09/04/20 20:16:09
システム、世界観、シナリオコンセプトの説明はさっくりと。
実プレイ時間削っても、ここはもっとじっくりやるべきだったかもしれない。
あと、マスタリング傾向の明言も。んで、メシに入る。
GMとしてはさくっと切り上げたかったが、なんだかんだだらだらして1時間強。
ハンドアウトというかPL公開メタ情報サマリーわたしてるから、
シナリオ理解は大丈夫だろうと思っていたが、甘かったと思い知らされることになる。
残り実プレイ時間は７時間。当初予定より、２時間後ろに伸ばしたが、それはOKとれた。
PT依頼導入。胡散臭い依頼。7人はやはり多い。簡単なシーンでもPL同士の意見の交換が
始まって、プレイ内時間が進められない。巻く必要あるのわかってるから、
GMからハッパかけてくが、PL側に不満も見て取れる。
PL側は完全に情報をそろえてから動きたい模様。このシナリオでは無理ですと、
メタに明言するが、不安感、不満が見て取れる。シナリオの事前説明をすべきだったか。
公開メタ情報で、実プレイ時間だけでなくゲーム内時間も限られていることを
伝えているつもりだったが。PLの認識は甘かった。説明不足。
212:ＮＰＣさん
09/04/20 21:40:35
愚痴スレの方がいいんじゃね？
213:ＮＰＣさん
09/04/21 02:02:05
>>203
だな。
しかしデータ強い人は、弱いPCを作ることはできるけど、
データに弱いPLになることは既にできない。
始めて１，２回の初心者に最強コンボとか吹き込むのは、
そういうの発見する楽しみとか奪ってるという事を忘れないで欲しい。
214:ＮＰＣさん
09/04/21 08:12:25
最適化されたPCを作るのが嫌いなPLってのもいるからなあ。
せっかくシステムでいろいろ用意されてるのに、役割に応じてワンパターンなPCしか作らないのは嫌、とか。
215:ＮＰＣさん
09/04/21 12:52:18
本当に上手いやつは、面白いデータコンセプトで課題をこなすけどな。
個性や自由度が言い訳に終ってるやつはまだまだってこった。
216:ＮＰＣさん
09/04/21 15:45:08
いやだからべつに「上手く」なりたい奴らばかりじゃないんで
217:ＮＰＣさん
09/04/21 15:55:41
なら、楽しめなくても文句言うなと。
正確には、上手い奴より活躍できなくてもgdgd言うな。
楽しむ為に努力して上手くなった奴と、それを放棄して楽することを選んだ奴との差だ。
218:ＮＰＣさん
09/04/21 15:59:40
そもそも「楽しむためには努力が必要」ってのが
証明されてないからなー。もちろん個人の嗜好として
楽しむために努力するのはいっこうに構わないが
価値観の違う人間を排斥する大義名分にされても困る。
219:ＮＰＣさん
09/04/21 16:03:34
次にお前は、「本当に上手いPLは同卓している他のPLも楽しませる筈」と言う。
口開けて待ってるだけのボンクラを、
わざわざ負担を背負い込んで楽しませなければならないのか甚だ疑問だが。
技術の有無と、ボランティア精神の有無は全く別の問題だ。
220:ＮＰＣさん
09/04/21 16:11:18
草野球やってる人に「もっと努力して上手くならないと楽しめないよ」っていってみ
ほとんど同意してもらえないと思うけどな
221:ＮＰＣさん
09/04/21 16:11:22
努力、ってーと苦行みたいで嫌だな。
そのゲームが好きで、読み込むうちに強くなったってのが殆どだろ？
で、時間かけてるるぶ読み込んでる奴の方がゲーム楽しんでるのは当たり前だよな。
…ま、要はガチ派から見ると手ェ抜いてるよーに見えるワケさ。
強くなりたがらない連中は、な。
222:ＮＰＣさん
09/04/21 16:15:30
毎回毎回100点差で負けても楽しめるなら別にいいんじゃね？＞草野球
223:ＮＰＣさん
09/04/21 16:19:38
漫然とプレイしてるだけのPLが結果平等を求めだすとgdgdになるんだよ。
システム選択、キャラクター作成、オープニングまでの間に機会平等は与えられてる。
その後は個々人で動かしてるんだから、何をどうしたって差は付くだろうに。
224:ＮＰＣさん
09/04/21 16:23:38
ゲームである以上、上達の概念はあるよ。権威付けが必要なら、ベテランTRPGゲーマーでもあるライターが、そう断言したブログ記事あたりかね。
まあその記事は「反省会禁止。褒めて伸ばせ」と当たり障りの無い論旨だったが。
「PCのデータは個人の自由ではなく、皆に関わる問題」
「一部PLの力不足が原因で、全滅などして楽しめない事がある」
「PLのデータ習熟度に合わせたセッションをセッティングできるとは限らない」
という現実問題に対処して、卓の負担を減らす何かを発揮すべきだぜ。良プレイヤーと評価されたいなら。
225:ＮＰＣさん
09/04/21 16:33:39
RPG自体がゲームと言うよりもレクリエーションだからなぁ･･････
226:ＮＰＣさん
09/04/21 16:42:13
ここまで数字が重要だと、なあなあで終わらせられるレクリエーションじゃないと思うが。
227:ＮＰＣさん
09/04/21 16:52:44
ゲームと言うには勝利条件が明確でなさ過ぎる。
228:ＮＰＣさん
09/04/21 16:58:53
GMの提示した障害をクリアーする。対戦型じゃなくて協力型。
229:ＮＰＣさん
09/04/21 17:02:49
たしかに本当にゲームにこだわるならTRPGをやる必要はないわな
230:ＮＰＣさん
09/04/21 17:06:39
自分が足引っ張った結果、他人まで微妙な面にさせたりしないなら、幾らでも漫然と遊んで良いんだけどね。
231:ＮＰＣさん
09/04/21 17:18:42
コンベがメインの俺にとっては毎回初対面の初心者が入るのってあたり前だからなー。
232:ＮＰＣさん
09/04/21 17:22:22
俺もコンベメインだが、初心者より自称上級者のが多い印象。
233:ＮＰＣさん
09/04/21 17:25:08
初心者なら経験者のアドバイスに耳を傾けたり、最近の出来の良いサンプルキャラを使ったりが無難で事故らないよね。個性や自PCとしての愛着を持たす余地なんて幾らでも作れるし。
次の免罪符は何かな。
234:ＮＰＣさん
09/04/21 17:42:18
経験者のアドバイスを聞きたくないとかサンプルキャラは嫌だとかいう話ってどこにあるの
235:ＮＰＣさん
09/04/21 17:50:28
TRPGで努力したくない、口出しされたくない、漫然と自由に遊んで最大限に満足感を得体という論調が目立ったので、その逆方向を言ってみました。
236:ＮＰＣさん
09/04/21 19:16:50
>>215
「課題をこなす程度のPC」と「最適化されたPC」って別じゃね？
で、問題になってる「難易度の高いシナリオ」って、課題をこなせる程度のPCじゃダメで、
全PLに最適化を求めるようなものなんじゃないの？
課題をこなす程度（サポート役が安定した回復手段持ってるとか）程度で普通にクリアできるのって、
別にぜんぜん難易度高くない普通のシナリオだと思うんだけど。
237:ＮＰＣさん
09/04/21 19:32:11
難易度の高いシナリオってPCの数値だけではどうにもならないシナリオっていうイメージが湧くな、俺の場合。
238:ＮＰＣさん
09/04/21 19:48:54
「課題をこなす」はそのまんま「課題をこなす」って意味に取っておけばいいんじゃない？
最適化が要求される状況に対してなら「遊び要素入りで、かつ最適化PCに混じってもそう見劣りしないPC」って感じに。
239:ＮＰＣさん
09/04/21 22:00:06 WxZ2iaN0
>>236,237 俺もそうだな。PCの最適化より、PLの頭の回転を求められる印象。
PC最適化の問題なら、今回はバトルメインですとかガチです。オープンダイスです。
とか敵が強いです。とか言っても「難易度が高い」という言われ方はしない気がする。
ベテラン初心者PLな俺は、毎回初見システムはGMか詳しい人の
言うとおりにキャラメイクしますよ。それが一番無難だし。
方向性は示すけどね。当然。
240:ＮＰＣさん
09/04/22 10:02:52
216-220あたりの定番な流れになると、決まって出てくるのが想像上の快楽主義者（とでも呼ぶのか？）
トラウマかなんかを刺激された人が、そいつに対してのヘイトでヒートアップするのがなんともなあ・・・
短絡思考して「努力=苦行」にしたり、
向上心を持つことは恥ずかしいことみたいな思想に取り付かれてる
こんな生命体って実社会ではありえないと思うんだが
閑話休題
で、元レス>176の状況ってのは、コンベではあまり無いよな？
大多数のコンベでは卓紹介とかあるだろうから、その手のシナリオ上等の連中が卓に着くだろうし
…まあ、他所であぶれたのが流れてきたりとか、参加人数もGM希望者も少数なコンベでの出来事だとか、いろいろ想定はできるけどさｗ
まあ、とにかく身内セッションでこそ“あるある”な状況だと個人的に思うわけだが
PLのプレイスタイルのリサーチ不足とかでそんな状況になったとしても、ちょいと失敗したなあ次に活かそうで充分なんでは？
…それとも、互いのプレイスタイル把握してる身内セッションでは、あまり無い状況なんだろうか？
一期一会が本分のコンベだからこそ、即効性のある話術かなんかで認識のズレを自覚させたいということなのかね？
241:ＮＰＣさん
09/04/22 10:44:28
>240
>176みたいのは、身内内で温度差が発生したときに生じるねぇ。
そう言えば、自分はとあるＦＥＡＲゲーにおいて、ロマン中心でデータを固めてる。
んでもって、ロマンによる戦力低下は自覚しているので、そこはＰＬ経験点でカヴァーしている。
周りが数キャラに分散しているリソースを一点集中。
それでもチューンされた初期キャラより役に立てる自信は正直ないが、
まあ、なんとか足手まといにはならずに済んでいる、か？
ＡＬＦみたいなレベル型だと難しいけど、Ｎ◎ＶＡとかみたいな割り振り型だと、
わりと不公平感少なくて済むよ。
242:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/04/22 11:53:30 HgBolmAq
>>227
基本は「マスターの用意したシナリオをクリア」じゃないの？ＰＬの勝利条件は。
マスター側の勝利条件は漠然としてると思うけど。
243:ＮＰＣさん
09/04/22 13:06:23
俺の場合ルールやデータを読み込んで性能のいいキャラを作るのは好きでやってるんで
それを努力とか向上心とかいうのはちょっと違うような気がする
鳥取にはルールやデータに無頓着なのも多いけど俺は高度なゲームをやるよりそいつら
といつまでもゲームし続ける方が重要だと思ってる
TRPGってそういう多様な趣向が同居できる遊びだと思うんだけど
まあどうしても我慢できないなら自分のやりたいことが出来る場所にするか行くか作る
かすれば
244:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/04/22 13:26:46 HgBolmAq
>>243
それも努力とか向上心じゃないの？
努力するとか向上心を持つ事を好きになったらいけない訳じゃあるまいし。
245:ＮＰＣさん
09/04/22 13:35:24
各人で努力っつー言葉のニュアンス違うからな。
努力させられてきた経験の強い人間は、
どうしてもその言葉自体に肯定的イメージを抱き難い。
246:ＮＰＣさん
09/04/22 13:52:54
>>245 「努力させられてきた」なんつーやつは努力したことないやつだけどね。
247:ＮＰＣさん
09/04/22 15:04:41
>>176
シナリオの通りに全滅するのが一番だよ
１回そういう目に遭っておけば、普通のPLなら次はちゃんとしよう！と思う
じゃ今のはテストプレイということにして、次回から本番いこっか、とでもｗ
248:ＮＰＣさん
09/04/22 17:11:03
事前にレギュレーションを示せばいい話
漠然と強いキャラ作れといわれても困るでしょ
249:ＮＰＣさん
09/04/22 17:25:10
「ルールやデータを読み込んで性能のいいキャラを作る」方向だけが
TRPGにおける努力や向上心ではないんじゃねーのと
盛り上がるRPするとか、別の方向を極めたい奴だっているだろ
250:ＮＰＣさん
09/04/22 17:57:42
まあ何回やっても判定の仕方事態覚えず毎回ダイス振るたびに説明が必要なやつも同居出来るからね
251:176
09/04/22 19:07:59
身内環境。公式キャンペーンとか、そのままの難易度で回す事が多いうえにもう一度
と気楽に言えないセッションで、データの甘い奴に足を引っ張られて全滅、という憂
き目に数回あったんで、そのトラウマを克服したくてこんな質問をした。
他人の考え方を変えるのはやっぱ難しいね。一度全滅を経験したシステムだとそれな
りに学習してくれるから相当マシだが、未経験のシステムだと考えが甘くて同じ轍を
踏む。
252:聖マルク
09/04/22 19:29:32
>251
どこを縦読みすればいいのかわからんので教えてくれ。
それとも単なる釣り？
253:ＮＰＣさん
09/04/22 19:33:11
まあ普通のGMならPCのデータをチェックしてシナリオを調整するなりPCを作り直させるなりするわな
254:ＮＰＣさん
09/04/22 19:35:28
必死に荒れさせようとしてる奴がいるけど251=253？
255:ＮＰＣさん
09/04/22 19:40:56
個人的な楽組順
１．ヒーラー
２．ディフェンダー
３．ダメージディーラー
４．レンジアタッカー
そんな私のＡＬＧ初はホワイトメイジ２のアルケミスト１。
256:176
09/04/22 19:44:33
釣りの意図は無いといっても説得力無いが、単なる本音だよ。
GMの精査や調整があればありがたいけど、それが実現できるとは限らない。直前までPC出来て
ないとかもざらだろ？
俺個人の話をすれば、努力はするけどね。
バランス事故に対する護身としても、ある程度の強さをもったPCを作るのは重要だよ。
全滅が楽しいというケースはあまりないし。楽しめる境地になれたら素晴らしいとは
思うが、他人に強制はされたくねえし。
この手の流れだと、「データに関して細かい事考えたくない」という反論出て来るけ
ど、いざ話し合いになったらこちらの苛立ちも多少は汲んで欲しいねえ。
257:ＮＰＣさん
09/04/22 19:48:30
今回のシナリオは厳しいよ？ と言ってみるとか
258:ＮＰＣさん
09/04/22 20:11:04
向こうが能力的に歩み寄れないのなら、
GMがそれを前提に調整するしかない。
GMはヌルくしたくない、ソイツは強くなれない、お前さんは全滅したくないってのなら…
河岸を変えるんだな。
259:ＮＰＣさん
09/04/22 20:16:25
初めてやるシステムで、GMがどの程度の能力をPCに要求するかわかったら、そいつはエスパーだ。
普通はわかんねーよ。
260:ＮＰＣさん
09/04/22 20:17:11
>>176=256 さん！あんた見込んで頼みがある！あんたぁ、GMぅやってみぃひぃんかぁい？
261:ＮＰＣさん
09/04/22 20:31:56
>>259
だよねえ。せめてサンプルシナリオくらいやらないとそもそもシステムの想定する遊び方もわからないし。
262:ＮＰＣさん
09/04/22 20:36:56
>176
『一度全滅を経験したシステムでは学習する』というのなら、キャンペーンやる前にキツめのバランスでモノセッションか模擬戦闘をしてみるのはどうだろう？
単に、『実プレイしないとそのシステムのバランスを理解できない』というだけのようにも感じる。
263:176
09/04/22 20:39:31
>>260
匿名掲示板だから説得力ないが、GMはそこそこやってるし事前にデータ把握できる
ならするよ。直前に出来た、といわれるとセオリーとなる能力値や主要コンボぐら
いしか意識できないけど。
>>259
ぼくはその事実から、「PCはタフ過ぎて損は無い」という結論になりました。
264:ＮＰＣさん
09/04/22 20:43:50
>>263
つまり、初めて見る、初めてプレイするシステムで最初から高難度対応のPCが作れると言い切れるんだな？
じゃあ、ちょっとフリメ晒せ。PDFでアメリカのマイナーゲーのルール送るから、
1時間でPC作ってソロ用の高難度シナリオをクリアしてみせろ。
265:176
09/04/22 20:49:25
>>264
そのシステム、サンプルキャラないの？(マジレス)
それなりに起こる事例で困ってるんだから、極端な反例上げて正しさ主張されても無意味っつーか。
266:ＮＰＣさん
09/04/22 20:58:39
複数PCでやれい。
267:ＮＰＣさん
09/04/22 20:59:25
サンプルキャラ程度でクリアできるなら難易度ぜんぜん高くないだろ……。
そもそもD&Dみたいにサンプルがデータ的な強さ追求してできてないシステムもあるし。
268:176
09/04/22 21:02:39
難易度の高いについて前提条件決めてなくもあるし、267さんの言う通りですね。
本当のデータに甘い奴ってのは、サンプルキャラはむしろ選択しない。ルルブ呼んでロマン感じた
パーツを詰め込んだキャラメイクをする。
それだけなら確かに楽しいけど、ねえ。
269:ＮＰＣさん
09/04/22 21:06:07
てーかこれ以上は愚痴スレが困スレでやれ
空気読めないPLとGMの話題はプレイング技術の領分じゃない
270:ＮＰＣさん
09/04/22 21:10:29
たまに全滅するくらいなら楽しいと思うけどね。緊張感あって。
生き残るってことが喜びってよくわかる。
俺TRPG経験長いけど、PC死亡・ロスト1回しかないし、全滅したことないから、
ぶっちゃけ、全滅してみたいくらいｗ
271:ＮＰＣさん
09/04/22 21:10:42
結局、俺の言うことキケー
連呼だものな。
272:ＮＰＣさん
09/04/22 21:15:49
176みたいなPLを見下したGMと遊びたくないからって、わざと弱いPC作って全滅してるんじゃないの？
きっと解散した後に176抜きでセッションやってるよ。
273:176
09/04/22 21:17:17
そりゃ、好みの追求だけじゃ済まない調整の何割かは、「俺の言う事キケー」じゃない。
相手に理解を求められれば理想だろうけど、趣味に口出しするなというスタンスに対して
は成り立たないし。
というわけで、愚痴スレあたりに消えます。
274:ＮＰＣさん
09/04/22 21:18:48
なぁに、サンプルキャラ使って行うサンプルシナリオが
全滅するように出来ていればいいのさ！
【目を輝かせながらドラゴンアームズを抱えて】
275:聖マルク
09/04/22 21:21:13
>274
ひたすら通常攻撃を繰り返すだけなら問題なく全滅するけど、
特技を使えば普通に勝ててしまうぞ。
276:ＮＰＣさん
09/04/22 21:22:28
＞ルルブ呼んでロマン感じたパーツを詰め込んだキャラメイクをする。
正直、ＴＲＰＧのキャラ作成なんてのはそれで良い、て言うかそういうものだと思う、
てのは極論だろうな。
277:ＮＰＣさん
09/04/22 21:23:03
イメージから来る誇張表現だよ！
ちくしょう、パンツの癖にマルクなんて嫌いだーっ
278:ＮＰＣさん
09/04/22 21:24:00
DAで全滅はまずないだろ。PCが全員戦闘不能になったら全員死ぬけどセッション終了時に死亡することで無敵復活出来るから一人死ぬ程度で済む
279:ＮＰＣさん
09/04/22 21:33:04
>>276
その偏ったキャラメイクの結果PCが死亡し、
その所為で前線が崩壊してパーティが全滅の憂き目に遭い、
それを理由に他のPLから攻め立てられたり吊るし上げを食らうことになってもいいなら
別にいいんじゃね？
280:ＮＰＣさん
09/04/22 21:38:16
空っぽ回りが好むネタだね。
テイスト（キャラクタープレイ）を極端に追い求めて、ゲームプレイが欠落したプレイヤー批判、という定番の。
281:ＮＰＣさん
09/04/22 21:42:15
飽きもせず定番というか十八番？
おなじか。
282:ＮＰＣさん
09/04/22 21:45:40
あれ、今日の空回りははアンチ176やってなかったか？
てかそこまでフルボッコにしなくても良かろうに。
283:ＮＰＣさん
09/04/22 21:47:46
どういうプレイングなんだか。
284:ＮＰＣさん
09/04/22 23:18:12
>>176が俺の知ってる人間なら、無職で日がな一日ルールブック眺めてられる
人間の基準でヌルいだの言われてもなぁ、ふつーの人は平日仕事してるし、
休日はデータの研究よりも実プレイしたりうまい飯喰いに行ったりしたいんですが。
285:ＮＰＣさん
09/04/22 23:22:05
外食ならメニューが来るまで普通にルール見れね？
うまいメシほど何か待たされるし。
286:ＮＰＣさん
09/04/22 23:36:31
知人は暇人がデータ弱者で、上手い奴は仕事続いてるな。一時期の暇つぶしはサプリ熟読だったというから、真似をしろという話でもないが。
その日に買った新作でのキャラメイクでも差が出るし、時間の使い方が下手なんじゃない？
287:ＮＰＣさん
09/04/22 23:40:08
嘘つき自閉症の架空セッションなんざどうでもいいよ、と。
288:ＮＰＣさん
09/04/22 23:42:05
176叩きも精彩を欠いてきたなあ。ネタ切れ？
289:ダガー+緑一式
09/04/22 23:46:50 v61VtJBQ
一応ココまで読んだが一体ナンのプレイ技術を交換してるんだかワカラン
290:ＮＰＣさん
09/04/22 23:50:46
「困った状況Ａを何かすごいプレイ技術Ｂでナンとかしてくれ」
・Ａはどんな状況か？
・Ｂのような技術はあるのか？
Ｂ自体の内容は話されてない
291:ＮＰＣさん
09/04/22 23:52:08
CoCだったら面白いな
292:ＮＰＣさん
09/04/22 23:53:07
せっかく俺達が中身のない定義論争や煽り合いでｇｄｇｄして楽しんでるのに
ダガーは本当に空気読めてねえな
293:ＮＰＣさん
09/04/22 23:55:06
煽りあいや吊るし上げの実地トレーニング。
294:ＮＰＣさん
09/04/22 23:58:55
システムのキャラ作成の幅によって変わりすぎな内容だからな。
全般に通用するように「弱いキャラ作成するプレイヤーウザイ」でくくると、
最適化してない～わざと参加できない作成まで広い範囲を混ぜて話して、
挙句極端な例（自分が体験したひどい例）を全部の例に適用しようとして
ｇｄｇｄになる。
295:176
09/04/23 00:11:03
システムごとの細かいデータ指南、じゃなくて指南などで行われる会話の技術の類を求めてたん
ですが、自分がそもそも説明不足だったりどうでもいい点に熱くなったりで、ダメでしたね。
魔法のような話術に期待しないで、諦観のラインとか見極める事にします。
296:ＮＰＣさん
09/04/23 00:34:10
他人に求めるよりも、自分がその状況に適応した方が
調整が自分だけで済む分、ローコストである事は確か。
助言は割に合わないとガンダルフも言ってる。
それを認識した上で、小手先のテクを用いるのはアリだと思う。
ちょっとの工夫で何か好転しうることがあり得るならちょっとの工夫をしてみるのも悪くない。
会話の技術でいうなら、相手の面子を立てる事に留意するとかかな。立場を配慮するというか。
「今回のセッションにおいては、そのスキルは死にスキルになる場合があるのだけれどもそのままで良いかな？」
実際の判断の内容自体に是非を述べる事よりも、判断した人間の判断力を疑う或いは判断力の無さを論う事こそ、
相手の感情を害する大きな要因なので、相手の面子を立てた発言にするのは大事。
説明不足というのは相手と自分との共通認識に差があるからなので、段階を踏んで説明する。
（とはいえ、あんま細かく説明するのもウザいだけだが）
熱くなった時の事を思い返して、自分が熱くなる理由を分析しておくのも良い。
自分から事故を誘発・或いは拡大しない為に、自分の“感情のスイッチ”に対して自覚的になっておくのは大事。
297:ＮＰＣさん
09/04/23 01:31:05
例えばソードワールドで
・経験点を使わない（全部残す）
・セージ一点伸ばし
・組み合わせ的に不利な組み合わせ（ファイター／ソーサラー）
・組みかたに問題はないがパーティ単位で問題がある（誰もセージがない）
どの人に対しても「もっと上達しろ」と同じように言い含めて自分の思うとおりになると
思ってるんなら上から目線杉
298:ＮＰＣさん
09/04/23 01:38:40
キャラメイク時点で周囲に相談せずにそんな作り方するなら、
一番下以外は居ないものとして扱うな俺。
その上で他にマトモなPLがいるならそいつと共謀する。
299:ＮＰＣさん
09/04/23 02:06:29
データに甘いＰＬの人数が一人なら打つ手はあるんじゃないかな。
それ以外のＰＬのＰＣを強化するんだ。
参加ＰＬが一人少ないモノと想定して、パーティを把握。自分のＰＣをチューン。
あるいは、ＧＭに頼んで全員のＰＣの経験レベルを＋１～＋２程度させてもらう。
「ほら、こいつも参加するわけだし」（件のロマンＰＬに言及して）
「もう全滅セッションはこりごりだよ！」（両手をあげなからジャンプ）
って説得すればＯＫ。
もし、それで通らないってんなら、件のＰＬのロマン思考に対してＧＭ（や周囲の面子）が
問題を感じていないってことなので、そうなったら流石に河岸を変えることも視野に入れるべきかな。
300:ＮＰＣさん
09/04/23 04:25:35
最初にキャラ作ってもらって、そのデータにあわせてシナリオ組むってのじゃだめなのか？
301:ＮＰＣさん
09/04/23 04:52:43
件の彼の鳥取では、公式シナリオなどを遊ぶことが多いようなので、
シナリオにＰＣを合わせる必要があるわけだ。
そこに「シナリオにＰＣを合わせる気のないＰＬがいる」のが
件のＰＬの悩みなので、「じゃあ、ＰＣを底上げしてバランスを取ったらどうかな？」
という話につながってくる。
302:ＮＰＣさん
09/04/23 06:24:00
公式シナリオでバランス調整禁止って聞いたこと無いな。
つまり「俺にあわせろｵﾗｵﾗ」の意？
303:ＮＰＣさん
09/04/23 06:24:38
PCが強くなることを期待するよりも
そこはそういうＰＣ環境だと割り切って
敵を弱体化させた方がはるかに手っ取り早い気がするなあ
あるいは、戦闘は、やめるとか
304:ＮＰＣさん
09/04/23 06:33:10
そんなPCがいたらデータ変えず殺して全滅したら吊し上げればいいじゃない
305:ＮＰＣさん
09/04/23 06:39:56
はいはいワロスワロス
306:ＮＰＣさん
09/04/23 06:46:41
敵データの弱体化はＧＭの作業だからなぁ。
そのＧＭがロマンＰＬを問題視しているなら、とっくにデータ調整に走っている気がする。
そこで動けるＰＬが動くってのはひとつの手かも知れないね。
ただまあ、全滅がイヤならＧＭと腹を割っても良いんじゃないかな。
ロマンＰＬよりかは話も通りやすいんじゃないか？
307:ＮＰＣさん
09/04/23 07:34:23
>>176の言うデータが弱い連中って具体的二度の程度なのか分からんのだけども。
例えばDXでアタッカーなのにクリティカル値低下エフェクト取らないといったレベルなら176に同意するけどさ。
308:ＮＰＣさん
09/04/23 07:44:13
>307
そこまでいかんでも、シンドロームとワークスをイメージだけで取れば、
ワリと辛いところに転がるぞ。
自分はコンボから逆算してシンドロームやワークスを決める
（そして、カヴァーはイメージ重視で選ぶ）んで、
シンドロームとワークスをイメージで選ぶってだけで怖い。
さらにエフェクトまでイメージとか、どうなるのか想像もつかん。
309:聖マルク
09/04/23 08:03:15
>308
普通にまずイメージをいくつか考えてから、周囲のPLとPCの役割がかぶらないのを選んで、
イメージで必要なエフェクト取るけど、俺は別に今まで困ったことはないなぁ。
310:ＮＰＣさん
09/04/23 08:13:31
例えばシンドローム＊２と役割（白兵・射撃・ＲＣ／攻撃・防御・支援）までなら、
そこからワークスとエフェクトで調整を聞かせることも可能。
そこから先、ワークスやエフェクトまでロマンになると、流石に調整が付かなくなる。
311:ＮＰＣさん
09/04/23 08:57:54
俺の所では問題になってないから問題無いってのは、
一体全体どういうプレイング技術なんだ？
312:176
09/04/23 09:36:12
DXでマイナーアクションを自己強化に使うは良いが、1R目で相手に近づいて殴れないキュマイラとか、NWで相手に殴りかかってダメージが文字通り通らないヒーラーとかを見て、ひどいとは。後者は全滅セッションになった。
「1ラウンド目から殴れる組み合わせにしたほうが良いかな？」
「ヒーラーでどうしてもダメージ稼ぎならこういう特技あるけど……」
と誘導は試みたが、ロマンを理由に断られた。そのキャラは実戦じゃ機能しなかった。
愚痴じゃなく教訓を引き出すなら、そのキャラが実力を発揮できないシチュエーションが起こる事を、やんわりと悟らせる事が肝要なのかなと。
313:ＮＰＣさん
09/04/23 09:48:47
シンドローム、役割、ワークス、エフェクト（あと能力値ボーナスと技能５レベル、装備もな）。
データ的な有利不利で取捨選択できる奴は、ある程度縛りがあっても、
“ある範囲では最適解を選べなくても”、残った部分でフォローをする。
データ的な有利不利で取捨選択をしない奴は、フォローがそもそも無意味になる。
「これがやりたい」
「これでやるんなら、こっちの方が強くなるよ」
「いや、これがやりたいんだ」
で話がお終いになる。
314:ＮＰＣさん
09/04/23 09:54:10
１ラウンド目から殴れなかったところでせいぜい二倍振りが三倍振りになる程度の被害じゃないの。
つうかDXで全滅って敵が強すぎたかGMのダイス目が異常に良かったかのどっちかじゃないかと思うんだが。
ヒーラーは暇だったのかなんなのか分からんけど、どちらにしても一度遊んで不利だと悟ったら次から対策を考えるんじゃないか。
315:ＮＰＣさん
09/04/23 09:56:57
ロマン能力を取ることにだけ意識が行って、
それ以外の思考は停止しちゃってるからな。
その能力を取ったらどうなるかとか、
その浪費したリソースを埋める為に仲間がどんな苦労するかは思い浮かびもしない。
それでいて自分が何の役にも立たなかったり、自PCが死んだりすると文句言うんだ。
GMにバランス悪いとか、他のPLに俺をフォローしろとか。
316:ＮＰＣさん
09/04/23 10:30:39
>>315
そういう困ったちゃんとは一緒にプレイするのをやめるのが
一番のプレイング技術だろう
317:ＮＰＣさん
09/04/23 10:35:56
ああ、うん。勿論追い出した。
ダイスは誤魔化すわ、自分に有利なようにルールをわざと間違えるわ、
セッション中断してまで自分解釈のルールを押し通そうとするわ、
俺Tueeeeee！する為に自分の役目を投げ出すわ、
GMの説明を遮って情報を手に入れられなくするわと、最悪なPLだったからな。
318:ＮＰＣさん
09/04/23 10:50:35
>>317
で、その困ったちゃんの事例が一般的なプレイング技術についての話になんの役に立つんだ？
319:ＮＰＣさん
09/04/23 10:53:41
少なくともロマン系能力を取る人間の一例として役に立つ。
問題無い人間を想定して大参事になるより、
問題大有りな人間を想定しておく方がダメージは少ない。
320:ＮＰＣさん
09/04/23 11:14:08
初手で殴れないキュマくらいならデザイン次第でどうにでもなる。
問題はつまり、短所を認識しフォローするスキルな訳だな。
321:ＮＰＣさん
09/04/23 11:20:53
>>313みたいに頑ななPLだと、
外（他のPL）からフォローする以外に無いのが辛い。
バッサリ切り捨てるのも選択肢ではあるけど。
「お前がこっちに歩み寄るつもりが無いなら、プレイ中、
俺（達）からのフォローは一切無いものと思ってくれ」とか。
322:ＮＰＣさん
09/04/23 11:55:36
「これがやりたい」で戦闘時役立たずのキャラを作って来た人については
うちではゲーム中遠慮無く罵倒してるよ
勿論言葉は選ぶけど
それで拗ねて出て行くならそんでもいいし、次のレベルアップで調整してくれるならホメる
そのままロマン覇道を突っ走るなら別にそれでもいい
前のキャンペーンでは結局覇道を突き進んだが、戦闘以外の部分で
抜群の活躍をする人だったから差し引きゼロだわな
へっぽこPLにもやもやしてるデータ強者の人は
ゲーム以外の部分まで含めて考えて、それぞれの面子が相応に
なんらかの役割を果たしているならそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ、と思い直して
精神の平定をはかれｗ
323:ＮＰＣさん
09/04/23 11:58:34
あとデータ弱者PLを鍛える方法としては
とにかく１種類の技能だけを取らせる使わせる伸ばさせる
あれもこれも覚えるのは無理なんだから、何か１つのジャンルだけに特化させる
GMやデータに強い人はそれに関わるデータだけまとめて渡して、
とにかくそこに書いてあることだけを完全に覚えれば後はﾓｳﾏﾝﾀｲ！ と投げちまえｗ
324:ＮＰＣさん
09/04/23 12:17:14
今問題になってるロマン派っていうのはデーター弱者とは違うんじゃないかな
努力も向上心もあることはあるけどその方向性が間違ってる
ある意味ただの下手よりはるかに始末が悪い
325:ＮＰＣさん
09/04/23 12:29:07
多分、問題に挙げられてるのはロマン派が自分のケツを拭けてないケースだよね。
ロールプレイとかでも似たような問題は起こるだろうけど、その場の機転でフォローする余地が多いからな。
326:ＮＰＣさん
09/04/23 12:32:55
うちだとデータ強者が敢えて全く同じ方向性でキャラ作って並べる。
こいつはこんなことができる、こんなこともできる、という具合に。
ぶっちゃけた話、ロマン派が能力的にパーティの生命線を握ったら大惨事が見えてるので、
保険としてもう1人用意しないと不安で仕方がない。
327:ＮＰＣさん
09/04/23 13:20:45
>>314
＞二倍振りが三倍振り
問題は「そいつ以外が」そうなることだと思う
328:ＮＰＣさん
09/04/23 13:27:08
ていうかさー 今は浪漫派が悪の枢軸になってるけど、GM含めて他のみんなが浪漫派なら、データ派は味気ない奴って事で邪魔にされるわけよ
要は、流派が違う同士が同席したら、どう調節します？って技術じゃない？
とりあえずわかったのは、自分を誘導するために他人が努力してるのを無視しちゃだめだろって事だねー。的外れな努力に見えても。
329:ＮＰＣさん
09/04/23 13:48:34
てかさ、誰だってデータと浪漫のバランスを取りながらキャラメイクするだろ？
どっちに偏りすぎるのも問題があるだろうさ。
330:ＮＰＣさん
09/04/23 13:54:27
データ派が行き過ぎなケースというと、バランスブレイカーな場合とテクスチャが無味乾燥なケース？
前者はGMの裁量に頼るのが一番だが、PL同士としては「絵的な問題もあるから、他のPCにも活躍させてくれないか」とセッション中に相談する事だな。
PLからの横槍でキャラメイク時点で変に弱体化させるのは下策。
テクスチャと膏薬は何にでもつくから、後者はどうとでもなる。
331:ＮＰＣさん
09/04/23 14:02:16
いっちゃん行き過ぎなケースつったらおめえ、データマンチとロマンチックルーニーに挟まれたＧＭの立場よｗ
332:ＮＰＣさん
09/04/23 14:17:26
>>328
どう調節します？って言われても
人間性の問題です、でＦＡになってしまうんだよな
データ至上主義な人でも当たりがソフトでフォロー上手なら
誰も無味乾燥なんて言わないし
ロマンでＲＰ重視でデータ把握がヘボな人でも同じこと
技術と割り切るならどうしたってデータ派が歩み寄るしかないんじゃね？
単に可能不可能の問題で
333:ＮＰＣさん
09/04/23 14:25:33
なんだ。けっきょく自分大好きな困ったちゃんの対処法考察になんのか。いつもの話題だなｗ
334:ＮＰＣさん
09/04/23 14:53:17
１．話の通じる相手なら口に出して頼めばＯＫ。
２．話の通じにくい相手なら言い方を考える必要がある。←このスレの範疇
３．話の通じないやつには何言っても無駄。
だからな。
３番っぽい２番を如何に増やすかが主題ではあるが、
そーいうノウハウがそれほど蓄積されているわけでもないからねぇ。
335:ＮＰＣさん
09/04/23 20:18:51
>>331
いやGMは問題ナッシング
何故って自分で好きなように調整出来るから。
データマンチで戦闘好きにはそういう戦闘を用意すれば
活躍出来るだろうし、こっちも戦闘を楽しめる。
ロマン主義にはロールプレイで見せ場を作ってあげれば
活躍出来るだろうし、こっちもチャットで楽しめる。
一番困るのは主張が無くて、何をしたら盛り上がって
楽しんでくれる(&こっちも楽しませてくれる)のかが、良く判らない人の場合。
反応が見えない人だらけだと大変だよ。
336:ＮＰＣさん
09/04/23 20:32:52
単にロマン特技やアイテムを禁止して、GMが認めた特技や装備以外取得不可にすればいいだけじゃん。
337:ＮＰＣさん
09/04/23 21:09:55
>>336
通常は強スキルとされる物でも、ロマンだけで組んだら組み合わせ次第で死ぬからなー。
>>335
マンチに合わせて戦闘組んだら、
ルーニーが死ぬか、他ＰＣがルーニー庇って死ぬから困るって話じゃなかった？
338:ＮＰＣさん
09/04/23 21:28:05
禁止する理由が無い
339:ＮＰＣさん
09/04/23 21:40:08
>>337
いや、GMだったら問題ナッシングと言う話。
戦闘バランスなんてプレイ中でも変えれる。
1戦か2戦してヤバそうなら、弱くして
楽勝なら強くするだけ、問題ないよ。
と言うか、確かそれを問題にしてたのはPLじゃ？
PL間の力関係や人間関係の調整は
流石にPL間でなんとかして貰わないと。
340:ＮＰＣさん
09/04/23 21:45:37
俺はヤバそうでも弱くはしないなぁ
341:ダガー+緑一式
09/04/23 21:56:06 N2PUiNja
＞敵の強さ
最初からある程度調整効くようには作るね。
でもその反面、如何にギリギリ弱いデータでPCを追い詰めるか、って前提もある。
相変わらずスレの流れは解らないけど。
342:ＮＰＣさん
09/04/23 23:45:38
GMはべつにどうでもいい、問題はロマン派のワリを食うほかのPL
343:ＮＰＣさん
09/04/23 23:58:20
>>339
つまり、PCが死のうがGMは知ったこっちゃないから別に困らないと？
344:ダガー+緑一式
09/04/24 03:26:01 gEjAZ02N
＞ロマン派のワリを食うほかのPL
世の中には、ガチ組してもナゼか毎回ロマン派の方が
ガチ組な彼のケツを持つ鳥取ってのもあるんすよ(笑)
でもウチの鳥取はこの温度差が問題になったコトはほとんどないなァ。
GMであるオレはロマンもガチも等しく困らせるための、
思い付く限りのありとあらゆるイヤガラセを盛り込んでるつもりなので。
せいぜい、システムやGMが推奨する編成を参照したり話し合ったりすればあ？とか思います。
でも、コンベやオンセだと難しいよね。
345:ＮＰＣさん
09/04/24 03:38:06
そのシステムにおける基本的な部分は最低限抑えてほしいと思うことはある
ARAにおけるメインクラスとか
346:ＮＰＣさん
09/04/24 03:38:56
では戦争だ！
347:ＮＰＣさん
09/04/24 03:53:24
>>343
日本語が読めず、コミュニケーションが取れないPCは困るよ！
言っても無い事を脳内で補充されて
つまり…とか言われたら、どう反応して良いか判らなくなる。
348:ＮＰＣさん
09/04/24 04:27:01
ロマンとマンチ混在PTには戦闘で複数の敵を出し、
強い方をマンチに弱い方をロマンに当ててる。
349:ＮＰＣさん
09/04/24 04:38:55
戦闘はマンチの出番。戦闘が終ったら浪漫の出番。
350:ＮＰＣさん
09/04/24 04:50:14
適材適所、昔の人は良い事言った。
351:ＮＰＣさん
09/04/24 07:18:01
>>344
ケツを持たれるガチ組＝タフガイズＰＬ１とケツを持つロマン派＝タフガイズＰＬ４ですね。わかります。
352:ＮＰＣさん
09/04/24 07:27:55
>>347
書いてあることだけ読んだらそう読めたんだが違ったか、失礼。
では、PCを殺すわけではないと。
マンチとルーニー混じる中、
生かさず殺さず戦闘バランスをその場で適度に調整できる技術があるなら、
多くのGMが欲しがる技術だと思うんだが、
できれば詳しく。
その場で少しずつ補正していくというのは読み取れた。
アンフェアな気がして気が咎めるけど、有効ではあるよな。
353:ＮＰＣさん
09/04/24 07:32:39
四影流武闘術をもってすればその程度余裕
354:ＮＰＣさん
09/04/24 07:43:22
戦闘の役割分担がしっかりしてるシステムだと、温度差でパーティーが機能しなくて詰むことあるよ。
パーティーを守らないディフェンダーしかいない時は困った。
355:ＮＰＣさん
09/04/24 08:09:40
>>347
最近の現代物だと言語のルールがあるシステムがほとんど無くない？
356:ＮＰＣさん
09/04/24 08:10:51
>>352
>>349
>>348
全部、ＰＣとＮＰＣの一騎打ちにすればいいんだよｗ
ロードスシューティングスター戦前の戦いみたいにｗ
357:ＮＰＣさん
09/04/24 13:23:50 +qW9xQqP
手元の魔術書を紐解いたら、なかなかなことが書いてあった。
瞑璽迩唖專薯 p.273
すべきこと、すべきでないこと
ルールを飲み込め；飲み込まれるな
描写しろ；解説するな
進行は余裕を持って
1週間は168時間ある。
関心を維持せよ
記録を取れ
事前準備を怠るな
ステレオタイプを乱用するな
得手不得手を知ろう
威張り散らすな
ケチケチするな･･････気前良すぎるのもダメ
心配無用
358:ＮＰＣさん
09/04/24 13:25:27
カイザー仕事……し過ぎだからちょっとここでゆっくりしていけ
359:ＮＰＣさん
09/04/24 13:43:06 +qW9xQqP
省略、伏字、引用者による。
このゲーム、成熟したプレーヤーと進行役ＧＭによる物語
を楽しむためのゲームです。緻密な背景設定や、随所に織り込まれたショートストーリー、そういったもの全て
が「物語を盛り上げるためにこそゲームのルールはある」というスタンスに沿ってつくられております。
×××××と同列に論じることは出来ません。
ルールブックを読むだけで楽しいものがございます。もちろん、読破して自分のキャラを作り、それを演出す
るのはもっと楽しいことです。
全体に奉仕する精神のないＧＭや、お頭の良くないプレイヤーには絶対に向きません。数字の隙をついてマ
ンチキンなキャラを作り、ひたすらダイス振りを愛してやまないマンチキンなプレイヤーにも向きません。
まさに、『物語をつくりだすことに喜びを感じる（ことのできる）人々』が、完全に想像力だけで全てをまかなう
わけには行かないときのために、背景世界やルールを定めて、ある程度はダイスの偶然性に頼る、そんな
ゲームでございます。
ぜひこの本で、××××××となって夜を駆ける、誇り高き×××××を演じてください！
360:ＮＰＣさん
09/04/24 15:37:14
>>352
“戦闘”バランスで考えるからよろしくないんじゃね
シナリオギミックなどを含めた総合的なセッションデザインのレベルでバランスを考えればよろし
361:ＮＰＣさん
09/04/24 15:44:40
マンチにはマンチの、ルーニーにはルーニーの
喜ぶポイントを用意してやればいいって話でしょ
で、戦闘をマンチの見せ場として捉えるなら
ルーニーに残されるのはそれ以外でPCが輝く場だよねってことでしょ
ロールプレイの達者なマンチは両方で活躍できちゃうってのは残るけど
それはもうPL間でなんとかしてくれと
362:ＮＰＣさん
09/04/24 16:42:26
喜びどころの用意じゃなくて、データが物言う場面でルーニーが仕事しなさすぎなケースが問題だろう。
システムレベルにせよシナリオレベルにせよ、役割を0に出来るとはかぎらないしな。
で、役割放棄のルーニーなのか役割をわかってない初心者なのかでも話は違う。
363:ＮＰＣさん
09/04/24 18:19:52
>>355
テメェ、クトゥルフさんを最近のゲーム扱いしねー気か？
364:ＮＰＣさん
09/04/24 18:53:21
「最近の」流れからすれば、最新版の基本ルルブが出たのが
５年前のゲームは「最近のゲーム」と呼ばれなくても不思議はないな
さらに>>355は「皆無だ」とも言っていない
365:ＮＰＣさん
09/04/24 18:57:28
>363
ガンドッグもDisられてる気ガス
366:ＮＰＣさん
09/04/24 19:00:58
ここ40年に製作されたゲームは、最近のゲームだ。
367:ＮＰＣさん
09/04/24 22:45:30
ぜんぶだーッ！？（ガビーン）
368:ＮＰＣさん
09/04/24 23:16:37
サタスペでオオサカベンの話せないNPCを出すと割と積まないかｗ？
369:ＮＰＣさん
09/04/25 00:21:34
NOVAも一応、社会技能が言語技能兼ねてるんだぜ
370:ＮＰＣさん
09/04/25 00:21:39
そんな教養0のNPCに会話する価値があるとでも？
371:ＮＰＣさん
09/04/25 15:39:14
動物と会話できるルールや設定があるゲームで動物から聞込みしたい場合って時々あるよ
372:ＮＰＣさん
09/04/25 15:42:13
大抵の場合、捕食とねぐらと繁殖の事しか考えてなくてガッカリするアレだなｗ
373:ＮＰＣさん
09/04/25 21:17:04
「イヌさん イヌさんっ ここをおっきな男の人通りませんでしたかぁ？」
「わんっ（さぁて、どうだったかな？ タダじゃあ教えてやれなねぇな）」
「はいっ ビーフジャーキー！」
「わんわんっ（仕方ねぇ、教えてやるよ。午後四時くらいだったかな。随分急いでいたみたいだぜ）」
「イヌさんっ ありがとー！」
「まあ、犬に話し掛けるなんて可愛らしいお嬢ちゃんね」
374:ＮＰＣさん
09/04/25 21:24:26
動物会話ルールは口プロの世界へようこそなのがもうお前アレだよ
法昆虫学？ みたいな事やたら詳しく喋りだすグラランとか 説明してもらってもGMわがんねぇからよ
それなんてCSI ホレイショです みたいな
375:ＮＰＣさん
09/04/25 21:36:49
「人間の顔なんぞ区別できねーだろｊｋ」って言われるんだなｗ ＞動物から聞き込み
あとは当然ながら物事の単位が人間と違うから"○メートル先"とか"○時ごろ"とかって表現が通じなかったり。
まあ、「本当はそうなるだろうけどメンドいから普通に情報出すぜー」ってやっちゃうんだけどなー
376:ＮＰＣさん
09/04/25 21:47:03
「誰が誰かは区別できないが、人間が通ったのは○○頃だ」
みたいな微妙に伏せた言い方をするかな。
時間帯は朝昼夜とご飯食べる前か後かくらい。
377:ＮＰＣさん
09/04/26 00:38:35
>>352
むしろ調整できない方が、かなり変と思うよ。
シナリオ通りに決まったモンスターを出さないと行けない
コンピュータゲームじゃあるまいし、状況を見て調整するくらいは
誰だってやってる筈。バランスが全く判らない初心者GMは除くけどね。
ついでにアンフェアと言う意味も良く判らない。
それぞれが得手不得手を持ち、趣味嗜好も違うのに
全員に同じ状況で、同じ見せ場を用意する必要性が有ると判断するのは
幾らなんでもどうかと思うよ。上にも適材適所と言う言葉が出てるけど
キャラの長所とプレイヤーの性格に合わせた、見せ場を用意すれば良いだけ。
対戦ゲームじゃ無いんだから、どこにもアンフェアなんてものは存在しないよ。
それと煽る訳では無く、純粋な知的興味からの疑問だけど……
>>339の文章の一体どの部分を読んで、PCを殺すと理解したのか
教えて貰えないかな？ 自分では何度読み返してもその結果が結び付かない。
>>362
それはPL間の問題でDMの問題ではないよ。
他人を自分の作った枠に嵌めて、勝手な役割を押し付けているから
362の視点では、弱いキャラが役割放棄に見えるだけの話。
MMOのように狩りが至上目的で、お互いの役割が決まっていて
下手な人間が居ると効率が落ちるゲームなら、言ってる事も判るけどね。
378:ＮＰＣさん
09/04/26 00:48:54
「動物相手の情報収集について：ＧＭ編」とかまとめても
限定的過ぎて役立つ気がしないな
379:ＮＰＣさん
09/04/26 00:51:56
>>377
S=FAdをかなり変と申したか。
380:ＮＰＣさん
09/04/26 03:11:05
>>374
法昆虫学って言葉始めて知ったけど、死体にたかる虫の生態から死んでからどのくらい時間がたってるかを調べる学問？みたいだな。
なんかものすごいけど、そんなことゲームで言われても困るだろうなあ。
381:ＮＰＣさん
09/04/26 09:34:44
>>379
かなり変なシステムなのは間違ってないだろ……。
それにポイントは全部使い切らないといけないというわけではないから、
余らせたことにして罠や敵をこっそり弱体化したっていいんだぜ？
382:ＮＰＣさん
09/04/26 11:00:45
>>356
なるほどー。今度やってみる。
>>377
ＰＣ間で極端な戦力差があると調整しにくいってのは、
ＳＷへっぽこシリーズＧＭの苦悩を例に出せば伝わるかなぁ？
強いＰＣにダメージ通るような敵を1匹出すと、その攻撃がかすっただけで他のＰＣが即死する、とか。
>アンフェア
これはPC間の公平性ではなく、GMとPL間での公平性の話。
対戦ゲームじゃないとは言うが、まさにデータ上は対戦することになる戦闘の部分で、
見えない部分で強化とか手加減されると不満を抱かれる場合もある。
でもバランスのいい戦闘を行う上で実に有効ではあるんだ。
こちらはPC間の戦力差が大きい場合、簡単にバランス調整できないと思ってるんで、
>>339の３，４行目で解決できるとは思わない。
解決できないのに、
>GMだったら問題ナッシング、それを問題にしてたのはPLじゃ？
と言う辺りに無責任に投げてる印象を受けて、
さらに穿った見方をしてそう読んでしまった。すまん。
前提条件の認識のずれというか。
383:ＮＰＣさん
09/04/26 11:04:57
>>382
（ＰＣ間の戦闘能力格差がある場合）
調整が難しいというのは理解出来るし同意できるけれど
でも、そもそもＰＣ間の戦闘能力格差があること自体
ＰＬ間の調整事項でしょ。
「ＰＣ間の戦闘能力格差がある」ってのはＰＬで
調整できることだし、ただでさえＧＭはＧＭの
仕事多い訳だから雑用とか尻ぬぐいさせるのは良くない。
たとえば、卓の人間関係とか予定調整とか、本来ＧＭ
がやらなくても良い仕事まで押しつける風潮って良くないよ。
384:ＮＰＣさん
09/04/26 11:06:59
具体例出すか。
攻撃は必中、ダメージ計算は攻撃力防御力の引き算というシステムを想定して、
Ａ HP10 攻撃力15 防御力10
Ｂ HP10 攻撃力3 防御力0
敵Ｃ HP10 攻撃力9 防御力10
この敵で、Ｂは１発で瀕死になるけどＡにはダメージ通らない。
次どんな調整するよ？
385:ＮＰＣさん
09/04/26 11:09:25
>>383
やっぱり、
簡単に解決できると思ってるのか、
解決する気が無いのか、
判らない……。もういい。
386:ＮＰＣさん
09/04/26 11:12:35
Ａ HP10 攻撃力15 防御力10ｖｓ敵Ｃ HP10 攻撃力15 防御力10
Ｂ HP10 攻撃力3 防御力0ｖｓ敵D HP10 攻撃力3 防御力0
フェアとかアンフェアとか以前に頭固いんじゃない？
387:ＮＰＣさん
09/04/26 11:14:50
カバーリングのシステムがあるならAにダメージ通る強さの奴出してもいい
388:ＮＰＣさん
09/04/26 11:18:40
まあ、分からんでもないが、ちょっと強引だな。
事前作成したシナリオに後から創ったキャラを当てる場合には、
シナリオが決定してるわけだから調整の責任はＰＬ側が大きい。
逆に、キャラ作成先行でシナリオをそれに合わせて創る場合、
どこに強さの基準をおくか、後者系と戦闘系の比重など、調整の責任はＧＭ側が大きくなる。
389:ＮＰＣさん
09/04/26 11:39:20
事故っちゃって全滅したときに、どうするかだなｗ
全滅が多いと、こんどはそれを避ける準備をしておかない方が悪いと噛み付く人がでる。
ロマン派との対立抗争が勃発する。
ただ、事故含めてそれを事前になったときに後々フォローする態勢をとっとかんと揉めるってだけ
最初にキャラを作ったときにすり合わせしとかんと内に燻って現実になったときにそれ見たことか！となるし
かといってキャラを見て、上から目線で修正を要求するＰＬはモチベーションを下げるし
キャラ死亡や押し切られて全滅したときに、その矛先が一体誰に向くのかってところが問題だろうな。
さて、そういう時、ＧＭとＰＬの立場でそれぞれどうするかだよなー。
一人、二人死ぬくらいならＮＰＣやってもらったり、別のキャラ割り当ててもらうけど、全滅のときはねぇ…。
反省会状態になるといろいろわだかまりが出てくるｗ
390:ＮＰＣさん
09/04/26 14:18:58
>>381
実につまらない遊び方だな。
391:ＮＰＣさん
09/04/26 14:32:02 kIddL2aQ
>>384
おい馬鹿
調整を教えてもらったのに礼もないのか
馬鹿は礼儀も知らないんだな
392:ＮＰＣさん
09/04/26 14:35:44
調整が調教にみえた
どこのゴシュジンサマの誤爆かと
393:ＮＰＣさん
09/04/26 21:29:53
>>390
実につまらない人間だな
394:ＮＰＣさん
09/04/26 23:50:32
>>382
その例は調整してるとは言わない。
強いPCにではなく、パーティに合わせて調整するのが普通。
勿論、慣れてない場合は調整に失敗する事もあるだろうけど
何度か戦闘すれば「プレイヤー」がどの程度動くかくらいは判る筈。
さらに言えば、手抜きと調整は全く違う物。
手抜きすればプレイヤーから不満を抱かれるのも当然の話。
そしてPLとGMがアンフェアなのは当たり前と言うか
そう言う質問をする事が意味不明だよ。
まさかとは思うが調整の意味を、ダイス目を誤魔化したり
極端にHPを低く設定して死んだ事にしたり、ルールを曲げたり等の
そういう手抜きな手法を想定してるのかな？
それなら確かにアンフェアに見えるが、幾らなんでもそれは無いよ。
穿った見方と自分でも言ってるが、まさにその通りだと思うよ。
もう少し物事の見方を変えたほうが良いんじゃないかな。
と言うかその最後の質問に対する答えに、性格が良く表れてるよ。
こちらとしては、風が吹いたら桶屋が儲かる的な
独創的な回答を期待していたんだが、少々期待外れだったかな。
まぁそれはともかくとして、取り敢えず色眼鏡を外して世の中を見るようにすれば
ゲームだけに限らず色々な事が上手く回るようになると思うよ、頑張れ。
395:ＮＰＣさん
09/04/27 01:55:19
>>394
382じゃないけど
ごめんオレには何言ってるのか意味不明
解りやすくたのむ
396:ダガー+初心者検定
09/04/27 02:06:03 Z2kktc4t
＞こちらとしては、風が吹いたら桶屋が儲かる的な
＞独創的な回答を期待していたんだが、少々期待外れだったかな。
コレはよい老害宣言…！
397:ＮＰＣさん
09/04/27 02:24:54
>>384
>>386
オレだったら
敵C HP5 攻撃力1 防御力0
ぐらいの敵を5～6体出すことも考える
Aにとっては楽勝だけどまごまごしてたらBが危ないって感じで
ボスはAとの一騎打ちで決着
398:ＮＰＣさん
09/04/27 02:42:18
結局、頭が硬いから調整出来ないんじゃ無いかと思う訳で
臨機応変にやれば全然おｋ
ついでに、>>388
バランス調整はGMの仕事
事前作成しようが事後作成だろうが関係ない
敵を変えたり、敵の数を変更したり
敵の作戦や攻撃目標を変えるのは
GMにしか出来ない訳で
むしろPLに合わせて幾らでも臨機応変に調整出来る所が
コンピューターゲームではないTRPGの良さが有る訳で
399:ＮＰＣさん
09/04/27 03:48:48
＞バランス調整はGMの仕事
極論は要らんよ。
ＴＲＰＧも含め、大抵のことはお互いの仕事であって、>388と>398の考える
理想的割合が食い違っているだけのこと。０：１０でもなけりゃ１０：０でもないでしょ。
ＧＭは人間である以上、臨機応変にもばらつきがあるし限界があるわけで、
んなことはちょっと考えっりゃ分かりそうなもんなんだから、変な言い切りは止しなさいって。
400:ＮＰＣさん
09/04/27 13:02:53
>>384
そんなに頭が硬かったら、予定していたシナリオ以外の道に
PCが行こうとした時に、全くアドリブ出来ないんじゃね？
アドリブで何でも解決できるとは言わんが、もう少し柔軟に考えろよ
401:ＮＰＣさん
09/04/27 17:44:56
勝手に頭が固いことにしたらかわいそうだよｗ
オレも頭が固いっていうか応用がきかない方なので
>>384みたいな状況の時にみんなはどうしてるのか知りたい
402:つづき２
09/04/27 20:03:20
>>401
システムに寄る、と思う。
個人的にプレイ回数の多い、NW/S=F系列の場合は
ダメージロールで、GMがクリティカルするかPLがファンブルすればダメージ通るから
防御力の過剰な相手でも、攻撃してみる意味は無くも無い。
（今はシステム的にカバーリングが有るんで、「低防御のPCが即死する様な攻撃」でも遠慮無く使えたりするけど）
後は、「1ラウンド1回だけ、攻撃力を+20」とかの特技が有るなら
高防御のPCには特技有り、低防御のPCには特技無しで攻撃するとかだな。
システム依存度の低い所では、
「防御力を無視して、2d6のHPを失わせる」とかで被害を与える方法も有る。
403:ＮＰＣさん
09/04/27 20:19:07
>>401
そもそも>>384のような状況をつくらないからなぁ
キャラがわかってるなら、そんな状況設定作るのは愚作だし、
キャラがわかってないのなら、序盤や中盤で雑魚との戦闘を行っておいてPCの戦闘力や連携を把握しておけば、
>>386のような変更を加える余裕が出来ると思う
404:ＮＰＣさん
09/04/27 21:35:43
即死がないなら一撃引き受ければ火力役が万全の体勢で攻撃できたりするし、
弱キャラのときは弱いなりのアシストはできるかな？
それぞれのキャラが出来ることをやって全滅ならそれはそれで。
明らかな力量差があれば撤退するのもTRPG的で面白いしなー。
あとはＮＡＧＯＹＡじゃなければ周辺状況利用したりもありですし。
405:ＮＰＣさん
09/04/27 21:44:59
ぺらぺらはクレスポという即死前提のキャラがいたから
バランス調整難しかっただろうけどグダグダしつつもなんとか最後まで生き残ったな
トラップにかかった瞬間「ああ、クレスポ死んだか……」って雰囲気になるのは面白かったｗ
406:人数(略)
09/04/27 21:58:33
っつーか、>>384でＢが純粋戦闘キャラなのか？
だったら、キャラシ貰った時点で一言あるべきだと思うけど。
もしくはボスの攻撃で瀕死→Ｂ呪文で全快でもするか。
行ったコンベで遊んだゲヘナでＧＭと経験者が面倒みてた初心者のＰＣがボス戦で
即死したの思い出したよ。
407:ＮＰＣさん
09/04/27 22:09:52
擬態として基本スペック弱めに見せておいて、スキルで挽回ってのもいるしなぁ。
見た目ＨＰ少なくても毎ラウンド回復するから即死以外は死ななかったり。
408:ＮＰＣさん
09/04/27 22:18:34
弱いほうのキャラが情報収集とか回復魔法とか、直接殴らないけど何らかの形でゲームで活躍する場面があるなら、
何の問題もないんだけどな。
409:ＮＰＣさん
09/04/27 22:38:57
Ａ HP10 攻撃力15 防御力10
Ｂ HP10 攻撃力3 防御力0
て、普通に前衛と後衛キャラの概念が有るようなゲームだと、これ位普通な感じがするな。
410:ＮＰＣさん
09/04/28 01:29:26
Bはロマンな人のキャラなのでしょう
拳で攻撃するのが好きな半裸の魔法使いみたいな
事前にシナリオが戦闘指向って言ってあれば容赦しないけれど
先にキャラを作ってもらってからシナリオを作るって時に
Bみたいなのが入ってたらどうバランスとるのか腕の見せ所だね
オレは昨夜に>>397を書いたけど
これはこれでプレイヤーが上手く乗ってくれないと破綻しちゃうよねぇ
411:ＮＰＣさん
09/04/28 02:12:09
Ｂが普通に作った前衛で、Ａがサプリ何でもありかもしれないぜ！
って混ぜっ返してもしょうがねえな
幅の上と下がＧＭに把握できないくらい広くなると、
「みんな楽しめる」ってのはやっぱり難しい
レベルが上がると掛け算的に差が広がっていくし
超人が怪獣と戦ってる間小学生がギャングの一団から逃げ延びる、みたいな
主人公の戦闘力に差がある映画の手法を参考にしたりとかになるかな
412:410
09/04/28 02:34:08
シナリオである程度強制的に別行動させちゃうみたいな？
んで、別場面を同時進行で解決させるって感じかな？
場面進行大変そうだけど上手くやれば盛り上がりそうだね
マスターよりもBの人の腕の見せ所って気もするｗ
413:ＮＰＣさん
09/04/28 06:39:06
根本的に戦闘の重要度を下げるかな？ オレだったら。
無理して戦わせることないからな。
Ａの見せ場としての戦闘はあっても、全員が標準やや上でないと倒せない敵は出さない。
（仮に出してもシナリオ上のフラグ入手で弱体化するなど、ガチ戦闘以外での解決明示）
414:ＮＰＣさん
09/04/28 08:10:18
>>410 >>412
>これはこれでプレイヤーが上手く乗ってくれないと破綻しちゃうよねぇ
>マスターよりもBの人の腕の見せ所って気もするｗ
戦闘時はむしろAの人の腕の見せ所じゃないかな
Aの人のカバー(位置取り)次第でBも死なずに活躍出来るだろうし
415:ＮＰＣさん
09/04/28 11:55:27
自分だったらボスに「Bを殺しに行く」宣言をさせる。これだと逃げるB、追うボス、妨害するA、となって三者三様のキャラが立つ。
え、ボスの射程が無制限？それはGMが悪い。
416:人数(略)
09/04/28 12:46:09
なんかやっぱりしっくり来ないなぁ。
Bは戦闘で活躍しないとダメなの？
Bは鍵開けが得意でAと敵がガチってる間に人質が捕まってる牢屋のカギを開けるとか、
他の因縁あるNPCを説得してるとか、すでにシナリオ上で活躍し終わってスッキリツヤツヤ
とかじゃダメなの？
417:ＮＰＣさん
09/04/28 12:56:35
そもそも、なんでダメージ与えることに拘るのかよくわからん
ダメージ与えたいだけなら防御力無視のダメージを与える罠とかＧＭはいくらでも設定できるだろ
要はある程度の危機感を与えたいわけだろ？
ならダメージ以外にもいくらでも手段はあるだろ
防御力高くするキャラなら、システムにもよるがそれなりの代償はあるはずだよな
特化しすぎて防御以外がお留守だとか、防具に金をかけすぎてるとか、
そういうところから攻めてみればいいじゃん
418:アーキ厨
09/04/28 13:01:25
>416
そこはそれ、戦闘は華つーか山場という話もありますし。
昔は分業制だったシステムでも、最近の大抵のは「戦闘中でも暇にならない」
作りを指向しているシステムが見られます。
まあ、ＡがサムライでＢがデッカーというなら、敵ＮＰＣを攻撃するのは
確かにＢの仕事じゃないですね。
で、Ｂでサムライっていうような作りをしちゃうＰＬがいたときにできることは、
キャラ作成を認めずに、アーキタイプを使わせることじゃないかと。
419:ＮＰＣさん
09/04/28 13:33:06
システムレベルで、全てのPCに役割を負わせるものも多いしな。
厳密には戦闘以外でも有り得るが、生命線な役割のPCがロマンすぎて仕事をしないケースを考えるべきじゃあ。
回復しないヒーラーとか防御に回らないディフェンダーとか。
420:人数(略)
09/04/28 13:36:13
>>418-419
殺せばいいじゃん。
ＧＭがＰＣに勝てるチャンスなんて滅多にないんだから、そこで取りこぼししてちゃダメだろ。
421:ＮＰＣさん
09/04/28 13:49:13
発端の176は、自分はPLとして死なない努力をしてたのに隣の怠惰な奴に引っ張られて死んだから、怠惰なロマン派は屑だという主張だか罵倒だかだったんだが。
ロマン派は仕事しない、GMは調整しない、で死んだら良い面の皮だよな。
422:ＮＰＣさん
09/04/28 13:49:28
キャラ作成したら普通ＧＭがチェックするもんだとばかり思ってたが
そこで「このキャラじゃ前衛こなせんよ」と忠告したり
ほかの参加者交えて相談したりってしないの？
バカじゃないの？
423:アーキ厨
09/04/28 13:51:06
>420
戦闘でＰＣに勝つことは目的にしてませんので、そこはなんとも。
ルールに習熟していないＰＬにはサンプルを使わせるべきだと
明記してあるシステムって結構あるですよ。
424:ＮＰＣさん
09/04/28 13:55:17
当日キャラメイクだと、精査や作り直しの余裕ないからな。ただでさえ悩まれて時間押すのに。
キャンペーンの続きでもキャラシー忘れてくる奴いるし。その場で作り直すは良いがデータボロボロ。全滅セッションになったわ。
425:ＮＰＣさん
09/04/28 13:57:20
まあ、変なＰＣ作るプレイヤーがいた場合、
何とかして取り返しが付かなくなる開始前に調整付けたいところだよね。
その一貫として、面子全員に話を振って、修正を促す方向に空気を作っていく
という手法を考えるならば、ＧＭだけの仕事じゃなくてＰＬにも手伝ってもらいたいところ。
意固地になっちまった場合はどうにもならないが、
強権発動として容赦なく殺したり活躍させないって選択肢があるなら、
強権発動としてキャラメイク禁止（サンプルなりＧＭが作るなり）って
選択肢もありうるんじゃなかろうか。
426:人数(略)
09/04/28 13:58:57
>>423
あれ？ なんかワザと弱いキャラを作ってくるＰＬ相手の話じゃないの？
っつーか、勝つ気ないなら、弱い敵出せばすむじゃん。
>>424
っつか、ＰＬにキャラシを持たせんなよｗ
必要なときは、コピーを渡すようにしないと。
427:ＮＰＣさん
09/04/28 14:03:32
キャラメイク後にキャラを取り上げるくらいなら、はじめからＧＭがテンプレを配ればいいのに。
428:ＮＰＣさん
09/04/28 14:05:26
勝つ気のある奴とない奴の温度差と、勝てると勘違いしてる奴についてはどうする？
勝つ気のない奴だけ殺せれば理想だがね。
429:ＮＰＣさん
09/04/28 14:13:48
>428
理想を言うのなら、その後「バランスが悪い」だのの
減らず口を封じるところまで求めたい。
勝てると勘違いしている奴に対しては、卓全員に見せた上で
「これはないわ」とお墨付きを与える辺りでどうだろう。
他のＰＬが「これで大丈夫だな」と認識している場合なら、
それはそれでやりようがある。
まあ、周りのＰＬも未経験者が多かったりすると使えない手だけど。
430:ＮＰＣさん
09/04/28 14:16:33
>427
最初っからサンプルってのはワリとアリな手だとは思う。
ただ、ＰＬから見るとルルブ付属のサンプルでない場合のサンプルって
ワリと地雷率高かったりするのよね。
それもあって、コンベでプレロールド卓の人気指数はやや低め。
コンベＧＭは、卓消滅と地雷ＰＬの地雷天秤に慢性的に悩まされる。
431:ＮＰＣさん
09/04/28 14:16:49
チェックはするけど、シナリオをクリアできるかどうかはチェックしない。
あくまで書式にミスは無いか、能力値の計算を間違えてないか、
技能や特技の取り忘れor取り過ぎは無いか、しか見ない。
どんなシナリオかは先に言ってあるので、それを聞いた上で作ってきたPCなら何でも認める。
ただし、それでシナリオをクリアできるかは保証しない。勿論、これも言ってある。
当然、シナリオの側でPCに合わせた調整もしないが、それで文句を言われたことは無い。
432:人数(略)
09/04/28 14:30:50
>>428
うーん、、そもそも、それはTRPGを遊ぶような間柄の話なのだろうか？
まずセッションに参加するもの同志で、ある程度のコンセンサスを得ないとTRPGというのは
根本部分で難しいところがある。
殺す云々事前にちゃんと話し合うべきだよ、キミは。少し乱暴に感じる。
433:ＮＰＣさん
09/04/28 14:37:28
人数が殺せって
434:人数(略)
09/04/28 14:40:25
強烈に人聞きが悪いなｗ
435:ＮＰＣさん
09/04/28 15:08:41
話し合っても、データについての必要充分ってのは解って貰えないもんだよ。
活躍するにはこれくらい必要、みたいなのを理屈では解って貰えても実感が伴わねばなかなかその通りにはしない。
面倒だったりロマン優先したりと気分に流されて、実際の卓と噛み合わなかった場合は事故となる。
そもそも、上記の『実感』も気分の一種だからね。話し合いも上手く感情を動かせないと意味薄いだろうね。
436:ＮＰＣさん
09/04/28 15:31:07
そこで、「これじゃ足りない」「これじゃ駄目だ」と強く実感させる為にPCを殺すんですよ。
マンチに組んであれば生き残れる程度が良。
437:ＮＰＣさん
09/04/28 15:37:34
>>420
GMの勝利条件はプレイヤーに「面白かった、楽しかった」と言わせることだとおもうんだが。
438:ＮＰＣさん
09/04/28 15:41:45
ある程度選択的に相手を殺せるバランス感覚は、慣れたら欲しいな。
聞こえは最悪だし悪用はしちゃいけないから、中々議論が続かない。
こういうノウハウこそ、匿名掲示板で語るべきだ。
綺麗事の範疇での心構えやプレイングは、FEARあたりのプレイエイド記事で、充分実用的なのが揃ってるからさ。
439:ＮＰＣさん
09/04/28 15:48:30
まずGM自身が楽しむことが最優先だろ。
なんでこう、GMは「PLを楽しませなければならない」なんて馬鹿が蔓延したのか。
440:ＮＰＣさん
09/04/28 16:07:38
>439
お互いが楽しむのが最優先事項なのに、「自身が楽しむことが最優先」なんて
馬鹿が蔓延したから、その反動じゃねえかな。
441:ＮＰＣさん
09/04/28 16:09:56
>>440
鸚鵡返ししか出来ない馬鹿が何で議論スレにいるんだ？
442:ＮＰＣさん
09/04/28 16:13:07
>>441
どこが鸚鵡返し？
443:ＮＰＣさん
09/04/28 16:13:27
>>421
そもそも死なない努力をしていたのか怪しい
強い伽羅を作る=死なない努力じゃないよ
パーティの戦力構成を考えて、上手く動くのが死なない努力
足を引っ張る等の話はキャラの強さとは全く別問題
言ってしまえばその人間が、自分と同様に動けるコマが欲しかっただけで
自分の想定とは違ったから、我が侭を言ってる様に見える
444:ＮＰＣさん
09/04/28 16:17:04
>>437
だよね
>>439
いや少し違う
例えば友達同士で冗談を言った時に
相手がウケるかどうか、面白がるかどうか
ウケれば勝ち、ウケなければ負け
そういう話だよ
ウケれば<自分も楽しい>←これマジで重要
相手が喜ぶ姿を楽しめないならGM向いて無いんじゃね
445:ＮＰＣさん
09/04/28 16:19:16
そうやって自分の意に沿わないGMを排斥しようとするのが馬鹿な考えだって言うんだ。
他人を楽しませたいからGMをやるんじゃない。
自分がGMをやりたいからGMをやるんだ。
何故やりたいかは個々人の自由であって、他人がどうこう言う問題じゃない。
446:ＮＰＣさん
09/04/28 16:23:11
ハゲかなぁ
447:ＮＰＣさん
09/04/28 16:23:38
>>443
正論だね。想定のすり合わせが全ての基礎だろうね。
でもね、PCの一体でフォロー出来る範囲は限られてるし(限られてないならゲームバランスとして微妙)、盗賊の鍵開けみたいな任せた分野で力不足すぎたりするケースもあるから、君も了見狭いんじゃないかな。
448:ＮＰＣさん
09/04/28 16:29:50
>>445
・・・なぁ、自分が楽しみたいからGMをやるって、その楽しみの内容ってなんだ？
他者とのコミュニケーションが前提で、かつ、それを無視した楽しみってちょっと思いつかないんだが
正確には思いつくがそんな奴と宅は卓は囲みたくないってのが本音だが
449:ＮＰＣさん
09/04/28 16:56:14
まあ、盗賊で殲滅役をやりたい人もいるだろうし、偵察役をやりたい人もいるだろう。
その両方を期待するＧＭもいるだろう。
その辺りは、話合うなり何なりで解決するしかなかろう。
お互いのやりたいことだけやって上手くいく遊びでなし、
やって欲しいことに目を向ける必要もあらーな。
450:ＮＰＣさん
09/04/28 16:57:14
>>445
？
実プレイしてる？GMやった事ある？友達いる？
友達とお喋りしてる時に、自分から色んなネタを振って
そのネタが相手にウケて、話が盛り上がって行く楽しみを知ってる？
相手が自分の話しに食い付いて来た時の、高揚感を味わった事がある？
448の人も言うように会話ゲームなんだから
会話で相手の反応を引き出して喜ばせる事を、自分自身が心の底から楽しめないなら
マジでGM向いて無いよ、排斥とか云々じゃなく向いて無い
そもそも感情ってのは双方向に働くもんだからね
相手が喜べばこっちも喜ばしいと感じるもんだが……ちょっと屈折してね？
451:ＮＰＣさん
09/04/28 17:09:21
なぜＧＭをやりたいのかは個人の自由だとしても
ＰＬを楽しませようという考えのないＧＭはそりゃ排斥されるだろ
まわりと一緒に楽しもうという考えのないＰＬが排斥されるのと同じだ
452:ＮＰＣさん
09/04/28 17:25:25
>>449
方向性もそうだが、「俺は攻撃役やるぜ」と息巻いたは良いが、組み方間違えて相手に当てられなかったり倒せなくて涙目とかあるじゃん。
信用して攻撃任せてた他PLも涙目じゃん。
結論はそちらの述べた通りだし、上記みたいなハプニングが0だとつまらないだろうが、適量というものもある。
453:ＮＰＣさん
09/04/28 17:25:26
我で生きてナチュラルに周りを楽しませているような天才も
いないとは言わないけどね、そーいうのと、単に好きかってするのとは
違っちゃうもんなんだよね。
「我が道を行く」のが格好良いのではなく、
「我が道を格好良く行く」人間がいると言うだけの話し。
454:ＮＰＣさん
09/04/28 17:28:05
>452
そこはまあ、データに気をつけながら話し合いや調整、すり合わせが必要ってこと。
「撃破役やるぜ」って言って撃破役を期待されたんなら、
期待される撃破役を作るためにある程度の注力は必要だし、
その過程で自分にテクがないなら、人の助言に耳を傾けることも必要でしょ。
455:ＮＰＣさん
09/04/28 17:40:42
マンチに作ったつもりのキャラが「もっとマンチに作れ」ってダメだしされると
けっこうへこむな…
その上で「毎ターン○○しろ」って言われたときにゃあもう卓を立とうと思った
456:ＮＰＣさん
09/04/28 17:47:42
>>452
でもダメキャラって周りから支援したくなるね
それでキャンペーン等を進めて
最後に頼りがいがあるキャラに成長してくれたら感激するｗ
457:人数(略)
09/04/28 19:37:38
>>435
＞話し合っても、データについての必要充分ってのは解って貰えないもんだよ。
うん、そういう時はＧＭもテキトーに折れればイイと思うよ。
ロマンを求めている相手にロマンをあげたってイイじゃない。
話し合うってのは、自分の言いたいコトを解ってもらうって意味じゃない。
458:ＮＰＣさん
09/04/28 20:21:34
>>人数
水掛け論だが、一方的に折れるのもおなじくらい変な話だぜ。
あと、PL同士の相談の視点についても考えてくれ。
はたから見てる時の不安や、それが的中した時の冷めた絶望感とかお世辞にも楽しくないぜ。
459:ＮＰＣさん
09/04/28 21:30:18
じゃあ、なぜその不安を胸のうちにしまっておいたの？
セッションが事故るのを眺めてたかったの？
460:ＮＰＣさん
09/04/28 21:36:58
まあ、お互い匙加減の問題なんだろ。
テキトーに折れるのと一方的に折れるのは違うわけで、
人数の中ではここまでやって無理なら折れた方が楽ってラインがあって、
それがどこだかってのはこーいうとこで説明しやすいニュアンスではないよね。
461:ＮＰＣさん
09/04/28 21:38:42
まーＰＬからすれば下手なキャラ作って
ぬるい戦闘というのはどうかと思うしな。経験点が３０近くで相手ボスのＨＰが
初期レベルとかもうアホかと。
462:ＮＰＣさん
09/04/28 21:48:31
・経験点制限をして
・レベルや金額も一律とし
・使用可能サプリも平等に制限
これだけ守れば自動的にバランスが取れる
というのが理想の形だけど、正直そうでもないんだよな
その上でその場その場で調整する技術があるが
463:ＮＰＣさん
09/04/28 21:55:44
・キャラクターのデータ固定
・ダイスの出目固定
・キャラクターがとれる行動固定
これで完璧
464:ＮＰＣさん
09/04/28 21:57:28
>>459
で、危惧やアドバイスを伝えると「ロマンは大事」「好きにやらせろ」「俺はお前の駒じゃない」「GMが調整すべきだ」とか悪態つかれるんだろうが。
本当察しの悪いやつだな。
465:ＮＰＣさん
09/04/28 22:04:34
>>461
それはGMが慣れてなくて、調整に失敗してるだけか
単に461がこの2ch議論で、相手を言い負かす為に
極論を使ってるんじゃね？ｗ 余りに極端すぎる
466:ダガー+初心者検定
09/04/28 22:17:09 Sxl6B1Yw
ナンつーかこのスレ、いつの間にか話し合いが下手になった気がする。
467:ＮＰＣさん
09/04/28 22:18:54
そもそも話し合ってなくね？
468:人数(略)
09/04/28 22:30:23
ゴメン、もうちょっと文章を推敲します。。。
発作的に書き込みしすぎた、、orz
>>460
フォローありです。
469:ＮＰＣさん
09/04/28 23:33:37
■ＰＣ間で戦力にバラツキがあるとき、ＧＭはどうバランスをとるか。
▽シナリオ作成時（orセッション開始時）、“ＰＬに了承をとり”、ＢＯＳＳ戦闘を、
１．調整なしで続行。
２．盛り上がりに応じて調整。
３．セッション開始前に微調整。進行中は調整しない。
▽弱いＰＣには戦闘以外の見せ場を用意。強いＰＣにバランスを合わせる。
（弱いＰＣは狙わないor戦闘から除外）
……他、なんか意見でたっけ？
470:ＮＰＣさん
09/04/28 23:51:16
和マンチを作ってから、サンプルキャラレベルまでスキルなどを削ると、
ロマン用の余力を残しつつ、戦闘力も維持できる。と思う。
471:ＮＰＣさん
09/04/29 00:14:33
>>469
お前、読んでないだろ
472:ＮＰＣさん
09/04/29 02:00:37
>>469
???????????????
471氏の意見に賛成
全く読んでないか、例の頭が硬い人か、ただの話題掻き混ぜの釣り氏
乙
473:410
09/04/29 03:17:39
ちょっとさかのぼってスマン
>>414
Aは戦闘だったらほっといても上手く立ち回ってくれると思うんだ
Bの方はシナリオの展開を読んで動かないとグダグダになりそう
上手に負けたり捕まったりできる人じゃないとなかなかね
>>416
Bに別方面で得意なものがあるならそれはそれでOK
ロマンなキャラって苦手だけど殴るのが好きみたいなのだと思って
474:ＮＰＣさん
09/04/29 03:40:13
>>469
・プレイヤーGM共に要求するだけでなく折れて調整する事も必要
・別場面を同時進行的に処理する
あとバランスとは関係無いけど
・みんなが楽しんだらGMとプレイヤーの勝ち
当たり前のことなんだけどね
この話題を考えててワースブレイドを思い出しました(`･ω･´)
475:ＮＰＣさん
09/04/29 10:40:03
>>473
いや違うだろ、Aは自分が大事で自分と相手の比較しか考えて居ない。
Bを足手まといと言ってる事から見ても、戦闘では自分の事しか考えずに動く筈。
Bに限らず後衛を上手く守るかどうかすら怪しい。
結局の所パーティとしての協調性が無ければ、戦力はガタ落ちするよ。
強調しなくても1人で全部やれるRPGならその限りじゃないが、それだと全員つまらんだろ。
476:ＮＰＣさん
09/04/29 10:41:15
>>469
ダメ出しされた意見ばかりだな。
477:ＮＰＣさん
09/04/29 10:49:24
セッション開始直後にPC全員に強制的に5点のダメージを与える罠を設置し、
BのPCを殺してから普通にセッション進行、でよくね？
478:ＮＰＣさん
09/04/29 11:21:31
>>475
384にそんなこと書いてある？
479:ＮＰＣさん
09/04/29 11:58:14
チームワークを語るなら、なおさら個々がその役割を全うする必要がある。全うしてるならデータ野郎もそこまで怒らないだろうよ。
例えば、ヒーラーが回復するからこそ、アタッカーが攻撃に専念しディフェンダーが被害を請け負えたりする。
ネガティブなロマン派というのは、そこで殴りヒーラーやって皆を放ったり、変な組み方の結果回復量をろくに稼がないような奴を指すんだろ？
それでアタッカーが自分で回復アイテムを使わざるを得なかったりするのは、協調でも何でもない。誰かのわがままの負担で、他人が割くってるだけだ。
「そもそもアタッカーやりたいから誰か回復役してくれ」
「回復役をやるからにはどれくらいの事をやればいい？」
「こういうロマンをやりたいんだが、実用と両立させられないかな？」
ぐらいの相談を自分からもして、協調性とか言ってるんだよな？
480:ＮＰＣさん
09/04/29 12:52:40
今、何を話してて、どこまで意見がでてるんだ？
481:ＮＰＣさん
09/04/29 15:28:28
■キャラメイク前
●ＧＭにシナリオの傾向、レギュレーションなどを尋ねる
・必須のクラス、スキルはあるか
・変更は可能か
●ＰＬ同士で話し合い、ＰＴの種類を決める
・アタッカーはどれくらい必要か
・属性、近：遠、物：魔のバランスはどうか
・ＰＴ支援能力はどれくらい必要か
●ＰＬ同士でＰＴの役割を分担する
・アタッカーは誰がやるのか
・支援役は誰がやるのか
・自分の役の必要なスキル（能力）を認識しているか
●他ＰＬのＰＣに要求するスキルなどがあれば申告
・役割以上にやって欲しいこと
・連携の相談
■キャラメイク後
●キャラクターチェック
・事前に相談した条件をそれぞれのＰＣが満しているか
482:ＮＰＣさん
09/04/29 17:50:59
>>480
スレの事は余り気にせず放置で。
それよりも卓メンバー同士で人間関係磨け。
どんな問題もそれで解決する。
483:ＮＰＣさん
09/04/29 18:24:46
※ただし、どのような方向性で「解決」されてしまうかは保証できない。
これを省略してしまうのは片手落ちだと思うんだ。
484:ＮＰＣさん
09/04/29 19:32:15
「最終的解決」として、弱キャラ作る人を全員で吊し上げてTRPGから引退させれば問題はなくなる。
485:ＮＰＣさん
09/04/29 19:58:48
とりあえず大きな被害が出たときに明らかな戦犯PLがいるならその点はちゃんと指摘したほうがいいよ、
あるいはFEARゲなら「ほかのPLを助けた」の経験点渡さないとか。
何も言われなければみんな許容してると思われてもしょうがない。
486:ＮＰＣさん
09/04/29 20:22:30
無知からの初犯は許すかな。
話し合い不足という共同の責任だし。
反省なく繰り返すときはアウト。
故意だと判った場合もアウト。
487:ＮＰＣさん
09/04/29 20:28:51
何にしろちゃんと話し合うことは大事だという至極当然の結論になるよね
無知からの初犯だって何が原因か自分でわからなかったら改善も難しいわけだし
488:ＮＰＣさん
09/04/29 20:32:10
484が吊るし上げられるに100万円
アフォかと
489:ＮＰＣさん
09/04/29 20:32:56
>>480
>>384辺りからの流れで戦闘能力に差がある場合のバランスの取り方についてです
意見のまとめは469、474、481
でも、自分で読み返してみる方がいいよ
個人的に色々と参考になった
490:ＮＰＣさん
09/05/02 02:41:25
469は要らないな
スレ読んでないか、例の頭が硬い人間の意見
481も要らない
そこまでやりたければ個人でやれと
474が一番一般的でまともな意見
しかし474自身が書いているように、当たり前の意見
ただ纏めとして出すなら474しか無いね
以上
491:ＮＰＣさん
09/05/02 14:28:10
当たり障りの無さすぎる意見はみんな解ってるから、現実に即してもっと突っ込んだ解法欲しいね。
492:ダガー+初心者検定
09/05/02 14:41:58 leJtdhQ7
昔からゆってた気がするけど、
現実に即する気があるなら具体的なケース上げないと
いつまで経っても「このオレがイイコトゆってやるぜ」みたいな
ｇｄｇｄな思考実験(笑)にしかならんっすよ。
お、今オレイイコトゆったよね？よね？
493:ＮＰＣさん
09/05/02 14:43:27
前提が前提だからなぁ
「事前の話し合い」で認めたなら問題になってないし、
認めてないのに強行したならバランス云々の問題じゃないし、
そもそも話し合いすらしてなくてトラブったっていうなら、そのときに話し合えば済むじゃん？
494:ＮＰＣさん
09/05/02 14:48:29
＞「このオレがイイコトゆってやるぜ」みたいなｇｄｇｄな思考実験(笑)
ＴＲＰＧｅｒってほんとこれ大好きだよな。
しょせん自分も同じ穴の狢だと思いつつも呆れるわ。
495:ＮＰＣさん
09/05/02 14:56:26
トラブルが起こってからは取り返しがつかない事あるし、トラブル味わってない時点だと中々納得してくれないんだよね。
知り合いに「楽して自尊心満たしたいからぬるいバランスにしてくれ(意訳)」と主張して止まない奴がいてさ。
まあ正論なんだけど、他の面子はガチ指向の奴多いし、おんぶにだっこだと活躍にも限界あるじゃん。
自分の活躍は自分で作るぐらいの覚悟のが色んな卓で楽しめるし、データマンチのコツって数字に対する勘というか、根っこは結構簡単だと思うんだよね。
この別の正しさを相手の感情に訴えるには、どうしたら良いだろう。
496:ＮＰＣさん
09/05/02 15:03:33
>>495
二つの立場それぞれの「楽しみ方」が何か解る？
497:ＮＰＣさん
09/05/02 15:08:14
ぬるい派:
「労力かけずに良い思いしたい」受け身の娯楽
ガチ派:
「労力や知恵を絞れば見返りがある」攻めの娯楽
俺は、「コツを掴めば簡単に後者も楽しめるよ」という主張。
まー、口を開けて待たれるだけじゃフォローできない(する気も沸きづらい)っつー愚痴もあるけどね。
498:ＮＰＣさん
09/05/02 15:12:17
偏見持って見てる時点で説得は難しいね。
まずは自分の色眼鏡外すところからじゃない？
499:ダガー+初心者検定
09/05/02 15:13:04 leJtdhQ7
遊びなんだから別に取り返しがつかなくてもイイじゃん。
老害っ面で「今回はちょっとキミらをテスト(笑)してみたいんだﾌﾋﾋ」とか
口走って展開がラクチン／カツカツ両極端、もしくはその両方になる
シナリオを用意してみたりとか。
そして微に入り細を穿つようにありとあらゆるイベントで
楽したい人にもガチ指向の人にも等しく楽しくイヤガラセしたい！ってゆう
GMの楽しみ方も忘れないでね！
この別の正しさを相手の感情に訴えるには（ｒｙ
500:ＮＰＣさん
09/05/02 15:17:48
偏見はあるがぬるい方向も楽しいよ。肩の力抜いて遊ぶのも気持ち良いさ。
逆に、いつもぬるい方向性の奴もいざガチになったら本気出して緊張感出せば良い。
対応しづらいのは、どっちかしか認めないような自己正当化や殻に籠る奴だねえ。
501:ＮＰＣさん
09/05/02 15:24:12
ところでガチってなんだ？
ぬるいってのはどういう意味？
502:ＮＰＣさん
09/05/02 15:31:44
ガチはガチンコのガチじゃないかな。
ぬるいってのは生ぬるいのぬるいだとおもうよ。
503:ＮＰＣさん
09/05/02 15:36:24
細かく定義を試みても穴があって変な荒れ方するかもしれんけど。
ぬるい:データの作り込みや秀逸なアイディアに頼らなくても活躍保証がある。悪く言うと漫然と遊んでも大差ない。
ガチ:データやアイディアで障害に立ち向かう必要がある。活躍の場は自分でこさえる。成功したら達成感。不平等。
この二極を抜き出して語った。
で、俺は大は小を兼ね、ガチはぬるめを兼ねうると思う。
データッキー的側面中心に取り上げてるけど、ロールプレイの冴えについても似たような話はあると思うよ。
504:ＮＰＣさん
09/05/02 15:36:33
必要なキャラ仕様があるならＧＭが最初から要求すればいい。
ＨＰは○○以上
攻撃力は○○以上
防御力は○○以上
回避力は○○以上
これらを満したら余りは好きにしていいよって。
505:ＮＰＣさん
09/05/02 15:41:41
GM側の仕様要求もあるけど、件のぬるめ派は「いい気になろうとしても、脇の奴のが上手くPC組む。活躍した気にならない」みたいな愚痴こぼした事もあってね。
みんなで自重すれば目前の活躍保証は作れるけど、当人もステップアップしたほうが後々よくね？
506:ＮＰＣさん
09/05/02 15:54:49
戦闘で目立つなら、
・デカいダメージを出す
・トドメをさす
・敵の奥の手を無効化する
などなどあると思うけど、そういう具体的に目指す方向は教えてあげたの？
507:ＮＰＣさん
09/05/02 16:01:49
ひがみやすい性格の奴にはスポットライトも当たりにくくなるってことを
助言してやったらどうかね。
508:ＮＰＣさん
09/05/02 16:03:53
>>505
このスレではなく困ったちゃんスレの領分な気もするが、それ
509:ＮＰＣさん
09/05/02 16:04:40
お勧めのリソースの取り方や動き方については、色々伝えたよ。まあ、いい気になってベラベラ喋り過ぎたかもしらんけど。
でもまあ、アドバイスに従うのを面倒がってそのままやってはつまづいて、と何回か繰り返してた。
ロールプレイとかも正直突き抜けたものないしな。
というか、ロールプレイや物語解決のアイディアは本人の資質がもろにでるからどうしようもない。データの作り込みのが平等にチャンス見込めると思うんだが。
510:ＮＰＣさん
09/05/02 16:13:45
キャラがそんなにダメダメなの？
愚痴がウザいだけ？
511:ＮＰＣさん
09/05/02 16:19:57
俺は愚痴をうざがってるんだろうね。何もせずに目立てると思うなという悪意も確かにある。
しかしまあ、件の相手も「据え膳でいい気になれる」という方向ばかりに流れられたら、良い結果生まない気がしてね。簡単なコツで世界は幾らでも広がるというのに。
512:ＮＰＣさん
09/05/02 16:34:14
キャラの強さの問題じゃない気がするな。
役割分担とかＧＭの演出の部類。
根本的には当人の性格だけど。
513:ＮＰＣさん
09/05/02 16:47:15
格ゲーだと
・コンマ一秒以下の世界でで最適化する、可能な操作は全員可能とする
・キャラが動いてればいい、何回コンティニューしてもエンディング見られればいい
の両極端の対立じゃなくて、ちょっといい動きが出来て難しい操作が成功したりしなかったり、
対戦で勝ったり負けたり、あたりの人と「そんなのはまだまだだ」な人で対立がある気がする
ガチvsぬるいじゃなくて、ガチvs真ガチみたいな
514:ＮＰＣさん
09/05/02 16:52:08
「練習したくないから手加減しろ」みたいな話も変だよね。
練習中だから調子合わせてくれ、だと良いけど。
515:ＮＰＣさん
09/05/02 16:55:47
GMとPLは戦うものだって前提だな、その例えは
516:ＮＰＣさん
09/05/02 17:07:15
対戦ゲームじゃないが、適当と感じた障害を用意するのもGMの役割にして醍醐味だよ。
PL同士にしても足並みはあるし。下に合わせろ、ばかりが正解じゃない気が。
517:ＮＰＣさん
09/05/02 18:07:47
働きアリだけで集団が構成できると思うならやってみればいいさ
518:ＮＰＣさん
09/05/02 18:56:51
>>509
＞ロールプレイや物語解決のアイディアは本人の資質がもろにでるからどうしようもない。データの作り込みのが平等にチャンス見込めると思うんだが。
全然平等だとは思わんなあ。
データの作り込みもとことんセンスのない奴は無いし
データの運用もとことんセンスのない奴は無いし
ロールプレイも物語解決のアイディアもデータの作り込みもデータの運用も
同列に取捨選択なり役割分担する方がまだましだし公平だと思うんだが
519:ＮＰＣさん
09/05/02 19:16:27
実際に公平であるかどうかの問題じゃないと思うけどな
取捨選択や分担は当の本人が公平でないと思ったらいつまでたってもすれ違ったままの平行線だ
往々にしてこの手は自分が優遇されてないと公平であると感じなかったりするし
そして少なくともデータはスタートラインは均等だとはっきりさせる事が出来る
520:ＮＰＣさん
09/05/02 19:44:02
>>503
PLもGMも、キャラやデータはガチで作って
ぬるく運用するのがお勧め。
521:ＮＰＣさん
09/05/02 19:46:04
同じ系統のキャラ作って実際に競り負けてるのか
違う系統のキャラ作って隣りの芝を言ってるのか
にもよるねぇ
522:ＮＰＣさん
09/05/02 20:04:46
GMとPLは公平ではないよ
圧倒的にGMが有利だ
そしてGMはPLを接待しなければならんよ
523:ダガー+初心者検定
09/05/02 20:28:51 leJtdhQ7
>509
あー、オレも昔はそう思ってたなァ。
周囲にソレに該当する人がいないんで、すぐに思い直したけど。
それなりのデータは作れても運用するセンスはない人とかも珍しくないし。
524:ＮＰＣさん
09/05/02 20:37:22
自分の考える型を他人に押しつけようとしている過ちに気づくのは
技術的な向上より大事なことだと思うよ
525:ＮＰＣさん
09/05/02 21:02:21
目の前でおきている事は問題ではない、という心の持ちようとか便利だけどさ。
それだけだと現実から目を背けてるのと大差無いよね。
型に嵌めるなというからには、他の方法で丸く収めてみせるぐらいしないと、説得力ないんじゃない？
526:ＮＰＣさん
09/05/02 21:05:35
509に対して上から押し付けたり、いろいろ諭してくれる
さらに上の人がいればいいんだがなあ。
527:509
09/05/02 21:12:05
ぶっちゃけ、その上の人を間違えなきゃアドバイス通りにやって見て消化したほうが早いよ。
多少のつまらなさは、慣れて羽目を外すラインが見えてから羽根を伸ばせばいい。妙に反抗してもいい結果少なかったな。
感情的に「口を出すな」だけじゃつまらない結果に終わる事多いよ。ユニークなやり方で上手く言ってるなら、愚痴や衝突も少ないだろうしね。
528:ＮＰＣさん
09/05/02 21:16:24
いい人と悪い人、両方いた？
妙に反発したくなる人と、妙に従いたくなる人と言うか
529:509
09/05/02 21:21:59
客観的には説得力があって実のあるアドバイスをくれた人も、最初は「違う」と反射的に思ったね。
最初のアドバイスで実感まで伝わるのは確かに難しい。最初の失敗は仕方ない。
で、その失敗からアドバイスの意味を実感したりするわけでさ。
意固地にならずに、気付くまでの時間を短く出来るのは一つの賢さだね。他人をその流れに
載せるような会話法はまだ身につけてないけど。
530:南アフリカのサバンナで取れたりんごで3％
09/05/02 21:44:05 n8/sll9J
よくわからんがアレだ！
好きなの作って死んでも気にするなってことだよ！
他のヤツもアテにならないヤツが居たらNPC雇えばいいじゃねえか！
アタッカーは誰がやるのか？！
殴れるやつ全員がやるんだyo！筋力3でも魔法使いでも手に持った獲物でさあ！無ければ拳骨だ！無ければ頭突きでもいい！
白紙のキャラシーを忘れるな！ランダムエンカウンターは運の良いやつに振らせろ！
531:ＮＰＣさん
09/05/02 21:47:40
ゲームの支配者って意味でゲームマスターだよな
今後の成長に期待かな
532:ＮＰＣさん
09/05/02 22:01:42
イマイチ何がしたいのかよくわからんな。
愚痴を聞いたＧＭの推測からさらに推測するんだからしょうがないけども。
経験値持ち込みが許可されていないなら、ＰＣ間の総合的な力量差は無いはず。
で、差が付くってことはリソースの割り振り方の違いなわけだ。
大雑把に分けると
・何かに特化したタイプ
・得意不得意のない平凡タイプ
大抵「ガチ」とか言うときは特化タイプで固めたＰＴが多いけど…。
問題の卓ではどうなんだろう？
件のＰＬと他のＰＬはどんなキャラ作っているんだろうか。
533:ＮＰＣさん
09/05/02 22:10:21
この手の愚痴が出るTRPGは初期作成キャラでも力の差が出るタイプのことが多い
「なんでそんなクラス／ジョブ／スキル／特技…とったの！？」
って軍曹ＰＬが言い出すからわかる
534:ＮＰＣさん
09/05/02 23:01:13
実際のところTRPGでPLのときにどこまで“活躍”を期待する？
・どこでもいいから1シナリオで1回でも見せ場があればいい
・出場シーンごとに見せ場が欲しい
・クライマックスで一番目立ちたい
・ミドルでシナリオのキーパーソンになりたい
・自分だけが頼られる役割が欲しい
・・・
535:ＮＰＣさん
09/05/02 23:07:55
活躍したいと思ってるから困ったやつなわけではないだろ
昔はマンチキンの一言ですんだたぐいのことだと思うんだが
最近は複雑なのな
536:げす
09/05/02 23:20:50 FjXzpHsL
>>534
ぜんぶー♪
そのくらい前向きな気持ちでくいついていかなきゃ、
GMの想定する以上の話のふくらみなんて得られないじゃん！
537:ＮＰＣさん
09/05/02 23:37:47
そりゃ、期待する最大値と譲歩できるラインは違うな。
傍観者でも楽しめるから個人的には活躍なしでもアリ。
とはいえ、やりたいことが無いわけじゃないので、機会だけはいつでも窺ってる。
538:ＮＰＣさん
09/05/03 00:53:46
それで話がまとまれば、どうでも良いじゃん
話がまとまらなきゃ、そもそもキャラの問題より別の問題と思った方が良い
539:ＮＰＣさん
09/05/03 00:54:24
>>534
期待しない。無理矢理見せ場を作られると逆に萎える。
自然な流れでって前提の上でなら「1回でも見せ場があればいい」
無いなら無いで気にしない。
537と同じく機会があればズンズン出て行くよ
540:ＮＰＣさん
09/05/03 01:40:09
戦闘ができるPCのデータを作る以上、一度も戦闘で行動できないのは嫌。
という程度には活躍を期待する
541:ＮＰＣさん
09/05/03 07:34:33
・どこでもいいから1シナリオで1回でも見せ場があればいい
かな。
後ろ４つはその派生みたいなもので。
その見せ場ってのはPCによって違って、
取得した切り札スキルを使いたい。
熱いセリフを１回は吐きたい。
必殺技を叫びたい。
最大回復量を叩き出したい。
とか色々目標があるな。
542:ＮＰＣさん
09/05/03 11:46:08
私はいくつかやりたいこと考えておいてどれか一つでもって感じかなぁ
やりたいことを絞り過ぎてもそれができるとは限らないし
543:ＮＰＣさん
09/05/03 15:53:59
>>534
活躍できると思ったらどんな時でも。
但し、こういう事したいんだけどって提案をしてから。
つか、見せ場って自分から作るもんじゃないの？
544:ＮＰＣさん
09/05/03 17:10:23
別にＧＭが作ってもＰＬが作ってもいいもんだよ。
＞見せ場
545:ＮＰＣさん
09/05/03 20:43:12
「見せ場は自分で創るもの」とはいえ口プロレスも良くないので配慮は難しいね。
546:ＮＰＣさん
09/05/03 21:43:05
個別シーンの演出なんかは見せ場を整えるものかな。
特別何かしなくてもスポットライトが当たる。
トーク番組の芸人みたく、常に全員出場の状態から出番を勝ち取るのもアリだけど、
初心者には難しいし、競うのが苦手な人もでるからな。
547:ＮＰＣさん
09/05/03 22:41:52
何のためにGMがいるのやら。
難しく考えすぎじゃないの？
根本的なことが出来ないのに、見せ場がどーのこーの語っても意味がないと思うんだが。
548:ＮＰＣさん
09/05/03 22:57:55
>>547
？？？
549:ＮＰＣさん
09/05/03 23:45:08
普通にやってりゃ活躍できんだろ。
ダイスも振らずにセッション終わることがあるとでも言うのか？
馬鹿じゃねーの。
550:ＮＰＣさん
09/05/03 23:49:34
ばか！ ダイス振ってて必ず活躍できるとかない！
551:ＮＰＣさん
09/05/03 23:58:01
「活躍」の解釈にズレがあるようだな。
552:ＮＰＣさん
09/05/04 00:00:55
考え方を変えるんだ。
この場で、この状況で、この瞬間で、最も活躍できるのは俺のキャラだと。
そうすればダイスに活躍ぢからが120パーセント充填され、君の前に活躍ロードが開かれる事だろう。
よき活躍ぢからの加護のあらんことを！
553:ＮＰＣさん
09/05/04 00:03:24
>>551
何を求めてるの？
俺のキャラを目だたせろって事か？
554:ＮＰＣさん
09/05/04 00:09:56
>>553
ここまでの流れからそう解釈するわけか。
555:げす ◆10G/zjzjfI
09/05/04 00:12:01 87ZPVg6c
すごい吟遊詩人に出会えば勝手に自分のPCを活躍させてくれるっすよ。
一流の詩人はPLが一言も発すること無くダイスも振ることすらなくソレが可能なんっす。
556:ＮＰＣさん
09/05/04 00:20:05
>>554
そう解釈したよ。
戦ったり、情報を得たり、罠解除したり、交渉したり、魔法使ったりなどなどは活躍じゃねーんだろ？
557:げす ◆10G/zjzjfI
09/05/04 00:23:29 87ZPVg6c
＞戦ったり、情報を得たり、罠解除したり、交渉したり、魔法使ったりなどなどは活躍じゃねーんだろ？
それはただの作業っすよ。
558:ＮＰＣさん
09/05/04 00:24:07
>>556
それをどう思い描いた通りのカタチに魅せるかが活躍だと思う。
559:ＮＰＣさん
09/05/04 00:26:07
げすが元気になってきたみたいだな。
たまにはいじってやるか・・・おい、げすのいう活躍ってのはどんなもんだ？
560:ＮＰＣさん
09/05/04 00:30:05
>>557
それが作業と思うならTRPGなんて遊んでて面白い？
>>558
それはダイス次第だろ。
561:げす ◆10G/zjzjfI
09/05/04 00:33:15 87ZPVg6c
>>558-559
些細な事にも達成感を与えてやらないとストレスばっかり残るんすよ。
作業の感を強くすればいやまして徒労感が強まるっすよ。
＞556を例にするなら…
戦って勝ったり、有用な情報を得たり、強く危機感の伴う罠を解除したり、
難しい交渉を成功させたり、魔法使って感謝されたりしないと活躍した実感が湧かないんすよ。
年若いマスターや市販のシナリオを右から左に読んだりするマスターでは
PLがよく考えてPCに取らせた行動を評価してやれんのっす。
マスターは、そしてベテランのゲーマーは、
卓を囲む仲間の活躍を細かく見つけ評価し称えてやるべきっすね。
そうすれば少しは気持ち良くゲーム出来るっすよ。
562:ＮＰＣさん
09/05/04 00:34:43
判定がただの作業ならシステムなんかなんだっていいんじゃ？
システムって枠の中で、キャラをドンだけ活躍させるか、ダイスの結果による結果に、どんな物語性を持たせるかを考えるのがTRPGの醍醐味と思うが。
理想とする結果だけを追い求めるから活躍できないとか思えるんじゃないかな。
563:ＮＰＣさん
09/05/04 00:38:06
げすがおっきしたみたいだなｗ
じゃあげす、バキバキに強えーキャラで戦闘できないシナリオとかはどうよ？
564:ＮＰＣさん
09/05/04 00:38:58
誰も活躍できない愚痴なんて言ってないんだが
565:ＮＰＣさん
09/05/04 00:39:24
>>561
>些細な事にも達成感を与えてやらないとストレスばっかり残るんすよ。
>作業の感を強くすればいやまして徒労感が強まるっすよ。
TRPGは乱数によって成功の可否が決まるからスリルがあると思う。
それを作業と思わせるのは、どうでもいい場面で判定を繰り返しさせる事が問題なのでは？
活躍とは話の違う事と思うがどうか？
>戦って勝ったり、有用な情報を得たり、強く危機感の伴う罠を解除したり、
>難しい交渉を成功させたり、魔法使って感謝されたりしないと活躍した実感が湧かないんすよ。
そんなもん人間関係の話だろ。
キャラが活躍できるか出来ないかの話とは別問題と思うがどうか？
566:ＮＰＣさん
09/05/04 00:41:12
>>564
愚痴ってるなんて書いてませんが。
活躍できないから、どうやったら活躍できるのかって話をしてるんでしょ？
それとも、活躍はしてるけど、どうやったら活躍できるか話をしてるという間抜けなグダグダを楽しんでたのですか？
567:ＮＰＣさん
09/05/04 00:42:31
感情的になるのはわかるが、取り合えずアンカーを付けてくれんか？
煽りあいなら希望はしないがｗ
568:ＮＰＣさん
09/05/04 00:44:22
どんな時に活躍できなかったと感じるのかね？
それを出した方が話は進むんじゃないでしょうか？
569:げす ◆10G/zjzjfI
09/05/04 00:44:28 87ZPVg6c
>>562
＞ダイスの結果による結果に、どんな物語性を持たせるかを考えるのがTRPGの醍醐味と思うが。
まさに醍醐味の部分っすよ。卓を顔んだ人間の脳みそでそこを如何に面白くできるかって部分っすね。
それを淡白に、ただ成功と失敗の結果だけ述べると、味気ないシナリオ進行になっちまうっすよね……。
>>563
＞バキバキに強えーキャラで戦闘できないシナリオ
戦闘が少ないならマスターはその旨言ってやらないといけないっすね。
オレがマスターで、プレイヤーに傍目にも強いキャラクターを作られたら、
容易に喧嘩を売ると斬り返される相手と見受けて露骨に喧嘩を売るの控えるっす。
そういう傍目にも強いとわかる戦士がパーティにいるなら、
戦いの抑止力として演出することもあるって話っす。