08/10/18 18:03:43
しかし公式シナリオというと、付属とＲＲ掲載シナリオだ。
……正直、ここの（一部）住人のお眼鏡には到底敵わないと思うんだがな。
351:ＮＰＣさん
08/10/18 18:07:37
最初期であるし、「適当にヒロイン据えて敵をパンドラ持ちの大物にして、ＴＲＳやマスコンを盛り込めば
シナリオは完成でゴザるよ！」という内容だわな。コンセプトシナリオ集は結構後期にならないと出ない。
自分で敷居を上げたがる人たちは、愚痴らずに自分で努力しろって話だな。趣味で敷居上げてるんだし。
352:ＮＰＣさん
08/10/18 18:19:48
＞何も考えずにTRSを並べただけでシナリオになるよ、やったね！
＞適当にヒロイン据えて敵をパンドラ持ちの大物にして、ＴＲＳやマスコンを盛り込めば シナリオは完成でゴザるよ！
すばらしいことだと思うんだがな。
功罪あるという言い方もできるだろうが、それでも功が大きいと見るな。
353:ＮＰＣさん
08/10/18 18:32:27
こったシナリオはある程度システム展開してからじゃないと出てこない。
最初期は基本を固める、といった感じだね。
354:ＮＰＣさん
08/10/18 18:51:43
シナリオに関しては他のシステムのを流用すればいいんじゃね？
ガンドッグとか、シャドウランとか。
d20モダンのダウンロードシナリオは挫折したけど。
355:ＮＰＣさん
08/10/18 18:52:23
逆に考えるんだ
TRSを参考にシナリオの間を埋めるように推敲する。
TRSシートに書き込んでマスタースクリーンの裏側に張って、マスターが見ながら何度も確認に使う。
いまトラックの２だから調査スキルは推称が素材工学、代用はアクセスの２分の一で
ここで得られる達成値で情報１～３段階+別のところで聞いたヒントがある時の特別情報
という感じでやってみるのはどうだろう？
356:ＮＰＣさん
08/10/18 19:36:31
ＭＨＭのシナリオとか改造できるんじゃねとか思うけどな
357:ＮＰＣさん
08/10/18 19:59:02
>>356
マインドクライム以外に市販シナリオって、あったっけ？
前に話題に出た時もGFに一回載ったのがあるくらいらしいし。
358:ＮＰＣさん
08/10/18 20:08:27
>355
>TRSを参考にシナリオの間を埋めるように推敲する。
つまりこんなのか？
主内容=さらわれた人物を救出
/加害者=企業/被害者=科学者/場所=研究所
0.オープニング：事前情報、依頼
1.犯人の手がかりを探す
(計画的で身代金要求はない=実行部隊の情報、目撃証言、現場の状況、被害者の身辺調査等)
2.犯人/被害者の現在地を特定する(情報入手)
(企業周辺情報、実行部隊の情報、目撃証言、衛星からの情報等)
3.潜入(目的地まで近づく)
(隠密、買収、電子制圧、物理制圧等)
4.犯人を無力化/被害者救出する
(クライマックス戦闘、交渉、隠密等)
5.現場から脱出する(危険地帯から離脱)
(障害物の除去、操縦系等)
E.エンディング
359:355
08/10/18 20:57:38
>>358
そうそう、そんな感じ。
普通はメモ帳何かにシナリオプロット書くと思うけど
TRSシートを参考にしてれば有効スキルとかも判りやすいじゃん？
まあこのくらいは普通だよという鳥取には今更なことだとは思うけど
あとは代用スキルの申請判断するとか、集まってない情報のうち出しておいたほうが良いのをプッシュするとか
細かいとこを自分の鳥取にあわせて微調整したりすればいいんじゃないかな？
360:ＮＰＣさん
08/10/19 05:46:40
大ターゲットの各レンジを、小ターゲットに分割していくわけだな
まあ、シナリオって大概そう作るわけだが
「小さなシチュエーション再現」のためのＴＲＳを
全体のシナリオ構造にまで強引に持っていくのは面白いね
361:ＮＰＣさん
08/10/19 06:05:56
さっさと砂漠に埋まったせいで奇跡的に無事だったガソリンスタンド
お宝を守るために籠城してテッドブロイラーを迎え撃て
362:ＮＰＣさん
08/10/19 09:57:18
>>テッドブロイラー
火炎放射器と、単分子カードで攻撃するフルボーグバウンサーですね、分かります
363:ＮＰＣさん
08/10/19 10:07:26
>>361みたいな話なら
前回知り合ったNPCからの情報でガススタの話を聞いてシナリオが始まり（OP）
１：詳細な場所の特定、達成値次第でテッドブロイラーやメタルホッパーの進路の情報
２：ライバルチームよりも先にたどり着く、バイヤーに話をつける
３：穴掘り、テッドブロイラーの情報入手
４：迎え撃つ、または脱出準備
５：迎撃、または脱出
お宝を売り払って資金をプール・お買い物・ガソリンエンジンの情報（ED）
ガソリンエンジン開発親父のシナリオへ続く
というわけだな
364:ＮＰＣさん
08/10/19 10:16:23
ここで出たネタを拾って分岐させて見た
さらわれた人物を救出→研究者の護衛→マッドサイエンティストの依頼
↓ ↓ VS
ガソリンスタンド発掘 お嬢様デザイナーの依頼
↓ ↓
ガソリンエンジン開発→鉱山救出→鉱山防衛
とりあえずお嬢様デザイナーはドリル腕
マッドサイエンティストは無限ブースター使うたびに熱が累積１０ダメ受けるフェニックスホークもどき
365:ＮＰＣさん
08/10/19 10:18:21 pgMpWgHi
エクストリームのバウンサーって露払いポジションでＯＫ？
テンプレ的にランドブラスターとネットライナーに先越されて、
そんなもんかなぁと思ってたけど。
マスコンバットのP222ムーブプロセスの突破見ると、
弾幕張ってる敵に攻撃する射程に移動するには
“ヴィークルに乗っているユニット”しか移動できないという話。
ＭＣ１射程までは武器何とかなるけど。
弾幕２以上だと当てに行く事すらできないのはちょと悲しいです。
コンバットシェル並には頑張れると思うんだけどなぁ、移動さえできれば、、、
366:364
08/10/19 10:19:15
おっと↓とｖｓがずれた・・
こうやって並べてみると使えそうで使えないシナリオがありそうだけど
TRS参考に並べていけば実用的なシナリオに可能なのだろうか？
367:ＮＰＣさん
08/10/19 10:29:56
乗り物に乗ったバウンサーは強いぜ。CSは実質強化服みたいなもんだし、車両は足としても便利。
適当ににリーズナブルなメカニック持たせとけ。
368:ＮＰＣさん
08/10/19 11:12:56
>>367
マルチハンターみたいに、若干割高でCS用のマニューバがとれるようになってれば、なおよかったんだがな
369:ＮＰＣさん
08/10/19 11:57:06
マニューバ無しで十二分に使いこなせるだろ？
そりゃ贅沢ってもんだ。
370:ＮＰＣさん
08/10/19 11:57:54
ランドブラスターのブロックバスターが不要になりかねんｗ
371:ＮＰＣさん
08/10/19 12:39:48
何度も出てるが、こうクラスの意義を無視する奴には困るな。
372:ＮＰＣさん
08/10/19 12:46:24
>>368
<0距離突撃>なら一般マニューバだぜ。
CS専用マニューバってこれと<ブロックバスター>以外にあったか？
373:ＮＰＣさん
08/10/19 12:59:56
ﾗﾝﾌﾞﾗ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
374:ＮＰＣさん
08/10/19 13:23:41
飛んでる時にダメージアップなマニューバあった希ガス
ちょっとした出費で機動性Aとマスコン能力手に入れられるのはいいよね
下手すると中の人より柔らかいのは問題だけど
375:ＮＰＣさん
08/10/19 14:29:05
>>371
その言い方はハスラーの存在そのものをディスってるんｼﾞｬﾏｲｶ？w
376:ＮＰＣさん
08/10/19 18:31:29
無印時代はよく知らないんだが、そのころもブロックバスターとバウンサーって別物だったんだろ？
どうやってすみ分けしてたのか興味あるんだけど、その辺の話希望。
>>374
三次元機動はCS用ってわけじゃなくてヘリとか航空機でも使えるだろ。
377:ＮＰＣさん
08/10/19 18:58:53
ＭＨＭだとＣＳは薄いし小火器で簡単に破壊された。
準備・機動に時間がかかり連続稼動に制約があるなど運用の制約も大きく、
鳥取じゃ使われてなかったな。
安さが売りの特攻兵器だった。
378:ＮＰＣさん
08/10/19 19:13:56
マニューバーにあたるものが基本ルールのあちこちやオプションルールで加わったものであったり
現在は普通に存在している但し書きが当時はなかったりするので厳密な比較はできないが
（機動回避や装甲の扱い、搭載火器とかオート・バーストのルールさえ違う）
バウンサー
近距離～２００ｍくらいまで担当、普通にCS専用兵器を持てる。
サイボーグライフルなどの重火器か低反動APガンの小火器を持つと強い。
ストーキング（忍び寄り）やトラップなどの担当もする。隠密戦闘だとフレショットライフル
攻撃スキルは絞ってボーナスつけて、バースト射撃できるシフト１～２の兵器は超重要
サイバーパーツは安価ですぐ揃うが、アーティフィシャルボディは敵専用なくらい買えない
ブロックバスター
機動回避の為にコンバットシェルを高めで始めれないならまず選ばないか重CS前提
全弾発射でとにかく撃ちまくる。そのためには攻撃技能は幅広く所有。
一般スキルを持つ余裕はないので判定成功で１％ずつ伸ばすために、他人の分野でも振るだけ振ろう
379:ＮＰＣさん
08/10/19 19:25:32
ちなみにサイボーグライフルの限界火力が２０ダメージ、レーザーライフルで１５くらい
コンバットシェルのHpは８～１２くらいでフレーム次第で５割り増しまで
装甲がｄ１０振ってCSなら６～７以下で有効だから、機動回避の方を選択して頑張らないと簡単に落ちる
さて、この段階でコンバットシェルに乗るのが相当に酔狂だと判るよな？
ただし搭載火器が当時は色々な意味で使えない子だったために
移動力のあって重火器を前線に持ち運べるCSは特攻兵器としてはかなり有効だった。
なお人間の耐久はHPじゃなくて現在と同じSUVだからバウンサーはかなり生き残る
380:ＮＰＣさん
08/10/19 19:43:21
ＣＳはあの薄さが良かったのにな
381:ＮＰＣさん
08/10/19 19:46:44
今でも装甲は薄いぞｗ
機動回避しやすくなったせいで忘れがちだが。
382:ＮＰＣさん
08/10/19 21:59:18
>>378
箱版の時はクロムビートで追加されたＣＳ専用兵器（バーストＡＴライフル等）はブロックバスターしか購入出来ないはずだが？
ＭＨＭの話か？
383:ＮＰＣさん
08/10/19 22:02:39 N3KzLub5
そういや、CS専用兵器はCS以外では運用出来なかった気がする。
384:378
08/10/19 22:35:51
>>382ごめん間違って覚えてた。
385:ＮＰＣさん
08/10/20 01:23:15
>364
その表見てると↓みたいなの追加したくならない？オレだけ？
ハンター試験
不法占拠者排除
テロリスト追撃
新型機能力テスト
生体兵器駆除
最終兵器
ユニオン/ヴェーダ
386:ＮＰＣさん
08/10/20 01:49:51
>>385
キャンペーンのボスはAIに制御された⑨のマークをもつCSですね
387:ＮＰＣさん
08/10/20 01:53:05
メール欄も見てやれ。
388:ＮＰＣさん
08/10/20 10:07:41
え？弱点、背中のCSなんだか戦車なんだかよくわからないやつとも戦うんでしょ？
389:ＮＰＣさん
08/10/20 10:24:22
背中が弱点のロボというと、後で液体人間を注入した巨大仏像とのバトルもあるんだろう
390:ＮＰＣさん
08/10/20 17:42:02
IEのヴァージョンアップがファンタジーで、メ欄の確認がおっくうになった。
391:ＮＰＣさん
08/10/20 21:05:16
>>385
なんか無性に冒頭の台詞をつけてみたくなった・・反省している、多分。
ハンター試験「ひよこ共、言葉のカシラとボンジリにサーとつけろ。俺は教官を務めるハツトリだ。」
不法占拠者排除「喜べお前ら以外のハンターは出払ってるとよ、殻をつけたボーイスカウト共。」
テロリスト追撃「私は、この加藤は８年待ったのだ！」
新型機能力テスト「こぉんぐらっちれ～しょん。君達は世界で唯一の第七世代CSのパイロットに選ばれました♪」
生体兵器駆除「なぜあの子にこの任務を？あの子にも心があるのよ。」
最終兵器「人間なんてこんなものか・・orz」
ユニオン/ヴェーダ「さあ終わりの始まりを創めようじゃないか。」
392:ＮＰＣさん
08/10/20 22:12:58
>>391
多分お前はわかっていない
393:ＮＰＣさん
08/10/20 22:22:26
むしろここしばらくの流れはさっぱりわからない。アニメかなんかの話？
394:ＮＰＣさん
08/10/20 22:51:37
>391
「認めよう、君の力を。今この瞬間から、君はハンターだ」
「やれやれ、ハンターが相手じゃ分が悪すぎるか…」
「騙して悪いが仕事なんでな、死んで貰おう」
「メインシステム起動。戦闘モードに移行します」
「ハンター、助けてくれ！化け物だ！」
「リヴァイアサン起動。敵ハンターを生かして返すな」
「わからんのか？イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだおまえはな！」
「敵ハンターのCSを確認しました。⑨です」
こうですか。分かりません。
(セリフは適当)
395:ＮＰＣさん
08/10/20 22:54:26
｢少し、コアパーツ冷やそうか｣(ｳﾙｵﾎﾞｴ
396:ＮＰＣさん
08/10/20 23:04:53
>393
アーマード・コアというロボットアクションゲーム。
ミッションの内容/雰囲気が結構メタルヘッドにあってると思う。
ゲームとしての敷居は高めかな。
ほとんどが値崩れして安くなってるから、手を出してみるのもいいかも。
(始めるならPS1のからがイイヨ＜老害)
397:ＮＰＣさん
08/10/20 23:17:34
ネクサス以降はクソ化してるから４まで間は飛ばすとイイヨ！
398:ＮＰＣさん
08/10/20 23:25:37
ＰＳ時代のだけでいいよ。
399:393
08/10/20 23:28:35
んじゃあ箱○しか持ってないからえにーふぉーなんとかいうの買ってくるわ
400:ＮＰＣさん
08/10/20 23:56:27
>399
PS2版は操作/難易度がどんどん増えていって、初心者置いてきぼり状態だったんだがPS3版はどうなんだろ。
(みんなPS1を薦める理由の一つ)
ところで、ルルブの312ページ確認した？
401:393
08/10/21 00:05:21
>>400
下一列と夕陽のガンマンはばっちりだぜ！
402:ＮＰＣさん
08/10/21 00:15:27
>401
これで上段最初もばっちりだな。
403:ＮＰＣさん
08/10/21 00:50:47
どのゲームでも、サンプルキャラって割と最適解だと思ってるわけなんだけど。
ＭＨＥ各クラスごとに修得マニューバ３個ぐらいかぶってるんだよね。
そこまで被ってると、そのクラスやるならそのマニューバは必須だよって感じで、
それってなんかどうなの？ と思ってしまう。
確かにネットライナーとかは《マテルフォーム》、《電脳の魔術師》、《電界の守護者》は必須な気もするし。
いっそクラス特性として固定化しておいたほうがいいんでないとか思った。
一見広そうなマニューバ選択に見えて結局同じになりそうな気がしたなぁ。と言うお話。
むしろＭＨの個性は＄で買うアイテムによるファッション、スタイルの違いかな。
ああ、なに言いたいのか自分でも判らなくなっていた。
とりあえずキャラ作ってみたが選択肢大杉。もっとすっきりまとめてくれ。
といいたかった訳でやんす。
404:ＮＰＣさん
08/10/21 01:28:47
>403
むやみやたらと選択肢があるのがMHの持ち味だと思うんだがなぁ。
(個人的にMHはすっきりしすぎると寂しい)
基本的にそのクラスに要求されることを広くカバーしようとすると
ある程度選択肢が絞られるから悩むほどのことでもないしな。
あと、マニューバはキャラの方向性によって結構変わるからまったく同じというのはあまりないとおもう。
(ネットライナーだけは普通に4～5個被るにしても)
他のPCとGMが認めれば特化キャラ作っても良いしな(特に他のキャラとクラスが被ってる場合)。
《マテルフォーム》サイコチップ使うからイラネ。
《電脳の魔術師》攻撃力の足しにならねぇ。
《電界の守護者》他人守る気ねぇ。
で、全能力を電子戦能力のみに注ぎ込んだ電脳サムライ(まずサーバーサイコ扱い)でもな。
405:ＮＰＣさん
08/10/21 07:29:03
>>403
ああ、DAを知らない世代か……
最近でも龍戦士さんとかいるんだがなあ。
406:ＮＰＣさん
08/10/21 09:21:20
少し前は｢サンプルキャラはゴミ｣
が定説だったんだがなあ
だから今でもコンベで｢サンプル使います｣つーと、システム関係なく嫌な顔するやつはたまにいる
最近はガチなサンプルが多いから良いことだ
407:ＮＰＣさん
08/10/21 19:59:37
コンベにて先行発売でＧＭの持ってる分しかルールがなくても
ＧＭ「今日のセッションはサンプルキャラを使用します」
困「キャラクターは自分で作りたいです！」
と言う奴がいたしな
……しまった、これでは困ったちゃんネタだ
408:ＮＰＣさん
08/10/22 21:55:10
暇なので思いついたネタを書いてみる
『天羅DIE１０ｔｈ祭』
高額の賞金・珍しい賞品の掛かったバトルカーニバルに招待される・参加を強制される。
予選１戦ごとに賞金、本選出場者には選択で賞品を選ぶことが可能。
何種類か存在する１ｋｍ四方のバトルステージを選び
幾つかある相手チーム傾向を選びながら予選、本選と移っていく。
基本的にはこの選択は双方のバランスを取り、面白いショー・賭け事とするためである。
当たり前ながら公正とは銘打ってあっても、主催者側の作為や不正者のイレギュラーは存在する。
・特定環境下での戦闘
・偏ったスキルのライバルとの激闘
・不正者の横槍、処罰の途中依頼イベント
・勝たねばならない理由のあるNPCとの交流（家族が借金のカタとか、半ドレイ状態で賞品とか）
・チャンピオンとの名誉ある？戦い
・主催者側との水面下・表立っての抗争
・警察とのからみ
などなど鳥取によって適当にチョイスして前後編かなにかで行う。
409:ＮＰＣさん
08/10/22 22:02:55
タイトルが気にくわない。
410:ＮＰＣさん
08/10/22 22:06:01
ネタか・・・
ふと昼に思いついたのは
石油資源の乏しいＭＨＥの世界で、洗濯業者の跡地の遺跡から大量に出てきた
着用済みのアクリルやナイロン、ポリエステルで作られた水着やセーラー服
ハンター達は大量の女性衣服を奪い合い、メカニックに過積載し、もちきれなければ手に持って戦闘やマスコンバット
うん、つかれてるからもう寝る
411:ＮＰＣさん
08/10/22 22:42:03
判る人にしか分からんたとえでスマンがＭＨＥ世界って全員電脳眼鏡が
埋め込まれてる状態でＯＫなのかな？
（電脳空間と現実空間が割とアバウトに境希薄に繋がってる）
シャドウラン４ｔｈとかきっかりとＡＲの説明してたけど。
そこら辺の説明書きが希薄なんで、プレイヤー間でかなり齟齬が。
電子の道化師から察するに電脳埋め込んでる対象（アクセス５０％の人）
に対してアイコンをポップアップさせたりできるらしいから、
とりあえず電脳コイルみておけ。つまりそんな感じだって事で落ち着いたけど
参考文献に出てるぐらいだし。
．．．にしてもソフトウエア的にお遊びソフトが皆無なんだよね。
アクセス持ちには見えない偽壁に隠れるとか、しもべ＆ペットとか。
電脳は面白いリソースで好きなのに扱い酷くてちょっとションボリ中です。
水着やセイラー服の鉱脈を当てる夢見てミーも寝るざんす。
412:ＮＰＣさん
08/10/22 23:02:04
基本的に非サイバーだと宣言しない限り、補助電脳が埋まってるんだってさ
補助電脳が脳裏の適当なところに画像を出すんじゃなかったかな？
昔はそれでも生身を同軸機動させる為に高額のタンホイザーチップ
思考波を飛ばすために大型のIPU射出装置が必要だったんだけど
技術開発で安価・縮小化されたんだってさ。
うろ覚えなんで間違いあったら指摘頼む
413:ＮＰＣさん
08/10/22 23:06:23
基本的に『お遊び』は雑誌記事やサプリでやるものだから、基本ルールしか出てない現状でブツブツ言われても困るわさ。
それとＲＤ電脳捜査室の方がイメージが近い気がする。>電脳空間やら
414:ＮＰＣさん
08/10/22 23:12:01
視覚を完全にジャックするのは難しいってことなんじゃないかな
回り道のアイコン誤作動程度が関の山で
415:ＮＰＣさん
08/10/22 23:18:02
攻殻でもバトーさんぐらいしかやられてないしね
「俺の目、盗みやがったなァ！？」
416:ＮＰＣさん
08/10/22 23:24:01
>判る人にしか分からんたとえでスマンがＭＨＥ世界って全員電脳眼鏡が
>埋め込まれてる状態でＯＫなのかな？
電脳経由で画像情報は出せてもいいんじゃないかな(オレがGMならそう扱う)。
ただ、サイバーアイやバイオアイボールの説明見るとグレーぽいんだよな＜わざわざ網膜投影機能がついてる。
電子の道化師に関しては感覚遮断を併用してるだろうし。
あと、お遊びソフトに関しては、むやみに増やしすぎるとネット系以外置いてきぼり＆
ネット系の出費が酷いことになりかねないから細かいものは相当品/演出で済ませたほうがいいと
個人的には思う。(コアストライクとかMHMのソフト全種制覇とか･･･)
417:ＮＰＣさん
08/10/22 23:34:23
マキシマムは専業ネットライナーでもソフト制覇は不可能だったよな
（ハッキングするだけでいくつものソフトが必要だったはず）
418:ＮＰＣさん
08/10/23 00:05:50
>417
自分がいるクラスタのファイルを表示する、ファイルのコピー、ソフトの破棄等、
通常のコンピュータで基本で搭載しているツールも全て自分で持ち込む必要がある。
しかもファイルのコピーツールとソフトのコピーツールが別とか、ありえない仕様だった。
少なくとも20本ぐらいソフトを持っていないと一通りの活動もままならないことに。
そのせいでネットライナーやるときは、コマンドとアシストのほとんど、ユーティリティの全てを持つことに。
ちなみにサンプルキャラ(2種類とも)ではデータのコピーもファイル閲覧すらも出来ないｗ
419:ＮＰＣさん
08/10/23 00:13:18
ゲーム外世界での、パソコンの普及によるネットに対する認識が変わったってのもあるんだろうねぇ。
昔はそれこそコンピューターをいじるだけでスキルや道具が必要なイメージがあったけど、
今、データのコピーや閲覧くらいそのへんのおばちゃんでも普通にやるわけで。
420:ＮＰＣさん
08/10/23 00:27:50
>419
いや、当時既にWindows2000やmeが出てるからなぁ。
それほど詳しくなかった製作者が変にリアル(っぽい)志向に偏った結果、
細々したものが出来上がったと予想。
いや最初にMHMのソフト見たときに、「なに、このviとかcpとかrmとか」と思ったんで。
まぁ、ネットに対する認識が変わったというのは同意だが＜オフラインだと色々なスキルのSRにペナルティを喰らう人
421:ＮＰＣさん
08/10/23 04:37:06
MHEの電脳世界に関しては、ぶっちゃけ時間がなくて未完成でリリースしてると思う。
アクセスファイバーとか旧版の記述が何度も出てくるのがいい証拠。
それで「電子攻撃には射程がない」とかの無茶仕様になってるんだと思う。
世界観とルールのすりあわせが不完全というか。
バウンサーは部位攻撃ひとつするのにマニューバ取ったり距離修正があったり
大変だと言うのに、ライナーは「その武器の電子部品潰します」で終了。
おまけに限界火力が300を下回らない。ファーストアタックで人殺し放題。
ラック使わなくてもキャラメイク直後からライナーの平均火力が200越えとかどんだけー。
鳥取では電脳準拠でいろいろ定義しなおしてますよ。
422:ＮＰＣさん
08/10/23 11:20:16
電子ネットワークに距離なんか関係ないべ？
423:ＮＰＣさん
08/10/23 12:07:36
>>422
彼にはソレが理解出来ないんだよ。
ちょっと可哀想だが。
424:ＮＰＣさん
08/10/23 13:04:36
現代の技術水準を引き合いに出すのも野暮だが
たとえば無線ＬＡＮによるデバイス間の接続は、暗号通信が確立するまで
ごく微弱な電波しか発していない機種が多い。そもそもハッキングなんつーのは
双方向通信が成立しないと有り得ないから（＝ネットワークが成立しない）
また、用途が限定されるなら強力な電波を飛ばしてやりとりするのも意味がない
（電力も食うし電磁波の問題もある）ので、必然的に「有効範囲」は存在することになる。
当たり前に考えれば
ハンドガンやＣＳの手持ち武器が、数百メートルや数キロ先まで電波を飛ばして
リンクしてるはずはない。所持者本人とリンクすりゃいいんだから。
つーか有線式でリンクしてるはずのホークアイとかどうやってハックすんだと。
それに、遠距離で双方向通信が可能なことが電子攻撃による死の可能性を
招き入れるんだから、メリットよりデメリットの方が大きいとしか言い様がない。
いや、リアルの話はどうでもよく、ゲーム的にライナー優遇されすぎなんだよ。
戦場に出てきてないのに最前線の兵士が殺せるんじゃ、誰が兵士になるかって話。
サイバーウェアも火力100引く程度じゃまるで役にたたんしな。
425:ＮＰＣさん
08/10/23 13:21:44
>424
しかしその辺を細かくやってるシャドウランはものっそいややこしいんだよなァ。
スマート化した銃を上手く使うには、無線リンクで接続しないといけない。
で、スマートガンの照準やデータを視覚投影するために、サイバーアイと映像を接続する。
そこら辺のデータ処理は多くの場合、コムリンクという個人用コンピュータで行う（機能的には補助電脳に相当）。
コムリンクはデータジャックやヘアバンド状の電極で思考操作が可能だから、便利なんだな。
当然、銃本体のコンピュータはハッキングを防ぐために電波がごく弱く調節されてるか接触回線だし、
サイバーアイも神経とは有線接続だが、それらを有効に使うためにはコムリンクと接続しないとならないため、
コムリンクさえハックしてしまえばどうにかできるという次第。
コムリンクを切るのも手だが、戦闘中に仲間と通信するのにも使うから切ったら切ったで不便になる。
―で。
コムリンクをハックするにはまず通信状態によって相手のネットワーク回線の発見に手順が分かれ、
ネットワーク回線を発見したら今度は不正侵入して相手のコムリンクの利用者権限なり管理者権限なりを……
……つまり読んでて頭が痛くなるということダ。
具体的にどうすればいいという例示も書いてないから自分で解釈せんといかんしな！
426:ＮＰＣさん
08/10/23 13:26:38
大本のアクティブになってる火器管制部分につなげばいいだけだろｊｋ
特技にわざわざ接触のみの電銃に侵入して～とか書いてあるなら
ハッタリカイザーがＢＡＫＡなだけ
427:ＮＰＣさん
08/10/23 13:28:56
＞自分で解釈
ここが問題なんだよなｗ
一応鳥取では
コムリンク（通信端末。携帯電話とかPDAみたいなもん。どんなユーザー権限にせよ）を制圧すれば、コムリンクにまで電波の届いてる端末へはハッキングが可能になる、としてる。
もちろん戦闘中に １．コムリンクを制圧 ２．銃やサイバーパーツなどの各機器をハッキング なーんてやってる暇はないので
特殊な状況下でもなければ生起しないんだが
通信を偽装するとかも面白いんだが、事前の準備がなければ（通信の）シャットダウンか通信相手の偽装（別の相手につなげてしまう）が精精だろうしな……
428:ＮＰＣさん
08/10/23 13:35:07
《マテルフォーム》まわりとかグダグダの極みだったしなｗ
ネットライナーしかネットできないままとか、記述との矛盾に目を疑ったぜｗ
ネットはネットライナーだけのもの！ 他の連中はお呼びじゃないのよ、ぺっぺ！
さすがに修正が入ったが
429:ＮＰＣさん
08/10/23 13:42:47
武器をいちいちハックしようとするから問題が出るんじゃね？
磁気嵐とかで通信不能になっているとかでないかぎりはMHEでは基本的に
”常にネットしている”わけだから
相手個人の電脳を焼くのは、通信が常に成立しているので可能だろう。
実際、車両をハッキングなんてやってらんないし、固い固い。
そして中の人は脆い脆い。一発で電脳を焼けるぜ。
430:ＮＰＣさん
08/10/23 13:48:28
>>425
だが、本来ならそれくらい考えなきゃいかんと思うな。参考になるよ。
ルールを簡便化して整理する方法はいくらでもあるんだし。
>>429
それが問題なんだろｗ
実際にやってみりゃわかるが、実はバウンサーが重火器とかマニューバを取るより
ＣＰ50点払ってマテルフォーム取ってデッキ組んだ方が活躍できるってこと。
ネットライナー対策も万全だし敵バウンサーの武器も無力化できて一石二鳥！
相手が慌ててスタンドアローンにしたらこっちの思うつぼだぜ！
……ってそもそもおかしすぎる('A`)
リアル戦闘でのライナーの位置づけが変なんだよな。
バウンサーのお手伝いくらいでいいのに、完全に主役になっちまうんだから。
431:ＮＰＣさん
08/10/23 14:04:01
イノセント、ネットライナー＝主役
バウンサー＝おまけ
ランブラ＝アッシー
432:ＮＰＣさん
08/10/23 14:05:43
・電脳の無いミュータントを出そう！
→イノセントに焼かれる
・じゃあ、精神の無いロボット兵器やAIをぶつけよう！
→ネットライナーに焼かれる
いや、後者ならいい勝負になるか。
433:ＮＰＣさん
08/10/23 14:07:10
メカを壊す意味が無いから中を先に焼く……メカの電子防御を考慮する意味がほっとんどないのは悲しい
メカをどうにかしないと中は狙えない、ぐらいでよかったよ
434:超神ドキューソ＠モヒカン
08/10/23 14:07:15 LCaU/NRP
ハスラー「……俺は？」
435:ＮＰＣさん
08/10/23 14:22:55
他クラス「いいから早く幸運の女神使ってくれよ」
436:ＮＰＣさん
08/10/23 14:51:26
>>434
あんた、なんにだってなれるやん
437:ＮＰＣさん
08/10/23 14:54:19
>>433
鳥取ではクローズドタイプのメカニックはそうしてる。
ルールとしては記載がないけど、少なくともＣＳとアクトポッドは
放射線対策をしてあることになってるから、中まで電波が届く訳ないしね。
438:ＮＰＣさん
08/10/23 18:17:51
＞実際にやってみりゃわかるが、実はバウンサーが重火器とかマニューバを取るより
＞ＣＰ50点払ってマテルフォーム取ってデッキ組んだ方が活躍できるってこと。
＞ネットライナー対策も万全だし敵バウンサーの武器も無力化できて一石二鳥！
バウンサーのイメージファイトなんて、大してＳＲ稼げんしなあ。
まともに電子攻撃ができるようになるには、バウンサーじゃ果てしなく非効率的だろ。
それに重火器＆カーテンファイアでなぎ払えない電子・心理攻撃は、殲滅効率という点でかなり問題がある。敵が１、２体しか出ないヌルい鳥取ならともかく。
＞相手が慌ててスタンドアローンにしたらこっちの思うつぼだぜ！
あと武器なんか壊してるヒマないだろ。
マスコンで敵部隊が攻撃してくると、ネットライナーだけじゃ戦線を構築できないから厳しいしなあ（電子突撃だけでは抑えきれない）
いつも思うんだが、ここで騒がれてる「ネットライナーとハスラーとイノセントだけいればいい」環境って、本当に存在するの？
どんだけ経験点入れてんの？って話だよな。
439:ＮＰＣさん
08/10/23 18:19:05
あれ？ 中一行コピペミス失礼
440:ＮＰＣさん
08/10/23 18:37:09
＞マスコンで敵部隊が攻撃してくると、ネットライナーだけじゃ戦線を構築できないから厳しいしなあ（電子突撃だけでは抑えきれない）
違うゲームを遊んでるようだな
MHEはそうじゃないからなーｗｗｗｗｗ
441:ＮＰＣさん
08/10/23 18:40:41
”単純に手数が足りない”という意味でなければ
誰だってマスコンで攻撃できるわけで
そこで過不足なんて発生しない
戦力値は少し気を配るだけでどう組もうと大差ない
基本は戦力を集中して分散してるのを叩けばいいだけ
戦線なんて概念はマスコンじゃよほど工夫したものでなければ発生しないと思うのだが
鳥取で戦線なんてものが形成されたのは見たこと無いな
接敵するか、射程内に入るまでに集結して、どーん
相手が長射程兵器で殴ってこようと判定で勝てば何故か（こちらの武器が相手に届くはずがなくとも）敵さんは壊滅するのに
442:ＮＰＣさん
08/10/23 18:42:57
そもそも分業だから、皆がみんな重要なはずだ一応。
ハスラーが代用するにしても限界があるからね。
カンパニーと依頼された積荷をスムーズに運ぶにはランブラが居るべきだし掃射にも向く
家屋やビル間の近距離戦闘には切り込み役のバウンサーが居るほうが確実。
ハスラーは足りないカテゴリーを効率よく兼任できるけど特化したエキスパートじゃない欠点がある。
ネットライナーで焼くには視線が通っているか、焼く位置を特定するのが先
イノセントもそれに準拠という感じで十分な気がするな。
443:ＮＰＣさん
08/10/23 18:46:00
>>438
ルールブックガン見して実際に作ってみて、模擬戦でもなんでも
やってみてから言ってくれ。
というのも何なので記憶を頼りに再現するが
サイバー化をある程度犠牲にしておよそ$100,000（CP50）もつっこめば
誰でもそこそこのターミナルと一通りのネットワークアクション可能なソフトが揃う。
これにマテルフォームの取得ＣＰあわせてほぼ100点。
WILもアーティフィシャルボディなら強化できるから、イメージファイトの
スキルを50も上げれば成功率は100に近付く。
はじき出す火力は期待値でも100前後、ラック１点でそこを軽く越えていくわな。
で、まともなターミナルのREFは低く見ても35や40。安いクリスタル二つも詰めば50に届く。
ほとんどのサイボーグじゃ太刀打ちできない素早さの先制攻撃で「相手の主武器を狙って破壊できる」。
武器の電子SUVなんてたかが知れてるから、火力100オーバーも出ればまず破壊できる。
あとは説明省略。
ちなみにこれはマンチキンな話ではなく、ネットライナーの圧倒的なスペックに
対抗しようとしてネットワーク関係に手を出した鳥取のバウンサーがたまたま気付いた話。
バウンサーでこれなんだから、優遇されてるライナーなんか言うまでもなく最強伝説だよ。
444:ＮＰＣさん
08/10/23 18:47:53
＞441
いやいや、ネットライナーの低コンバットスキルで、
アタックプロセスの達成値比べをしのぐのって、相当難しいんじゃないか？
ハスラーみたく〈戦術／戦略〉が伸ばしやすいわけでもないし。
無理じゃないだろうが、かなりラックポイント減ると思う。
それはかなり効率悪いよね。
戦線構築ってのは「アタックプロセスの達成値比べで、負けない達成値をコンスタントに出す」程度の意味に取らえてくれ。
445:ＮＰＣさん
08/10/23 18:50:48
バウンサーのプライドは何処へ…
446:ＮＰＣさん
08/10/23 18:53:33
>>443
バウンサーだとREF高いし、サイバーで電子SUVを稼げるので、マテルフォームよりチップ使った方がいいがな
447:ＮＰＣさん
08/10/23 18:56:43
>>445
オレのランブラも結局攻撃手段は
「弾代不要」の電脳攻撃だからなぁ
A火器での範囲攻撃はありがたいっちゃありがたいが、実弾は弾代もかかるし、兵器を破壊するのはかなり骨だからな
コンセプトは戦車の装甲で耐えて、内から電脳攻撃っと
マインドブラストでも同じことはできるだろうなぁとおもう
分業って言ったって、見せ場を持ってかれるばかりじゃ不満もたまる
戦車の装甲は確かに頼りになるが「中の人イラネ」的視線には耐えられない
運び屋的要素？ 車が必要なのであって、運転技量が求められるケースは常に希少……
448:ＮＰＣさん
08/10/23 18:57:32
ついでにSLS＋ラック で大概こなせちまうしな
結論は「不満があるならバウンサーもランドブラスターもコアストライク能力を持て」でFAかね？
449:ＮＰＣさん
08/10/23 19:00:45
>443
待て待て；；
無力化で一手、とどめで一手、二手使って倒せるのが一体って、遅くないか。
例えば敵が１０体、ＰＣ５人が全員電子戦やったとして、そのやり方で無力化できるのは１Ｒ２～３体。
倒しそこねた奴のカーテンファイアを７～８発くらうとして、次のターンでまだくらう。
それに耐えるスペックを用意するコストと。
遅くてもいいからバウンサやランブラを置いて、一斉射してケリつけるコスト。
究極的にどっちか効率的だろうか？
俺は正直、>>443の試算は、有効な状況が限定的すぎると思う。
450:ＮＰＣさん
08/10/23 19:06:45
>>449
手段は片手間でいいからとりあえず持っておくだけでいいんだよ
ラックつっこみゃどうとでもなるんだから
451:ＮＰＣさん
08/10/23 19:10:39
>>446
余計ダメじゃねえかｗｗｗｗｗ
>>449
敵が10人いて全員カーテンファイアとかの方がよっぽどありえんわ。
お前んとこの鳥取はどんだけＧＭがプレイヤー殺す気なんだ？
ちなみに補助電脳で強化した電子SUVはサイボーグライフルの電子SUVとほぼかわらん。
武器が一撃で潰せるならサイボーグもニンゲンも一撃潰せる。
つーか例に出した件は、電子戦対策したバウンサーがカーテンファイアを取得すりゃ
済む話だし、SR1/2かかるカーテンファイアが確実に敵を潰してくれるのか？
下手すりゃ敵１０人みんな残るっつーの。
とにかく一回やってみろって。思考実験はいらん。
一対一で勝負にならん時点で充分最強伝説だから。
452:ＮＰＣさん
08/10/23 19:22:04
いかん、ちょっと冷静さを欠いた。レスしなおし。
まず、いきなり敵が射撃可能な距離に出てくる時の方がレアケースだろう？
荒野で100m以上の距離から戦闘が始まった場合を考えてみてくれ。
バウンサーがじっとしてエイミングや狙撃をやってる間に、ネットライナーは
敵の戦力を確実に削っていく。どっちの方が頼りになるかは言うまでもない。
仮に、高火力・高限界火力・部位攻撃狙い放題・射程なしのライフルがあるとしよう。
バウンサーならみんな喜んで買うだろうぜ。それが電子攻撃ってことなんだから。
453:ＮＰＣさん
08/10/23 19:26:28
>418
確かにあのサンプルキャラは何を考えてるのかわからんかったな
454:ＮＰＣさん
08/10/23 19:27:32
カーテンファイアにSR１／２ついたっけ？（R&Rを読みつつ）
455:ＮＰＣさん
08/10/23 19:33:27
電子攻撃ね…
どんだけマンチな事やっても結局は鳥取次第なのは変わらないしな。
思考実験云々言ってる御仁は実際に遊んでる気がしないんだよな。
余程、ワンパターンのシナリオしかしてないか。
456:ＮＰＣさん
08/10/23 19:34:25
>>455
鳥取じゃ、実際シナリオはワンパになってるね。
つくりにくいんだよぉ。
どうにかして～。
457:ＮＰＣさん
08/10/23 19:45:17
結局ダメゲーってことか？
458:ＮＰＣさん
08/10/23 19:47:18
>>456
他のシステムからシナリオの原案持ってくれば？
元ネタ次第で、かなり違ってくるよ。
ハンター何て便利屋なんだから好きに出来るし。
459:ＮＰＣさん
08/10/23 19:51:25
>>458
シナリオネタには困ってないよ。
探索シナリオだろうと企業ものだろうと西部劇だろうと戦争だろうとできるんだから。
実際にシナリオとしてまわすためのデータ構築とバランスが取れないんだよ。
散々出た話題だけどさ。
鳥取じゃネットライナーもイノセントも人気薄（というよりそれらをハスラーや構成の工夫でカヴァー）、主力はバウンサーとランブラだったりで、
あんまネットライナーつよすぎって感じはないな。ミュータントには電子攻撃できないわけだし
精神の内自律兵器とかにはマインドブラストは効かないし。
それよりは単純にほどよいバランス、というのが作れないんでどうしようもない。
公式でシナリオをたくさんリリースして欲しい。結局鳥取じゃ、PLしたいっていう人ばっかりで、GMする人がいなくなってしまってる。
シナリオ集きぼん。
460:ＮＰＣさん
08/10/23 20:02:16
>>455
お前さんが勝手な推測でうちの鳥取をどう思おうと勝手だが…
実際遊んでるならこことラックは普通改善するだろう。放置してるとしたら信じられん。
同レベルのライバルキャラでネットライナーやイノセントなんて怖くて出せないしな。
隠しダイスでない限りぜったい誰か死ぬから…
>>457
そうは言わないが、無改造でやるには無茶だと思う。
うちの鳥取じゃ基本システムにだいぶ手を入れてしまったよ。
461:ＮＰＣさん
08/10/23 20:04:48
シナリオ集が欲しいのは同意だがデータ構築とバランス他はＧＭの『腕』だからな。
自力で補えないにら諦めるしかないわな。
462:ＮＰＣさん
08/10/23 20:15:47
ラックも電子攻撃もルールはイジってないな。
マインドブラストも。
ただ、それぞれの標的を認識してないと駄目とは言ってあるけど。
ラックも必要以上（十から十二くらい）に伸ばす面子も居ないから恵まれてるのかも知れん。
結局は片寄った作り方をして面白く無くなるのはプレイヤーだと言う事を理解してるか、どうかなんだと思う。
まぁ変な個人設定は増えてる気はするが。
463:ＮＰＣさん
08/10/23 20:17:32
>>453
昔、ＭＨＭ初プレイの時、サンプルネトライプレイしてて
何故かヒロインの代わりに敵アジトにさらわれた俺のＰＣ（４０歳男）が
「何かネットに強いらしいから、内側から仲間をサポートして俺活躍」を夢見てたら
まったく何もできなかった現実とネトライ欠いた仲間の遅々として進まない探索に
ゲーム投げ出してＧＭ以外でドカポンやり始めたセッションを思い出したｗ
464:ＮＰＣさん
08/10/23 20:19:19
結局ＮＶＡのアドレスの概念は偉大だったということか
465:ＮＰＣさん
08/10/23 20:20:28
ウェットにあんま不利益がない品
466:ＮＰＣさん
08/10/23 20:27:47
>463
せめてギブアップでも提案してキチンと終わってからにしよーよ。
467:ＮＰＣさん
08/10/23 21:56:32
つかネットライナーはシナリオ序盤～中盤辺りで情報収集等に
LUC多く使わざるをえないからそんなに気にすることないなあ鳥取では
ミュータント相手にゃ無力だし敵に1人ネットライナーいりゃそれまでだし
でもまあドミネイターは強いなあとは思いますｗ
468:ＮＰＣさん
08/10/23 22:05:15
まあ状況とシナリオの組み方次第だしね。
固定火力が低くて見限りそうになった２０ｍｍバルカンにカンパニー総出で感謝する日もあるし
ネットライナーが地道に一体ずつ潰せば終わる日もあるでよ。
最適解が必ずしもベストな回答ではないなんてことは良くある事態
469:ＮＰＣさん
08/10/23 22:08:13
反省会まとめ
1)スタンドアロン以外距離、状況無制限攻撃は酷いです
2)ウェポンソフトは基本限界火力高いので実弾兵器で悩むのがアホくさくなります
3)ダメージ出すだけならコスト安すぎません？
経験上マンチな人はネットライナーかイノセント選ぶなやっぱり
470:ＮＰＣさん
08/10/23 22:20:08
装甲・回避方法がヤワいってのもあるかもねー
初期技能で精神防壁持ってるのは３クラスあるけど、
ソフトウェア/イメージファイトはネットランナーしか持ってないもんな
アーマーソフトもペラいし
とりあえず敵にバンデッド何人か混ぜとけば？
たまーに保ってくれることもあるかもよｗ
471:ＮＰＣさん
08/10/23 22:24:01
別にＰＣと同じデータで敵組む必要はないんだし、
好き勝手にアーマー付けておけばいいんじゃない？
472:ＮＰＣさん
08/10/23 22:24:17
あとはネットライナーやイノセントなら有効に探せるトラップなりイベント・エネミーを
用意するだけでも専念してくれるし活躍の場を作れるよな
473:ＮＰＣさん
08/10/23 22:29:33
この手の話になるといつも思うが、マスタリング次第とかシナリオ次第とか当たり前だろ。
ダンジョンのないＤ＆Ｄも深い者に勝つクトゥルフもやりよう次第でいくらでも
面白くなるっちゅうねん。
このルールは破綻してないと思ってるなら自信持ってそう言えばいいのに
なんで鳥取の批判みたいな方向に話が行くんだろ？
それとも、破綻したルールをマスタリングで何とかしてる自分スゲーって言いたいの？
474:ＮＰＣさん
08/10/23 22:45:35
話が逆だろ、自分の腕が悪いのをルールの所為にしてるのが居るだけ。
475:ＮＰＣさん
08/10/23 22:57:12
>>474
それはさすがにどうなんだ。
ＭＨＥはマスタリングの腕は関係なくバランス取れてるとはとても言えんよ。
記述抜けも半端なく多いしな。
ネットライナーやイノセントは目標を視認しろｊｋとかいうのもハウスルールだし
それをＧＭの腕なんていうならバランス大改造した鳥取こそ正解になるぜ
476:ＮＰＣさん
08/10/23 22:59:34
目標を視認とかいう話になるとまた
んじゃあイノセントはCSS必須だなｳﾋﾋ
とかのキモい話にもなるんだけどな
477:ＮＰＣさん
08/10/23 23:14:09
シビュラとリチュアルカースとラックがあれば、どんな賞金首も瞬殺です。
でも腕のいいＧＭと物分かりのいいプレイヤーにとっては欠陥ルールじゃありません。
そういうことだよね？
478:ＮＰＣさん
08/10/23 23:15:10
その通りだ
479:ＮＰＣさん
08/10/23 23:16:14
たとえば情報収集、交渉に力を入れる必要のある重要人物護送任務なんかやったら適度に役割分担できそうなもんだが、
情報収集、交渉でネットライナーとイノセントのLUCは程よく削れ、
人物回収時の街中戦闘で敵の攻撃からバウンサーが重要人物をかばい(＆戦闘)、
チェイス時にはランブラに見せ場が出来、
ラストドンパチでは脆い敵を数出せばカーテンファイアの見せ場が出来て良い感じで生きる
(敵は弱8～、強2～、電子戦2～ぐらい？)
ネットライナーやイノセントが強い強いと連呼している人間は極端に強い敵が数体しか出ないNAGOYA環境としか思えない
(LUC突っ込んだ電子戦/精神戦は1体に対しては確かに凶悪だが)
480:ＮＰＣさん
08/10/23 23:19:20
データを自作せずにＧＭして問題なく回るんならゲームとして破綻してないと認めよう。
481:ＮＰＣさん
08/10/23 23:20:05
すげー
そんなマスターとプレイヤーならたとえルールブックなくても楽しいだろな
でもそれゲームじゃなくてただの演劇のような気がする
482:ＮＰＣさん
08/10/23 23:21:15
>477
>シビュラとリチュアルカースとラックがあれば、どんな賞金首も瞬殺です。
敵がLUCなしでハンターじゃなければだけどな。
･･･そういや、敵がPC達に賞金かけてそのコンボが飛んできたり、
電子攻撃がくる可能性があるんだよなｗ
483:ＮＰＣさん
08/10/23 23:22:09
ルールに無い判定を状況に応じて適当な能力でふらせるのも自作に入ると言うならば
プレステでも相手にするのが一番破綻してないんじゃないかね
484:ＮＰＣさん
08/10/23 23:23:56
>480
問題なく回りましたが何か？
酷いプレイヤーとしかやってないんじゃない？
485:ＮＰＣさん
08/10/23 23:28:06
>>484
オーケーわかった。君の「酷いプレイヤー」の基準を教えてくれ。
486:ＮＰＣさん
08/10/23 23:34:56
プレイヤーはルールに載ってるデータを使って少しでも強くかっこよくなろうとするし
マスターは不正な敵を出してバランスを崩さないようなるべくルールに沿って敵を作る。
そんなあたりまえのことをやると「腕が悪い」と言われる
それがメタルヘッド
487:ＮＰＣさん
08/10/23 23:40:46
１行目はプレイスタイルの１つでしかないような気がする
２行目は、別にポイントバイで敵を配置するゲームじゃないんだから、
作成したシナリオの敵が軽く蹴散らされるならばつまりそのシナリオの戦闘バランスはとれてないとおもうんだが
GMはあまりしない人なの？
不正な敵ってのがわからない。
PCではありえない能力を持っててPLに酷いと罵られ、悲鳴をあげさせるような相手でも最終的につけいる隙があれば問題ないでしょう？
何もかんがえずにルールから敵ひっぱって来て。とか、やった事も無いわ
488:ＮＰＣさん
08/10/23 23:51:40
>>487
だからそんなマスタリングやプレイスタイルの話じゃないんだよ
以下はあくまで極論だが
緊張感もボスがラックを無効にするパンドラを装備していたら
そりゃゲームは盛り上がるし緊張感も生まれるだろう
ネットライナーの電子攻撃を受け付けないＡＩロボットが出ても楽しそうだ
イノセントのＥＸを無効にするウイルスがばらまかれたとかもいいだろう
……ここで気付かないか？
なんでプレイヤーの能力を制限して緊張感を出すためにＧＭがルールを破らなきゃいかんのだ？
これで通じなかったら、話は多分永遠に平行線だろう。
俺はルールを変える。その方が楽しくなると思うから。君は変えなきゃいい。
その上で言うが、ＭＨＥはやっぱりおもしろさを基本ルールで台無しにしてると思う。
489:ＮＰＣさん
08/10/23 23:55:06
>486
不正な敵についてkwsk
つか、エネミー作成ルールなんてあったっけ？
490:ＮＰＣさん
08/10/23 23:55:58
>>479
もうちょっとイイカゲンだが、俺の鳥取はそんな感じだな。
尤も、強ザコはカバーリングでカーテンファイア対策してくるので、数も相応だが。
とりあえず戦闘は先手取ってフルオート武器＋トールとかヘル、というのが支配的になった。
クライマックスが戦闘＋ＴＲＳってケースが多いのも一因かもな。
「ネットライナーやハスラーはＴＲＳ、バウンサーやランブラは戦闘」という役割分担ね。
491:ＮＰＣさん
08/10/23 23:56:01
まあアレだ。
イベントは常に強行突破で最強コンボｘラックで敵は即座に蒸発、相手のモノローグを聞く必要は無い。
そういうメンバーだけが集まらない限りは、そんなに手ひどい失敗にはならないと思うけどな。
「なんでお前ら最強コンボそろえてラックで始末しないんだ、手を抜いてるのか？」
なんていうやつはめったにお目にかかれないと思うんだ。
データッキーでマンチキンなプレイヤーが必ずしもそういうやつではないが
一度コンベンションか何かで遭遇するとトラウマになるし、身内に居ると困るわけだが
492:ＮＰＣさん
08/10/23 23:56:32
>488
別に無効にする必要はないだろ。
ちょっとばかし、防御ロールのSRを上げたり、ラックを多めに持たしてやればいいんじゃないか？
493:ＮＰＣさん
08/10/24 00:07:09
>487
486/488は箱/MHM/D20もしくはガンドック信望者で、PCと同数か少し多いぐらいの
一般的な(非ハンター)プロが適正な敵と考えてるんじゃないのかと推測。
個人的には作成したばかりのハンター相手に倍の数のバンデットは3秒で一掃、
倍のフルボーグで"ゲッ"といったあと3秒-6秒で(多少のリソース使って)一掃
12体のCS部隊がたった3秒で！なんてのも普通に発生すると思ってるんだが
(ランブラとバウンサーがカーテンファイア持ちであれば。ラ6+バ4+ネ1+イ1ぐらいで)
オレの基準が変なのか？
494:ＮＰＣさん
08/10/24 00:07:10
>>488
極論であることを差し引いてもその前提がおかしいじゃないか。
何で盛り上がると思うんだ？
495:ＮＰＣさん
08/10/24 00:15:14
精神防壁１００あるスナイパーや司令官系の敵ハスラーがマルチハンター/アンチサイ持って
ドラッグスタビライザー/カミカゼ、メンタルスタビライザー起動しているだけで
イノセントの攻撃が防がれてしまう可能性があるだけでも違うんだよな。
防ぎきるのは無理だしNPCだから無理に防がなくてもいいんだが
他にも色々やっている可能性のあるPCにとって防がれてしまう可能性が残るのは脅威だ。
496:ＮＰＣさん
08/10/24 00:16:42
>>492
「ちょっとばかし」では何とかならないかな。
ラックロールによる数値の変動がデカすぎて少し加減をミスるとプレイヤーを殺しちゃうから。
実力じゃはるかに劣る（ＳＲで50くらい劣る）はずのヴェーダハンターを作って
こいつが初撃でプレイヤーを一人殺してしまって泣いた経験があってさ。
うちのプレイヤーは出来た連中なんでそのときはなんとか最後までやりきったけど
鳥取ではＬＵＣまわりのルール改正要望が出されましたとさというオチ。
>>493
変じゃないと思うよ。それがＭＨＥのバランスなのはルール見てれば読み取れるしね。
虐殺同然で一方的に勝ち続けることにプレイヤーたちが疑問を抱かないなら、それでいいと思う。
497:ＮＰＣさん
08/10/24 00:18:32
初撃でってパンドラは？
498:ＮＰＣさん
08/10/24 00:20:49
>>486
そも、「適度なラック削り」と簡単に言ってるやつがいるが
どうすればそれができるのかオレにはさっぱり、わからない
できなかったしなぁ
あまることもあれば削りすぎることもある
そしてそれが楽勝にせよ誰かが死ぬにせよあまりにも致命的・幅が大き過ぎる
程よくやるのには毎回悲鳴だ
499:ＮＰＣさん
08/10/24 00:20:56
>敵が10人いて全員カーテンファイアとかの方がよっぽどありえんわ。
>お前んとこの鳥取はどんだけＧＭがプレイヤー殺す気なんだ？
いやー、やってみろって。けっこうPCって死なないもんだぜ。
>SR1/2かかるカーテンファイアが確実に敵を潰してくれるのか？
>下手すりゃ敵１０人みんな残るっつーの。
その前に先手取って、カーテンファイアで数削るから。もちろんラックもパンドラも使うしな。
敵は10体いたら、敵ハンターの《ミューズ》込みで1体2体は残る（なんつーか意外にクリティカルするんだわｗ）
>まず、いきなり敵が射撃可能な距離に出てくる時の方がレアケースだろう？
>荒野で100m以上の距離から戦闘が始まった場合を考えてみてくれ。
>バウンサーがじっとしてエイミングや狙撃をやってる間に、ネットライナーは
>敵の戦力を確実に削っていく。どっちの方が頼りになるかは言うまでもない。
100m以上に「しか」敵が出ないことはあんまりないな。
これはGMが「全PCに見せ場を作れるように」って配慮してくれてるからだろうけど。
ただ、狙撃やエイミングは使ったこともない。遅すぎる。その前に数で押し潰される。
……せっかくあるデータだから、狙撃が活用できるシチュエーションも用意したいんだけどね。
射程無制限の攻撃のみに圧倒的アドバンテージがある環境ってのは、
ネットライナーやイノセントにものすごく”配慮””優遇”された環境ってことだよな。
たぶん、うちは”全クラスが均等に活躍できること”から、戦闘その他の状況を逆算したシナリオを作ってるんだろう。
平行線なのは、このあたりに齟齬があるからじゃないかな。
500:ＮＰＣさん
08/10/24 00:23:33
>>499
やってみた結果は
死ぬか、虐殺か のどっちかだったよ、常に
あれだな。お前は神だ。オレにはまねできそうにないわ。お前の言ってることが理解ができない。
501:ＮＰＣさん
08/10/24 00:23:43
どうでもいいがプレイヤーを殺すなよ
502:ＮＰＣさん
08/10/24 00:24:25
>>499
是非GMして！ オレを楽しませて！
503:ＮＰＣさん
08/10/24 00:24:34
リアル犯罪とかすれ違いですし
504:ＮＰＣさん
08/10/24 00:25:10
できるできるといってるGMはオンセやって示して欲しいな
テクニックを実地で広めていけば嫌煙する香具師も減るかもしれん
505:ＮＰＣさん
08/10/24 00:25:12
>>500
何で向いてないと分かっているのに続けるの？
506:ＮＰＣさん
08/10/24 00:25:20
遭遇した敵との距離を決めるルールってあったっけ？
507:ＮＰＣさん
08/10/24 00:27:11
>>505
続けた結果、誰もGMやらなくなったんだよ
508:ＮＰＣさん
08/10/24 00:28:20
じゃあ何でこのスレでウンコを振りまくの？
509:ＮＰＣさん
08/10/24 00:29:10
>>495
あるあるｗ
「特にルール的な根拠はないが全SUV：Z」のボスと戦ったことがある。
まあ、アップルシードな巨大多脚砲台に乗ったアイザック先生だったんだがｗ
「装甲と防壁でZなのは解る。でも心理SUV：Zってなんだよｗｗｗ」
「アイザックどんだけ意志強いのｗｗｗ」
そんなツッコミが出るくらい、ホントにルール上の根拠がなくて笑ったｗ
まあ倒したけどな。
510:ＮＰＣさん
08/10/24 00:30:51
>>508
お前がウンコだから
511:ＮＰＣさん
08/10/24 00:32:47
で、オンセまだー？
512:ＮＰＣさん
08/10/24 00:34:00
>実力じゃはるかに劣る（ＳＲで50くらい劣る）はずのヴェーダハンターを作って
>こいつが初撃でプレイヤーを一人殺してしまって泣いた経験があってさ。
運悪く死ぬのは旧版から一緒(クリティカルとか･･･)
そのためのLUCやイドゥンだと思ってる。
･･･まさかLUCやイドゥンで死亡を回避できなかったのか？(LUC4あれば死亡回避できるんだが･･･)
>虐殺同然で一方的に勝ち続けることにプレイヤーたちが疑問を抱かないなら、それでいいと思う。
いや、挙げたレベルではクライマックスには役不足という意味で書いてみた。
あと、敵の強化だけでなく490で挙げてるみたいに戦闘＋ＴＲＳってのも良い方法だよな。
FEAR系でよくあるみたいに無限ティールや無限に湧く敵の弱点を
TRS(鑑定/専門技能等々+PLの発想や事前調査でSRボーナスor段階スキップ)で
判明させないと倒せないとか再現してみたりもできるし。
513:ＮＰＣさん
08/10/24 00:34:17
PCを虐殺したくなきゃ攻撃力を落として、PCに虐殺されたくなきゃ防御力を上げる。
これで何か問題あるのかな？
攻撃力ひとつとってみても、火力だって、SRだって、射撃モードだって、射程だって、
マニューバだって、パンドラだって、ラックだってあるじゃん。これに人数とREFが加わるんだよ？
何処をどう弄っても悪い結果しか出なかったってことは絶対にないと思うんだよ。
514:ＮＰＣさん
08/10/24 00:34:20
なんか見てるとお互いに決定的な齟齬を感じるな。
とてもダメだといってるほうはドラゴンアームズなみに大前提が間違っている主張だし
やり方次第だといってるほうはシナリオの理想展開を言ってるような感じがする。
前者は理論的にそうだから、やる前からそうなるはずだ並に聞こえ
後者は気の知れた友人以上と練ったシナリオをコンスタントに出せる環境でしか成立しない。
お互いに譲り合うか最強の論点を崩さないと、どっちも納得しないと思うのだが
515:ＮＰＣさん
08/10/24 00:36:16
>>508
そりゃMHEが好きだからだよ。
MHEを遊びたいかだよ。
でも遊べないんだよ。
メタルヘッドには、他に無い魅力があるのにね。
システム的には戦闘がシナリオには絶対に必要だけれど（このゲームで情報収集とかクレバーなトンチのみで終わり、は無理だろう）、
とても適切なバランスなんてとれないし、
何も考えずにやれば一方的な虐殺～ とかはもう繰り返されてるとおりで、
それでPLが喜び続ける鳥取でもないしね。
516:ＮＰＣさん
08/10/24 00:37:13
>514
障子の向こうから最強のPCが出てくる流れですね。
517:ＮＰＣさん
08/10/24 00:37:28
>>514
やった結果そうなってんのに何言ってんだか
複数人ダメだっているやつがいて
複数人できるってヤツがいるんだから
できるってヤツがダメだっていってるヤツ相手にGMしてみせるのが一番だろう
518:ＮＰＣさん
08/10/24 00:39:38
けど「このゲームはダメだ」なんて言い出す奴相手にGMするなんて、
コンベの困ったちゃん報告コースでしかない罠。
519:ＮＰＣさん
08/10/24 00:40:21
>>515
別に好きじゃないんだろ。
520:ＮＰＣさん
08/10/24 00:40:34
>>517
なってないよｗ
バランスが取り難いシステムで、バランスを取れる人間と、そうじゃない人間がいんだから。
１本、気合入れてシナリオ作ってマスタリングして見せるのと
そういったシナリオを気軽に作って楽しめるか、は全然別でしょ。
向いて無いやつはMHEを自分ではGMはできない、ってことだよ。
521:ＮＰＣさん
08/10/24 00:41:52
>514
特定ゲームのスレで、
・このゲームはクソだ、そのままじゃとても遊べない。
といってる人間と
・戦力把握してそれぞれの見せ場考えればちゃんと遊べるよ。
と2種類いる場合は、後者を支持してしまうなぁ。
まして、前者が極論なのに対して、後者が実例や留意点を挙げてる時点ではな。
522:ＮＰＣさん
08/10/24 00:41:54
文句言ってるヤツは他のゲーム遊んでるんだろ？
ならそれでいいじゃん
このスレに書き込むなよ、アラシとかわらない
523:ＮＰＣさん
08/10/24 00:42:03
悪い印象しか持っていない人間を動かすには、腕の良いGMじゃあ力不足。
ここは美人で腕の良いGMを探してこなければなるまい。
524:ＮＰＣさん
08/10/24 00:42:15
＞FEAR系でよくあるみたいに無限ティールや無限に湧く敵の弱点を
＞TRS(鑑定/専門技能等々+PLの発想や事前調査でSRボーナスor段階スキップ)で
＞判明させないと倒せないとか再現してみたりもできるし。
面白そうだな。
詰みそうだから「TRSをクリアしないと倒せない」ってのは難しそうだが。
「TRSをクリアして倒すとボーナス」ぐらいに落とすのが妥当なラインかな。
525:ＮＰＣさん
08/10/24 00:44:31
>517
どんなPC相手にどんな敵を出したんだ。
参考にしたいから本気で教えてほしいのだが。
526:ＮＰＣさん
08/10/24 00:45:23
例えばエネミーデータから省略されている最大火力をNPCにちょこんと付けてみて、
PCにMWまでしか与えない敵（ダメージ修正によってはわからんけど）敵とかを出してみるのはどうだろう？
527:ＮＰＣさん
08/10/24 00:46:03
>>521
オレ、後者を否定するわけじゃないよ。
その考えて遊ぶとこまで持ってくのがj非常に難しいってだけで、
実際、遊んで楽しかった！ と心から言えたときだってあったのだから。
そうじゃないのはだいたい、PCがラックあまりまくりで楽勝だったときか、あるいはPCが死んだ時ね。
というかラックがあまりまくり、楽勝になるケースが非常に多いんだけどさ。
判定の積み重ねで削ろうとしたら途中でダレてPLモチベーションがなくなったり、
PCの苦手な分野で判定を要求しようとしても、少数じゃ削れないんで上記になると同様のことになり、
繰り返しにならないようにするには工夫が必要だし
そりゃ工夫すれば遊べるさ。
逆に言えば、それだけの工夫が必要なことこそが厳しい、って言ってるんだよ。
大味すぎる問題に誰も明快な解決策なんて示してないしね。
528:ＮＰＣさん
08/10/24 00:48:37
>514
なんだ？DA並に間違った主張って?
529:ＮＰＣさん
08/10/24 00:48:38
「このゲームのバランスは糞だ」という意見への賛同を求めてるんだから、反論
の形でレスしても噛みつくだけじゃね。
多分、解決策なんか求めてないね。
530:ＮＰＣさん
08/10/24 00:48:49
ネットライナーばかりでないとクリアできない環境なら、
全員ネットライナーで遊べばいいんじゃないの。
そういうのがあっても、俺は別に否定しないよ。
531:ＮＰＣさん
08/10/24 00:49:08
…TRSで相手を探さないと相手の位置がわからないところから隠れて狙撃されてるとか？
532:ＮＰＣさん
08/10/24 00:53:31
ラックを消費して報酬を増やせるような判定を作るのはどうかな？
ドロップとかじゃなくて、発掘とか鑑定とか、追加報酬条件とかそういうのね。
ラックが減るばかりなのをストレスに感じるんなら、
ラックの注ぎ込み甲斐のある判定を作ってみるとか。
533:ＮＰＣさん
08/10/24 00:55:06
>529
まあ、バランスが壊れているのは確かなんだが。
そこに完璧さを求めず、「どうせPCはラックやパンドラがあるだろｗｗｗ」と、
案外ノリでやっても何とかなってしまう耐久性はあると思うんだよね。
534:ＮＰＣさん
08/10/24 00:55:28
>>499
こっちの言い分を理解してくれようとしてるのはわかるので申し訳ないが
結局のところ君の話のどこにも「バウンサーはライナーに比べて劣ってない」とか
「ルール上の欠陥はない」という証明が何一つ提示されてない。
ずいぶんカーテンファイアがお気に入りみたいだが、
電子攻撃じゃおっつかねぇ時はネットライナーも銃持ってカーテンファイアできるんだぜ？
バウンサーと全く同じコストで。
ちなみにうちには狙撃持ちがいて、荒野じゃ結構活躍してくれてるよ。
ルール改正したあとの話だけど。
>>521
極論ではなく、実際泣いてルール改正した俺にとっちゃ後者は理想論だ。
そも、ダメージを決定するのにスキルとＳＲ、同じ能力値が二度絡んでくるうえに
ＬＵＣの使用方法が倍々なんだから、数学的に見ても期待値がはじき出せないので
「バランスを取る」なんていう行為は不可能なんだよ。
それでもバランスを取るための方法は一つだけあるけどな。ダイス操作。
まぁこれやると、ぶっちゃけルールなんていらんのだが。
535:ＮＰＣさん
08/10/24 01:01:05
>>529
全くもってその通りだが
「ここがおかしいからうちは改正してみたんだが、みんなどう？」と建設的に言っても
「お前の腕が悪いからだろ」と返されるんだからどうしようもない。
じゃあてめーらこのルールが欠陥ないと思ってんのかよハウスルール入れてないのかよ！
と言いたくもなるし、それだけでここまでレスを繰り返して伸びてしまったわけだ。
…ああ、今はじめて時間の無駄した気になった。
536:ＮＰＣさん
08/10/24 01:01:12
>534
同じコストでカーテンファイアするなら、マニューバが豊富な分、
バウンサーが上回らない？
537:ＮＰＣさん
08/10/24 01:02:20
ダメゲーに類するとされるアシュラファンタジーやイサーウエン・アー、MARSとかで楽しく遊び続けた覚えがあるが
あれはメンバーとマスターに恵まれてたんだよなあ・・
メンバーが割り切った面子だとアリアンロッドやアルシャードでも面白くなかったこともある。
＞DA並に大前提が間違った主張
サンプルでなくともPCが普通にフルボっ子にされて
これはプレイヤーが移動や攻撃を考え、設計を作りこんで考えないと始まらないと理解し
その上で心の交流をメインにドラマを繰り広げるゲームだと気がつく。
でも普通はあんなにタイトな通常戦闘をPCが繰り広げたりしないだろ？
一撃くらったらヤバイ雑魚の通常攻撃を６回中に複数回棒立ちで同時に受けるなんて誰が思うものかい。
538:ＮＰＣさん
08/10/24 01:02:56
コストパフォーマンスモンスターのネッガーⅡや、面白機能満載のエンジェルアイを半額で入手出来て、REFが馬鹿みたいに上がって運転もこなすバウンサー様は充分に優等人種。
《トール》もあるしね。
成長性込みなら、ライナーはマルチハンターハスラーと比べて(ry
鳥取じゃ専業ライナーが未来に絶望してたぞ。
539:ＮＰＣさん
08/10/24 01:03:24
よし、「バランスが取れている」の定義付けからはじめようか。
540:ＮＰＣさん
08/10/24 01:03:32
>535
ルールの欠陥に対して、ハウスルールで対抗しようとすると、
鳥取から出られなくなるのでお薦めしないだけ、かな。
まあ、鳥取のみで遊ぶ人にとっては福音かもしれんけど。
541:ＮＰＣさん
08/10/24 01:04:54
苦しい思いをしてまでゲームする必要はないんだよ？
それに君の愚痴を読まされる方の身にもなってみなよ。
譲れない主張があるならコテを付ければいいのに。
542:ＮＰＣさん
08/10/24 01:05:04
ネットライナーはアクトポッドに乗れば、イメージファイトでFA掃射できるお！
……そういやこの場合、スキル１００％超えの修正は火力に加算されるんだろうか。
543:ＮＰＣさん
08/10/24 01:06:06
>>517
PCは全員ラック１８デフォ。
パーティ構成はそのときの面子次第。
割とハスラーが多いけど、役割的にはランブラっぽかったりネットライナーっぽいので以下はわかりやすく。
マスコンとTRSは単調になりやすく、飽きられガチ（工夫は必要だとわかっていても簡単にできれば苦労はしない）。
だから必然的に通常戦闘がメインになるんだけど、
乗ってるメカが重CSとか戦車とかが主力なんだが、
こいつらの装甲相手だと、ルルブに乗ってる敵じゃ火力が不足する。ま、当然ね。
だから精神攻撃できるラック持ち重装甲ミュータントをぶつける→中の人死亡
定石としてREFをつきつめたPCがかならず１人はいて、火力は全員が確保している（できてしまうし、そうしないとPLとしてもつまらない）ので
先手を取るCS乗りかバウンサーがカーテンファイアか、あるいはネットライナーと先の２人が主力を叩きにくる。
パンドラで防ぐ～ となるともはやイノセントの打消しも定番化してしまってるので、その辺の応酬になってあまり意味も無い。
カーテンファイアをマグニして防御パンドラを打ち消すのが定番 これを避けるにはGM側もイノセントを大量に揃えるしかないけど、毎回イノセントパンドラなんてやるわけにもいかない。
中にはパンドラ持ってない、装備重視のPCもいるのであまりパンドラだけに頼ってゴリ押しするわけにもいかない。
544:ＮＰＣさん
08/10/24 01:06:16
なあ提案があるんだ。
そろそろ寝よう。
その上で明日の仕事や勉強の合間にある、暇な時間に説明台詞を考えて
冷静になったときに話そうじゃないか
せっかくレスが延びてるのに
ルール変更すればOK派と無改造で無問題派が
勘違いでMHEはダメ ｖｓ 使える で殴りあってるのだとしたら非生産的だ
545:ＮＰＣさん
08/10/24 01:06:55
え～アクトポッド～?
546:ＮＰＣさん
08/10/24 01:07:06
>>540
ハウスルールはどこまでいってもハウスルールだよ。
「べつに」としか答えようがない。
好き勝手につけた結果、余所と互換性のないキメラできゃっきゃしてたら、
「それは○○じゃない」なんてのは、困ったちゃんスレにでもありそうな話だ。
547:ＮＰＣさん
08/10/24 01:11:10
なまはんかな物理攻撃、電脳攻撃は装甲でほとんど止められてしまうので、装甲を満足させるそれなりの敵をそれっぽくだしつつ、
必然的に精神攻撃に頼らざるをえなくなる。そうするとダイスが全ての上記事故が……まぁ、２回目も起こるわけです。
電脳攻撃もSUVは高くても装甲はあまり厚くないんで、有効だったんだけど、これまた出目勝負が全てになってしまう。
攻撃は達成値８倍ロールが基本だから、防御が出目勝負になると事故りやすい。あまりにも出目の幅が大きすぎて逝くときは本当に一撃で逝ってしまう。
かといってそれだけの攻撃でないとびびらせられない。大味すぎるんだよね。
生身のときの戦闘は意外とほどよくて、
でイーヴァルディなんかはPLをすごくびびらせることができて、
装備を制限した状況ではそれなりに盛り上がるんだけど、
あまりこれが続くと、ランブラ・バウンサーから不満が出てくる。
メカ戦だと雑魚の存在の意味が無いんだよね。防御的にはカーテンファイアで削られるだけ、攻撃力には抜きようがないので価値が無い。
全体的に、PC側の火力が圧倒的だし、装甲も厚いので楽勝ゲームになりやすい。
対抗するにはパンドラとラックをたくさんもたせた精鋭的NPCでやるしかないんだけど、
攻撃も１回、２回が限度で、それだけならPC側のパンドラでしのがれる。
パンドラはともかく、ラック（だけに頼ったりしたキングなミュータントの場合とか特に）は触れ幅が大きすぎて、少なすぎると楽勝～ にやっぱり簡単になってしまう。
548:ＮＰＣさん
08/10/24 01:11:52
＞じゃあてめーらこのルールが欠陥ないと思ってんのかよハウスルール入れてないのかよ！
＞と言いたくもなるし、それだけでここまでレスを繰り返して伸びてしまったわけだ。
ハウスルールは基本的にナシ。
バランスなんてあやふやな概念のためじゃなく、
あくまで「書いてないことを決める」って意味でなら、多少。
欠陥というか、扱いづらい点が多々あるのは心底同意。
しかしなあ。特に期待値だの何だの考えず、ラックでずどーん！とゲラゲラ笑いながら遊んでいるんだが、
毎回そこそこ死にそうになって、けっこう楽しい。ふしぎ！？
俺たちの「楽しさ」のハードルが低すぎるのだろうか。それで困ったことはないけど。
549:ＮＰＣさん
08/10/24 01:13:05
>>547
コテ付けようよ
550:ＮＰＣさん
08/10/24 01:13:52
個別ハンドアウトとかで分断戦闘シチュを受け入れやすくしたり、絡め手使えばぁ？
大体のゲームはセオリー通りの進行が発生するし、以外とそれで納得するぜ。
納得したくないなら、それが自分の趣味なんだから、愚痴たれながすな。
人としてみっともない。
551:ＮＰＣさん
08/10/24 01:15:21
>548
＞しかしなあ。特に期待値だの何だの考えず、ラックでずどーん！とゲラゲラ笑いながら遊んでいるんだが、
＞毎回そこそこ死にそうになって、けっこう楽しい。ふしぎ！？
＞俺たちの「楽しさ」のハードルが低すぎるのだろうか。それで困ったことはないけど。
いや、そんなもんだと思うよ。
そうやって笑えない人が、他のどんなシステムで笑っているのかは、今ひとつ不明。
そして、他に笑えるシステムがあるなら、それを改造してオリジナル・メタヘを組んだ方がマシ。
勿論、このスレの外で。
552:ＮＰＣさん
08/10/24 01:16:23
>>547
思うのだが守らなきゃならないNPCが画面上に居るとか
楽勝なのは当然で１ターンでキルしなきゃならないシチュだしてみたら？
あとはヤガランテみたいな電脳世界のプログラムが都市伝説と合体して
ネットライナーの出目でリアルに固定できる時間が決まったり装甲落とせたりと
他にやらなきゃならない、やったほうが効率的な要因を出すとか
553:ＮＰＣさん
08/10/24 01:17:28
反省会で悪かった点をあげていくと楽しかった記憶が上書きされてイヤな思い出しか残らないからやめとけって、やにおが言ってたとハッタリが言ってた。
まさにその通りだな。
554:ＮＰＣさん
08/10/24 01:17:46
敵のクリティカルによる被害は、装甲幾らあっても起こるぜ。装甲高い車両は軽傷でも金がかかるからびびるんでね。
ミューズとか敵に回したくないね。
555:ＮＰＣさん
08/10/24 01:18:01
あぁ、なんかグダグダだな。
鳥取的結論だけ言うと
PCをびびらせることができたのは、ラックたくさんでの（≠パンドラ）電脳攻撃か、精神攻撃が基本だった。
物理攻撃だとレーザーでなければ１回はリアクティブアーマーではじかれるし、全体的に概ねなんらかの対策がされていた。
確かに、そういった物理攻撃に対する防御の成功をPLは喜んではいたんだけど、
「結局、今回も楽勝だったなー」があまりにも多かった。
雑魚じゃ脅威にならない。打ち消し系以外のパンドラはびびらせることはできてもバランスには寄与しない。
そしてバランスを求めるPLがいる以上は調整の必要がある。
バランスの要になっているのは、ラックなんだけど、
この調整をどうやればいいのかがわからない。
あぁ、あと敵はどんだけ装甲、SUVが固くてもあんま問題ないよ。
限界火力さえ考慮してるカンパニーなら、ラックとパンドラでどうにかするから。
556:ＮＰＣさん
08/10/24 01:18:32
>547のように、ケチと膏薬はどんなものにも付けられますね。
557:ＮＰＣさん
08/10/24 01:19:07
>>554
クリティカルはあまり怖くない。ラックが数点残っているなら、少しずらせれば概ね消せるから
558:ＮＰＣさん
08/10/24 01:20:33
やったね、ラック削りきれば良いじゃん。
559:ＮＰＣさん
08/10/24 01:21:41
>524
たとえば、こんな敵はどう？(かなりてけとーだけど)
戦術的な行動を取り、士気崩壊に持っていけない＆ボス倒してもボス代替わりするメタルホッパーを出して
1.知識/調査系(メタルホッパーや研究例、変異例の知識)、事前調査でスキップ可
2.観察系(外見特徴、行動特性を抽出)
3.試験(実験して確認)
4.学術系(観察結果からいくつかの条件を推論)
5.戦術を立てる(PLがいいアイデア出せば無条件OK)
で、
1.通常のメタルホッパーではなく変異種のメタルホッパーで
2.まるで優秀な軍隊のように統率されて行動している
リーダーがいるor個体間で連携し1つの個体のように振舞う
タンホイザーチップにかすかにノイズが
3.銃撃を加えた結果たまに連携が崩れるが少しすると再び連携
上記タイミングで一瞬タンホイザーチップのノイズが大きくなる
4.特定の個体がリーダor中継の役割を担っていてその個体を倒すと別の個体が役割を引き継ぐ
タンホイザーチップと同じ原理で通信や引継ぎを行っている？
5.タンホイザーチップで妨害できる可能性がある。引継ぎさえ失敗すれば、
あとは通常のメタルホッパーと同じように士気崩壊で群れを散らすことが可能
結論：ボスのヴァ･･･もといメタルホッパー改を倒した直後イメージファイトorEXでTRS3レンジ分対決し勝てば引継ぎ阻止
560:ＮＰＣさん
08/10/24 01:22:00
>>558
うん。結論は結局
「それをどうやるんだよ」
だ。
１８点＊PC人数分を”ほどよく”削らないといけない。
めちゃくちゃ大量の判定を要求する探索系シナリオですら、PCのラックを削りきれなかったし……
561:ＮＰＣさん
08/10/24 01:22:42
>>548
ああ、なんだかようやく話が通った気がしたよ…
実は、うちの鳥取も同じなんだ。欠陥は欠陥として別に気にしないし、
ライナーがボス叩いた方が効率よくてもバウンサーに譲ったりするし、
ずどーんゲラゲラで遊んでるよ。ちなみに俺がＧＭなんだが。
ただ、自分が意図したシナリオがあって、ＰＣがそれに乗ってくれて、
大いに盛り上がってるところでシステムの欠陥が路程したりするだろう？
別にみんな気にしちゃいないんだが、ＧＭの俺は気になって仕方がない。
それが「プレイヤーが頑張って考えて作ってくれたキャラを殺す」ようなことが
平気で起きちゃうから余計にさ。
それを「こまっちゃうよねー」と言ったら「お前やプレイヤーが悪い」と言われて
まあ少々ファビョっちゃった訳だが、そんだけのことかな。
>>549
一番レスしてるのは多分俺だとは思うが、そいつはオレじゃない。
オレと同じことで憤慨してるやつがいっぱいいるんだなーと思って見てたけど。
562:ＮＰＣさん
08/10/24 01:23:28
>555
そこは、装甲とSUVの固い敵を沢山出すのが基本だろう。
ラック＋パンドラで補えないぐらいに。
そっから「じゃあどうするの？」って話になって、
一時撤退して、リサーチして対抗手段を見つければいいんだから。
「セオリーが通じない敵」ってのは、シナリオネタの基本だと思うんだけどね。
それとも、敵が出たら双方全滅までやり合うのが礼儀なのかね？
563:ＮＰＣさん
08/10/24 01:25:05
戦闘で楽しむしかないから、毎回楽勝じゃいけないんだけど、
じゃあ苦戦させるにはどうするか？ で毎回困る、と。
564:ＮＰＣさん
08/10/24 01:26:19
>>562
マグニ＋ラック全開＋打消し系パンドラの応酬で尚、足りないってどんなだよｗ
565:ＮＰＣさん
08/10/24 01:26:21
>>561
やっぱり個人を識別できた方が良いじゃない。
566:ＮＰＣさん
08/10/24 01:26:59
倒したらユニオン追放になるいけ好かないお偉いさんを敵に出すのはどうだろう？
567:ＮＰＣさん
08/10/24 01:27:25
雑魚の存在意義がなくなりやすい問題はあるよな
ラック無いから攻撃ブーストできないんで、
そこにいるだけの存在になってることが多い
568:ＮＰＣさん
08/10/24 01:28:00
>>566
昔のアイザックのことですか？
569:ＮＰＣさん
08/10/24 01:28:56
>564
えーと、たくさん。例えばＰＣが全員Ａ９で撃つとしたら、
９×ＰＣ人数×１．５～４．５人（フレイヤ込みで）ぐらいとか？
570:ＮＰＣさん
08/10/24 01:31:15
みんなで何日かに１度ネタを出していって
適当に自分の鳥取流にアレンジして使うのはどうだろう？
釣りなのか、他のメンバーが見てるかもってのは自分で判断すればいい話さ～
１週間に５つ６つ出てれば、９割つまらなくて使えないものでも
１ヵ月後には俺的シナリオ集が完成しないか？
571:ＮＰＣさん
08/10/24 01:32:54
＞ザコ
ザコはカバーリング役とか妨害役に最適。無人型CSとかでやるとそれっぽい。
戦闘と並行するTRSを《サイバーバインド》で妨害するザコとか、すげーウザくていい。
572:ＮＰＣさん
08/10/24 01:33:26
なんか普通のシナリオのつくりかた、というよりも
「いかにデータを動かしてバランスを取るか」がシナリオの元になるのかｗ
573:ＮＰＣさん
08/10/24 01:34:23
>567
大丈夫、雑魚だと分かってるのにほっといてうちっぱなしにされるとたまにクリティカルが発生する
で、撃退するにも弾代がかかる(注2-3体だとイノセントとネットライナーが倒すので数は必要)
PLがファンブルしてLUC消費の振り直ししてくれればもうけもの。
＝つまり少なくとも嫌がらせ程度には役に立つ。
574:ＮＰＣさん
08/10/24 01:34:31
>572
楽しいだろ？ｗ
575:ＮＰＣさん
08/10/24 01:35:09
雑魚カバーリングはやったが、カーテンファイア２回で壊滅させられたよ！
PLも喜んでたけど、毎回やるってわけにはいかないのが難点。
細かいアイディアはあっても、常に使えるってわけじゃないのが辛いんだよねー。
とはいえ、それらをまとめた何かがあれば確かにGMするのは楽になるだろう。
シナリオ集は、欲しい。
576:ＮＰＣさん
08/10/24 01:35:23
>>544
その提案乗った！
みんなもう寝とけ。
>>410
水着やセイラー服のいい夢が見れるよう願っておくよ。
きっと明日いい日になるから。
577:ＮＰＣさん
08/10/24 01:37:38
>>573
それはない。
弾代の無駄とはいえ、そこで節約するような判断はしないし、
たまのクリティカル狙いでバーストをひたすら連射もしたんだが、
判定の負担が異様に重いだけってのが結論だよ。
クリティカルでさらに表で致命的な効果のものが出ない限り、
それらの判定が全部無駄になるんだぜ？
管理の手間を想像してくれ……
や、それでもやったんだけどさ、はっきりいってただ遊ぶことそのものにとってウザくなるほうが先だと思うよ。
578:ＮＰＣさん
08/10/24 01:38:40
>575
いや、毎回使える手である必要なんてないだろｗ
シナリオは毎回違うんだしさ。
ザコ相手に二手も使ってもらえたのなら、上々じゃないかな。
579:ＮＰＣさん
08/10/24 01:40:04
>577
PC全員重装甲メカに乗ってるならそうだよな。
バイクやら軽装甲CSが混じってると嫌がってくれるんだが。
580:ＮＰＣさん
08/10/24 01:40:08
>>578
それを毎回考えることこそが最大の負担よ！
581:ＮＰＣさん
08/10/24 01:45:50
>580
シナリオ作成が負担になるんなら、他の人にやってもらうか、別のシステムに移った方が良い。
582:ＮＰＣさん
08/10/24 01:46:22
「面白さ」に対するハードルが高い人には、そうかもね。＜毎回考えることこそが
583:ＮＰＣさん
08/10/24 01:47:12
>>565
それじゃ匿名掲示板の意味がないし、オレはいつもＭＨＥがクソだなんて言う側じゃないぜ。
つーかちょっとルール手直しするだけですげー面白いし大好きなんだよコレ。今更だが。
バランス取りに苦慮してる奴は、最低限度これだけ↓やってみるのをオススメ。
ウソみたいにシナリオ作りやすくなるよ。
・スキル100％超えたぶんの火力修正は撤廃
・ラック使ってもSR１が上限。判定が気に入らない時は振り直しで対処。
ラック使うときの気持ちが「倍々で蹴散らしてやる！ どーん！ わはは！」から
「ここはどうしても外せない！ 運よオレに味方してくれ！」になるだけで相当違う。
ほんとはマインドブラストや電子攻撃にも相当ハウスルール入れてるんだけど、
そこの変更は個人の好みになるから省略。
584:ＮＰＣさん
08/10/24 01:49:03
ラック多すぎて困るんならルールじゃなくてレギュレーションで制限かければいいんじゃないのかな。
ここまでのｇｄｇｄ見ててわかるように、それでいいって人とそれじゃダメって人が両方いるんだから、
そこをルールで縛るのはおかしいでしょ？
じゃあ鳥取にあわせてレギュレーション構築すればいい。
585:ＮＰＣさん
08/10/24 01:49:45
>583
えーと、多分書き間違いだと思うんだが、
８倍高度ロールの１／８修正でも「ＳＲ１」だよ？
586:ＮＰＣさん
08/10/24 01:49:50
>>583
装甲もいじらないと抜けないんでｇｄｇｄになる
そりゃMHMほどいじらないですむだろうがｗ
587:ＮＰＣさん
08/10/24 01:50:52
>>584
ルールとレギュレーションって何が違うん？
588:ＮＰＣさん
08/10/24 01:51:02
>>583
やっぱり君はコテを付けるべきだよ。
589:ＮＰＣさん
08/10/24 01:53:47
>587
ルールは処理方法に関する縛り、
レギュレーションはキャラクター作成に対する縛り、かな？
ＳＷでいうと、レーティング表を削るのがルール改造で、
グラスランナー禁止がレギュレーション。
とか、横から抜かしてみる。
590:ＮＰＣさん
08/10/24 01:54:17
文句言ってるヤツなんて自演だろ？
ウンコしてる暇があったらシナリオ作ってろ
591:ＮＰＣさん
08/10/24 01:56:40
>590
多分、そーでもないところにこの病理の深さが見える…。
592:ＮＰＣさん
08/10/24 02:00:46
＞ルールとレギュ
俺んとこでは「紳士協定」が存在する。ラック上限は１２～１４ぐらいにしようね！っていう。
あくまで紳士協定なので、「ラックがないとコンボが使えない」ってPCだと、情状酌量で１８にしていいよｗとかになる。
サイコメトリー使いのイノセントとか、キャスリング使いのランブラとか。
明文化するとそういうの出しづらくなるんで、あえてなぁなぁにしてるんだが。
593:ＮＰＣさん
08/10/24 02:11:51
>>585
書き間違いじゃない。要は「ラックを使った出目だけでダメージそのものが跳ね上がり、
損傷効果表のほとんどを占める」うえに、もしラックを使わなくても、
「スキルが100超えれば火力が高すぎて同レベルのＳＲでも回避が成立しないし、
そもそもスキル100超えたらダイスの出目があがるんだから二重適用じゃねえか」
ってーのがバランス崩壊の第一歩だから、最低限この二つってこと。
>>586
だからランブラがいてバウンサーがいて重火器や搭載火器があるんじゃまいか？
そもそも、バランス取りで苦慮してる奴は「装甲の意味がねえ～」ってことで
悩むことはあっても「装甲抜けねぇ～」で悩むことはないと思うぜ。
ていうかルール変えるの嫌な人ってほんと嫌なんだな…
反発されてた理由がよくわかった気がするけど、ルールブックは聖書って訳じゃないんだし
鳥取好みに手入れるのくらい構わんと思うんだけどな
594:ＮＰＣさん
08/10/24 02:15:16
つかＬＵＣ１８が最適解すぎるとか、ＰＣが楽勝になりがちとかは分かるんだけど、
>>496の言ってた「弱いヴェーダハンターが初撃でキャラクター殺した」ってのは
マジで分からん。
ＬＵＣ４点あれば死亡は回避できるゲームのはずなんだが……
595:ＮＰＣさん
08/10/24 02:18:21
>>594
ああ、それ、レスしようと思ったけど途中で消したんだった…
おまえさんのところは、敵ハンターが出てきたら使い果たしたＬＵＣが４点回復するように
出来てるのか？
それともすべてのキャラクターがティールやヘラクレスやモイライ持ってるとでも？
ということでしかないよ。いくらでも起こりうることじゃないか。
596:ＮＰＣさん
08/10/24 02:18:43
>593
鳥取の話はとことん鳥取になるからな。
「鳥取ではこうやってます」なら良いけど、
「マジお薦め！」みたいな空気出されると正直キショい。
597:ＮＰＣさん
08/10/24 02:19:25
>595
なんで、弱いヴェーダハンターがラック切れまでＰＣを追い詰められるの？
598:ＮＰＣさん
08/10/24 02:23:13
ひょっとしてＳＲが５０％低いだけで、ラック・パンドラまんま持っている
サンプルキャラクター出したんだってりして…。
いや、まさかそんな間抜けはありえんか。
599:ＮＰＣさん
08/10/24 02:24:16
>>595
それってアルシャードでクライマックス前までにイドゥンを使わせちゃいましたとか、
Ｄ＆Ｄで回復魔法を切らせちゃいましたとかと同じで、
やっぱりどのゲームでも起こるぞ？
その結果で初撃で死んだことって、どう考えてもゲームバランスが
悪いってことにならんのだが？
600:ＮＰＣさん
08/10/24 02:25:41
＞「マジお薦め！」みたいな空気出されると正直キショい。
「いじらなかったら絶対遊べねえダメルールだしな！」が付くと、さらに倍率ドン。
601:ＮＰＣさん
08/10/24 02:31:21
あれじゃあないかな。
ＰＣの攻撃防ぐためにＬＵＣ持たせても、
攻撃の手番が来たら使いたくなっちゃうガチＧＭなんじゃないかな。
だとしたら、ラックじゃなくてティールに変えた方がいいよ。
602:ＮＰＣさん
08/10/24 02:33:59
ＭＨＥはＦＥＡＲゲーの延長だと考えると普通に遊べる。
古き良きメタルヘッドと勘違いすると途端に破綻して見える。
603:ＮＰＣさん
08/10/24 02:36:24
>「装甲抜けねぇ～」で悩むことはないと思うぜ。
100%超えボーナスとLUC上昇無くしたら、初期作成PCでは装甲車クラス抜くには
CSかパンドラ必須になるんじゃないか？
(ウォーライノにLW与えるためには前側面で386以上必要＝
SR1で200ぐらいあって高度なロール1/2して出目良くて、火力200ぐらいは必要)
まぁ、かなり成長したキャラでないとCSか神業使わない限り装甲車は倒せないのが普通
というバランスを目指すなら正しい選択ではある。鳥取から出ないなら何も問題ない。
604:ＮＰＣさん
08/10/24 02:36:31
クライマックス戦闘の前からガチ攻撃やＴＲＳを重ねて、
ＬＵＣ４点以下まで追いつめたあげく、わざわざそいつを狙ったわけかｗ
あげく他人の防御はあまりしないチーム構成でｗ
そりゃどんなゲームでも死ねるｗ
605:ＮＰＣさん
08/10/24 02:38:23
>>602
ＬＵＣは昔からだし、シフトダメージとかひどいし、あまり変わらんよ＞古き良きメタルヘッド
606:ＮＰＣさん
08/10/24 02:40:50
>>596
納得。2ch自体そんな雰囲気だもんな。やっぱ書かなきゃ良かった。
結局ルールに文句つけつ奴から建設的な意見は一つも出ない、とか言われたんでつい…
>>597
それこそ今まであった流れの通り、シティアドベンチャーで探索やらなにやらで
結構ラックを使ってて、ボスとして用意したのがそのヴェーダハンターだった訳だ。
よく言うところの「マスタリングを工夫」した末のこと。
たしか、プレイヤー（ハスラー）がラック３点か２点残してて、ヴェーダハンターがラック３の設定だった。
こっち（ＧＭ）はプレイヤーが結構回避高いのを知ってたから、ラック１点使って攻撃。存外出目が良かった。
まともに食らえば死ぬと思ったプレイヤー、ラックを使って回避。出目が存外悪かった。
これじゃ死んじゃうと思って振り直したが以下略。運の切れ目が命の切れ目だった訳。
ダイス運が悪いと言えばそれまでだが、単純にスキルと出目を比較すれば全然死んでないんだ。
ラックポイントでも負けてる訳じゃない。「そういう風にバランスした」んだから。
でも結果はＨＷでもＭＯでもなくＫＬ。ラストバトルだぜ～とオープンダイスしてたからどうにもなんなかった。
ここらが結局、ＭＨＥがラックゲーと言われてる所以じゃないのかなと思うけどね。
607:ＮＰＣさん
08/10/24 02:44:22
ていうか、ここまで説明しないと通じないもんなのか…？
みんな運いいのか、それともマスターが損傷効果いじってるのかと思うんだが
まあ考え過ぎか。
長居しすぎた、お休み。お騒がせしてすまんかったね。
とりあえずオレは鳥取でがんばるよ。ゲームが楽しかったらそれでいいんだ。
608:ＮＰＣさん
08/10/24 02:45:02
いやいやｗ そりゃシステム関係ないわな。
普通にどんなシステムでも起き得る事故だろｗｗｗ
死ぬのは普通に起こり得ることだろ。別にどうって話じゃない。
609:ＮＰＣさん
08/10/24 02:45:16
>>606
それ「工夫したらやりすぎて駄目になっちゃいましたー！」って例じゃねえか……
ラスボス前に、ダンジョンのトラップを強くしすぎたのと何が違うんだ？
プレイヤー側も回復呪文残せずに戦闘突入しちゃった状態なわけだし、
なぜゲームバランスのせいにするのか分からん……
610:ＮＰＣさん
08/10/24 02:46:37
>>607
通じないんじゃなくて通じてるから、皆おかしいって言ってるんだそれはｗｗｗ
611:ＮＰＣさん
08/10/24 02:48:05
結局ダラダラ文句垂れ流した挙句、別にシステムの問題ではなく
ただの事故だったという想像通りの結果だったな
612:ＮＰＣさん
08/10/24 02:49:59
MHEが問題ないかというといろいろ問題あるシステムだとは思うけど、
これはさすがに関係なさ過ぎるｗ
613:ＮＰＣさん
08/10/24 02:51:18
MHEに問題ありまくりだし、バランス取りが難しいし、ラック削りが面倒なのはわかるが……
その最後の一手はねぇｗｗｗｗｗ
614:ＮＰＣさん
08/10/24 02:53:37
おまいらちゃんと読んでくれよ、としか言いようがない。
何度も言うが、このラックシステムはやっぱおかしいとオレは今も思ってる。
事実は事実として伝えたし、それ以前からラックだけでダメージが跳ね上がって
ラック勝負になってることへの疑問は提示されてて、最後の後押しがコレだったんだ。
つーかさ、もっかいだけ訊かせてくれ。
これでオレがバカ扱いされるんなら、適度にプレイヤーを緊張させるほどよいゲームって
どうやって作ればいいんだ？敵がラック持ってなきゃ楽勝なのはわかってるよな？
ちなみにその後、ハスラーが一人欠けたにもかかわらず
残ったメンツはまるっきり無傷でヴェーダハンターを殲滅して
「あれ？ すげー弱い…」となったというオチもつく。まあ当然なんだけど。
615:ＮＰＣさん
08/10/24 03:02:55
せっかくＴＲＳ入れたんだから判定方法をＤＲにすればまだバランスが取れただろうになぁ
616:ＮＰＣさん
08/10/24 03:03:31
LUC使って出目５０×８の４００くらいは出るだろの認識でやってるとなぁ…
火力制限外すパンドラで結局クライマックスはカーテンファイアで一撃だよ。
617:ＮＰＣさん
08/10/24 03:11:33
まぁ、LUC投入した高度なロールだけはいかんともしがたいな。
1/2で火力+50、1/4で+100、1/8で+150ぐらいなら丁度良いような気もするんだが、倍々ゲームでは･･･
618:ＮＰＣさん
08/10/24 03:24:51
>>614
ミドルでラックを削りすぎとか、
ラックが削れた状態でも銃撃戦に参加するキャラならティールを持たせろとか、
生体サイバーならスナップショットもあるんだぜとか、
クライマックスで緊張感持たせるならこれまでにいっぱい例が出てるとか、
さすがにその例だと、データ内でのやり方がいくらでもあるんだぜ？
619:ＮＰＣさん
08/10/24 03:31:14
LUC1点で＋１倍くらいでもバランス取れるんじゃね？
620:ＮＰＣさん
08/10/24 03:32:59
>617
敵戦車(スパルたん)に対しATMでシミュ
スキル+武器ボーナスで200(100超えなし)。敵機動C、自機動Bで*2。ベース400
高度なロール1/4で出目50･･･だと弾かれるのでLUC2投入(高度なロール1/16)
基本だと出目+火力1000で瞬殺･･･
倍ごとに+50だと出目50+修正200+火力200=450でギリMW。
対戦車ミサイルをLUC2投入した直撃で軽戦車MWだとちょっと弱いか･･･(重戦車だと軽く弾かれるし)
621:ＮＰＣさん
08/10/24 03:34:30
>>614
つかおまいの言ってるのは、最後の一押しがラックじゃなくて
モージでもクリティカルでも一緒なんだよ。
リソースを削りまくったあげく、防御が振り直しても出目悪くて、攻撃が出目良かったんだろ？
それで死ななかったら、それはそれでクソゲーだよ。
ラックシステムが悪くないと皆言ってるんじゃなくて、
おまいの例が悪すぎるんだ。
622:ＮＰＣさん
08/10/24 03:41:52
>619
高度なロールも考えて、1/2ごとにダメージ倍数+1か･･･
1/2で*2、1/4で*3、1/8で*4、1/16で*5
出目50で1/4で150、1/8で200、1/16で250･･･
良い感じかもしれない。(出目次第ではあるが)
623:ＮＰＣさん
08/10/24 03:55:15
>>618
データ内の最適解を出してないお前が悪い、と言うわけか。
まさにマンチだが嫌いじゃないぜ。オレはそれを前提にシナリオ組まんというだけだが。
>>621
圧倒的な実力差のある二人が戦って、回避ができて防具があって実力差もあった。
もしこれが平目なら、ダイス目が少しくらい悪くても死にゃあしなかった。
そしてプレイヤーは２点以上のラックを使って回避した。敵は攻撃に１点しか使ってない。
でもプレイヤーは死んだんだ。
勝負を決めたのは何だと思う？実力でもないしラックの点数でもないよな？
それでも「ラックシステムの欠陥を指摘するための例としては不適切だ」というならオレも言い返そう。
お前は頭が悪いと思うよ。
624:ＮＰＣさん
08/10/24 04:05:01
＞勝負を決めたのは何だと思う？
ただのダイス運だな
そいつはラックポイントで負けたんじゃなくて、リアルラックに負けたんだ
625:ＮＰＣさん
08/10/24 04:05:42
>>623
５０％ＳＲが落ちるって圧倒的な実力差か……？
つか、勝負を決めたのはどう見てもダイス目じゃん。
626:ＮＰＣさん
08/10/24 04:10:02
プレイヤーのキャラ運用も悪いな。
ガンドッグとかメタルヘッドとか「基本的に撃たれたら死ぬゲーム」で
防御リソースがなくなったのに正面から銃撃戦だろ。
しかもバウンサーじゃなくてハスラー。
死んだ本人が出なくても倒せてるのは、>>606にも書いてる。
こりゃさすがに例に問題がありすぎるよ。
627:ＮＰＣさん
08/10/24 04:14:13
つーか単に好みの問題じゃねーのという気も。
他の人も言ってるけどラックゲーかつ即致命的なダメージが入るゲーなのは昔からだし。
628:626
08/10/24 04:14:16
あ、死んだ本人がいなくても倒せてたってのは>>614か。
なんにしても防御側が「２回振り直して出目が悪かった」って自分で書いてるじゃん。
それって、ダイス目が少し悪かったんじゃなくて「すごく悪かった」んだよ。
全部で３回も振ってかつダイス目が悪いっていうのは、
すごく運が悪いことだってのは分かるよね、さすがに。
629:ＮＰＣさん
08/10/24 04:19:10
多分、ラックシステムはダイス目のちょっとした差をすぐに増幅するから……
と言いたいと思うんだが、ミドルで削りすぎたとか、振り直してもダイス目が悪かったとか、
ちょっとアレな条件が揃いすぎてるわな。
630:ＮＰＣさん
08/10/24 04:23:44
>>624-625
なら、君らは何をもってしてラックシステムに欠陥があると思うんだ？
火力が増えすぎることか？プレイヤーがすげー活躍するからか？違うだろう？
今まで自分の頭で「このラックシステムの何が悪いか」の本質を考えたことはあるか？
ラック「システム」が悪いと言ってるのは、大雑把にいって二つ理由がある。
ひとつは、危機を救ってくれるヒーローポイントとして見たときの不確実さ。
そしてもうひとつは、スキル％をあまりに増幅しすぎるシステムそのものだ。
これ、無印のときから同じシステムだが、その頃はここまで破綻が目につかなかったんだよ。
プレイヤーのＳＲってキャラメイク直後は60くらいで頭打ちだし、成長しても100ちょっとしか超えない。
倍にしても150くらいにしかならないし、戦闘結果のチャート表にあてはめて妥当な結果が出てた。
そのくらいで推移するゲームだと割とバランス取れてる。今思うと偶然だったのかもしれないが…
でも少なくとも、キャラのＳＲが100を軽く突破するＭＨＥで同じシステムを使っちゃいかんのよ。
そりゃみんなバランス取れないって泣いて当然。乱高下が激しすぎる。
よわっちいはずの敵に苦戦してみたり、激強な敵が瞬殺されたりすることが起きるから。
…と、ここまで言っても>>629みたいなこと言われるんでもういいです。オレがバカでいいや。
ほんとこれで緊張感あるおもろいシナリオって見てみたいよ。
631:ＮＰＣさん
08/10/24 04:29:08
>>630
＞これ、無印のときから同じシステムだが、その頃はここまで破綻が目につかなかったんだよ
そりゃ偶然だ。
同じく無印からやってるが、当時はサイボーグライフルやらシフトダメージが
いろいろあったから、もっとひどかった。
632:ＮＰＣさん
08/10/24 04:31:10
よくわからんけど大変そうッスね。>>630
そんな大層なことを考えたこともなく
緊張感もおもしろさもそれなりに味わえて遊んでる身としては何か、
わけもなく申し訳ないような気になってくる。
633:ＮＰＣさん
08/10/24 04:31:45
>>630
いやラックシステムのそのへんが悪いのは皆分かってるってばｗ
お前の例がそれを言うのに悪すぎるだけだｗ
634:ＮＰＣさん
08/10/24 04:35:35
>>631
俺も俺も。
シフト２のサイボーグライフル（２だっけ）とか、かすっただけでぽろぽろ死んでたｗ
635:ＮＰＣさん
08/10/24 04:36:38
「俺がバカでいいや」って「お前らバカにはわかんねーだろうけどもういいよ」ってことだよなぁ。
そんな態度じゃ得られる賛同も得られねーことくらい想像しろよｗ
636:ＮＰＣさん
08/10/24 04:38:15
>>631
でも、無印の時ってあんまヒデェと思った記憶がないんだよな…
少なくとも今ほど根本的なところでハウスルールなんか入れなかったよ。
メカニックの回避にＲＥＦ足さね？バギーとＣＳの回避能力が同じとかありえなくね？
とかなんかそんなレベルだった。
>>632
いやごめんなさい、今すごくいきあがり上ムキになってるだけで…
２chでこんなに連カキコしたこともないです。
うちのプレイヤーの前でこんなにヒートしたら「何熱くなってんのバカじゃないの？」
とか言われると思います。
637:ＮＰＣさん
08/10/24 04:40:10
>>636
悪いことは言わんからもう落ち着いて寝た方がいい
別にそれで論破されて逃げたとか思わないからさ
638:ＮＰＣさん
08/10/24 04:42:18
>>633
そっかなあ…
順調に推移してきて最後のボス戦で、想定してたバランスがラックシステムで
ひっくり返る（シナリオとマスタリングの努力がシステムでブッ壊される）という意味で
うってつけの例だと思うんだが…悲壮感コミで。
ウソ話でも逆にした方がよかったのかな？
圧倒的に強いボスを瞬殺されて盛り上がりのカケラもなかった、とか。
死ぬほど頻出の例だし、言ってることはまったく同じなんだけどね。悲壮感ないだけで。
639:ＮＰＣさん
08/10/24 04:45:37
>>638
あのー
ラックシステムのせいじゃなくて、
「敵にラック持たせないほうがいいよ」ってガイダンスを無視したＧＭのせいではないのかね？
640:ＮＰＣさん
08/10/24 04:45:55
>>636
それって単に昔と比べてゲーム慣れして眼が肥えて勤勉？になったってことじゃねぇかなぁ。＞昔はルール改造しなかった
俺は逆に無印こそ大改造してた記憶が。
あと、自覚あるのか知らんがどんどん書き込みの口調がウザくなってきてるぞ。
少なくとも今のあんたが周囲から賛同を得るのは難しいと思う。
641:ＮＰＣさん
08/10/24 04:48:36
>>638
ラックが４点クライマックスまで残ってるか（ＧＭ側のシナリオとＰＬの運と運用）
残ってなかったら無理に前衛に出ないか（ＰＬ側の運用）
どっちかが達成されるだけで、その状況が起こらないから問題のある例なんだよ。
サンプルキャラの平均で１２点のＬＵＣとして、
ＬＵＣゲーと言われるほど貴重なリソースがクライマックスに入る前から、
８割方削れてるっていうのは、「その状況自体が事故だろ」と言われるだろ？
642:ＮＰＣさん
08/10/24 04:49:47
>>638
順調に推移してきて、っていう前提が間違えてるからｗｗｗ
643:ＮＰＣさん
08/10/24 04:53:23
まあなんつーか、シナリオ途中で鎧が壊れたんで全裸で敵と殴り合ったら
クリティカル入って死んだからクソゲー、みたいな主張されても正直戸惑うだけだな
いったいどこの誰がその「想定してたバランス」にお墨付きをくれたのか、そっちのほうが知りたい
644:ＮＰＣさん
08/10/24 04:55:29
いろいろすまんかった。
普段はＲＯＭ専で週１カキコもしやしないんで忘れてください。
でも、すげーラック使ってきたのに最後がハンターかよ！マジか！
という盛り上がりはすごくよかったし
生身に近いイノセント守るためにネイバーのハスラーが前に出たとか
そういうのはほんとにすごくいいセッションだったんだ。
もう何言ってもダメだろうが、うちではルールいじって後悔してないし
みんなで変えようよって話になった結果だし、おかげでバランスも取れてて
後悔はしてないよ。間違ってはないし、ＧＭのオレはともかく
プレイヤーが悪いなんてことは絶対ないと思うんだ。