トーキョーN◎VA Act.100at CGAME
トーキョーN◎VA Act.100 - 暇つぶし2ch821:NPCさん
08/12/21 17:05:03
>815
N◎VAの事故りやすさがトップなのの一因は、旧世代から続くタイトルなため、
795みたいな老害を引きつけやすいからだよ。
同じ世界観でだってだけで、なんか変な夢を見るんだ。

822:NPCさん
08/12/21 17:07:25
あとリサーチ、解決法を考えるのがメインなので、
戦闘は戦闘系キャストを作った人の見せ場程度に考えてます。
弱すぎなければ、いいくらいで。

823:NPCさん
08/12/21 17:10:35
>820
例えば付属のシナリオとか見たか? 人数は不確定だが3~5人だろ?
あれは、キャスト3人いるなら、よほどアレに組まなければ、
最低、神業で押し切れる(経験点は減るだろうけれど)かもってラインを想定した数字なの。
それに合わせて、敵ゲストは3人程度。
キャストがリサーチフェイズで消費するだろう神業をおよそで算出して、
それに合わせてカット進行で使える神業(スタイル)を選ぶ。
カット進行能力は多生強めに作っておいて、
「強めのキャストなら、神業含めて自由に勝てる」
「弱めのキャストなら、神業に頼らないと行けなくなるけど、あるなら勝てる」
というレベルに合わせる。
そーいうバランスの取り方なのね。

824:NPCさん
08/12/21 17:16:26
>>820,822
というか、シナリオのレギュレーションに合わせてテストプレイを何回かすればバランス取れてるかどうかすぐ分かるだろ

……まさか売り物でテストプレイする気が無いとかいわんよな?

825:NPCさん
08/12/21 17:20:30
DのRLを何度かやっていればわかると思うけど、RLの手札はPLより弱いんだよ
プレイヤーと違って手札を回せないし、そもそも手札の総数が違うからね
さらに言えば、行動順番の差もある
だからボスをメイクアップデータにすると、ろくに動けないで決着がついてしまう
むしろ、ろくにそのゲームを遊んでない奴が、他人が読むためのシナリオを書くのがどうかしていると思うんだが

脳内知識だけで少年野球にでしゃばってくるお父さんみたいだ

826:NPCさん
08/12/21 17:27:32
>>820
メイクアップは、手札を回してクライマックスに向かえるPCとしても使い物になるか微妙なんだぞ?
フルスクラッチしたら初期キャストの敵にもならない火星は多くあると思う

まあキャストがカット進行中にやることがあるかないか、そもそも参加するかすら不定で
達成値なりダメージなりで縛ってもどうしようもないってこともあるが

汎用的な敵なんてのは作りにくいので、出来合いで優れた敵を作りたいなら
コンベのレギュレーションみたいな注意書きをシナリオに付けて
それに対応できるのをガチで作り込むしかないと思うよ

827:NPCさん
08/12/21 17:28:48
あと、視覚効果的にもボスのデータは簡略化した方がいい
アクトに関わってこない技能や装備は省略することによって、見易さが格段に向上する
いちいちゲストのデータ覧に馬鹿正直に「ポケットロン」なんて書く必要はないわけだ
書かれてなくても、RLはそれくらいあるものだと判断するからね

社会技能も、社会戦がプロットにあるか、起こることが予想されるときだけでいいと思う
どうしても心配なら、「社会技能の必要に迫られた場合、RLは適切な技能を持っていることとしてよい」とでも書いておけ
書かなくてもRL判断でそうなると思うけど

828:NPCさん
08/12/21 17:34:28
やられること前提が、キャストより弱ければ何でもいいってんなら
話は別だろうけど、そうじゃないなら、
キャストが決まってない状態で作られたゲストなんて、
どう作ったって役に立たないと思ってる。

829:NPCさん
08/12/21 17:36:16
前提が×
前提で○

830:NPCさん
08/12/21 17:44:40
DとMI見たら、確かにゲストはやたら強いので、
そのくらいに強化しとくわ。
ただ、それよか若干弱めくらいで。

ただ、神業で押し切れるというのはすべてのキャストで言えることではないと思うけど。
そのへんはPLが空気読んでバランスよくしろってこと?

後衛ばっかキャストのプレイリポート読んだけど、
上級者はありえない構成ってつっこんでたな。
RLはPLの意志を尊重してその構成でアクトしてたけど。
カット戦闘では互いに決め手がなく、手打ちで落ち着いたそうな。

こういうのも「事故」になるんでしょうか?

831:NPCさん
08/12/21 17:45:56
>828
キャストは決まっていないとしても、「推奨スタイル」「最低人数」「必要防御系神業」
「最大達成値あるは目安」が決定していて、「PLがアタッカーやディフェンダーを作っているだろう」
程度の見通しをもって作れば、そこそこの役に立つゲストが作れるもんさ。

832:NPCさん
08/12/21 17:52:43
若干温めに作っておいて、実際に使うRLに微調整を任せてしまうのも手
でもメイクアップはバランスとかそういう問題じゃない
強い弱いじゃなくて、まともに機能しないのが問題なんだ

833:NPCさん
08/12/21 17:52:52
>>820
私はガンガン、ゲストをメイクアップで作っていました。

ゲストのデータをいちいち考えて組んでいる暇があったら
必要がない限りその時間と労力をシナリオの別の部分にまわします。
戦闘重視のシナリオや、ゲストデータに意味がある場合はもちろん、
自分でゲストデータを組みますが、そうではない場合はメイクアップデータを使っていました。

遊び方が811、814な感じで「戦闘の歯ごたえをPLに対して保証しない」スタンスを貫いているからでもありますけれど。

834:NPCさん
08/12/21 17:54:28
>>833
メイクアップなんて時間のかかることするんなら適当にその辺のシナリオのゲストデータ写せば良いんじゃね?

835:NPCさん
08/12/21 17:57:46
>830
>PLが空気読んで

例えばGF誌なんかの記事では、カット進行での役割について
アタッカー(攻撃判定を行ないダメージを与える)、
ディフェンダー(リアクションを行ない、味方キャストへの攻撃を防ぐ)、
サポーター(味方へのダメージを軽減したり、達成値を上下させる)
この3つに分類し、それらのいずれかを意識してキャスト作成すると、
カット進行で暇にならずにすむ、という説明をしている。

慣れたRLなら初心者がキャスト作成する際にはそういうアドバイスを出す。

事実、メイクアップに使用するペルソナパックでは22スタイル中11スタイルが
4スート中2スートで攻撃が可能なアタッカー能力を備えている(特技が乗るかはまちまちだが)。
そして、何もできないと行っても無条件取得の〈交渉〉による精神攻撃を含めれば、
ワリと高確率でアタッカーとしての最低条件を満たせるようになっている。

836:835
08/12/21 17:59:03
ちなみに行っておくとアタッカーとしての最低条件ってのはキャストとしての最低条件な。
ゲストは知らん。

837:NPCさん
08/12/21 18:02:18
「楽勝なのは君が強すぎるから」なのであって、
メイクアップゲストが弱い、と言うことは無いと考えています。
まぁ、メイクアップと一言では言いますが
組み合わせを考えてやってはいますので。
カゲのペルソナ一枚入ってるだけで十分なキャストになりますよ。

AR3、あるいは4!のトループが混じっていればAR2のキャストに対して先手を取れます。
AR3のキャストは十分に、強いキャストと言って良いでしょう。

神業に関してはどのみち、ゲストの方が多ければあたりまえですがキャストを吹き飛ばしてしまいます。
確かに防御神業たくさんでひたすら粘るゲスト、なども面白いでしょうが、たまにやるぐらいで汎用的なものでもないでしょう。
基本的にはキャストの神業が打ち合いの結果を経ても尚、ゲストを上回る数ぐらいが良いのですから。

ことN◎VAに関しては「ガチ戦闘」は幻想でしかないと思っています。
であれば、「ガチっぽい戦闘」を演じる手段が確保できるのであれば、
あとは正直、どうでもいいでしょう。これは概ね、神業の数とARで足ります。

手札回しにもあまり拘りません。プロットが多ければもてる手札を上回りますし、なければ山札引いてしまえばいいのです。
失敗を演じるのも楽しいものです。それぐらいの方が、幸せになれると思いますね。

838:NPCさん
08/12/21 18:04:27
>であれば、「ガチっぽい戦闘」を演じる手段が確保できるのであれば、
>あとは正直、どうでもいいでしょう。これは概ね、神業の数とARで足ります。

足りてない足りてない。お前の脳みそごと足りてない。

839:NPCさん
08/12/21 18:05:12
>>837
えーと、そういう主張があるんなら別にここで聞くことは無いんじゃないか?
うん、シナリオ作成がんばれよ

840:NPCさん
08/12/21 18:05:58
>>834
URLリンク(mkt.k-server.org)
これがなければ、あるいはそうだったかもしれません。
が幸い、TOOL屋さんのおかげで、メイクアップデータを一瞬で構築できますので。
ありがたや、ありがたや~

841:NPCさん
08/12/21 18:06:52
多分あれだよ、データ作成のモチベーションがとぎれたんで、
このスレの人間からかって鋭気養っているんだよ。

842:NPCさん
08/12/21 18:06:53
>>839
あたしゃ795じゃないですよ。
メイクアップでゲストデータとして足りない、というのに反発しているだけであります。
そんな暇があったらメイクアップゲストででもシナリオ2本つくって遊びますね。

843:NPCさん
08/12/21 18:08:33
高い能力値8、達成値上昇なしだと、制御値15のキャストは最低でも7をプロットしないと貫けないんだけど?
そしてその高いカードが確保できないのが問題なんだが
メイクアップのゲストだと、メイクアップのキャストくらいにしか「ガチっぽい戦闘」すら演出できないと思うよ

844:NPCさん
08/12/21 18:09:57
>>843
そうじゃないキャストはキャストが強すぎるだけですから。
それで楽しめないのは強すぎるキャストデータにしているからなのです。
弱くしましょう!

いえ、本気で言ってます。

845:NPCさん
08/12/21 18:11:10
神業とARだけでガチ戦闘の幻想が保てるなら、
そしてそれでPLを満足させることができるなら、
N◎VAの特技・装備データはここまで増えなかった。
おそらく、クルードみたいなシステムのN◎VA-Rが発売されて、
その後継みたいなDが出ていた。

846:NPCさん
08/12/21 18:11:31
えー、ageてる奴とメ欄空白の奴で区別しなきゃいけないのかよ、めんどくせえなあw

>>842
シナリオ作っても2本遊ぶ時間が無いなら意味なくね?
わりと普通は「今週末にセッションの予定があるからそれまでがんばってシナリオ作ろう」
って感じで、早く作ることにこだわっても仕方ないと思うけど

847:NPCさん
08/12/21 18:13:02
>844
弱いキャストデータなんて作っても楽しくないジャン。
レベル上げや装備入手がコンシューマーで主流になった理由、知ってる?
やりこみ要素って大事ヨー。

848:NPCさん
08/12/21 18:13:07
というのもまさに「メイクアップなキャストで過不足が無いように」を心がけているからでもあります。
0経験点でガチに組んでないキャストも、大量の経験点を積み込んだキャストも、
同様にやってくる可能性のある環境だったので。
配慮すべきは高い方ではなく、低い方と言う考えですね。
あいにく、両方同時に楽しめる、というのは全員弱かった場合の対応ができませんので
低い方にあわせておいた方が無難ですから。

そして仮にコンベンションであるならば
キャストデータはメイクアップさせるぐらいの方が良いでしょう。
なおのこと、ゲストデータはメイクアップで足りるはずと考えています。

849:NPCさん
08/12/21 18:14:50
>>848
ああ、アーキ厨の努力を一笑に付しやがった!w

850:NPCさん
08/12/21 18:15:50
>>844
795は、他人に読ませるシナリオを作っているんだろうよ
それなのに、あんたの火星のレギュレーションを持ち出してどうするんだ?

個人的にはそういう遊び方もありだとは思う
自分の趣味ではないけどね
ただ、普通に特技に6レベル回したくらいのキャストが「強すぎる」というのは特殊な環境だと理解した方がいい

851:NPCさん
08/12/21 18:16:50
弱いゲストばっかりの緊張感の欠けたアクトばっか回してるのか
そーゆー卓もありかも知れないが、オレは勘弁だな


852:NPCさん
08/12/21 18:16:58 Xzu+gK01
>>843
N◎VAで使用するカードの平均が7以上って判ってるか?
クライマックスまでに7以上のカードを1枚も取得できないヤツは
参加する意志がないとしか思えんが。

853:NPCさん
08/12/21 18:17:13
>850
いや、言いたいことは分かるがメイクアップでも特技に6レベル前後回してるぞw

854:NPCさん
08/12/21 18:18:45
というかさ、ルルブ付属のゲストくらいメイクアップでも倒せるだろ?
敵ゲストをメイクアップで作ると、それよりさらに弱くなるんだが
しかも自前で使うならまだしも、他人が読み込むには余分なデータがごてごてついてくるし

855:NPCさん
08/12/21 18:19:08
>>852
キャストが手札まわしがんばったらRLの手札がボロボロ、ってのは有り得なくも無いぞ

>>853
もしかしたら一つの特技が6レベル以上、ってことかもしれん
……強すぎるよ!w

856:NPCさん
08/12/21 18:19:30
>851
多分、トループががさごそ出てくるんじゃないのか?
致死神業では潰せるけど、万能系まで使うとゲストに勝てなくなるぐらい、がさごそと。
まあ、御免被るけどね。

857:NPCさん
08/12/21 18:20:19
手札手札って言ってるヤツに本気で聞くんだが。
ゲストが数体、トループのARを並べて
それでクズ札しかない可能性ってどんぐらいよ?

鳥取のせいかもしれんが、大概全員の行動が一巡した頃には、
決着がだいたいついてる。つまり、最後のARまでまわることはまずない。
プロットしたクズ札はあんま使わないですむわけだ。
リアクションしたらAR減るし、ARで勝っていない状況でリアクションしなければならなくなった時点でだいたい戦闘の流れが決してる。

札はそれぞれゲストなりトループのデータにあわせてプロットしておけばいいんだし。

てか一度に全AR合計分手札ひいてからプロットしてるけど、これってダメだったのか?

858:NPCさん
08/12/21 18:20:40
2カット目まで生き残られ、かつ手札が腐ると言う悲しい事態も起こりうるんだぞ!





…つーかそう言う事例何度か経験しましたサーセン
違いは敵が手札が良くて五分五分程度にはガッチガチだった事くらいだな('A`)

859:NPCさん
08/12/21 18:22:21
そんぐらいになったら「札が腐ってやがる!」と叫んでおけば楽しめるんじゃないかなw

860:NPCさん
08/12/21 18:22:32
例えば白兵戦型のキャストは下界制御値が低くなる、
精神攻撃や射撃系のキャストは生命制御値が低くなる。
そう言うところ狙ってジャンケンみたいに攻撃すればスートは低くても当たるもんだ。
スートが足りない? 数合わせのトループを並べてプロット時の手札を稼ぐんだ。

861:NPCさん
08/12/21 18:23:07
>>852
いや、敵ゲストの話
手札回しが出来ないから、メイクアップゲストだとプロットの半分がキャストに通らないとかありうる

>>853
それくらいの経験値バランスで割り振った「ガチガチの戦闘系じゃないキャスト」でも
メイクアップで組まれたゲストなんて楽勝だからさ
それを「楽しめないのは強すぎるお前が悪い」なんて言っちゃうのはどうなのかと思ってさ

862:NPCさん
08/12/21 18:24:37
まぁ、極論だよな。
バランス取りがやってらんない、あるいはどうせ八百だからってメイクアップしかしない、ってのはw

でもメイクアップでゲストが出来ない、ってことでもないだろ。場合によるけど。

863:NPCさん
08/12/21 18:25:30
>>857
「全部クズ札しかない」はまず無いが(あったらレア体験にちょっとうれしくなるかも)、
「使いたいスートは全部クズ札」は普通に経験有るな
上でも言ってるが、キャストの仕様スートが偏れば当然山札に残るスートが偏るんだ

そもそも最初に引いた札で2の4カード達成するとか普通だろ?

864:NPCさん
08/12/21 18:26:31
>>857
お互い弱いデータ同士で戦うと、戦闘が長引きやすい
軽減系1レベルあるだけでなかなか決定打が放てないからね

865:NPCさん
08/12/21 18:26:33
>>860
1レベル分の余裕あるしな
精神戦は軽減対策してなかったらダメージA1枚でオツるしの

866:NPCさん
08/12/21 18:27:12
>>863
>最初に引いた札で2の4カード達成するとか
ねーよw

867:NPCさん
08/12/21 18:28:57
>>863
そこはゲストとトループのデータを分散させて死にスートがないようにしとけばいい。
なにもゲスト1体で戦闘するわけじゃあるめぇ。いや確かにそいつは運に見放されて弱いまま終わるのかもしれないがw
どうせ制御値さえ抜けば、リアクションされない限り攻撃は有効だしな。

868:NPCさん
08/12/21 18:31:29
こういう流れを見るとシナリオ作りたくなってくるねぇ
全員、推奨:チャクラとかどうかw
全員推奨:クグツはやったことあるが、チャクラの導入てどんなだ…

869:NPCさん
08/12/21 18:32:00
ちょっとゲスト設定のまとめにかかってるうちに、
めちゃめちゃ議論混乱してるじゃねーか。
何が何だかわからん。
基準はDとMIにする。

とりあえず、レギュは一番最初に作ってて、初期キャラでメイクアップ、
経験者のみビルドアップ可。
持ち込み応相談。
サプリなし追加データなし。
フリーコンベ事前告知なし想定。
あと、いろいろあるけど、完成してからでええやろ。

メイクアップの特技入れ替えはビルドアップのやつが文句言わなきゃオーケーのつもり。

870:NPCさん
08/12/21 18:32:46
達成値上限を指定しないことで、意図的にキャストの最大達成値+3程度の
数値に設定しておくという手もある。石投げられるかも知れないけれど、
これなら、PLが絵札の際に7の札でやり合えるから。
達成値勝負で負けたら即死ってダメージを組まなければ、そこまで不満も出ないよ。

871:NPCさん
08/12/21 18:33:14
>>868
格闘大会に参加するキャスト達
だが、大会の裏では○○の陰謀が……
○○に対抗するため、今こそ力を結集するのだ!

872:NPCさん
08/12/21 18:33:54
>869
>経験者のみビルドアップ可。
フルスクラッチだっての。システム把握してないなら無理はするな。

873:NPCさん
08/12/21 18:34:55
なんか最初と論旨がずれている気がするけど…
お互いメイクアップ前提の環境に対して、あれこれ言うつもりはないよ
不特定多数が読むシナリオを書くとか言っている奴が、メイクアップでゲストを作るとか言いだしたからさ

>>860
キャストの弱点スートを狙わないといけない時点で結構厳しいと思うんだけどなぁ
射程長い奴はまだいいけど、白兵系ゲストは同系統のキャストと殴り合うことになるだろうし

874:NPCさん
08/12/21 18:36:51
>>869
と、レギュレーションをメイクアップに固定するのなら、前提から変わってくるか

875:NPCさん
08/12/21 18:37:39
>>873
メイクアップ作成、白兵型で攻撃に運動を組み合わせて苦手スートを狙う、となるとかなり難易度は上がりそうだなw

876:NPCさん
08/12/21 18:37:49
>873
つか、鳥取のゲストなんて達成値+6+8当たり前なんで、制御値は成立すれば抜いてる。

877:NPCさん
08/12/21 18:39:41
>>871
やっぱ定番だがそれでいいか

878:NPCさん
08/12/21 18:40:21
白兵が移動と射程踏まえておかないと扱いづらいのは明白なんだから、その点考慮に入れてつくるだろw

879:NPCさん
08/12/21 18:44:52
最初から白兵ゲストをつくらない、精神戦でいじめる、とかですね、わかります

880:NPCさん
08/12/21 18:44:53
>>878
メイクアップ縛りがあるから、それが出来ないという話

881:NPCさん
08/12/21 18:45:24
>>868
全部チャクラなら、5つ必要だな

・殺された師匠の仇討ち
・トーナメント出場
・三合会の凶手
・少林寺で料理対決
・早川美沙

882:NPCさん
08/12/21 18:47:24
>>880
スタイル入れなければすむだろw

883:NPCさん
08/12/21 18:48:59
>880
メイクアップの白兵キャラ、カタナ、カゲ、チャクラは白兵2つのうち1つは必ず運動と組み合ってる。
フリーポイントの1レベルを割り振れば、白兵コンボには必ず運動を組み合わせられる。
まあ、スートは選べないけどな。

884:NPCさん
08/12/21 18:51:42
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

距離:至近でクライマックスを始めればいいんだ!

885:NPCさん
08/12/21 18:57:34
>>831
最大達成値が~というが、最大達成値が決まっていれば、
その制限内ではっちゃけられるのが今のN◎VAなんだよね。
リアクション不可、防御点無効、ダメージ軽減不可がついてくるとか。

あとは最大が決まっていても、最大能力値9の1スートでだけだせるのか、
調整ばっちりですべてのスートで最大達成値がだせるのかで
だいぶというか結構違うんだよね。

そういう意味で、RLがバランス放棄しない限りゲストはキャストありきで
作らないといけないと思う。


886:NPCさん
08/12/21 19:03:53
>885=828?
どうせ作っても~、なんて言うけど作るでしょ? 作らない?
キャスト見えるまでゲスト作成に手も付けない? 俺は作るけどね。
で、出てきたキャストが一定範囲内の戦力なら、そのまま回しちゃう。

キャストに合わせて調整すると面白くなる、というのは分かる。
ゲスト作成が役に立たないってのはわからん。

887:NPCさん
08/12/21 19:07:17
アクトを作る時点でゲストがリサーチに神業飛ばすこともあるし、敵ゲストの造形は必要になるからなぁ。
達成値周りを弄ることはあるけど、何の役にも立たないってコトはないな。

888:NPCさん
08/12/21 19:08:30
ほんとだDから、フルスクラッチになってる。
FEAR系で用語統一したのか。
ビルドアップて語感すきだったんだけどな。

やりこまーも、そういってた「気」がするし。まぁそろそろクールダウンしてこうぜ。

889:NPCさん
08/12/21 19:10:38
あと、避難囂々だろうけど、
達成値上限22にするつもりだから。

890:885=828
08/12/21 19:11:03
>>886

そういう意味では作るよ。
立ち位置とかのシナリオ上決まっているスタイル決めたり、
所属組織や主武装、大体のコンボを決めたりとかね。

ということで、作っても意味がない、というよりも
完成させても意味がない、が正確な表現になるね。
指摘ありがとう。

で、完成させるのはやっぱりキャストが決まってから。
付属やSSSでも調整はするしね。
#というかうちの鳥取基本戦闘能力低いんで
#弱くする方に調整しないと事故りそうなんだわ。

891:NPCさん
08/12/21 19:12:56
>888
2ndのメイクアップ=Rのビルドアップ=Dで消滅
2ndのビルドアップ=Rのフルクスラッチ=Dのフルスクラッチ

だったかな?

892:885=828
08/12/21 19:18:40
あー、書いてて思った。普段のキャストが強い場合、
あまりゲストの戦闘力の調整に気を使う必要がなさそうだな。

どうせキャストが勝つのなら、
「戦闘があっさり終わって物足りない」
以上の問題にはならないし。

ちなみに俺もエラソーに調整調整言ってるけど、
・キャスト側が勝てるかどうか。
ってーのが最重要項目で、
あとは、
・キャストの誰かが暇になったりしないか。
・あっさり落ち過ぎたりしないか。
位だな。
手に汗握るカット進行を演出する自信なんてない。

893:NPCさん
08/12/21 19:19:01
フルスクラッチの初出はN◎VA-R。
FEAR系で統一したと言うより、N◎VA-Rに合わせてみんなフルスクラッチになったに過ぎん。
というか、お前もう喋るな。見ていて恥ずかしいから。

894:NPCさん
08/12/21 19:23:37
RRは知らないけど、
漏れの持ってるRには索引にもフルスクラッチってことばはないよ。
キャラクター作成のところにもない。
ただし、初版。

895:NPCさん
08/12/21 19:24:22
>>889
カタナ◎かカゲ◎入れるとメイクアップでも多分22は越えるよ
越えたら22まで落とすってのならできるだろうが>>885が言うようなバランスの悪さは残る

896:NPCさん
08/12/21 19:25:33
>>894
Rのサプリ(DXかTE)で追加されたんだよ

897:NPCさん
08/12/21 19:26:15
>894
確か、グランド×クロスで追加されたんだったと思う。

898:885=828
08/12/21 19:26:42
>>894
R時代のフルスクラッチはGXで追加(だったはず)


899:885=828
08/12/21 19:27:16
三重婚キタコレwwwwww

900:NPCさん
08/12/21 19:37:22
>>834

見て、自分がすげー無駄な作業したと気づいた。
ま、しゃーない。
今日教えてもらったことを感謝しよう。

901:NPCさん
08/12/21 19:54:15
>>900
>840も見ておくんだ

902:NPCさん
08/12/21 19:59:15
ひさびさにコンベンション参加して帰ってきたら、
このスレが半日で130件以上伸びててびっくりだ。

この流れとは無関係なんだけど、作成途中で止めてた
D対応ビルドアップデータ作成をまたやってみるかな。

ちなみにRRだと基本るるぶに、メイクアップ・ビルドアップ・フルスクラッチの
キャラ作成方法が記載されてるようだ。

903:NPCさん
08/12/21 22:49:37
王子にキャストとしてN◎VAプレイしてほしいお!

904:NPCさん
08/12/21 23:01:49
PLじゃなくてキャストとしてか
えーと必要な要素は

・元力:生物(薔薇を生やす)
・トループ:クグツ(メイド部隊。もしかしたらマネキンかも)

キーボードを打つときにオルガンの音はどうしよう
そもそももうニューロエイジのキーボードって絶滅対象だし

905:NPCさん
08/12/21 23:19:47
>>904
アウトフィットでホワイトエリアの大豪邸もお忘れなく

906:NPCさん
08/12/21 23:34:54
コネ:田中天4も必須だろう

907:NPCさん
08/12/21 23:40:28
>>821

とりあえずプレイグループ火星によって違いが多きすぎるのは間違いない。

やたらライトなSFアニメアクション風。舞台がNOVAですらなかった。
パンクのかけらもない。

いかにもダブルクロスで悲劇っぽい話を作るGMがやりそうな裁判もの

コミケで買ったシナリオでかなり公式のテイストに近い。個人的には甘すぎ臭すぎた。

ぐらいぜんぜんバラバラだからな。

908:NPCさん
08/12/21 23:45:13
サイバーパンクじゃないよ
サイバーアクションだよ、て社長が大昔に言ってた希ガス

909:NPCさん
08/12/22 00:20:13
自称はアーバンアクションだしな
参考文献:マリみてなシステムとしてはむしろそれくらいバラバラじゃないと

910:NPCさん
08/12/22 00:20:59
質問です。
<血脈:悪魔の一族>や<血脈:天使の一族>によるダメージは
全身義体「パラディン」を装備したことにより増減するのでしょうか?

あと「色即是空」なのですが、どのような使い道をするのが有効でしょうか。


911:NPCさん
08/12/22 00:25:43
>>910
〈血脈:悪魔の一族〉〈血脈:天使の一族〉によるダメージは
攻撃ではないのでパラディンの効果では増えない。軽減はできる。

色即是空は、ウェットのチャクラがプロットを消費せずに〈縮地〉したり、
カリスマがマイナーでトループ呼び出して即〈狂信者〉するのに有用。

912:NPCさん
08/12/22 00:27:17 Unx26BGl
dekita-!
あとは、本当に整理と、表記の統一、
矛盾点の確認、データの調整だけや。

913:NPCさん
08/12/22 00:29:57
>>912
あと半分だな!

914:NPCさん
08/12/22 02:57:40
>>885
>最大達成値が~というが、最大達成値が決まっていれば、
>その制限内ではっちゃけられるのが今のN◎VAなんだよね。
>リアクション不可、防御点無効、ダメージ軽減不可がついてくるとか。

うちは最大達成値25で、
初期作成でもアタッカーや受け値カブト以外のディフェンダーは、
全員エースで25出せることが最低条件っていう火星なんだが。
この前21上限の火星に遊びに行ったら、まさに>>885の言うような状況だった。
初期作成のPCが普通に多彩な戦闘特技やイメージ特技を持ってて、すげぇ楽しそうだった。
楽しさには色んな形があるんだと改めて実感した、とてもいい経験だった。

915:NPCさん
08/12/22 03:11:12
アタッカー、ディフェンダー、サポーター
の役割分担は推奨したほうがカット進行でヒマな人がでにくいのか、
けど、それ推奨するとイメージだけでスタイル選びにくくなるよね。
どうすっかなー。

DとMIにはそんなの載ってないし、
クロニクルは買ったけどくるの明日。

ネットで買えるそのへんの資料があったら、
教えてくれるような優しい人はいるんでしょうか?

916:NPCさん
08/12/22 03:41:49
>けど、それ推奨するとイメージだけでスタイル選びにくくなるよね。

イメージだけで選ばなきゃいいんじゃない?
SWだってD&Dだってイメージだけでキャラ作れば惨事は起きる。
「自由にやらせたい」とかいいながら、何も知らない初心者が
ドツボにはまるのを横で眺めてるタイプ?
「パーティ内で戦士と魔法使いは最低一人ずつ揃えておいて」みたいな話だろ。

>DとMIにはそんなの載ってないし、

ろくに遊ばず、把握していないシステム手前で選んでおいて
ルルブのせいとはおめでたいな。
というか「住人に言われたけど、ルルブに載ってないからにわかに信じがたい」なら、
お前がここに来る意味ないだろ。いちいち下らないことくっちゃべってんじゃないよ。

件の記述はたしかゲーマーズフィールドのバックナンバーに載っていた。
10th Seasonの何処かか、それ以前辺りだったと思う。
ので、ネットで買いたかったら自分で探せ。少なくとも俺には

>教えてくれるような優しい人はいるんでしょうか?

この書き方は、教えて欲しいと言うより、喧嘩を売りたいという風にしか読めん。

917:NPCさん
08/12/22 05:23:28
ここまでの展開でアーキ厨からのレスが全くないことに落胆した
でも関わらない方が無難だな

918:アーキ厨
08/12/22 05:38:24
敵ゲストのサンプルについては、グランド×クロス the Detonationと
マーダーインクで実現されてますので、ワリと現状に満足しているというか
私の出る幕はないというか。
(初心者さんがメイクアップ3人で渡り合えるかどうかは確証が持てませんが)

本人さんもその辺りを流用するという方向になっているみたいですし、
言いたいことも無くなってしまったなぁと。

919:NPCさん
08/12/22 06:17:01
多分全く参考にならないが、俺のバランスの取り方

・キャストとゲストで最大達成値を基本同じになるようにする
・リアクショナーはキャストの最大達成値+1まで達成値が出るようにしていい
・ARがキャストを上回るアタッカーを必ず入れておく(義体を入れても、<鼓舞>を使ってもOK)(これはディフェンダーに仕事をさせるため)
・以上のレギュレーションで、できるだけ強めにしておく
・ただし範囲攻撃を持たせる場合は注意する必要がある

・あとは神業の枚数でバランスを取る。キャストの戦闘用神業がゲストの戦闘用神業を3枚上回れるようにしておけば、まあ事故ることはない。
・持たせる防御系神業の種類に注意。《難攻不落》を2枚持たせると重くなる。3枚持たせたらかなりやってられない。

920:NPCさん
08/12/22 06:31:53
>919
>・ARがキャストを上回るアタッカーを必ず入れておく(義体を入れても、<鼓舞>を使ってもOK)(これはディフェンダーに仕事をさせるため)

ああ、これって最近わりと重要だよなぁ。アクションランク3があるからいいやと思ってそのまま回したら、
剣の色即是空で〈羅刹〉が〈盾の乙女〉を…ギャワー

921:NPCさん
08/12/22 06:42:59 神
逆に、強いゲストにどうにかして勝とうと思ったら、PC側で結託してARをあげるとなんとかなるよね。
ゲストを強くしすぎるとあっという間に軍拡しちゃうからN◎VAは怖いよねー。

922:NPCさん
08/12/22 06:47:47
「RL判断で、ARが高いと経験点消費量や最大達成値が低くても蹴るよ」って言っておけば大丈夫だよ。

923:NPCさん
08/12/22 06:51:21
他のゲームと違って「何レベル用シナリオ」みたいな明確なラインがないから、
RLがバランスを取るしかないんだけど、キャストを苦戦させるような敵を出すと、
PLがそれを倒せるようにキャストを成長させてしまう。

特に悩ましいのが「キャストを苦戦させたくないPL」で、
こっちがキャストに苦戦させて勝利させたいにも関わらず、
そうしたゲストを指先ひとつでダウンさできるように成長させようとする。
腹心、トループまで使って「経験点二桁しか入ってませんし」じゃねえっての。

924:NPCさん
08/12/22 06:55:19
>>923

> 特に悩ましいのが「キャストを苦戦させたくないPL」で、
> こっちがキャストに苦戦させて勝利させたいにも関わらず、
> そうしたゲストを指先ひとつでダウンさできるように成長させようとする。

わかる!わかるぞ!
で、RLがそんな強いキャストに合わせて敵データを調整して、果てしない軍拡競争に…

925:NPCさん
08/12/22 07:04:20
マンチコンボはマンチコンボでまあ、ひとつのウケ要素にはなるので、
頭っからは否定できないかな。
笑いながらそのPL罵っているだけで場が持たせられるし、
PLも多分罵られるのが快感だから、そんなキャスト使うのだろうし。
でもまぁ、それだけをウリにはできないよねぇ、とも。

926:チャクラ厨
08/12/22 09:02:47
あんまり苦戦してると人間、煮えの余裕がないというか、ストーリー部分がどうでも良くなるから、気をつけた方が良いんでね。

927:NPCさん
08/12/22 09:06:14
>>916
ロールプレイ重視だからいかなるシステムでもイメージを尊重するし、
出来上がったキャラに合わせてバランスをとる。
とりきれない場合はレギュレーションを提示するか、ゲーム的な有利さを提示する。
たいていはそれで方針をかえてくれる。
マスターの漏れが言うまでもなく他のPLがアドバイスすることが多いけどね。
それにNOVAはスタイルを貫くゲームという認識でした。
PTプレイ重視かつ必須な六門、SW2.0、D&Dと違って。
2.0スレでメイス最強、FT最強とほえている人ばかりが、
楽しく実プレイしているわけではないでしょう。

928:NPCさん
08/12/22 09:19:09
スタイル貫くのはキャストであってプレイヤーじゃない

929:NPCさん
08/12/22 09:29:43 Unx26BGl
10th
二号 ニューロエイジの戦争
三号 電脳世界
四号 犯罪結社
5号 警察
六号 メディア

どれが該当するかわからないし、
ほとんど品切れなのであきらめます。

930:NPCさん
08/12/22 09:47:12
公式からのサポート記事に

>楽しく実プレイしているわけではないでしょう。

は、なんかのネタなんだろうか

931:NPCさん
08/12/22 09:57:07
空回りが引っかき回してるのか

932:NPCさん
08/12/22 11:23:35
>926
そのくらい戦闘に没頭できるのならば、寧ろ大成功では。

>927
N◎VAのシステムは敵がアサルトライフル持っていても
スタイル・特技さえ抑えて取得すれば、ピストルや徒手空拳でも
勝てるって類のもの。
カッコつけるためのデータが揃っているって意味であって、
ロールプレイが全てに優先するわけじゃねーよ。

だから戦士(最低限のライン)は取っておけって話なのに、
なんでメイス最強(データ主義)とか言う話が出てくるわけ?

933:NPCさん
08/12/22 11:28:32
>>923
>「キャストを苦戦させたくないPL」
だったら苦戦させなきゃいいじゃん
何でもPLの望み通りにする必要はないが、同様に必然性もないのにPLの嫌がる事をする必要もないっしょ
そのPLが何の努力もせずに俺TUEEEEE!をやらせろとゴネてるだけなら論外だが、
経験点払ってまで苦戦しない様に労力を費やしてるのなら、他のPLの邪魔にならない限り水をさすのはどうかと

934:NPCさん
08/12/22 11:33:28
PLの要望に全部応えられるRLなんて幻想でしかないんだから
できる範囲で遊べばいいよ
できない要求してくるPLには丁重に諦めていただく

戦闘がどうのと言ってる連中、どうせ社会戦したいとかチェイスしたいってPLの要求には応えてないんだろ?wwww

935:NPCさん
08/12/22 11:55:34
>933
毎回、そいつだけ苦戦させないことが可能なら寧ろそうしたい。
そいつだけ別シーンに投げて延々トループと戦わせておきたい。
けど、そう言うわけにもいかんだろ?

936:NPCさん
08/12/22 11:58:51
そこでメイクアップゲストですよ

937:NPCさん
08/12/22 12:06:53
>>935
他のPLが苦戦したいって言ってるなら、多数決で苦戦させても良いんじゃない?
PL同士でどの程度のバランスが良いのかを協議してもらえば、そのPLも納得すると思う。

938:NPCさん
08/12/22 13:19:19
>937
んなことPLに聞かれても困るwwwwww
RLを信じてますよ、としか答えられんよ。

939:NPCさん
08/12/22 13:27:41
>>938
OK、信頼に応えて1人殺すくらいのバランスで作る。
(リプレイを小脇に抱えながら)

940:NPCさん
08/12/22 13:33:48
>939
了解した、やるなら俺をやれー。
(経験点0点の死にフラグ満載キャストを作りながら)

941:NPCさん
08/12/22 14:04:53
そもそもカット進行メンドくせー。
情報を集める・再分配するのとロールプレイしてあとは神業で適当に処理すりゃ十分じゃ。
RLやるときもプレイヤーが適当な神業使うとクライマックスカットできるように組むくらいじゃしのー。

942:NPCさん
08/12/22 14:08:21
メイクアップでいいじゃん別に
しんどいの嫌ー
不満ならお前がRLしてくれー
オレがRLやるときは手抜きすっからー

カット進行自体発生しなかったりすんのに気合いれまくれねー

943:NPCさん
08/12/22 14:10:48
俺がRLやる時は>>938みたいのが一番困るんだよなー。
信じてるって俺の何を信じてるんだよ、漠然と楽しませる事か?、そんなの信じられても困るよ、具体的な要望があればそれを叶える努力はするけど。

944:NPCさん
08/12/22 14:14:46
>943
具体的に言って欲しいなら面と向かって具体的に言って欲しいって言って欲しいぜーって言って欲しいって言ってほしry

それはそれとして、携帯判定特技が無意味にならず、ダメージ軽減特技が無意味にならないで、
クロックアップやタイプDが無意味にならないで、2カットの真ん中ぐらいで決着がつく戦闘がやりたいぜー。

945:NPCさん
08/12/22 14:16:25
「具体的に言って欲しい、でなければわからない」と言ってもあとで「空気嫁」とか言われたことが……
オレはエスパ-じゃねぇ、わからないから聞いてるんだ……

946:NPCさん
08/12/22 14:17:05
>>938
935有りきでの話。
苦戦したくないというPLに対して、RLがそいつだけ苦戦させるのが難しい、と言うのなら、
つまりはそのPL以外は苦戦が良い思っててそのズレが問題なわけだろ。

だったらPL同士でバランスに関して意思統一して貰った方がRLが1人で悩むより良いと思うんだが。

947:NPCさん
08/12/22 14:17:31
えーと、クリスタルウォールもった受けカブトが無意味にならないような(死

948:NPCさん
08/12/22 14:20:53
>>944
ホワイトエリアで戦闘するよって言った時に、嬉々として《M&A》でセキュリティランクを買うようなPLがいなければ多分できる。

949:NPCさん
08/12/22 14:22:01
戦術判定で一発解決

しかし2カット目の真ん中は……
やりたくねー

950:944
08/12/22 14:22:36
一人飛び抜けて強いキャストがいると、プロットをロクに切らないうちに
神業だけはいて終わりーみたいな戦闘は味気ないなぁと思ってしまう。
ファンデッキ組んだらトーナメントクラスのデッキに1~3ターンキル、みたいな。

951:NPCさん
08/12/22 14:23:44
実のところそれらを活躍させるセッションを行ないうのに重要なのは、
そういった特技をダイナシにするような他キャストを制限する事なんじゃないかと思うw

952:NPCさん
08/12/22 14:29:06
>946
そういう意思統一を話し合いでやる場合、ちょっと問題もある。
データについて自重しない奴ほど声がでかく、
自重している奴ほど意見が控えめになる傾向があるからだ。

953:944
08/12/22 14:33:37
あ、ちょい早いかも知れないけど、スレ立ててくる。

954:NPCさん
08/12/22 14:37:32
>>952
だが、話し合いをしないとそのでかい声をRLが1人で聞かされるんだw

955:NPCさん
08/12/22 14:41:28
タテタヨー
スレリンク(cgame板)l50

956:NPCさん
08/12/22 14:47:19
>>955
乙ー。

957:NPCさん
08/12/22 16:08:20
>>950
味気なくないようにすれば?

958:NPCさん
08/12/22 16:17:23
アタッカー云々の話はストレイライトのRL講座にのってるよ。

959:944
08/12/22 16:21:58
>950
そればっかりはRLに頼まんことにはなー。
隣のキャストと肩並べて軍拡ってのもそれはそれで嫌なんだよ。
2カット目が益々遠くなっちまう。

960:NPCさん
08/12/22 16:25:04
>>958

ご教示ありがとうございます。
ただ、もうほぼ完成しているので、購入は保留にします。

UPして大叩きが一段落したときくらいかなぁ。

961:NPCさん
08/12/22 16:33:26
別に叩かれても直す気はないんでしょ?
UPする意味あるの?

962:NPCさん
08/12/22 17:31:31
まだこの釣りに付き合ってるの?

963:NPCさん
08/12/22 18:26:13
のばスレはネタが無いからな。
釣りに来てるアホをネタにするぐらいヒマなのさ。

964:NPCさん
08/12/22 18:37:14
モードレッドxレイの百合同人でねぇかな

965:NPCさん
08/12/22 19:24:05
そんなR18な本が出たら買うしかねェだろ!
…で、購入レートはいくらになる?

966:NPCさん
08/12/22 19:28:09
>>955
乙ー。

>>962
せっかくの暇潰しなのに流れトメンナ。空気嫁ー…。

967:チャクラ厨
08/12/22 19:29:23
>>964
五千までなら買ってもいい。


……あの世界の著名美少女パーソナリティって、ウェブで同人やコラの対象になってるのかね。

968:パスワードは
08/12/22 19:54:28
http:www1.axfc.net/uploder/He/so/173073.zip

たたきよろしく。

969:NPCさん
08/12/22 20:14:17
>>964
≪M&A≫

970:NPCさん
08/12/22 20:39:39
>>968
それを言うなら
URLリンク(www1.axfc.net)
じゃないのか?

971:NPCさん
08/12/22 20:41:51
意見聞かない人を叩いてもしょうがないので叩きません

972:NPCさん
08/12/22 20:44:48
>>970
その通りです。
携帯からでスラッシュ忘れました。

けど、火元に火を付けなおしたので別にいいかなと思ってました。

シナリオスレにまで延焼させてしまいました。

URLリンク(www1.axfc.net)

パスワードはnovaです。

やったら叩かれたので叩く材料をがんばって作ったのに、
スルーされて悲しいです。

十年前にやっていたアマチュアボクシングのパンチドランク
症状でしょうか?

973:NPCさん
08/12/22 21:30:53
>>972
詳しい事情は知らんし興味もないが、リドミとレギュ読んだ感想

Dから入って過去に興味ない(もしくは知らない)
人なら口出せない・口出す気も無くなる内容だと思う
ハンドアウトのゲストがDには存在しない人が多いから
クロニクルプレイにせざるを得ないのもまた敷居を上げてる印象
あとPC間コネの因縁を縛りすぎてたりエグゼクが和光関係者だったり汎用的じゃねえなぁと思った

ハンドアウトのコネ部分の書き方がイマイチよくわからんのだが
例えばPC1:カブトはレンズのコネをアクトコネとして理性か生命で取れば良いんだよな?
全キャストにアクトコネの因果がハンドアウトになく、その段階で自分は読むのをやめた

974:NPCさん
08/12/22 21:36:58
>“マスター・ハウンド”レンズ
これって若い頃のげははだっけ

975:NPCさん
08/12/22 21:41:48 INqXclZc
>>974
真ん中くらいのげははです。
一番若いときは暴走警官なので。

976:NPCさん
08/12/22 21:42:05
すげー面白いシナリオだなっっ
これこのまま商品に出来るよッッ
いやーいいもの拝んだ。100スレ目にふさわしいよ、うん

977:NPCさん
08/12/22 21:43:01
相変わらず人の意見聞かないのな

978:974
08/12/22 21:43:34
>>975

とりあえずDから入ってかつクロニクルが手元にないおいらには
色々さっぱりなシナリオだったぜ('A`)

979:NPCさん
08/12/22 21:46:02
>>973
ご教授ありがとうございます
しかしもうすでにブラッシュアップしているので
次回作への参考にさせて頂きます

980:NPCさん
08/12/22 21:49:26 INqXclZc
>>973
いかにも「知ってる人向け」な内容が嫌いなので、
できるだけ、地味もしくはオリジナルな人にしました。

別に和光だろうが岩崎だろうが千早だろうが、政府機関だろうが、
エグゼグの立ち位置は成立します。
既存の色が少ないのを選んだら一番地味な和光になっただけです。

汎用性ははなから捨ててます。
初期条件は厳しく、展開は自由というタイプにしてます。

シナリオの内容的にPC間のつながりが薄いと、
とりとめなくなるので、そこの自由度は縛りました。

単にRをDとかんちがいして作り始めたというのもありますが・・・・・・、
でもD見直してもRがいいやと思ったし。

981:NPCさん
08/12/22 21:55:13 INqXclZc
とりあえず、PC4の文章重複と、
「指定コネクションは重要でない」を太字にしました。

982:NPCさん
08/12/22 22:06:50 iKQ74zhJ
>>980
あれ?あなただれですか?

983:NPCさん
08/12/22 22:15:23
>>975
暴力警官=ゼロ
汚職警官=レンズ(=稲垣)
暴走警官=レイ(2代目)

984:NPCさん
08/12/22 22:20:20
>972
とりあえずシナリオ中の人名を見ているだけで割と笑えた。GJ.

985:チャクラ厨
08/12/22 22:29:58
>>972
(「サタスペのほうがこのノリ向いてね? 新版出るしさー」という言葉を飲み込む)

986:NPCさん
08/12/22 22:32:55 INqXclZc
>>985
善人がキャストを除いて1-3人しか出てこないけどいいんですか、
キャストも善人は(基本的には)0-2人ですし。

かなり、”ひどい”話ですよ。

987:チャクラ厨
08/12/22 22:36:21
>>986
新版のほうはまだ入手してないが、付属シナリオがPCたちが銀行強盗に
なって金を掻っ攫うとか、そーいうノリよ。サタスペ。

988:NPCさん
08/12/22 22:38:01
サタスペよく知らない俺が答えて顰蹙を買うが、
>善人いねー
だからいいんじゃネーノ?

989:NPCさん
08/12/22 22:38:13
根本的に、サタスペとノリが合わんだろうと思うぞw

990:NPCさん
08/12/22 22:40:27 INqXclZc
D時代対応版でも作ったほうがええんかな。
自分でRLする気にはまったくならんけど。
人名・組織名入れ替えるだけやし。

991:チャクラ厨
08/12/22 22:45:13
>>サタスペ
原型の原型が『スワロウテイル』だし、個別ハンドアウト方式で真面目な人間ドラマをやる
(昔チームだったPCたちが、チームのマスコットだった少女の死の真相を突き止めるために
再び集まる)という公式シナリオもある。

蟹とかゴジラとかの成分を抜けば普通にこーいうシナリオやれるよ。


992:NPCさん
08/12/22 22:45:28
造りたいんなら造ればいいんじゃねえの
というか>>973で「テストプレイする気ありませんよ」って言ってるこれで何がしたいんだ

993:992
08/12/22 22:46:22
>>979だったー!!
>>972ゴメン!!

994:NPCさん
08/12/22 22:51:49
>>993
落ち着いてw レス先おかしいよw

995:NPCさん
08/12/22 22:54:48
>>979って、うp者じゃないだろ

996:992
08/12/22 22:54:56
は!w
えーと、>>972、973マジでゴメン

997:NPCさん
08/12/22 23:06:55
>>972
冒頭にストーリー概要がまとめられていたらちょっとは読みやすくなっていたかもしらん。

998:NPCさん
08/12/22 23:11:33
まあこのスレと一緒に>>972は埋まってもらおうか埋め

999:NPCさん
08/12/22 23:13:54
マーベラス埋め!

1000:NPCさん
08/12/22 23:20:13
1000なら4版はない

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪



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