09/01/21 01:23:10 206oK/Dj
関連URL
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
運用情報板の心得、最重要
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
批判要望板心得、こちらも重要
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
各板の設定値一覧、少し古い
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
各板の1日ごとのレス数の変遷
3:ＮＰＣさん
09/01/21 01:25:43 206oK/Dj
957 名前： ◆Yz8kJBJ4/I 投稿日：2009/01/20(火) 23:29:47 ID:4DHpBj2s
定期告知
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
URLﾘﾝｸ(giabbit.s35.xrea.com)
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
4:ＮＰＣさん
09/01/21 01:31:56 206oK/Dj
投票コードの補足（前スレのレスより抜粋）
１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする（依頼済）
URLﾘﾝｸ(www.2cht.net)
２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間待つ
→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
これが投票コード発行の手順で、コードの予約からコードの発行までの待ち時間が
申請に必要な事項にある希望待ち時間に相当
３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
※コードが発行されない場合 の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ
４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
５）リンクの切れてる前スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
コード発行所についてのまとめ
URLﾘﾝｸ(giabbit.s35.xrea.com)
5:ＮＰＣさん
09/01/21 01:44:15 206oK/Dj
こんなもんでテンプレ貼り終了？
ついでに､前スレで出た（つーか俺が出した）疑問点。
>>4の
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定、について、
名前欄に入力出来る文字数は卓ゲ板は48バイトで、一般的な板の64バイトより少ないため、
fusianasanするとプロバイダによっては「名前が長すぎます！」というエラーが出て
投票が出来ない、という問題がある。
現在のところ、以下のような対策案が出ている。諸賢のご意見をお願いしたい。
１）投票所板での投票（名前欄が64バイトある）
２）トリップ付けて他板に書き込み、そのレスをリンクでも一票に数える
6:ＮＰＣさん
09/01/21 03:27:18
fusianasanで同一ホストが出た場合どうするかの方が問題じゃねぇ？
7:ＮＰＣさん
09/01/21 03:47:15 mGYRC6Rf
まとめて１票でいいんじゃない？
対立する票が複数ならそれぞれを相殺した上で有利側の一票
相殺の結果０なら０票
fusianasanはあくまでも例外処理だから本来切り捨てられても
しかたがない瑣末事
そこまで保障する事はないよ
8:ＮＰＣさん
09/01/21 04:16:55
一応貼っておく過去ログ
1 URLﾘﾝｸ(yy32.kakiko.com)
2 URLﾘﾝｸ(yy32.kakiko.com)
9:ＮＰＣさん
09/01/21 04:26:19
>>7
コード発行所が使えない人の例外処理じゃなくて
使用許可が出なかった場合の投票方法じゃないのか?
10:ＮＰＣさん
09/01/21 10:50:13
>>7
> まとめて１票でいいんじゃない？
プライベートIPつかって共有している人にとっては論外な話だな
11:ＮＰＣさん
09/01/21 11:01:39 vvAVTZhb
完璧な投票方法なんてないんだから、代替案を出せないんなら黙ってろよ
12:ＮＰＣさん
09/01/21 11:04:08
代替案、クレジットカード認証を使用する
例えば、全員がYahooのアカウントを取得して(ry
13:空回り
09/01/21 20:13:33 8VJFSXlm
もし投票をするなら方式についてはどこかで妥協は必要でしょ。
現実的じゃない完璧な手段はとれないんだから。
14:ＮＰＣさん
09/01/21 20:15:55 ngVspL5L
匿名性に依存する情報なんて質の低いものだと思うがね。
現状でも、責任を担保する気のある人間は自主的にＩＤ出したり、
トリップ付けたりしてるだろ。
それに２ｃｈは「匿名性」を特に売りにはしてなかったし、してないだろ。
訴訟が行われるまでは、ＩＰ抜き取りすらしてなかったにしろ。
「インターネット上の匿名掲示板」という報道に対し、
２ｃｈ住人が「匿名掲示板じゃない」と文句書き込みをしていたおぼえもあるぞ。
あまりにも、昔すぎて記憶は定かではないが。
15:空回り
09/01/21 20:37:33 8VJFSXlm
＞前スレの聖マルク
いや、アンカー先の「毎日変わるから追跡されない」に対しての反論だから、今強制ＩＤじゃない板で何度もレスする人の話をだされても困る。
16: ◆bmEuZpAu2M
09/01/21 20:51:34 O3teTCpH
>>15
＞「毎日変わるから追跡されない」
というよりは、
「他所の板では二十四時間毎に変わるIDも公家板では体感六時間毎に変わる！」的な反論。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:1000番)
＞OFFでのコミュ
地方スレの問題かー。
もしかして蛸云々の騒動って強制IDに絡んでたの？
そこらへんの出来事詳しくしらないんだ。
17:ＮＰＣさん
09/01/21 20:54:36 ngVspL5L
各地方スレでのコンベ報告なんて、
ほとんど３－４卓な上にスタッフ・知人・身内で参加者の半分以上を占める。
もともと特定上等！な人間じゃないとバレバレすぎて怖くて、
書き込めるわけないって。
18:ＮＰＣさん
09/01/21 21:33:00 Q4pq5pqW
前スレ1000みたいな書き逃げに価値はないよね
正々堂々と書かないと
19: ◆bmEuZpAu2M
09/01/21 21:42:26 O3teTCpH
>>16
オレ、板の話とスレの話を混ぜたー！
自分は前スレで書き込みのIDが遅い（過疎な）スレッドで目立つかの話をしてた！ 板に対しての話じゃない！
自分は前スレで遅い（過疎な）スレッドについての話をしてみた後、今スレで過疎な板についての話をしてしまった！
卓上ゲーム板には速いスレッドと遅い（過疎な）スレッドが混在している。
卓上ゲーム板が過疎な板なのかには疑問が残る。
20: ◆bmEuZpAu2M
09/01/21 21:47:40 O3teTCpH
考えてみるぜ考えてみるぜ。
速いスレッドは書き込みのIDが目立たない。
ただしID抽出のプールになる。
遅いスレッドは書き込みのIDが目立つ。
ただしID抽出のプールにならない。
21: ◆bmEuZpAu2M
09/01/21 21:55:33 O3teTCpH
スレッドのまとまりである板は遅いスレッドのみで構成されていてもID抽出のプールになる。
ただし、スレを越えた書き込みは普通大抵自作自演とはいわれない。
遅いスレッドは板に対して目立つか？
地方スレッドは書き込みのIDが目立つとともに、
ID抽出の（量ではなくて質による）プールになる。
22:ＮＰＣさん
09/01/21 22:42:37
>>8に追加で。
3 URLﾘﾝｸ(yy32.kakiko.com)
ちなみに、多重投票対策として一番良いのは携帯投票だと思います。
親元暮らしや職場用などがある場合は1人で最大5票くらい稼げるかもしれませんが、
5票でも複数日開催なら、一日ごとに取得できるコードより圧倒的に誤差が狭いです。
また、固体識別に使う固有番号だけだと悪用がしづらいので、リモホより抵抗が無いかと。
携帯をもってない人がいるかもしれないという指摘に関しては、
パパかママに借りられるくらいの普及率であるため、考慮に入れなくて十分だと判断できます。
で、固有番号を取得する手段で揉めるわけですけどね！
23:ＮＰＣさん
09/01/21 22:53:08 0Lz4lAFN
五票が少なく見えるほど投票率いいの？前回て
24:ＮＰＣさん
09/01/21 23:13:53 PQy1vhL/
参考にならなさそうだが
全板トナメで100票ぐらいだっけ？
25:ＮＰＣさん
09/01/21 23:18:55 n/PHShTX
>>23
それ以外の誤差がもっと大きいっていう、最悪から数える感じの次善策。
あと、sageのレスに構っちゃダメ。
26:ＮＰＣさん
09/01/22 00:56:16 VbtKnti9
内容でなく、agesageで構うとか構っちゃ駄目とかドンだけレベル低いの？
27:NUI2WjB
09/01/22 08:35:32 O1vSPOHA
携帯で投票ねえ
試しに携帯からfusianasanで投稿してみる
確かに携帯って繋ぎ変えてもID変わらないよね
(いや、俺はDoCoMoユーザーでそれ以外の会社は知らないけど)
まあ全くありえない投票方法ではないな
携帯5つも持っている奴は相当少数派だろ
普通は1つか、2つだろ
まあ提案した奴に有利なレギュレーションな可能性は否定出来ないけど
後は長文書くのが面倒なのが問題か
賛成理由とか反対理由書かない奴が増えそう
ちなみにこの長文はPCからメールで送ってコピペ
28:ＮＰＣさん
09/01/22 08:42:06
他板の投票だと、感想文200字程度を書かせることで
多重投票を防ぐってのがあったな。
初めてプレイしたTRPGについて、200字程度で感想を述べなさい
とか。
29:NUI2WjB
09/01/22 08:48:23 O1vSPOHA
fusianasanしたはずなのに変な文字列が名前欄に表示されたので、もう一度
それともこれが固体識別番号なのかな？
確か携帯からの初回投稿時に識別番号を送るけど大丈夫？みたいな注意コメント出た憶えがあるが
30:NUI2WjB
09/01/22 09:13:24 O1vSPOHA
やっぱり変な文字列だな
一応２回とも同じ文字列だが・・・
この文字列が何なのか判らんので、携帯での投票が有効かどうか俺には判らん
31: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/22 09:38:53 Am3TtrWL
定期告知
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は>>513、>>572で説明されている投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
URLﾘﾝｸ(giabbit.s35.xrea.com)
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
32: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/22 09:42:55 Am3TtrWL
投票日を長く取れと言う意見がまだ少しあるようですが、きちんとその理由をお願いします
私は長くする必要が無い理由を言いましたので、ちゃんとそれに反論して下さい
理由が言えない場合はそういう意見もある、程度で終わりです
短い投票期間に納得している人間も居るのですから
様々な意見は有っても構いませんが、理由の説明出来ない意見は個人のフィーリングでそう思う人間がいる、と言うだけで終わりです
33:ＮＰＣさん
09/01/22 09:49:15 C13R91C0
>>17
そのスレで特定される事と、それを他スレまで引っ張られる事は別だよ。
荒らしたくないスレに書き込めなくなるのは、結構厳しい。
スレ数が少ないゲームのスレだとゲームブックスレみたいに移住を余儀なくされるし。
ああなると透明あぼーんも糞もないし。
正直、荒らし側に有効利用されるだけにしか思えない。
他板だけど、弐瓶勉スレの吉岡とか小沢としおを叩いてるヤツみたいなタイプの荒らしの
行動範囲を広げるだけだよ。
この板には、そういうタイプの荒らしが多いし。
34:ＮＰＣさん
09/01/22 09:49:59
>>32
理由なんて何時言ったんだ？
35:人数(略)
09/01/22 10:11:56
>>14
質の高い情報を2chにお求めで？
つーか、オマエ、つまらない形のノドチンコしてそうだな。
36:ＮＰＣさん
09/01/22 10:18:36
質の高い情報ならTRPG.NETとかだよねｗ
37:ＮＰＣさん
09/01/22 10:19:49 HeR4sYdp
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:962番)
> >>952も言ってる様に長期間の場合はサーバーをこちらで用意しないとならない為と言うのも有ります
fushianaなりIDでいいじゃん。
コードを使えば不正を完全に防げるわけじゃないんだろ？
> 例えば夜０時過ぎに寝る前に投票コードの発行を申請、寝てる間、ＰＣやルータなどを電源入れて回線を繋いだままにして、朝起きてコードを受け取り投票
> このやり方なら寝る前と朝起きた後５分ずつもあれば投票出来るのでは？
> または朝出かける前にコード発行を申請、同様に回線をつなぎっ放しにして帰って来たら投票
ＰＣつけっぱなしとか、廃人思考じゃね？
> 基本的に余程の説得力のある反対意見が無い限り、このままの日程で投票予定です
で、それをあんたが決めれるほどえらい立場なのか？
GMGAMEと同じ勘違いをしてるようだが、進行役はリーダーでもボスでもないんだが？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:961番)
> 議論は名無し変更しないでやったのに、投票だけは名無し変更するべきだと言う理由は？
このスレが議論スレだからな。
議論スレがあがってれば議論してるのはまあ、予想が付くだろ。
（へたすりゃ、専ブラ使って、巡回先だけ回ってれば、それも気が付かない可能性もあるしな）
議論してるはずなのになぜか投票が始まってるなんてのは見てないやつは気がつけねーよ。
むしろ、名無しを変えない理由を教えてくれ。
名無しを変えなくても良い理由じゃなくてな。
38:空回り
09/01/22 11:04:30 TvfmpyaF
>>28
この板はＴＲＰＧ板じゃないから、初めての卓ゲ体験ぐらいにしとこうぜ。
リプレイ読んだ。とかもＯＫで。
39:ＮＰＣさん
09/01/22 11:09:00 YB3BbT6q
200字じゃ足りんような…1000字くらいにならんか
あと携帯持ってない人は結構いると思うんだがな
まさに俺とか
40:ＮＰＣさん
09/01/22 11:50:32
どうでもいいけど、◆Yz8kJBJ4/I ってTRPG下手そう
卓上ゲームなんて、やった事ないんだろうけど
41:ＮＰＣさん
09/01/22 14:21:07 658hA5Jd
>32
まずは理由とやらを引用してくれ、新スレに移ったんだし
42:ＮＰＣさん
09/01/22 15:21:57 nivjxtAK
>>37
国会だろうが学級委員だろうが、話し合いの場で議論して意見が割れたら投票って、ごく自然な流れで当たり前に発生する事だと思うけどなあ
後、議論は名無し変更なしでやってましたが、投票になったので名無し変更して下さい、なんて申請は普通無いんじゃないかなあ
少なくとも名無し等変更依頼スレでそんな申請は見つからない
>>41
前スレまだ落ちてないし
しかも>>22でアップされてるし
あまりにもアレ過ぎてコメントに困るな
君みたいなのがいるから、反対派はゴネるばかりと思われるんじゃないかな
43:空回り
09/01/22 16:11:55 TvfmpyaF
>>42
国会も学級委員も参加者が匿名で不正も可能ってわけじゃないかならぁ。
そりゃ俺も、「不正は不可能、住人の過半数が了承すれば強制ＩＤに変更」って話なら賛成するぜ。
44:ＮＰＣさん
09/01/22 16:21:52 eB875HbG
>>43
さすがに難癖付けにしか見えない
それ言い出したら2ch上の投票やそれに似た行為はすべてダメになってしまう
45:空回り
09/01/22 16:31:38 TvfmpyaF
>>44
駄目なんて言ってないでしょ？
例として持ち出してる物が違いすぎて不適切だって言ってるだけで。
46:ＮＰＣさん
09/01/22 16:39:35 1zl6JGEu
コテ回りで空回るなや。
瑣末なことだろ？
47:人数(略)
09/01/22 16:44:10
一行目から瑣末な書き込みって言われるのも可哀そうだな。
48:ＮＰＣさん
09/01/22 17:10:59 nivjxtAK
>>43
なんていうか、ナチュラルにコミュニケーション不全な横槍が入ると、どう反応して良いか悩むな
俺が言いたいのは、議論と投票は普通セットでしょ、って事で、投票に不正の余地があるかどうかは、また全然別の問題だろう
それとも投票に不正の余地がある場合は、投票はすべきではない、とでも言いたいの？
49:ＮＰＣさん
09/01/22 17:15:35
こういうの見ると
コテ出して丸くなってるふりはしているが
所詮荒らしだなって思うなぁ
50:人数(略)
09/01/22 17:32:45
そういや、投票する前に今まで出た意見のまとめを更新して貼り付けといた方が
いいんじゃないの？
最近、進行役が投票に必死で、その辺の基本的なトコが出来てない気がするし。
強制派とか何気に「ちゃんと議論してますよ」って、アピールしたいでしょ？
51:ＮＰＣさん
09/01/22 17:35:11 aVVhSt2X
>>50
なんかえらいとげとげしいな
52:ＮＰＣさん
09/01/22 17:35:38 AofNlpoA
>>32
１．告知が不十分であると考えられる
＃また一部の人間だけが騒いで板全体に突然強制ID導入！ と見えかねない
２．仕事しとるんじゃヴォケ！！
＃一週間取れよクソガキ
53:ＮＰＣさん
09/01/22 17:37:13 AofNlpoA
この場合の不十分とは
「運営が認めるかどうか」ではなく
『板内で告知が十分になされたかどうか』という意味で。
重要なのは住民の意見であって
運営の意見じゃない
54:人数(略)
09/01/22 17:57:44
>>51
だって、オレ、荒らしだから
とげとげしいから
55:空回り
09/01/22 17:58:01 TvfmpyaF
>>48
程度問題ではあるが、不正の余地がある投票を問題無しとするのは結果に興味が無いか不正する気のある奴だけだと思うんだよね
そして、多数決で決めない時だっていくらでもある。
多数決で決める例があるから多数決でOKってのは間違った考えだよ。
56:ＮＰＣさん
09/01/22 18:03:45 aVVhSt2X
>>54
クリムゾンバットでもモフモフして和みなさい
57:聖マルク
09/01/22 19:13:32 +c6KlheC
>55
じゃあ例えば、板設定を変更するかどうか決めるにあたって、
不正の余地のないと認められる投票ってなんだ？
住人全員を一箇所に集めて記名投票でもさせる方策があるのか？
58:空回り
09/01/22 19:19:29 TvfmpyaF
>>57
なんでそんな投票がある事が前提で話してるの？
59:人数(略)
09/01/22 19:25:33
っつーか、そもそもの論点は、そっちじゃなくて、>37の「投票に関する告知が行われていない」
という意見に対して>42が言い出した「議論してたら投票するのが当たり前だから告知の必要はない」
辺りじゃないの？
横道それてない？ 大丈夫？
60:ＮＰＣさん
09/01/22 19:26:47
不正の余地がない投票などという物は存在せず、しかし投票による採決は決して無くならない。
そんなもんでしょ。
>>52
とりあえず、後者は自分に都合のいい日をピンポイントに挙げればいいんじゃないの？
他の人の都合ってものもあるから２～３候補くらいさ。
前者は個人の感性に依存する問題だから何も言わんでおく。
61:60
09/01/22 19:33:42 mlB0qQDh
sageチェック外し忘れ。
ところで、>>42が言ってるのは「名無しを変更しない理由」だと思うんだ。
つまり>>37の最終行への回答。
62:ＮＰＣさん
09/01/22 19:39:30
>>61
それは誤読じゃないか？
63:聖マルク
09/01/22 19:40:37 +c6KlheC
>58
そんな投票がないことを前提に>55みたいなことを言ったら、
単に話し合いを潰したいだけの荒らしじゃないか。
本当はあるんだろ？ もったいぶらずに教えてくれよ。
64:人数(略)
09/01/22 19:44:30
>>63
荒らしはオマエだろ、バカか
65:空回り
09/01/22 19:56:13 TvfmpyaF
>>63
投票を潰したい荒らしと言われるならともかく、話し合いを潰したい荒らしってのは何なの？
66:空回り
09/01/22 20:02:56 TvfmpyaF
>>63
つーかさ、前スレ末のレスといい、もう少し落ち着いて書き込んだら？
67:ＮＰＣさん
09/01/22 20:03:18 nivjxtAK
>>53
ローカル変更議論などで名無し変更を申請する場合って、多くは専用スレではなく自治スレでやっている場合が多い
明確なスレタイの専用スレで２ヶ月以上age続けているのは、個人的にはかなり周知されているレベルなのではないかと思う
あくまで個人的な感想だが
もちろん名無し変更した方が確実に板全体への周知は上がるのは認めるけど、今更になってそれを言い出すのはどうかと思うね
名無し変更無しで進めてOKか尋ねたりした時に言わないで、投票の時点で言い出す事にね
>>55
＞多数決で決めない時だってある
詭弁のガイドラインの一つ極稀な凡例を取り上げるですね
ほとんどの議論は十分話し合っても意見が一致しない場合は多数決を行うと思う
>>62
>>61でほぼ合ってる
議論が普通は投票前提なんだから、投票自体の告知は議論スレ内だけで十分だろう、と言うのが俺の意見
つーか、>>42の最後でも言ったけど、議論は名無し変更しなかったけど、投票の際だけ名無し変更なんて聞いた事がない
68:人数(略)
09/01/22 20:07:16
>>67
＞明確なスレタイの専用スレで２ヶ月以上age続けているのは、個人的にはかなり周知されているレベルなのではないかと思う
っつーか、通り越して、注目されなくなってるレベルだよ。
69:空回り
09/01/22 20:08:23 TvfmpyaF
>>67
不正投票を了承してるケースが了承しないケースより多いのかな？
多数は選挙で決めるってのは公平な選挙ができる事が前提だと思うんだが？
前提が違う物を持ち出してる根拠とするってのは何なの？
名無しに関しても、未だに変えない方が良い理由を聞かせてもらえないんだけど、何か言えない理由でもあるの？
70:ＮＰＣさん
09/01/22 20:12:15 nivjxtAK
＞>>42の最後でも言ったけど
↓
>>42の｢前段の｣最後でも言ったけど
71:ＮＰＣさん
09/01/22 20:17:39 nivjxtAK
>>68
それはちょっと言えるかもねｗ
>>69
｢今更｣名無しを変更するべき理由の方が聞きたいよ
72:空回り
09/01/22 20:32:50 TvfmpyaF
>>71
今このスレ見てない人にも選挙がある事が伝わるでしょ。
デメリット無しでメリットは有る。
何か問題があるかな？
73:ＮＰＣさん
09/01/22 20:37:49
じゃあ名無しを変えるかどうか投票で決めようぜ。
その投票を周知するために名無しを変えよう。
74:ＮＰＣさん
09/01/22 20:53:10 nivjxtAK
>>72
このスレの周知が十分であると思っているから、大したメリットに思えないな
投票決定から開始まで一週間あるんだから、多少なりとも興味を持っている人間は、普通に気付くだろ
75:ＮＰＣさん
09/01/22 21:02:44
>>74
だからそれはやりたくない理由じゃないだろ？
みんなに知られると困るからじゃないの？
自分の意見が少数派って自覚があるんでしょ。
って邪推されない為にもやりたくない理由をちゃんと言ってほしいな。
76:ＮＰＣさん
09/01/22 21:17:47 nivjxtAK
>>75
敢えて言うなら、議論は名無し変更なしでやってたんですが投票になったので名無し変更して下さい、なんて前例のない普通はしない事をしたら、運営に呆れられそうだから、って事かな
77:ＮＰＣさん
09/01/22 21:19:06
なんじゃそりゃ
78:ＮＰＣさん
09/01/22 21:27:58
それに関しては杞憂じゃないかな。
最初に投票結果を持って行った時点で呆れられてると思うし。
79:ＮＰＣさん
09/01/22 21:49:02 9y+mYxDc
>53
フラグ立てて数値満たしたから俺の勝ち！あーあー聞こえない！聞こえない！。じゃあ
運営はその気にはならんとおもうぜい
80:ＮＰＣさん
09/01/22 21:58:55 uUR02Byb
>>32
理由は書いてあっただろ。
一日二日で済ますより、投票できない人が減るからだ。
一週間で一サイクルの人が多いだろうから、
何曜日が駄目、何曜日しか無理という人でも一週間ならどこかで投票できる。
イレギュラーな週があったり、一週間がサイクルじゃない人も居るだろうから
２週間、一ヶ月とあった方がより減るだろうけど、あんまりあってもキリがない。
>>42
＞後、議論は名無し変更なしでやってましたが、投票になったので名無し変更して下さい、なんて申請は普通無いんじゃないかなあ
＞少なくとも名無し等変更依頼スレでそんな申請は見つからない
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:511番)+530
81:ＮＰＣさん
09/01/22 22:03:30
>>74
まぁ、それを言うなら今の任意ＩＤで、スルーできてる人間には
強制ＩＤのメリットも大したメリットじゃないわけだが。
連投規制なんか、引っかかる可能性がある分デメリットの方が大きく感じる。
なんで一般利用者の投票率を上げようとするだけで、ここまで反対されるんだかサッパリわからん。
82:ＮＰＣさん
09/01/22 22:59:53 nivjxtAK
>>80
頑張って例を探したみたいだけど、それって新しい名無しを何にするかの投票で、議論自体にそれほど意味はなくて、単にどれが良いか投票するだけだよね
板設定の変更に関する議論と同列に扱えると本当に思う？
>>81
その辺は結局個人の感性の差だからね
俺はアホみたいに連投する馬鹿はウザいと思うし、ID出ないからあちこち荒らし放題の奴もいる現状に嫌気が差している
まあ連投規制は普通に使う分には支障がない程度にして欲しいとは思うけどね
83:ＮＰＣさん
09/01/22 23:04:48 fSlaBJmo
投票日に関しては忙しくて云々を加味しても
ざっと見た所2chにおけるローカルルール改正投票のスタンダードが1日ないし2日なんだから
この板だけ1週間なんて余程の理由が無い限り考慮する所じゃないと思うけど。
告知に関しては運営のコメントが曖昧だからどっちとも取れるけど
スレタイに含めての告知か、投票日にレスで宣伝かぐらいは流石に必要じゃない？
84:ＮＰＣさん
09/01/22 23:07:58 EMAfMono
申請するならこんな感じかね
俺は強制ID賛成派だが、名無し変更はしておきたいと考えてる
ラ板の「俺はそんな話聞いてねえ」に基づくｇｄｇｄはそりゃあもうひどかった
そんな憂いを残すよりも、きっちりとやることやっていきたいと俺は思う
あとコテ回りとマルク、人数はコテのくせにいちいち煽んな
------------------------------------------------------------
卓上ゲーム板です
強制ID導入の是非について投票を行うため、名無し変更をお願いします
掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
議論したスレッド・選対スレッド
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
新しい名無し
【 ここに新しい名無し名を入れる 】
変更理由
強制ID導入の是非について投票を行うため
投票終了後に戻しの申請を致します
85:ＮＰＣさん
09/01/22 23:12:37 uUR02Byb
議論は名無し変更なしでやってたんですが、投票になったので名無し変更して下さい
というのが前例のない事でないのは確かだ。
メリットもデメリットもさほど無くても、利用者全てに関わる事だから
投票するなら広く告知しておいて悪い事はない。
むしろ、「わかり易いスレタイでageておけば十分」のはずなのに
あんなに議論告知の名無し変更希望がある事をどう思ってるかとか
もっと重要な事なのになぜ議論の時点で名無し変えようとしなかったのか聞きたいね。
別に、名無しを変えて議論する所からやってもらってもいいんだぜ？
今までの議論で出た事は無しってんじゃなく、要点をまとめて書く事にしてな。
86: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/22 23:13:28 Am3TtrWL
>>50
ご指摘ありがとうございます
確かにおっしゃる通りだと思います
特に新スレになりましたし、それは確実に必要だと思います
まあ前の奴を軽く改定した程度の物しか今は作れませんが、貼り付けておきましょう
87:ＮＰＣさん
09/01/22 23:19:27 fSlaBJmo
>>85
議論に関してはそれこそ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう
でいいんじゃないの。
ずっとage進行だったから目には付ける範囲だった訳だし。
88: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/22 23:19:45 Am3TtrWL
②強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
③連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
89:ＮＰＣさん
09/01/22 23:22:12
デメリットにこれ追加してくれ
・２ｃｈの魂が失われる
90:板の強制IDの投票について話があがっています。
09/01/22 23:23:51 HeR4sYdp
>>87
ｇｄｇｄの議論には興味ないけど実際に変更するかどうかってなら話は別だって人も居るんじゃね？
正直、頑なに名前変更を嫌がる理由がわからん。
出てきた理由は>76ぐらいだし。
91:ダガー+面白バージェス生物
09/01/22 23:25:14 rrRMtOZH
>89
とりあえずココ最近の流れで、同意できるのはこのレスだけだった。
92:ＮＰＣさん
09/01/22 23:27:17 EMAfMono
>>90
>ｇｄｇｄの議論には興味ないけど実際に変更するかどうかってなら話は別だって人も居るんじゃね？
あーそれ俺俺
93: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/22 23:29:26 Am3TtrWL
>>88の議論の中身について
②強制ＩＤのメリット・デメリット について
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
③連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:425-439番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:532-538番)
を参照ください
94: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/22 23:31:14 Am3TtrWL
定期告知
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は前スレ>>513、>>572で説明されている投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
URLﾘﾝｸ(giabbit.s35.xrea.com)
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
95:ＮＰＣさん
09/01/22 23:35:06 YB3BbT6q
ID出し忘れた、すまん
改めて、デメリットにこれも頼みたい
・２ｃｈの魂が失われる（気がする）
カッコを付け足して表現を穏当にしてみた
96:ＮＰＣさん
09/01/22 23:40:11
ダガーをへこませるために俺は変更を支持するぜ
ってのも十分2chの魂だと思われるが
まあ最初に魂の定義がされてねえからな
97: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/22 23:45:59 Am3TtrWL
名無し変更について
とりあえずもし申請するなら確実に投票日は変更しないとならないでしょう
後３日では対応してくれない可能性が高すぎます
それと個人的には、必要でない根拠も薄いかも知れませんが、どうしても必要とする根拠も薄い気がします
どっちの言い分も中途半端と言うか・・・
本当に「どうしても」必要でしょうか？
運営は特に必要ないと言っていますし、まほら★さんなんかは告知用の名無し変更自体あまり好きではないそうです
>>85
議論の時点で変えなかったのは、必要であるとする側の反論が消えて、名無し変更の要望をする人自体が居なくなったからです
前スレを読んでれば判ると思いますが
私はきちんと名無し変更無しで進めて良いか、要望があるなら反論お願いします、と聞いて進めました
で特にそれ以上名無し変更しようという人が居ないまま進めて来たら、
投票を決めてしばらく経った今になって、それを今更また言い出す人が出て来たと言う状況ですが
>>90
＞ｇｄｇｄの議論には興味ないけど実際に変更するかどうかってなら話は別だって人も居るんじゃね？
そういう人は２、３日に一度とか不定期にでもチェックしてるのでは無いでしょうか？
>>92の人がここで手を上げた様に
98:ＮＰＣさん
09/01/22 23:49:33 fSlaBJmo
>>90
投票を1週間なりなんなりずらして名前変更しても俺は別に良いと思うよ。
このままの日程で行くならもうちょっと告知が要るんでない？ってだけで。
過疎化についてはむしろ活性化に繋がると思うんだけどね
ちょっと議論になってもどのレスとどのレスが同一人物の意見なのかわからないままgdgdだし
容易に自演ができるってのはID表示有りの板から見ると書き込む気が落ちる、と思う
まぁメリットって程ではないが過疎化とは相殺されるんじゃないか、という意見
99:ＮＰＣさん
09/01/22 23:50:14
お前をＮＧしておいたのでアンカーがつかなければ危うく見逃すところだったわ
100:ＮＰＣさん
09/01/22 23:50:18 YB3BbT6q
>>96
それもアリだな
じゃあメリットの方にも追加で頼む
101:96
09/01/22 23:51:59
>>100
IDも出さない俺の意見なんか気にすることはないｗ
102:ＮＰＣさん
09/01/22 23:57:14 EMAfMono
>>97
俺は「投票日をずらすデメリット＜板住人に問題を告知できるメリット」と考える
103:ＮＰＣさん
09/01/22 23:57:20 AofNlpoA
>>90
>>92
俺も。
ｇｄｇｄにつきあってられるか、って感じだが
強制IDの導入には反対だからな
104:ＮＰＣさん
09/01/22 23:57:51 YB3BbT6q
>>101
違うんだよ、えーとつまり（今までも何度か出た気もするが）
個ではなくレスを見ろ、とかいう話ですよ
判断すべきはレスで、価値があるのもレスなのよ
コテ名乗ろうがそれはそれで自由、それをあぼーんするのも自由
だがシステム自体が個を作ったら、なんというか、何もかも台無し
105:ＮＰＣさん
09/01/22 23:58:25 uUR02Byb
連投で荒らす奴は居るけどさ、規制したら何レス減るっての？
結局規制範囲内で時間とやる気の許す限り連投するだけだろ？
age進行も専ブラには関係ないしな。
>>97
俺は（議論ももっと告知した方がいいと思うが）投票は議論より広く告知すべきだと思ってる。
で、名無し変更の話をしたら「議論の時にも変えてないのに何を今更」と言われたので
別に変えてからもっと議論してもいいよ？と言ってるだけだ。
106:ＮＰＣさん
09/01/22 23:58:44 AofNlpoA
>>97
「板住民が知らない間に勝手に変更」したいんですね、わかります。
ageてるだけで十分なのは運営であって、
板住民ではないですよ。
興味があるからってこんなスレを全部読めるほど暇な人ばかりじゃないでしょう。
それこそ気が狂っています。
107:ＮＰＣさん
09/01/22 23:59:36 YB3BbT6q
まあ要するに、出た意見を気にするか気にしないかは
あんたじゃなくて、俺が決める事だって話
分かりにくくてゴメンネ
108:ＮＰＣさん
09/01/23 00:00:57 AofNlpoA
議論は深まったかもしれませんが
告知が不十分な中、投票を急ぎすぎでしょう
余裕がなさすぎます
前回の二の舞
そんなに既成事実が欲しいのですか？
確実な結果を求めるなら慎重を期すべきでしょう
あーあー聞こえなーい がしたいのでなければ
「板の根幹に関わる問題」であり
「板の住民の意見を問う」という姿勢こそが必要なのに
貴方の言い分は「ここにいる人たちだけで勝手に決めればそれでいい、というものでしかありません
それで良いのは運営であって、板の住民ではないはずです
あなたは神様か何かですか？」
109:ＮＰＣさん
09/01/23 00:03:17
ID:AofNlpoAは余裕ねーな
というふうに使えるんだ、IDは
110:ID:fSlaBJmo
09/01/23 00:05:33 F4Ha+pDt
>>109
不覚にもｗ
まあ名無し変更はしといたほうが後から難癖つけられないからいいと思うよ
111: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 00:05:36 Am3TtrWL
投票期間が短いと言う意見に対して
>>83の人も言う様に一般的なこの手のローかルール変更、板設定変更の要望に関する投票は１日か２日がほとんどです
それもどちらかと言えば一日の方が多いぐらいだと思います
仕事している、とか言ってる人も居ますが、一般的に仕事が休みである日曜を含み（もちろん休日の方が忙しい仕事が存在する事も知ってますが）
しかも投票の要する時間についても、今のままだと投票コード発行所が使え無そうなのでfusianasanでの投票になると思いますが、fusianasanでの投票ならほんの５分もあれば十分です
仮に投票コード発行所を使える事になった場合は普通に投票するには待ち時間60分があるので投票に１時間必要ですが、
工夫次第で幾らでも待ち時間60分をどうにか出来ると提示しました
それでも両日共に投票出来ないほど忙しいって、余程の事が無い限り考えづらいですが・・・
投票日を長く設定するとそれだけ多重投票し易くなると言うのもあります
これ以上長くする必要はほとんどないと思います
他の板が１日か２日しかやらないのに、ほぼ個人の事情（それもかなり特殊な）で１週間にする必要は無いと考えます
112:ＮＰＣさん
09/01/23 00:05:37 AOqDWuGY
１．スレがagaってるからっていちいち覗くものじゃない
２．覗いたとこで展開がｇｄｇｄで常時ウォッチなんてできない
⇒そういう意見のやつはどうでもいいと排斥して投票
⇒基本的に変化を求める人間の方が主張を強くしたがる為に結果に影響
⇒しかし、ほとんどの住民は『おおむね現状に満足している』ノンポリ
３．知らない間に勝手につくられた結果を押し付けられてムギャオー
告知が不十分なままでいいって感覚がまず信じられませんね
やるべきことはとりあえずやるべきでしょう
だいたい、３日前～ ってのは申請がないまま来ちゃった、ってだけの話ですし
繰り返しますがそもそも余裕がなさすぎます。
投票日も２日だけとは。学生だけじゃないんですよ！？＃＃＃
「必ずする必要があるとは～」
違いますよ。あなたは誰の問題だとおもってるんですか？
板に関わる問題を自己の問題とすりかえていませんか？
それに関わる人の問題なのですよ？
それを変えたい、と言っているのでしょう？
113:ID:EMAfMono
09/01/23 00:06:46 F4Ha+pDt
うおっIDコピペし間違えた
ID:fSlaBJmoの人スーパーごめんなさい
114:ＮＰＣさん
09/01/23 00:10:43
あーあー聞こえなーい
さっさと投票してきめちまおうぜ
115:ＮＰＣさん
09/01/23 00:16:06 5xRyT4T4
そういや昔1001を変えて告知って案も出たけど忘れられてるね。
116:ＮＰＣさん
09/01/23 00:17:26
1001に届くスレがいくつあるよ…効果０って言っても過言じゃないぜ
117: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 00:21:09 OIgxok3V
>>112
投票を決めてから1週間以上の期間を取ってから投票です
しかもその間ほぼ毎日投票の告知レスをして来ました
常時ウォッチなんかしてなくても1週間に1回覗くだけで気づく筈ですが
告知が不十分なままで良いと言ってるのではなく、現状でもそれなりの告知にはなっていると言っているのです
それから運営の人の見解を持ち出すなら、
強制ＩＤや連投規制などが知らない内に変更されたくない人は、自治系のスレやそれ系のスレをきちんとチェックして置いてください、と言う事です
ほとんどの住人が現状に満足しているなんて勝手な思い込みだと思いますが
でなければこんなスレはじめから存在する事すらなかったでしょう
投票に掛かる時間も大したものじゃないです
社会人だろうがなんだろうが、そのほんの僅かな時間すら取れないって言いがかりにしか聞こえませんが
まして他の板が1日か2日でやる投票を、卓ゲ板でのみ長く取らなきゃならない特別な事情なんてありますか？
118:ＮＰＣさん
09/01/23 00:22:15 ZbH/qpDH
こんな時間にgdgdやってるようなのが「学生だけじゃない」も何も無いもんだ、と。
少なくともこの時間帯なら投票に参加できる程度には暇って事だよね。
119:ＮＰＣさん
09/01/23 00:22:55
板トナメでさえ１００票程度しか動かない過疎板だから
120:ＮＰＣさん
09/01/23 00:24:46 F4Ha+pDt
>>117
>>102については？
名無し変更で例えば10日投票が遅れるとしても、それが悪いことかな？
俺は後から「俺は聞いてなかった」「一部の連中だけで決めるな」みていなｇｄｇｄを避けたい
そういった人たちが流入してくればスレは今以上に混乱するし、
強制ID導入への道もある意味で困難になってしまう
121:ＮＰＣさん
09/01/23 00:25:43
この時間にgdgdしてる人間に周知させようって事じゃなくって
今スレを見ていないor見るのをやめてしまった板住人の話じゃなかったっけ？
122:ＮＰＣさん
09/01/23 00:27:04
学生だからわからないんだよ
123:ＮＰＣさん
09/01/23 00:27:47
告知が不十分という意見には賛同するが、投票期間が短すぎるという意見には同意できない
コード発行所が機能しない23:00～0:00（だったかな）の1時間以外には
たった数分の時間も取れないほど予定が詰まってるの？
コードも予約から発行まで最低10分かかるが、10分間PCの前で待ち続ける必要はないし
寝る前にコードを予約して、会社から帰った後に取得して投票も可能なんだけど
124:ＮＰＣさん
09/01/23 00:31:01
>>117
今までの告知じゃ効果が低いと自ら言ってるようなもんじゃね？
125:板の強制IDの投票について話があがっています。
09/01/23 00:34:14 EZswczSb
つーか、コードって必要なの？
メリットがよくわからないんだけど。
デメリットは期間を延ばすのがめんどくさくなることだよね？
126:ＮＰＣさん
09/01/23 00:36:40
投票するのはわかったけど
これは何の為の投票？
この投票結果で勝てばそのまま申請
負ければ今後10年はこの話を持ちさない即決勝負？
何かその辺が玉虫色にされてるみたいなんだけど
127:ＮＰＣさん
09/01/23 00:51:51 ZbH/qpDH
玉虫色にしとかないと負けたときに困るじゃない？
……という部分はあるんじゃないかなぁ、賛成派にも反対派にも。
>>125
多重投稿の抑止になる（当然の事だが、完璧ではない）んじゃなかったかと。
128:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/01/23 00:56:56 oBlBXwQV
投票日ずらして告知する方が安全ですよ
129: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 00:57:08 OIgxok3V
>>120
今居る人は割りと名無し変更が必要だと言う人が多いようですが、特に必要ないんじゃない、と言っている人もこのスレ内では結構います
それを念頭に
さらに言えば名無し変更を望む声がまた上がり出したのって、投票決めてからしばらく経って月曜の夜辺りに少し話が上がったぐらいで
本格的に話題になる様になったのは水曜になってからです
ので正直進行役としては困る状況ですね
投票直前過ぎて
延期する必要の無い時期に言ってくれればまだ簡単だったのですが・・・
まあ幸いコード発行所からの返答もまだ無いので訂正可能な時期ではありますが
おまけで言うと板各所にマルチレスしようか、との声には賛同者がほぼいない
>>125
ＩＤ出すだけだと多重投票が簡単過ぎる
fusianasanだと多重じゃない物まで多重扱いになる（広域で同じアクセスポイントを使う様なプロバイダだと、これが顕著に出てしまう可能性があります）
その折衷案みたいなところでしょうか
＞利点
多少多重しづらい様工夫がされているが、同じプロバイダで同じ地域だったりしても一応複数人が投票できる
その代わりに一人が多重投票するのも完全には防げません
130:ＮＰＣさん
09/01/23 01:01:48 F4Ha+pDt
>>128
だよねー
131:取鳥族ジャーヘッド
09/01/23 01:01:53 C4KoIgxS
>>126
>何の為の投票？
お祭り。
132:ＮＰＣさん
09/01/23 01:01:56
今になって活性化している事自体
人を集めるにはそれなりの期間と働きかけが必要って事だろ常識的に
133:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/01/23 01:05:39 oBlBXwQV
・時間がかかる方法
・手間がかかる方法
・面倒な方法
・後から抗議や文句を言われにくい方法
・荒らしに後からつけ込まれない方法
を取った方が申請の成功率が高いですよ。
134:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/01/23 01:08:52 oBlBXwQV
荒らしは、「申 請 後 に」必ず傷があればつけ込んできますよ。
・告知があるのを知らなかった
・投票のやり方がわからなかった
・どういう意図の申請なのかわからなかった
など。
だから荒らしが後から言い訳やクレーム出しても揺るがないくらい、
強固な進め方をしないと。
135: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 01:20:52 OIgxok3V
>>126
少なくとも10年はあり得ないと思います
板の状況は日々変わりますし
例えば強制ＩＤ賛成派が勝って強制ＩＤになったら、思っていたより著しく過疎化が進んでしまって、どうしようか考えるみたいな状況も有り得ますし
ただまあどっちが勝ってどういう結果になっても、最低でも半年以上は状況を見守る必要があると思いますが
連投規制にしろ強制ＩＤにしろ、余り頻繁に運営に変更要望出すのは明らかに嫌われると思います
後は、私が進行役で音頭取ってはもうやらないと思いますが
正直疲れますね、この役
>>133-134
なるほど
削除人と言う畑違いではあっても、一応運営の人の意見はそれなりに参考にするべきなのでしょうね
荒らしにつけ込まれない、ですか
とりあえずすいませんが今日は寝て明日結論にさせて下さい
少し考える時間を
後今いない名無し変更が必要ないと言っていた人の意見も聞くために
コード発行所だけ日時変更の可能性があるため少し待って貰うようにレスしておきます
136:ＮＰＣさん
09/01/23 01:23:05
>>134
それ、前にも言ったけど聞いてもらえなかったのよね
137:ＮＰＣさん
09/01/23 01:26:30
運営が言ったとたんシッポ振ってくぅん になるんじゃないカナ？カナ？
138:ＮＰＣさん
09/01/23 01:27:09
＞少なくとも10年はあり得ないと思います
なにこの大言壮語
何の根拠があって……
139:ＮＰＣさん
09/01/23 01:33:35
何か勘違いしてないか
140:ＮＰＣさん
09/01/23 01:34:14
何だかデジャヴのよーな…
141:ＮＰＣさん
09/01/23 01:34:22 F4Ha+pDt
>>134-135
俺の意見は即却下だったのに何コレ
142:ＮＰＣさん
09/01/23 01:49:28 tRu81u1f
>>134
っ[荒らしはスルー]
その荒らしに屈して投票日の変更してどうなるんだって話だ。
また、荒らしの対策するためにも強制IDにするんだってのに、
対策前の状態を維持しててたらキリが無い。
それと、後からクレームつけたところで大して意味が無い。
再度議論や投票のステップを踏まなければ再変更は起こりえないし、
そういったことをするような建設的な意見の持ち主は荒らしじゃないだろ。
ようするに、荒らしって言葉の使い方がおかしい。
143: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 01:54:30 OIgxok3V
>>141
どこが即却下だったのでしょう？
まだ変更可能な時期ではありますが、とレスしてますし悩んでる状態だったのですが
時期的に困るのでどうしようか、と言うのは今も変わりませんし
で、名無し変更するべきだと言う方に質問しておきたいのですが
・名無しがそれまでに実際に変えて貰えるかどうかに関わらず、投票日は1週間延期の2月1日（日曜）2日（月曜）で良いでしょうか？
・それとも名無し変更されたのを確認してから（もしくは運営の人に名無し変更を却下されたのを確認してから）投票日を決める、のが方が良いでしょうか？
今現在、看板・名無し変更スレは新年になってから全く動いておらず、昨年末から残件がある様な状況で、いつ申請を見て貰えるか全く判らない状況です
ものすごく延期する事になるか、申請はしたけど見て貰えないまま投票のどちらかの選択になる可能性大です
私的にはこのものすごく延期する事になるか、申請はしたけど投票日に間に合わない可能性大ってのが正直一番のネックでして・・・
せっかくさあ投票しようって感じのところで、延々待つか、申請しただけで何も変わらずにそのまま投票で納得いくの？って事でして・・・
144:ＮＰＣさん
09/01/23 01:56:59
告知一週間ってのがそもそもの大間違い
145:ＮＰＣさん
09/01/23 03:57:09
連投規制値の変更値の基本とされている20/4という値について、規制の対象としている
連投行為に対してどの程度の効果を狙って20/4としたのか、また、連投行為以外の投稿
行為に対しては20/4という数値は全く影響を及ぼさないのか等の妥当性についての
具体的な検討や言及がないんだけど、いつになったら説明してくれるの？
あとさ、>（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）なんて進行役は
言ってるけど、こんないい加減な投票して実際に申請する際の値はどうやって決めるわけ？
投票するならするで、妥当性等の具体的な説明をきちんとした上で申請する際の値を
前もって明快に提示しなよ。値まで投票で決めるなんてやるべき議論が為されていない
証以外の何物でもないよ。
146:ＮＰＣさん
09/01/23 03:59:02 3yX8jVAJ
おっとage忘れ。このスレは内容如何ではなくagesageで判断するなんて、自治関連の
スレとも思えない仕様のスレだったね。