08/12/17 02:38:05
つうか、荒らすならこっちを荒らして、
スレを伸ばしたほうがよくないか？ 空回りよ？
このままだとまたスレストされるよ？
51:ＮＰＣさん
08/12/17 02:42:00
錬金術といえば、GURPSのエリクサのルールを思い出しますな
52:ＮＰＣさん
08/12/17 09:21:21
あちらのスレは完全にGURPSを誹謗するスレに成り下がってしまった。
もはやあのスレは標準TRPGを語るスレではなくなってしまった。
53:ＮＰＣさん
08/12/17 09:36:46
いや、ここ数年、標準ＴＲＰＧを語るスレであったことがあるか？
ただの信者同士が優越感を得るためにスネ夫的なくだらない自慢話をしてうざがられるスレだったような・・・
54:ＮＰＣさん
08/12/17 09:40:07
その状況を打破するのが、俺たちの仕事だろう。
55:ＮＰＣさん
08/12/17 09:42:42
このスレでもSWほど話題にならない
デモパラもぞくぞくサプリが登場しているそうじゃな
56:ＮＰＣさん
08/12/17 09:49:16
>>54
無理じゃね？
荒らしだけでなく「固有システムファンによる自慢話的雑談」の排除は難しいよ。
それを排除しようとする流れこそが荒らし的に思われがちだから
57:ＮＰＣさん
08/12/17 09:54:29
デモパラがアルシャードを追い越すのは時間の問題だよ
58:ＮＰＣさん
08/12/17 09:56:49
>>57
現状割ける人員が力造しかいないのに無理じゃね？
田中と北沢がSWから撤退した上でデモパラ富士見から版上げするとこから始めなきゃ。
59:ＮＰＣさん
08/12/17 10:08:09
なるほど、こっちを荒らさなきゃスレストされないだろうって計画なのね。
60:ＮＰＣさん
08/12/17 10:13:54
>>57
一冊あたりの売上では既にデモパラのほうが上かもしんない
61:ＮＰＣさん
08/12/17 10:23:05
デモパラをけなすつもりもないが、あまりに「なんとなく」で売り上げを語るのは叩かれるだけだぞ
せめてAmazon（笑）とかのランキング出すくらいのことがしないと突っ込みさえできん
62:空回り
08/12/17 10:46:08 3AmipsqD
>>53
ここで言われてる”スタンダード”に標準って意味は無かったと思うよ。
63:ＮＰＣさん
08/12/17 10:49:13
>>60
素直に読むとデモパラの商品は単価が高いということになるけどいいの？
いいたいのはサプリメントごとの売れ部数はデモパラの方が上とか
総売れ部数ではデモパラの方が上とか、そういうことなんじゃないの？
64:ＮＰＣさん
08/12/17 10:50:45
今やアルシャードってガイアの方がスタンダードだよな。
65:空回り
08/12/17 10:55:49 3AmipsqD
>>63
単価が高いから売上が大きくなるわけじゃないと思うが？
元の話の真偽はともかく
66:ＮＰＣさん
08/12/17 10:58:45
デモパラはサプリが売れるの前提で赤字覚悟で基本ルルブを1000円にしたのに、基本ルルブしか増刷しない罠。
みんな上級ルルブ買ってやれよ。
67:ＮＰＣさん
08/12/17 11:02:14
>>64
せめて根拠なき主観でもいいから、どうしてそう思うかくらいは語れよ
そんな一行だけでいいなら
「今や迷宮キングダムの方がスタンダードだよな」だって通るわき
68:ＮＰＣさん
08/12/17 11:16:03
>>65
一冊あたりを素直に読むと
デモパラが一冊売れるとアルシャード一冊より売り上げが大きい
ということになるので
単価が高いという意味になる
おそらく主張したいのはそういうことではないと思うから
何が言いたいのかを聞き直してる
そういう話さ
69:ＮＰＣさん
08/12/17 11:20:08
>>68
売り上げと利潤・利益を混同してない？
70:ＮＰＣさん
08/12/17 11:23:09
>>69
しないとそう読めるって話だ
ともかく60でいっている「一冊あたりの売上」
が一冊でどれだけ売り上げるのかだとすれば
単価が高いという意味以外にはない
71:ＮＰＣさん
08/12/17 11:24:13
>>67
さすがにホビーショップか通販でしか手に入らなかったようなゲームはちょっと…せめてゲヘナとかさあ。
まあ迷宮デイズ発売とほぼ同時に増刷してからは書店でも置かれるようになったみたいだが。
72:ＮＰＣさん
08/12/17 11:27:37
>>70
そういうことか。理解した。
でも意図的な曲解だろそれｗ たぶん>>60が言いたいのはサプリごとのってことだと思うぞ。
73:空回り
08/12/17 11:28:22 3AmipsqD
>>68
なるほど理解できた。
サプリやルルブ１種類辺りの売上と言いたかったのかな。
まあ、何にしても根拠レスじゃどうしようも無いが。
74:ＮＰＣさん
08/12/17 11:29:32
言葉自立かんだしょーも無いツッコミ
だったのに、マジレスしてやんの
バーヤバーヤ
75:ＮＰＣさん
08/12/17 11:33:51
なんでここだけ空回りが荒らしてないんだ？
76:ＮＰＣさん
08/12/17 11:37:08
空回りちんが自分の立てたスレは荒らさないのはいつものことだろ
77:ＮＰＣさん
08/12/17 11:38:01
>>75
どうせ両方使うハメになるのにな。
78:空回り
08/12/17 12:25:36 3AmipsqD
>>71
それを考えるとＤ＆Ｄ３．５ｅは同じようにホビーショップか通販でしか手に入らない（よね？普通の本屋で置いてる所ってすごくレアだよね？）のにスタンダードだったって凄いよね。
79:ＮＰＣさん
08/12/17 12:28:12
それはこのスレで信者が騒いでただけで、現実の世界では金持ちマニア向け豪華ゲーではあってもスタンダードじゃなかっただけなんじゃない？
80:ＮＰＣさん
08/12/17 13:52:35
デモンパスレまた蒸し返しに来てるな
どんだけ暇なんだろ
81:ＮＰＣさん
08/12/17 13:57:45
>>64
そりゃもう展開が終了したアルシャードはスタンダードの座から引きずり降ろされて当然だから
82:ＮＰＣさん
08/12/17 14:23:44
FEAR厨は気づいていないけど
誰でも空回りになることは簡単なんだ。
FEAR厨が空回りすればFEAR厨も空回りになる。
だけどFEAR厨はそれを認めたくない。
どんなに自分が間違って空回りした発言をしても
自分のことを空回りとはみとめたくない。
だからFEAR厨も空回りと呼ばれる。
83:ＮＰＣさん
08/12/17 14:31:42
アルシャードは終わったシステムだし
絶版だからな
84:ＮＰＣさん
08/12/17 14:36:43
ALS、ALGを含め、今広く行きわたっているSRSが再び集まって１つの完全版になったら、
それは真のスタンダードになるよ。
今は拡散の時期というだけ。
85:ＮＰＣさん
08/12/17 14:39:58
このスレでは完全版は色々とだな。
86:ＮＰＣさん
08/12/17 14:41:32
ダード的には「完全版＝進歩の放棄」だからな
87:ＮＰＣさん
08/12/17 14:43:36
>>84
アルシャードはSRSではないからスタンダードではないよ
88:ＮＰＣさん
08/12/17 14:52:19
>>87
つまりALFはSRSだからスタンダードであると。
89:ＮＰＣさん
08/12/17 14:58:52
逆は必ずしも真とは限らないから
AKFはSRSだからスタンダードになるとは限らないのである
90:ＮＰＣさん
08/12/17 17:46:04
ALFよりアルフィーが大好きだ
91:ＮＰＣさん
08/12/17 19:09:26
ボケるんならそこは異星人のアルフだろｊｋ
92:ＮＰＣさん
08/12/17 19:27:03
あの狼みたいなやつで
どこかの家に居候しているやつか
93:ＮＰＣさん
08/12/17 19:28:28
>>79
日本人は円高のおかげで全員金持ちだからだいじょーぶよ。
国内に居ると実感出来ないけどさw
94:ＮＰＣさん
08/12/17 19:31:00
D&D日本語版が高いっつーても別に1ケタ違うわけじゃないしな。
あれで金持ち向けとか豪華とか何言ってんのかと。
95:ＮＰＣさん
08/12/17 19:36:23
>>93
それも一過性な。
不景気で格差がさらに広がって大変な奴がぞろぞろいるんだぜ
96:ＮＰＣさん
08/12/17 19:38:08
>>94
んー、マニアは日本語版では飽き足らず原書もかってしまうだろうから
どのみち、他のTRPGと比べるとちょっとばかり金がかかるんじゃないかねえ。
それに、買えば買うほど本棚を拡張するコストがかかるｗ
97:ＮＰＣさん
08/12/17 19:40:53
>>96
場所だったらボードゲームの方が大変だｗ
まあ何にしてもD&Dが手を出せないほど金を喰う代物だとは思えんな。
98:空回り
08/12/17 19:55:20 3AmipsqD
>>94
でも、遊ぶ最小構成を考えればコア３冊で５桁のＤ＆Ｄは桁が違うと言えなくもないかと。
99:ＮＰＣさん
08/12/17 20:24:12
つか、RPGプレイ機会の大半をD&Dだけに注ぐつもりとはじめから決定してるなら別にいいかもしれんが、
「いろんなシステムを幅広くやる」という層には向かない価格帯かなと思う
そういう意味で、いわゆるFEAR厨なんて呼ばれるような「新しいシステムやサプリが出るたびにそれ買ってすぐ乗り換えて、また次のサプリやシステムに渡り歩く層」と、ひたすらD＆DばっかやってるタイプのD厨とは、もはや異次元生命体のごとき別の価値観なんじゃないかと
100:ＮＰＣさん
08/12/17 20:25:55
固有ゲーマーと雑食ゲーマーは一生分かり合えないのはダードの宿命
101:ＮＰＣさん
08/12/17 20:29:48
ゆえに、D&D程度は普通に手を出しつつもD厨にならずにFEARゲーとSNEゲーも好き嫌いなく食べつくすような筋金入りの雑食ゲーマー魂をもちつづけられるものがエリートゲーマーと呼ばれるのだよ
102:ＮＰＣさん
08/12/17 20:32:59
せっかく高い金出すんだからコストパフォーマンス的な意味でもD&D以外遊ばないほうがいいよな
103:ＮＰＣさん
08/12/17 20:36:47
つうか、このスレのコストの問題でよく出る「○○とあまりお金変わらないだろ」って意見は
その○○にお金を使ってない人にしか通用できない意見だよな。
その○○とやらに普通にお金も使ってる人にとっては、結局更なる出費になるわけで。
例えば、このスレの固有ゲーマーなＤ厨と雑食系の厨は使ってるお金はあまり変わらないと思うんだが、
だからといって、「両方支払え」というと話は別だというわけな
おまえの買ってるゲームの代わりにこっち買えばいい、って話なら問題ないが、結局はここらは排他的な話になってくるかもね
104:ＮＰＣさん
08/12/17 20:40:25
>>97
車や家電製品より安いとはいえ、他のTRPGと比べると
全部そろえるのにかなりの出費がでることは間違いねえぜ
105:ＮＰＣさん
08/12/17 20:46:11
結局はどういう言い訳しても相互排他的な話にしかならんだろ。「買えよ」という要求はさ。
貯金という選択も含めた何かを捨てることで新しい支出が出るんだから
娯楽以外の生活費用についてむやみに支出を調整したくないなら、結局は今まで楽しんでいたﾚｼﾞｬｰの何かにお金を使わないことで新しいTRPGを買うという話にしかならない
106:ＮＰＣさん
08/12/17 20:47:44
金があればあったで今度は遊ぶ時間がない罠
107:ＮＰＣさん
08/12/17 20:57:06
>>99
> そういう意味で、いわゆるFEAR厨なんて呼ばれるような「新しいシステムやサプリが出るたびにそれ買ってすぐ乗り換えて、また次のサプリやシステムに渡り歩く層」と、
FEARゲーのシステムは単純だから乗り換えないと長続きしないからなんじゃねえの？
Ｄ＆Ｄのような濃さがFEARゲーにはほとんどないじゃん。
108:ＮＰＣさん
08/12/17 20:58:16
つーか、スタンダードたるコレに金使わずに、しょうもないのに金使ってるのがダード的に許せないってくだらない感情が少なからずつきまとう話じゃないの
このスレで語る限りは
109:ＮＰＣさん
08/12/17 20:59:35
そりゃ別に、そういう濃さを求めてゲームやってる層じゃないならあたりまえじゃないか？
それどころか「濃いのが嫌い」って言われたらそれまでの話じゃん
110:ＮＰＣさん
08/12/17 21:02:35
それまでの話、で終わっちゃったらこのスレいらないじゃん！
いらないけどさ
111:ＮＰＣさん
08/12/17 21:03:55
てかD&Dだってそればっかずっとやってれば飽きるぜ
まあ俺は立場的にはD&Dやデモンパや六門もそれなりにやってるFEAR厨だと思うから、いわゆるＤ厨じゃないからだけかもしれんが
112:ＮＰＣさん
08/12/17 21:06:27
>>108
まったく笑える話だねえ。
なんでFEAR厨にアルシャードのサプリメントを買えといわれなきゃならんのだと思うこととかねえｗ
いらねえよそんなもんｗ
113:ＮＰＣさん
08/12/17 21:11:41
誰も強制はしてないぜ？
よく内容も知らないのにALSについて語って無知を晒すような馬鹿なら
「せめて買ってから言え」とはよく言われるだろうが
114:ＮＰＣさん
08/12/17 21:20:50
>>109
そしてそういうやつはCRPGでもやっていればいい理論が
115:生キ残レ ゴブリンオーク。
08/12/17 22:35:10 wCx+pBeF
日本語版と英語版のD&D3.x大概買ってみたけど絶対ここの色々買ってるスタンダード戦士の方が金使ってると思うな俺！印象論だけどさ！
>>107
別の意味でFEARゲー特濃だyo！
116:ＮＰＣさん
08/12/17 23:20:33
カオスフレアとか濃厚かな
117:アマいもん
08/12/18 01:48:01
コッテリばっかだと飽きるんだよなあ、胃ももたれるし。
今日はレルム、明日はオールドワールド、明後日はシアトル、その次は……じゃあショージキ身が持たない。
そんなときはBBNT。
適度な薄さと適度な悲劇の香りが、食欲を増進させ、消化を助けてくれます。
118:誘導
08/12/18 01:51:02
荒らし以外は移動よろ
TRPGのスタンダードを議論する 447
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
119:ＮＰＣさん
08/12/18 01:56:04
んで、空回りくんが努力した結果、
FEAR厨と空回りは合体したかね？
そこんとこどうよ？ 空回りくんよ
120:ＮＰＣさん
08/12/18 02:01:53
エラッタを出されるとファビョるのはＳＮＥ社員だけ
ＳＮＥ社員を嫌がらせて喜ぶのは……ＦＥＡＲ厨
つまり、エラッタを出していたのは浸透分断工作員の
ＦＥＡＲ厨だったんだよ！
彼が空回りに都合の良いように行動していたことで
以前から提唱されていた
「空回り＝ＦＥＡＲ厨がＧＵＲＰＳを陥れるための演技」説の
裏づけが取れた
121:ＮＰＣさん
08/12/18 02:04:43
空回りFEAR厨はGURPSwikiを荒らして
工作がしやいようにテンプレを加工、
エラッタと称してＳＮＥ訳を貶める海賊訳をばらまく
いや、GURPSwiki自体が無許可で
GURPSの一部を転載して著作権を侵害しているからね
122:ＮＰＣさん
08/12/18 02:13:41
皆さん助けてください！
エラッタと称してSNEに嫌がらせをする人のせいで
SNEとGURPSファンの間に溝が作られています。
明確な証拠を挙げることは難しいのですが、
これが通称「空回り」といわれるFEAR厨の分断工作です。
「空回り」は自分がFEAR厨であることを隠すために
わざとage＋コテハンでD&Dユーザーを装っていますが
そんな姑息な手段に騙されないで下さい。
この、空回り＝FEAR厨説の証拠にはいくつかありますが
その中でも一番簡単にみて分かるのが
分断工作のために行なったエラッタと称する嫌がらせでの
英語力の無さ、これです。
本当のGURPSファンなら、ちゃんとしたＴＲＰＧプレイヤーなら
あんなに英語が出来ない事もないし、
コミュニケーションが出来ないって事もあるはずが無いのです