08/12/08 00:52:50
>>157
俺のコネ：長谷部万力なSSSイヌレッガーカゼがアップを始めました
160:ＮＰＣさん
08/12/08 00:54:47
おいおい、じゅうななさいは大人の魅力で三十路超えたら娘世代にしか見えないのがデフォルトだろ？
【≪制裁≫→精神ダメージ→洗脳済みのようです】
161:ＮＰＣさん
08/12/08 00:57:50
>>158
さえポンってか。
ニューロエイジのエステはハイレベルなんだろう。
ましてや彼女は千早系列のファッションブランドのＣＥＯを務めた経歴の持ち主だしな。
>>157
刑事ナッシュ・ブリッジスとかエド・マクベインとか好きな奴なら余裕で飛びついてくるだろ。
162:ＮＰＣさん
08/12/08 00:58:43
OP制裁でBHからSSSに左遷ですよ
163:ＮＰＣさん
08/12/08 01:13:57
勇気が出てきたのでなんか作ってみる。
みんな、ありがとう！
ところで作られないといえば、Ｎ◎ＶＡのスタイルは、理論上17,576通りあるわけだが、
それだけあれば、今まで作られたことのないスタイルってのも出てくると思うんだ。
どんなのが、作られたことがないだろうか。
フェイトトゥルーとかかな。
164:ＮＰＣさん
08/12/08 01:20:34
ニューロ、チャクラ、カブトワリとかそんなのり？
165:ＮＰＣさん
08/12/08 01:23:38
>>144
チョココロナ？そんなのN◎VAにいたっけ
166:ＮＰＣさん
08/12/08 01:24:10
>>164
もういい加減Ｎ◎ＶＡに慣れると、
「それ設定的にもデータ的にも案外悪くない組み合わせじゃね？」
って思えてしまえてふしぎ。
167:ＮＰＣさん
08/12/08 01:27:52
>165
らららオフの参加ＰＬね。
他のキャラクターが提出したキャストに対してＲＬでもないのに
「この導入にそのキャストは問題なのでは？」と口を挟んでた。
それを判断するのはＲＬの仕事やっちゅーねん。
ともすれば「アクト本番でも、ＲＬが判断すべきところに口を挟んでくるんじゃないか？」
「ひょっとしたら、ＲＬの判断にまで噛みつくんじゃないか？」等の警戒心を与えかねないので、
マナー的にお薦めしない行為だね。
168:ＮＰＣさん
08/12/08 01:28:27
>>154
でもそのポジションがSSSというBHの下位互換組織に委ねるよりも、
機動捜査課というBH内部の独立愚連隊部署に委ねた方がスマートだと判断されたのかも。
確かに州警察のローカル刑事よりは、FBIのはぐれ捜査官の方がゲーム的にも動かしやすいと思う。
169:ＮＰＣさん
08/12/08 01:29:18
＞使われていない組み合わせ
カブト、マネキン、エグゼクとかどうだろう？
170:ＮＰＣさん
08/12/08 01:30:24
公安部という目の上のたんこぶができたしな
171:ＮＰＣさん
08/12/08 01:32:54
>>168
そうだなぁ。
ブラックハウンドとＳＳＳの軋轢とかより、
隊長派と機捜課の対立とか
本土の息がかかった公安部に対抗するために
隊長派と機捜課が共闘、とかのほうが面白そうだもんなぁ。
172:ＮＰＣさん
08/12/08 01:33:27
そういや、ＳＳＳにも公安部ってあるんだろうか。あ、後方処理課
がそれにあたるのか。
173:ＮＰＣさん
08/12/08 01:34:49
そう言えば歌舞伎レクトスって見たことないなぁ、、、
174:ＮＰＣさん
08/12/08 01:35:06
>>169
ふつうに優秀なディフェンダーになれるなぁ。
設定的にはお嬢様ボディガードとか、
企業軍を率いる女王様隊長とかそんな感じか。
175:ＮＰＣさん
08/12/08 01:36:15
構図的にはどっちもできるだろうし、大抵のアクトはイヌ対事件以上の
構図にはならないだろうし、ＳＳＳで困るってことも少ないとは思うけどね。
ケルビムでもピンカートンでもやったら良いと思うよ。
176:ＮＰＣさん
08/12/08 01:37:37
>>171
まあシナリオのネタにはなりやすい罠
上からの圧力ネタだと機動捜査課だったら上司が理解してくれるけど、SSSだと完全に孤立無援でより厳しくなる印象がある
逆にいうと、完全な逆境をやりたいときはSSSの方が向いてるか
177:ＮＰＣさん
08/12/08 01:40:33
じゃ、チャクラ、トーキー、アラシ
178:ＮＰＣさん
08/12/08 01:42:59
１人のプレイヤーが１０人キャストなりゲスト組むとして1800人プレイヤーがいればいいんだから
被り考えても、なんだかなんだと埋まってると思うが
179:ＮＰＣさん
08/12/08 01:43:06
ＳＳＳの警官はみんな無気力という設定だからな。熱意が
あるなら初めからＢＨ機動捜査課に入ればいいし。
180:ＮＰＣさん
08/12/08 01:43:52
>177
は、戦場カメラマンでもうやったｗ
いそうかどうかは別として、アヤカシ、イヌ＝イヌとかどうだろう。
181:ＮＰＣさん
08/12/08 01:45:02
>179
そこで、無気力さの中に秘められた熱意をやるのが、厨二病っぽくていいんじゃないか。
182:ＮＰＣさん
08/12/08 01:45:25
>>177
お前それふつうにアラシＳＳＳに投入できそうな戦場カメラマンじゃん。
フロントミッションのフレデリックみたいな感じで。
183:ＮＰＣさん
08/12/08 01:45:42
>>180
きらきらひかるの作者がそんな漫画描いてた覚えが
184:ＮＰＣさん
08/12/08 01:46:04
>>179
試験に受からなかったんだよ
185:ＮＰＣさん
08/12/08 01:46:49
>>179
（キャスト以外の）ＳＳＳの警官はみんな無気力という設定なんだよ。
186:ＮＰＣさん
08/12/08 01:47:34
課長はいぢり甲斐あるのに
187:ＮＰＣさん
08/12/08 01:48:21
ニューロ・エグゼク・チャクラ
アヤカシ・ヒルコ・エグゼク
チャクラ・カリスマ……はジャッキー・チェンとか言い張るハードヴォイス使いが居そうだなぁ。
188:ＮＰＣさん
08/12/08 01:51:18
>>187
つ「メロス・グッドマン」
チャクラSSSにもいたような
189:ＮＰＣさん
08/12/08 02:03:28
ぶっちゃけ、どんな組み合わせだってある程度使えるキャストは作れると思うが。
190:ＮＰＣさん
08/12/08 02:14:31
カゲムシャ２枚はかなり泣けると思うぜ。いっそトゥルーとか思いそう。
191:ＮＰＣさん
08/12/08 02:24:26
《神出鬼没》が偶数回とかもうねｗ
＜※スナッチ＞取ったら悪用狙いとか思われそうだし、
まず《神出鬼没》なんか対象が死亡した時が最も使用頻度高いわけで、＜※スナッチ＞を第三者に撃つタイミングがない。
《神出鬼没》→《不可知》+＜※スナッチ＞→《神出鬼没》とか？
192:ＮＰＣさん
08/12/08 02:53:44
致死系、防御系、万能系。この辺りを外したスタイルを重ねると、
わりとＲＬ嫌がってくださる。
193:ＮＰＣさん
08/12/08 02:56:41
>>192
バサラ・フェイト・トーキーとか？
194:ＮＰＣさん
08/12/08 03:01:55
バサラ・アラシ・フェイト。
キャラクターが見えてこない。
＜警戒＞の為だけのフェイトとか、どこぞの電位無縫がやっていたけれど。
195:ＮＰＣさん
08/12/08 03:24:37
>194
フェイトをキー・ペルソナにして、バサラを潜在能力者、
アラシミトラス帰還兵とかのシャドウに引っ込めれば、
わりとアリなんじゃないかな。
196:ＮＰＣさん
08/12/08 03:28:13
>>195
急に渋いキャラ設定になったな。
普通にかっこいい。
問題は、キャストにするにはデータも神業も弱い上に取り止めがない点だ。
197:ＮＰＣさん
08/12/08 03:42:26
アラシの射撃用特技を元力とかと組み合わせたら相当やれますよ？
トループとか≪天変地異≫≪突破≫で無双しまくれるし。
198:ＮＰＣさん
08/12/08 04:09:27
■墜とされた翼（ショットダウン）
▼スタイル
アラシ、バサラ、フェイト◎●
▼能力値
理性：８／１５ 感情：４／１３ 生命：３／９ 外界：６／１１
▼一般技能:60
〈交渉〉１○●○○、〈自我〉２●○●○、〈射撃〉２●○○●
〈操縦〉３●○●●、〈知覚〉１●○○○、
〈社会：Ｎ◎ＶＡ〉２○●○●、〈社会：ミトラス〉１○○●○
〈社会：ストリート〉２○●●○、〈社会：軍事〉１●○○○
〈コネ：カーロス〉２○●○●、〈コネ：ニケ〉１●○○○
▼特技:30
〈スクランブル〉２〈○●○●〉
〈元力：器物（航空機〈操縦〉）〉３●○●●
〈警報〉１〈●○○○〉
▼装備：25
IANUS(0)、リンクス(1)、タイプＤ(4)、Lightning(4)
烏帽子(1)
“バット”VTOL(4)
エンジェル×２(3X2)、ＦＬ３０(4)、ＭＰ12(1)
ガードコート(1) 、シュッテ(1)
こんな感じで。
199:ＮＰＣさん
08/12/08 04:30:11
＜チェック６＞がある時点で、フェイト分の＜警報＞は用無しじゃなかろうか。。。
しかし、軍人上がりの探偵っていう設定はかっこいいんだが、クライマックスに持ち出すのが戦闘機ってのはアレじゃね？
そして、マンチな俺は、＜射撃＞を削って＜ジャックナイフ＞を、とか考えてしまう。
200:ＮＰＣさん
08/12/08 04:36:16
>>163
カゲムシャ、エグゼク、トーキーとかどうよ？
と思ったけど<スナッチ>でどこへでも関係者に化けて潜りこめるパパラッチと考えれば普通にいけるな。
201:ＮＰＣさん
08/12/08 04:42:14
「この組み合わせはないだろー」と思っても意外と何かしら思いつくもんなんだよな。
このスタイルだと大体こんな職業、ってのが決まってるから、ありえない組み合わせというのが思いつかないわ。
202:ＮＰＣさん
08/12/08 06:07:45
>>167
チョココロナって某オモロが正体バレないように、ハンドル変えている姿だろ？
203:ＮＰＣさん
08/12/08 06:23:45
>>146
エッジというかレンズが隊長だったからPCを所属させ辛かったんじゃないの？
今で言えば稲垣機関所属のPCみたいなモンだろうし。
204:ＮＰＣさん
08/12/08 06:23:48
マネキン、チャクラ、ニューロは居ないだろうと思ったら、「ユ○ア百式みたいな娘です」と提示されたことがあったからなぁ。
205:ＮＰＣさん
08/12/08 07:40:48
トーキーイヌとかぴよぷ～以外見たことない。
３枚目のスタイル如何で珍しい奴作れそう。
206:ＮＰＣさん
08/12/08 08:08:30
ヒルコ辺りでどうだろう？
207:ＮＰＣさん
08/12/08 08:17:55
>>175
シナリオを作って運営するのはＲＬで
キャストを作るのはＰＬだからね。
ＲＬがＳＳＳを推しても、ＰＬがＢＨのＰＣを作ればそれまでだし
ＰＬがＳＳＳのＰＣを作っても、ＲＬがＢＨしか認めなければそれまでだ。
208:チャクラ厨
08/12/08 08:47:57
>>187
ニューロ・エグゼグ・チャクラ
東洋思想や気功などにかぶれた電脳専門家。
事務所を構えてフリーランス枠を拾うか、千早のそこそこ要職にする。
データ的には<運命の輪>＋<ポルターガイスト>によるディフェンダー。マイナーは当然<練気>。
209:ＮＰＣさん
08/12/08 12:54:54
その〈練気〉、カード回しの役にしか立たないんじゃない？
210:ＮＰＣさん
08/12/08 13:05:07
練気で運気を整えるんだろう。多分、太極拳だな。と、とテキトーほざいてみる。
211:チャクラ厨
08/12/08 13:05:10
<パワーサージ>のダメージも強化するし、装甲の上昇も考えると無意味じゃないぜ。
212:ＮＰＣさん
08/12/08 13:32:27
少林寺電法使いですね、わかります
213:ＮＰＣさん
08/12/08 14:54:13
え、<口座改竄>で巨万の富を得た圧力憲法の使い手じゃねーの？
214:ＮＰＣさん
08/12/08 20:11:43
強そうな憲法だなｗ
215:ＮＰＣさん
08/12/08 20:16:04
パンチを当てたら衝撃が返ってくる前に手を引っ込めるんですね
216:ＮＰＣさん
08/12/08 20:31:56
＞圧力拳法
門下生５万人が正拳突きで応援ですね。わかります。
217:ＮＰＣさん
08/12/08 22:56:31
日本という土地は存在しなくて、全ての存在が意識体としてのみ存在する精神世界。
日本外に出るときは、行動用に肉体が一時的に与えられる。
精神に厳重なプロテクトがかけられるので、中のことは絶対に話せない（思い出せない？）
ていう説明をうけたことがあるが、RLさんの独自設定なのか公式なのか聞きそびれた。
ちょっと質問なのですが
<血脈：天使の一族>の魔性を使用した場合、下記のどちらになるのでしょうか。
・なんらかのメジャーアクションによる移動距離が、2段階移動可能になる
・マイナーアクションによる移動が可能になる
218:ＮＰＣさん
08/12/08 23:10:35
>>217
公式の設定では日本本土については一切が不明のはずだから、内部描写があるならその全ては独自解釈だと思うよ。
<血脈：天使の一族>の魔性
移動距離が二段階になる方だ。メジャー以外でも移動が可能なら２段階にはなる
タイミングのマイナーは魔性発現させるためのもの。移動はしない。
219:ＮＰＣさん
08/12/08 23:14:25
>>217
上については独自設定と思われる。
というか公式では日本本土に関しては徹底して情報を出してない。
（軌道で暮らす日本の特権階級の存在とかはちょろちょろ出てるのに）
ただ、あまりに不自然なほどに情報のなさからそのような設定を考え付くというのも納得できる。
下はそもそも、効果は『そのシーンの間』だな。
一回魔性を発現する（翼を出す）とそのシーンの間の移動が２段階移動可になるわけだ。
220:ＮＰＣさん
08/12/09 01:21:07
>>205
ごめん、ニューロ入れてそれで作ってる。
自分がかかわった事件を暴露する変な奴を。
いや、トーキーの情報収集系特技はばかにならないもんだからつい。
221:ＮＰＣさん
08/12/09 01:35:11
>>203
Ｒ当時のレンズは鬼軍曹のように隊員たちを叱咤する、
それはそれで良い感じな隊長だったのだ。
「軍に後れを取るな、バカモンが！」とか吼える感じで。
ゼロのことを左遷したあたりから怪しくなってきたわけだが。
222:ＮＰＣさん
08/12/09 02:12:17
権力を持ったらおかしくなる人なんか、豊臣秀吉を始めごまんといるからなぁ。
223:ＮＰＣさん
08/12/09 02:16:29
だが怪しくなった結果、みんなのアイドルと化したわけで、
そんな司政官様に何か文句でもあるの？ 死ぬの？
224:ＮＰＣさん
08/12/09 02:24:02
このスレは稲垣機関の提供でお送りします。
225:ＮＰＣさん
08/12/09 03:38:52
東京行ったら既に大型爆弾で消滅済みだったって言うのもなかなかスタンダード
226:ＮＰＣさん
08/12/09 05:29:50
望郷戦士か
ヒットラーおじさんとオカマ好きだったなぁ
227:ＮＰＣさん
08/12/09 07:30:30
レンズは鈴吹の支援晴らしのせいでああいう扱いになったからなあ
そのせいで皆のアイドルになるとは皮肉に話だがｗ
228:ＮＰＣさん
08/12/09 07:36:02
>レンズは鈴吹の支援晴らしのせい
どういうこと？
229:ＮＰＣさん
08/12/09 07:38:34
去った建部への仕返しってこと？ 流石にそれはないっしょ。
230:ＮＰＣさん
08/12/09 08:11:15
レンズが元キャラのままだったら、R時代終期SSSの大粛清を生き延びられただろうか？
あれはドラゴンボールのサタンみたいに、生き残るためにギャグ補正を手に入れたんだよ、きっと。
231:ＮＰＣさん
08/12/09 10:45:34
けど、ゾヲンとか、ギャグ補正の強いゲストばっかでパーソナリティーズが埋まるのも困る。
232:ＮＰＣさん
08/12/09 10:58:52
パッと見ではギャグな物を如何にドシリアスにするかってのが良いんじゃねーか
233:ＮＰＣさん
08/12/09 11:37:54
レンズは稲垣＝バカ殿の仮面（ペルソナ）をつけることで生き延びてんだよ
問題は仮面がくっついて取れなくなってきたかもしれないってことだ
234:ＮＰＣさん
08/12/09 12:56:30
>>225-226
なつかしいね、その漫画ｗ個人的には面白い設定＆オチだったけど、
Ｎ◎ＶＡだと全世界の過半数を占める日本の圧倒的国力を考えると、
そのままでは流用できないのがネックかと。
235:ＮＰＣさん
08/12/09 22:26:44
ちょっと質問
Ｎ◎ＶＡって今、何年なの？第二次シベリア紛争って何年前？
その辺の資料ってクロニクルに載ってるのかな？
236:ＮＰＣさん
08/12/09 22:52:18
第二次シベリア紛争もミトラス戦役も油断してるとすぐ15年前の出来事になる俺の鳥取。
出来はともかく、インパクトのある台詞が目白押しだからつい……
237:ＮＰＣさん
08/12/09 23:02:12
>>235
公式ではあえてぼかしているっぽい
Ｒの頃に、各記述をまとめて予測で年表書いてたサイトがあったんだけど消えちゃってるんだよね
その年表だと災厄が100年程度前だったと思うんだがうろ覚え
238:ＮＰＣさん
08/12/09 23:04:15
>>235
公式では設定やシナリオの柔軟性を優先するつもりらしく、明確な年号はあえて設定してないよ
蛇足ながら、1st基本ルルブだと御門忍の生年は1974年となってる
239:ＮＰＣさん
08/12/09 23:13:43
>>238
なんと！ 俺、忍様と同い年だ。
240:235
08/12/09 23:40:17
皆さん㌧ｸｽ
じゃあｼﾅﾘｵの都合でよいみたいですね
ちょっとｷｬｽﾄに紛争後除隊した退役軍人を、と考えていたのですが
年齢的なものを考慮するといったい何年前なのか疑問がでたものでして
241:ＮＰＣさん
08/12/09 23:55:10
ガンダムだって1年戦争前はこまごまとした戦いしかなかったはずなのに
世界には歴戦の勇士が多数いた。
まぁそんな感じで気楽に構えておけばいいんじゃね？
242:ＮＰＣさん
08/12/09 23:57:59
固定してない事で好き勝手弄れると思う人もいれば、逆にどう弄っていいのか迷う人もいるしね。
しかし、プレイヤーの立場としてはコンベでも持ち込みを考えると、
うっかりミトラス帰りとか設定しずらくなるのが辛い。
243:ＮＰＣさん
08/12/10 00:06:24
大怪我を負って治療のため最近まで仮死状態で保存されていた。
戦場に残っていた遺体の一部からクローニングで復活。
ブランチ：アイアンメイデンとって「年齢など無意味ゆえ数えていない」
とか設定すれば、戦役が何年前でもOK。
244:ＮＰＣさん
08/12/10 00:10:56
つい先日戻ってきた帰還兵と戦争は六十年も前に終わったんだぜな帰還兵が協力して時間軸の歪みを正すシナリオをですね……
245:ＮＰＣさん
08/12/10 00:15:51
ウチの鳥取のRLはアストラル関係でもなんでもない普通のキャストにも、
実質、不老にも等しい年齢不詳設定を受け入れてくれるから気が楽なんだけどな
246:ＮＰＣさん
08/12/10 00:16:38
なんという桂氏ね
247:ＮＰＣさん
08/12/10 00:17:48
ミトラス戦争は４期あるから好きに選べばいーじゃない
248:ＮＰＣさん
08/12/10 00:22:58
・ミトラス戦争
・ミトラス戦争♯
・も～っと！ミトラス戦争
・ミトラス戦争どっか～ん！！
ですね。わかります。
249:ＮＰＣさん
08/12/10 00:26:22
なんというアストラルシナリオｗ
250:ＮＰＣさん
08/12/10 00:29:28
「いやっほー！！！！ミトラスを思い出すなぁ！そうだろ！」
「私はまだ子供でしたよｗ」
251:ＮＰＣさん
08/12/10 00:29:46
も～っと！の頃の兵器だとDの時代ほど電脳化が進んでなさそうだよな。
極度な電脳化を凶悪なニューロ集団に利用されて支配されたN◎VAを救うために
当時の兵器を呼び覚ます、なんてーネタをずっと前にここで呼んだ記憶がなくもない。
252:ＮＰＣさん
08/12/10 00:43:17
ミトラス戦争ナ･イ･シ･ョ! を忘れてるぜ。
253:ＮＰＣさん
08/12/10 05:34:52
まあ、明確な年代が欲しい場合は、アルカナム帰りにしておけ
254:ＮＰＣさん
08/12/10 09:36:42
>>250
ナカトミビル襲撃か
255:ＮＰＣさん
08/12/10 17:28:52
リプレイ見立てスレでちょこっと出てた話題だけど、
鬼太郎のスタイルってアヤカシ＝アヤカシ◎●、ハイランダーが妥当かな？
今度の映画の煽り文で「鬼太郎死す！？」ってのがあるんだけど、
かまぼこにされようが反物にされようが液体に溶かされようが復活する所なんて、
まさにアヤカシの≪霧散≫＝「お化けは死なない」を体現してるからなぁｗ
256:ＮＰＣさん
08/12/10 18:17:46
神業全てが防御系なら確かに死にようがないわｗ
そういやキン肉マン、星矢、男塾などの死人が唐突に生き返る作品では対象キャラのほぼ全員がチャクラだからなぁｗ
そりゃあ王大人がいくら死亡確認したところで、その後で≪黄泉還り≫されちゃねぇ
257:ＮＰＣさん
08/12/10 19:25:34
むしろ王大人の死亡確認！は王大人が≪黄泉還り≫を死んだキャストに撃ってるんじゃないのか。
基本的にその場でじゃなくて後から復活するし。
258:ＮＰＣさん
08/12/10 20:53:27
見立てネタでは、クラウザーさんのスタイルが アヤカシ◎、カブキ、カリスマ●って言い張っているカブキ◎、クグツ＝クグツ●というのが上手かったなぁ。
259:ＮＰＣさん
08/12/10 21:42:02
あーN◎VAのプレイ仲間が欲しい。
GFコンだけなんて……
260:ＮＰＣさん
08/12/10 22:21:27
>>259
俺とやろうぜ！
261:チャクラ厨
08/12/10 22:38:01
真面目な話、きょうびオンセも含めればプレイ仲間ゲットの可能性は無限大だぜ。
長続きさせるコツは、RLを気持ち良く分担する事かな。
262:ＮＰＣさん
08/12/10 23:01:35 BVfKnHtA
>>258
クグツよりもマネキンイメージがあるのと、なんだかんだとクラウザー時は歴としたカリスマじゃね？
というわけで俺はカブキ、カリスマ●、マネキン◎を推す。
そしてブルーベリーと同じスタイルであることに気がつく。
>>259-260
俺もいるぜ(テリーマン顔で)
263:262
08/12/10 23:02:36
あげちまった、すまん
264:ＮＰＣさん
08/12/10 23:03:24
>>260
マジにやりたいところだぜ。
オンセ自体はバリバリやっているのだけれど、N◎VAはオフでやりたいと思ってしまう。
265:ＮＰＣさん
08/12/10 23:06:00
>>264
GFコンに参加しているのなら、GFコンで同卓したメンバーを誘ってみるって言うのはどうだ？
もちろんしつこく誘うのはNGだぜ！
266:ＮＰＣさん
08/12/10 23:13:00
つーかN◎VAもオンセできんの！？
トランプとか使うしさすがにないんだろうなとか思ってたんだが…。
267:ＮＰＣさん
08/12/10 23:17:44
>>266
IRCやMSNメッセなどに有志が制作したツールがありトランプは扱える。
が、専用ツールはたしか無かったと思うし、タロットは無いと思うので
手元で自己申告というやり方もある。
268:ＮＰＣさん
08/12/10 23:22:08
カオスフレアがオンセで出来るんだからトランプはどうとでもなるよな。
269:ＮＰＣさん
08/12/10 23:35:47
プロットしなければならない分、カオスフレアよりは手間だけどね
270:ＮＰＣさん
08/12/11 06:39:42
そういえば第2版のルールブックって入手できた？
271:ＮＰＣさん
08/12/11 06:50:17
？
誰か探している人でもいたっけ？
272:ＮＰＣさん
08/12/11 07:23:18
重版かかったは良いものの、誰も入手できてないとかいう話じゃなかったっけ？
273:ＮＰＣさん
08/12/11 07:26:54
ああ、２刷の話か。
274:ＮＰＣさん
08/12/11 07:30:43
怖くて書店に確認すらしてねぇ
275:ＮＰＣさん
08/12/11 10:54:54
Ｎ◎ＶＡ関連で何か買わなきゃならないものがあった気がするのだが思い出せない。
思い出したらついでに２版になってるかどうか確認にいこうと思う。
タロットとか買い換えたいしな。
276:ＮＰＣさん
08/12/11 10:57:13
リプレイじゃないか。
タロットはラミネート加工しておけ。
277:ＮＰＣさん
08/12/11 11:33:04
ルルブ、サプリ、ＳＳＳ、ＧＦ、ＣＤドラマ、ニューロデッキケース。
278:ＮＰＣさん
08/12/11 12:47:44
ゲイシャ、フジヤマ、トノサマバッタ
279:ＮＰＣさん
08/12/11 13:19:01
キャラクタートランプとタロットぐらい、FEARの通販で売れば良いのに。商売っ気が無いな。
280:ＮＰＣさん
08/12/11 13:34:56
コストと利益を天秤にかけてやってないんだろ。むしろ商売っ気がある。
281:ＮＰＣさん
08/12/11 13:59:52
Ｄ対応のキャラクタートランプかー。ちょっと欲しい気もする。
追加データ集との抱き合わせで出してくれないかな。
282:ＮＰＣさん
08/12/11 14:04:09
非情なりN◎VA、カオスフレア、天羅WARのトランプのセット販売。
GF年忘れコンでのみ販売します。
とか言われたら喜んで2……3セット買うけど。
283:ＮＰＣさん
08/12/12 00:00:41
D対応のキャラクター入りトランプは欲しいな
何食わぬ顔でスティンガーが3枚くらいあったり
ニューロデッキのチャクラ娘の正体がわかったりして
284:ＮＰＣさん
08/12/12 00:05:40
>>283
108枚中３枚もスティンガーだと、クサナギや天津征司、
マキシム・イェーガーなんかで大多数占められちゃうお……
285:ＮＰＣさん
08/12/12 00:14:08
>>283
チャクラ娘ってスティンガーだろ？
286:ＮＰＣさん
08/12/12 01:43:11
スティンガー説はワリと酷いこじつけだと思った。
287:ＮＰＣさん
08/12/12 07:45:03 VsC/SqTI
実はイシュタルと別れてやさぐれてしまったゆーはタン、に一票ｗ
288:ＮＰＣさん
08/12/12 08:02:24
じゃあ俺は、羅漢にはいる前は実は女の子だった牙門に一票だな
289:ＮＰＣさん
08/12/12 08:20:06
リビルド別パターンのレイに一票
290:ＮＰＣさん
08/12/12 09:00:58
>>284
黒数字札はには数字分のクサナギが描かれています
291:ＮＰＣさん
08/12/12 09:32:28
ひさしぶりにスレを見てみれば、二版が出てるのか。
292:ＮＰＣさん
08/12/12 09:49:44
チャクラ＝Xランク＝記録に残らない
名前がわからないのは当然なのだ
293:ＮＰＣさん
08/12/12 10:01:36
だから二刷だと何度言えば
294:ＮＰＣさん
08/12/12 10:31:22
サクラ御厨（－・みくりや）♀・17 バサラ、カタナ、チャクラ◎●
データは昔アーキ厨が作ったやつ。
295:チャクラ厨
08/12/12 12:46:41
ああ見えて、ST☆Rから帰って来た弾王。
296:ＮＰＣさん
08/12/12 17:02:06
これからTOKYONOVAのルーラーを始めようと思うんですが、
何と何を買ったらいいですか？
イエサブの中古RPGショップ行くと基本ルールブックだけで
何種類もあって、サプリメントも多すぎてどれがどれだか
分からなくて困っています。
世界観の知識も（結構深いところまで）欲しいんですが
どれとどれのサプリメントを買えばバッチリ分かるでしょうか？
297:ＮＰＣさん
08/12/12 17:18:53
基本ルールブックとトランプですね。トランプは既にあるなら、それでいいよ。
サプリとかはあとからでおｋ。
世界観はあってないので気にしない方がいい。
298:ＮＰＣさん
08/12/12 17:19:58
基本ルールブックはトーキョーN◎VA The Detonationです。
299:ＮＰＣさん
08/12/12 17:35:15
（第２版だったら入手経路を教えてくれとはさすがに言えない・・・）
300:ＮＰＣさん
08/12/12 17:35:46
>296
・トーキョーN◎VA The Detonation（基本ルールブック。2刷が出てるが中古じゃ1刷だろうな）
・グランドクロス TheDetonation（世界情勢や追加スタイル。世界の知識が深いところまで欲しいなら必要）
・カウンターグロウ（リプレイと追加データ。リプレイは世界の知識が深い以下略）
・ストレイライト（軌道に関してと追加データ。世界の知識が以下略）
・クロニクル（D以前の総まとめと追加データ。世界の以下略）
・マーダーインク（N◎VA最新情勢と追加データ。世界以下略）
・ビューティフルデイ あるいはヒュース・スペンサー最後の事件（リプレイ。リプレイは以下略）
・Detonation SSS 01～05、特別編01～04（シナリオ。シナリオは世界の以下略。ただし版元品切れ中）
ざっとこんなところだろう。
SSSは入手困難かもしれん。
301:ＮＰＣさん
08/12/12 17:37:22
>299
2ndならブクオフや古本屋の攻略本またはヲタ系画集のコーナーにうっかり置いてあったりするぜ，お友達．
302:ＮＰＣさん
08/12/12 17:39:18
グランド×クロス The Detonation はマイナスナンバーと呼ばれる追加スタイルやデータ類が掲載されており、
基本ルールブックで遊んで楽しかったのならば、普通は最初に買うサプリメントになるでしょう。
データの追加などで他が逐次続きますが
世界設定という面から見れば、実のところ、サプリメントではあまり参考に鳴らないのではないかと思います。
何故なら、あまりにも多くのものを受け容れてしまって「なんでもあり」になってしまっており
「こうだからこうだ！」という定型が無いからです。
公式自体が年表を廃止してしまい、世界設定より毎回のセッションを重視している側面が見受けられます。
N◎VAはサイバーパンクから始まったかもしれませんが、魔法的なものや大量のギャグ、怪異などを受け容れていった結果、
もはや全く違うものになっており、しかもそれらですら定型がありません。
事実上、各火星(鳥取)、あるいは各”セッション”ごとに、それぞれのN◎VAがあるのが現状のように思います。
まぁ、結論として。
まず基本ルールブックだけ買って遊んで、楽しかったら逐次追加していくのが常套ではないでしょうか。
シナリオも附属してますのでそのまま遊べます。
303:ＮＰＣさん
08/12/12 17:41:06
>>300
しかし世界の理解を深めるのならR時代のサプリとか漁った方が早い罠
304:ＮＰＣさん
08/12/12 17:44:25
マッキー☆（んなこと言ったら1stからの関連商品全部買えって事になるだろ？）
305:ＮＰＣさん
08/12/12 17:49:41
そのとおりだ。買え！
306:ＮＰＣさん
08/12/12 18:00:05
正直、世界観をばっちり覚えたいってー趣味の人が
今更N◎VAに手を出すのはお勧めできない。
例えば、Dの基本ルルブの例示に登場するキャラの背景設定、
ここの大多数は知ってると思うけど、
これから始める人が知る方法ってなにかある？
これ以外でも、旧版のサプリや雑誌読まないとわからないことも多いし、
スタッフや関係者が元になったキャラとかもいるし、一部展開に
過去のスタッフの人間関係も絡んでるんじゃねーかって可能性もあるし、
「わかる範囲で楽しめればいいや」って気持ちの方がいい。
307:ＮＰＣさん
08/12/12 18:02:58
基本ルールブックは「トーキョーN◎VA The Detonation」と書いてあるやつな、念のため。
グランド×クロスも「Detonation」と書いてない奴は旧版のなので注意。
あとは>>302でOK。
D以前のサプリおよびSSSは買わなくていい。話だけならクロニクルに全部収録されている。
308:ＮＰＣさん
08/12/12 18:04:15
その辺は、クロニクルがあれば必要十分だろう。
せっかく新規候補が来てるのに水を差なよ。
309:ＮＰＣさん
08/12/12 18:08:27
共通認識もつくりにくいんだけどな
あまりアリアリになるとまとまりがなさすぎるしで大変だ
310:ＮＰＣさん
08/12/12 18:10:09
>>308
やるなと言ってるわけじゃない。
最後の行を読んでくれ。
311:チャクラ厨
08/12/12 18:38:45
新顔さんがN◎VAに何を求めてるかで、アドバイスも違ってくるだろうね。
最初に出てたが、始めるにはDetnationの基本ルールブックで足りる。それだけで付属シナリオを回して見るのが一番。
312:ＮＰＣさん
08/12/12 18:53:30
>>306
三段落目のスタッフだの人間関係だのはベテランだろうとにする必要ないだろ。
313:ＮＰＣさん
08/12/12 18:55:24
おう、何か抜けた。
気にする必要～だ。
314:ＮＰＣさん
08/12/12 19:04:27
確かに気にする必要はないかもしれないけど、
気になってしょうがない気持ちになってしまうことはある。
（感情の制御判定失敗か？）
315:ＮＰＣさん
08/12/12 19:07:57
ワタシ、ハイランダーデース！ 世界観ダノ歴史ダノ、ワカリマセーン！
……というロールプレイで乗り切ろう
316:ＮＰＣさん
08/12/12 19:13:57
いや、質問者の意向をちっとは尊重しようよｗ
317:ＮＰＣさん
08/12/12 19:14:03
>>315
RLが？
318:ＮＰＣさん
08/12/12 19:20:46
.316
基本的な回答は詣でてるんじゃない?
319:ＮＰＣさん
08/12/12 19:28:18
ゲームを遊びたいなら「基本ルールから始めよう」
設定を知りたいなら「手に入るもの全て、金を出して買え」
だな。
320:ＮＰＣさん
08/12/12 19:43:40
N◎VAに限ったことじゃないけど、金を出すだけじゃ足りないこともあるっことは押さえておく必要があるな。
321:ＮＰＣさん
08/12/12 20:01:26
あとルーラーってことで付け加えるなら、
使うって宣言した以外のサプリをプレイヤーが持ち出してきたときに、却下する権限があることを忘れないように
（必ず却下しなければならないわけではない、念のため）
322:ＮＰＣさん
08/12/12 20:54:13
ＲＬがその気なら、基本ルールブックのデータだって制限できるぜ！
323:ＮＰＣさん
08/12/12 21:20:42
まぁ普通にクロマクは制限対象だな
324:ＮＰＣさん
08/12/12 21:28:54
ハイランダーもだな
325:ＮＰＣさん
08/12/12 21:32:01 神
……ハイランダーはむしろ推奨なんじゃなかったっけ。
326:ＮＰＣさん
08/12/12 21:33:35
環境が閉鎖的でなければTRPG仲間のツテとかでN◎VA経験者探すのが一番良いかも
設定ばかり気にする老害にあーこう勧められるまま徒労するより良いわ。
327:ＮＰＣさん
08/12/12 21:37:19
行ける様ならGFコンとかで体験してみて
ああ、こんな程度でいいんだ
って思うのが楽だと思う。
328:ＮＰＣさん
08/12/12 21:54:57
アストラルに否定的ならマヤカシ、バサラも禁止で
あと立場的にエグゼクも禁止しとくといいよ
329:ＮＰＣさん
08/12/12 22:07:15
トーキーも扱いづらいからペルソナ指定以外は禁止でいいんじゃない。
330:ＮＰＣさん
08/12/12 22:48:39 神
そしていつか全スタイル禁止に……。
でもクロマクだけはデータ的にも演出的にも役割的にも禁止しておくのが無難だよねー。
331:ＮＰＣさん
08/12/12 22:58:04
>>330
ハイランダーも負担を周囲に転化するもの
アストラル禁止卓はいわずもがな
演出、役割的理由であればエグゼクも同様
トーキーは初めてのPLであれば……まぁ、推奨しにくいよなぁ。役割が説明しづらい。
332:ＮＰＣさん
08/12/12 23:04:20
なんか、いつものN◎VAスレって感じだなぁｗ
333:ＮＰＣさん
08/12/12 23:21:00
やっぱりTRPGは最初のプレイが卓の方向性を決めるからそういう意味でN◎VAは手広すぎるんだよ。
まぁそんなのやりすぎて無駄に知識持った連中がわめいてるだけだけんども。
334:ＮＰＣさん
08/12/12 23:23:10
トーキーは大体目的が分かりやすい立ち位置になるから初心者でもやりやすいよ。
深いこととか知らなくてもやりやすいし。
サポート系が好きな人ならミストレスをかませて盾の乙女を持ってくれば、はい、出来上がり。
335:ＮＰＣさん
08/12/12 23:24:29
そんなわけでThe Detonationと書いてある基本ルルブだけで問題ない。
サプリメントは欲しくなってから追加すればいい。あんま細かい世界設定覚えるのもめんどいし
336:ＮＰＣさん
08/12/13 00:04:52
このスレは大概脳の腐ったN◎VA屋が集まっている。
聞いてもいないアドバイスをしたり、自己解釈のすぎる印象を植え付けようとしたり。
話半分に聞いてりゃいいよ。
基本ルール＋ウェブ掲載のエラッタ当てるだけでそこそこ遊べるよ。
337:ＮＰＣさん
08/12/13 00:14:15
>>334
サポート系は他のキャストとマッチしないとあまり効果を発揮しなかったりするんで、とてもではないが、それで初心者向けとはいいがたいな
確かに初心者向けのキャストも組めるが、一般論化はできん
ＲＬがつくって渡すなら別だが
んでトーキーが初心者向け？ なんの冗談だ
338:ＮＰＣさん
08/12/13 00:20:10
このようにトーキー＝サポート系＝初心者にお勧めできないと短絡な話になるからなｗ
339:アマいもん
08/12/13 00:21:57
>>331
ジャーナリスト系は、導入が楽（○○を取材してきてーとか）だし、展開シーンも積極的に動ける（モチベーションを維持しやすい）し、他のキャストにも絡ませやすい（事件現場にはたいてーみんな集まる）し、イイコトずくめなんじゃあないのか？
まあ、《暴露》の使い方がちょっと難しいか喃。
キメ撃ちさせると使わされてる感がつきまとうし、かとゆってアグレッシブに使っていくにゃあ慣れが必要だし。
>>334
それなんてタイフーンエクスプレス時代の粕川うらら？
340:ＮＰＣさん
08/12/13 00:22:08
そもトーキーがサポート系とは異な事を
341:ＮＰＣさん
08/12/13 00:34:39
>>339
ジャーナリストをＰＣでやる、ってこと自体が結構稀なんで
初めてＰＬやる場合はとまどうぞ
その発想は慣れているからこそだ
モチベーションそのものが確保できるかどうかにかかってる
342:ＮＰＣさん
08/12/13 00:37:50
報道するのはよくても、他ＰＬにどうからんでいくか、とかあるしねぇ
他のPLも初めてならどう扱っていいかとまどうかもしれない
鳥取だとトーキーなんか信用できるかとハブにされて、
最後までアクトに絡めないこととかあったし
どこまで報道してよくて、どこを報道されたら困るかとか
交渉が発生したりもするが、その辺コンセンサスというかお約束みたいなのがが一定度できあがってないと
悲劇につながる可能性を忘れちゃいけない
トーキーという立場は他ゲーではあんまりない（あっても特殊）んだ
343:ＮＰＣさん
08/12/13 00:44:24
>>336
ご説ごもっともではあるが、最後が元の質問への回答になってない気がするぞ。
いや、>>296への回答じゃないのかも知れないけどｗ
344:ＮＰＣさん
08/12/13 00:49:38
今ならトーキーをやるときは『ビューティフルデイ』を読むのがいいと思うの。
345:ＮＰＣさん
08/12/13 00:52:41
読んだ端からとてもこんな高度なロールプレイできねぇとか言って挫折しそうだ
346:ＮＰＣさん
08/12/13 01:20:06
そこはそれ、所詮リプレイだし。
参考にしつつ、鵜呑みにしなけりゃいいんだよ。
347:ＮＰＣさん
08/12/13 01:25:57
つうかトーキーが主役じゃん
348:ＮＰＣさん
08/12/13 02:28:50
ヤクザや企業人や電脳犯罪者や風俗嬢に比べりゃまだ報道人のほうがやりやすいんじゃないか、
って気もするけどこれも人それぞれか
349:アマいもん
08/12/13 02:39:28
フムン、災厄前なら、探偵、記者、科学者、霊媒師のチームはデフォだったんだけどなあ。
>>342
＞トーキーなんか信用できるかとハブにされて、
＞最後までアクトに絡めないこととかあったし
いや、信用されないのはスタイルのせーじゃあないと思うが。
……つか、冷静に考えたらどのスタイルも信用できねー！！
>>348
兄弟、オレに良い考えがある。
ヤクザトーキー、企業トーキー、電脳海賊トーキー、風俗トーキーでチーム組むんだ。
350:ＮＰＣさん
08/12/13 02:56:29
>>349
人それぞれってとこを無視していい考えって脳みそ腐ってる？
351:ＮＰＣさん
08/12/13 04:11:37
>>341
クトゥルフ系他ホラー系を経験しているなら、
ジャーナリストPCは普通だと思う。
352:ＮＰＣさん
08/12/13 09:28:35
他のゲームから入ったときのやりやすさで言ったら、フェイトかカブトだな。
フリーランスの冒険者的役割だし。
同じ理由で、所属型事件解決者のイヌもお薦め。
そこから、フリーランス系でカタナやニューロなど、
あるいは所属系を伸ばしていって、クグツやエグゼク、レッガーなど、
少しずつすそ野を伸ばしていくと良いよ。
353:ＮＰＣさん
08/12/13 10:44:24
カブトは役割は明確なんだが、根本的に「護衛」って仕事自体がやりにくいのがなｗ
あるいはN◎VAのカブトが行う護衛が特殊というか
チームプレイではなく単独でびっみょーな行動が要求されるｗ
354:ＮＰＣさん
08/12/13 11:00:34
戦闘系、組織の命令、は定番と言えば定番ではあるね。
リサーチが主な仕事になる類も問題ないだろう。
まぁ、ハンドアウトを複数提示して選んでもらうのが一番じゃないかな。
「これが初心者向けだよ～」と言って渡すよりは、
やりたいものを遊んでもらった方が、失敗しなさそう。
>>351
なるほど。
355:ＮＰＣさん
08/12/13 11:11:17
>>354
>リサーチが主な仕事
……クロマク？
356:ＮＰＣさん
08/12/13 11:15:49
>>355
役割で問題ないキャスト及び導入なら、役割上では問題でないだろ
あとは神業と演出面の問題で
357:ＮＰＣさん
08/12/13 11:41:30
ちょっとお聞きしたいんですがバサラの元力って何が元ネタ何ですか？
四大属性＋光闇に物理現象の要素を加えてる？
358:チャクラ厨
08/12/13 11:48:45
バサラの六統十二元は、火炎魔人だっけ。古い漫画だと聞いた。
359:ＮＰＣさん
08/12/13 11:49:17
元ネタは分からんな。
鈴吹社長の中にあった何かで、Ｎ◎ＶＡとブレカナに導入されている。
基本は六統十二元（光学、電磁、火炎、疾風、水運、大地の正負）で、
版を重ねる中で色々増えていった。
ちなみに、火炎魔人の元ネタは多分2ndルールブックの参考文献にあった
『火閻魔人』かと。
360:ＮＰＣさん
08/12/13 12:26:30
電磁:正の雷帝はイワン４世の異名が元ネタか？
361:ＮＰＣさん
08/12/13 14:02:22
>>359
スレ違いだが、ブレカナの元力はセブンフォートレスの属性から来てるはず。
362:ＮＰＣさん
08/12/13 14:34:54
ありがとうございました。
ブレカナの方では呼び名も違ってくるんですね。
特殊属性を持たせるのではなく、使ったときの効果に細かな違いをつけることで
矛盾なく複数の元力を使うことができるように設定してあるのが目ウロコで
詳しく聞きたかった次第です。
363:ＮＰＣさん
08/12/13 16:13:01
昔は多少の属性要素があったけどな
取得元力と同じ属性(RL判断)のダメージは受けないとか、炎に対する防護点とか
364:ＮＰＣさん
08/12/13 17:07:35
正負で効果に差があったりしたしな
RL判断の介在する余地が多かったのは元力だけでもなかったけど
365:ＮＰＣさん
08/12/13 17:20:30
Dと違って昔は術の発動にトリガーがあったじゃん。
どこぞのトゥルーバサラはサイバーアイの色を変えて発動してたし。
366:浅倉たけすぃ
08/12/13 19:09:32
元力：水(負)の射程が至近で泣きそうになったのは覚えてるな。
あと元力：電磁のニューロ作ってサージ電流では死なないと言い張ったりな。
367:ＮＰＣさん
08/12/13 20:21:54
んな事するから、数値に依らないルールは消されていくんだよ。
俺もやったけど
368:ＮＰＣさん
08/12/13 22:50:36
関係ないけど2刷のルルブがイエサブ秋葉原店で売ってた。買ってきた。
369:ＮＰＣさん
08/12/13 23:32:06
＞ルルブがイエサブ
ルルイエに見えてSANチェックを要求された
賠償とSANチェックを要求する！
370:ＮＰＣさん
08/12/14 01:06:32
2刷の追加情報って何かあったら知りたいところ
たぶん誤字・エラッタの修正だけだと思うけど、どうなんだろ
371:アマいもん
08/12/14 01:09:16
疾風：正の風使い（ウィンドマスター）は鷹氏隆之の漫画「風使い」から、
光学：正の光の運び手（ライトブリンガー）はルーンクェストからって聞いた。
〈元力：生物〉も、昔は獣使い（アニマルティマー）、樹木使い（プラントブリンガー）、蟲使い（インセクトコーラー）に、
〈元力：器物〉も、傀儡使い（パペットマスター）、玩具使い（チャイルドプレイヤー）、機械使い（サイバネーター）、剣使い（ソードダンサー）に、
それぞれ細分化されてたもんさ。
あ、重力使い（グラビテーター）は、〈元力：重力〉として生き残ったな。
そーいや、六統十二元力派（エレメンタリスト）に対する現象使い派（マスターオブネイチャー）って、ドコ行っちゃったんだ？
372:ＮＰＣさん
08/12/14 01:12:29
そもそも汎元殿の解説がないんで、六統十二元力派、現象使い派と言われても。という状態では
373:ＮＰＣさん
08/12/14 01:19:40
俺の火星だと汎元殿が型月派で真教がヘルシング派
374:ＮＰＣさん
08/12/14 02:42:03
知っている限り2nd～ＲＲの〈元力〉はトゥルーバサラでない限り複数取れない。
そんでもって、元力と同じ属性のダメージを受けない。
〈元力：火炎〉持ちは燃えないし、凍らないって感じか。
但し、〈元力：現象〉を使う奴等は、〈元力：現象・火炎（正）〉って感じで、
複数の元力を取得できる。ただし、同じ元力からのダメージも受ける。
前者を正当な元力使いとするのが六統十二元派と呼ばれる派閥で、汎元殿もこっちだったはず。
で、後者や六統十二元に含まれない元力使いを異端や下位のものと見なして排斥していた。
（まあ、どの程度の排斥があったかは個々別々だったと予想される）
Ｄの元力は、同属性からもダメージを受けるし、混血児を取れば複数元力も取得できるので、
データ上の違いでこれらの区別を付けることは難しくなった。
まあ、演出で元力ダメージは受けないという六統十二元派のバサラを作るのは、
それはそれで面白いとは思う。
375:ＮＰＣさん
08/12/14 03:26:44
今週の妄言
天津丼
376:ＮＰＣさん
08/12/14 04:17:17
Ｄで取得している元力を組み合わせた攻撃ではダメージが受けにくくなる特技ってなかったっけ？
なかったら投稿してみよう。
377:ＮＰＣさん
08/12/14 05:35:22
ブランチで投稿した奴がいるが採用はなかった。
378:ＮＰＣさん
08/12/14 09:39:21
メーザー砲が電磁なのか火炎なのかでgdgdしたあの日
379:ＮＰＣさん
08/12/14 09:44:08
たとえば<元力：火炎>２レベルとか取得すると、<元力：共通>と<元力：火炎>を技能枠に書くことになるけど
この状態は、技能枠が二つ埋まった計算になるの？それとも一個？
あと、上記状態で<血脈：龍の一族（生物）>を３レベル取得した場合、<元力：共通>のレベルは
<元力：火炎>と<元力：共通>の両方を足したレベル（５レベル）となるのでしょうか？
それとも、２or３と使い分けるのですか
380:ＮＰＣさん
08/12/14 09:51:59
>>379
<原力：共通>は正しくはそういう特技ではなくで、すべての<原力>の共通データとして書き出してるだけ。
だから特技枠的には１つしか埋まらない。
竜の一族や混血児で複数取得したからと言って、組合さなければレベルは合計しない。
381:ＮＰＣさん
08/12/14 09:59:38
>>379
元力の個別属性と共通能力は合わせて一個の特技なのでスロットは一つだけで、レベル＆スートも共有
そして複数の元力(＋龍の一族)を持ってた場合でも共通のレベルはそれぞれの個別元力のレベルに準ずる
組み合わせる場合はFAQにあるように、各元力のレベルの合計＋共通による刺＋２
(<火炎>２レベル＋<疾風>３レベル＋<生物>１レベルを足すと２＋３＋１＋２で刺＋８)となる
382:ＮＰＣさん
08/12/14 10:06:27
アレ？おれも普通にそう思ってたし普通組み合わせるけど
例えば持ってるのが大地3Lvと重力4Lvとかなら
攻撃するときは〈自我〉+〈元力:共通〉だけでしょ？で攻撃力は刺+9でいいよな？
383:ＮＰＣさん
08/12/14 10:14:38
>>382
ちがう、分かりやすくいえば<大地>の共通レベルと<重力>の共通レベルが別々に存在するってこと。
技能の組み合わせに関しても<白兵>＋<元力：大地>だけで<共通>のデータはくっついてくる。
384:382
08/12/14 11:09:14
>>383
ちょっと待て。〈白兵〉＋〈元力:大地〉で攻撃するなんてありえんだろ。
タイミングが違うんだから。
あくまで〈白兵〉＋〈元力:共通〉だろ。
タイミングがメジャーのは普通に組み合わさるから考える必要はないんだけど、
大地と重力は違うからなぁ…どうなんだ？こんがらがってきたw
385:ＮＰＣさん
08/12/14 11:15:02
表記上、大地でも問題ねーんでねぇの
効果を発揮するのが共通とかってだけで
386:ＮＰＣさん
08/12/14 11:17:11
>>384
だから元力：共通なんて特技はないっつーの
あれは元力：○○が持つ同じ効果を字数制限にかからないよう別枠に書き出しただけだ
387:ＮＰＣさん
08/12/14 11:17:21
こう面倒だし神業も使いどころが難しいからバサラを避ける人は多いんだよな。
388:383
08/12/14 11:20:45
>>384
スマン<白兵>じゃなくて<自我>だな。
んーつまり（<大地>のデータ＋共通のデータ）で１つの技能ってこと。
だから<自我>＋<元力：大地（共通）>って使い方になるのかな。
389:ＮＰＣさん
08/12/14 11:22:07
火星じゃ逆にどいつもこいつも火炎使いで氏ねと思ったことある。
390:ＮＰＣさん
08/12/14 11:30:47
>>389
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。猫も杓子もアストラルばかり。
391:384
08/12/14 11:37:00
こっちこそｽﾏﾇ。書いてるうちにこんがらがってきたんだわ。
ふだん大地とか重力とか使わんし、ましてや複数の元力なんて使ったことないし。
バサラ凶の見解も聞いてみたいのぅ。最近見んし。
392:ＮＰＣさん
08/12/14 11:37:27
火星ではランダ・ニューロばっかりだ
393:ＮＰＣさん
08/12/14 11:38:59
どいつもこいつもマヤカシ◎だのアヤカシ◎だのばっかり出してきやがって…('A`)
394:ＮＰＣさん
08/12/14 11:40:50
加えてRLする際のシナリオもな('A`)
395:ＮＰＣさん
08/12/14 11:44:00
アストラル関連のシナリオは全然やったこと無いな
みんなストリートばかり。
396:ＮＰＣさん
08/12/14 11:54:33
>>現象使い派
当時の本来の十二元力派との違いって確か
ａ．複数の元力を取得できる
ｂ．自身の扱う元力に由来する属性でもダメージを受ける
だったんだよな
ａ．はライフパス：混血児(GX-D P133)で取得可能になっちゃったし
ｂ．はどのバサラでもダメージ受けるようになったから、ルール的に意味なくなったもんな
397:ＮＰＣさん
08/12/14 12:05:08
俺はテクノロジー系のシナリオばっかなんで、今度アストラルのシナリオ書きたいな。
398:ＮＰＣさん
08/12/14 12:55:01
アストラル系のシナリオかー。なんかブラックロッドっぽいのしかイメージできんな。
399:ＮＰＣさん
08/12/14 13:57:13
アストラル系は簡単
ヒルコアヤカシを出せばいい
400:ＮＰＣさん
08/12/14 13:58:03
ヒルコはアストラルじゃないような
401:ＮＰＣさん
08/12/14 14:09:18
まあ実験体にしていたアヤカシが逃げ出して～とかってのは鉄板だな
アルトラルに絡めても絡めなくてもいける
402:ＮＰＣさん
08/12/14 14:15:02
>>401
イヌ：「バケモノなんている訳ないが、Ｎ◎ＶＡの治安を乱す奴はこの場で退治だ！」アヤカシを前に見得を切ろう
ＲＬ：いいねぇ。キミを敵とみなした実験体（アヤカシ）は攻撃態勢に入る
イヌ：「先手必勝！」<ハンター：アヤカシ>を組み合わせて攻撃！
ＲＬ：……バケモノの存在信じてないのでは？ｗ
403:ＮＰＣさん
08/12/14 14:17:07
アストラル犯罪は法的に存在しない犯罪
だから不法行為でそれをリンチするＢＨが正義
ってのが嫌ー
404:ＮＰＣさん
08/12/14 14:39:01
>>402
イヌ「いやぁ、自己再生する毛むくじゃらな奴とか怪しげな催眠術を使ってくる青白い奴とか相手にしてたら、
いつの間にかその手の奇人変人対策がこなれてきたんだけど、それが何か？」
RL「・・・まあサイバーサイコやヒルコも、アヤカシと大差ないくらい奇人変人揃いだもんな・・・」
405:ＮＰＣさん
08/12/14 14:41:20
敵ゲストがバサラで白兵に元力組んだら、凶器が断定出来ないから証拠不十分とかいうわけ？
そんなんフツーに殺人として捌くでしょ。
アヤカシなら猛獣扱いなので、法の下に駆除・処分するだけ。
406:ＮＰＣさん
08/12/14 14:47:47
イヌの法というのは文面化されたＮ◎ＶＡの法律云々とは限らないからなぁ。
もともと、法律が何の役にも立たないＮ◎ＶＡで、無法という法を守る猟犬という立ち位置だったはずだ。
407:ＮＰＣさん
08/12/14 14:49:59
まず射殺し、それから尋問を行うのは基本だろ？
408:ＮＰＣさん
08/12/14 14:58:16
脳殻さえあれば、尋問は出来るからなぁ…… ^^;
>>406
Ｎ◎ＶＡで言う法律ってのは、日本とセニットの意向、って意味だと思ってた。
409:ＮＰＣさん
08/12/14 15:09:18
まあ分心とか憑依とかでエキストラ殺しまくれたりするしなー
元力の距離延長して超遠から殺す場合は現行犯ともいえんだろうし
それをどうにかキャストで協力して追い詰めるのがＮＶＡの楽しみなんだけどさ！
410:ＮＰＣさん
08/12/14 15:15:14
制裁撃ち込んだらその時点での法律に反してるんだろ
1分後にはまた法律が変わってるかもしれんけど
411:ＮＰＣさん
08/12/14 15:16:36
>>409
追い詰めずに死体にしちまうことのが多くね？
殺してから後片付け
412:ＮＰＣさん
08/12/14 15:17:45
>>411
いや追い詰めるまでがリサーチ
追い詰めてからがクライマックス
413:ＮＰＣさん
08/12/14 15:18:58
制裁を撃ち込まなかったからと言って、それをとがめるゲストがいないんなら、
リンチにしても変わらないけどな。
それが嫌なときは、シナリオギミックとして、《制裁》１発が必要なように設定しておく。
414:ＮＰＣさん
08/12/14 15:25:41
それはむしろ自分達への社会的制裁の打ち消しではなかろうか
415:ＮＰＣさん
08/12/14 16:21:50 bS1ojJRe
すいません質問です。
N◎VA ２nd が好きです。
テクニカルは煩雑なのとイメージ重視が好きなんでクルードが好きです。
ただ実際のプレイは１５年前コンベでクルードPLと、
１年前コンベで公式シナリオをクルードRLだけです。
Dは３回、PLしました。
クルテクMOONがそのへんでは一番プレイアビリティが高いと
聞いたのですが、そうなのでしょうか。クルードコンベはきついかなと感じてます。
オーサカMOONは持ってますが、通読した限りではピンときませんでした。
RとDともルルブは持っています。
416:ＮＰＣさん
08/12/14 17:43:27
こう言っちゃ失礼だが……Ｍ○●Ｎはルルブ1冊で終わった死にルールなんじゃないのかと。
声をかけたとして、手を挙げる人がどれだけ集まるというのか。
417:ＮＰＣさん
08/12/14 18:17:18
クルテクって何ぞ？という俺は間違いなく新参
418:415
08/12/14 18:38:16 bS1ojJRe
>>416
死にルールなのは理解してます。
Rで文字通り革命が起こったわけですし。
自分でRLして立候補することしかないと思うので、
クルード・テクニカルと比較してでいいです。
初心者敷居の低さと、あらためてルールを覚えるだけの
プレイアビリティの差があるか知りたいのです。
できれば、実プレイ経験者の･･････。
クルードだと、やっぱりキツいなぁという気がするので。
419:チャクラ厨
08/12/14 20:11:10
質問での答えになってないが、電撃文庫の公式同人誌での企画で、クルードのルールを使ったリプレイがあったらしい。
ラノベ作家が参加者で、PC化した自作品キャラ同士でクロスオーバーさせたとか何とか。
成功例として何かの参考に……参考に……。
420:ＮＰＣさん
08/12/14 21:10:33
元力についての説明ありがとうございます。
うちのプレイする卓だと、アストラル関係が不人気なので、バサラとか絶滅危惧種になってました
あとウェットについても知りたくなったのですが
・ライフパスでウェットを取得
・アラシのブランチで、アイアンメイデンを取得し本体をウォーカーに変更
・ヴィークルオプションをいくつか装備
この状態でも、義体オプションを取得しない（できない）かぎりは、ウェット扱いでいいのでしょうか？
421:ＮＰＣさん
08/12/14 21:19:52
>>420
…とりあえず俺がRLだったら判断めんどくせぇからそのキャラ却下するなあ('A`)
422:ＮＰＣさん
08/12/14 21:26:53
まぁ確かにヴィークルだけならルルブ上はサイバーウェアではないが、
アラシ：アイアンメイデンで[部位：義体]にしちゃってたらダメだろ。義体はサイバーウェアだからなぁ。
423:ＮＰＣさん
08/12/14 21:32:04
でも泰山君子なるウェット限定の全身義体もあるしね
ただ、俺も生身の肉体でなくなったら非ウェットでいいと思う
もし電脳対策したかったら、コストはかかるけどBLAKK・IANUS仕込むって手もあるしさ
424:ＮＰＣさん
08/12/14 22:29:41
俺がRLなら、PLに何がやりたいか聞いて、電子対策とかのデータマンチなら却下する。
キャラ表現的にそれが最善で、面白いなら改めて考えるけど。
425:チャクラ厨
08/12/14 22:36:44
>>420
アイアンメイデンにウェット禁止のテキストは無いし、オプションまで非電制
で統一したならウェット扱いで良い。ここまでやったら経験点の効率的にはよ
ろしくない。
イメージしやすい演出や設定は用意すべきだと思う。
426:ＮＰＣさん
08/12/14 23:25:55
>>422
アウトフィットの小分類としての義体はサイバーウェアの一種だが、
[部位：義体]ならサイバーウェアってルールはないんだ、ぜ。
サイバーウェアと同じような部位使うのにサイバーウェアじゃない装備、でしかない。
法具腕や生体装備の一部みたいなようにな。
……なんで、俺だったら「ちょっとイメージし辛いんで素直にIANUS入れてください」と願い倒す。
427:ＮＰＣさん
08/12/14 23:40:41
>>420
可能だがサイバーウェア（義体オプション含む）は取得できない。
キャラクターであるキャスト自身への電脳のアクションは不可能だが、
本体指定しているヴィークルやそのオプションに電制があるなら、これらはキャラではなく装備なので
〈ドミネート〉で利用されてしまうし、〈クラッシュ〉の対象になる。ウェットなので〈電脳〉でのリアクションは当然できない。
>>415
システムの系譜としては、下みたいな流れじゃないかな。
「2nd（テクニカル＆クルード）」
↓
二種のルールを統合して簡略化した「MOON（クルテク）」
↓
不評な絵を刷新、データとルールを拡充した「R」
↓
ルールの再整理（各データのカードテキスト化）をした「D」
2ndのクルードを除けば一番簡単なルールだけど、とにかく絵の印象が悪かった（NPC除く）んで、
マイナスのイメージを如何に持たせないかが大切になっていく気がする。
まあコンベで立てる気なら、絶版ルールなんで人が集まらなくて当然という気概は必要。
428:ＮＰＣさん
08/12/14 23:41:28
>>415
一般人がプレイアビリティを売り文句に使った場合８割無視していい。
単に「俺が使い慣れている」の同義語だったりするケースが多いから。
別にそいつが言ったシステムがプレイアビリティが低いってんじゃなくて、
その発言からはプレイアビリティの有無を類推できないからってことね。
なのでプレイアビリティは脇におくとして、
クルードがこの先キツいという戦略の元に次のシステムを選ぶというのならば、
薦めるのはほぼＤ一択になる。
まあ、テクニカル嫌いには酷な話かも知れないけれどな。
クルードってのはルールが少ないことで有名なシステムだが、
それが必ずしも初心者に優しいってことではない。
例えば「攻殻機動隊のような近未来のサイバー都市」と言われて、
Ｎ◎ＶＡの世界観の何処までをイメージできるかは怪しいものだ。
技術はどこまで進んでいるのか。サイバーウェアには何ができるのか。
イヌは権力で何ができるのか。トーキーは役立たずにはならないのか。
データのあるシステムならば、これはサンプルに書いてある通りのことができる。
達成値が上がったり、都市に兵器が持ち込めたり、ヌードを撮影できたりと、
データを通して、Ｎ◎ＶＡという世界観を掴むことができる。データを共通言語に使える。
それに対して、クルードはＰＬの中にあるもの、ＲＬの中にあるもの以上を
掴み出すことが難しい。システムに触れて間もない初心者ならなおさらだ。
制限は少ないが、何もない部屋に放置されるような類の自由だ。
だから、俺はクルードは嫌いじゃないけれど、やるんなら、Ｄを遊んでいる人間とやりたい。
Ｎ◎ＶＡという共通言語をある程度構築している相手と遊びたい。
429:チャクラ厨
08/12/14 23:43:26
今まで想定した事は無かったけど、そこまでイメージし辛いかなあ。
ウェット相当の電脳閉殻（ブラックIANUSと被るが）とか、車と同化したヒルコや霊体
とか、色々ありえると思うが。
430:ＮＰＣさん
08/12/14 23:46:40
>427
2ndを絵が理由で切ったって言う人間は初めて見た。
431:430
08/12/14 23:47:54
と、失礼。
Ｍ○●Ｎか。
432:ＮＰＣさん
08/12/14 23:47:58
>>428
＞制限は少ないが、何もない部屋に放置されるような類の自由
「好きな事ができる」じゃなくて「何をしていいのかわからない」ってヤツだね
初心者にはある程度の指針があった方がかえっていい場合もあるしね
433:427
08/12/14 23:50:02
>>430
や、MOONの事だよ。2ndじゃない。装備の絵がとにかください、解説漫画がぴよぷ～とか泣けてくる
>>429
念のため、ルール上では可能だけど勧められない、と追記しときます。
ヴィークルとオプション全部－にして（遺産とかで）「ドラゴンです」とか言われたら諦める。くらいで。
434:ＮＰＣさん
08/12/14 23:50:29
>420
個人的見解としては、そのヴィークルを遺産にして電制をなくし、
「いや、からくり兵器ですよ？私は」
とか言ってくれれば許可するがねえ。
435:ＮＰＣさん
08/12/14 23:53:35
ウェットのアイアンメイデンって、ルール上の肉体はデジタルアクション食らわないけど、
電制のあるヴィークルを〈クラッシュ〉の対象になるし、それでこわされたら本体ごと逝くよね。
436:浅倉たけすぃ
08/12/14 23:54:06
1st見たこと無いのでアレだが2ndのルルブのイラストは解像度がやたら荒くてせっかく弘司が気合入れて描いた絵がドット絵みたくなってるのが残念だった記憶があるぜ。
437:ＮＰＣさん
08/12/15 00:09:41
セカンドは、ルルブはともかくMOONは確かにヤヴァイ。
アイテムとかもそうだし、一色達彦とかもダサ過ぎる
素人の落書きレベルのイラスト（サンプルシナリオ）だったSTARも大概だが。
438:ＮＰＣさん
08/12/15 00:17:22
>>429
シャドウランぐらいに（世界的な）設定が詰まってるならともかく
N◎VAじゃなぁ
（都市設定だと大差はない）
439:ＮＰＣさん
08/12/15 00:33:17
というか、シャドウランのルルブに都市設定ほとんどないだろ。
440:ＮＰＣさん
08/12/15 00:39:30
ルルブだけに限定してないんじゃないの。
441:ＮＰＣさん
08/12/15 00:43:46
と言うか初心者相手にやるならプレーンな方がいいだろ。
Ｍ●○ＮやＳＴ☆Ｒは十分個性的な設定ではあるがそれが基本と思われるのもアレだしｗ
442:ＮＰＣさん
08/12/15 00:46:17
>440
それだと、わざわざ世界観の量が多いものを探してきて、Ｎ◎ＶＡと比べる意味が分からん。
シャドウランぐらいとかいうけど、あれをフツーと考えるのは設定ヲタクか廃人の領域だ。
443:ＮＰＣさん
08/12/15 00:47:13
イメージの摺り合わせなんぞ卓毎にやりゃいいじゃん
444:ＮＰＣさん
08/12/15 00:48:25
ぶっちゃけWoDに比べりゃSRの都市設定なんか･･････
むしろSRで特色的なのは荒野の方だと思う。
445:ＮＰＣさん
08/12/15 01:07:35
>>442
メジャーなサイバーパンクだからだよｗ
446:415
08/12/15 01:23:03 LnIZr7Km
>>441,415,427,428,432
システムの系譜としては理解してます。
普通に考えて安全ならのはD一択なのは理解してます。
”それでも”、クルードをやりたいと考えている人間が、
”クルテク”を覚える価値があるかどうかです。
初心者向けというのは期待してません。立ち辛いのも覚悟してます。
実際やるならルールサマリーとシナリオ・設定サマリー
を用意するぐらいでないときついと理解してます。
あと、PLとしても人間としても尊敬できる、古参のN◎VA狂が、
「２版はクルテクばかりやってた」と言ってたことによる興味はあります。
やはり、2版（とそのサプリ）までとR以降では、
設計思想が根幹から違うので･･････。
オーサカは舞台にするつもりは、今のところありません。
あまり、個人的にはおもしろく感じなかったので。
マイナスナンバーも導入するつもりありません。
カムイSTARの付属シナリオはやってみたいと思います。
あと、Rの付属シナリオなんかも。
不夜城・エルロイもどき・「シュピーゲル」両シリーズ
マルドゥック・ヴェロシティ、マルドゥック・スクランブル
っぽい雰囲気のアクトが理想です。
447:ＮＰＣさん
08/12/15 01:42:45
>446
分かっているだろうけれど、Ｎ◎ＶＡ2ndのクルテク（クルード＆テクニカル）と
クルテクＭ○●Ｎは別物。
そんでもって時代に逆らってやりたいものがあるってんなら、
Ｄが駄目でＭ○●Ｎがアリな要素は欠片も存在しない。
クルードが好きならクルードだけやってろ。
448:ＮＰＣさん
08/12/15 01:43:27
待て。そのクルテクというのは本当に「クルテクＭ○●Ｎ」のことか？
2ndの「クルード＆テクニカル」を略しているんじゃないのか？
オーサカＭ○●Ｎは2ndのサプリじゃなくて、別システムの別ゲームだ。
第2版の話で「クルテク」という言葉が出てきたというなら、
それはＭ○●Ｎのことじゃないっつー可能性がないか？
449:ＮＰＣさん
08/12/15 01:48:43
というか、Ｎ◎ＶＡ2ndでクルテクがお薦めなら、そのままＤに移行しても問題ないのではｗ
あと
＞古参のＮ◎ＶＡ狂
kwsk
450:ＮＰＣさん
08/12/15 01:49:10
つーか今の時代で他人に聞くより、普通に自分で買って判断する方が確実だと思うんだが
そもそも手に入るのか、どれだけ高値なのかは知らんが
451:ＮＰＣさん
08/12/15 01:51:19
関西の同人サークルの作ったクソゲーの話がまざってるわけか
452:415
08/12/15 01:52:40 LnIZr7Km
>>448
うーん、その可能性は完全には否定できないですねぇ。
たぶん「クルテクＭＯＯＮでやってた」と言ってた気がするんですが･･･････。
ちなみに、その人も今はＲＬやるときは、Ｄみたいですよ。
情報項目は非開示みたいですけど。
クルードだと粗雑すぎて、
テクニカル＆クルード（ＯＲ現行版）だと重く感じる
自分には「クルテクＭＯＯＮ」がありかなと思ったんです。
もうちょっと、自分なりにクルテクＭＯＯＮを理解する必要が
ありそうですね。
453:415
08/12/15 01:59:25 LnIZr7Km
>>449
東東京のコンベで自分は会いました。
実は同卓は２回だけです。
１回は非常にクラシックなＲＰＧで、ともにＰＬでした。
あと、東京の大規模コンベでＮ◎ＶＡ－Ｄ立ててました。
ＤＸに入っているのを見たこともあります。
あと、何か同人のＲＰＧにも入ってました。
あと、東工大に遊びに行ってるとか言ってました。
今は違うけど、いわゆるクリエーター系の仕事をされてたそうです。
外見的に特徴はある方です。
>>450
すいません。持ってます。
普通の値段でamazonマーケットプレイスで買えましたよ。
２版ほぼ一式。
454:ＮＰＣさん
08/12/15 02:00:37
その人に連絡がつくなら聞いてみればよいのでは……？
個人的にはクルテクＭ○●Ｎばかりやってた人がＤに残っているとは思いづらい。
455:ＮＰＣさん
08/12/15 02:06:08
持ってるんなら一回やってみればいいだけじゃ？
456:ＮＰＣさん
08/12/15 02:08:01
「試しに一回やるのも難しい」って状況ならプレイアビリティがいくら高くても意味無いしなあ
457:415
08/12/15 02:08:31 LnIZr7Km
今、作ってるＤのシナリオを仕上げて、
実プレイをして、満足できたら、
やってみます。
458:ＮＰＣさん
08/12/15 02:12:47
>>457
そのシナリオをＭＯ●Ｎ用に改造すれば良いんじゃね？ｗ
459:ＮＰＣさん
08/12/15 03:48:04
>>41
2ndのどこを気に入っているのかが分かると、意見が集まりやすいと思う。
さておき、「クルテクM○●N」は、システムとしてはいまいち。
とくにカット進行におけるルールの記述が足りない。
カット進行時は先行が有利なのに、肝心の行動順を決めるルールの記述が存在しない。
手札の数＝1カットの行動回数（カット進行中は手札補充ができない）なのに、RLの手札は4枚のまま。
もちろん、ゲストの数だけ手札を増やせばいいのだが、そんな記述は見あたらない。
スタイルを重複させると特技の「習得数」ではなく「Lv上限」が変化する、などけっこう良さそうなルールもあるのだが、実際使うには相当のカスタマイズが必要だよ。
460:ＮＰＣさん
08/12/15 07:16:03
>>452
>クルードだと粗雑すぎて、
>テクニカル＆クルード（ＯＲ現行版）だと重く感じる
>自分には「クルテクＭＯＯＮ」がありかなと思ったんです。
この辺の需要はあるんじゃないかな。
2ndで選択できたように、次版で上手い解決を見せてくれるといいな。
461:ＮＰＣさん
08/12/15 08:03:09
クルテクは周囲の人模様まで知ってると到底勧める気にならないが…
ま、クリエイターの人格と出来た作品の評価は別物だしね。
462:ＮＰＣさん
08/12/15 11:20:07
>>449
R発売の頃に大反発してた老害はさすがに絶滅したと思うんだが･･･
463:415
08/12/15 11:31:16 LnIZr7Km
>>460
正直、マーケットとしての需要はないと思います。
Dフォーマットに慣れている、FEARフォーマットに慣れている人
が多いと思うので。
データの追加を喜ぶ人が多いのがその証左だと思います。
ルール簡略化すると、オレ最強コンボしづらくなりますし。
>>459
やっぱりルールの軽さですかね。
あと、「演出・行動宣言優先、判定後付」という現代と真逆の設計思想。
シャドウラン４ｔｈは設定・キャラメイクは好きなんですが、
実プレイしてみると、あまりにもルールが重すぎて･･････。
SW旧版のシティADVとかも好きなんです。
とりあえず、適当にサイコロを振らせておけば何とかなる軽さ。
調査面のルール皆無によるPLの創意工夫の余地の多さ。
あと、一次創作（公式）の絶対量の豊富さ、一般さによる
世界設定認識の共通度の高さあたりです。
464:ＮＰＣさん
08/12/15 11:39:23
>>463
これだけ言われてなおクルテクにこだわってるんだから、お前さんの心の中では既に答えが出てるんだと思うよ。
465:ＮＰＣさん
08/12/15 11:44:46
あえて言えばクルードにもクルテクにも口プロレスで有利になるルールはないだろ。
466:ＮＰＣさん
08/12/15 11:55:46
本質的には今も一緒じゃね？
行動宣言もしないでは判定のしようもないような
467:ＮＰＣさん
08/12/15 12:12:09
項目式リサーチと一般判定の完全排除で基本的な口プロレス要素を除外することもできる。
あとは神業の変則的な使用を全て認めなければおｋ。
と言いたいけど、特技の時点で口プロレスなのも結構あるからなぁｗ
468:ＮＰＣさん
08/12/15 12:26:24
>466
例えばルールのあるゲームだと、ルールに示された範囲の行動を、
当然の権利と受け取って暴走するＰＬが出てくる。
ファイアボールが撃てるのだから、撃っていいんだし、
ダメージが与えられるんだから、殺して良いと勘違いするような輩だ。
これが、クルードとか初期のＡマホとかぐらいにルールがスカスカになると、
ＰＣが何ができるのかが曖昧になり、いちいちＧＭにお伺いを立てる必要が出てくる。
やって欲しくない行動は失敗させてしまえば良いわけだし、
ある種の抑制効果が期待できるわけだ。
まあ、頭のいい手だとは思わないけれど。
469:チャクラ厨
08/12/15 13:12:07
ノールール領域なんざ相手を口先で丸め込めば勝ちだね。
470:ＮＰＣさん
08/12/15 13:26:59
>>415 に必要なのはN◎VA 1stのような気がしてきたｗ
471:ＮＰＣさん
08/12/15 13:45:00
>470
なんか、凄い納得できるｗ
472:ＮＰＣさん
08/12/15 14:10:34
>>469
つきつめるとテーブルトークじゃなくなるけどね
473:ＮＰＣさん
08/12/15 17:58:43
もうクルードもテクニカルも無いんだよ…！
474:ＮＰＣさん
08/12/15 18:02:53
Ｎ◎ＶＡManiax「今誰か俺を笑ったか？、やにお、俺と一緒に地獄に落ちよう。」
こうですね。
475:ＮＰＣさん
08/12/15 18:12:59
ｼｭｯ
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ ) お断りします
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
476:ＮＰＣさん
08/12/15 21:34:05
Ｎ◎ＶＡはどの版もそれぞれ好きだけど、クルテクＭ○●Ｎだけは運用する自信がない
実はあれの行動順って行動を希望するものが宣言したらＲＬがその中から指名なんだよな
つまり、ＲＬの胸先三寸に……
477:ＮＰＣさん
08/12/15 23:22:16
いちいち人に聞いたりせず、やりたいならやってみろと。
478:ＮＰＣさん
08/12/15 23:49:11 LnIZr7Km
みなさん、N◎VAのシナリオはどのぐらい分量、用意されます？
ざっと書いていって１．１万字くらいになりました。
まとめながら、整理してます。
今の進行状況は
レギュレーション＆共通ハンドアウト ペラ１枚
個別ハンドアウト ４枚予定の内２枚完成
という感じです。データ面、ぜんぜんできてないorz.
できればコミケで頒布とかしたいなーと思ってます。
書式はマーダーインクを参照にしてます。
どんなもんなんでしょう？
479:ＮＰＣさん
08/12/15 23:53:13
神業一発で状況がどうとでもかわるので
関係する主体（組織・人物）の目的と行動指針とデータを構築
使用予定神業をリストアップしたうえで
シナリオに要求されるキャストの要素を吟味して
最低限の制限（推奨スタイルですらなく、戦闘・リサーチなどの要求される役割ぐらい）にまで絞り込んだ上でハンドアウトを記述
ま、せいぜいＡ４で３枚（内ＰＬ向けで１枚）以内なのが多いわね
480:ＮＰＣさん
08/12/15 23:57:47
一瞬、個別ハンドアウトを一人につき四枚かと思って恐怖した。
481:ＮＰＣさん
08/12/16 00:01:26
原稿用紙２５枚分かぁ
シナリオとして出す場合はそんなもんなのかしら
482:アマいもん
08/12/16 00:21:45
>>433
＞絵が理由で切った
パーソナリティは藤井俊英センセの絵でカッコイイじゃあないか。
オレの火星じゃあ、りうじ見てみんな大爆笑だったぜ？
あと、さり気なくシナリオが（マイナーだった頃の）かねこしんやだったりする点も、ポイント高い。
ぴよぷ～の解説漫画だって、判りやすくてイイじゃあないか。
すくなくとも、BoAやBBNTの解説んときより、はるかに気合入ってたぞ。
>>465
いや、クルードは「いかにアクションにスタイルを結びつけるか」ってトコロで、充分に口プロレスの余地があるYO。
ナンパするときカタナでスペード出して、「殺し屋という職業がかもし出すクール＆デンジャラスな雰囲気に、ナオンはみんなメロメロなんじゃよー！」とか。
483:ＮＰＣさん
08/12/16 00:21:51
>>420
イメージとしては、「鬼哭街」というゲームで出てきた、脳を兵器に移植して戦闘する奴です。
こいつに<元力：電磁>は有効なのか（ウェットなのか）気になったので質問しました。
PLでなくゲストとして使おうかと考えています。
弱点などいろいろあげてもらえたので、シナリオの参考にします。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
484:ＮＰＣさん
08/12/16 00:25:57
亀過ぎる反応だが、ウェットアイアンメイデンとか、死国の人たちならやってくれそうな気がした。
485:ＮＰＣさん
08/12/16 00:29:37
>483
あれが元ネタなんだよ泰山君子は昔はそのまんま鬼眼麗人だったんだ
486:ＮＰＣさん
08/12/16 00:30:06
>>482
2ｎｄのルルブ内でイヌの判定で映画タダ見して、イヌの判定でヘリに飛び移ってるからなあ
487:485
08/12/16 00:54:41
ごめん、オーストラリア軍さんじゃないね、戦車IN脳
あれこそ ブランチ：アイアンメイデンだと思う
488:ＮＰＣさん
08/12/16 00:56:53
頭ん中に戦車突っ込むとはいい度胸だなぁ
489:ＮＰＣさん
08/12/16 01:38:48
>>478
・プレアクト情報：
Ａ４で１枚。
・シナリオ本文：
オープニングで１枚。
リサーチは情報項目とイベントで１枚ずつ。
クライマックスとエンディング合わせて１枚。
・ゲストデータ：
２枚。ゲスト２～３人＆トループ１～３種類。
オーソドックスな内容だとこんなもん。
490:ＮＰＣさん
08/12/16 01:43:51
言われて気付いたが、俺Ｎ◎ＶＡでシナリオ自作したことねぇｗ
公式シナリオってのは本当にありがたいねえ。
491:ＮＰＣさん
08/12/16 01:48:42
>>490
自作すげー楽しいっすよ。
公式シナリオで手が届かないような、
鳥取の相性により合ったテイストにできるし、
自分で作るとアドリブもスムーズに出せるしね。
ぜひ一度やってみたほうがいい。
492:ＮＰＣさん
08/12/16 01:53:07 神
>>478
ハンドアウト＆アクトトレーラー＆レギュをA4で１枚
ゲストデータは１人につきA4で１枚
情報項目はカード化するのでA4で２枚ぐらい
シナリオ自体はA4で１枚ぐらい。
メモ書き程度で、事前に自分のキャストを当て嵌めて、「こう動くなあ」ってのをイメージトレーニングしておく。
しっかりやるときはこんな感じ。
しっかりやらないときは、アクトトレーラーとハンドアウト、敵のデータだけ（適当に）作っておいて、
行動指針と最終目標だけきっちり決めて、あとはイメージトレーニングをしておいて臨機応変に。
シナリオがっちり組んでも神業でひっくり返されるから、イメージトレーニング重要……だと思うの。
493:ＮＰＣさん
08/12/16 02:02:57
シナリオ概要、ゲストメモ書き、ハンドアウト、アクトトレーラー、オープニングでB52枚
リサーチイベントでB51枚
リサーチ項目でB51枚
クライマックス＆エンディング（PLが用意できなかった時用）でB51枚
ゲストデータでB51枚
オイラはこんなもん。
494:ＮＰＣさん
08/12/16 02:55:25
俺の場合、シナリオ内容と必要なデータを書き出したチラシの裏一枚。
ハンドアウト、アクトトレーラーは事前にメールする。
495:ＮＰＣさん
08/12/16 05:46:25
俺はＢ５で打っているけど、文字小さいし、行間をワリと減らしているので、
実質Ａ４分ぐらいだったりする。
トレーラー＆ハンドアウトで１枚弱。事件概要、リサーチフェイズで２～３毎。
ゲストで１枚ってところだろうか。
リサーチフェイズを具体的に分解すると、イベントシーンが３～５個。
情報項目が８～１２個ってところか。
ところで、マーダーインクの書式を真似るならページ数もそれに倣った方がいいんでないか？
具体的にはイラスト込みで１２ページ程度。
あと、シナリオ売る全ての奴に頼みたい、他人が読んでも理解できるように、
プレイできるように、書いてくれると助かる。
496:ＮＰＣさん
08/12/16 08:52:44
>>478
イベントシーンを書き込むのでリサーチに20枚ちょっと。
もっとも８割がた使わない(PLの動き次第)のだが、書かないとゲストの動きが自分で理解できないので。
販売向けだともっと切るべきだが、まあこんな事例もあるってことで。
つかどこで売るのさ？
497:ＮＰＣさん
08/12/16 09:05:32 1QcJl9Gp
>>479,488-496
参考意見ありがとうございます。
推奨スタイル・所属組織まで決め打ちでやってます。
自分でRLやるときは、柔軟に変えますが、
シナリオ書く際にはとりとめがなくなってしまうような気がして･･････。
情報項目を非開示にしたいので、
その分、メタ情報とシナリオ情報をまとめて個別HOに記述してます。
イラストは書けない＆頼むあてがないので･･････。
完成度が高いと自分で思えたならネットで募集するかもですが･･････。
いまはOpenOfficeでWordで作ってますが、
イラストつけるならPowerPoint互換かなぁ。
今冬のコミケには応募してないですし、具体的には考えてません。
早く仕上がれば、委託とかもありえますが･･････。
先にネット公開ですかね。レギュ＆共通HOをUPしようとしたのですが、
自分の環境では不調だったのであきらめました。
とりあえず、完成したら環境かえてでもUPですかね。
498:ＮＰＣさん
08/12/16 10:15:28
情報項目非開示、ね。
正直、それはシナリオを運用するＲＬ側が判断することだと思うけどね。
非開示で回して火星で回る、面子を楽しませられると判断したならそうするけれど、
そうでなかったら、危険を冒してまでレギュレーションに従おうとは思えんね。
499:ＮＰＣさん
08/12/16 12:47:33
項目制リサーチなんてオラもやってないよ。
項目を下手に作ってしまうと、ＲＬがそれに縛られてしまうことが多い多い。
「項目に無いので調べられません」とか
「本当に知りたいのは別のことなのに、項目を調べた結果トンチンカンな回答しか得られない」とかしばしば起こる。
何をどうやって調べる・動くのかを聞いてそれに応じて判定を適宜要求、結果を返していく感じで運用してる。
詰まったらぶっちゃけで加速。
500:ＮＰＣさん
08/12/16 12:50:17
>>499
「ＰＬが知りたい事」はアドリブで判定させたりすることも有るが、「ＲＬが知らせたい事」は情報項目作って開示しといた方が安全だと思う。
501:ＮＰＣさん
08/12/16 13:05:33
>>500
恐らく遊び方が全く違うんだろうね。
「ＲＬが知らせたいこと」は全てハンドアウトに記述しておく。
あとはＰＬ／キャストの行動にあわせてシナリオを運営、だよ。
少々行き詰ったところで神業・特技で突破できるのだから、
心配しすぎる必要も無い。
結果的に罠に嵌ってしまうこともあるけれど、それはそれで良いというスタンス。
502:ＮＰＣさん
08/12/16 13:07:31
あとはＲＬシーンの活用かな。
それと項目の提示という形ではなく
「調査のとっかかり」として「こういう事を調べていけばいいんじゃないかな？」というのは提示する。
下手に項目化するとＰＬ／ＲＬがその項目に縛られてしまう弊害の方が大きいって認識。
もちろん、他の人向けにシナリオを記述する場合はそっちの方が楽なのは確かだけど
自分がＲＬする際はそこまでする必要ないしね。
503:ＮＰＣさん
08/12/16 13:29:17
他人が書いたシナリオをやると、ときたま「なんでこの項目？」と
思うような繋がり方で情報項目がポップすることがある。
また、「○○（人物名）」という類の情報項目で、
その人物について興味を持つだろう箇所と、判定して出てくる
情報の方向性が全然違ったりすることもたまにある。
そこの火星やＲＬの思考ではその繋がり方で適正なんだろうけれど、
余所で遊ぶ場合やＰＬの意図と食い違うことがある。
この辺りを、情報項目に括ることで、ＲＬとＰＬの齟齬を
多少の犠牲と引き替えにシステマティックに埋めているのが情報項目なのよ。
ＰＬからの要求だけで情報を返していると、ＰＬの死角に必要な情報が落ち込むことがあるので、
例え非開示だとしても、これくらいの判定に対してはこれくらいの情報を渡そうという指針の意味で、
情報項目は作っておいた方が良いというスタンス。
クライマックスの全滅事故と不完全燃焼のリサーチ事故は一括では語れんしね。
504:ＮＰＣさん
08/12/16 13:32:53
>>501>>502
言いたいことはわからんでもないが、「コミケで配布」することを考えるとそれは難しいと思うのよね。
自分で把握してると思ってることを、他人が把握できるわけでないのは、「聖痕戦争」とか「ニューロDECK」とかが証明してるわけだ。
（それぞれの出来についてどうこういいたいわけではない、念のため）
>>497
イラストがなきゃいかんとは言わないけれど、製本する場合、イラストがないと寂しいと感じるのは事実なのよね
505:478=497
08/12/16 14:40:47 1QcJl9Gp
>>504
さん >>501,502
506:478=497
08/12/16 14:45:56 1QcJl9Gp
>>503,504
さん >>501,502 さんは漏れではありませんｗ
希望しているプレイスタイルの方向性は非常に似ていますがｗ
リアルの知人かと思うくらいｗ
504さんの言うことも、もっともだと思うので、
できるだけ詳細に記述してます。
情報項目や神業使用の指針も書いてる途中です。
特にFEAR系の公式シナリオで
自分がそのドツボにはまることが多いので･･････ｗ
イラストについては、シナリオの出来がよければ、
協力してくれる人もできるかなくらいのスタンスです。
さっきは誤爆しました。すいません。
507:ＮＰＣさん
08/12/16 14:49:18
うざいわ、さっさとクルテクでもやってろ
508:チャクラ厨
08/12/16 15:24:05
何かしらの問題解決の為にSSS方式？ まあそんな感じのが普及したわけで、その問題放置したままじゃ昔のやり方なんざ流行らんわね。
509:ＮＰＣさん
08/12/16 15:35:06
って言うか、MOONやるくらいならRやれよ。
んでどうしてもクルテクがいいなら2ndやれ。
510:ＮＰＣさん
08/12/16 17:23:53
まあ同人シナリオはたまーに「お前これ本当にテストプレイしたのかよ」といいたくなるような変な部分があったりするよね。
フェイト枠で依頼人が怪しかったのに、別のところを調べないと依頼人について調べられないとか。
調べたいことはわかってるのに、迂遠な手順を踏まないと実際に調べることが出来ないシナリオ構成とか。
そもそも裏が無いから調べる必要が無い依頼人なら兎も角、情報項目が存在するなら最初から調べさせてくれてもいいのにねー。
「正義のフェイトは証拠があがるまで依頼人を疑っちゃ駄目に決まってんだろムギャオー！」という鳥取だったらごめんなさい。
あとはまあ、誤字脱字かな。
ちゃんと読み直してチェックしろよと思う。
511:ＮＰＣさん
08/12/16 17:29:45
なるほど
プレイスタイルを否定しなくちゃ気が済まない人間には読ませちゃダメだな
512:ＮＰＣさん
08/12/16 18:16:18
世の中にはエラッタ適用させないとプレイに支障をきたす同人シナリオだってあるんだぜお友達。
それに比べりゃ>>510の事例は優しいほう。
513:ＮＰＣさん
08/12/16 18:23:57
まあ折角だから、コミケの話でもしようぜ……と思ったが、夏と比べて結構面子が入れ替わってるのな。
新顔もちらほらある感じなのか？
514:ＮＰＣさん
08/12/16 19:27:53
後学のために、ニューロDECKや聖痕戦争のどこが問題なのか教えてくれないか？
なんとなく使えない、じゃ何すればいいのかわからないからな。
515:ＮＰＣさん
08/12/16 19:31:39
ニューロDeckは誰でも使えると？
516:ＮＰＣさん
08/12/16 19:35:45 1QcJl9Gp
スレの流れとは違う人間かつ、知人に軽く読ませてもらっただけの人間だが、
シナリオソースとしては使えても、シナリオには使えない。
たぶん聖痕戦争だったかな、
テストプレイは繰り返したそうだが、身内の連鎖だったようなので、
いわゆるブラインドテストになってない。
Fateの聖杯戦争が元ネタらしいが、知らない人にいはピンとこない
記述が多い。
各ゲストのデータと行動指針が書かれているだけなので、
あれだけをポンと渡されてRLするのは無茶振りに近い。
キャストの自由度を残そうとしたのかもしれないけど、
シナリオソースとしては使えても、シナリオとしては辛いなぁって感想。
一度でもプレイしてたら、そのアレンジでできるんだろうけど。
っていうような感じ。ぜんぜん違ってたらスマン。
517:514
08/12/16 20:14:20
>>516
イベントの発生条件とか内容とか書いてないの？
情報項目は？
それらが書いてないのなら、シナリオを名乗っちゃいけないとは思うが。
518:ＮＰＣさん
08/12/16 20:18:14
大体公式と同じくらいの分量あればいいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここくらいで十分かと
519:ＮＰＣさん
08/12/16 20:28:59
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
こんぐらいでも、ものすっげぇありがたいんだけどね？
520:ＮＰＣさん
08/12/16 20:31:21
>>518
情報項目の整理のされ方にはちょー感心した。
でも、ここまでやるのは漏れはめんどいなー。
アバウト＆アドリブ派だし。
あとテイストは個人的に目欄だた。
521:ＮＰＣさん
08/12/16 20:34:19
「他人に渡すシナリオ」だとガチガチくらいで丁度いいわね
自分でやる場合はメモ程度でも
522:ＮＰＣさん
08/12/16 20:34:35 1QcJl9Gp
>>519
ネットで公開と考えれば、これで十分だよね。
ちょっとPCの動機が薄すぎる気はするけど、
それはシナリオに明記してあるし･･････。
523:ＮＰＣさん
08/12/16 20:38:43
公式のシナリオ記述方法ならイベント発生条件とか情報・アドレス入手方法も明記されてるし、
特にこだわりがないのであれば、無難に公式と同じ記述方法でいいと思う
自由度・柔軟性には確かに疑問符がつくけど、その代わり、誰がルーラーやってもそれなりのプレイができるようになってるしね
524:ＮＰＣさん
08/12/16 20:39:13
あー。当たり前だけど常に忘れられること。
「ハンドアウトはわかりやすく」
特に目的と方向性な。
「で、結局なにすりゃいいんだこれ？」と質問を追加しなければならない、なんてことのならないよう
（途中で変わる可能性があるならその旨も記述しておく／あるいはせめてゲーム開始後の方向性だけでも）
やるべきことを明示しておくべし、べし。
525:ＮＰＣさん
08/12/16 20:57:02
>>524
それを表す為のルールがMIで初登場したPSルールってワケだな＞目的と方向性
526:ＮＰＣさん
08/12/16 22:36:10
マーダーインクで紹介されてた、切り札とかPSルールは
こないだうちの火星で導入されたのだけど、好評だった。
特にPSについては、普段N◎VAを敬遠してた人からも
「やるべきことがわかりやすくていい」との弁。
527:ＮＰＣさん
08/12/16 22:58:36
ＰＳはともかく切り札のほうは不評だったMy火星
528:ＮＰＣさん
08/12/16 23:03:26
PSが好評だったって普段よほどわかりにくいのばっかだったんだなｗ
とはいえ、あれは版上げがなされるならハンドアウトの基本ルールに組み込んで欲しいね。良いルール。
529:ＮＰＣさん
08/12/16 23:45:12 1QcJl9Gp
>>528
のいうとおり、本来なら十分ハンドアウトで伝えられていておかしくない内容
だもんな。ただ、実際やってみるとPLとしてもGMとしてもやりやすい。
いいルールだと思う。5版では基本ルールになると思うよ。
漏れはルナル・SWでも（FEARフォーマットじゃないけど）ハンドアウト
使ってるから、今度やるときは他のルールでもP.S.も使うと思う。
530:ＮＰＣさん
08/12/16 23:47:17
元はアルシャードのパーソナルクエストだな。
531:ＮＰＣさん
08/12/17 00:17:01
本来だったら空気読んで理解するもの→ハンドアウト
本来だったらハンドアウトで理解するもの→ＰＳ
と進化してるだけなのに、ＰＳ好評だったってだけで人を笑うのはどうよｗ
532:ＮＰＣさん
08/12/17 00:28:20
まあ、それを言うならTRPGにルールブックなんてｲﾗﾈｰよって話だからな
分かりやすく、遊びやすくっていうルールは評価されてしかるべき
でも切り札はなんかヌルくなるだけなので要らんｗ
533:ＮＰＣさん
08/12/17 00:28:44
w
534:ＮＰＣさん
08/12/17 00:32:13
N◎VAは経験点算出が減点方式に近いから項目が増えるのはありがたい。
535:ＮＰＣさん
08/12/17 00:43:56
切札ルールはＰＬが少ない時だと結構いいかんじ。
もともと手数が少ないから本当に切り札になるし。
４人以上だと正直、余るのでいらないｗ
536:ＮＰＣさん
08/12/17 01:00:42
戦闘特化キャストがリサーチで使うとか
537:ＮＰＣさん
08/12/17 01:04:56
>>536
本来そうなるべきなんだが、戦闘しかできないキャスト作ってくるＰＬって切り札にも戦闘でしか使わないイメージがある。
538:ＮＰＣさん
08/12/17 01:14:45
神業と違って使わなくても実害でるわけじゃないし、まあ……温くなるのは否めないか
539:アマいもん
08/12/17 01:48:45
あ、ハナシは巻き戻るけど、クルテクM○●Nで好きな点がもういっこあった。
〈社会〉〈コネ〉に続く、ワールド系固有名詞技能、〈経歴〉。
たとえば〈経歴：ブレインハンター事件〉なら、その事件の概要、関わった人物、事件から学んだこと、思い出、被ったトラウマ、小ネタなんかにアクセスできるとゆー技能。
当時はハッキシゆってぜんぜん使い道がない技能だったけど（なんせ世界設定が良く判らなかったし）、最新の技術を使ってブラッシュアップすれば、けっこー面白いシロモノになるんじゃあないのか喃。
それこそシナリオコネみたいなノリで、たとえばシナリオ経歴：みなしごハウス出身とか渡して、判定に成功すれば、今ちまたを騒がせている連続強盗犯（今回のアクトの重要人物だ）は昔みなしごハウスで一緒だった○○だったのだ！ババーン！
てカンジに情報が明らかになるとか。
位置づけとしては、〈社会〉ほど広範囲でもなく、〈コネ〉ほど限定的でもない、みたいな？
540:ＮＰＣさん
08/12/17 02:12:51
>>539
〈経歴：レッドショルダー〉
〈経歴：砂漠の兎〉
〈経歴：ブルー小隊〉
〈経歴：シベリア収容所〉
なんかすっげぇカッコ良い技能だな、これ。
541:ＮＰＣさん
08/12/17 07:20:12
時に一つ聞きたいのだが、先日自作アクトを回したのよ。そうしたら、あるベテランPLに「面白かったけどモチベーションが保てなかった」って言われたんよ。
俺としては何をするべきか、方向を常に提示するようにしていたつもりだったから、「どこがダメだった？」って聞いたら、
「いや、やるべきことはわかっていた。でも敵が日本軍と聞かされて引いてしまった」と言われた。
他のPLは別に日本軍だから挫ける、なんて事は無いと言ってくれたのだが…。
敵役として日本軍が出てくると、引いてしまうものなの？俺としては全く考えなかったので、他の人の意見をぜひ聞きたい。
542:ＮＰＣさん
08/12/17 07:23:54
カーロスは世界各地の戦争に関する経歴を持っていそうだなｗ
543:ＮＰＣさん
08/12/17 08:00:05
>>541
あまりにデカイ組織とかそのものだと「勝てるわけ無い」な思考が入ったりはするかな。
そのものじゃなくて「組織の一部派閥」とかわかると、助かると思う。
人によるんだろけど、「世界（地球）の危機」クラスだとそれだけで萎えたりもするけどｗ
ま、このような特殊な人間にまで配慮する必要は事前にわかってるのでもない限り、無いよｗ
一般論としてのモチベーションとしては、きちんと報酬は渡してる？
金は常に、わかりやすい動機になるよ。
544:ＮＰＣさん
08/12/17 08:50:06
ケース バイ ケースじゃないか？
日本軍を敵に回した場合のリスクは普通に考えるとヤバ過ぎるわけで。
“シナリオとしてやるべきこと”と“ＰＣとしてやりたいこと”とが乖離してたんじゃないか？
シルバー一枚で日本軍に喧嘩売れって言われたなら、よほどの理由がないと躊躇すると思う。
545:ＮＰＣさん
08/12/17 10:17:54
>>514
つい最近聖痕戦争のＲＬやってみた者だけど。
どこまでネタバレせずに説明したらいいものか。
フックイベントが多すぎてＲＬはかなり負担だったかな。
イベントの発生条件は書かれてたけどなにせ分量が多いからＲＬが把握しきれない。
ラスボス以外は物語の進め方が決まっていないも同然だから、そこはＲＬが考えないといけない。
結局、ゼロからシナリオを作るのと労力はさして変わらない。
そのくせアクト進行は通常より大幅に大変。
この辺が「使えない」と判断される所以かなぁ、と個人的には思う次第。
あと、キャストが調べるべき情報項目のほとんどが〈社会：アストラル〉なので、持ってないキャストがかわいそう。
その他、殺し合いのはずなのに積極参加するゲストが少なすぎるとか。
データ的に人を殺せる奴も少なすぎるとか（防御神業も多すぎｗ）。
もっと意見が欲しければ「聖痕戦争 レポ」でググればＮ◎ＶＡスレの９６がヒットするから、そのキャッシュでも覗くとよろし。
てかいろいろ探してみたが聖痕戦争のレポって上がってないな。
同人シナリオなんてそんなもんか。
546:ＮＰＣさん
08/12/17 10:19:11
2ndからRに移行した直後は日本軍の扱い方に関するイメージみたいなものが少なくて、
日本軍と聞いただけでイモ引くPLが意外といた。
何しろ、Rの付属シナリオと言ったら、キャストが頑張って日本軍の裏掻いたけど
相手の手の方が長くて、実は裏掻かれてました、で終わったりするしな。
後のSSS展開で「あー、敵役として使っていいわけだ」という共通認識が広がって、
ようやく日本の陰謀シナリオがまともに機能し始めた。
ちなみに2nd時代の火星だと、三合会とか千早重工とか言われた時点でイモ引く奴等も結構多かった。
547:ＮＰＣさん
08/12/17 10:22:00
>545
シナリオのレポとなると、具体的な評価や批評はどうしてもネタバレを含んでしまうため、
敬遠される傾向があるかな。
あとはmixiとかでレポ書く奴がワリと多いんで、検索には引っかからないこともある。
548:ＮＰＣさん
08/12/17 10:35:11
>>547
他がどんなプレイをしてたのかすげー気になるんだぜ。
mixiか…。
あそこって昔の日記は検索に引っかからないから今さら探すのは不可能に近いな…。
549:ＮＰＣさん
08/12/17 12:17:18
>>547
明確なIDはアレだから晒せないが、概ね面白かったようだぞ。
流石にRLの負担が大きかったようだが、その後で「次ならもっとうまくやれる」といった感想もあったしな。
何度もプレイして楽しみ方を見つけるあたり、スルメのようなものかも知れん…。
550:ＮＰＣさん
08/12/17 12:41:11
>>546
そのR基本ルルブのシナリオもそうだし、SSS初期のシナリオもそうだけど、
昔のシナリオはこうした失格シナリオ(キャストが勝てないとかゲスト活躍とか)が多かったよな。
551:ＮＰＣさん
08/12/17 13:12:14
個人的にエグゼクの眠れる獅子の覇道は酷かった
あれどうやってもゲスト側が勝つようになってるし
オフィシャルでもそういう結果にされてるし
552:ＮＰＣさん
08/12/17 13:27:13
眠れる獅子の覇道は絵面が面白かったからまあいいかと思った。
どちらかというとエリス様が駄目だったかな、うちでは。
553:ＮＰＣさん
08/12/17 13:46:37
>>541
アクトトレーラーかハンドアウトに「今回は日本軍にケンカ売るよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」って書いているなら、何も問題はない。
その場合は、日本相手にイモ引くようなキャストを用意したPLのミス。
そうでないなら、でかい敵が出ることを予測できずにヘタレのキャストを用意してしまい、キャストが迷走する可能性はある。
「このキャストは日本軍にケンカ売る度胸はないだろ、でもアクトを続けるためになんか理由を考えねーと……」みたいな。
敵の正体がアクトの中盤以降で明らかになる、など情報を伏せたい場合は、「敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」くらいは臭わせておきたい。
554:ＮＰＣさん
08/12/17 13:53:16
まあ、ＧＭがドラゴン出すって脅したら引くのがＰＬの流儀だったってのもあるよな、昔。
（今時は全面口プロ＆アゲ足取り合い核戦争に突入する前にぶっちゃけるけどさ）
そこから派生して、ゲーム内設定上のリアリティ的に組織と正面切ってやり合うのは
英雄願望強すぎ、火事場泥棒的に立ち回って苦い生存を勝ち取るのがジャスティスとか
わかった上で、敢えて大切なものの為に当たって砕ける事が破滅型ヒーローとして妥当
みたいな時期があったからね。
初期のシナリオはそこらへんの匂いというか流れをまだ上手く消化出来てないところがある。
というか、その当時今のような流れにユーザーも追い付いてない鳥取も多かったろう。
俺なんかカゲのゴーストドッグの時点でＰＬがもにょってた。
情報が判定ですっと出る事に対する抵抗感とか俺のＲＬがダメだったこともあるんだが。
555:ＮＰＣさん
08/12/17 14:04:16
正面からぶつかれっていわれると、もにょる人は多いかもな。俺も多分そうだが。
なんか、出し抜くための切り札があると、それに賭けてみようかって気になるんだけど。
あと、ゴーストドッグはホントに事件の真相が判定一発で出るから困る。
今ならもうちょっと段階を踏ませて、情報を小出しにするんだろうね。
556:ＮＰＣさん
08/12/17 15:56:58
先日鳥取でやったアクトでは拡大派が相手で
上手く立ち回れば和泉大佐が事後のフォローに回ってくれるのを、リサーチの時点で匂わせていた
RL曰く「以前N◎VA軍を敵で出したとき、かなり警戒されて進まなかった教訓を活かして」だそうだ
参考になるんじゃないかな
557:ＮＰＣさん
08/12/17 16:25:51
「キャストのアクトが終わった後にゲストが神業使ってヒャッホー」を見て経験してしまうと、
警戒して万能系神業の１、２発、握りこんでおきたくなるよねぇ
558:ＮＰＣさん
08/12/17 16:29:18
そうやって握りこんでたら何事も無く終わり、使いどころも無く、
適当な使い方しようとしたら却下されてこれだからマンチはみたいな
視線を投げかけられたことならあるぜ！ (´・ω・｀)
559:ＮＰＣさん
08/12/17 16:32:58
>>558
それは当然じゃね？ｗ
握りこむ場合は使わないまま終わるぐらいの心持ちでいけよｗ
560:ＮＰＣさん
08/12/17 16:35:52
そうするとRLが経験点減らしやがって…みたいな目でこっちを…
まあ、こういうのって卓によるんだよな、つーか俺がかなり悪かったしｗ
《天罰》使ってすでに売り切れた限定生産のプリン買うとか、
本当にどうしようもない事を提案した覚えがある
561:ＮＰＣさん
08/12/17 17:00:51
>>557
最近はほとんどみなくなったけど、昔の公式シナリオにはそんな例が山ほどあったもんねぇ
警戒する気持ちはよくわかる
562:ＮＰＣさん
08/12/17 17:27:56
ところで今年の冬コミはＮ◎ＶＡどんな按配なのかしら？
面子が入れ替わったと聞くとちょいと興味がある。