08/12/14 21:26:53
まぁ確かにヴィークルだけならルルブ上はサイバーウェアではないが、
アラシ：アイアンメイデンで[部位：義体]にしちゃってたらダメだろ。義体はサイバーウェアだからなぁ。
423:ＮＰＣさん
08/12/14 21:32:04
でも泰山君子なるウェット限定の全身義体もあるしね
ただ、俺も生身の肉体でなくなったら非ウェットでいいと思う
もし電脳対策したかったら、コストはかかるけどBLAKK・IANUS仕込むって手もあるしさ
424:ＮＰＣさん
08/12/14 22:29:41
俺がRLなら、PLに何がやりたいか聞いて、電子対策とかのデータマンチなら却下する。
キャラ表現的にそれが最善で、面白いなら改めて考えるけど。
425:チャクラ厨
08/12/14 22:36:44
>>420
アイアンメイデンにウェット禁止のテキストは無いし、オプションまで非電制
で統一したならウェット扱いで良い。ここまでやったら経験点の効率的にはよ
ろしくない。
イメージしやすい演出や設定は用意すべきだと思う。
426:ＮＰＣさん
08/12/14 23:25:55
>>422
アウトフィットの小分類としての義体はサイバーウェアの一種だが、
[部位：義体]ならサイバーウェアってルールはないんだ、ぜ。
サイバーウェアと同じような部位使うのにサイバーウェアじゃない装備、でしかない。
法具腕や生体装備の一部みたいなようにな。
……なんで、俺だったら「ちょっとイメージし辛いんで素直にIANUS入れてください」と願い倒す。
427:ＮＰＣさん
08/12/14 23:40:41
>>420
可能だがサイバーウェア（義体オプション含む）は取得できない。
キャラクターであるキャスト自身への電脳のアクションは不可能だが、
本体指定しているヴィークルやそのオプションに電制があるなら、これらはキャラではなく装備なので
〈ドミネート〉で利用されてしまうし、〈クラッシュ〉の対象になる。ウェットなので〈電脳〉でのリアクションは当然できない。
>>415
システムの系譜としては、下みたいな流れじゃないかな。
「2nd（テクニカル＆クルード）」
↓
二種のルールを統合して簡略化した「MOON（クルテク）」
↓
不評な絵を刷新、データとルールを拡充した「R」
↓
ルールの再整理（各データのカードテキスト化）をした「D」
2ndのクルードを除けば一番簡単なルールだけど、とにかく絵の印象が悪かった（NPC除く）んで、
マイナスのイメージを如何に持たせないかが大切になっていく気がする。
まあコンベで立てる気なら、絶版ルールなんで人が集まらなくて当然という気概は必要。
428:ＮＰＣさん
08/12/14 23:41:28
>>415
一般人がプレイアビリティを売り文句に使った場合８割無視していい。
単に「俺が使い慣れている」の同義語だったりするケースが多いから。
別にそいつが言ったシステムがプレイアビリティが低いってんじゃなくて、
その発言からはプレイアビリティの有無を類推できないからってことね。
なのでプレイアビリティは脇におくとして、
クルードがこの先キツいという戦略の元に次のシステムを選ぶというのならば、
薦めるのはほぼＤ一択になる。
まあ、テクニカル嫌いには酷な話かも知れないけれどな。
クルードってのはルールが少ないことで有名なシステムだが、
それが必ずしも初心者に優しいってことではない。
例えば「攻殻機動隊のような近未来のサイバー都市」と言われて、
Ｎ◎ＶＡの世界観の何処までをイメージできるかは怪しいものだ。
技術はどこまで進んでいるのか。サイバーウェアには何ができるのか。
イヌは権力で何ができるのか。トーキーは役立たずにはならないのか。
データのあるシステムならば、これはサンプルに書いてある通りのことができる。
達成値が上がったり、都市に兵器が持ち込めたり、ヌードを撮影できたりと、
データを通して、Ｎ◎ＶＡという世界観を掴むことができる。データを共通言語に使える。
それに対して、クルードはＰＬの中にあるもの、ＲＬの中にあるもの以上を
掴み出すことが難しい。システムに触れて間もない初心者ならなおさらだ。
制限は少ないが、何もない部屋に放置されるような類の自由だ。
だから、俺はクルードは嫌いじゃないけれど、やるんなら、Ｄを遊んでいる人間とやりたい。
Ｎ◎ＶＡという共通言語をある程度構築している相手と遊びたい。
429:チャクラ厨
08/12/14 23:43:26
今まで想定した事は無かったけど、そこまでイメージし辛いかなあ。
ウェット相当の電脳閉殻（ブラックIANUSと被るが）とか、車と同化したヒルコや霊体
とか、色々ありえると思うが。
430:ＮＰＣさん
08/12/14 23:46:40
>427
2ndを絵が理由で切ったって言う人間は初めて見た。
431:430
08/12/14 23:47:54
と、失礼。
Ｍ○●Ｎか。
432:ＮＰＣさん
08/12/14 23:47:58
>>428
＞制限は少ないが、何もない部屋に放置されるような類の自由
「好きな事ができる」じゃなくて「何をしていいのかわからない」ってヤツだね
初心者にはある程度の指針があった方がかえっていい場合もあるしね
433:427
08/12/14 23:50:02
>>430
や、MOONの事だよ。2ndじゃない。装備の絵がとにかください、解説漫画がぴよぷ～とか泣けてくる
>>429
念のため、ルール上では可能だけど勧められない、と追記しときます。
ヴィークルとオプション全部－にして（遺産とかで）「ドラゴンです」とか言われたら諦める。くらいで。
434:ＮＰＣさん
08/12/14 23:50:29
>420
個人的見解としては、そのヴィークルを遺産にして電制をなくし、
「いや、からくり兵器ですよ？私は」
とか言ってくれれば許可するがねえ。
435:ＮＰＣさん
08/12/14 23:53:35
ウェットのアイアンメイデンって、ルール上の肉体はデジタルアクション食らわないけど、
電制のあるヴィークルを〈クラッシュ〉の対象になるし、それでこわされたら本体ごと逝くよね。
436:浅倉たけすぃ
08/12/14 23:54:06
1st見たこと無いのでアレだが2ndのルルブのイラストは解像度がやたら荒くてせっかく弘司が気合入れて描いた絵がドット絵みたくなってるのが残念だった記憶があるぜ。
437:ＮＰＣさん
08/12/15 00:09:41
セカンドは、ルルブはともかくMOONは確かにヤヴァイ。
アイテムとかもそうだし、一色達彦とかもダサ過ぎる
素人の落書きレベルのイラスト（サンプルシナリオ）だったSTARも大概だが。
438:ＮＰＣさん
08/12/15 00:17:22
>>429
シャドウランぐらいに（世界的な）設定が詰まってるならともかく
N◎VAじゃなぁ
（都市設定だと大差はない）
439:ＮＰＣさん
08/12/15 00:33:17
というか、シャドウランのルルブに都市設定ほとんどないだろ。
440:ＮＰＣさん
08/12/15 00:39:30
ルルブだけに限定してないんじゃないの。
441:ＮＰＣさん
08/12/15 00:43:46
と言うか初心者相手にやるならプレーンな方がいいだろ。
Ｍ●○ＮやＳＴ☆Ｒは十分個性的な設定ではあるがそれが基本と思われるのもアレだしｗ
442:ＮＰＣさん
08/12/15 00:46:17
>440
それだと、わざわざ世界観の量が多いものを探してきて、Ｎ◎ＶＡと比べる意味が分からん。
シャドウランぐらいとかいうけど、あれをフツーと考えるのは設定ヲタクか廃人の領域だ。
443:ＮＰＣさん
08/12/15 00:47:13
イメージの摺り合わせなんぞ卓毎にやりゃいいじゃん
444:ＮＰＣさん
08/12/15 00:48:25
ぶっちゃけWoDに比べりゃSRの都市設定なんか･･････
むしろSRで特色的なのは荒野の方だと思う。
445:ＮＰＣさん
08/12/15 01:07:35
>>442
メジャーなサイバーパンクだからだよｗ
446:415
08/12/15 01:23:03 LnIZr7Km
>>441,415,427,428,432
システムの系譜としては理解してます。
普通に考えて安全ならのはD一択なのは理解してます。
”それでも”、クルードをやりたいと考えている人間が、
”クルテク”を覚える価値があるかどうかです。
初心者向けというのは期待してません。立ち辛いのも覚悟してます。
実際やるならルールサマリーとシナリオ・設定サマリー
を用意するぐらいでないときついと理解してます。
あと、PLとしても人間としても尊敬できる、古参のN◎VA狂が、
「２版はクルテクばかりやってた」と言ってたことによる興味はあります。
やはり、2版（とそのサプリ）までとR以降では、
設計思想が根幹から違うので･･････。
オーサカは舞台にするつもりは、今のところありません。
あまり、個人的にはおもしろく感じなかったので。
マイナスナンバーも導入するつもりありません。
カムイSTARの付属シナリオはやってみたいと思います。
あと、Rの付属シナリオなんかも。
不夜城・エルロイもどき・「シュピーゲル」両シリーズ
マルドゥック・ヴェロシティ、マルドゥック・スクランブル
っぽい雰囲気のアクトが理想です。
447:ＮＰＣさん
08/12/15 01:42:45
>446
分かっているだろうけれど、Ｎ◎ＶＡ2ndのクルテク（クルード＆テクニカル）と
クルテクＭ○●Ｎは別物。
そんでもって時代に逆らってやりたいものがあるってんなら、
Ｄが駄目でＭ○●Ｎがアリな要素は欠片も存在しない。
クルードが好きならクルードだけやってろ。
448:ＮＰＣさん
08/12/15 01:43:27
待て。そのクルテクというのは本当に「クルテクＭ○●Ｎ」のことか？
2ndの「クルード＆テクニカル」を略しているんじゃないのか？
オーサカＭ○●Ｎは2ndのサプリじゃなくて、別システムの別ゲームだ。
第2版の話で「クルテク」という言葉が出てきたというなら、
それはＭ○●Ｎのことじゃないっつー可能性がないか？
449:ＮＰＣさん
08/12/15 01:48:43
というか、Ｎ◎ＶＡ2ndでクルテクがお薦めなら、そのままＤに移行しても問題ないのではｗ
あと
＞古参のＮ◎ＶＡ狂
kwsk
450:ＮＰＣさん
08/12/15 01:49:10
つーか今の時代で他人に聞くより、普通に自分で買って判断する方が確実だと思うんだが
そもそも手に入るのか、どれだけ高値なのかは知らんが
451:ＮＰＣさん
08/12/15 01:51:19
関西の同人サークルの作ったクソゲーの話がまざってるわけか
452:415
08/12/15 01:52:40 LnIZr7Km
>>448
うーん、その可能性は完全には否定できないですねぇ。
たぶん「クルテクＭＯＯＮでやってた」と言ってた気がするんですが･･･････。
ちなみに、その人も今はＲＬやるときは、Ｄみたいですよ。
情報項目は非開示みたいですけど。
クルードだと粗雑すぎて、
テクニカル＆クルード（ＯＲ現行版）だと重く感じる
自分には「クルテクＭＯＯＮ」がありかなと思ったんです。
もうちょっと、自分なりにクルテクＭＯＯＮを理解する必要が
ありそうですね。
453:415
08/12/15 01:59:25 LnIZr7Km
>>449
東東京のコンベで自分は会いました。
実は同卓は２回だけです。
１回は非常にクラシックなＲＰＧで、ともにＰＬでした。
あと、東京の大規模コンベでＮ◎ＶＡ－Ｄ立ててました。
ＤＸに入っているのを見たこともあります。
あと、何か同人のＲＰＧにも入ってました。
あと、東工大に遊びに行ってるとか言ってました。
今は違うけど、いわゆるクリエーター系の仕事をされてたそうです。
外見的に特徴はある方です。
>>450
すいません。持ってます。
普通の値段でamazonマーケットプレイスで買えましたよ。
２版ほぼ一式。
454:ＮＰＣさん
08/12/15 02:00:37
その人に連絡がつくなら聞いてみればよいのでは……？
個人的にはクルテクＭ○●Ｎばかりやってた人がＤに残っているとは思いづらい。
455:ＮＰＣさん
08/12/15 02:06:08
持ってるんなら一回やってみればいいだけじゃ？
456:ＮＰＣさん
08/12/15 02:08:01
「試しに一回やるのも難しい」って状況ならプレイアビリティがいくら高くても意味無いしなあ
457:415
08/12/15 02:08:31 LnIZr7Km
今、作ってるＤのシナリオを仕上げて、
実プレイをして、満足できたら、
やってみます。
458:ＮＰＣさん
08/12/15 02:12:47
>>457
そのシナリオをＭＯ●Ｎ用に改造すれば良いんじゃね？ｗ
459:ＮＰＣさん
08/12/15 03:48:04
>>41
2ndのどこを気に入っているのかが分かると、意見が集まりやすいと思う。
さておき、「クルテクM○●N」は、システムとしてはいまいち。
とくにカット進行におけるルールの記述が足りない。
カット進行時は先行が有利なのに、肝心の行動順を決めるルールの記述が存在しない。
手札の数＝1カットの行動回数（カット進行中は手札補充ができない）なのに、RLの手札は4枚のまま。
もちろん、ゲストの数だけ手札を増やせばいいのだが、そんな記述は見あたらない。
スタイルを重複させると特技の「習得数」ではなく「Lv上限」が変化する、などけっこう良さそうなルールもあるのだが、実際使うには相当のカスタマイズが必要だよ。
460:ＮＰＣさん
08/12/15 07:16:03
>>452
>クルードだと粗雑すぎて、
>テクニカル＆クルード（ＯＲ現行版）だと重く感じる
>自分には「クルテクＭＯＯＮ」がありかなと思ったんです。
この辺の需要はあるんじゃないかな。
2ndで選択できたように、次版で上手い解決を見せてくれるといいな。
461:ＮＰＣさん
08/12/15 08:03:09
クルテクは周囲の人模様まで知ってると到底勧める気にならないが…
ま、クリエイターの人格と出来た作品の評価は別物だしね。
462:ＮＰＣさん
08/12/15 11:20:07
>>449
R発売の頃に大反発してた老害はさすがに絶滅したと思うんだが･･･
463:415
08/12/15 11:31:16 LnIZr7Km
>>460
正直、マーケットとしての需要はないと思います。
Dフォーマットに慣れている、FEARフォーマットに慣れている人
が多いと思うので。
データの追加を喜ぶ人が多いのがその証左だと思います。
ルール簡略化すると、オレ最強コンボしづらくなりますし。
>>459
やっぱりルールの軽さですかね。
あと、「演出・行動宣言優先、判定後付」という現代と真逆の設計思想。
シャドウラン４ｔｈは設定・キャラメイクは好きなんですが、
実プレイしてみると、あまりにもルールが重すぎて･･････。
SW旧版のシティADVとかも好きなんです。
とりあえず、適当にサイコロを振らせておけば何とかなる軽さ。
調査面のルール皆無によるPLの創意工夫の余地の多さ。
あと、一次創作（公式）の絶対量の豊富さ、一般さによる
世界設定認識の共通度の高さあたりです。
464:ＮＰＣさん
08/12/15 11:39:23
>>463
これだけ言われてなおクルテクにこだわってるんだから、お前さんの心の中では既に答えが出てるんだと思うよ。
465:ＮＰＣさん
08/12/15 11:44:46
あえて言えばクルードにもクルテクにも口プロレスで有利になるルールはないだろ。
466:ＮＰＣさん
08/12/15 11:55:46
本質的には今も一緒じゃね？
行動宣言もしないでは判定のしようもないような
467:ＮＰＣさん
08/12/15 12:12:09
項目式リサーチと一般判定の完全排除で基本的な口プロレス要素を除外することもできる。
あとは神業の変則的な使用を全て認めなければおｋ。
と言いたいけど、特技の時点で口プロレスなのも結構あるからなぁｗ
468:ＮＰＣさん
08/12/15 12:26:24
>466
例えばルールのあるゲームだと、ルールに示された範囲の行動を、
当然の権利と受け取って暴走するＰＬが出てくる。
ファイアボールが撃てるのだから、撃っていいんだし、
ダメージが与えられるんだから、殺して良いと勘違いするような輩だ。
これが、クルードとか初期のＡマホとかぐらいにルールがスカスカになると、
ＰＣが何ができるのかが曖昧になり、いちいちＧＭにお伺いを立てる必要が出てくる。
やって欲しくない行動は失敗させてしまえば良いわけだし、
ある種の抑制効果が期待できるわけだ。
まあ、頭のいい手だとは思わないけれど。
469:チャクラ厨
08/12/15 13:12:07
ノールール領域なんざ相手を口先で丸め込めば勝ちだね。
470:ＮＰＣさん
08/12/15 13:26:59
>>415 に必要なのはN◎VA 1stのような気がしてきたｗ
471:ＮＰＣさん
08/12/15 13:45:00
>470
なんか、凄い納得できるｗ
472:ＮＰＣさん
08/12/15 14:10:34
>>469
つきつめるとテーブルトークじゃなくなるけどね
473:ＮＰＣさん
08/12/15 17:58:43
もうクルードもテクニカルも無いんだよ…！
474:ＮＰＣさん
08/12/15 18:02:53
Ｎ◎ＶＡManiax「今誰か俺を笑ったか？、やにお、俺と一緒に地獄に落ちよう。」
こうですね。
475:ＮＰＣさん
08/12/15 18:12:59
ｼｭｯ
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ ) お断りします
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
476:ＮＰＣさん
08/12/15 21:34:05
Ｎ◎ＶＡはどの版もそれぞれ好きだけど、クルテクＭ○●Ｎだけは運用する自信がない
実はあれの行動順って行動を希望するものが宣言したらＲＬがその中から指名なんだよな
つまり、ＲＬの胸先三寸に……
477:ＮＰＣさん
08/12/15 23:22:16
いちいち人に聞いたりせず、やりたいならやってみろと。
478:ＮＰＣさん
08/12/15 23:49:11 LnIZr7Km
みなさん、N◎VAのシナリオはどのぐらい分量、用意されます？
ざっと書いていって１．１万字くらいになりました。
まとめながら、整理してます。
今の進行状況は
レギュレーション＆共通ハンドアウト ペラ１枚
個別ハンドアウト ４枚予定の内２枚完成
という感じです。データ面、ぜんぜんできてないorz.
できればコミケで頒布とかしたいなーと思ってます。
書式はマーダーインクを参照にしてます。
どんなもんなんでしょう？
479:ＮＰＣさん
08/12/15 23:53:13
神業一発で状況がどうとでもかわるので
関係する主体（組織・人物）の目的と行動指針とデータを構築
使用予定神業をリストアップしたうえで
シナリオに要求されるキャストの要素を吟味して
最低限の制限（推奨スタイルですらなく、戦闘・リサーチなどの要求される役割ぐらい）にまで絞り込んだ上でハンドアウトを記述
ま、せいぜいＡ４で３枚（内ＰＬ向けで１枚）以内なのが多いわね
480:ＮＰＣさん
08/12/15 23:57:47
一瞬、個別ハンドアウトを一人につき四枚かと思って恐怖した。
481:ＮＰＣさん
08/12/16 00:01:26
原稿用紙２５枚分かぁ
シナリオとして出す場合はそんなもんなのかしら
482:アマいもん
08/12/16 00:21:45
>>433
＞絵が理由で切った
パーソナリティは藤井俊英センセの絵でカッコイイじゃあないか。
オレの火星じゃあ、りうじ見てみんな大爆笑だったぜ？
あと、さり気なくシナリオが（マイナーだった頃の）かねこしんやだったりする点も、ポイント高い。
ぴよぷ～の解説漫画だって、判りやすくてイイじゃあないか。
すくなくとも、BoAやBBNTの解説んときより、はるかに気合入ってたぞ。
>>465
いや、クルードは「いかにアクションにスタイルを結びつけるか」ってトコロで、充分に口プロレスの余地があるYO。
ナンパするときカタナでスペード出して、「殺し屋という職業がかもし出すクール＆デンジャラスな雰囲気に、ナオンはみんなメロメロなんじゃよー！」とか。
483:ＮＰＣさん
08/12/16 00:21:51
>>420
イメージとしては、「鬼哭街」というゲームで出てきた、脳を兵器に移植して戦闘する奴です。
こいつに<元力：電磁>は有効なのか（ウェットなのか）気になったので質問しました。
PLでなくゲストとして使おうかと考えています。
弱点などいろいろあげてもらえたので、シナリオの参考にします。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
484:ＮＰＣさん
08/12/16 00:25:57
亀過ぎる反応だが、ウェットアイアンメイデンとか、死国の人たちならやってくれそうな気がした。
485:ＮＰＣさん
08/12/16 00:29:37
>483
あれが元ネタなんだよ泰山君子は昔はそのまんま鬼眼麗人だったんだ
486:ＮＰＣさん
08/12/16 00:30:06
>>482
2ｎｄのルルブ内でイヌの判定で映画タダ見して、イヌの判定でヘリに飛び移ってるからなあ
487:485
08/12/16 00:54:41
ごめん、オーストラリア軍さんじゃないね、戦車IN脳
あれこそ ブランチ：アイアンメイデンだと思う
488:ＮＰＣさん
08/12/16 00:56:53
頭ん中に戦車突っ込むとはいい度胸だなぁ
489:ＮＰＣさん
08/12/16 01:38:48
>>478
・プレアクト情報：
Ａ４で１枚。
・シナリオ本文：
オープニングで１枚。
リサーチは情報項目とイベントで１枚ずつ。
クライマックスとエンディング合わせて１枚。
・ゲストデータ：
２枚。ゲスト２～３人＆トループ１～３種類。
オーソドックスな内容だとこんなもん。
490:ＮＰＣさん
08/12/16 01:43:51
言われて気付いたが、俺Ｎ◎ＶＡでシナリオ自作したことねぇｗ
公式シナリオってのは本当にありがたいねえ。
491:ＮＰＣさん
08/12/16 01:48:42
>>490
自作すげー楽しいっすよ。
公式シナリオで手が届かないような、
鳥取の相性により合ったテイストにできるし、
自分で作るとアドリブもスムーズに出せるしね。
ぜひ一度やってみたほうがいい。
492:ＮＰＣさん
08/12/16 01:53:07 神
>>478
ハンドアウト＆アクトトレーラー＆レギュをA4で１枚
ゲストデータは１人につきA4で１枚
情報項目はカード化するのでA4で２枚ぐらい
シナリオ自体はA4で１枚ぐらい。
メモ書き程度で、事前に自分のキャストを当て嵌めて、「こう動くなあ」ってのをイメージトレーニングしておく。
しっかりやるときはこんな感じ。
しっかりやらないときは、アクトトレーラーとハンドアウト、敵のデータだけ（適当に）作っておいて、
行動指針と最終目標だけきっちり決めて、あとはイメージトレーニングをしておいて臨機応変に。
シナリオがっちり組んでも神業でひっくり返されるから、イメージトレーニング重要……だと思うの。
493:ＮＰＣさん
08/12/16 02:02:57
シナリオ概要、ゲストメモ書き、ハンドアウト、アクトトレーラー、オープニングでB52枚
リサーチイベントでB51枚
リサーチ項目でB51枚
クライマックス＆エンディング（PLが用意できなかった時用）でB51枚
ゲストデータでB51枚
オイラはこんなもん。
494:ＮＰＣさん
08/12/16 02:55:25
俺の場合、シナリオ内容と必要なデータを書き出したチラシの裏一枚。
ハンドアウト、アクトトレーラーは事前にメールする。
495:ＮＰＣさん
08/12/16 05:46:25
俺はＢ５で打っているけど、文字小さいし、行間をワリと減らしているので、
実質Ａ４分ぐらいだったりする。
トレーラー＆ハンドアウトで１枚弱。事件概要、リサーチフェイズで２～３毎。
ゲストで１枚ってところだろうか。
リサーチフェイズを具体的に分解すると、イベントシーンが３～５個。
情報項目が８～１２個ってところか。
ところで、マーダーインクの書式を真似るならページ数もそれに倣った方がいいんでないか？
具体的にはイラスト込みで１２ページ程度。
あと、シナリオ売る全ての奴に頼みたい、他人が読んでも理解できるように、
プレイできるように、書いてくれると助かる。
496:ＮＰＣさん
08/12/16 08:52:44
>>478
イベントシーンを書き込むのでリサーチに20枚ちょっと。
もっとも８割がた使わない(PLの動き次第)のだが、書かないとゲストの動きが自分で理解できないので。
販売向けだともっと切るべきだが、まあこんな事例もあるってことで。
つかどこで売るのさ？
497:ＮＰＣさん
08/12/16 09:05:32 1QcJl9Gp
>>479,488-496
参考意見ありがとうございます。
推奨スタイル・所属組織まで決め打ちでやってます。
自分でRLやるときは、柔軟に変えますが、
シナリオ書く際にはとりとめがなくなってしまうような気がして･･････。
情報項目を非開示にしたいので、
その分、メタ情報とシナリオ情報をまとめて個別HOに記述してます。
イラストは書けない＆頼むあてがないので･･････。
完成度が高いと自分で思えたならネットで募集するかもですが･･････。
いまはOpenOfficeでWordで作ってますが、
イラストつけるならPowerPoint互換かなぁ。
今冬のコミケには応募してないですし、具体的には考えてません。
早く仕上がれば、委託とかもありえますが･･････。
先にネット公開ですかね。レギュ＆共通HOをUPしようとしたのですが、
自分の環境では不調だったのであきらめました。
とりあえず、完成したら環境かえてでもUPですかね。
498:ＮＰＣさん
08/12/16 10:15:28
情報項目非開示、ね。
正直、それはシナリオを運用するＲＬ側が判断することだと思うけどね。
非開示で回して火星で回る、面子を楽しませられると判断したならそうするけれど、
そうでなかったら、危険を冒してまでレギュレーションに従おうとは思えんね。
499:ＮＰＣさん
08/12/16 12:47:33
項目制リサーチなんてオラもやってないよ。
項目を下手に作ってしまうと、ＲＬがそれに縛られてしまうことが多い多い。
「項目に無いので調べられません」とか
「本当に知りたいのは別のことなのに、項目を調べた結果トンチンカンな回答しか得られない」とかしばしば起こる。
何をどうやって調べる・動くのかを聞いてそれに応じて判定を適宜要求、結果を返していく感じで運用してる。
詰まったらぶっちゃけで加速。
500:ＮＰＣさん
08/12/16 12:50:17
>>499
「ＰＬが知りたい事」はアドリブで判定させたりすることも有るが、「ＲＬが知らせたい事」は情報項目作って開示しといた方が安全だと思う。
501:ＮＰＣさん
08/12/16 13:05:33
>>500
恐らく遊び方が全く違うんだろうね。
「ＲＬが知らせたいこと」は全てハンドアウトに記述しておく。
あとはＰＬ／キャストの行動にあわせてシナリオを運営、だよ。
少々行き詰ったところで神業・特技で突破できるのだから、
心配しすぎる必要も無い。
結果的に罠に嵌ってしまうこともあるけれど、それはそれで良いというスタンス。
502:ＮＰＣさん
08/12/16 13:07:31
あとはＲＬシーンの活用かな。
それと項目の提示という形ではなく
「調査のとっかかり」として「こういう事を調べていけばいいんじゃないかな？」というのは提示する。
下手に項目化するとＰＬ／ＲＬがその項目に縛られてしまう弊害の方が大きいって認識。
もちろん、他の人向けにシナリオを記述する場合はそっちの方が楽なのは確かだけど
自分がＲＬする際はそこまでする必要ないしね。
503:ＮＰＣさん
08/12/16 13:29:17
他人が書いたシナリオをやると、ときたま「なんでこの項目？」と
思うような繋がり方で情報項目がポップすることがある。
また、「○○（人物名）」という類の情報項目で、
その人物について興味を持つだろう箇所と、判定して出てくる
情報の方向性が全然違ったりすることもたまにある。
そこの火星やＲＬの思考ではその繋がり方で適正なんだろうけれど、
余所で遊ぶ場合やＰＬの意図と食い違うことがある。
この辺りを、情報項目に括ることで、ＲＬとＰＬの齟齬を
多少の犠牲と引き替えにシステマティックに埋めているのが情報項目なのよ。
ＰＬからの要求だけで情報を返していると、ＰＬの死角に必要な情報が落ち込むことがあるので、
例え非開示だとしても、これくらいの判定に対してはこれくらいの情報を渡そうという指針の意味で、
情報項目は作っておいた方が良いというスタンス。
クライマックスの全滅事故と不完全燃焼のリサーチ事故は一括では語れんしね。
504:ＮＰＣさん
08/12/16 13:32:53
>>501>>502
言いたいことはわからんでもないが、「コミケで配布」することを考えるとそれは難しいと思うのよね。
自分で把握してると思ってることを、他人が把握できるわけでないのは、「聖痕戦争」とか「ニューロDECK」とかが証明してるわけだ。
（それぞれの出来についてどうこういいたいわけではない、念のため）
>>497
イラストがなきゃいかんとは言わないけれど、製本する場合、イラストがないと寂しいと感じるのは事実なのよね
505:478=497
08/12/16 14:40:47 1QcJl9Gp
>>504
さん >>501,502
506:478=497
08/12/16 14:45:56 1QcJl9Gp
>>503,504
さん >>501,502 さんは漏れではありませんｗ
希望しているプレイスタイルの方向性は非常に似ていますがｗ
リアルの知人かと思うくらいｗ
504さんの言うことも、もっともだと思うので、
できるだけ詳細に記述してます。
情報項目や神業使用の指針も書いてる途中です。
特にFEAR系の公式シナリオで
自分がそのドツボにはまることが多いので･･････ｗ
イラストについては、シナリオの出来がよければ、
協力してくれる人もできるかなくらいのスタンスです。
さっきは誤爆しました。すいません。
507:ＮＰＣさん
08/12/16 14:49:18
うざいわ、さっさとクルテクでもやってろ
508:チャクラ厨
08/12/16 15:24:05
何かしらの問題解決の為にSSS方式？ まあそんな感じのが普及したわけで、その問題放置したままじゃ昔のやり方なんざ流行らんわね。
509:ＮＰＣさん
08/12/16 15:35:06
って言うか、MOONやるくらいならRやれよ。
んでどうしてもクルテクがいいなら2ndやれ。
510:ＮＰＣさん
08/12/16 17:23:53
まあ同人シナリオはたまーに「お前これ本当にテストプレイしたのかよ」といいたくなるような変な部分があったりするよね。
フェイト枠で依頼人が怪しかったのに、別のところを調べないと依頼人について調べられないとか。
調べたいことはわかってるのに、迂遠な手順を踏まないと実際に調べることが出来ないシナリオ構成とか。
そもそも裏が無いから調べる必要が無い依頼人なら兎も角、情報項目が存在するなら最初から調べさせてくれてもいいのにねー。
「正義のフェイトは証拠があがるまで依頼人を疑っちゃ駄目に決まってんだろムギャオー！」という鳥取だったらごめんなさい。
あとはまあ、誤字脱字かな。
ちゃんと読み直してチェックしろよと思う。
511:ＮＰＣさん
08/12/16 17:29:45
なるほど
プレイスタイルを否定しなくちゃ気が済まない人間には読ませちゃダメだな
512:ＮＰＣさん
08/12/16 18:16:18
世の中にはエラッタ適用させないとプレイに支障をきたす同人シナリオだってあるんだぜお友達。
それに比べりゃ>>510の事例は優しいほう。
513:ＮＰＣさん
08/12/16 18:23:57
まあ折角だから、コミケの話でもしようぜ……と思ったが、夏と比べて結構面子が入れ替わってるのな。
新顔もちらほらある感じなのか？
514:ＮＰＣさん
08/12/16 19:27:53
後学のために、ニューロDECKや聖痕戦争のどこが問題なのか教えてくれないか？
なんとなく使えない、じゃ何すればいいのかわからないからな。
515:ＮＰＣさん
08/12/16 19:31:39
ニューロDeckは誰でも使えると？
516:ＮＰＣさん
08/12/16 19:35:45 1QcJl9Gp
スレの流れとは違う人間かつ、知人に軽く読ませてもらっただけの人間だが、
シナリオソースとしては使えても、シナリオには使えない。
たぶん聖痕戦争だったかな、
テストプレイは繰り返したそうだが、身内の連鎖だったようなので、
いわゆるブラインドテストになってない。
Fateの聖杯戦争が元ネタらしいが、知らない人にいはピンとこない
記述が多い。
各ゲストのデータと行動指針が書かれているだけなので、
あれだけをポンと渡されてRLするのは無茶振りに近い。
キャストの自由度を残そうとしたのかもしれないけど、
シナリオソースとしては使えても、シナリオとしては辛いなぁって感想。
一度でもプレイしてたら、そのアレンジでできるんだろうけど。
っていうような感じ。ぜんぜん違ってたらスマン。
517:514
08/12/16 20:14:20
>>516
イベントの発生条件とか内容とか書いてないの？
情報項目は？
それらが書いてないのなら、シナリオを名乗っちゃいけないとは思うが。
518:ＮＰＣさん
08/12/16 20:18:14
大体公式と同じくらいの分量あればいいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここくらいで十分かと
519:ＮＰＣさん
08/12/16 20:28:59
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
こんぐらいでも、ものすっげぇありがたいんだけどね？
520:ＮＰＣさん
08/12/16 20:31:21
>>518
情報項目の整理のされ方にはちょー感心した。
でも、ここまでやるのは漏れはめんどいなー。
アバウト＆アドリブ派だし。
あとテイストは個人的に目欄だた。
521:ＮＰＣさん
08/12/16 20:34:19
「他人に渡すシナリオ」だとガチガチくらいで丁度いいわね
自分でやる場合はメモ程度でも
522:ＮＰＣさん
08/12/16 20:34:35 1QcJl9Gp
>>519
ネットで公開と考えれば、これで十分だよね。
ちょっとPCの動機が薄すぎる気はするけど、
それはシナリオに明記してあるし･･････。
523:ＮＰＣさん
08/12/16 20:38:43
公式のシナリオ記述方法ならイベント発生条件とか情報・アドレス入手方法も明記されてるし、
特にこだわりがないのであれば、無難に公式と同じ記述方法でいいと思う
自由度・柔軟性には確かに疑問符がつくけど、その代わり、誰がルーラーやってもそれなりのプレイができるようになってるしね
524:ＮＰＣさん
08/12/16 20:39:13
あー。当たり前だけど常に忘れられること。
「ハンドアウトはわかりやすく」
特に目的と方向性な。
「で、結局なにすりゃいいんだこれ？」と質問を追加しなければならない、なんてことのならないよう
（途中で変わる可能性があるならその旨も記述しておく／あるいはせめてゲーム開始後の方向性だけでも）
やるべきことを明示しておくべし、べし。
525:ＮＰＣさん
08/12/16 20:57:02
>>524
それを表す為のルールがMIで初登場したPSルールってワケだな＞目的と方向性
526:ＮＰＣさん
08/12/16 22:36:10
マーダーインクで紹介されてた、切り札とかPSルールは
こないだうちの火星で導入されたのだけど、好評だった。
特にPSについては、普段N◎VAを敬遠してた人からも
「やるべきことがわかりやすくていい」との弁。
527:ＮＰＣさん
08/12/16 22:58:36
ＰＳはともかく切り札のほうは不評だったMy火星
528:ＮＰＣさん
08/12/16 23:03:26
PSが好評だったって普段よほどわかりにくいのばっかだったんだなｗ
とはいえ、あれは版上げがなされるならハンドアウトの基本ルールに組み込んで欲しいね。良いルール。
529:ＮＰＣさん
08/12/16 23:45:12 1QcJl9Gp
>>528
のいうとおり、本来なら十分ハンドアウトで伝えられていておかしくない内容
だもんな。ただ、実際やってみるとPLとしてもGMとしてもやりやすい。
いいルールだと思う。5版では基本ルールになると思うよ。
漏れはルナル・SWでも（FEARフォーマットじゃないけど）ハンドアウト
使ってるから、今度やるときは他のルールでもP.S.も使うと思う。
530:ＮＰＣさん
08/12/16 23:47:17
元はアルシャードのパーソナルクエストだな。
531:ＮＰＣさん
08/12/17 00:17:01
本来だったら空気読んで理解するもの→ハンドアウト
本来だったらハンドアウトで理解するもの→ＰＳ
と進化してるだけなのに、ＰＳ好評だったってだけで人を笑うのはどうよｗ
532:ＮＰＣさん
08/12/17 00:28:20
まあ、それを言うならTRPGにルールブックなんてｲﾗﾈｰよって話だからな
分かりやすく、遊びやすくっていうルールは評価されてしかるべき
でも切り札はなんかヌルくなるだけなので要らんｗ
533:ＮＰＣさん
08/12/17 00:28:44
w
534:ＮＰＣさん
08/12/17 00:32:13
N◎VAは経験点算出が減点方式に近いから項目が増えるのはありがたい。
535:ＮＰＣさん
08/12/17 00:43:56
切札ルールはＰＬが少ない時だと結構いいかんじ。
もともと手数が少ないから本当に切り札になるし。
４人以上だと正直、余るのでいらないｗ
536:ＮＰＣさん
08/12/17 01:00:42
戦闘特化キャストがリサーチで使うとか
537:ＮＰＣさん
08/12/17 01:04:56
>>536
本来そうなるべきなんだが、戦闘しかできないキャスト作ってくるＰＬって切り札にも戦闘でしか使わないイメージがある。
538:ＮＰＣさん
08/12/17 01:14:45
神業と違って使わなくても実害でるわけじゃないし、まあ……温くなるのは否めないか
539:アマいもん
08/12/17 01:48:45
あ、ハナシは巻き戻るけど、クルテクM○●Nで好きな点がもういっこあった。
〈社会〉〈コネ〉に続く、ワールド系固有名詞技能、〈経歴〉。
たとえば〈経歴：ブレインハンター事件〉なら、その事件の概要、関わった人物、事件から学んだこと、思い出、被ったトラウマ、小ネタなんかにアクセスできるとゆー技能。
当時はハッキシゆってぜんぜん使い道がない技能だったけど（なんせ世界設定が良く判らなかったし）、最新の技術を使ってブラッシュアップすれば、けっこー面白いシロモノになるんじゃあないのか喃。
それこそシナリオコネみたいなノリで、たとえばシナリオ経歴：みなしごハウス出身とか渡して、判定に成功すれば、今ちまたを騒がせている連続強盗犯（今回のアクトの重要人物だ）は昔みなしごハウスで一緒だった○○だったのだ！ババーン！
てカンジに情報が明らかになるとか。
位置づけとしては、〈社会〉ほど広範囲でもなく、〈コネ〉ほど限定的でもない、みたいな？
540:ＮＰＣさん
08/12/17 02:12:51
>>539
〈経歴：レッドショルダー〉
〈経歴：砂漠の兎〉
〈経歴：ブルー小隊〉
〈経歴：シベリア収容所〉
なんかすっげぇカッコ良い技能だな、これ。
541:ＮＰＣさん
08/12/17 07:20:12
時に一つ聞きたいのだが、先日自作アクトを回したのよ。そうしたら、あるベテランPLに「面白かったけどモチベーションが保てなかった」って言われたんよ。
俺としては何をするべきか、方向を常に提示するようにしていたつもりだったから、「どこがダメだった？」って聞いたら、
「いや、やるべきことはわかっていた。でも敵が日本軍と聞かされて引いてしまった」と言われた。
他のPLは別に日本軍だから挫ける、なんて事は無いと言ってくれたのだが…。
敵役として日本軍が出てくると、引いてしまうものなの？俺としては全く考えなかったので、他の人の意見をぜひ聞きたい。
542:ＮＰＣさん
08/12/17 07:23:54
カーロスは世界各地の戦争に関する経歴を持っていそうだなｗ
543:ＮＰＣさん
08/12/17 08:00:05
>>541
あまりにデカイ組織とかそのものだと「勝てるわけ無い」な思考が入ったりはするかな。
そのものじゃなくて「組織の一部派閥」とかわかると、助かると思う。
人によるんだろけど、「世界（地球）の危機」クラスだとそれだけで萎えたりもするけどｗ
ま、このような特殊な人間にまで配慮する必要は事前にわかってるのでもない限り、無いよｗ
一般論としてのモチベーションとしては、きちんと報酬は渡してる？
金は常に、わかりやすい動機になるよ。
544:ＮＰＣさん
08/12/17 08:50:06
ケース バイ ケースじゃないか？
日本軍を敵に回した場合のリスクは普通に考えるとヤバ過ぎるわけで。
“シナリオとしてやるべきこと”と“ＰＣとしてやりたいこと”とが乖離してたんじゃないか？
シルバー一枚で日本軍に喧嘩売れって言われたなら、よほどの理由がないと躊躇すると思う。
545:ＮＰＣさん
08/12/17 10:17:54
>>514
つい最近聖痕戦争のＲＬやってみた者だけど。
どこまでネタバレせずに説明したらいいものか。
フックイベントが多すぎてＲＬはかなり負担だったかな。
イベントの発生条件は書かれてたけどなにせ分量が多いからＲＬが把握しきれない。
ラスボス以外は物語の進め方が決まっていないも同然だから、そこはＲＬが考えないといけない。
結局、ゼロからシナリオを作るのと労力はさして変わらない。
そのくせアクト進行は通常より大幅に大変。
この辺が「使えない」と判断される所以かなぁ、と個人的には思う次第。
あと、キャストが調べるべき情報項目のほとんどが〈社会：アストラル〉なので、持ってないキャストがかわいそう。
その他、殺し合いのはずなのに積極参加するゲストが少なすぎるとか。
データ的に人を殺せる奴も少なすぎるとか（防御神業も多すぎｗ）。
もっと意見が欲しければ「聖痕戦争 レポ」でググればＮ◎ＶＡスレの９６がヒットするから、そのキャッシュでも覗くとよろし。
てかいろいろ探してみたが聖痕戦争のレポって上がってないな。
同人シナリオなんてそんなもんか。
546:ＮＰＣさん
08/12/17 10:19:11
2ndからRに移行した直後は日本軍の扱い方に関するイメージみたいなものが少なくて、
日本軍と聞いただけでイモ引くPLが意外といた。
何しろ、Rの付属シナリオと言ったら、キャストが頑張って日本軍の裏掻いたけど
相手の手の方が長くて、実は裏掻かれてました、で終わったりするしな。
後のSSS展開で「あー、敵役として使っていいわけだ」という共通認識が広がって、
ようやく日本の陰謀シナリオがまともに機能し始めた。
ちなみに2nd時代の火星だと、三合会とか千早重工とか言われた時点でイモ引く奴等も結構多かった。
547:ＮＰＣさん
08/12/17 10:22:00
>545
シナリオのレポとなると、具体的な評価や批評はどうしてもネタバレを含んでしまうため、
敬遠される傾向があるかな。
あとはmixiとかでレポ書く奴がワリと多いんで、検索には引っかからないこともある。
548:ＮＰＣさん
08/12/17 10:35:11
>>547
他がどんなプレイをしてたのかすげー気になるんだぜ。
mixiか…。
あそこって昔の日記は検索に引っかからないから今さら探すのは不可能に近いな…。
549:ＮＰＣさん
08/12/17 12:17:18
>>547
明確なIDはアレだから晒せないが、概ね面白かったようだぞ。
流石にRLの負担が大きかったようだが、その後で「次ならもっとうまくやれる」といった感想もあったしな。
何度もプレイして楽しみ方を見つけるあたり、スルメのようなものかも知れん…。
550:ＮＰＣさん
08/12/17 12:41:11
>>546
そのR基本ルルブのシナリオもそうだし、SSS初期のシナリオもそうだけど、
昔のシナリオはこうした失格シナリオ(キャストが勝てないとかゲスト活躍とか)が多かったよな。
551:ＮＰＣさん
08/12/17 13:12:14
個人的にエグゼクの眠れる獅子の覇道は酷かった
あれどうやってもゲスト側が勝つようになってるし
オフィシャルでもそういう結果にされてるし
552:ＮＰＣさん
08/12/17 13:27:13
眠れる獅子の覇道は絵面が面白かったからまあいいかと思った。
どちらかというとエリス様が駄目だったかな、うちでは。
553:ＮＰＣさん
08/12/17 13:46:37
>>541
アクトトレーラーかハンドアウトに「今回は日本軍にケンカ売るよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」って書いているなら、何も問題はない。
その場合は、日本相手にイモ引くようなキャストを用意したPLのミス。
そうでないなら、でかい敵が出ることを予測できずにヘタレのキャストを用意してしまい、キャストが迷走する可能性はある。
「このキャストは日本軍にケンカ売る度胸はないだろ、でもアクトを続けるためになんか理由を考えねーと……」みたいな。
敵の正体がアクトの中盤以降で明らかになる、など情報を伏せたい場合は、「敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」くらいは臭わせておきたい。
554:ＮＰＣさん
08/12/17 13:53:16
まあ、ＧＭがドラゴン出すって脅したら引くのがＰＬの流儀だったってのもあるよな、昔。
（今時は全面口プロ＆アゲ足取り合い核戦争に突入する前にぶっちゃけるけどさ）
そこから派生して、ゲーム内設定上のリアリティ的に組織と正面切ってやり合うのは
英雄願望強すぎ、火事場泥棒的に立ち回って苦い生存を勝ち取るのがジャスティスとか
わかった上で、敢えて大切なものの為に当たって砕ける事が破滅型ヒーローとして妥当
みたいな時期があったからね。
初期のシナリオはそこらへんの匂いというか流れをまだ上手く消化出来てないところがある。
というか、その当時今のような流れにユーザーも追い付いてない鳥取も多かったろう。
俺なんかカゲのゴーストドッグの時点でＰＬがもにょってた。
情報が判定ですっと出る事に対する抵抗感とか俺のＲＬがダメだったこともあるんだが。
555:ＮＰＣさん
08/12/17 14:04:16
正面からぶつかれっていわれると、もにょる人は多いかもな。俺も多分そうだが。
なんか、出し抜くための切り札があると、それに賭けてみようかって気になるんだけど。
あと、ゴーストドッグはホントに事件の真相が判定一発で出るから困る。
今ならもうちょっと段階を踏ませて、情報を小出しにするんだろうね。
556:ＮＰＣさん
08/12/17 15:56:58
先日鳥取でやったアクトでは拡大派が相手で
上手く立ち回れば和泉大佐が事後のフォローに回ってくれるのを、リサーチの時点で匂わせていた
RL曰く「以前N◎VA軍を敵で出したとき、かなり警戒されて進まなかった教訓を活かして」だそうだ
参考になるんじゃないかな
557:ＮＰＣさん
08/12/17 16:25:51
「キャストのアクトが終わった後にゲストが神業使ってヒャッホー」を見て経験してしまうと、
警戒して万能系神業の１、２発、握りこんでおきたくなるよねぇ
558:ＮＰＣさん
08/12/17 16:29:18
そうやって握りこんでたら何事も無く終わり、使いどころも無く、
適当な使い方しようとしたら却下されてこれだからマンチはみたいな
視線を投げかけられたことならあるぜ！ (´・ω・｀)
559:ＮＰＣさん
08/12/17 16:32:58
>>558
それは当然じゃね？ｗ
握りこむ場合は使わないまま終わるぐらいの心持ちでいけよｗ
560:ＮＰＣさん
08/12/17 16:35:52
そうするとRLが経験点減らしやがって…みたいな目でこっちを…
まあ、こういうのって卓によるんだよな、つーか俺がかなり悪かったしｗ
《天罰》使ってすでに売り切れた限定生産のプリン買うとか、
本当にどうしようもない事を提案した覚えがある
561:ＮＰＣさん
08/12/17 17:00:51
>>557
最近はほとんどみなくなったけど、昔の公式シナリオにはそんな例が山ほどあったもんねぇ
警戒する気持ちはよくわかる
562:ＮＰＣさん
08/12/17 17:27:56
ところで今年の冬コミはＮ◎ＶＡどんな按配なのかしら？
面子が入れ替わったと聞くとちょいと興味がある。
563:ＮＰＣさん
08/12/17 18:05:17
今mixiのＮ◎ＶＡコミュで時間管理局の宣伝を見たんだが…。
聖痕戦争と同じダメ臭さがするぜぇ！！
564:ＮＰＣさん
08/12/17 19:43:04
>>552
そういえばあのシナリオ以降・・というかDになってから、エリスって見かけないような。
でも出てこないほうが（プロファイルが秘密なほうが）、存在として恐ろしいね。
ストリートでささやかれる「最強の座」って、時代とともに変わってるようだけど
今だと誰が候補になるのだろう？
565:ＮＰＣさん
08/12/17 19:46:11
牙門を倒した奴か夜叉とかメルトダウンなんかもまだびびられているかも
566:ＮＰＣさん
08/12/17 19:49:15
俺はモードレッドが一番こわいな
性格的にも神業的にもタチが悪い
567:ＮＰＣさん
08/12/17 19:53:17
どうせ公式的なカラミはほとんどないんだろうけどな。
MIよく読んでないせいだけどMIの追加パーソナリティは
GFのアレみたいなもんだと考えるようになってきてしまった。。
568:チャクラ厨
08/12/17 20:01:48
そこで天鵬院悠羽の登場ですよ。
569:ＮＰＣさん
08/12/17 20:01:56
>>564
鳥取における経験点2000点以上つっこまれたマンチ戦闘系キャストあたりじゃね？
570:ＮＰＣさん
08/12/17 20:02:13
>566
まんじゅうこわいですね、わかります
571:ＮＰＣさん
08/12/17 20:15:19
そういや、ヴァイパーズストリートってどうなったんだろう。
ちょうど現在のヒルコ街の境界線あたりだったような。
572:ＮＰＣさん
08/12/17 20:17:26
>>566
モードレッドは耳元で獣のごとき愛を囁けば陥とせる！
いや、リアクション不可軽減不可の精神戦叩き込んでも、神業があれだが
>>563
微妙に違う方向性の駄目臭さな気が……
573:541
08/12/17 22:05:57
みんなサンクス
>>543 >>544
ヒロインの笑顔ではいけませんかいけませんかそうですかすみません
>>553
匂わせるわけね。う～ん、アクトトレーラーを工夫しないとなぁ。「巨大な影」とか、相手は大きいよ、ってキーワードは入れておいたんだけどね。
>>554 >>555
相手が日本軍だろうが、全世界だろうが神業3枚ある限りどうとでもなる、と考える俺はやっぱりおかしいのかな
>>556
そのようなことも入れておいたんだけど、日本軍の文字が出ただけで引かれてしまったわけで。
PCが引いてしまうのは、そういうロールだろうと思うんだけど、PLが引く理由がわからないんだよなぁ。相手が何であれ、神業で何とかなると思っている俺は頭がお花畑なのかな？
574:ＮＰＣさん
08/12/17 22:09:47
まぁ541の認識が周りと若干ずれているのは確かっぽい。
575:ＮＰＣさん
08/12/17 22:10:48
>>573
ヒロインの笑顔でも良いけど、
そのヒロインは一国を敵に回しても惜しくないと思えるほどじゃないと食いつきは悪くなるぞ？
あと、神業三発あれば何とかなるからこそ、その三発が惜しくなるんじゃないのか。
お前さんがそう思うのは自由だが、そう思わないPL自体は普通に存在しうると思う。
そっから先は、鳥取内で話し合いで擦り合わせるところじゃね？
576:ＮＰＣさん
08/12/17 22:19:25
PLが引いていたのか
詳細が分からないから何とも言えないけど、
不必要に話を大きくしたとかそういうことかも知れんね。
577:ＮＰＣさん
08/12/17 22:19:51
>>573
いっちょOPで過去シーンでも振って、アクトコネはキャストの身内ってことにでもしときゃいーんじゃね？
578:ＮＰＣさん
08/12/17 22:22:59
勝てないから以外の理由で引いてた可能性もあるんじゃないかと思うが。
579:ＮＰＣさん
08/12/17 22:28:15
2ndの時代だと日本の防壁の強度が［神業×∞］だったりしたからかもねー
［VS日本］ではなく［VS日本人の某］と個人（トループなどの組織を率いてもいいが）あたりにして
日本という国と戦うんじゃなく、あくまで個人である敵ゲストさえなんとかすれば丸く収まるよう見せられれば、緩和できんじゃないかね？
580:ＮＰＣさん
08/12/17 22:29:31
要するに引いていたＰＬは５４１のヒロインに感情移入出来なかっただけじゃないか？
で、そんなヒロインのために日本軍に敵対する気にはなれなかった、と。
あと、神業なんて何発あったって安心なんか出来ない。
ＲＬ側に何発の神業があるかなんてＰＬにはわからないんだから。
581:ＮＰＣさん
08/12/17 22:30:52
一つ聞いていいか？どうしてお前ら日本相手だと引くんだ？
付属シナリオの2本目でも敵は日本（の天津機関）だぞ？
この前出たリプレイもそうだろ？
582:ＮＰＣさん
08/12/17 22:31:29
N◎VAで日本を敵に回すっていうのは、
現代日本で言うとどれくらいのことに相当するんだろうね。
政府を敵に回すよりもスケールがでかそうな気はする。
583:ＮＰＣさん
08/12/17 22:34:51
>>581
そりゃまあ日本に関わる公式のデータが厨能力だからだろう
まあ国という大きな組織を敵に回す事自体ぞっとしないけど
犯罪組織＜メガコープ＜軌道＜＜＜日本
て感じに脅威度が上がっていく印象はある
584:ＮＰＣさん
08/12/17 22:35:39
>>581
日本相手に引くかどうかは、状況とかキャストの設定によるとしか言えない。
もしその時の使っているキャストが刈谷ミロクだったら絶対に引かずに赤い染みになるね。
585:ＮＰＣさん
08/12/17 22:36:23
寄るな触るな関わるなだお。
586:ＮＰＣさん
08/12/17 22:37:01
＞政府を敵に回すよりもスケールがでかそうな気はする。
冷戦時代（しかもソ連全盛期）のKGBとかを敵に回す感覚じゃないかな。
なにされるか判らない不気味さと恐ろしさがあると思う。
具体的にはマスターキートンとか、パイナップルアーミーとか。
同じ政府を敵に回すにしても、その政府の軍事力などなどの桁がそもそも違う。
587:ＮＰＣさん
08/12/17 22:38:48
喩えメガコープといえど企業を相手にしたときより、国を相手にしたときの方が、
プレイヤーの想像力が働きやすいってのはあるかも。
588:ＮＰＣさん
08/12/17 22:40:40
単純にミカヅチ部隊が襲ってくるかもしれない、ってだけで十分怖いよｗ
下手すりゃAR4とか5のゲストが来るかも、と思うと更にｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
589:ＮＰＣさん
08/12/17 22:42:10
>>573
＞巨大な影
わかるかボケェ！！
590:ＮＰＣさん
08/12/17 22:45:15
＞相手が日本軍だろうが、全世界だろうが神業3枚ある限りどうとでもなる、と考える俺はやっぱりおかしいのかな
酷いＲＬだと「そういう組織だから」と無限に神業が沸いてくるから生じたりするし。
あと指摘されてるとおり、過去のシナリオで「どうしようもない敵」として描写されていたことがあるという現実的な理由もあるっぽい。
神業３枚ある限りどうとでもなる、と考えるだけじゃダメ。
神業３枚ある限りどうとでもなるよ、と「はっきりと」ＰＬに伝えるんだ！
ＰＬは君じゃないんだ、ＰＬはＰＬという別の人間なんだ。
君の考えを相手が常に読めるわけじゃない、言葉にして伝えないと！
ぶっちゃけ重要。すりあわせ重要。
におわせる、とか空気嫁、じゃ人はわかりあえないんだ……
591:ＮＰＣさん
08/12/17 22:46:25
神業3枚あれば～っていうけど、PL的には使ったらなくなるもんだしね。
世界観的に考えれば、「日本」（の誰か）から社会攻撃受ければ、
攻撃一回ごとに神業が飛んでもおかしくはない。
俺的には、事前にぶっちゃけてもらって
「日本をつぶせるなら自分の死をも厭わない」
的な設定のキャストで参加したいところではある。
592:ＮＰＣさん
08/12/17 22:48:57
「THE LONGEST DAY」で日本軍相手に大立ち回りを演じた日が懐かしいぜ。
593:ＮＰＣさん
08/12/17 22:52:21
ヒロインの笑顔で足りるＰＬもいれば、足りないＰＬもいる。
ヒロインの笑顔に加えて現実的な金を出せばだいたい、大丈夫。
……だと、思う。
金は常にわかりやすい指標。
報酬点をあまりたくさん渡すことに抵抗を覚えるなら、
その辺もＰＬに打診してみるといいかもしれない。
ゲーム的な報酬点である必要は無くて、報酬点５点相当の「（現代日本円で～万円ぐらいの）すげぇ大金」とかでも、ＰＬモチベーションは保てるかもしれない。
逆に金渡されると萎えるって人もいるから、まぁ、なにごともＰＬと話し合い。
報酬交渉なんてＯＰでできることだし、ＯＰの際にＲＬとＰＬでメタ交渉もやっておけばいい。
あと非現実的と言うかＰＬの想像、イメージできる範囲を超えた規模の敵だと感覚が追いつかず、
「はいはいワロスワロス」的な観戦モード？ になってモチベーション低下することがあるような気もする。
言われている通り、「その組織の中の一派」程度に落とし込んで、かつキャストにそのグループの敵対派閥も接触させてそっちからも依頼するぐらいすれば
うまくいく……かもしれない……んじゃないかなぁ？
594:ＮＰＣさん
08/12/17 22:52:40
>>581
天津機関とかは、「どうすればクリアなのか」が分かりやすいんだよ。
だから、そこまで突っ走っちゃえば大丈夫かなと思う。
ビューティフルデイも同じで、暴露すれば大丈夫、というアクトのキーがある。
それと、アクトに関わるモチベーションがしっかりあるなら、日本相手でもそうそうイモは引かんと思うけどね。
>>541がそれを充分に用意してなかったのか、PLたちがチキンなのかは、実際には分からんけど。
595:ＮＰＣさん
08/12/17 22:57:17
敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！ ということを伝えとけよ、ってことであって
敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！ ということをボカしておけ、って意味じゃないぞーｗ
596:541
08/12/17 22:58:28
なんか話が混乱しているみたいだからもう一度書いておくね。
PLたち全員が引いたんじゃなくて、PLのうち一人が引いたの。
だから、引くのが普通なのか、そういうのは無視していいのかがわからない、というところ。
ぶっちゃけPCが引いても、押しで何とかするのだが。
597:ＮＰＣさん
08/12/17 23:00:34
別にそこは混乱してないような
598:ＮＰＣさん
08/12/17 23:05:19
>>586
そのクラスを敵に回すとなると、人生かけてもしょうがない位の理由がキャストにないと
モチベーション保てないな。
仮に金のみの場合、事が済んだら相手の手の届かないところでのうのうと暮らせる位が最低ライン？
まぁN◎VA的にはキャストのスタイルを貫くってのが理由になりうるけどね。
その辺をうまく誘導するとかか。トーキーとしての矜持をくすぐってみるとか。
599:ＮＰＣさん
08/12/17 23:06:02
>>596
引くのは普通 引かないのも普通
「敵が日本だった」って情報だけではなんとも言えないし、
引く、引かないはＰＬの嗜好や経験、ＲＬが行ってきたアクトの経歴で変わってくる。
600:ＮＰＣさん
08/12/17 23:07:00
予想以上にPCに感情移入及びPCのモチベーションを優先させるってPLは多い。
N◎VAと言うゲームでヒロインの笑顔が報酬で日本と戦えなんて引いておかしくない。
601:ＮＰＣさん
08/12/17 23:09:47
ひょっとして、その人ってアクトをちゃんとキャストの歴史として積み重ねるタイプじゃない？
今回のアクトこっきりだから別にどうでもいいと思う人もいるだろうけど、
そのキャストの設定に「日本を敵に回している」ってのが付け加えられるのが嫌だったのかもしれない。
そういう設定を重要視するタイプなら、Xランクでレッドエリア落ちも漏れなくついてくると考えるだろうし。
602:ＮＰＣさん
08/12/17 23:21:24
>>593
「成功報酬として」約束とかな。
前金の報酬点は妥当な範囲（１０点ぐらい）に抑えつつ、
データ的な意味は無い、フレーバーの大金を与えやすい。
603:ＮＰＣさん
08/12/17 23:28:07
>>596
大丈夫。君は正しい。
間違っているのは引いたPLのほうだ。
これで満足した？
604:ＮＰＣさん
08/12/17 23:33:12
別にアクトトレーラーで匂わせんでも、欄外に
「敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」と書いとけばいいんだけどな
605:ＮＰＣさん
08/12/17 23:46:15
>563
「何度も遊べる繰り返し型シナリオ」ってアイデアは、
どうしてこうも厨を引き付けるんだろうなｗ
tatuya（ノバじゃないが）に聖痕戦争に今度はコレｗ
でも聖痕戦争よりは良さげかも。
展開はランダムで作るらしいから、初回プレイは可能かな？
聖痕戦争はランダム生成機能すらなく、全部RLの脳内で作れ！だったからな。
606:ＮＰＣさん
08/12/18 00:21:46
Ｎ◎ＶＡは"スタイルを貫く"ゲームなんで、要はそこを貫けるかどうかじゃないかな。
そのことこそがモチベーションなんであって、報酬点をいくらもらったからモチベーションになるではないと思う。
もちろんそういうキャストは否定しないが、絶対ではないという話。
例えばフェイトならばヒロインの笑顔、カブトならば依頼人の安全、イヌならば正しい裁きを下す、クグツならば企業利益でメリットがある、とかな。
ハンドアウトを一読してその"スタイルを貫く"ことに対するビジョンが浮かぶのが理想だと思う。
前にも出たけど最近はPSがあるから、ある程度ぶっちゃけでもいいわけだしな。
ついでに言っておくとPLはシナリオ作成者が思うほどトレーラーは聞いてないし、ハンドアウトは読み込まないもんだ。
書いておいたから伝わるだろう、という感じにはいかないのでその辺も意識しておくといいかも。
あと2ndくらいまで日本＝関わると死ぬ。夜叉＝狙われると死ぬ。みたいなもんだったからそのPLの気持ちも分かるんだが。
あんましその人個人の意見を重く考えすぎて身動き取れなくなるのもどうかと思う。
そういった意見を吟味するのももちろん必要なことなんだが、それで楽しめなくなったらある意味本末転倒な気がする。
参加者の大多数がそれに問題を感じていないのならばなおさらに。
607:ＮＰＣさん
08/12/18 00:32:08
>>563
mixiコミュニティ見てきた。
>「クリスマスサバイバルナイト」と言う異常空間化したＮ◎ＶＡからの脱出を目的としたミニゲーム的なシナリオ本です。
>ウリとしては……
>
>・敵ゲストデータ30体+トループ8体！
>・イベント総数116個！
>・その2つはいずれもランダムで決定！RLもやるまでわからない！
>
>などがあります。
>ちょっと変わったＮ◎ＶＡをやってみたい人。半端ねぇ敵ゲストと殴りあってみたい人などにお勧めです。
うたい文句が微妙に痛々しいというか、地雷臭ぷんぷんなんだが。
一心不乱系列らしいし、あそこの伝統か？
要するにシナリオクラフトなんだろうが、とにかく敵が出てきた系のシナリオとかだとＮ◎ＶＡでやって面白いんだろうか。
608:ＮＰＣさん
08/12/18 00:34:28
>>563
俺は買う予定だよ。まあ敵データが欲しいだけなのだが。
609:ＮＰＣさん
08/12/18 00:39:28
控えめな売り文句なんて売り文句じゃないし、俺は別に気にならないけどね。
正直N◎VAでこういうのやりたいとは毛ほども思わないが、どうせN◎VA同人はいつも全部網羅するから買うつもり。
610:ＮＰＣさん
08/12/18 00:39:47
>>606
ハンドアウトに提示されるものと
そのキャストの求めるものが合致するわけじゃないぜ。
PSで目的は明示できても、対価が明示されるわけじゃない。
そこはＲＬがひとりよがりにならず、キャストとＰＬと話し合って折り合いをつけたほうがいいところだと思うよ。
611:ＮＰＣさん
08/12/18 00:49:24
今思うと、R時代の「敵＝日本軍」って構図は、
こういう「日本を敵に回す？ ムリムリ、常識的に考えてドロップアウトします」
みたいなのを脱洗脳するためだったのかなあ。
612:ＮＰＣさん
08/12/18 01:10:25
>>611
それと「勝てない敵を出してはいけない、出すなら勝てる実力にすべし。それが例え日本でも」っていう、
公式側の自戒も込めたＲＬへのメッセージなのかも知れない
もちろん、ここでの「勝つ」ってのは目先の戦闘だけでなく、最終的な目的達成の意味でもね
613:ＮＰＣさん
08/12/18 01:14:31
そこまでやっても、もう固まった老害はなんともならないってのが
>>541の卓の引いたひとりってやつなんだろうなぁ……
614:ＮＰＣさん
08/12/18 01:16:44
そりゃ、ただポンと出されたって引く奴は引くだろ。
日本に正面からぶつかることに、リアリティとか説得力とか、そういう物が足りないと感じるタイプなのかも知れないし
615:ＮＰＣさん
08/12/18 01:17:48
541はそこまでやってないから、固まった老害かどうか不明
616:ＮＰＣさん
08/12/18 01:18:22
Dから入った新参ゆえにそのR時代を知らないから
日本を相手なんて引きかねない。
617:ＮＰＣさん
08/12/18 01:31:41
まあ、ぶっちゃけとＲＬの顔色で判断するけどな。
あと、アクトトレーラーの今回予告とか。
>590
それがＦＡですわ。個人的経験によれば
>591
神業使えるのは、そのアクトに積極的にかかわっているキャストと対立するゲストだけだろう。ゲーム的に。
618:ＮＰＣさん
08/12/18 02:09:44
>>617
ＲＬによってはそのゲストが無限に沸いてくる。ミミール的な増殖もアル。
619:アマいもん
08/12/18 02:23:45
>>541
クダンのPLさんが、単にフーゴのファンだったとか？
「だが一つだけ偉そうな事を言わせてもらう。
オレは『正しい』と思ったからやったんだ。
後悔はない……こんな世界とはいえ、オレは自分の『信じられる道』を歩いていたい！
日本は必ず倒す！ “弱点”は必ず見つける！」
>>593
「ヒロインの笑顔相当のゴールド」とか、なんでなくなっちゃったんだろうか喃。(´･ω･`)
>>617
まあ……2nd時代は、その辺をブラついてるオッサンからタバコ屋の婆さんまで神業使えたから。
「通りすがりのカタナが突然《死の舞踏》使う」「通りすがりのカブトがゲストを《難攻不落》して去っていく」「Ｎ◎ＶＡ中のカブキから《チャイ》が無限に飛んでくる」
こーゆー経験で『功夫を積んだ』老GUYも、珍しくはないんだぜ？
620:ＮＰＣさん
08/12/18 02:39:00
電脳の破綻と書いてサイバーパンクですね
621:ＮＰＣさん
08/12/18 02:46:31
>619
＞ヒロインの笑顔相当のゴールド
逆、逆
622:ＮＰＣさん
08/12/18 02:50:21
ツンデレヒロインから渡されるそっけないゴールド＝笑顔相当なので報酬点は増えない、ですね。わからん。
623:ＮＰＣさん
08/12/18 05:35:16
>>596
多分混乱してるのはおまいさんの方だ、落ち着こうぜ。
その意見が普通のものなのか無視していいものなのかって極端に二分できるもんじゃなくて、
「ＲＬの説明、キャストの設定、事前情報、描写、敵対の仕方、解決後どうなったか、
これまでのN◎VA経験、そのキャストへの思い入れetcetcで変わる。○○だったんじゃ？」
って皆言ってるじゃないか。
その上で、「たぶんその様子だと説明が足りなかったんじゃね？」
って推測してるんだ。
例えば“巨大な影”ってだけなら裏に組織がいるよってことの枕詞にしか聞こえないよ、とか色々ツッコめるところはある。
少なくとも認識の齟齬はあったと思うが。
そもそも一番早いのはそのPLに直接聞くことじゃないか。
最初に「面白かったけど」って言っているわけだし、アクト自体を否定してはいないんだから、詳しいことも聞けばよかったのに。
「日本軍が敵になることそのものが嫌なの？それともそれを想定してなかったから対応し辛かった？
ぶっちゃけ、俺は日本軍だろうがなんだろうがシナリオに出てくる以上はキャストに何とか出来る相手として出してるつもりだし、
ハンドアウトでも事前に強大な敵が出ることをにおわせてたつもりだったけど……」とかさ。
どこが問題だったのか、一番よくわかるのはそういった当人なんだ、
当人がどうして引いたのかがわからないことにはそれが一般的なのか過剰反応なのか判断できんよ。
624:ＮＰＣさん
08/12/18 07:34:58
主観で語れば人それぞれだからな。
俺なんか「通りすがりのカタナが突然《死の舞踏》使う」「通りすがりのカブトがゲストを《難攻不落》して去っていく」「Ｎ◎ＶＡ中のカブキから《チャイ》が無限に飛んでくる」
こーゆー状況を冗談でも褒めてるレス見てると頼むからゲーム業界から出てってくれと思う。
反吐が出る。
625:ＮＰＣさん
08/12/18 07:37:57
シナリオクラフト否定か
626:591
08/12/18 07:51:00
>>617
＞神業使えるのは、そのアクトに積極的にかかわっているキャストと対立するゲストだけだろう。ゲーム的に。
ちょっと言葉足らずだったみたい。
＞世界観的に考えれば、「日本」（の誰か）から社会攻撃受ければ、
＞攻撃一回ごとに神業が飛んでもおかしくはない。
これは、「日本」から通常の社会攻撃を受ければ、
それに対応するために、キャストの神業が1回必要になる
って意味ですわ。
「日本」サイドが毎回毎回神業で社会攻撃してくるって意味じゃないです。
627:ＮＰＣさん
08/12/18 07:53:29
>>626
それはおかしいだろ
通常の社会攻撃で処理されるのであれば
通常の処理で回復できるはずだ。
神業が必須なわけではないだろう。
628:591
08/12/18 07:57:33
>>627
ああ、必須じゃないよ。
世界観的に考えれば、神業での対応が必要になってもおかしくないってことですだよ。
（達成値３０の差分値攻撃が飛んでくるとかね。）
エリスに殴られたら、通常攻撃一回ごとに防御神業が必要になってもおかしくない、
の社会戦バージョンだと思ってくだせぇ。
629:ＮＰＣさん
08/12/18 08:17:56
「今回のシナリオは日本が敵になります。ちなみに必要防御系神業は１個で、最大達成値は２１ね」
630:ＮＰＣさん
08/12/18 08:27:45
世界観的に考えれば、とは言うけれどそれはちょっとおかしい。
世界観と達成値やダメージなどのゲストの能力は必ずしも比例しない。
そりゃあゲスト作成についてこれといった制限は存在しないけれど、
だからといって、ヤクザだからこれくらい、日本軍だからこれぐらい、
という指針も存在しないはずだ。
付属シナリオ２本目に出てくるとある日本のエージェントなんか
戦闘用サイバーウェアもろくにインストールしていないトループだぞ？
何がおかしいおかしくないという話をするのならば、
キャストの敵対者がキャストにおよそ手を出せない能力を持っているのはゲームとしておかしい。
そうじゃない？
631:ＮＰＣさん
08/12/18 08:31:38
俺はエリスを敵ゲストとして出すんなら、殴られるたびに神業が必要なゲストには設定しない。
達成値なりプロットなりで抵抗できるうちはそれで済むように組むね。
まあ、俺の鳥取じゃキャスト／ゲストを問わず、触れたら消し飛ぶような攻撃力が流行っているけど。
632:ＮＰＣさん
08/12/18 08:39:38
>625
おまいさんが想定しているシナリオクラフトってのがどんなので、
どのレスによって、どこをどう否定されたと感じたのかがkwsk知りたい。
633:ＮＰＣさん
08/12/18 08:58:24
>>629
シンプルス相当のタケミカヅチとか、IANUS相当の御霊とか装備した精鋭部隊ですね
>>611
おかげでミカヅチ部隊隊長が全滅したけどな
634:ＮＰＣさん
08/12/18 09:41:51
>>630,631
幸せな時代に生まれたんだね。
でも以前のＮ◎ＶＡはもっと殺伐としててね、いまだにＰＴＳＤを引きずっている人も沢山いるんだ。
635:ＮＰＣさん
08/12/18 09:50:34
>>632
625ではないが、>>607の最後1文ではないかと
俺は意見的には607に近いし、だからといってシナリオクラフト全否定とも思わんが
まあとりあえず、宣伝するだけ評価するけどな。
出来云々以前に判断材料が欲しいし。
欲しいもの全部買えるだけの金(あと時間)は……使えないorz
636:ＮＰＣさん
08/12/18 11:46:40
>>630
公式のシナリオからしてそうだったので
まったくおかしくない
637:ＮＰＣさん
08/12/18 12:30:27
>636
昔はおかしくなかったが、今ではおかしいってことか。
638:ＮＰＣさん
08/12/18 13:30:43
>635
確たる設定に基づいて、敵やイベントがランダムに決定されるというギミックなら問題ないのだろうか？
639:ＮＰＣさん
08/12/18 13:47:18
シナリオクラフトをN◎VAでやると、やたらピーキーになりそうだなぁ
プレイヤーが相当慣れてないと、すごい勢いで事故を起こしそうだ
天羅零くらいの事故率になりそうな予感
640:ＮＰＣさん
08/12/18 13:58:12
>>638
問題ないように思える、ふしぎｗ
それはそれとして、件のサイトは見てないがシナリオクラフトってのはランダムに決定されるイベントや敵に対して参加者が設定や話を考えていくのが面白いんじゃないだろうか。
641:ＮＰＣさん
08/12/18 14:54:21
＞シナリオクラフト
Ｎ◎ＶＡだと陰謀話というか、実はこうだったんだよ！ ってシナリオが似合うから。
その辺り、ＲＬが仕込んである真相を楽しみにしているようなＰＬにはウケが悪いかも知れん。
642:ＮＰＣさん
08/12/18 17:59:42
まあ、mixiコミュの一つ前の「自信作」「格好良いN◎VAを遊びたい方向け」のシナリオは話題にも上らないわけで。
痛かろうが宣伝としてはあれで間違ってないということだろう。
他のサークルの話もしようぜ、と思ったのだが、情報があまり出てないなぁ……
こういうのって、いつくらいから宣伝するものだっけ？
643:ＮＰＣさん
08/12/18 20:21:09
ちょっと質問
フルオートなど範囲攻撃が可能な武器を［対象：単体］の特技で使うときって、対象数単体にしてる？
644:ＮＰＣさん
08/12/18 21:03:58
ちと前にスレに上がったが、フルオート時に＜必殺の矢＞が乗らないという裁定は、俺は見たことないな
645:591
08/12/18 22:21:53
>>630
>>631
それぞれもっともな意見だと思う。
でもそれってゲーム的・メタ的な視点からの見方であって
世界観的に、日本軍からの社会戦（やエリスからの物理攻撃）が脅威である
という見方とは共存しうるものだと思うんだけど。
646:ＮＰＣさん
08/12/18 22:26:58
>>645
データ＞＞＞演出
それを理由にアクト進行を妨害するなら困ったちゃんでしょ
647:591
08/12/18 22:30:22
別に、世界観的に日本が脅威だからアクト進行を妨害していいなんてことはいってないですよ。
648:ＮＰＣさん
08/12/18 22:43:26
えぇ、だから日本が脅威だから関わらない、なんてのはダメですよと
649:591
08/12/18 22:44:33
そうですよね。
でも日本が脅威だからそれに見合ったキャストで参加したいとか
割と普通の欲求としてあり得ますよね。
650:ＮＰＣさん
08/12/18 23:56:18
591が何を喋ってたのか思い出せないが見返すのもめんどいという話。
651:ＮＰＣさん
08/12/19 00:07:51
しかし、>>650の心の中には書き込みをせねばならないという欲望の灯が消えずに残っていた。
その真相はいかに！
652:ＮＰＣさん
08/12/19 00:19:25
エリスって今でもN◎VAに来ることあるのかな
昔見たときは、日本に雇われた工作員だったような気がしたけど。
どこか公式に情報載ってるサプリメントとかある？
夜叉もフリーランスになったと聞いたが、今度雇ってみるか・・・
653:ＮＰＣさん
08/12/19 00:28:24
最強の夜叉がキャストごときに負けるわけないでしょ（外付け神業装置でブーストして虐殺）
654:ＮＰＣさん
08/12/19 00:38:51
そろそろ老害荒らしどうにかできないかな……
655:ＮＰＣさん
08/12/19 00:42:52
>>654が荒らしをやめるのが第一歩。
656:ＮＰＣさん
08/12/19 01:03:31
流れをぶった切って
タタラは<教授>で手持ちの技能を教えられるわけなのだが、
これって<教授>を<教授>できない、以外に何か制限はありますか？
・既に<元力>持ってるバサラに、他の<元力>を<教授>する
・同様に<血脈>を<教授>する
・奥義を<教授>する
・コネを<教授>する
など
657:ＮＰＣさん
08/12/19 01:12:33
どれもいける。
多生縁魔で使えるようにした特技とかはＮＧだと思う。
658:ＮＰＣさん
08/12/19 01:12:44
>>656
１．ＲＬに聞け
２．めんどくさいことはするな、自重しろ
３．グレーはブラックだと思え
659:ＮＰＣさん
08/12/19 01:18:24
事故だと言えば事故だとは思うんだけどね＞日本軍
例えば、カーライルがラスボスだという情報が伏せられたシナリオで、
殺し屋枠にカーライルで参加しようとしたＰＬがいたときに、
じゃあカーライル相当の三合会とかＲＬが言えるかというと
そんなことはなくて、かといってそのままカーライルで入られたら
ＰＬがもにょる確率はわりと上がることになるんじゃないかな。
だから、「強い奴には手を出さない」ってのは「女子供は殺さない」とか
「引き金を引けない」みたいなキャラ立ての一部であって、
すり合わせを怠るとどんなキャストにも起きうる事故なんだと思うのよ。
まあ、俺はじゅーなんなキャスト造りを心がけておりますよって、
何ができないとか言うキャスト造形は避けるし、それを設定するときは
前提が覆される場合も想定する。
なによりその手の設定を入れる場合はアナウンスを入れるけどな。
660:ＮＰＣさん
08/12/19 01:18:32
その辺はバグる気配がしているので深く考えないことにしている。
661:ＮＰＣさん
08/12/19 01:26:46
>>656
どれでもいける。多生閻魔などで覚えてもOKだ
それでRLに参加を断られても俺を恨むな
662:ＮＰＣさん
08/12/19 01:49:16
>>656
理論的に駄目な理由はどこにもない。
心情的に勘弁して貰いたい理由は腐るほどある。
まあそのなんだ。つまりそういうことだ。
663:ＮＰＣさん
08/12/19 01:57:02
敵に弱点を付加する目的で<龍の一族><悪魔の一族>を<教授>するってのもあったな。
しかも<教授>は[対決：なし]なので、制御値伸ばすか<※魔女の叫び>くらいしか対抗策がないのがエグい。
ここでふと思ったんだけど、こうした[対決：なし][対決：不可]の行動に対して、
<カース><シャッターチャンス>などの達成値減少特技は有効かな？
664:ＮＰＣさん
08/12/19 02:02:13
>663
うちでは有効としている。その辺りは「リアクション」ではないからな。
あと、それがメジャーアクションならば「あらゆるメジャーアクション」
に対して使用可能な〈狂信者〉も（対決：不可は相応の手段が必要だが）
ＯＫとしている。
665:ＮＰＣさん
08/12/19 08:14:17
やっぱＲＬ判断多いよなぁ
先日キャラメイクの手伝いをしたが、質問に対して「それはＲＬによる」と言う回答を何度したことか
666:ＮＰＣさん
08/12/19 08:36:06
死者の一族を、それより高いＬｖの技能を持っている相手に教授、トカ
667:ＮＰＣさん
08/12/19 10:11:36
何せ最大最強のリソースである神業が、もう「ＲＬ判断」バリバリだからなあ。
668:ＮＰＣさん
08/12/19 11:24:23
およそ矛盾のないコンボであっても、アクトに参加できるかは「ＲＬによる」ゲームだよ。
669:ＮＰＣさん
08/12/19 13:54:07
>>653
―頼むから、カゲＳＳＳ「闇の騎士かえる」の悪夢を思い出させないでくれ
670:ＮＰＣさん
08/12/19 14:01:53
アレはマジで悪夢だったな
夜叉ﾏﾝｾｰのシナリオ構成、導入になってない導入、強すぎる敵。
話なんてあってないような物だったのに敵だけ強いとか。
あげく敵が日本軍って言われたときは夜叉だけ神業でぶっ殺して手を引きたくなった、マジで。
671:ＮＰＣさん
08/12/19 14:07:54
ＰＳやハンドアウトを活用したら、あの辺りは少しはマシにできるんだろうか？
672:ＮＰＣさん
08/12/19 14:11:06
>>669
坂崎だったか、あの医者の辺を補強して丁寧に遊んだら結構気にならなくなったよ。
夜叉シナリオっぽくはなくなったが、まぁそもそも夜叉マンセーなＰＬ少なかったし。
673:ＮＰＣさん
08/12/19 14:21:11
改造するとしたら、
>>672みたいな、坂崎絡みのハンドアウトを一つ、日本軍絡みのを一つ、夜叉絡みのをもうちょっとマシな形で一つ、
って風にして、全体的に構成を変える必要があるだろうな
674:ＮＰＣさん
08/12/19 16:06:16
まぁ、過渡期の失敗作をあんまり叩いてやるな。
万能科学だって錬金術の時代は臓物煮込んで金になると思ってたんだ。
675:ＮＰＣさん
08/12/19 16:26:02
まぁこのカゲ・カタナ・エグゼクSSSなどの失敗から学習したからこそ、
公式シナリオの地雷率はかなり減ったわけだから、サンプル・たたき台・反面教師としての意義はあったと思う
それでもたまにクロマクSSSやSTLセイジシナリオなんて相当アレなのも出てくるが
676:ＮＰＣさん
08/12/19 16:28:53
そろそろ、SSSじゃない
キャンペーンシナリオ集的なものを出してもいい頃じゃないかとは思う。
キャンペーンじゃなくても関連性があるシナリオって感じで単発でもいける感じのほうがあっているか。
677:ＮＰＣさん
08/12/19 17:18:44
ブラックボックスがアップを始めたようです
678:ＮＰＣさん
08/12/19 17:19:42
Ｎ◎ＶＡでキャンペーンやるなら、グランドクロス無印みたいのがいいと思うんだ。
キャストもゲストも全然関係ない複数のシナリオが裏でリンクしてて、
最終話で個々のエピソードが合流、それぞれのアクトのＰＣ１が全員出演って形な。
679:ＮＰＣさん
08/12/19 17:33:12
いま世界情勢とかDのときに立てた軌道vs地上みたいなフラグってどうなってるんだろうね？
SSSとかでその辺の情勢移行があったシナリオの記憶がないんだけど・・・
680:ＮＰＣさん
08/12/19 18:09:45
日本と軌道千早が＝みたいに扱われてるみたいだし、軌道千早はまったく動きがないねぇ
精々ゲストで美門一青が顔見せしてるくらいか
681:ＮＰＣさん
08/12/19 18:14:55
版上げ直前に何か動きがあるんだろうさ。
682:ＮＰＣさん
08/12/19 18:23:35
実際、世界が変わる程の派手な動きはDになってからないんじゃないかな？
ミニマムな範囲でなら基本ルルブ二本目シナリオで軌道千早の計画がポシャったとか、
ST☆Rでアヤカシの世界が生まれたとか、GXD二本目シナリオで軌道兵器グランドクロスが崩壊したとか、
トーキーSSSでうららが表舞台から退場したとか、ヒルコSSSでレッドエリアにヒルコ街が生まれたとか、
MI一本目シナリオでN◎VA三合会のボスのウェイン王が死んだとか、そこそこ変化はあるんだけどね。
683:ＮＰＣさん
08/12/19 20:47:34
ヒルコ街の混沌ぷりはwktkが止まらない
ところで、下水王国は(ry
684:ＮＰＣさん
08/12/19 21:04:18
知らなかったのか…ヒルコ街は下水王国を通じてM○●Nまで地続きなんだぜ……
大体それを言い出すと、ストレイライトの設定、アヤカシもヒルコもカゲムシャもあるのに、SSS一切スルーしてるじゃん。
まあ、SATANNみたくいきなり壊滅されても困るが。
685:ＮＰＣさん
08/12/19 21:17:22
アラシとヒルコのＳＳＳは一応クロニクルで拾ってるけどね
686:ＮＰＣさん
08/12/19 22:56:51
他のゲームと違ってわりかし世界観や人物背景がしっかりしてると思うから、
全プレイヤー共通認識と成り得るまとめ的な何かが欲しいところ。
クロニクルみたいな過去の振り返りじゃなく、現状どうなのかのまとめが。
687:ＮＰＣさん
08/12/19 23:13:04
しかし共通してないつうか矛盾が散見されるつーか
企業周りの設定が微妙つうか正直言って弱いつーか偏りすぎつーか
688:ＮＰＣさん
08/12/19 23:14:47
え、ルルブの後書きは「ごちゃごちゃ設定書いても情報格差出るだけだから、現代基準で遊べる範囲でそれっぽく回せ」ってことの意訳じゃなかったのか
689:ＮＰＣさん
08/12/20 00:12:42
矛盾こそ、アクトネタになるじゃないか。
そもそも>687が欲しい企業回り設定ってどんなの？
690:ＮＰＣさん
08/12/20 00:36:32
篁綾のパンツの色
691:ＮＰＣさん
08/12/20 00:39:44
各種企業、資本・および人員規模
手がけている業務内容
関連グループ
現在の対立状況、複雑な他社との関係、将来的展望
それらに関する企業的？なエピソード（TBOで買いつけ買収されたとか、株式もってる上役が別企業に身投げして乗っ取られただとか）
現在特に不足していると感じるのは
千早、イワサキ、テラウェアといったグループ以外の情報、
あるいはそれら傘下企業の情報
大きなグループだけだとアクトでのとり回しが悪い。
Ｎ◎ＶＡは特に情報が大グループに集中しすぎててシナリオに使いづらい。
根本的に表に出てきている企業グループの数も少ないし。
692:ＮＰＣさん
08/12/20 00:42:34
サプリで追加された類は基本的に投稿データが主なせいか、
N◎VAの土地に根付いた独立企業のおもむきが強すぎて
他企業との関連性がわかりづらい（＝アクトにひっぱりづらい）
どこと提携してて資本関係がどうなっててどこと対立しているのか。
そういうところのネタがたくさん欲しい。
693:ＮＰＣさん
08/12/20 00:45:00
そういうのは自分で考えるのが楽しいけどな、俺は。
694:ＮＰＣさん
08/12/20 00:46:48
矛盾つったら千早が有限会社なとことかね
おまえグループ企業だろ、本体が有限会社ならともかく傘下はどないやねんとか
695:ＮＰＣさん
08/12/20 00:49:02
でっかいのがあるじゃん。CFC。
世界中の食糧供給を一手に握る、世界最凶最悪の企業だぜ？
強すぎて他のどれも太刀打ちできねーｗ
696:ＮＰＣさん
08/12/20 00:51:05
国をも動かす複合産業の資本の動きなんか、ゲームに使える段階で説明できるもんでもないんじゃね？
グループ内で敵対してるのがあったり提携してるのがあったり、すごいややこしいと思うんだが
>>694
会長の個人所有じゃなかったっけ、とか適当な事考えながらルルブ見てみたら、
「千早重工の株式公開さえ～」とか書いてやがるなw
697:ＮＰＣさん
08/12/20 00:53:43
>>696
まさにそういうネタが欲しいわけだ
＞グループ内で敵対してるのがあったり提携してるのがあったり
全て網羅してる必要は無いが
そういう情報がたくさん欲しい
そのままアクトネタだからね
698:ＮＰＣさん
08/12/20 00:54:51
そういやR時代にはあったオーガニゼイションの規模や格付けのデータがDでは消えたね
たいして有用でもないデータでしかなかったのか、あるいはデータ化がかえって不都合だったとか
699:ＮＰＣさん
08/12/20 00:55:33
ちょいと質問なんだけど、
RとRRで設定面に違いある？
二版、レボリューション、Dと持ってるんだけど、
リバイスドだけ持ってなくて。
700:ＮＰＣさん
08/12/20 00:57:08
メガコーポの関連企業なんてアクトの都合に合わせて生えてきたり消滅したりするもんじゃないの？
701:ＮＰＣさん
08/12/20 01:00:07
RLが自由に作れるのはいいけど
ＰＬが「これはこういうことだったのか！」という納得の驚きがあったり、
「これはああだから、あそこには協力を求められるかも」とか
共通の情報に基づいた背景ってあると便利だよね。
702:ＮＰＣさん
08/12/20 01:00:16
ぶっちゃけて言うと、「細かい部分はアクトで求められる役割に合わせろ」だからだろう。
千早の人員規模なんて、アクトで千早グループが１０万人規模である必要があれば、その数になる。
千早と和光技研と仲なら、一部で業務提携するくらい仲良しのアクトもあれば、犬猿の仲って設定のアクトもある。
正直、細かい部分までカッチリ決められるとやりづらいよ。
”それっぽさ”は、イメージの助けになる最小限で十分。
703:ＮＰＣさん
08/12/20 01:01:03
>>699
冴子の性別
704:ＮＰＣさん
08/12/20 01:02:38
>>700
ビューティフルデイで「千早銀行」とかあっさり出てきてちょっと驚いた
冷静に考えりゃ、そりゃ銀行だってやってるんだろうけど、
ニューロエイジの銀行ってキャストは使わねえからちょっと意識の外だったな
705:ＮＰＣさん
08/12/20 01:10:16
>>703
マジレスで誤植だと思って確認したら
Rにそもそも冴子のってないんだけど。
706:ＮＰＣさん
08/12/20 01:17:39
＞矛盾つったら千早が有限会社なとことかね
＞おまえグループ企業だろ、本体が有限会社ならともかく傘下はどないやねんとか
有限会社じゃなくて、たぶん無限会社。
つまり、負債を抱えたらどこまでも会長さんが債務保証をしなければならない個人商店みたいな物。
でもまあ。個人商店でも株は持てるので（実際、君のパパだって株は持ってるでしょ？）、その個人商店の傘下に多くの株式会社があっても不思議じゃない。
えーと。現実だとロスチャイルド家とか、そういうのを想像すればいいのかな？
707:ＮＰＣさん
08/12/20 01:19:01
>>706
傘下って株式会社だっけ？
708:ＮＰＣさん
08/12/20 01:45:45
>>705
基本ルールブックじゃなくて、グランドクロス（無印）で初出。
性別もスタイルも違う。
しかも、クロニクルのWho's Whoにもその違う奴が載っている。
709:ＮＰＣさん
08/12/20 03:26:31
ちょいと質問です。
アウトフィットのカドケウスについてですが、扱い方ががよくわかりません。
効果はそのカット終了まで、1シーンに一回使用可能というのは
使用した元力の持続時間：カット終了まで 元力の使用可能回数：1シーンに1回
ということなのでしょうか？
710:ＮＰＣさん
08/12/20 04:10:06
「カット終了時まで、選択した<元力>が使用できる」効果を１シーン１回使用可能。
カドケウスの使用制限が１シーン１回、カドケウスの効果がカット終了時まで、であって取得した元力の使用制限はない。
711:ＮＰＣさん
08/12/20 06:59:01 jrfngYcG
らららオフ今日か
712:ＮＰＣさん
08/12/20 08:18:51
というか、千早はサントリーみたく、株式会社だが非上場なんだと思ってたが
まあこの辺が認識のズレといわれれればそれまでだが。
713:712
08/12/20 08:40:54
あとついでに、資本や人員規模とかは、一瞬で陳腐化するから載せてないんだと思う。
Ｎ◎ＶＡは時代が流れてくシステムだから、こまめにアップデートしないと逆にリアリティなくなるし。
トロンのメモリ容量と同じような話。
714:ＮＰＣさん
08/12/20 09:33:19
>>677
1話目のフェイトの導入がほぼシナリオ終了時なのはちょっと･･･
715:ＮＰＣさん
08/12/20 11:03:00 AD0YVdYs
>711
そうか。参加者はレポキボンヌ
困ったちゃんスレで待ってるぜい。
716:ＮＰＣさん
08/12/20 11:09:02
>>712
現代日本の延長上にあるなら、合名合資合同会社じゃなかったら株式会社だからな。
千早本体は持分会社かもしれないが、傘下は株式会社でないと制御しづらいだろうが、その辺どうなんだ？
717:ＮＰＣさん
08/12/20 11:34:48
言われてみれば絶対にありそうな証券取引所が、N◎VAには無い（ルルブに記載されていない）んだよな。
718:ＮＰＣさん
08/12/20 12:26:34
建物は存在しないがWeb上には存在する
だったりして＞Ｎ◎ＶＡ証券取引所
719:ＮＰＣさん
08/12/20 13:00:11
1stのN◎VAを少し遊んだ程度で暫くはなれてたんですが
いつの間に粕川うららって突撃リポーターから
変な宗教団体の教祖になったんですか？
ゼロ＆レンズコンビも解散してるし、
メルトダウンもなんだかあやしげな偽名つかって
リーマンから社長になってるし・・・・
いきさつをご存知の方がいらっしゃいましたら
どうかご教示ください
720:ＮＰＣさん
08/12/20 13:04:16
>>719
クロノクル買えばいいんじゃないかな
721:ＮＰＣさん
08/12/20 13:04:31
>>719
むしろ今時どうやってＲのルルブを入手したんだｗ
722:ＮＰＣさん
08/12/20 13:15:24
>>721
書籍なら普通にアマゾンマーケットプレイスで買えるよ。
よっぽどの以外、プレミアなんてついてない。
探す手間もほとんどかからない。
ボビー流通のは、専門店かヤフオクでバカ高いプレミア価格で買うしかないけど。
723:ＮＰＣさん
08/12/20 13:31:38
>719の疑問って殆どDにのってなかったか？
724:ＮＰＣさん
08/12/20 14:20:31
むしろ719がどんな離れ方をしてたのか気になる
粕川うららが突撃リポーターなの覚えてるくらいなら
片足でも業界に突っ込んでれば噂くらい聞いてそうだし……
海外とか塀の中とか、それくらい隔絶されてたとしか。
725:ＮＰＣさん
08/12/20 14:26:07
俺もその口だからなぁ。TRPG業界から、ずっと離れてたんでDのルルブ読んだときビックリした。
726:ＮＰＣさん
08/12/20 14:40:56
>>723
結果は載っていても過程については一行程度。
二版フルとRとD持ってるけど、
それだけ情報あっても違和感はありあり。
リアルタイムで追うか、クロニクルでも買わないと、拭えないと思う。
727:ＮＰＣさん
08/12/20 14:47:06
昔なんかで有限会社って書いてなかったっけ？
ちと気になって軽く調べてみた。
会社法ができる前は合名会社は１人ではダメ→独裁の千早だとなさそう
逆に会社法後だと合資会社は作るメリットが殆ど無いらしい。
ま、こんなとこでｇｄｇｄ言っても全く意味はないけどねｗ
ただ、アクト中でも株や証券取引であーだこーだしたいね。
株価操作の為に隠蔽がんばれ、クグツ！
728:ＮＰＣさん
08/12/20 16:20:59
NOVAはタブクロと違って、
能力値ゼロもオーケーだよね？
ゲストメイクアップで作ってたら感情がゼロになったんだけど。
無理にそっちにボーナスふらなくていいんだよね。
729:ＮＰＣさん
08/12/20 16:24:32
おｋ。
感情の起伏が少ないヤツか感情自体がないヤツになるな。
もちろん他人からは感情豊かな人物に見えるよう演技するキャストを演じてもいいが。
730:ＮＰＣさん
08/12/20 17:00:10
>>719
粕川うららの所属団体は、宗教団体じゃなくて市民団体だよ。
N◎VAに日本軍（N◎VA軍）が進駐し、市民ランク制が導入された。
レッドエリアの一部住民などは非登録市民としてXランク、つまり人権無しにされた。
うららなど、この人権問題を憂慮した人たちが発足したのがヴォイスフロムアースという市民団体。
で、それからさらにアサクサ自警団と一体となってTFを発足し、その代表になっている。
ゼロ＆レンズについては
レンズがブラックハウンドの隊長に就任、ゼロを左遷した。
レンズが「実は俺は日本人だ」と言い始め、稲垣と名乗りさらに市政官になった。
この頃からゼロと稲垣（レンズ）の間に溝が出来ていた。
当時のハウンドの隊長（細野）を傀儡とし、権力を高めていく稲垣（レンズ）に一部のハウンド隊員が反発。
そしてとある事件により、隊長（細野）とゼロは死亡することとなった。
稲垣（レンズ）はしぶとく生き残り、着実に権力を大きくして健在。通称：ゲハハ
メルトダウンは
千早の重役に拾われ、千早後方処理課の死神と恐れられていたころ呼ばれた名。
企業の闇の部分を支え続け、千早グループ総帥（千早俊之）に人物を見込まれ、
養子となったことで千早雅之と改名。さらに千早重工の社長となった。
だから偽名じゃなくて本名。
・・・記憶を頼りに書いたが、間違ってたらすまない。
731:ＮＰＣさん
08/12/20 18:10:52
「感情の能力値が低い＝感情がない」ではないけどね
732:ＮＰＣさん
08/12/20 18:24:30
質問だけど、アヤカシだってことがばれたくなけりゃ、
<人化>とらなきゃだめ？
つRL判断 って言われればそれまでだけど。
733:ＮＰＣさん
08/12/20 18:34:37
とはいえRL判断としか言えないわけだがｗ
RLによって
1：ペルソナを変えればOK
2：隠密すれば隠せるよ
3：人化が無いとアウト
のどれかを選ぶ感じじゃねーかな
……人間の姿をそもそも持ってないキャストだと更にめんどくさいが
ま、心配でかつ余裕があるなら人化取っとけばいいと思うよ
734:ＮＰＣさん
08/12/20 18:42:36
>>732
ＲＬ判断としか言えないけど、キャストの設定やシナリオによるかな
化け物扱いが嫌なＰＬに対してはしないって感じ
そうすると<人化>や<マトリクス複写>の意味が無くなるけど
初期作成だと<隠密>とセットで取るのはきつい
自分でも甘いと思うが、杓子定規だと諍いのもとになる可能性があるしね
735:ＮＰＣさん
08/12/20 18:58:39
>>732
そのアヤカシがどんな生活をしたいかによるな。
大統領のような目立つ地位に就きたいなら必須だが、
ストリートが行動の拠点ならばれたところで大して問題ではない。
736:ＮＰＣさん
08/12/20 18:59:45
バケモノ扱いされたくない奴がアヤカシやるってのもなんだかなぁ。
普段はばれてないけど隠してる（ジャンプのぬらりひょんの孫みたいな）とかなら別に構わないんだけど。
まあ、ルール上ペルソナにしてなければスタイルはばれないんで、その辺りで裁定するかなぁ、俺なら。
737:ＮＰＣさん
08/12/20 19:02:14
>>731
単純に「高い≒鋭い、センスいい」「低い≒鈍い、センス悪い」でいいんじゃない？
738:ＮＰＣさん
08/12/20 19:15:08
というかそれを言い出すと、「全身義体に入ったアヤカシはどうなるの？」ってことでさらにgdgdに。
739:ＮＰＣさん
08/12/20 19:18:57
>>736
> バケモノ扱いされたくない奴がアヤカシやるってのもなんだかなぁ。
そういう奴もたまにいる。
厨二や邪気眼まるだしだけど自分はそうじゃないと思っている類に多い。
740:ＮＰＣさん
08/12/20 19:30:03
>>735
そういや洋ドラ「HEROES」でも、超能力が覚醒したキャラの一人に政治家がいたけど、
これから選挙だって事で劇中で能力をほとんど使うことがなかったんだよな
まぁ稲垣はそうした事での悩みはなさそうだが
741:ＮＰＣさん
08/12/20 19:42:30
ちょいと質問。
カブトかトーキーのＳＳＳに載ってたメドゥーサだっけ？
あいつってサイバーウェアを魔器にしてなかった？ 腕だかで。
サイバーウェアって魔器に指定できないよね。
友人の家でちらっと見ただけなんでうろ覚えだけど。
龍の一族だった気もするし、勘違いか？
742:ＮＰＣさん
08/12/20 19:46:58
俺もデータを持っていないので又聞きだけどあれは法具腕らしい
743:ＮＰＣさん
08/12/20 19:48:33
>>742
ありがとう。すっきりしたわ。
744:ＮＰＣさん
08/12/20 20:45:42
ちなみにアヤカシであることがばれると、ルール上はどうなるの？
745:ＮＰＣさん
08/12/20 20:47:01
外界が3あるから確実に人間扱いされる
746:ＮＰＣさん
08/12/20 20:48:52
アヤカシ「チャクラとは違うのだよ！」
747:ＮＰＣさん
08/12/20 20:49:47
ルール上は何も制限はない。
つーか、ヒルコやアヤカシだから狩られるとかそんなルールもない。
チャクラは知らん。
748:ＮＰＣさん
08/12/20 22:21:20
子供に怖がられる
749:チャクラ厨
08/12/20 22:27:24
チャクラはたまにマスク狩りやIANUS狩りで襲われるくらい。
依頼受ける度に殺し合いに巻き込まれるフェイトとかと比べると平和。
もっとチャクラ枠増えねえかなー。蘇生神業なんて、シナリオギミック的に面白いのに。
750:ＮＰＣさん
08/12/20 22:45:17
でも本人が生き返るシチュってのも考えづらいし、
他人を生き返らせるとかならタタラの方が似合いそうだしなぁ。
751:ＮＰＣさん
08/12/20 22:47:07
つーかチャクラ枠で入って殺し合いに巻き込まれたくないのかお前はw
チャクラ枠を入れようとしたらシナリオが男塾か星矢かになってしまう希ガス
752:ＮＰＣさん
08/12/20 22:48:24
銃夢だろ。
ウェットがやりたい？シラネ。
753:ＮＰＣさん
08/12/20 22:52:37
>>752
おいおい、無印時代の対サイバネ骨法のフォギアや、
LAST ORDERのアヤカシチャクラのカルエラを忘れるなよｗ
754:チャクラ厨
08/12/20 23:03:06
>>750
使いでのある常套手段としては、精神戦ダメージで表現された洗脳を治療するとか。
チャクラ枠がなんかかっこいい事言うと、ゲストの目から自然と止めども無い涙が迸るの。
>>751
ばっか、むしろ戦乱の少なさを嘆いてるんだよ。チャクラ枠は夢枕獏文体で行けばどうにかなるよ。
>>銃夢分
考えればイド・ダイスケも大概な生身超人だよな。
755:ＮＰＣさん
08/12/20 23:06:59
>>750
むしろタタラ、チャクラ、何とかのキャストを作ればいいんだよ！
756:ＮＰＣさん
08/12/20 23:08:47
イドは超人というよりは、戦闘用の特技やサイバーウェア抜きでここまで頑張れるサンプルキャラって感じかな
もっとも、Ｎ◎ＶＡだとタタラが<爆破工作>なんて優秀な戦闘用特技を取れるんだけどさｗ
757:ＮＰＣさん
08/12/20 23:09:35
飲み会終わったのか。
どうだーなんかへましたか～失敗したか～変なPLいたか～
758:ＮＰＣさん
08/12/20 23:11:56
>>754
「歯ぁ、喰いしばれぇぇぇ！！！」
とか言ってぶん殴って目ぇ覚まさせるんじゃないの？
759:チャクラ厨
08/12/20 23:15:50
>>飲み会
俺が、飲み物ぶちまけて隣の人に凄い迷惑をかけた以外は平和だった。
凹
760:ＮＰＣさん
08/12/21 01:04:30
>>732
1：ペルソナを変えればOK
フェイトの〈スタイル感知〉、カゲムシャの〈慧眼〉があるため、普通の〈知覚〉等では全てのスタイルを看破できないとするならこうなる。
2：隠密すれば隠せるよ
一般技能の〈隠密〉の解説から読み解くとこれになる。〈知覚〉でリアクション成功されるとばれる
3：人化が無いとアウト
マイナスナンバーをあえて選んだんだから、ばれたいんだよな？と思われてるとこうなる
ルール的にバレたからどうこうということはないんだけど、アヤカシがキーパーソンになるシナリオじゃなければ
バレて騒動になるのはRLからしてもシナリオを停滞させるのであんまやりたくないので、退魔話だとアヤカシに関わる話じゃなければそんなに気にしなくてもいい気はする
761:ＮＰＣさん
08/12/21 01:16:50
なーに、<魔器の一族>でマネキン◎なら高性能サポートAIと言い張れるさ
762:ＮＰＣさん
08/12/21 01:24:53
個人的には人に化ける<化生の一族>とか、
擬人化した魂のイメージ映像を飛ばす<魔器の一族>なんてのも面白そうなので、
こういう時はキャラ立ての一環として積極的に<人化>を取りたくなる。
でも最初から人型でいられるアヤカシには微妙な線かも知れないなぁ。
763:ＮＰＣさん
08/12/21 01:53:50
アヤカシはアストラルシナリオだとシナリオのキーになるから入れるのが
難しくて、非アストラルシナリオだと浮くから入るなと言われる不遇な
スタイル。ＲＬに「ばれないように努力しますから」と言ったら、
「じゃあ、なんでアヤカシやるの？ばれないんだったらアヤカシやる
意味ないじゃないか」と叱られた。
764:ＮＰＣさん
08/12/21 02:01:38
アヤカシ、フェイト、クロマクで腹心を事務所所長にした探偵助手をやってるジャンプ漫画は、
ゲスト以外にはアヤカシだってばれてないな
キャストでも知らない奴がいる状態だし
つーか人の世に隠れ住むアヤカシ、って一つの類型だとは思うが
765:ＮＰＣさん
08/12/21 02:04:27
>>763
そのRLの考え方が偏ってるのは間違い無い
766:アマいもん
08/12/21 02:16:31
最近、アヤカシやヒルコがバレることよりも、マネキンやチャクラがバレることの方がヤバイんじゃあないかって気がしてきた。ヒロイン的な意味で。