09/01/22 23:57:14 EMAfMono
>>97
俺は「投票日をずらすデメリット＜板住人に問題を告知できるメリット」と考える
103:ＮＰＣさん
09/01/22 23:57:20 AofNlpoA
>>90
>>92
俺も。
ｇｄｇｄにつきあってられるか、って感じだが
強制IDの導入には反対だからな
104:ＮＰＣさん
09/01/22 23:57:51 YB3BbT6q
>>101
違うんだよ、えーとつまり（今までも何度か出た気もするが）
個ではなくレスを見ろ、とかいう話ですよ
判断すべきはレスで、価値があるのもレスなのよ
コテ名乗ろうがそれはそれで自由、それをあぼーんするのも自由
だがシステム自体が個を作ったら、なんというか、何もかも台無し
105:ＮＰＣさん
09/01/22 23:58:25 uUR02Byb
連投で荒らす奴は居るけどさ、規制したら何レス減るっての？
結局規制範囲内で時間とやる気の許す限り連投するだけだろ？
age進行も専ブラには関係ないしな。
>>97
俺は（議論ももっと告知した方がいいと思うが）投票は議論より広く告知すべきだと思ってる。
で、名無し変更の話をしたら「議論の時にも変えてないのに何を今更」と言われたので
別に変えてからもっと議論してもいいよ？と言ってるだけだ。
106:ＮＰＣさん
09/01/22 23:58:44 AofNlpoA
>>97
「板住民が知らない間に勝手に変更」したいんですね、わかります。
ageてるだけで十分なのは運営であって、
板住民ではないですよ。
興味があるからってこんなスレを全部読めるほど暇な人ばかりじゃないでしょう。
それこそ気が狂っています。
107:ＮＰＣさん
09/01/22 23:59:36 YB3BbT6q
まあ要するに、出た意見を気にするか気にしないかは
あんたじゃなくて、俺が決める事だって話
分かりにくくてゴメンネ
108:ＮＰＣさん
09/01/23 00:00:57 AofNlpoA
議論は深まったかもしれませんが
告知が不十分な中、投票を急ぎすぎでしょう
余裕がなさすぎます
前回の二の舞
そんなに既成事実が欲しいのですか？
確実な結果を求めるなら慎重を期すべきでしょう
あーあー聞こえなーい がしたいのでなければ
「板の根幹に関わる問題」であり
「板の住民の意見を問う」という姿勢こそが必要なのに
貴方の言い分は「ここにいる人たちだけで勝手に決めればそれでいい、というものでしかありません
それで良いのは運営であって、板の住民ではないはずです
あなたは神様か何かですか？」
109:ＮＰＣさん
09/01/23 00:03:17
ID:AofNlpoAは余裕ねーな
というふうに使えるんだ、IDは
110:ID:fSlaBJmo
09/01/23 00:05:33 F4Ha+pDt
>>109
不覚にもｗ
まあ名無し変更はしといたほうが後から難癖つけられないからいいと思うよ
111: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 00:05:36 Am3TtrWL
投票期間が短いと言う意見に対して
>>83の人も言う様に一般的なこの手のローかルール変更、板設定変更の要望に関する投票は１日か２日がほとんどです
それもどちらかと言えば一日の方が多いぐらいだと思います
仕事している、とか言ってる人も居ますが、一般的に仕事が休みである日曜を含み（もちろん休日の方が忙しい仕事が存在する事も知ってますが）
しかも投票の要する時間についても、今のままだと投票コード発行所が使え無そうなのでfusianasanでの投票になると思いますが、fusianasanでの投票ならほんの５分もあれば十分です
仮に投票コード発行所を使える事になった場合は普通に投票するには待ち時間60分があるので投票に１時間必要ですが、
工夫次第で幾らでも待ち時間60分をどうにか出来ると提示しました
それでも両日共に投票出来ないほど忙しいって、余程の事が無い限り考えづらいですが・・・
投票日を長く設定するとそれだけ多重投票し易くなると言うのもあります
これ以上長くする必要はほとんどないと思います
他の板が１日か２日しかやらないのに、ほぼ個人の事情（それもかなり特殊な）で１週間にする必要は無いと考えます
112:ＮＰＣさん
09/01/23 00:05:37 AOqDWuGY
１．スレがagaってるからっていちいち覗くものじゃない
２．覗いたとこで展開がｇｄｇｄで常時ウォッチなんてできない
⇒そういう意見のやつはどうでもいいと排斥して投票
⇒基本的に変化を求める人間の方が主張を強くしたがる為に結果に影響
⇒しかし、ほとんどの住民は『おおむね現状に満足している』ノンポリ
３．知らない間に勝手につくられた結果を押し付けられてムギャオー
告知が不十分なままでいいって感覚がまず信じられませんね
やるべきことはとりあえずやるべきでしょう
だいたい、３日前～ ってのは申請がないまま来ちゃった、ってだけの話ですし
繰り返しますがそもそも余裕がなさすぎます。
投票日も２日だけとは。学生だけじゃないんですよ！？＃＃＃
「必ずする必要があるとは～」
違いますよ。あなたは誰の問題だとおもってるんですか？
板に関わる問題を自己の問題とすりかえていませんか？
それに関わる人の問題なのですよ？
それを変えたい、と言っているのでしょう？
113:ID:EMAfMono
09/01/23 00:06:46 F4Ha+pDt
うおっIDコピペし間違えた
ID:fSlaBJmoの人スーパーごめんなさい
114:ＮＰＣさん
09/01/23 00:10:43
あーあー聞こえなーい
さっさと投票してきめちまおうぜ
115:ＮＰＣさん
09/01/23 00:16:06 5xRyT4T4
そういや昔1001を変えて告知って案も出たけど忘れられてるね。
116:ＮＰＣさん
09/01/23 00:17:26
1001に届くスレがいくつあるよ…効果０って言っても過言じゃないぜ
117: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 00:21:09 OIgxok3V
>>112
投票を決めてから1週間以上の期間を取ってから投票です
しかもその間ほぼ毎日投票の告知レスをして来ました
常時ウォッチなんかしてなくても1週間に1回覗くだけで気づく筈ですが
告知が不十分なままで良いと言ってるのではなく、現状でもそれなりの告知にはなっていると言っているのです
それから運営の人の見解を持ち出すなら、
強制ＩＤや連投規制などが知らない内に変更されたくない人は、自治系のスレやそれ系のスレをきちんとチェックして置いてください、と言う事です
ほとんどの住人が現状に満足しているなんて勝手な思い込みだと思いますが
でなければこんなスレはじめから存在する事すらなかったでしょう
投票に掛かる時間も大したものじゃないです
社会人だろうがなんだろうが、そのほんの僅かな時間すら取れないって言いがかりにしか聞こえませんが
まして他の板が1日か2日でやる投票を、卓ゲ板でのみ長く取らなきゃならない特別な事情なんてありますか？
118:ＮＰＣさん
09/01/23 00:22:15 ZbH/qpDH
こんな時間にgdgdやってるようなのが「学生だけじゃない」も何も無いもんだ、と。
少なくともこの時間帯なら投票に参加できる程度には暇って事だよね。
119:ＮＰＣさん
09/01/23 00:22:55
板トナメでさえ１００票程度しか動かない過疎板だから
120:ＮＰＣさん
09/01/23 00:24:46 F4Ha+pDt
>>117
>>102については？
名無し変更で例えば10日投票が遅れるとしても、それが悪いことかな？
俺は後から「俺は聞いてなかった」「一部の連中だけで決めるな」みていなｇｄｇｄを避けたい
そういった人たちが流入してくればスレは今以上に混乱するし、
強制ID導入への道もある意味で困難になってしまう
121:ＮＰＣさん
09/01/23 00:25:43
この時間にgdgdしてる人間に周知させようって事じゃなくって
今スレを見ていないor見るのをやめてしまった板住人の話じゃなかったっけ？
122:ＮＰＣさん
09/01/23 00:27:04
学生だからわからないんだよ
123:ＮＰＣさん
09/01/23 00:27:47
告知が不十分という意見には賛同するが、投票期間が短すぎるという意見には同意できない
コード発行所が機能しない23:00～0:00（だったかな）の1時間以外には
たった数分の時間も取れないほど予定が詰まってるの？
コードも予約から発行まで最低10分かかるが、10分間PCの前で待ち続ける必要はないし
寝る前にコードを予約して、会社から帰った後に取得して投票も可能なんだけど
124:ＮＰＣさん
09/01/23 00:31:01
>>117
今までの告知じゃ効果が低いと自ら言ってるようなもんじゃね？
125:板の強制IDの投票について話があがっています。
09/01/23 00:34:14 EZswczSb
つーか、コードって必要なの？
メリットがよくわからないんだけど。
デメリットは期間を延ばすのがめんどくさくなることだよね？
126:ＮＰＣさん
09/01/23 00:36:40
投票するのはわかったけど
これは何の為の投票？
この投票結果で勝てばそのまま申請
負ければ今後10年はこの話を持ちさない即決勝負？
何かその辺が玉虫色にされてるみたいなんだけど
127:ＮＰＣさん
09/01/23 00:51:51 ZbH/qpDH
玉虫色にしとかないと負けたときに困るじゃない？
……という部分はあるんじゃないかなぁ、賛成派にも反対派にも。
>>125
多重投稿の抑止になる（当然の事だが、完璧ではない）んじゃなかったかと。
128:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/01/23 00:56:56 oBlBXwQV
投票日ずらして告知する方が安全ですよ
129: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 00:57:08 OIgxok3V
>>120
今居る人は割りと名無し変更が必要だと言う人が多いようですが、特に必要ないんじゃない、と言っている人もこのスレ内では結構います
それを念頭に
さらに言えば名無し変更を望む声がまた上がり出したのって、投票決めてからしばらく経って月曜の夜辺りに少し話が上がったぐらいで
本格的に話題になる様になったのは水曜になってからです
ので正直進行役としては困る状況ですね
投票直前過ぎて
延期する必要の無い時期に言ってくれればまだ簡単だったのですが・・・
まあ幸いコード発行所からの返答もまだ無いので訂正可能な時期ではありますが
おまけで言うと板各所にマルチレスしようか、との声には賛同者がほぼいない
>>125
ＩＤ出すだけだと多重投票が簡単過ぎる
fusianasanだと多重じゃない物まで多重扱いになる（広域で同じアクセスポイントを使う様なプロバイダだと、これが顕著に出てしまう可能性があります）
その折衷案みたいなところでしょうか
＞利点
多少多重しづらい様工夫がされているが、同じプロバイダで同じ地域だったりしても一応複数人が投票できる
その代わりに一人が多重投票するのも完全には防げません
130:ＮＰＣさん
09/01/23 01:01:48 F4Ha+pDt
>>128
だよねー
131:取鳥族ジャーヘッド
09/01/23 01:01:53 C4KoIgxS
>>126
>何の為の投票？
お祭り。
132:ＮＰＣさん
09/01/23 01:01:56
今になって活性化している事自体
人を集めるにはそれなりの期間と働きかけが必要って事だろ常識的に
133:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/01/23 01:05:39 oBlBXwQV
・時間がかかる方法
・手間がかかる方法
・面倒な方法
・後から抗議や文句を言われにくい方法
・荒らしに後からつけ込まれない方法
を取った方が申請の成功率が高いですよ。
134:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/01/23 01:08:52 oBlBXwQV
荒らしは、「申 請 後 に」必ず傷があればつけ込んできますよ。
・告知があるのを知らなかった
・投票のやり方がわからなかった
・どういう意図の申請なのかわからなかった
など。
だから荒らしが後から言い訳やクレーム出しても揺るがないくらい、
強固な進め方をしないと。
135: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 01:20:52 OIgxok3V
>>126
少なくとも10年はあり得ないと思います
板の状況は日々変わりますし
例えば強制ＩＤ賛成派が勝って強制ＩＤになったら、思っていたより著しく過疎化が進んでしまって、どうしようか考えるみたいな状況も有り得ますし
ただまあどっちが勝ってどういう結果になっても、最低でも半年以上は状況を見守る必要があると思いますが
連投規制にしろ強制ＩＤにしろ、余り頻繁に運営に変更要望出すのは明らかに嫌われると思います
後は、私が進行役で音頭取ってはもうやらないと思いますが
正直疲れますね、この役
>>133-134
なるほど
削除人と言う畑違いではあっても、一応運営の人の意見はそれなりに参考にするべきなのでしょうね
荒らしにつけ込まれない、ですか
とりあえずすいませんが今日は寝て明日結論にさせて下さい
少し考える時間を
後今いない名無し変更が必要ないと言っていた人の意見も聞くために
コード発行所だけ日時変更の可能性があるため少し待って貰うようにレスしておきます
136:ＮＰＣさん
09/01/23 01:23:05
>>134
それ、前にも言ったけど聞いてもらえなかったのよね
137:ＮＰＣさん
09/01/23 01:26:30
運営が言ったとたんシッポ振ってくぅん になるんじゃないカナ？カナ？
138:ＮＰＣさん
09/01/23 01:27:09
＞少なくとも10年はあり得ないと思います
なにこの大言壮語
何の根拠があって……
139:ＮＰＣさん
09/01/23 01:33:35
何か勘違いしてないか
140:ＮＰＣさん
09/01/23 01:34:14
何だかデジャヴのよーな…
141:ＮＰＣさん
09/01/23 01:34:22 F4Ha+pDt
>>134-135
俺の意見は即却下だったのに何コレ
142:ＮＰＣさん
09/01/23 01:49:28 tRu81u1f
>>134
っ[荒らしはスルー]
その荒らしに屈して投票日の変更してどうなるんだって話だ。
また、荒らしの対策するためにも強制IDにするんだってのに、
対策前の状態を維持しててたらキリが無い。
それと、後からクレームつけたところで大して意味が無い。
再度議論や投票のステップを踏まなければ再変更は起こりえないし、
そういったことをするような建設的な意見の持ち主は荒らしじゃないだろ。
ようするに、荒らしって言葉の使い方がおかしい。
143: ◆Yz8kJBJ4/I
09/01/23 01:54:30 OIgxok3V
>>141
どこが即却下だったのでしょう？
まだ変更可能な時期ではありますが、とレスしてますし悩んでる状態だったのですが
時期的に困るのでどうしようか、と言うのは今も変わりませんし
で、名無し変更するべきだと言う方に質問しておきたいのですが
・名無しがそれまでに実際に変えて貰えるかどうかに関わらず、投票日は1週間延期の2月1日（日曜）2日（月曜）で良いでしょうか？
・それとも名無し変更されたのを確認してから（もしくは運営の人に名無し変更を却下されたのを確認してから）投票日を決める、のが方が良いでしょうか？
今現在、看板・名無し変更スレは新年になってから全く動いておらず、昨年末から残件がある様な状況で、いつ申請を見て貰えるか全く判らない状況です
ものすごく延期する事になるか、申請はしたけど見て貰えないまま投票のどちらかの選択になる可能性大です
私的にはこのものすごく延期する事になるか、申請はしたけど投票日に間に合わない可能性大ってのが正直一番のネックでして・・・
せっかくさあ投票しようって感じのところで、延々待つか、申請しただけで何も変わらずにそのまま投票で納得いくの？って事でして・・・
144:ＮＰＣさん
09/01/23 01:56:59
告知一週間ってのがそもそもの大間違い
145:ＮＰＣさん
09/01/23 03:57:09
連投規制値の変更値の基本とされている20/4という値について、規制の対象としている
連投行為に対してどの程度の効果を狙って20/4としたのか、また、連投行為以外の投稿
行為に対しては20/4という数値は全く影響を及ぼさないのか等の妥当性についての
具体的な検討や言及がないんだけど、いつになったら説明してくれるの？
あとさ、>（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）なんて進行役は
言ってるけど、こんないい加減な投票して実際に申請する際の値はどうやって決めるわけ？
投票するならするで、妥当性等の具体的な説明をきちんとした上で申請する際の値を
前もって明快に提示しなよ。値まで投票で決めるなんてやるべき議論が為されていない
証以外の何物でもないよ。
146:ＮＰＣさん
09/01/23 03:59:02 3yX8jVAJ
おっとage忘れ。このスレは内容如何ではなくagesageで判断するなんて、自治関連の
スレとも思えない仕様のスレだったね。