する意味が無いな。
つまり、最初から間違ってるんだよ、やり方が。
強制IDにしたいなら、住人を説得しても無駄。
合意を得るなんて不可能なんだから。
説得するなら運営に、運営側にこれだけのメリットがあるって思わせなきゃ駄目なんだよ。
今のやり方はまったく逆。
形だけの合意っぽい物を作るのに必死で運営に呆れられてるだけ。
609:芥 ◆toRGKJouHo
09/02/17 13:09:55 1QT45gpW
自演なんて疑い出したらきりがないと思うの。
今までのレスで自演の話が出て進展したことがあったかしら。
投票してお願いして後は運営にお任せでいいじゃん。
投票の不正なんて出来るならどっちも必死でやるんだろうし。
610:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:12:00
すでに投票もお願いもしてるんだよな
611:げす
09/02/17 13:16:20 GVBO1XUM
強制ID表示で反対派を無視して申請することを前提としたスレッドにすべきだったっすね。
嫌でもスレッドは活性化して運営側に判断を仰ぐことになったと思うっすよ。
空回りほか被害の訴え自体は簡単なことだったんすからやらなかったことは損だったっすね。
612:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:21:50
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:436-番)
434 ：卓上ゲーム板のいち住人：2009/02/17(火) 01:18:23 HOST:IHE2Y3M proxy1141.docomo.ne.jp
卓上ゲーム板で時計坂氏がIDを出す出さないの議論中に片方の陣営に肩入れを
する発言をしていましたが、アリなのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
613:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:21:53
>>611
そりゃ結果論だよ
空回りがやってることは全体では被害大きくてあきらかに荒らしだけど
個々のレスについてはルール見切ってるのが多い
ルールにうるさい運営に個別に対処してもらえるとは思わなかったろ？
それに空回りって別にコテでもなんでもなくて
なんとなく癖のある荒らしがいると思われだしてからついた名前で
特定の個人がはっきりいるわけでもない
だから強制ID化してくれ
変なレスは見ないですむから
614:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:22:54
435 ：卓上ゲーム板のいち住人：2009/02/17(火) 04:22:08 HOST:IHE2Y3M proxy1154.docomo.ne.jp
>>434に追加で時計坂の削除屋 ★＝時計坂 ◆ToKEI3Ksw2である事をどうスレの
>>90で普通に暴露していますが>>1の
＞ 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
にもろ抵触していませんでしょうか？
615:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:22:57 +XjOp/5b
>>612
何ごとも運営の自由だ→だから要望を出すのは無駄だ
運営は中立であるべきだ→だから自治に介入してはいけない
どっちの論法でいくの？
616:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:23:30 XJt9mQI2
いくら言ってもfonに対して無知なままfonによる別接続を主張しているアホがいるなあ
fonの電波は50mぐらいしか届かないって何度言えば理解出来るのかね
まだ隣の家の無線LAN環境を利用して別接続の方がありえるっての
普通の無線LANとfonの普及率の差から考えて
本当に車で移動しながら2chする様な奇人でも想定してるのか？
617:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:23:43
>>615
削除人に粘着してる私怨君じゃないの？
空回りかどうか不明だけど。
618:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:25:00
これで
空回りが、●だけでなく、携帯も持ってるの判明した。
だから、連続投稿規制は無駄だな。
強制IDはだめでも、携帯識別だけでも入ればマシになる。
がんばって、携帯識別だけでも実現しようや。
619:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:26:28 +XjOp/5b
>>618
俺は強制IDを推すね
620:げす
09/02/17 13:32:45 GVBO1XUM
わかってない奴がいるみたいだから書くっすけど運用は運営と管理者が決定するんす。
自治が2chの掲示板を仕様変更するわけじゃないんっす。
だから自治スレで「荒らし対策でID表示の申請します」と書いて
しばらくsage進行な自治スレ出入りの人間のレスを溜めて
反対意見は少数と黙殺して申請すりゃいいんすよ。
どうせ決めるのは運営側で要望述べるならタダなんっすからな。
ぶっちゃけ金出すから運営にかかわらせてって奴でもおらにゃ
そうそう運営への介入なんざできないっすよ。
621:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 13:33:16
>>619
もちろん強制IDにも賛成票入れるぞ。
携帯識別だけでなくな。
622:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 14:04:55
>>620
金出すってのは面白い意見だよね。
運営が１年間の卓ゲ板の設定決定権をオークションに出して、買った奴が決めちゃうルールw
623:げす
09/02/17 14:08:03 GVBO1XUM
それが●や★や2ch株っすよ……。
624:人数(略)
09/02/17 14:37:17
金を出せといったら、誰もいなくなった。。。
625: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 14:40:58 h5zLapAZ
俺も金を出す気はまったくないな。だって２ｃｈだぜ？？？
626:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 14:48:39 ZphBnZ9w
いくらIDが出ようがトリップを付けようが
ある発言とある発言を同一人物だと決め付ける人間がいる
とわかっただけでも議論した甲斐はあったと思う俺ガイル
627:強制ID●連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 14:50:40 ZphBnZ9w
強制ID化の目がなくなった（と思い込んでる人が多い）以上
残りの議論が連投規制関係だけなら傍観になろうかな
どうせ関係ないし
628: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 14:51:13 h5zLapAZ
いろんな板を渡り歩いてるけど、
卓ゲの空回り認定が一番頻度高いと思うZE!
そして、俺は蛸と空回りと空回り認定厨でそれを学んだ。
629:強制ID●連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:00:45 ZphBnZ9w
そんなに頻度が高いなら荒らし報告すればいいのに
630: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 15:03:01 h5zLapAZ
空回り、及び空回り認定は、
運営基準じゃあらしじゃないから、報告しても無駄だよ。
コピペ爆撃とか個人情報晒しが運営基準の荒し。
空気読めないうざいやつは、２ｃｈでは存在を公に認められてる。
631:げす
09/02/17 15:28:24 GVBO1XUM
荒らしのアタリを付けやすくするのがIDっすよ。
632:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:29:27
>>628
だってお子ちゃまだものw
時計坂ママに頭なでなでしてもらわなきゃ泣き止めないんだよ。
633:強制ID●連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:34:49 ZphBnZ9w
>>630
全く同一の内容じゃなくてもほぼ同じ内容であるならばコピペ荒らしに準ずると思うよ
そもそも運営じゃないのに運営基準を語ってるのが何か違くない？
無駄かどうかは報告してみないと分からないと思うんだけどさ
634:げす
09/02/17 15:39:04 GVBO1XUM
申請はいつになるっすかねー？
635: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 15:40:52 h5zLapAZ
いちおう投票後だと思うんだけど。
636:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:51:43
>>593
おまえ馬鹿だろ。自分で申請してくればいいのに
637:人数(略)
09/02/17 15:52:20
久しぶりに蛸と空回りの三倍も偉大なホンモノを観ようとスレに行ってみたら、
警察相手に電話で弁解しきれず嗚咽した話を本人（41歳）が暴露してて笑った。
やっぱ空回りの残念なトコは、あんまり面白くないトコだな。役に立たないし。
638:げす
09/02/17 15:53:47 GVBO1XUM
>>637
どこっすか？
URLはってくれっす！
639: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 15:54:40 h5zLapAZ
>>636
まとめ役を自認してないし、強行するほどではないから。
強制ID可の目があったら、気持ちはピコぐらいにはあったけど。
現状じゃ、強行申請したら馬鹿晒し上げなだけｗ
>>637 kwskしなくていいです。
640:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:55:11
>>596
少なくとも>>496はおかしい。
自演ができるから信頼できないじゃないから。
多重投票の可能性がまったく消えないから信頼できないのと
投票者の個人情報が確認できないから。
641:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:56:59
>>598
投票で決めたいよ
しかし2chでの投票自体が不正の温床。
>>599
選挙で行なわれている投票は
そう簡単に不正はできないぞ。
なぜだと思う？
よく考えてみ
642:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:57:34
>>606
それはそれで面白い。
大学生活板が犬学生活板になるように
643:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:58:06
そうかそうか
644:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 15:59:49
>>633
実際に違うスレの規制人★は
「荒らし規制の基準は運営基準を守れ、そうじゃないの持ち込むな、ｶｴﾚ！」的発言をしてたよ
だから無駄だし、非常に嫌がられると思う
卓ゲ板の荒らしの場合、運営でも常駐して見てもらわないと理解してもらえにくいのばっかりだしな
コピペ荒らしとしても見て貰えないと思うよ
645:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 16:01:10
>>609
お前は今までこのスレで何を読んできたんだ。
>>1から全部読み直せ。自演と多重投票は違う。
自演ではなく多重投票による2chでの投票の無意味さが問題視されている。
音頭をとっている奴も含めてすでに必死に成ってるが多数いる。
IPアドレスを用意に複数確保できる環境下にいる者にとって、
一つのIPアドレスを複数の利用者が共有している環境下にいる者にとって、
この投票システムがどれだけナンセンスかまだわからないのか？
646:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 16:02:43
>>638
41歳嗚咽で検索を
647: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 16:02:49 h5zLapAZ
>>641
選挙、実際行ってみて意外と選挙でも不正は簡単だなぁとは思ったよ。
実際、学生時代政治活動してる人がいて、
「海外留学してる友人の日本の住所に届いてるはがきあれば、
投票できるんだけどなぁ」とか言ってたしｗ
選挙違反になるからやらなかったけど。
友人は日本にいたらそこに投票してくれたと思うこと前提ね。
結局不正で得るメリットと不正に関わるコストとデメリットが
つりあわないだけでしょ。
と経済学部っぽい考えで言ってみる。
648:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 16:14:17
649:強制ID●連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 16:22:59 ZphBnZ9w
>>326まだー(AAry
650: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/17 17:19:25 iQAeMLiL
なんかもうgdgdだな。
このままだと投票もうやむやになりそうだし、
投票が必須でないなら、もう申請してしまおうか？
投票結果は後付で補完すればいいわけで。
651:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 17:24:36
勇者出現。
いいんじゃない？ やれば？
652:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 17:31:04
まあ、申請するのは自由だからな。
運営の反応も見られるし、対策もしやすい。
653:人数(略)
09/02/17 17:33:40
以上、俺の自演でした。
654: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/17 17:42:07 iQAeMLiL
了解。
じゃあ、申請してくる。
655:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 17:42:50
何も決まってない現状で何を申請するんだよｗ
656:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 17:47:29
申請は個人の自由なんだろ？
657: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/17 17:51:41 iQAeMLiL
申請終了。
申請はしたが、投票結果は追って報告する旨を併記してある。
あとは投票結果を運営が判断すればいい。
とりあえず、これで投票が行われないという自体だけは避けられたわけだ。
658:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 17:52:45
>>657
GJ!
659:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 17:53:47
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:312番)
660:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 17:56:09
>>◆Ca9dETgJ0E
↓の発言についてはどう考えてるの？
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:282番)
282 ：On the Rock ★ ：2009/02/14(土) 16:43:44 ID:???0
>>278
どもども。
運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!
661: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/17 17:59:02 iQAeMLiL
>>660
そんなの自分で判断しろよ。
もしくは運営が判断すればよろしい。
つうか、ID出せよ。
662:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:01:03
馬鹿申請ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:02:53 jyB3MlVO
専ブラ使っててsage解除するのめんどくさいからじゃね？
664:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:02:53
>>661
何でもかんでもとりあえず申請して運営の判断に任せるなんてのは自治の放棄だっつーの
あとIDを出す必要性は感じない
反論があるなら発言内容に対してしてくれ
665:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:04:29
追って報告て
666:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:04:54
前スレでも書いたけどもう一回書くぞ
>aメリット（主に賛成側の主張）
>a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
荒らしならIDなくてもスルーしろ
>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
荒らしか否かをレスの内容で判断しなくなるのは単なる思考停止だろ
>a-3荒らしに対する牽制効果
荒らす人はIDに関係なく荒らす
強制ID板でも荒らしが横行してるのを見れば火を見るより明らか
>a-4荒らし報告がしやすくなる
それは幻想、逆にIDぶっこ抜きの手抜き報告が増える可能性もあるし
>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
発言に繋がりを持たせたい人はID出すとかトリップ付けるとかいろんな方法があるのに
そうでない人にまでIDを付けさせる根拠はなんだ？
667: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/17 18:07:23 iQAeMLiL
なんで反対派はID出してない奴ばかりかね。
自分の意見に責任持つならID出せよ。
668:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:08:16
>>661
自分の判断としては規制報告＝荒らし対策に強制IDは必要ないって読んだんだけど
あなたはOn the Rock ★の発言を読んでなお強制IDが荒らし対策になると思ってるんでしょ
そこらへんの根拠というか論理的な繋がりを知りたいの
669:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:08:19
意味わかんねｗ
670:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:10:21 Ci1yhpi0
申請荒らし乙
故意に不備のある申請を反対派が
妨害するためにやるのは常套手段
671: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/17 18:15:16 iQAeMLiL
>>670
妨害も何も、今回の申請で賛成だろうが反対だろうが
投票はやらないといけなくなったわけで。
キミが投票妨害派なのは良く分かった。
672:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:16:46
>投票はやらないといけなくなった
なんでだよｗ
673:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:16:49
レッテル貼りか～
674:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:20:41 rF2wo6bo
100:10か50:5ぐらいが連投対策にいいんじゃね
675:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:21:26 rF2wo6bo
てかAA荒らしはいいかげんアク禁じゃないのか
676:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:23:23
>>667
強制ID派が任意IDを否定したいのは分かるけど
今はまだ任意IDだからその土俵で話し合わないとダメだよ
677:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:31:00 YIeqgNJe
>>666
もう何回も言ってるけどもう１回言うぞ
IDが出てればNGID機能が使える
そうすれば腹の立つレスもスルーしやすくなるかもしれない
スルーできれば煽り合いが減るかもしれない
678:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:32:49
>>670
本当の所は判らないけど、反対派にとっては願ったり叶ったりの展開だな。
679:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:34:09
>>677
>IDが出てればNGID機能が使える
>そうすれば腹の立つレスもスルーしやすくなるかもしれない
ならないかもしれない
>スルーできれば煽り合いが減るかもしれない
減らないかもしれない
現状でスルーできない人はID付いてもスルーできないと思うよ
NGIDごときでみんながスルーできるなら強制ID板は荒れないはずだけど
実際にはIDがあろうとなかろうと荒らしもスルーできない人も存在してるし
680:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:36:16
他人には責任を求めるくせに自分の言動の説明責任を果たさない◆Ca9dETgJ0Eが見れると聞いてやってきました
681:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:37:10
>>679
これももう何回目かだが
やってみないことを断言するつもりはないよ
かもしれないとしか現状では言えない
今スルーできないから少しはスルーできるかもしれない
状態にして欲しいと望んではいけないのか？
682:681
09/02/17 18:37:53 YIeqgNJe
すまん、
やってみないとわからないことを断言するつもりはない
の間違い
683:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 18:40:37
>>681
んじゃ俺は強制IDにしても荒らしはスルーできないし煽り合いは減らないと断言するよ
684:げす
09/02/17 18:50:16 GVBO1XUM
負け惜しみのオンパレードっすね。
685:芥 ◆toRGKJouHo
09/02/17 18:56:00 1QT45gpW
>679
ID導入による削除依頼や報告のまとめのしやすさなどについては
貴方はどうお考えかしら？
686:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:03:14
>>685
そなたの望む答えは>>660に書かれているであろう
687:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:08:00
>>685
削除対象かどうかや荒らしかどうかは発言者ではなくレスの内容で判断するべき
まとめやすいってのが同じIDを探してまとめて依頼・報告するってコトなら
それはIDぶっこ抜きと呼ばれる手抜き作業と見られて相手にされない
IDがあろうとなかろうと対象のレスだけを抽出する作業の手間自体は変わらない
688:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:09:44 2/oKqg5q
不正投票も何も、運営判断見て反対派の殆どは
投票する気がなくなってるんだから
賛成派の人はいくらでも賛成に票を入れると良いと思うよ。
689:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:23:26 aZMjkJVS
正直反対派がキモすぎるから板利用するやつが減っていくんだろう。
強制ＩＤ表示にしてキモすぎるやつを減らしたほうが長い目でみれば活気付くよ絶対。
690:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:24:32
>>687
IDぶっこ抜きってのは、荒らしレスでも何でもないものを同じIDだからと言って報告に混ぜちゃう事だよ
基本から学び直せよ
後、規制議論板では報告に際しIDでソートするツールとか普通に一般公開されてるぞ
多分規制人が言いたいIDが無いと報告出来ないってのは、必死チェッカーもどきとかで検索しないと数が揃えられない程度の荒らしの事だと思うよ
691:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:25:46
いつまでIDIDって夢見てれば気が済むの？ｗ
692:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:31:16
690が687に言ってる事がずれてると思うのは俺だけ？
693:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:56:56 JuQHXYVo
ＩＤ表示になった場合でも自演は無くならないだろうけど、
環境によってはＩＤを変える事が難しい人がいるだろうし、
いちいち変える手間が増える分、敬遠される傾向もあるだろうから、
自演が減るのは間違いないだろうな。
あとは、過疎るリスクとどう向き合うか次第な気がする。
694:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:59:08
ならないからｗ
695:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 19:59:58
>>693
自演は悪じゃないけどね。
696:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:00:41
自治ごっこは楽しかったかい？
もう申請もしたんだし、NPCさんに戻してくれよ。
697:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:05:15
自演の量が凄すぎて内容的にアレなスレもあるから
過疎ってみえるくらいが正常な気はする
698:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:07:21
>>695
内容によるな。
逆に言えば、自演でなくても屑は屑だとお前さんが教えてくれる。
699:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:09:42
>>694
なにが「ならない」んだい？
700:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:11:03
ＩＤ表示に
701:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:13:42
正直ＩＤ表示させて引き続き卓ゲ板を利用するって方針が理解出来ない。
見えたところで、ＩＤあぼーんしたところで『そこに特定の話にならない荒らしがいる』事実は変わらない。
２ちゃんねるを利用しようと思うなら、それがいてもいいと思う清濁併せ呑む考え方が必要だろうし
そういった行動が間違っていると思うなら、それを黙認する形で成立している２ちゃんねるを
肯定する事自体が、彼等の存在を後押ししているわけでおかしい話になる。
今のままで利用 ｏｒ 自分で掲示板借りてコミュニティにいるべきでない間違った生き物を一掃 があるべき発想で
なんで見逃すけどいる事は許すなんて中途半端で無意味な選択肢が生まれたかが分からないよ。
702:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:15:08
自作自演もスレのにぎわい
703:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:18:05
「なくてもいい」は「あってもいい」だってばっちゃがゆってた
704:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:18:29
>>701
ID表示される板もあるけど？
705:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:19:51
>>704
あったら間違った生き物が正しくなるとでも？
706:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:19:55
使い分けろよ
707:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:24:15
あったら間違った生き物は活動がやりづらくなるわな。
708:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:26:34
住み分けろよ
709:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:27:08
>>702>>705
ＩＤごときで、「２ちゃんを肯定する」とかいうなよ馬鹿ｗ
710:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:28:56
>>702
ＩＤが表示されるようになることで
ますます清濁あわせ呑みやすくなるのですから
強制ＩＤで問題ないですねｗ
711:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:29:07
俺は俺を肯定する
712:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:30:25
俺が否定する
713:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:36:05
>>612
時計坂大転落
714:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:36:51
>>616
その50mの範囲内に収まればできないことができるだろ
715:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:38:51 YIeqgNJe
>>713
粘着してるのがいるのはたしか
削除人を攻撃するのに卓ゲ板を利用してるっぽいな
716:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:39:04
>>613
強制ID化はもうしばらくは無理だろ。
今までの経緯を知らないで何を言っているんだ？
>>618
どっからそんな情報が判明したんだ？
お前の頭のなかにはどういうお花畑が広がっているんだ？
717:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:39:29
>>702
強制ＩＤ賛成派は
「>>702みたいな馬鹿がいる事実を否定したい」のではなく
「>>792みたいな池沼を効率よく無視できることに期待している」のではないかな
あとは>>710に同意
718:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:40:51
>>625
運営の負担をかけたくなかったら、ボランティアでやってる運営に寄付くらいしないと
719:なにやってるんだ俺？
09/02/17 20:41:09
>>701
強制ＩＤ賛成派は
「>>701みたいな馬鹿がいる事実を否定したい」のではなく
「>>701みたいな池沼を効率よく無視できることに期待している」のではないかな
あとは>>710に同意
720:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:44:49
>>645
>>596とそれで触れられている昨日の500前後のレス読み直してみ？
あと、スレでの議論の内容とか状況を見ずに
延々と投票はんたーい、と言い続けるのがまずナンセンスだと思うよ。
721: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 20:48:00 h5zLapAZ
>>718
運営をボランティアとしてボランティアに金で貢献とかおかしいだろｗｗ
スムーズに運営できるように協力するのが普通だろｗ
コンベでいったら、金多く払うｗとかじゃなくて、
時間守るとか、事前に立卓内容を詳細に伝えるとか、
よくわかるGM紹介するとか、おもしろいGMになるとか、
そういう貢献だろｗ必要なのわｗ
722:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:49:36 YIeqgNJe
>>721
コンベのスタッフって報われねえよなぁ・・・
723:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:52:21
◆Ca9dETgJ0Eって、◆KaEnfW5uaA？
◆KaEnfW5uaAがいなくなると◆Ca9dETgJ0Eが現われ、
◆Ca9dETgJ0Eが消えると◆KaEnfW5uaAが戻ってきた。
724:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:54:17
>>637
D&D好きな空回りは有益な情報を提供してくれるので役に立つ。
そ、それはこれか。全然違う方向に言ってる奴じゃねえかｗ
【警察に】41歳嗚咽のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ小蛆ｽﾚ645【叱られて】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
725:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 20:56:37 qQDWzfwu
>>701
>>704>>710,>>719でも言われているが、極端な二択に走り過ぎなんじゃね？
『そこに特定の話にならない荒らしがいる』が、とりあえずそいつは無視して
2chで楽しく雑談したい。つーのは理解できないかしら？
あと、ID表示の板もあるし、『特定の話にならない荒らし』をIDで追うことで、
本当に酷くて規制に持ち込むべきなのか、まあ無視しといてかまわないのか
判断も出来るし。
あと、コミュニティを出来る範囲で過ごし易いようにしよう、というのが
自治の精神だと思うぜ。
2chでなくても、ご近所付き合いとか自治会の話でも同様だろ。
みんな2chに愛着があるんだよ、きっと。
726: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 20:58:40 h5zLapAZ
>>723
自意識過剰すぎｗｗ
適宜見てたけど、レスする必要を感じなかったから、レスしなかっただけｗ
727:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:02:32
>>647
はがきを盗むか他人に譲渡すればの話だろ。
2chでの多重投票の不正と比べると、そう簡単に不正できるものじゃない。
2chでの投票と違ってその一票はコピーができないものだから
多重投票は容易ではない。盗まれたときは警察に通報すればあとで足がつく。
譲渡すればばれたときに罰せられる。
2chでは不正な多重投票をいくら行なっても罰則がなく、痕跡も残らない。
だから信用できるものではない。
728:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:02:33
>>726
なんで「自意識」になるのかね？
まあ、◆KaEnfW5uaAはお望みどおり申請できたからいいんだろうが。
729: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 21:04:00 h5zLapAZ
>>725 ほんと同意。みんなけっこうな時間をここに費やしてるんでしょｗ
卓ゲで俺が利用しているスレは、主観であらされてないけど、
他板で運営規制レベルで荒らされている板があってほんと嫌。
削除整理に報告はしたけど、ぜんぜん対応されない。
ずっと荒らされっぱなし。まともなレス一つもなくなった。
ID表示板だけどね。
730: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 21:05:41 h5zLapAZ
>>727
ネット上の投票は全部そうだよ。
だからvipのおもちゃにされる。
経済的手間的コストも非常に低いからね。
でも、他板ではそれを理解した上で、投票を活用してるわけで。
>>728
あの申請の仕方はちょっと･･････、と思うけどね。
731:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:06:15
>>725
IDで追わないと判断できないようなのは規制に持ち込むなって言われてるんだけど
282 ：On the Rock ★ ：2009/02/14(土) 16:43:44 ID:???0
>>278
どもども。
運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!
732:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:11:14 YIeqgNJe
>>731
その引用何回目だよ
733:取鳥族ジャーヘッド
09/02/17 21:19:42 MxxH1C/n
つーか
運営レベルで問題だから削除直行の板・掲示板全体に挑戦してる荒らしと
壁に向かって呟くような言葉を殴り書いていく（主に速度の遅い）スレ住人に嫌がらせしてる荒らしを
一緒くたにしてややこしくしてるのは天然なのかわざとなのか
734:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:21:10
だからもう賛成派はＮＧＩＤの容易化のみに主張を絞って
規制とかいうのやめろよ、馬鹿がムキになるだけ
735:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:22:16 YIeqgNJe
>>733
別に荒らしがチーム組んで頑張ってるわけでもないだろ
なにかと側とか組とか言ってるレスがあるけど
ここは勝手な個人の集まりだろうに
736:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:24:53
>>677
かもしれないだけであって、確実ではないのだよ。
その話は何度も出ている。
強制IDが出ている板では
腹の立つレスをスルーするにはNGIDでは無理。
自分の脳と心でスルーするしかない。
会話でうるさい奴の話をうまく聞き流すテクニックと同じ。
会話では強制IDという概念がないのだから。
嫌な奴の会話をNGIDでフィルタリングすることはほぼ不可能。
耳栓をつけるなり、聞き流すなり、話したい相手と
相談して日を改めるなりしない限り、どうにもならない。
737:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:26:18
>>681
実際に申請によってやってみようとしているのだから
やってもいいんじゃないのか。
強制IDが欲しかったら、強制IDがある板を利用するか、
2chから出て行って同等の機能を持つ板を利用する以外に手立てはない。
738:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:28:57
>>685
特定の荒らしのレスの削除依頼にしか使えないとしかいいようがない。
しつこい荒らしにはまったく通用しない。強制IDが導入されている板を見ればその現状がよくわかる。
しつこい荒らしは、強制IDなどもろともしない。
試しに導入してみたらわかる。だから申請は好き勝手にしなさい。
739:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:30:27 YIeqgNJe
>>736
リアルの会話にはないNGIDという機能があるのに
日常会話と同じようにしろというのは説得力がないよ
740:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:31:40 YIeqgNJe
>>738
荒らしがいなくなると思ってる人間はいないだろ
・・・まあほとんどいないだろ
荒らしが目につかないようになればいいな、という話
741:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:32:05
1000まで行く前に次スレのテンプレ作りましょ。
あと投票所板のスレのテンプレも作りましょ。
742:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:32:13
>>736
>会話では強制IDという概念がないのだから。
あるよ馬鹿。
お前が話してもみんなしっかり聞いてくれないだろ？ｗ
743:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:33:20
209 ： ◆Ca9dETgJ0E ：2009/02/17(火) 17:49:27 ID:3RLSuP0M0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
３、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制
４、変更内容
timecount=12 ⇒ timecount=20
timeclose=5 ⇒ timeclose=4
５、その他追記
現在、連投規制に向けて投票の準備を進めています。
荒らしによる投票実施の妨害が顕著になってきており、
このままでは投票自体の実施が危ぶまれます。
議論についてはすでに連投規制することで意見はまとまっているため、
申請をすることにしました。
投票が行われた場合は、その結果をご報告します。
よろしくお願いします。
744:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:34:32
>>693
> ＩＤ表示になった場合でも自演は無くならないだろうけど、
> 環境によってはＩＤを変える事が難しい人がいるだろうし、
心の底から自演が好きな奴は、強制IDになっても、新しい環境を手に入れてでも
自演を続ける。
この過疎板で強制ID導入を導入すればこの板はますます過疎板になる。
それを覚悟の上で導入するしかないことにはなんら変わりはない。
強制IDを導入すると、ソードワールド2.0スレ、アルシャードスレのように自作自演でスレを盛り上げるという
技も使いにくくなる。
スレを荒らされたときに、自演で、そのスレに沿った話題を必死に伸ばすことで
スレを、レスした人やスレ主の思い通りの状態に戻すという行為もやりずらくなる。
心の底から自演がすきで、自分の好きなTRPGを布教したいと思っている奴は、
まさにその、新しい環境を手に入れてでも、自演を続けるかもしれないが。
> いちいち変える手間が増える分、敬遠される傾向もあるだろうから、
> 自演が減るのは間違いないだろうな。
本当に心の底から自演が好きな奴は、減らない。
745:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:35:20
ねー、それはそれとして本文スペースのみでスレッドageを多岐に渡って行う、
いわゆるマルチポスト上げについては普通に削除依頼していいのかしら
今日の分8レスほど纏めたんだけど
746:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:36:23 YIeqgNJe
>>745
削除人貼り付いてるみたいだからしといたら
747:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:36:40
まあ、過程はどうであれ申告はされた。
卓ゲ的にいえば「サイは投げられた」って事だ。
投げられた以上、後で「今のは練習」とか無しなのは判るよな？
748:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:37:42 YIeqgNJe
>>747
ﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅﾀﾞｹﾃﾞｼｬﾍﾞﾙﾚﾝｼｭｳﾊﾃﾞｷﾃﾙｾﾞ!
749:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:38:06 JuQHXYVo
>>744
絶対数が減ると言う意味なのだが
750:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:40:37
>>746
thx
こういうのって自治スレとかで相談するのかしら
マルチポストがガイドラインの何に該当するのか分からぬ…
751:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:43:12
別に狂度の自演好きを追放したいわけじゃない
相手にしたくないだけなんだ
752:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:49:33
連続投稿規制はどう考えても賛成の方が少ないのに
もう申請済みかよ。
753:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:50:43 2/oKqg5q
ところで強制IDの投票は？
少し前で熱く語っていた人が居たようだけど。
754:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 21:51:29
>>745
削除依頼していいよ。
というか削除人も喜ぶと思う。
酷い場合は規制に持って行けるから。
755:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:02:16
>>720
具体的に、その500前後のレスを指定してくれ。
単なる負け惜しみにしか見えないのだが。
それに、俺は強制IDに反対していない。賛成もしていないが。
導入すればどういうことになるのか、という注意点と、
この投票がなんのためにあるのか？ということ話している。
投票さえすれば、その投票結果に応じて強制IDが導入できるか
否かが決まると未だに思っている馬鹿は、どういう脳を持っているんだ。
756:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:05:29 YIeqgNJe
>>755
あなたのおっしゃる馬鹿がいまだにいるように見えるなら
目を疑った方がいいかも
757:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:10:05 qQDWzfwu
>>744
なあ、ところで過疎になるっていう確固たる根拠でもあるの？
別に俺はID出ても気にしないし、このスレじゃそういう意見は良く見る。
そんな神経質な人がどれほど居るのか疑問なんだが。
あと、やたら断言しているが、そこまで自演するちょっとおかしな奴が、
新しい環境を手に入れられる状況かどうか、って疑問もあるし、
心の底から自演が好きかどうかも、他人には分からん訳だしさあ。
ついでに言えば、SW2.0とアルシャスレが自演で盛り上げてる、とかも疑問だ。
758:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:12:03
>>721
ボランティアが、援助を受けて寄付を受けたり、お礼として謝礼金を貰う例はいくらでもある。
ただこれはボランティアだから、報酬や給料でも所得なんでもないということ。
だから税金が発生しない。そこが大きく違う。
コンベとは畑が違うだろう。2chはコンベの何倍もの莫大な金がかかっている。
運営ボランティアやひろゆき、パケットモンスターの運営の負担を減らすには
それなりに金が必要。それなりに金を払ったユーザーにはサービスを与える。
そのためにモリタポや●やニコニコのVIP会員制度がある。あれを導入することで
負担を減らしている。パケットモンスターも営利企業だから、
著しく負担がかかるようなこと、なにもプラスにならないこと、お金が非常にかかるようなこと
には手を出さないだろう。
759:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:13:07
ぜんぜん関係ないけど、本スレでスルーされたから誰か答えてくれない？
611 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[あ] 投稿日：2009/02/17(火) 11:43:03 ID:???
「猫だけが知っている」って評価どう？
検討してもいいかなって金額で手に入りそうなんだけど。
踏み切れない感じです。
場合によってはネタバレスレでの回答でもかまいません。
よろしくお願いします。
760:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:13:12
>>745
たくさん改行してるならともかく空白一行だけなら削除依頼してもあんまり意味がない
空白があぼーんに変わるだけでスレの可読性にはほとんど影響しないからね
そういう類のものこそ数を集めて荒らし報告するといいと思うよ
761: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:15:52
>>758
ボランティアに謝礼金はすんげー違和感。
しかも税金発生しないってｗ
２０万以上の雑所得は申告しないと脱税だよｗｗ
２段落目は別に反論することはないかな。
２ｃｈはコンベの何倍もの金かかってるけど、そこから利益を得ている。
コンベと同じではないと思うけど、JGCあたりとなら一緒にできるかもしれないけど。
JGCの有料参加者と一般参加者の違いとか。
762:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:16:28 YIeqgNJe
方針決まらないし、まとめ役もいないから
次のテンプレが決まらないまま雑談の流れになってるな
763: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:18:34
>>758
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ボランティア 謝礼金
>>762
８５０超えたら、レス自重呼びかけてテンプレまとめに入るつもりだけど、
みんながどうするかはわかんないね。
764:強制ID・連投規制投票○詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:18:52
>>750
マルチポストは削除ガイドラインの６の連続投稿・コピー＆ペースト
765:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:19:05
>>730
ネット上での投票が全部そう？なわけがない。
メールアドレスや個人情報を必須とするアンケートや投票では
そうそう不正はできないクレジットカードにおる認証はなおさら。
クレジットカードは、作成するときに、本人確認の電話が
職場にかかってくる。それで学歴や職業を偽装していないかどうかがわかる。
だからクレジットカードを持っている者は信用されている。
そのカードの情報を使って、ネット上での投票で本人確認をしているサービスも現存する。
そういうところでは、そうそう簡単にVIPPERのおもちゃにされることはない。ありえない。
オンライントレーディングシステムやオンラインバンキングシステムがVIPPERのおもちゃにされる
などありえない。VIP待遇を受けた金持ちのおもちゃにされることがあっても単なるVIPPERには
そんなことは無理。
766:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:23:16
>>740
強制IDを導入すれば、かえって目につくだろう。
しかもIDは毎日かわるから。
毎日毎日、NGID指定しなければならないことになるぞ。
たとえ目視でスルーできても、毎日嫌なものを見ることになる。
その覚悟ができている者のみ、強制IDの恩恵を受けることができる。
強制IDのメリットは、勢いが激しいスレで発揮する。
それ以外の過疎スレではほぼ気休めの飾りでしかない。
この卓上ゲーム板で強制IDの恩恵を強く受けるスレッドは、
スレの消費が非常に激しい困ったチャンスレ、エルスウェアスレくらいではないか。
767:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:23:31 enl51kZS
>>757
自演で盛り上げるたって最近荒れまくってるからな、sw2.0スレ
個人的にはあれが盛り上げるとかだったら盛り下がってくれた方がよっぽどいい
それを自演で改善してくれるとかだったら嬉しいが、それよりはNG送り出来た方がよっぽど楽な気がする
今だに乱戦ルール云々やスリープうんぬん荒れてんだからな
本来、それを引き受けるはずの隔離スレのエンゲージ・乱戦スレの方が荒れてないってどうよ？
768: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:23:44
>>765
クレカ必須だったらそうだろうけど（苦笑
でも、俺クレカ５枚くらい持ってるよｗ
クレカ認証を２ちゃんの投票でできると思う？
クレカ持ってない人も多い（と思うけど）けど、そういう人を切り捨てるのはOK?
メールアドレスもフリーメールがある。
けど、便利だからメインでフリーメール使ってても、
プロバイダ・学術ドメインじゃないとサービス利用不可ってのも多いね。
そのレベルの認証を上記と同じようにできると思う？
ネット上での投票でも上記２つは例外的すぎると思うよ。
769:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:25:30
２ちゃんの自治議論で数を問題にするのが見当違いだっていう
770:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:25:34
>>760
透明あぼーんにしてもらえばいいかもしれない。
771:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:26:59
>>751
狂度の自演こそ、相手にしたくないが
そうでない自演が消えることで、その相手にしたくない
狂度の自演しているそいつが余計に目立って
嫌でも相手にするかもしれないぞ。
772:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:29:34
いやぁ俺は億が一ＩＤ化されたらもうこの板からは撤退するよ
今回の騒動でID欲しがってる奴の中にマジキチがいる事がよぉくわかったし
773:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:31:06
>>770
透明は削除するレス以降にアンカーがあったりすると使えないから使い所が難しいよ
それに実際にどう処理するか（もしくは処理しないか）は削除人の心ひとつだし
774:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:32:42
>>772
こんな議論もできてない状態の申請で強制ID化されるわけがないから大丈夫だよ
775:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:32:48
>>757
根拠などないに決まっているだろう。
逆に過疎にならない根拠もない。
実際にやってみなければわからない。
自分のすきな製品を自演する奴が
企業関係者ということもある。
企業関係者は、社内から自演によって自社製品の宣伝を行なう。
ウィキペディアでは実際にそういう事件が起きていた。
楽天の社員でそういうことをしてクビになった者がいる。
ゲーム機の宣伝争いで、ソニーとマイクロソフト双方の社員が
自社にIPアドレスを使ってウィキペディアでお互いにライバルの製品の悪口を書いて
いたという事件はまだ記憶に新しい。
2chでも同様のことは起こりうる。実際に起きている。
FEARやSNEの社員が自社のTRPGの宣伝をするためにネットで自演をしているかもしれないぞ。
あのマイクロソフトやソニーですらそういうことをやっているのだから。
776:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:34:00
万が一、完璧な議論だったとしても
強制ID化だけは、できないんだけどね
777:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:36:45
>>761
治験や宝くじ、ギャンブルで得た金が20万を超えると雑所得になるから申告しないと脱税？
そんな話は聞いたことがないな。
778:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:36:49
やってみなきゃわからないっていうなら普通はやらないでしょ
そういうのをやるのはVIPとかの実験板の役割であって
一定の住人がいてそれなりに動いてる板でやることじゃない
779:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:36:52
わからんぞ？
あまりの完璧な理論に感動して
運営の誰かが強制ID導入してくれるかもしれんｗ
780:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:38:15
そういうのは完璧な理論を出してから言うべきだな
捕らぬ狸の皮算用ってね
781:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:40:00
>>767
SW2.0のように人気のあるスレを利用している者にとっては、
強制IDは喉から手が出るほど欲しい機能かもしれないが……
スレッドごとに強制IDを指定できる機能さえあれば
そんな悩みを一発で解決できると思うのだが、
実現する上でなにか支障を来たすものだろうか。
782: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:41:15
>>777
宝くじは非課税、法律で決まってる。
ギャンブルは自信ないな。けどアメリカでは税金とられる。
カードカウンター・トラッカーが悩んだ末、ちゃんと申告したってノンフィクに書いてある。
治験も名目はどうあれアウトだろ。
厳密に言うと親からの仕送りも１００万かなんぼ超えたら贈与税かかるんだからｗ
783:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:41:57
>>やってみなきゃわからない
強制ＩＤ板があるわけだし、どうなるかのデータは運用側が持っているもんじゃねーの？
784: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:42:36
>>781
運営がかなり大変だろうね。サーバーレベルで負担はかなり大きい。
転送量が多すぎて２ｃｈがつぶれそうになったときに、
有志で圧縮・軽減するプログラムもオープンソースで開発したくらいのことを
卓ゲ板でやれば、運営もその気になるかも。
785:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:43:43
>>768
俺もクレジットカードを7枚ほど持っている。
輪ゴムで止めている。おかげでポイントが分散している。
だが、本人確認ができるので、成りすましではないことが
クレジットカードによってわかる。よってクレジットカードを使えば、
ネットでも多重投票はしづらい。スキミングや盗難にあわなければ、
クレジットカードを使っての不正な投票はできないだろう。
クレジットカードを持っていない者に対する対策ができないからこそ、
結局、こういう結論にいきつく。
2chは不特定多数の者がレスできる仕組みだから、
投票自体はほぼナンセンスであって、ただの目安程度にしか使えない。
投票はやってみるだけ価値はあるだろう。しかしそれだけでは強制IDが
導入される可能性は低い。
786:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:44:40 qQDWzfwu
>>775
つまり、このレスは何の根拠もなく放言しただけ、ってことな。了解。
＞この過疎板で強制ID導入を導入すればこの板はますます過疎板になる。
＞それを覚悟の上で導入するしかないことにはなんら変わりはない。
>>778
別にID導入って、そんな実験的な内容でもなかろ？
この状況で申請する、という行為は実験的だがｗ
>>780
元の776がその仮定でもありえない、だっつーのを忘れてない？
>>781
たぶん、「面倒」の2文字が一番の支障だと思うぜｗ
787:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:46:08 2/oKqg5q
mixiとかでSWコミュを自力で盛り上げる方がずっと簡単だろう・・・JK
788:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:46:12
>>781
そんなあなたにLv3-BBS
スレ立て時に強制ID/任意ID/IDなしが設定できる
他にも強制age/強制sage/強制名無しなんかもできる
超便利
789:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:48:45
>>785
仮にクレカ認証で投票したとしても1クレカ1票になるだけで1人1票にはならないから結局無意味
790:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:50:07
>>768
以下の話はすべて余談だが、メールアドレスを使う場合も、フリーメールは除外するというサービスが利用可能だ。
実際にそういう手法を使っている認証サイトはいくらでもある。
メールアドレスを使い、かつ個人情報を入力する。
それによって、ある程度本人確認ができる。それも完全ではないが、
2chのIDよりよほど信用できる。
認証機関を用いて、メールに証明書を添付することで、本人確認もできる。
自分で証明書を作るツールを使った、オレオレ証明書ではなく、
証明書発行機関(CA)から発行された証明書を使って、本人確認できる証明書を作る場合だが。
791:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:51:02
>>773
だから、スルーするのが一番だと思うんだがね。
放置放置。
あの程度で目くじら立てる奴が卓上ゲーム板には多すぎる。
792:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:51:20 qQDWzfwu
>>785
ナンセンス連呼してるが、目安になりゃ十分じゃねえの？
元々、投票と議論が非常に上手く行っても
強制IDが導入される可能性はそんな高くなかった訳だし。
そういう話もしてたんだけど、読んでない？
あと、連投規制とか携帯識別も投票やること忘れてね？
793:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:52:29
>>788
いらないよ。もしそれが卓上ゲーム板で実現できれば
こいつら(強制ID賛成派)の不満も解消されるんじゃないかと思っていってみただけなんでね。
794:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:54:15
>>782
治験サイトでは20万を超えるものがあったが、
税金が発生すると主張しているのは治験詐欺を行なっているサイトとかでは？
795: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:54:39
>>790
余談っていってるから当然わかってるんだよね。
ごめんね。その上で、レスさせて。自己満足のために。ごめんね。
そういう認証機関を誰か用意できる？
俺はできるかもしれないけど、そこまでやる気はない。
それに、多分お金がかかると思う。
そこまでやったら、運営も意見聞いてくれるかもしれない。
けど、２ｃｈの自治に住人みんなそこまでコスト払えないよね。
個人情報を提供することも含めて。
だから、現実的なラインの話になるんだと思うんだ。
同一地域IPをどう判断するかを含めて。
投票所を申請してくれた人がいたみたいに、
誰かやってくれればありがたいけど、期待することは俺はしないです。
796:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:55:08
>>784
それを聞いて八月革命を思い出したよ。
797:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:56:55
>>789
クレジットカードで個人情報と照合して本人認証するから
クレジットカードを何枚持っていようが、多重投票はできない。
798: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:57:21
>>794
俺って馬鹿で、負けず嫌いだなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.medica-navi.com)
799:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:57:56
>>792
だから投票はご自由にどうぞ、と思っている。
連投規制は、強制IDよりも絶望的だと思うから
俺はどうでもいいと思ってる。
ただ携帯識別には興味がある。
800:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 22:59:02
くだらない余談でスレ埋めるなよ。
テンプレか投票スレの準備しろよ。
801: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 22:59:07
>>797
本人認証をどの機関が誰がするの？
決済してるところにそんな情報行かないよ。
いったら大問題だ。
原理としては可能だよ。信用情報機関が協力してくれるならね。
802:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:00:33
>>794
税務署も人手不足だからさぁ・・・
「貴方の去年の雑所得は20万800円ですね？
500円ばかり税金滞納してるようですよ？」とか
言い出すほど暇じゃないんだわ。
正規の処理をきちんとして、その後で大口で脱税してそうなのから
チェキってくわけ。
803:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:01:34
ID出さずに駄々こねてる奴を相手にするなよ……
804:803
09/02/17 23:02:07 RzT5YElu
俺がID出していなかったぁー？！
805:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:02:17
>>795
CAはすでに用意されているものだ。
そのCAにお金を払って、自分の証明書を発行できる。
お金を払わないで証明書を作ることはできるが、それは
その証明書を作った者に直接会って、これは俺が作ったものだ、
ということを確認しなければ信用できないもの。いわゆるオレオレ証明書。
詳しくはここを見てくれ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
だから結局は、>>785で言ったように、
> 2chは不特定多数の者がレスできる仕組みだから、
> 投票自体はほぼナンセンスであって、ただの目安程度にしか使えない。
という結論にいきつく。
806: ◆KaEnfW5uaA
09/02/17 23:06:03
>>800
そうですね。テンプレ・投票スレの準備をしましょう。
自分も含めてレスする意味があるか自重しましょう。
重要レス（もちろん主観）
>>743,731,666,660,659,620,616,596,587,575,570,563,558,554
>>550,548,546,541,440
まとめ再まとめ
>>527,523,522,400,401,305
投票コード発行所
>>524
807:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:06:14
>>801
モリタポを扱ってる未来検索ブラジルあたりでできそうな気がしないでもない。
●を販売しているあそこもできそうな気がしないでもない。
クレジットカードで●もモリタポも購入できるから。
808:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:20:41
>>807
もう十回くらい>>801を読み直してみよう
809:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:22:22 2/oKqg5q
重要レス（もちろん主観）
>>743>>731>>666>>660>>659>>620>>616>>596
>>587>>575>>570>>563>>558>>554
>>550>>548>>546>>541>>440
まとめ再まとめ
>>527>>523>>522>>400>>401>>305
投票コード発行所
>>524
810:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/17 23:24:04
>>809
カンマで繋いだアンカ貼られる度にそれやるくらいなら、自分の環境変えたらどうよ
811: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:03:11 9f7V3U6+
投票所板にスレ立てる準備も必要ですね。
投票所＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ここは様々な投票を行う板です。
各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。
過去スレで参考になりそうなもの
RB・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
もてたい男性」板名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票にfusianasan必須の形式
ソニー板に強制ID制を導入すべきか否か
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
司法試験板の強制ID制導入について
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
モテない男性板、ID制導入について
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
812: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:06:52 9f7V3U6+
>>4の投票コード発行所とコード発行方法は必須
>>6の投票項目も必須
このスレや次スレのリンクも必須
>>522 >>523 >>524 >>527 再録
813:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:14:24
URLﾘﾝｸ(giabbit.s35.xrea.com)
受け付けられないままスレストかかった
使うコード発行所は>>524で確定か
814:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:17:00
◆Yz8kJBJ4/Iにホスト知られたくないよ
815:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:21:38
え？ホスト抜かれんの？マジで？
急進的ID原理主義者にどちらに入れたか見られんのに投票とかないわ
816: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:22:18 9f7V3U6+
スレッドタイトル 卓上ゲーム板の強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
>>1
「卓上ゲーム」板の強制ID・携帯識別子・連投規制の設定に関する投票所です。
一票を投じていただける方は、以下のルールに沿ってお願いします。
※ルール外の投票は無効とします。ご注意下さい。
※投票結果だけで設定変更が認められるわけではありません。
※最終的な判断は運営の方がしますのでご了承下さい。
【投票期間】
2009年2月22日（日）00:00:00 ～ 2009年2月23日（月）23:59:59
【投票の際の注意】
・投票には投票コードが必要です。あらかじめ投票コードを取得してください。
投票コード発行所■ URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to) (60分かかります)
・1日につき1IDを、1票とします。
・投票の内容と投票の仕方は、>>2-10辺りを読んで下さい。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。
【関連スレッド】
【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
817: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:23:48 9f7V3U6+
>>814 >>815
投票板でもfusianasan必須にすれば、不正はさらに防止できますよ。
818:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:24:33
会社のホストが出てしまうのに、投票できるわけないだろ
819:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:25:12
投票所は削除人に設置して貰い、そこの投票所使えばいいだろ。
空回りや荒らし以外は嫌がる理由がないだろ。
820:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:25:27
家から投票するか携帯使えよ
821:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:26:02
では、fusianasan必須にします。
それ以外は無効票とさせていただきます。
822:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:30:28 6XDwP9ia
>>821
それ自体はどうでもいいが、そういう事言うならせめてID出して言ってくれ
823:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:30:56
いやどす
824: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:38:16 9f7V3U6+
■投票の手順
1.投票コード発行所に行き、投票コードの申し込みをしてください。
投票コード発行所■ URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to) (60分かかります)
2.60分後以降に投票コード発行所に再び行き、
投票コードを取得してください。
3.投票項目を選んで、投票コードと一緒に、
このスレッドに投票してください。
●注意 書式以外の投票は無効になります。集計簡略化にご協力下さい
・各項目について<<>>付きで投票内容を書いて下さい。
(基本的には選択肢の中の物をそのままコピペして投票して下さい。）
・理由などを述べる場合は<<>>の外に書いて下さい。
825: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:39:07 9f7V3U6+
■投票項目
投票項目は以下の通りです。一部の項目だけへの投票も可能です。
★強制ＩＤに賛成か
選択肢
・<<強制ＩＤ：賛成>>
・<<強制ＩＤ：反対>>
（・<<強制ＩＤ：どちらでも良い>> 注：棄権扱いされます）
★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
選択肢
・<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
・<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>> 注：棄権扱いされます）
★連続投稿規制強化に賛成か
選択肢
・<<連続投稿規制強化：賛成 希望値x/y 限界値x/y>>
・<<連続投稿規制強化：反対>>
（・<<連続投稿規制強化：どちらでも良い>> 注：棄権扱いされます）
賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書いてください 。
またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書いてください。
有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）です。
希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とします。
限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとします。
826: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:41:07 9f7V3U6+
投票所板に建てる投票スレのテンプレ案です。
修正その他の意見などどうぞ。
>>816が1とスレッドタイトル
>>824が2
>>825が3
827: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:42:15 9f7V3U6+
投票コード発行所については、
投票コード発行所■ URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to) (60分かかります)
を使うか、他の場所を使うかは意見によって入れ替え可能です。
828:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:42:51 DCp9vmNA
投票実施自体に異議はないが、実際に申請する際の連投規制値をどうやって決めるのかと
いう具体的方法が未だに明記されてないのは何故？確かどうやって決めるかは投票前に
コンセンサスを得て事前に明らかにすると言ってなかったか？
829:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:43:28 D6dPK5B0
何度でも言うが、「棄権扱いされます」の表記をなんとかしてくれ。
「集計される」の一言が何故書けない。
830: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:47:48 9f7V3U6+
>>828
連続投稿規制強化は、賛成票が多い場合に規制値を決めるのだと思います。
賛成票の中で一番多かった規制値にするのでしょう。
>>829
追加しておきますね。
831: ◆FateNPtDkM
09/02/18 01:49:11 9f7V3U6+
このスレの次スレのテンプレは上に出ている物で
大丈夫ですか？
投票所にスレ立て後に、次スレ立ててきますので。
832:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:51:17
>>326が近づいてきたｗ
833:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:52:37
多重投票が行われた場合はどうするの？
834:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:53:29 D6dPK5B0
上に出ているものと言われてもなぁ。
とりあえず、もっと要点を>>1にまとめてくれ。
何について投票するかすらわからん現状のものではダメだろ。
835:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:53:55
ただのアンケートだから気にしない
何故なら申請自体はもうしちゃってるから
836:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 01:56:07
コード発行所はまとめ役のところで良いよ。
投票時に固定ハンドルで書かなければ
IPバレてもそのIPが誰のか分らないのだから。
837:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:00:20
コテハン書いても書き込みしてるPCにはアクセスされないけど
IP出したらセキュリティ的によろしくないだろｊｋ
838:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:01:47
どっちに投票したか判るじゃないか！
反対派のIPゴッソリ手に出来るわけだ
よりによってあんな奴が
839:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:02:13
>>837
投票したら、すぐ回線切ってつなぎ替えろよ。
ハッカー君。
840:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:02:47
>>838
じゃあ、削除人に頼めよ。
発行所の設置を。
841:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:03:23
申請してから投票して、でも議論はされてない
これ何て茶番？ｗ
842:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:04:12
>>839
固定IPなら繋ぎ変えても変わらないぞ
843:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:05:17 D6dPK5B0
匿名性についての投票を行うのに、
匿名性を気にする人が参加しにくいレギュレーションは
問題あるんじゃないか？
844:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:07:50 DCp9vmNA
>>830
最多得票が同数で複数あった場合はどうするの？もう一回決選投票するわけ？
それとも何らかの優先順位をつける決まり事があるの？
845:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:08:56
ただの参考アンケートだからそのまま提出
846:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:10:01 D6dPK5B0
>>844
同数ということで報告するんだろ。
申請がくつがえるわけじゃないからな。
847:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:10:11
携帯でいいじゃん
固有番号なんて見られても何も分からないよ
848:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:12:37 DCp9vmNA
>>846
あの申請まともに取り合うなんてあほか？それとも申請したキチガイ荒らし本人？
849:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:12:54 D6dPK5B0
ところで、これ、投票コード発行まで60分かかるらしいが、
これって60分接続しっぱなしじゃなくてもいいんだよな？
一度接続を切って60分後にもう一度取りにいけば、
ちゃんと投票コードは発行されるんだろうな？
850:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:14:03 P2jLXcGM
携帯ねーし
851:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:16:14 D6dPK5B0
>>848
少なくとも向こうじゃ、卓ゲ板がした正規の申請だと思われているみたいだぞ。
誰も取り消しとかしてないし。ご丁寧に追加説明までついている始末。
852:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:19:48 D6dPK5B0
このスレの鳥出しは、人の意見も聞かず申請はするわ、
スレは立てるわの、キチガイばかりのようだな
853:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:20:20 P2jLXcGM
＞議論についてはすでに強制ID制にすることで意見はまとまっているため、
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:21:37 D6dPK5B0
なんで残り150レスも残っているのに、
テンプレの議論もせず新スレ立てるんだ。アホか
855:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:21:49
ここが予言を実行するスレですかってゆー
856: ◆FateNPtDkM
09/02/18 02:30:49 9f7V3U6+
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
857:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:31:50
>>856
スレ立て乙
予想通り荒らしに割り込まれてるな
858:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:33:18 D6dPK5B0
投票コード発行所についての議論もちゃんとできてないのに
投票所スレを立ててしまうなんて本気か？
859:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:34:14
>>858
新スレのテンプレ貼る間に割り込むような朝鮮人は黙ってろ。
糞ハゲが。
860:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:35:53
空回りが埋めだしたら200くらいすぐ何だが。
それに気がつかないのは、お前が空回りだからだよ。
このスレ見てた人間は誰も早いなんて思ってないよ。
861:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:36:09 D6dPK5B0
>>859
スレが850なのに立てるのが、本当に正当な新スレならな。
新スレのテンプレ検討だって十分にされてないのに。
862:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:37:34
>326-327をいかに実行する勝負でもやってるのかね？キミタチ
863:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:37:36
>>861
荒らす馬鹿が何言っても説得力無いよ。
864:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:38:37
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
865:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:40:07
投票コード発行所有ると困るんだろ。
空回りは。
不正複数投票できなくなるからな。
だから必死に妨害してるんだろ。
866:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:41:09
何コレ？
12 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ ：2009/02/18(水) 02:32:43 ID:???
>153と>293に超期待
つーか、重複スレ、連貼りって普通に荒らしじゃｗ
目的は手段を正当化するのかしら？
867: ◆FateNPtDkM
09/02/18 02:43:35 9f7V3U6+
>>851
運営の板に行って余計なこと書く方が荒らしですよ。
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
868:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:45:04
>>867
あなたがland.toに投票所を設置してくれた方ですか？
869:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:46:09
何この自演臭い流れ
870: ◆FateNPtDkM
09/02/18 02:49:37 9f7V3U6+
>>868
このスレのまとめの方でしょう。設置してくれたのは。
871:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:50:35
ところで携帯識別の件は反対者居るのか？
872:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:53:12
>>870
了解しました。
実は私も他板で自治議論を行なっているのですが投票所について
現在は受付を行なっていないそうで途方にくれていたところです。
そこで投票所のソースが公開されていたため設置を試みたのですが、
なぜか設置できません。
WebProgで質問中なのですがあの板は放置プレイのようで誰にも相手にされません。
もしよろしければ設置された方、アドバイス頂けたら幸いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
873:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 02:59:04
新スレはスレ立て者以外は荒らししか書いてないな。
人にスレ立て早すぎとか言う人間が、
前スレ放置して、新スレに書き込むとかおかしいよなあ。
874:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:00:08
>>866
自作自演の失敗。
ブラウザとかパソコン切り替えとか
混乱して失敗したのだと思われ。
875:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:01:26
★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制人より 掲示板にもラーメン∩( ・ω・)∩ くれくれ 芋58本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:328-番)n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
【雑】海洋観察22【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:59-番)n
876:強制ID・連投規制投票●詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:03:18
>>873
荒らしだと思うなら荒らし報告しろっつーの、何万回言えば理解するの？
877:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:04:15
>>876
なんでキレてるの？
878:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:04:48
>>876
このスレから使おうや。
879:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:05:24
荒らしはスルーしろってことじゃね？
880:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:05:24
>>876
つ★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
881:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:06:01
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
882:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:11:00
土曜に立てたスレもあっという間に900か
883:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:12:34
フェイトちゃんスレ立て乙
884:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:14:11
このまま◆FateNPtDkM氏にまとめ役になってもらうといいね
885:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:15:33
ID:D6dPK5B0 >>876 空回り
886:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:17:10
つうかね>>872見ても分るように、
CGI設置するのも面倒だし、
なかなか上手く作動させる難しいみたいじゃん。
投票日まで数日しかないのに、
コード発行所を変更とか無理でしょ。
887:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:19:23 d+QpD7fG
早めにスレ立てて正解だろ
888:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:19:57
空回りが猿みたいに埋め出すからな
889:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:20:41 qB2pUEPM
>荒らしだと思うなら荒らし報告しろっつーの、何万回言えば理解するの？
通報すれば、ＩＰを晒して笑うつもりでいる、黒くて臭い三文芝居は
何時になったら卒業できるんだい？
歪んだ根性の病んでる一部の運営はｗ
890:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:20:41
申請もやっといて正解だったな。
投票の是非についての議論がまったく無くなった。
891:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:22:38
次スレ
【投票日は22日23日】板設定変更スレ8【強制ID】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制人より 掲示板にもラーメン∩( ・ω・)∩ くれくれ 芋58本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:328-番)n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
【雑】海洋観察22【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:59-番)n
892:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:23:46 d+QpD7fG
ハゲ失せろ
893:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:24:56
心配しなくても空回りは削除人が仕留めるよ。
過去に対決した荒らしで生き残っているのは居ない。
894:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:26:02
投票スレは保守しなくても日曜まで持つのかなあ。
895:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:27:03
むしろ空回りに埋め立てられる心配をしたほうがいいかも
ハゲうぜぇ
896:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:30:01 qB2pUEPM
>893 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 03:24:56 ID:???
>心配しなくても空回りは削除人が仕留めるよ。
>過去に対決した荒らしで生き残っているのは居ない。
運営の自演なら確かにｗ
897:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:34:10
>>896
日本語でおねがいします
898:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:35:08
>>895
それは別に構わない。
空回りが排除されるだろうから。
899:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:36:13
>>896
時計坂より、時計坂の回りに居る人間が強力だからね。
900:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:37:11
ハゲ回りは投票スレはまだ荒らしてないようだな
投票スレ
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
901:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:38:19
コード発行までの流れを簡単に体感して貰うために
待ち時間を大幅に減らしたバージョン（待ち時間3分）
URLﾘﾝｸ(cgamecode.vs.land.to)
902:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:43:47
19 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ ：2009/02/18(水) 03:40:07 ID:GKOfOT8t
あぁ、やっとわかったよ、投票に拘る理由
投票させることで、接続者リスト作成しようって腹か
ご 苦 労 さ ん
自 意 識 過 剰 で ス レ 占 有 大 好 き な
自 宅 監 視 員 ＝ 空 回 り
903:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/18 03:52:08
>>902
空回り君お疲れ様です。
君はCGI設置出来るほどスキルも知識もないのみんな知ってるよ。