09/01/04 20:09:22
原作ではその場面は無いよ。酒場の親父共々完全に捏造した追加シーン。
752:ＮＰＣさん
09/01/04 20:14:55
「肉汁でいっぱいのそれを」とか「肉汁で顔を汚しながら」とかじゃね～の？
3ページ目”はじめに”でもいきなり「あたなは」とかになってるな。
753:ＮＰＣさん
09/01/04 20:19:35
>>751
いえ、本来の文といったのは、原書のという意味ではなく、今回のライターが書こうとした文ってことで・・・。
>>752
ああ、なるほど。＜「肉汁でいっぱいのそれを」
そんな感じですね。
重刷されるとき修正されるかしらん。
754:ＮＰＣさん
09/01/04 21:45:50
>>750
肉とか汁とか少女の顔にとか、さては答えを誘導しようとしているな！
755:ありよし＠シスコン
09/01/04 21:55:37
>754
汚いなさすがHJ汚い
756:ＮＰＣさん
09/01/04 22:37:38
>>730>>732
12：石像コレクターの魔女
26：毒蛇を掴め！
37：偶像昇ってエメラルドを狙う？ 諦める？
49：レプラコーン
60：トライアルマスター・ドワーフ登場
96：ミラー・デーモンに捕まった！ もう逃れられない……
134：マンティコア登場
153：頭蓋骨と木の玉の部屋
159：ブラッドビーストの舌に捕まった！
170：ロリエルフ、大蛇に捕まるの巻（蛇だけに）
210：右手のない女奴隷
230：黄金の偶像と踊る穴小鬼たち
245：恐竜ピット・フィーンド登場
264：争う二匹のホブゴブリン
282：隻眼の戦士スロム登場
299：銀杯の部屋にてバーバリアンの死体発見
312：ニンジャ登場
339：扉から腹パンチ
347：哀れフィリアは奴隷メイドに
364：トライアルマスター・ノーム登場
挿絵枚数計20枚。
他の競技参加者が登場する場面と、後半の山場が優先的に選ばれてる感じだろうかね。
そのあたりを思いっきり無視すれば、一応>>730も確保できなくはないかも。
次があるかどうか、あっても挿絵枚数が維持されるかは知らないがな。
757:ＮＰＣさん
09/01/04 22:42:25
> 37：偶像昇ってエメラルドを狙う？ 諦める？
このイラスト何となく、どっちの目が正解かのヒントになってるように見えた
758:ＮＰＣさん
09/01/04 22:46:03
値段の割に意外とイラスト少ないんだな
やっぱ高いわ
759:ＮＰＣさん
09/01/04 22:47:04
>>730
そこの所は少し残念だが自分は「ポケット」→「腰のポーチ」みたいに脳内変換しながら読んでる。
あと本編で盾を失って技術点が減る場面がいくつかあるけど
死のワナでは状況によって１点だったり２点だったりするのが
デストラップの方だと１点で共通になっていて、何気に初期装備に「盾」が加えられている
（原書だと防具は「革の鎧」しかない。文中では盾でオークの攻撃ふせいだりする場面あるのに…）
760:ＮＰＣさん
09/01/04 23:00:16
>>757
イラストレーターがそこまで考えてるくらいなら>>730みたいなツッコミは発生しないんじゃ……。
761:760
09/01/04 23:03:58
……と思ったが、旧版の挿絵でも右眼が光ってるのは変わらなかった。
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
それ自体は関係ないか。
762:ＮＰＣさん
09/01/04 23:04:03
>>754
味の助だっけ？
763:ＮＰＣさん
09/01/04 23:06:44
>>757
それは原書も同じだしなぁ
764:ＮＰＣさん
09/01/04 23:12:34
嗚呼、なんと楽しいひととき！
おまえら最高だ！
765:ＮＰＣさん
09/01/04 23:13:40
そういやピットフィーンドは直立型から前傾姿勢型になってるかと思ったがドラゴン型になってたな
766:ＮＰＣさん
09/01/04 23:22:09
ｱｲフォー・ティｰﾆﾝ
767:ＮＰＣさん
09/01/04 23:30:24
ともかく、次が出て欲しいです。「火吹き山の魔法使い」がいいな。
次は主人公のビキニアーマーは赤かピンクでお願い。
白いと、どうも下着っぽく見えて、なんだか
768:ＮＰＣさん
09/01/04 23:36:00
むしろ最初に装備を剥ぎ取られて下着姿で冒険するハメになる展開をだな。
悪魔城入って即デス様に装備はぎとられたアルカードみたいにさ。
769:ＮＰＣさん
09/01/04 23:50:02
下着姿でうろつくアルカードを発見するも、声をかけずに去っていくマリア・ラーネッド。
残念！ アルカードの冒険はここで終わってしまった。
770:ＮＰＣさん
09/01/04 23:52:26
>むしろ最初に装備を剥ぎ取られて下着姿で冒険するハメになる展開をだな。
T&Tソロアドベンチャーをリメイクすりゃいいいだけの話だな。
ただ、名前が同じ「デストラップ」なのが問題だがｗ
771:ＮＰＣさん
09/01/04 23:52:53
死のワナの地下迷宮がアルカードだとするならば。
デス・トラップ・ダンジョンはドラキュラくん。
772:ＮＰＣさん
09/01/04 23:54:59
Ｔ＆Ｔソロアドはエロい展開も名物だからＦＦよりもＱＢ路線に向いてるんだがなぁｗ
773:ＮＰＣさん
09/01/04 23:57:05
つーか、あのカッコで旅してるんすかね、フィリアさんは。
ダンジョン入る前に襲われそうな。
774:ＮＰＣさん
09/01/04 23:58:10
>>773
ビキニアーマーの伝統からいえば今さらそんなささいなことで
775:ＮＰＣさん
09/01/05 00:02:37
>>773
美人局的な罠が待ってそうな気がして逆に警戒されると思うんだがｗ
776:ＮＰＣさん
09/01/05 00:08:41
>>773
ザゴールだかバルサスだかを倒した際に、最期の悪足掻きで普通の鎧を着たら死ぬ呪いをかけられました。
777:ＮＰＣさん
09/01/05 00:09:00
（ヒソヒソ）あの格好でブラックサンド経由でファングに来たんだぜ、フィリア姐さんは・・・
彼女はアズール卿の情婦かなにかだよ、間違いない。
778:ＮＰＣさん
09/01/05 00:17:42
ゲームブックの理不尽な点を強引に解釈するスレですね。わかります。
779:ＮＰＣさん
09/01/05 00:20:36
確かファイティングファンタジーで導入が「金と所持品と尊厳のすべてを奪われて下水道に
云々」とかいうのがあったよな。
主人公が女性だと「尊厳のすべてを奪われる」とか異常にエロいなと思ったことを思い出した。
780:ＮＰＣさん
09/01/05 00:27:27
>>779
ちょっと気になるから頑張って思い出すんだ！
781:ＮＰＣさん
09/01/05 00:33:20
>>779
それＦＦじゃなくてＴ＆Ｔのオーバーキル城に同時収録の「ガルの下水道」だよ
782:ＮＰＣさん
09/01/05 00:39:19
>>770
＞ただ、名前が同じ「デストラップ」なのが問題だがｗ
大丈夫だ。装備剥ぎ取られて下着姿で冒険するハメになるのは「デストラップ」に収録されてる
「運命の審判」のほうだからタイトルはカブらないぞ。
ただこれ、原題は「ネイクド・ドゥーム（直訳すると裸の破滅）」ってタイトルなんだよなｗ
しかも総パラグラフ数が70ちょっととかいうとんでもなく短いソロアドのうえに
死亡率が数あるT&Tソロアドの中でも段違いに高いことで有名なんだが。
783:ＮＰＣさん
09/01/05 00:44:26
つまり女囚モノか。またマニアックだな。
ところで、T&Tのデストラップは「デストラップ・イコライザー」として
出せるんじゃね。
784:ＮＰＣさん
09/01/05 00:45:37
>>781
今確認した。たしかに「ガルの地下水道」のプロローグだな。
酒場で飲みすぎた主人公が酒場から出た直後にならず者に襲われて
「金と魔法の品物と尊厳のすべて」を奪われたが、そこに衛兵がやってきたので
ならず者たちは証拠隠滅とばかりに主人公を地下水道に落とす。
…たしかに主人公が女キャラだと思うと激しくエロいなｗ
785:ＮＰＣさん
09/01/05 00:49:27
男でも「ウホ……いい冒険者→アッー」されたかもしれないではないか。
786:ＮＰＣさん
09/01/05 00:58:19
男女でお相手が変わるのがＴ＆Ｔ。実際、「ガルの地下水道」でもエロイベントの相手が変わる。
787:ＮＰＣさん
09/01/05 01:16:45
もうルリルラソロアドベンチャーをエロ路線で出すしかないな。
や、別にとらエリでもいいんだけどさ
788:ＮＰＣさん
09/01/05 03:17:49
14：三頭の大型犬に襲われる
16：拷問台に拘束される
41：二体の骸骨に襲われる
71：卑劣な男ラファーティに出会う
85：暖炉から火妖があらわれた！
126：食糧貯蔵室から屍鬼があらわれた！
139：アバドンの部屋にて眠るモルダーナ婆を発見
154：アスモデウスの部屋にて白髪の男に襲われる
181：執事が地獄の悪鬼に変身した！
196：子羊のあばら肉を美味しく頬張る
209：地下牢にて三人の囚人と出会う
222：玄関の外には山羊頭がいて逃げられない！
250：ブリュースター公爵夫人から「灰色の衣をまとう者」の助言を貰う
254：囚われたマキは四人目の囚人となる
264：生贄の儀式
277：ドゥルマー伯爵・ケルナー卿、登場
291：吸血鬼、登場
318：食堂にて伯爵・執事と対峙する
345：台所の窓から中を覗く
373：エラスムスの部屋にてこぶ男、登場
387：儀式の準備に紛れ込み、山羊頭の扮装をする
400：悪夢が終わり、館が燃え落ちていく
数えてみたらこっちは22枚なんだな。挿絵の枚数ってどうやって決めてるんだろ？
789:ＮＰＣさん
09/01/05 06:52:34
>>788
どっちも総ギャラが同じなら、二枚分の原稿料は空中幼彩のほうに回ったんでね？
790:ＮＰＣさん
09/01/05 08:27:31
死の罠の地下迷宮の続編は何だっけ？
791:ＮＰＣさん
09/01/05 08:36:26
五の罠の地下迷宮
792:ＮＰＣさん
09/01/05 08:48:52
『迷宮探検競技』じゃなかったっけ。
793:ＮＰＣさん
09/01/05 11:59:02
その主人公もフィリアだったら、どうしよう
794:ＮＰＣさん
09/01/05 13:08:08
それより先にカーナス卿が女になる心配をするべき。
795:ＮＰＣさん
09/01/05 15:53:18
サソリ沼の魔法使いと主は全員萌え美女でも問題ないな
796:ＮＰＣさん
09/01/05 17:15:40
許せないとか言いつつ楽しそうだなおまいら
俺はハウスオブヘルの１６とか２５４みたいな絵をもっと増やすべきだと
思うんだ。
797:ＮＰＣさん
09/01/05 17:24:20
ピンチやバッドエンドを、ですね。
うむー、毒入りパンを食い、のたうち回って苦しむフィリアもイラストで見たかった。
798:ＮＰＣさん
09/01/05 18:57:41
そういえば「(23)迷宮探検競技」のカーナス卿は、サカムビット公の兄なのか弟なのか？
ずっと気になってて・・・
それと、カーナスが集めた奴隷とか、迷宮の挑戦者に女性は居なかったような
>>795
狼女？カエル娘!!？
799:ＮＰＣさん
09/01/05 19:16:07
>カーナスが集めた奴隷とか、迷宮の挑戦者に女性は居なかったような
志村ー、表紙！表紙！！
それに本文中にも女戦士ってあるよ。ま、萌えキャラ化しても
今回のクールなくのいちやロリエルフみたいに「使い捨て」になるわけだけどｗ
タイタンを読むとサカムビットが跡継ぎの嫡男としての教育を受けてたみたいだから
カーナスが弟なんじゃないかと思うよ。
800:ＮＰＣさん
09/01/05 19:20:06
銅貨２枚で親も殺しそうな東洋人女性で
デストラップの片手を切られた過去の挑戦者って、元は男性だった気もするけど
801:ＮＰＣさん
09/01/05 21:14:15
迷宮探検競技は舞台が一緒なだけで死の罠の地下迷宮の続編じゃないんじゃないか？
「誰かが迷宮を突破したらしいからお前が逝け」っていう話で、
もし同じ人の二回戦だったら皆知らないのは変だなあ、と。
Armies of Deathは迷宮探検競技の続編のようにはっきり書いてあるけど。
802:ＮＰＣさん
09/01/05 21:19:12
では、また別のビキニアーマー少女を主人公に
803:ＮＰＣさん
09/01/05 21:20:45
「こんなに可愛い水兵服の子が女の子の筈がない」ってタイプが良いんじゃ？
804:ＮＰＣさん
09/01/05 21:25:16
まいっちんぐ・ファンタジー
ファインディング・ファンタジー
間違い易いよな
805:ＮＰＣさん
09/01/05 21:53:50
いやいや、逆に、ＱＢでは出来ないガッチガッチのフルアーマー、重鎧の女騎士を
やるチャンスなのだ。
806:ＮＰＣさん
09/01/05 21:57:03
迷宮探検競技なら、前半ビキニ後半フルアーマーができるな
807:ＮＰＣさん
09/01/05 22:08:58
基本ルールはＦＦでも舞台がSFのも幾つかあった
中世風でなければ、萌え要素が混入されてもゆるしてしまうかな・・・
808:ＮＰＣさん
09/01/05 22:12:51
>805
つアンネロッテ
809:ＮＰＣさん
09/01/05 22:28:12
どうかさまよえる宇宙船だけは血迷って萌えリメイクしませんように
810:ＮＰＣさん
09/01/05 22:56:17
>>808
e-!
セイバーよりも露出多いんじゃん！
811:ＮＰＣさん
09/01/05 22:58:01
>>809
女船長が美少女化したダー・ヴィル人の士官と精神融合する場面と
エピローグでやたらクオリティの高いデザインになったトラベラー号は見てみたいけど
さすがにリメイクは無いと思う。微妙に好きな作品ではあるんだが
812:ＮＰＣさん
09/01/05 23:00:08
>>807
> 基本ルールはＦＦでも舞台がSFのも幾つかあった
> 中世風でなければ、萌え要素が混入されてもゆるしてしまうかな・・・
女捜査官で宇宙の連邦捜査官、サイボーグを倒せ。
女バウンティハンターでスターストライダー。
女宇宙戦士で天空要塞アーロック。
別に違和感はないな。
問題は著者がスティーブ、イアンの両人じゃないから復刻が難しいと言う事。
813:ＮＰＣさん
09/01/05 23:00:25
バランス調整、ということが許されれば「最後の戦士」どころか愚作の極みの「ｱｰﾛｯｸ」だってなぁ！
814:ＮＰＣさん
09/01/05 23:15:00
車走らせるのとか、なんかスーパーマンみたいなのが主役のもなかったかな？
815:ＮＰＣさん
09/01/05 23:30:05
当時のRPGのテーマになったことのあるジャンルはツバつけておこう的に
ひととおりカバーしていたと思う
816:ＮＰＣさん
09/01/05 23:37:59
車は「フリーウェイの戦士」かな。
「サイボーグを倒せ」がスーパーヒーローものじゃなかったっけ？
シルバー・クルセイダーっていう男が主人公。
817:ＮＰＣさん
09/01/06 00:00:04
最初のSFモノが糞だったから後続のやってないんだよな
ぜひその辺復活させて欲しい
818:ＮＰＣさん
09/01/06 00:06:25
>>817
> 最初のSFモノが糞だったから後続のやってないんだよな
> ぜひその辺復活させて欲しい
FFのSF物は最初の作と最後の作が極めつけの駄作なのが逆に面白い。
819:ザゴール
09/01/06 01:45:03
ひさしぶり。萌えFFの現物をみたが、正直くだらないな。
単なるやっつけ仕事じゃんか。何の工夫もない。
原作レイプとはこういうもののことを言うのだな。
820:ＮＰＣさん
09/01/06 01:59:31
ザゴールの本名も知らない似非ファンの懐古じじいがお出ましかｗ
821:アマいもん
09/01/06 02:15:19
>>819
次は実写でやって欲しーね。
こう、海外の、モノホンのデカパイねーちゃんにコスプレさせたりしてね！
822:ザゴール
09/01/06 03:24:18
そりゃAVじゃんか。
というか萌えFFの何がよいのかわからんよ。
見ていると情けなくなってくるな。
ワクワクもハラハラもしない。エロすらも感じない。
この中途半端な感じが受けるってのなら、どうしようもないな。
823:ＮＰＣさん
09/01/06 03:33:47
こいつの言わんとするところもわからんでもないけどね
なにもかもが古臭くて中途半端
824:ＮＰＣさん
09/01/06 03:49:56
＞単なるやっつけ仕事じゃんか。何の工夫もない。
と言うのには正直、同意してしまうな。
もうちょっと突き抜けるというか、派手に改変しても良かったと思う。
825:ＮＰＣさん
09/01/06 03:51:35
>というか萌えFFの何がよいのかわからんよ。
単に「挿し絵が現代のライトノベル風になってる」と言うだけのことを、
意味も分からず「萌え」とか、聞きかじりの単語で解った風な口を利いているのが、
実に時代遅れな懐古じじいらしくて良いぞｗ
フーゴハルにでも描かせたら？ｗ
で、「何このキモイ絵」とか言われて返品の山ｗ
826:ＮＰＣさん
09/01/06 05:44:21
>>796
ハウスオブヘルは吸血鬼に噛まれる挿絵が欲しかった。
あと41も忘れないであげてください。
>>798
デカいカエルにまたがった幼女とかにすればいいんじゃね。
>>800
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
これだね。欠損フェチな俺には非常にありがたい変更だったぜ。
>>801
主役は冒険者ではありません。タイトルにもなっている迷宮こそがゲームブックの主役なのです。
だから迷宮に挑む冒険者が同一人物だろうが別人だろうが、あくまでも続編なのです。
>>819
早くエロい魔女に改変されて帰ってきてね！
デストラップダンジョンの12よりエロくないとダメだぞ！
827:ＮＰＣさん
09/01/06 06:25:24
>>812
>女宇宙戦士で天空要塞アーロック
それ異形の人外！人外ｗ
828:ＮＰＣさん
09/01/06 06:26:34
いや、いっそ
無機質な人工生命体の美少女でフォボス内乱。
829:ＮＰＣさん
09/01/06 07:24:00
すっかり普通に語るスレになってて結構な事です
スレ建て人の居場所無くなってて噴いたｗ
830:ＮＰＣさん
09/01/06 09:01:12
ザゴールさんが、しかめっつらで新刊をめくりながら「情けない」「エロくもないじゃん」とかつぶやいている図萌え。
立ち読みだったらさらに哀愁が加わり、ポイント高い
831:ＮＰＣさん
09/01/06 11:54:46
（ザゴールを指差しながら）
老害かくにーん。かくにーん。
832:ザゴール
09/01/06 12:17:43
萌えがあるからネタとして食いつくと言うのは、人間というよりも
すでに動物だと思うがな。
『動物化するポストモダン』という本を読んだことがあるが、まさにそれ。
動物を狙った商品しか出せないというのは、情けないものだ。
833:ＮＰＣさん
09/01/06 12:20:58 9PI0uE34
あー
いや、面倒臭くなったから
まあ良いや
834:ＮＰＣさん
09/01/06 12:21:17
じゃーまず人間と動物のそれぞれの定義をキッチリしてもらおうか
835:ＮＰＣさん
09/01/06 12:23:51
本が読める程度に賢いのに
人間が動物だということは知らんのか
836:ＮＰＣさん
09/01/06 12:34:55
>>832
あれはあれで的外れとも言われるが、東の言い分からしたら、ゲームブックに関しては今も昔も変わらないような
837:ザゴール
09/01/06 12:43:55
ファイティング・ファンタジーには暴力の要素があって
それはそれでひとつの萌え要素という解釈もできるが、
だがそれはタイタン世界が、史実の中世のように危険だから
ということを示していると思うんだよな。つまり、世界観を表現する要素。
そこに安易に萌え要素（安全なように飼い慣らされた）
性的な記号をばらまいて、萌え要素とあれば無批判に食いつく
アホどもを喜ばせるというのはけっきょく、オタクを騙して
儲けたいヤツにいいように弄ばれているだけだと思う。
838:ＮＰＣさん
09/01/06 12:47:42
で、ザゴールの本名は知ってるの？
原著は読んだことあるの？ このおじちゃん。
それとも「どくが一番FFの事を知ってるんだ！」と言いたいだけの人？
839:ＮＰＣさん
09/01/06 12:53:47
このスレ、次スレいらないな
840:ザゴール
09/01/06 13:05:05
わしの本名？ それが何の関係があるんだ？
まあいい。相手してやる。
もともと『ファイティング・ファンタジー』は『マジック・クエスト』と
いって、D&Dを一人で遊べるようにしようという企画だった。
だからそもそも原著で『火吹山』が出たときには、ザゴールは
"THE GOAL"のもじりというくらいの意味しかなかったのだよ。
その意味では大学の同窓生でゲーム仲間だったジャクソンと
リビングストン俺D&D以上のものではなかった。
それを作者や熱心なファンたちが、知恵を絞って少しずつ
続刊を書いて世界を深めていったり、タイタン世界独自の
設定を増やしていったり、『タイタン』を書いたりして
整合性をつけたり試行錯誤を繰り広げて、このうえなく奥が深い
タイタン世界ができあがったというわけだ。ユーモアや
エロの要素があっても、それは世界観の因果律からずれないように
工夫が凝らされたものだった。
それを安易な萌え要素で破壊しようというのは、もう、なんというか
情けないな。
841:ＮＰＣさん
09/01/06 13:06:02
タイタンという背景世界があるとは言え、基本的に消費される記号の集合物で、物語でもないような
842:ザゴール
09/01/06 13:09:15
基本的にFFの話は民話や叙事詩（オデュッセイアとか）を
意識したものが多いので、消費される記号の集合物というよりは
ファンタジーをいかにゲームに落とすのかということを
考え抜いたように見えるんだな。
『モンスター誕生』のクオリティとかすごくて。
あれが記号とかはとても言えない。
843:ＮＰＣさん
09/01/06 13:10:23
つーか、ここで動物化するポストモダン持ち出す時点で明らかにネタだろw
844:ＮＰＣさん
09/01/06 13:13:52
『幼彩絵萌え～』まで読んだ
845:ＮＰＣさん
09/01/06 13:14:53
>ファンタジーをいかにゲームに落とすのかということを
>考え抜いたように見えるんだな。
アホか。
そんな戯言を卓上ゲーム版でそれを得々と語って恥ずかしいと思わないのか。
元々ゲームブックなんてのはD&Dのシステムを簡略化しただけのソロアドベンチャーだ。
要するに源流はTRPGであって、ファンタジー小説のゲーム化と言う面では後発もいいとこ。
846:ザゴール
09/01/06 13:18:53
もちろんTRPGもファンタジーをゲームに落とすうえでは大事だな。
だがゲームブックも表現という意味では同じ。
TRPGとはやりかたが違うだけ。火吹山が当たるまえにも、
TRPGが出来るまえにもゲームブックみたいな本はあったんだぞ。
847:ＮＰＣさん
09/01/06 13:20:33
無知なおっさんが知ったかぶりで講釈しているのは痛すぎだな
848:ＮＰＣさん
09/01/06 13:27:57
ザゴールがTHE GOALってマジネタ？
ホントならちょっと感心した。
849:ＮＰＣさん
09/01/06 13:34:11
>整合性をつけたり試行錯誤を繰り広げて、このうえなく奥が深い
>タイタン世界ができあがったというわけだ。ユーモアや
>エロの要素があっても、それは世界観の因果律からずれないように
>工夫が凝らされたものだった。
SFには関係のない話だなｗ
それにハチマン国があるオーブ世界と、チンギスハンがいるカザン帝国も浮きまくりなんですけどｗ
タイタン世界に統合性なんてありゃしねーよ。
850:ＮＰＣさん
09/01/06 13:48:56
東浩紀の理論だと、その辺りの線引きがはっきりしなくて、主観に頼る部分が大きいな
意見が合わないと、どこまでも平行線
851:ＮＰＣさん
09/01/06 14:10:49
んでその安易な企画に破壊されるほどタイタン世界はもろいのか？
852:ＮＰＣさん
09/01/06 14:14:21
>>851
> んでその安易な企画に破壊されるほどタイタン世界はもろいのか？
イヤンとスチーブのおじちゃんは「金が儲かれば何でもいい」とおっしゃってます。
ただ、一部の狂信者が教祖を押しのけて「タイタンを汚すな！」と息巻いてますが。
853:ＮＰＣさん
09/01/06 17:20:20
それはそれとして儲かるかどうかも疑問ではあるが。
外面だけラノベ風にしてもこんな美少女が死にまくる殺意が高い本を
新規層が買い続けるんだろうか？今回は売れたみたいだけど。
854:ＮＰＣさん
09/01/06 17:26:56
そのテの趣味は基本マイノリティだもんな。
855:ＮＰＣさん
09/01/06 18:16:50
問題ないだろ。
全く売れてないし利益にもなってない
創土社のグレイルクエストがいまだに出てるくらいだから。
856:ＮＰＣさん
09/01/06 18:49:14
確かにＨＪは利益が出なけりゃ即座に打ち切るだろうから問題ないな
不良在庫的な意味で
857:ＮＰＣさん
09/01/06 18:58:26
オデュッセイア、というかギリシア叙事詩なんて記号化の塊じゃん。
858:ＮＰＣさん
09/01/06 18:59:35
そもそも扶桑社がそのまんまのスタイルで復刻したら誰も買わなかったから、
HJの現状があるわけでｗ
口先だけの懐古じじい相手に商売やっても無駄。
859:ＮＰＣさん
09/01/06 19:02:30
> オデュッセイア、というかギリシア叙事詩なんて記号化の塊じゃん。
それ以前にザゴールのおじいちゃんは、
エルフとかゴブリンとかが記号化だと思ってない時点で……
つーかFFにギリシャ叙事詩的な部分なんてそれほどない。
おじいちゃんはアルテウスの復讐でもやってなさいとｗ
860:ＮＰＣさん
09/01/06 19:07:57
>>858
そして結局はＨＪ版でも買うのは懐古だけになる予感ｗ
861:ＮＰＣさん
09/01/06 19:12:31
欲しかったのは懐古じゃねぇ！
エロか萌えか、あるいはその両方だったんだ！
（中途半端にパンツを下げつつ）
862:ＮＰＣさん
09/01/06 19:17:50
萌えもエロも中途半端で「イラストに騙されたＮＰＣさん」続出か
863:ＮＰＣさん
09/01/06 19:23:32
>>826
あ、成程。「忍法児雷也」
864:ＮＰＣさん
09/01/06 19:35:24
懐古じじいはこういうリメイクが売れないようにネガティブキャンペーンをしつつ、
かといって真面目にそのまま復刻した物は買わないと言う害虫。
865:!omikuji!dama
09/01/06 19:42:55
>857
ギリシャ神話ゲームブックは面白かったな
守護神はアポロンしか選ばなかったけど
866:ＮＰＣさん
09/01/06 19:50:46
つうかこんなの蚕以外の人が買ってるの？
867:ＮＰＣさん
09/01/06 19:52:56
TRPGが神話や物語の末裔なんだから
分家のゲームブックがその流れを受けてて当然ではないの
868:ＮＰＣさん
09/01/06 20:13:03
>>846
ゲームブックってTRPGのソロシナリオから発達したものなんですけど……
869:ＮＰＣさん
09/01/06 20:33:41
>>864
市場は回顧じじいで成り立っているのか
お前の脳内では
870:ＮＰＣさん
09/01/06 20:38:09
ＱＢもそうだけど、単純にきめえ
871:電気は鯖を動かし熱を出し電気は冷房で冷やします
09/01/06 21:02:20 CT9/eB/V
まあ単にテイストレスな凡百のヲタグッズになっただけですよね。
ザゴールさんの云う事は理屈は兎も角感情面では非常によくわかるんだけど、
（俺を含めて）肯定も否定もしてない実際どうでもいい人達が大半のこのスレでは書くだけ無駄だなぁとは思いますyo。
でもまあ相手に何かを訴えてシンパシーを得たい以上に単純に叫びたい間は叫び続けた方が気持ちいいですきっと。
その咆吼の哀しさが古き良きファンタジーの臭いがするのでそれだけで俺はザゴールさん応援しますyo！
872:ＮＰＣさん
09/01/06 21:17:55
ゲームブックって元々ヲタグッズでしょ。
873:ＮＰＣさん
09/01/06 21:21:25
小学館児童雑誌の付録にもゲームブック（すごろく漫画？）はあった
874:電気は鯖を動かし熱を出し電気は冷房で冷やします
09/01/06 21:24:30 CT9/eB/V
>>872
むっさいファンタジーヲタグッズから誰特ヲタグッズになったってコトさ！
875:ＮＰＣさん
09/01/06 21:30:16
>>872
普通に子供がやってたよ
876:ＮＰＣさん
09/01/06 21:35:26
子供がやるからヲタグッズじゃないって理屈はなりたたんやろ。
大概のヲタグッズは子供が遊ぶモンの延長だし。
877:ＮＰＣさん
09/01/06 21:42:10
ザゴールマジきめぇ
正に老害ｗ
878:ＮＰＣさん
09/01/06 21:47:27
マニアグッズとか特定嗜好品とかいうものの定義は、対象をどういう形で限定しているかで決まるでしょう
879:ＮＰＣさん
09/01/06 21:50:24
そこだ。
そこらへんのリサーチが弱いよな。
もっとエロイ絵師つかえ、エロイの。
880:ＮＰＣさん
09/01/06 21:51:44
ゲームブックの事を考えるならはしもと御大みたいなスタンスで
素直に喜べばいいのに
ザゴールさんはマジ子供だな
881:ＮＰＣさん
09/01/06 21:53:35
>>879
絵師はともかくシチュの指定が甘いな。
882:ＮＰＣさん
09/01/06 21:56:07
初期のQBもそうだった様にHJもまだ手探り状態なんじゃね？
こっからはじけた絵師がギリギリな挿し絵描いたりして発展して行くんだよ
続刊してけばの話しだけど
883:ＮＰＣさん
09/01/06 22:23:01
むしろ次を予想してみようか。
運命の森
バルサス
あたりはNPCが萌えにしやすいか？
884:ＮＰＣさん
09/01/06 22:39:34
エロばかりになるかと思いきや普通の場面の挿絵が意外と多かったのが好感持てたんだが、
今後はそういう面にも力入れてくる事を考えると
今回の二冊ぐらいが丁度良いバランスだと思うのは自分だけだろうか。
そう言えば運命の森は女山賊や猫女が出てくるんだっけ。
885:ＮＰＣさん
09/01/06 22:44:07
運命の森は元の本自体が面白くないと思うのだが
886:ＮＰＣさん
09/01/06 22:52:24
>880
ゲームブック界の未来を考えているのは、はしもと氏を中心としたグループだけだよな。
887:ＮＰＣさん
09/01/06 22:55:51
マッピングは楽しかったけど、ハンマー奪った部族との関わりが薄かったのが残念＞運命の森
888:ＮＰＣさん
09/01/06 22:56:21
>>883
エロいことができそうなトラップも考慮しようぜ。
となればやはり星と手のタイルがある火吹山だな。
>>884
それが中途半端て言われちゃってるからなあ。
挿絵枚数を増やせれば両立できるんだろうけど、今度はコストの問題になるし。
889:ＮＰＣさん
09/01/06 22:59:06
なんつうか、アニマルタイフーンを超えてなかったのが残念
890:ＮＰＣさん
09/01/06 23:18:43
スマイルバン、だろ？
ビスケットでも食ってろ。
891:ＮＰＣさん
09/01/06 23:56:51
上っ面だけ萌え絵にしても中身はエロスじゃなくてタナトスが溢れてるからなぁ
もうリメイクなんて止めてエロスを前面に押し出したフルカラービジュアルゲームブックにしろと
892:ＮＰＣさん
09/01/06 23:58:54
現代ライトノベル風アレンジで別に萌えとかにはそんなにこだわらないでいいんでないの？
ハウスオブヘルの方はかなりいいバランスだったと思うよ
893:ＮＰＣさん
09/01/07 00:00:14
君が選んだ飲み物には媚薬が混入されていた。快感点を３点加えて１８へ進め。
とかやんの？
894:ＮＰＣさん
09/01/07 00:03:20
>>892
その論調は既に今回の美少女主人公を設定したアレンジを否定しているぞｗ
895:ＮＰＣさん
09/01/07 00:05:23
萌えとエロって両立はするけど別概念だよ。
896:ＮＰＣさん
09/01/07 00:05:48
>>893
絶対隷奴のGB化だな
問題無い
897:ＮＰＣさん
09/01/07 00:06:17
>>894
モノによっては自分男のまんまで周りを美少女で固めるってのもアリじゃね？
898:ＮＰＣさん
09/01/07 00:24:52
>>897
悪くないんだが、それだとゲームオーバーが詰まらなそうだ。
899:ＮＰＣさん
09/01/07 00:25:29
>>849
ハチマン国はオーブじゃなくてクール大陸じゃなかったか？
>>883
バルサスはもう復刻でているから、翻訳権が取れないのではないかと推測。
ＮＰＣの多い「雪の魔女の洞窟」あたりに一票を入れてみる。
あと、「デストラップ・ダンジョン」のバランスが無修正だったことにがっかりだ。
あのゲームバランスは「技術点は９＋１ｄ３」ぐらいに修正するべきだったと今でもおもう。
900:ＮＰＣさん
09/01/07 00:27:14
能力値とか最初から固定でいいじゃんもう。
それが一番バランスはいいべ。
901:アマいもん
09/01/07 00:34:38
次は、翻訳：田中哲弥、挿画：此路あゆみ、とかでやって欲しーなあ。
「わからないところはばんばんとばすか、あるいは適当に想像して書くという手法に徹した」
902:ＮＰＣさん
09/01/07 00:35:55
>>895
今回の路線は非エロの萌えってことはないわ。狙ってないと言っても誰も信じないよ。
903:ＮＰＣさん
09/01/07 00:44:44
>>886
その通り
剣社をあれだけ叩いておきながら大手のＨＪに媚びる某ブログには失笑ｗｗｗｗｗ
904:ＮＰＣさん
09/01/07 00:47:45
俺はサソリ沼が好きなんだが、作者が違うから無理か？
905:ＮＰＣさん
09/01/07 00:54:50
黒髪ロンゲかポニテの美少女剣士を主人公にした「サムライの剣」はどうかｗ
906:ＮＰＣさん
09/01/07 00:58:00
>>902
でも実際あんまエロくないしな
本当に元絵が苦手な人達用に今風にして間口を広くしたってだけだと思う
907:ＮＰＣさん
09/01/07 02:37:03
少年誌のパンチラマンガ程度のエロってとこかね
908:ＮＰＣさん
09/01/07 05:36:43
その表現は微妙。
909:ＮＰＣさん
09/01/07 12:28:13
自称硬派ゲーマーの人は「主人公が女」＋アニメ絵に機械的に反応してるだけ
PTAとかBPOの馬鹿と同レベル
910:ＮＰＣさん
09/01/07 12:31:37
当然予想された反応だしなぁ
そういう意見もあるでしょう、で終わりだろうな
911:ＮＰＣさん
09/01/07 14:29:15
痛車を見るような違和感を感じないか？
912:ＮＰＣさん
09/01/07 14:31:24
痛車に萌え絵が貼ってあるのは当然の事なので違和感は全く感じないな。
913:ＮＰＣさん
09/01/07 14:36:23
双葉のやつみたいに一人称でやった方が受けるねきっと
あと戦闘は延々と相手の分もサイコロ振るのは空しいから双葉みたいに一発で決着ついて
切り合いだの翔んだだの攻撃魔法だのという殺陣を普通のラノベみたいに地の文で描写した方がいいんじゃない？
914:ＮＰＣさん
09/01/07 14:55:58
戦闘システムの面白さ追求という点ではどうやっても一人用アナログゲームの限界ってものがあるからなあ。
915:ザゴール
09/01/07 15:06:30
うーん、このスレの人間の多くは数字には興味があっても
世界観には関心がないみたいだな。
とりわけオデュッセイアが記号の塊だとか言っているヤシ、
いっぺん岩波文庫のを100回読んでこい！
916:ザゴール
09/01/07 15:08:08
あと揚げ足取りばっかしているヤツ、いっぺんきちんと
理論構築してこい。
917:ＮＰＣさん
09/01/07 15:09:59
俺の関心はちょいエロなイベントとその挿絵に向けられているぜ！
918:ＮＰＣさん
09/01/07 15:10:35
ゲームブック本スレでやった方が強制IDなぶん建設的な議論できるんじゃね？
919:ＮＰＣさん
09/01/07 15:14:00 hVnCm6HL
叩くべきはイラストより翻訳スタッフだとおもうんだがなぁ。
故人の文章の無断使用や火吹き山の続編だすだす詐欺をやらかしてるし。
920:ＮＰＣさん
09/01/07 15:40:51
ザゴール爺ちゃんは話を聞く気がないな
もう相手してやらん
921:ＮＰＣさん
09/01/07 15:45:05
× もう相手してやらん
○ エロい魔女に改変されるまで相手してやらん
922:ＮＰＣさん
09/01/07 18:22:43
それ以前にザゴールは原著を100回読み直してこい
ああ、おじいちゃんは英語が読めないんだっけｗｗｗ
923:ＮＰＣさん
09/01/07 18:27:30
ファッキンファンタジーの清楚化は許せない
924:ＮＰＣさん
09/01/07 19:10:14
原書で未訳のやつやってる人いるの？
Island of the Undeadのパズルの答え知ってる人いたら教えて欲しい
925:ＮＰＣさん
09/01/07 21:41:12
はやく次が出ないかな。またビキニアーマーがいいな。
主人公を女の子にした場合、原著での力技で突破するようなシーンが不自然っぽくなりそーなんで、
道具を使うとか、うまく改変して欲しいです。
華奢な少女がトビラをぶち破ったりするのは
926:ＮＰＣさん
09/01/07 22:09:12
ばかもん。
それが８０年代テイストだ！
927:ＮＰＣさん
09/01/07 23:30:54
>890
本編がエロくなかったのに、ＧＢだけエロいという変り種ですな。
928:ＮＰＣさん
09/01/07 23:37:51
>>914
ゲームブックにおける戦闘という面じゃ魔人竜はかなり頑張ってたよね
929:ＮＰＣさん
09/01/07 23:44:51
ザゴール爺ちゃんの老害っぷりマジﾜﾛｽｗ
930:ＮＰＣさん
09/01/08 00:56:34
>>915
俺、ウォーロックのタイタン関係の記事は読み飛ばしていたクチなんだ
931:ＮＰＣさん
09/01/08 01:00:32
>>928
次回作も来月発売だが、素直に楽しみだ！
932:ＮＰＣさん
09/01/08 01:02:52
まぁニ、三年年後には剣社や腐葬社と仲良くこれも老外カテゴリー入りだろうけどな
そもそもＧＢって存在そのものがアナクロ杉ｗ
933:ＮＰＣさん
09/01/08 01:05:48
一応TRPGやってる出版社と、何の関連性もない葬土砂や腐葬者を一緒にすんなってｗ
あれらは滅ぶべくして滅んだだけ。
934:ＮＰＣさん
09/01/08 01:10:03
ソードやフソーには悪いがすでに持ってるゲームブックを
版元が変わったバージョン違いというだけで買い直す気にはならんなぁ
未訳の新作とか言うならまだしも
935:ＮＰＣさん
09/01/08 01:27:22
>763
そういえば新都社でGB型マンガが最近登録されてた
これ以前にも分岐式のものは偶にあったけど、
１つのパラグラフが短くここまでGB臭を漂わせているのは初めて
でも多分完結せずに投げられると予測
936:ＮＰＣさん
09/01/08 01:47:30
萌え化でほんのちょっぴり寿命が延びるかもしれんが
ＧＢ自体が所詮は過去の亡霊だからな。結局は消え去るが運命。
937:ＮＰＣさん
09/01/08 01:48:37
>>924
問題をドリルスレに放り込めば誰かが・・・
主人公を魔女っ子にした「サイボーグを倒せ」
というのがふと頭に浮かんだ
938:ＮＰＣさん
09/01/08 02:01:22
>>913
> あと戦闘は延々と相手の分もサイコロ振るのは空しいから双葉みたいに一発で決着ついて
システム面をいじるつもりがあるなら、デストラップ・ダンジョンのゲームバランスは改善されていたはずだ。
ホビージャパンはイラスト、プロローグの改変と言った微修正以上のことはしないと思う。
人称変更はあるかも知れない。かもしれない、というか、希望する。
そもそも主人公が「君」ではなくマキだのフィリアだのに設定されている時点で、
本文が「君」である必要を感じないのだが。
939:ＮＰＣさん
09/01/08 02:09:24
>萌え化でほんのちょっぴり寿命が延びるかもしれんが
「萌え化」で寿命が伸びたのではなく、
「販売網」と「宣伝力」で伸びていることに気づいてないのか？
TRPGで言うなら、いくら完成度が高くても版元が弱小でサポートが無く、
各種雑誌で取り上げられることもないルールなんて売れっこないだろ。
外見にとらわれすぎてトンチンカンな事しか言えない老害は救いようがないな。
940:ＮＰＣさん
09/01/08 02:14:17
まるで「キャラの！」が「販売網」と「宣伝力」で生き残ってるみたいに錯覚してしまう見事な御高説ですな
941:ＮＰＣさん
09/01/08 02:19:56
比較対象の剣社とかがダメダメなだけでＨＪ文庫のレーベル力自体が弱小だから夢を視過ぎるのは危険。
942:ＮＰＣさん
09/01/08 02:24:23
>>939
田舎の本屋とかじゃ入荷しない店も多いってのに「懐古向けの宣伝」にしかなっとらんわｗ
943:ＮＰＣさん
09/01/08 02:28:46
>>941
そうそう今回の２冊は家の近所の本屋でも売ってたからなぁ
その点でもう剣社とは大違い
買いやすいってのは素晴らしい事よ
944:ＮＰＣさん
09/01/08 02:36:27
田舎の本屋でも大型書店ならＨＪ文庫は少数入荷してたな、今回のも。
まぁその店は腐葬社版も入ってたけど。もちろん剣社はその店ではみたことない。
945:ＮＰＣさん
09/01/08 03:55:31
葬土砂は他社に嫉妬してないで仕事しろよｗ
946:ＮＰＣさん
09/01/08 04:00:57
ライトノベルの棚において貰えると言うのが非常に大きいメリットな訳だが
創土社の奴なんて「置き場もない」だろ
そもそも創土社のって大きさも変だよな
B6変形版みたいな普通じゃない大きさ
置き場に困る
ノベルズサイズにしろよ
そんなだから普通の書店で置いて貰えないんだよ
947:ＮＰＣさん
09/01/08 06:44:47
ライトノベルを引き合いに出すなら文庫は作るのに高くつくってのも知っておけ
まぁつまりそれだけ剣社が弱小って事だが
948:ＮＰＣさん
09/01/08 07:35:23
以上の創土社叩きの中の人は全部で何人だろうか。
正しいと思う人数に50をかけた番号のパラグラフに進め。
949:ＮＰＣさん
09/01/08 09:23:34
>>938
今回の二冊にやっつけ感を漂わせている最大の原因な気がするよ。「君」表記。
950:ＮＰＣさん
09/01/08 09:40:13
何でファイティングファンタジーなんだろうな。
一から作ればいいのに。
まったくもって意味が分からん。
951:ＮＰＣさん
09/01/08 09:48:03
そりゃ完全新規のGBが書ける人材がいないだろうし、復刻版の方が楽だろうし。
952:ＮＰＣさん
09/01/08 10:18:36
>>628みたいなのの方がいいような
文見る限りじゃ本家ＷＩＺばりに自分や仲間の性格や職業も弄れるみたいだし
下手な洋ものより本格的かも
953:ＮＰＣさん
09/01/08 10:21:48
第１弾を「潮吹き山の魔法使い」にしなかったのは、
火吹き山の魔法使いの翻訳権を扶桑社が持っているから？