08/09/13 09:15:49
>>66
61の言ってることはそういうことだろ？
ウィルダネスアドベンチャーをやるためのルールとか、
シティアドベンチャーをやるためのルールがないことを批判されてるのに、
「キャラクタープレイは非難の対象だったしそれでも構わん」ってことは、
「ウィルダネスやシティを舞台としたセッションはキャラクタープレイである」ってことじゃん。
それ以外に「ダンジョンハックと戦闘以外にやることがない」という欠点を、
「キャラクタープレイは非難の対象だったから」って理由でカバーできる論法があるか？
72:ＮＰＣさん
08/09/13 09:16:45
日本語でおｋで済む問題だった希ガス。
73:ＮＰＣさん
08/09/13 09:19:46
>>72
「出戻り乙」とかじゃね？ｗ
74:ＮＰＣさん
08/09/13 09:45:46
>>67
キャラクタープレイ自体は９０年代前半にはもう使われていたわけだが。
75:ＮＰＣさん
08/09/13 09:48:30
>>74
市販のTRPG、ないし関連書籍でそんな単語を使われているものを俺は知らないわけだが。
76:ＮＰＣさん
08/09/13 09:49:03
>74
そのレスはどうだろうか……
77:ＮＰＣさん
08/09/13 09:50:33
ロールプレイとキャラクタープレイを対立要素のように考えるのは、オモロ的要素では有るよね。
まあ人狼ＢＢＳなんかでも使い分けるけど、あれも定義作ってるのは一部の廃だし。
78:ＮＰＣさん
08/09/13 09:50:51
もうやめて、>>74のライフは(r
79:74
08/09/13 09:53:44
ああ、キャラクタープレイという単語自体は、ということね。
>>75
その後Vt:MやTORGといった海外産RPGが
爆発的な人気を出したりして、冬の時代もあり、結局消えたんだよ。
80:ＮＰＣさん
08/09/13 09:55:19
やっぱり>79も、ズレていると思う……ｗ
81:ＮＰＣさん
08/09/13 09:56:15
>>79
どこでどういう意味で使われてたと言うんだ？
82:ＮＰＣさん
08/09/13 09:56:25
>>79
V:tMが爆発的に人気が出たから馬場理論がすたれたって？
>>77
そもそも対立要素として馬場が定義したんだからしょうがあんめえ。
83:ＮＰＣさん
08/09/13 10:02:19
>>81
RPGマガジンかな？ パワープレイ全盛期の頃にはもう使われていたはず。
シナリオを逸脱するような悪い行為、的な意味だったと思う。
84:ＮＰＣさん
08/09/13 10:04:39
>>83
どこの何ページか出典を示してください。
85:ＮＰＣさん
08/09/13 10:05:32
それ以前にパワープレイ全盛期などないわ！
86:ＮＰＣさん
08/09/13 10:06:24
74さん、ブログとか持ってませんか？
mixiのアドレスでも結構なので是非おねがいします。
論考とか書くといいっすよ。
87:ＮＰＣさん
08/09/13 10:13:14
>>84
分からんよ。一体何冊あるとおもってんだ。谷川のコラム辺りみてりゃ
そのうち出てくるんじゃね？
88:ＮＰＣさん
08/09/13 10:14:55
>>87
それ谷川が言ったんじゃなくて、谷川のコラムに投稿してきたニフ厨が書いたんだろｗ
89:ＮＰＣさん
08/09/13 10:16:58
まあ、なんにせよ
>67に対するレスとしては>74は意味わからんけどな
90:ＮＰＣさん
08/09/13 10:20:02
>>87
それは谷川コラムが馬場信者に粘着されたっつうだけの話ではないのか。
91:ＮＰＣさん
08/09/13 10:22:55
バックナンバーを漁ってみたが、キャラクタープレイだの意思決定だのの単語出てこず。
代わりにサイパン厨が粘着してる記事を発見。
92:ＮＰＣさん
08/09/13 10:27:25
お前らは、どこへ行こうとしてるんだｗ
↓まあ、目的地とは違うかも知れんが一応……
馬場論
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
93:ＮＰＣさん
08/09/13 10:29:17
>>91
一応どの辺りの年代の記事を探したのか書いた方がよいと思うぞ。
ただでさえソースの妖しい話でｇｄｇｄしかけてるんだから。
94:ＮＰＣさん
08/09/13 10:32:07
90年から93年のどこかだと思うんだがな……。
分からん。92年の12月はどう？
95:ＮＰＣさん
08/09/13 10:33:01
というか、実際にその記事が出てきたからってどうだって話だしなぁ……ｗ
96:ＮＰＣさん
08/09/13 10:34:38
少なくともキャラクタープレイが必死に出典を探す必要があるようなマイナー単語であることは証明されたようなもんだな。
97:ＮＰＣさん
08/09/13 10:40:52
>>71
すまない、「ウィルダネスアドベンチャーをやるためのルールとか、シティアドベンチャーをやるためのルールがないことを批判されてる」ってのは何処のレス？
98:ＮＰＣさん
08/09/13 10:44:16
＞キャラクタープレイ
当時ニフティばりばりやってるはずの朱鷺田のパソ通のコラムにも1回も出てこなかったぞ。
その単語。
99:ＮＰＣさん
08/09/13 10:50:41
>>98
VICON先生は自分が手を汚したくなくて馬場に細江を攻撃させたんだからそりゃ当然だろｗ
100:ＮＰＣさん
08/09/13 10:55:10
まあ
「そんなマイナー単語w」
に対して
「由緒正しいんですよ！！」
って返されてもな・・・って話だよな
101:ＮＰＣさん
08/09/13 11:08:00
そろそろ八代目カルテットを決めようか。
七代目から今までに出た作品は何だ？
アヤカシ、カオフレＳＣ、Ａマホ銃、青森復刻、迷宮デイズ、ポリフォニカ、
ガンゼロ、ソドワ２、メタヘエクス、ＭＩＢＵＲＯ、深淵２あと何かあったっけ？
102:ＮＰＣさん
08/09/13 11:12:22
つーか適当に四つ集まったら一組にしてるだけで
無理に「八代目を決める」とかじゃないだろ、これってw
103:ＮＰＣさん
08/09/13 11:14:24
でも薄味ばっかりになってるし。
104:ＮＰＣさん
08/09/13 11:14:49
アヤカシの他に三つあいてるから、SW2.0を三冊入れようという陰謀に違いない。
105:ＮＰＣさん
08/09/13 11:23:02
薄い作品ばかりだと思ったんなら、別に無理に埋めんでも良い訳でｗ
つーか
インパクトのある作品を眺めて楽しむのが目的であって
カルテットリストを埋めるのは、言ってみれば結果的な副産物みたいなもんだしなぁ
106:ＮＰＣさん
08/09/13 11:23:09
アヤカシもデザイナーがブラザーでなければ薄ゲーで終わってることを考えると他三つは
三年後まで埋まらない予感。
107:ＮＰＣさん
08/09/13 11:30:54
ＭＩＢＵＲＯには失望させられたなぁ。
108:ＮＰＣさん
08/09/13 11:41:20
>>68
ダブルクォーテーションで囲まないと「キャラクター」と「プレイ」が
別々に使われててもヒットするんだぜ。
>>70も同様な。
109:ＮＰＣさん
08/09/13 11:52:17
MIBUROは何でカルテットじゃないんだろ。
110:ＮＰＣさん
08/09/13 11:54:55
>>109
一言で言うと薄いんだよ。
新撰組になって不逞浪士を殺す、くらいで。
カルテットっぽいのは外国は全部怪物に支配されてる、程度なんだが、それが話の本筋に絡んだりしないからなあ。
江戸ＲＰＧなのに江戸の地図がない、とかそういうのがない。
111:ＮＰＣさん
08/09/13 13:14:18
というか、一番ワクワクさせた部分ですかされたからな。
失望のために見向きもされなくなったのさ。
結果ただの薄ゲーに。
112:ＮＰＣさん
08/09/13 13:39:51
カルテット度は先入観なしに見ると決して低くは無いと思われる＞MIBURO
全然ゲージになってないMI・BU・ROゲージとか。
ただ発売前から超カルテット級と期待されていたが、実物見るとカルテット度は低くは無いがそれ程高くも無かったので、期待していた人がっかりって感じかなあ。
高すぎる期待に応えられなかった。
113:ＮＰＣさん
08/09/13 14:07:05
>>101
とりあえずその中を個人的に批評
アヤカシ：紛れも無くカルテット。このスレの批評読んでるとしか思えない公式サイトの対応とか素晴らしいｗ
迷宮デイズ：そこそこカルテットのパワー。でもちょっとパンチ力不足か。
Ａマホ銃：Ａマホのカルテットだった部分は、骨格だけで外装が何も無い、だと思われるがそれを外装付けてしまったのでカルテットとしての魅力はほぼ無くなった。
カオスフレアＳＣ、ガンドッグゼロ：それなり遊べたゲームの版上げ作品。版上げ出来たんだから売れたんだろう。
システム的には版上げ前と余り変わってなくデータのバランス調整的な版上げなので旧版のファンは多分付いて来るだろう。まあカルテットでは無いだろう。
青森復刻：ＦＥＡＲ版では無くツクダ版の復刻。余りにも古いゲームをそのまま復刻したので時代遅れ感はヒシヒシと感じる。ただ当時のゲームとしてはそれなりの良作だったので、そこまで悪くは無い。カルテットと言うには薄い。
ポリフォニカ：ＳＲＳなので普通に遊べる。アルシャードのサプリにするつもりで買う人も居るだろうし、そこそこ売れてると思われる。カルテットではないと思う。
メタルヘッドエクストリーム：ちょっとキャラ作、データ管理が面倒な程度で普通に遊べる。カルテットではないと思う。
ソードワールド２．０：システム的には誰にも理解出来ないと言われてる戦闘ルール、乱戦エリアのカルテット度はかなり高いと思われる。
ＦＡＱ出す度新たな疑問が出て来てしまう等の点もカルテットとしてポイント高いかも。でもかなり売れてる様なのでカルテットと言うには無理があるか。
ＭＩＢＵＲＯ：持ってないのでノーコメント。とりあえず売ってない。近所のイエサブにも無い。
俺の感想はこんな感じ。
114:ＮＰＣさん
08/09/13 14:16:30
カオフレＳＣ 順当な版上げ。
迷宮デイズ イラストが減った、まよキンより割高などの批判は有るとはいえ基本的にまよキンそのまま。
カルテット度は低いか。
こんな感じ？
115:ＮＰＣさん
08/09/13 14:41:26
売れてないっての自体はカルテット要素じゃないけど、
売れてるってのは反カルテット要素だよなぁ。
売れてるとライトユーザーが多くなるから、
カルテット愛というか、マイナー愛というか、アンチスタンダードな無頼的愛
とかの成分が相対的に乏しくなる。
116:ＮＰＣさん
08/09/13 18:28:50
＞基本的にまよキンそのまま。
おまえ、迷宮デイズ、持ってないだろ
117:＿ＮＰＣさん
08/09/13 19:36:52 BE:207621432-2BP(10)
迷宮デイズの最大の難点は「骨にひかれて来劫寺」をシナリオフックで済ませてること。
これちゃんとシナリオにして載せておけばいい感じに大量得点が見込めたと思うんだけどな。
118:ＮＰＣさん
08/09/13 20:12:32
ｼﾙﾊﾞｰﾚｲﾝRPGが出てた、ということを時々でいいから思い出してあげてください。
誰も指摘しないあたり薄ゲー極まりないんだろうが。
119:ＮＰＣさん
08/09/13 21:02:24
シルバーレインRPG、今月のファミ通に広告で1ページ取ってたな。
コンシューマーRPGの広告が連続で並ぶ中に違和感無くあったのはいいんだが、TRPGの説明一切無いから広告としての意味がなかった印象。
俺にとってのシルバーレインRPGはそれだけのゲームだ。
120:人数(略)
08/09/13 22:16:46
状態異常を喰らうとカードの引きによって回復できずに戦闘からパージされる確率が高いのが問題くらいだっけ？＞銀雨
まあ、ネタでなく誰にでも毛が生やせる槍は、マイトレーヤの投げやすい亀並みの珍奇なアイテムだとは思う。
あと、SW2.0の乱戦エリアは、ルルブとFAQを無視して、第三の目を開けば普通に回せる。
青森復刻は、古参のファンに向けてのデータ配布くらいの意味しかないので、そもそも論じるコトが間違っている気がする。
アヤカシは、素晴らしいゲームなので、カルッテット入りは無いと思う。今日もサークルで是非ともマスタリングして欲しいと
リクエストを受けた程の人気シスッテムだし。
121:ＮＰＣさん
08/09/13 22:57:01
>１１７
nihonngodeok
122:ＮＰＣさん
08/09/14 01:59:42
現状では、アヤカシ（確定）SW2.0（候補）迷宮デイズ（候補）銀雨（候補）ぐらいか。
もう少し本数が欲しいところだなる
123:ＮＰＣさん
08/09/14 02:07:26
エムマは？
124:ダガー+源文っ面
08/09/14 02:22:00 uqd+9hd7
人数が噛んでるってコトはホンキでゆってるんだな…
125:ＮＰＣさん
08/09/14 02:46:48
GM歴2年くらいの自分は、最近SW2.0やってたり、今日は銀雨やったりしたが、特に全員問題無く楽しく遊べてるので
この二つがカルテットというのはいまいち違和感を感じるなぁ。
まぁ扶桑とかもGM次第では楽しく遊べた経験があるので基準にならんのだろうが。
126:ＮＰＣさん
08/09/14 08:59:07
俺の知り合いには「新黙？普通に遊んでたが……」などという聖者もおるので……
127:ＮＰＣさん
08/09/14 10:00:33
ごめん。銀雨やったことないヤツが言うのもなんだけどさ。
一番の問題は「状態異常から回復できない」とかじゃなくて、
「これ遊ぶんだったら、DXかNWかALGやった方がよくね？」って思わせることじゃね？
125も言ってるが、「水９：原液１」のカルピスみたいなもんで
なんつーか、うっすいイメージしかない。
だから、アヤカシ様と同列に語るのはちょっと抵抗がある。
128:ＮＰＣさん
08/09/14 10:08:43
無限のファンタジアのときもそうなんだけど、極限まで薄ゲーなんだよな。
じゃあバランスいいのか？ っていうと別にそんなこともないし、
そのシステムを遊ぶ意味が原作ファン以外ないという……。
129:ＮＰＣさん
08/09/14 10:13:40
まあ原作ファンが買って損しない出来ならいいんじゃねえの。
大帝の剣とかも。
130:ＮＰＣさん
08/09/14 10:15:24 rrnWjQa8
>>127
銀雨読んだ事すらない奴が言うのもなんだけどさ、
DXと、NWやALGってかなり方向が違うシステムだと思うんだが、
それなのに「DXかNWかALGやった方がよくね？」ってのはただのＦＥＡＲ厨の意見にしか思えない。
131:ＮＰＣさん
08/09/14 10:25:46
方向性違うか？ それこそＮＷは世界観は違うが、パクリって云われたぐらい
まったく同じだと思うんだが。もちろんＮＷの方がＮＰＣや敵の都合上、規模が大きくなることは
あるけれど、2ndの付属シナリオ１なんかは銀雨と変わらんだろう。
132:ＮＰＣさん
08/09/14 10:31:52 rrnWjQa8
>>131
ＤＸとＮＷが「世界観は違うが、パクリって云われたぐらいまったく同じ」って事？
「NWかALGやった方がよくね？」なら判る。
「ＤＸやった方がよくね？」も判る。
「DXかNWかALGやった方がよくね？」ってのは一体どんなシステムなのか想像が付かない。って事ね。
133:ＮＰＣさん
08/09/14 10:33:00
>>132
漠然と現代で高校生が異能力でアクションする、以外のイメージが伝わってこないから、
ＤＸなのかＡＬＧなのか区別つかねえんだよ。
134:ＮＰＣさん
08/09/14 10:34:15
銀雨の出来なら、原作プレイ者を誘ってセッションするのに躊躇しないなあ
そんなに悪いとは思わないかな
135:ＮＰＣさん
08/09/14 10:37:27
>>132
ＤＸやＡＬＧ、ＮＷは方向性の違いが出るぐらいにはヘビーなゲームだが、
銀雨はＰＢＷ版の設定合わせてもリアルタイムイベントと依頼のために設定されたものしかないから、
極端に薄いしつじつま合わせのための設定では魅力もない。だから３つと比べると
「どれかやった方がよくね？」になる。
３つが設定やデータを考える前の、未完成な状態だと思ってくれ。
136:ＮＰＣさん
08/09/14 10:38:42
右肩上がり成長の終了とともに
自尊心をもてあました若者は何かを貶すことによって
自己を保たざるを得ないのですよ。
137:めくら@ラブトラップ
08/09/14 10:38:49
なぜ番長やスクパニよりナイトウィザードなんかが先にでるのかわからん
138:ＮＰＣさん
08/09/14 10:40:23
シルバーの問題点はルールブックがわかりにくい
一回読んだだけでは何を言いたいのかわかりづらし
ところにあるのだと思うが
139:ＮＰＣさん
08/09/14 10:44:13
深淵に比べるとカードシステムの出来がいまいち
ラッキーカードも盛り上がりにかける
というのが駄目なぐらいじゃね。いうほど悪くないとオモ。
トミー制作のむげふぁんと比較すると良い出来だと思う。
普通に遊べるしね。
140:ＮＰＣさん
08/09/14 10:59:08
「遊べたよ！」以外の擁護はないのか。
楽しく遊ぶくらいならアヤカシでも出来るぞ。
141:ＮＰＣさん
08/09/14 11:01:13
NWやDXやALGまで出すなら異能使いも加えるべきだろjk
142:ＮＰＣさん
08/09/14 11:05:29
無限に判定してカード回しするのに規制がないのと、いちいちロールプレイ支援でセリフが入るのがうざい。
143:ＮＰＣさん
08/09/14 11:34:19
銀雨、システムとサポートはいいんだけど
世界観とルルブの配置がいまいち、世界設定は好みによるけどね
NWより軽いという一点でうちの鳥取では評判がいいな
ただ、GMはシナリオが1本道になりやすいと感じたみたいだ
144:ＮＰＣさん
08/09/14 12:17:00
銀雨は女子のスカートがエロいのでOK。
145:人数(略)
08/09/14 12:21:30
>>144
うんうん、そういうのも大事よね。
146:めくら@ラブトラップ
08/09/14 12:31:06
それならトラブルえいりあんだって！
147:ＮＰＣさん
08/09/14 12:35:01
つまり扶桑武侠傳は旗袍が足りなかったんですねわかります
148:ＮＰＣさん
08/09/14 12:35:34
アヤカシとピーカーブーがこっちに入るか入らないかﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
149:ＮＰＣさん
08/09/14 12:38:02
ピーカーブーは記事読んでる限りだと、狙い通りに作った小粒なゲーム、人は選ぶけどファンはつく、で終わりそうだからなあ。
アヤカシは入るも入らないもないだろ。
150:ダガー+源文っ面
08/09/14 13:08:24 uqd+9hd7
>146
和栗は「そういうのも大事」って言われるようなトコが、一番ダメ。
151:ＮＰＣさん
08/09/14 13:15:25
小林の守護者（おそらく本人）が来なくなってから、すっかりアヤカシ擁護が消えちゃったなぁ。
152:ＮＰＣさん
08/09/14 13:21:39
アヤカシオンリーコンとやらで忙しいんでね？
153:ＮＰＣさん
08/09/14 13:21:57
アヤカシ関係者は、2chに一切書き込みをしないらしい
154:ＮＰＣさん
08/09/14 13:24:52
>>153
ははははは。
すげー面白いよ、そのギャグｗ
155:ＮＰＣさん
08/09/14 13:28:53
腹筋が崩壊したｗ
156:ＮＰＣさん
08/09/14 13:30:49
公式サイトの公式セッションログの作者がここで名乗ってたじゃん……。
157:ＮＰＣさん
08/09/14 13:34:26
＿＿＿_ アヤカシ関係者は、2chに一切書き込みをしないらしい
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ 嘘がばれちゃった･･････
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
158:ＮＰＣさん
08/09/14 14:23:30
んー。擁護といっても、わざわざ書くようなことはない。
システム的にはＮＨＤと同じだから、江戸の設定を使ってもいいし使わなくてもいい、
無難なところで回せますよというだけだ。今回はアヤカシのシステムというより、
小林の発言が余計なのとかアレなのが駄目なだけだから。
159:ＮＰＣさん
08/09/14 14:24:30
>>158
いや、全然コンパチじゃねえじゃん。嘘つくなよ。
ダメージ算出から違うシステムが同じって言われてもな。
160:ＮＰＣさん
08/09/14 14:29:34
ダメージ算出についてはＮＨＤの追加ルールとして、差分でもいいよと云われている。
１０以上のダイスに対する処置だろうな。
161:ＮＰＣさん
08/09/14 14:33:17
あの差分ダメージって、ＮＨＤスレの連中が言い出しっぺじゃなかったか？
162:ＮＰＣさん
08/09/14 14:59:35
確認したかぎりではないなー。最初は、
パッシブ側の判定値＝達成値ダメージの基準値
というふうに捉えられたみたいだけど。
163:ＮＰＣさん
08/09/14 14:59:45
呼吸するように嘘付く小林擁護
ちょっと感動した
164:ＮＰＣさん
08/09/14 15:00:58
いや、初代スレ見ろ。最初はそういう風に認識されてた。
165:ＮＰＣさん
08/09/14 15:02:09
いずれにしてもルール誤読はデザイナーにとって名誉な話じゃないだろ
166:ＮＰＣさん
08/09/14 15:05:16
まー小林の日本語能力がおかしいのはしょうがない。
「達成値ダメージ」はエラッタではなく語句の使用が不適切でしたで済ませたからな。
167:ＮＰＣさん
08/09/14 15:06:03
ＮＨＤのルールブック通りだと、たしか防御側の達成値の十の位が防御を失敗した時のダメージの
ダイス数になるんだったよな。
168:ＮＰＣさん
08/09/14 15:10:08
いんや。
達成値は判定値に対しての目標値ではなく「ＧＭの決めた値」。
Ａ判定値が２８の時、ＧＭが達成値を０と決めたら２に、９と決めたら１になる。
ただしこれはあくまでルルブをそのまま読んだ場合だけどね。
169:ＮＰＣさん
08/09/14 15:47:10
>>168
ＰＣが防御するときに、その記述は逆転するんだよね。
ＧＭ後振りっていうシステムのせいでだけど。
170:ＮＰＣさん
08/09/14 15:56:12
ＮＨＤのスレから拝借してきた。
■用語の説明
★判定値＝【能力値】D＋スキル＋その他の修正 の合計値。
（SRSでいうところの［達成値］）
★達成値＝判定値がこの数値（達成値）以上になれば、判定に成功する。
（SRSでいうところの［難易度］。ソード・ワールドRPGでいうところの［目標値］）
★A判定値＝行為判定の能動側が行うA能力値を使用した［判定値］。
★P判定値＝行為判定の受動側が行うP能力値を使用した［判定値］。
★対応ロール＝［A判定値］が［P判定値］以上になればA側の判定が成功する。となる判定法のこと。 文中に［達成値］という単語は登場しない。
補足
☆達成値ダメージ＝攻撃時の［A判定値］を［達成値］とみなして算出するらしい（エラッタ、ＦＡＱ待ち）
判らない事は公式サイトへ質問を送るとよいでしょう。
※公式サイトへ質問などを送る時はメアドの記入必須（フリメ可）
詳しくは公式ブログを読んでください。
171:ＮＰＣさん
08/09/14 16:10:04
ダメだ、頭の中にポルナレフが大量発生した
172:ＮＰＣさん
08/09/14 16:27:20
達成値というのが「達成した値」ではなくて「達成に必要な値」であるのは分かったが、
達成値ダメージってなんだｗ
173:ＮＰＣさん
08/09/14 16:34:34
攻撃時のA判定値が達成値となるってことは、
攻撃の場合はP判定値関係なく絶対成功するってこと？
174:ＮＰＣさん
08/09/14 17:35:52
NHD買おうぜーこのスレ住人ならさ。
まずルールブックの中で、
本来、達成値という言葉は基本判定にしか使われない用語としてあるんだよ。
ＧＭが決めた「達成値」とＰＣの出した「判定値」を元に基本判定の成否が決まりますってね。
対抗判定の場合は「判定値」同士のバトルであって、「達成値」は出てこない。
ここまでＯＫ？
なんだが、なぜか戦闘のイニシアチブ判定と
攻撃・防御判定だけ、唐突に「達成値」という言葉が出てくる。
で、イニシアチブ判定ならとにかく「相手側のカリスマを達成値として」と書かれてあるから、
判定値の誤植ですむんだが、攻撃・防御判定はどうにも上手くいかない。
攻撃が命中した場合、
その達成値は１０を越えるごとに１Ｄのダメージがボーナスとして追加される。
これが攻撃側の判定値なのか防御側の判定値なのか
それとも基本判定と同じでＧＭが決めた値なのか差分なのかまったく分からんというのが
混乱の元になった。
結局リプレイで攻撃側の判定値というのは判明したんだが、
それで算出される攻撃力は高すぎた。
175:ＮＰＣさん
08/09/14 17:53:36
馬鹿だなぁ
お前ら大馬鹿だ
NHDを買ってNHDみたいなゲームをするのが小林通ってもんっしょ？
ルール通りに遊べると思ってんの？
鮭が関わってるんだぞ、鮭が。
オマエラハバカダ
オオバカダ
176:ＮＰＣさん
08/09/14 17:56:38
で、アヤカシではどうなったの？
177:ＮＰＣさん
08/09/14 17:58:11
>>174
＞それで算出される攻撃力は高すぎた。
で、「差分値で計算すれば」と言い出したのがスレ住人だよな。
178:ＮＰＣさん
08/09/14 18:07:10
ルール通りだと遊べないだろ。
だから好き勝手に弄れるんだよ。
小林センセーは遊び手の自由な発想を締め付けないためにワザとやってるんだよ。
ブログの日記の日本語がおかしいのもワザと。
ですよね、小林センセー？
179:ＮＰＣさん
08/09/14 21:57:41
>>175,178
本人力（ぢから）の高いレスだ。
180:人数(略)
08/09/14 23:48:42
>>179
その二つの書き込みは、このスレを悪者にしたいアンチカルテッターの仕業に違いないよ。
181:ＮＰＣさん
08/09/15 13:11:29
>>177
その辺書いてあるスレ残っていないから分からんが、それだと低すぎるんだよなぁ。
結局今のアヤカシの形になったわけだが。
182:ＮＰＣさん
08/09/15 13:58:06
その辺は、さすがにブラザーもプロで、素人よりも良い物を作ってくるよね。
183:ＮＰＣさん
08/09/15 14:25:40
その辺りのルールは門倉だったりな。
184:ＮＰＣさん
08/09/15 14:42:23
>>182
本人乙
185:ＮＰＣさん
08/09/15 14:58:43
>184
いや、そのレスはどうだろうw
186:ＮＰＣさん
08/09/15 15:25:05
>>182
ねーよｗｗｗ
素人ってのがTRPGを商業出版してないって意味ならな。
同人でもTRPGを有料でそれなりに捌いてたらプロですとか言わない限り。
187:ＮＰＣさん
08/09/15 15:28:52
>>182
たとえばアマチュア時代の遠藤やカイザーが、今のブラザーより下だったかといえばそんなことはないだろう。
188:ＮＰＣさん
08/09/15 15:30:05
微妙な、読点の、使い方をしてるんだから、ネタだろ。
189:ＮＰＣさん
08/09/15 15:30:22
真にプロっていうのは、カイザーのように新作が出るたびにこのスレを嘆かせる者のことだ
ブラザーにはいつまでも今のまま、ゆるいワナビでいてほしい
190:ＮＰＣさん
08/09/15 15:31:42
>>188
そんなに変でもないのでは？
191:ＮＰＣさん
08/09/15 19:22:47 n4iRxhYd
>>187
アマチュア時代の遠藤やカイザーの作品ってどこで見れるの？
192:ＮＰＣさん
08/09/15 19:27:54
>>191
そりゃＦＥＡＲに行けば見れるだろ。
まああれだ。ブラザーにＧＦ対象応募させて見ればカイザーより上かどうかはわかるだろｗ
193:ＮＰＣさん
08/09/15 19:28:50 n4iRxhYd
>>192
うまり、187はＦＥＡＲの社員？
194:ＮＰＣさん
08/09/15 19:30:29
>>193
どうしたんですか小林さん、いくらなんでも短絡的に過ぎませんかｗ
195:ＮＰＣさん
08/09/15 19:34:55 n4iRxhYd
>>194
短絡的か？
そう思うならＦＥＡＲの社員にならずにアマチュア時代の遠藤やカイザーの作品を見れる方法を教えてくれ。
196:ＮＰＣさん
08/09/15 19:40:19
アマチュア時代の同人でも探せば？
197:ＮＰＣさん
08/09/15 19:45:53
>>193
大事なところで打ち損ねるのは、人数の癖だよねｗｗｗ
卑劣だなｗｗｗ
198:ＮＰＣさん
08/09/15 19:46:17
個人的に仲良くなって見せて貰えばいいよ
199:ＮＰＣさん
08/09/15 19:47:01
>>195
社員にならんでもハッタリの飲み仲間になるとかでいいんじゃねえの？
どっちにしてもキミは191で「今のボクが努力せずに可能な閲覧方法」とは聞いておらんぜ。
200:ＮＰＣさん
08/09/15 19:51:19
アマチュア時代のえんどーちんやカイザーは、アマチュア時代のブラザーよりへたくそだったかもしれん
で、今のえんどーちんとブラザーではどちらが上かというと
201:ＮＰＣさん
08/09/15 19:52:36
アマチュア時代のカイザーの作品ならば、アルシャードやエンギアのデータで見ることができるじゃん。
具体的にはメロウ周りの設定とデータ、追加ナビゲーターのT-Xはカイザーの作品だろ。
分かりましたか、小林先生？
お前、同業者の仕事の勉強しなさすぎｗ
202:ＮＰＣさん
08/09/15 19:54:54
ぼくヒロの頃にはもうカイザーはプロと違うの？
203:ＮＰＣさん
08/09/15 19:59:05
>>202
いや、あの頃はアマチュアのはず。
204:ＮＰＣさん
08/09/15 19:59:17
レイアウト能力からすると同人時代の遠藤やカイザーよりは小林の方が上。
ゲーム性はしらね。
205:ＮＰＣさん
08/09/15 20:00:36
レイアウト能力？
なんのこっちゃ、DTP要員としてGF入社でも目指してるのか、小林先生はｗ
206:ＮＰＣさん
08/09/15 20:01:12
読みやすさが全然違うよね。
207:ＮＰＣさん
08/09/15 20:07:07
>>204
お、同人時代のえんどーちんとカイザーの原稿持ってるんだ、見せてくれｗ
ちなみにアヤカシの編集やデザインは宮野のヒゲで、ブラザーではないよ。
扶桑やＮＨＤもアークライトで、彼は別段デザインなどやっとらん。
208:ＮＰＣさん
08/09/15 20:10:12
というか、相手をアマ時代に限定しないことには
ろくに比較すらさせてもらえないブラザーのハイレベルさに涙した
209:ＮＰＣさん
08/09/15 20:14:44
そもそもブラザーはプロと読んでいいのかから始めるべきでは
210:ダガー+源文っ面
08/09/15 20:16:45 TtHlJo1d
アマチュア時代のハッタリならサルベージで見れなくはないな。
211:ＮＰＣさん
08/09/15 20:20:54 n4iRxhYd
>>199
いや、187さんがどこで見たのかと思っただけだから。
212:187
08/09/15 20:23:51
>>211
遠藤はセーラートーグ。
三輪はＴ－Ｘ。
213:量産型超神ドキューソ
08/09/15 20:26:11 6XT+hWms
>>209
一応商業作品出して、それで飯を食ってるからには、プロと呼んでいいんじゃねぇかな。
214:ＮＰＣさん
08/09/15 20:27:14
>>212
セーラーTORGまだ持ってるわ！ｗ
そーかー、遠藤ちんのデビュー前作品か。これ結構貴重な品か？
215:ＮＰＣさん
08/09/15 20:47:07
というかもう、ブラザーはＴＲＰＧの作り手にまわるなよ。
小説書いてればいいじゃん。幸せじゃん。
216:ＮＰＣさん
08/09/15 20:52:17
>>215
しかしブラザーが出した小説は目下一冊。
ハッタリカイザーは三冊。
217:ＮＰＣさん
08/09/15 21:00:08
ブラザーは熱心なファン（まあ、信者だな）以外はファンとみなさない。
だからダメなんだよな。
殻に閉じこもってる感じがして、最近のブラザーは好きになれん。
218:ＮＰＣさん
08/09/15 21:06:16
信者以外にはサポートしませんっていう姿勢に好感が持てる部分もあるよ。
職人肌で。
219:ＮＰＣさん
08/09/15 21:10:50
メール送らないと教えてくれないしな。
しかもキャンペーンのGM限定。
220:ＮＰＣさん
08/09/15 21:25:57
>>218
職人肌じゃねーよｗ
自分の作品を簡単に投げ捨てるのに職人とかありえねーよｗ
221:人数(略)
08/09/15 21:41:48
>>220
前に見たテレビで、人間国宝の職人さんが、その時に作った作品を全部叩き壊してた。
全部失敗作だから、とか言いながら。
222:ＮＰＣさん
08/09/15 21:42:51
つまり螺旋人ですね、わかります
223:ダガー+源文っ面
08/09/15 21:45:27 TtHlJo1d
>221
ナンとゆう工ニ病
224:ＮＰＣさん
08/09/15 21:45:53
>>220
カルテット職人としては一流ｗ
225:ＮＰＣさん
08/09/15 21:46:48
>>221
それ、よいロールプレイだよ。
名工たるもの、まずは壷を割らなくてはならないからね。
合気チット投げとけ。
226:ＮＰＣさん
08/09/15 21:56:07
ピーカブーはちょっと期待できるよな。
なんだかカッスロのシステムを一部流用しているとか。
227:ＮＰＣさん
08/09/15 22:07:29
二人一組のキャラシーとか薄ゲーになる度は高いが、
カッスロとよく似たシステムといわれているだけにカッスロの方に期待度が高まる。
228:ＮＰＣさん
08/09/15 22:16:39
リプレイに期待できそうなんだよな
デュエルマスターズやろうぜ！
229:ＮＰＣさん
08/09/15 22:36:22
>>220
>>218はどう見ても馬鹿にしてるだろ。
いや、本物の可能性はあるにしても。
230:ＮＰＣさん
08/09/16 02:19:34
カルテットの間、広くなり申した。
ブラザーﾂｯｺﾐスレになっている現状はどうだ？
カルテットを語る時はね、ブラザーの奇行なんかに邪魔されず自由で、
なんというか救われてちゃあダメなんだ。独り密やかで豊かで…
ブラザーの悪名を称えたところで何になろう！人数は腹切って死ぬべき。
231:ＮＰＣさん
08/09/16 02:30:29
>>230
俺はナチュンが好きなんだが、そういうネタレスに使えそうな台詞と知名度がなくて哀しい
232:ＮＰＣさん
08/09/16 02:39:26
>>230
いくら名作からの引用を使っても、
意見に正当性が無ければ受け入れられないと思うよ。
Aマホ使ってもカルテットになれないガンパレみたいに。
233:ＮＰＣさん
08/09/16 02:40:56
名作……？
234:ＮＰＣさん
08/09/16 03:04:42
>>230
ブラザー関係は死にかけたセミみたいに擁護（含む本人）が反応するから
話題が続くだけで、すでにカルテット入りしたアヤカシには皆興味は薄いと思う。
235:ＮＰＣさん
08/09/16 03:09:49
>232
ブラザー祭りだけじゃ、カルテットスレじゃなくてブラザースレじゃないか！
ってのは気持ち的にわからんもんではないだろ？
名作？の引用というより単なるネタだろ。ブラザースレ化ﾂﾏﾝﾈってレスだけじゃ寂しいから。
236:ＮＰＣさん
08/09/16 04:32:20
なんだろう、ここは「孤グル」は名作だよ！！
とか擁護し始める、とかで良いんだろうか……？
237:ＮＰＣさん
08/09/16 07:07:59
>>232
ガンパレは設定でガンパレファンを喜ばせたというだけの気もする。
やっぱりAマホはやっててつまんなくなるし。
238:ＮＰＣさん
08/09/16 07:42:08
>>235
ボールパークスレやりゅうたまスレだったこともあるし、いいんじゃないかな？
239:ＮＰＣさん
08/09/16 07:48:07
>>237
気がするとかつまんなくなるとかって、もうちょっと具体的な話をしてくれ。
240:ＮＰＣさん
08/09/16 10:35:12
つまらないだけじゃ別にカルテットでも何でもないし。
つまらないと言うだけでカルテットになるならカルテットは今の2、3倍の数に増えるな。
そんなチラ裏みたいな事、このスレに書かれても困る。
とりあえずＡマホガンパレは戦闘中の行動はどの行動はメジャーでこれはマイナーとか、きっちり区分けされているし、普通に遊べる様になっている。
今までのＡマホから格段に進化して普通に遊べてしまう。
それでもこのスレで論じたいなら、カルテット性の有無について書くべし。
241:ＮＰＣさん
08/09/16 17:30:38
しかしまあ普通カルテット入りは信者とアンチで喧々囂々のせめぎあいをするものだが
デザイナー本人がムキになって擁護してどうすんだｗ
242:ＮＰＣさん
08/09/16 19:12:10
絶技関連はカルテット要素だと思うんだがな。
ＣＲＰＧで使うようなものそのまんま持ってこられてもね。
あと遊べるというだけなら今までだって遊べたわけだし、他のカルテットだってほとんど遊べる。
243:ＮＰＣさん
08/09/16 19:14:41
>>242
具体的に絶技のどこがカルテットなのさ？
タイミングがマイナーとメジャーで分けられてることか？
244:ＮＰＣさん
08/09/16 19:17:05
条件の辺り。この手のものはセブンフォートレスにもあったがいつの時代だよと思う。
245:ＮＰＣさん
08/09/16 19:24:04
>>244
“伝説級絶技”の“伏線”のことか？
で、Ｓ＝ＦっつうのはＳ＝Ｆ・ExのExパラメータのことでいいのか？
ええと、Ｓ＝Ｆに同様の要素があるとカルテットであると主張したいの？
それとも昔のＲＰＧに類似要素があるとカルテットなの？
すまんがちょっと無理矢理すぎる。
246:ＮＰＣさん
08/09/16 19:26:37
伏線だな。で、Ｓ＝ＦのＭＰ回復のこと。
こういう今までの過程で切り捨てられたものを今更目玉のように出すのが
カルテットってこと。
247:ＮＰＣさん
08/09/16 19:29:54
>>246
ええと、Ｓ＝Ｆ ClassicのMP回復でいいのかな。
「空が見えると空属性は回復量＋１Ｄ６」とかつくやつ。
あれは伏線とはまったく違うルールだと思うが。
伏線はシナリオの中で段階的にロールプレイを積み重ねて、結果として絶技が発動するわけで。
なんで同じに見えるのかわからん。
248:ＮＰＣさん
08/09/16 19:31:00
目玉として売っては無いわな、一要素でしかない。
しかも、切り捨てられたって言うのがS=Fexだ
それ以前のS=Fにはない要素で、ex自体変わった作品でもあるからな。
強引過ぎる。
249:ＮＰＣさん
08/09/16 19:34:40
ガンパレは、アヤカシより、カルテットだよ。
絶技とか、古臭くって、どうしようも、ないもの。
250:ＮＰＣさん
08/09/16 19:35:08
S=FのMP回復にしてもどこがカルテットだか分からん
251:ＮＰＣさん
08/09/16 19:37:00
>>247
似たようなもんだろ。結局口プロレス最高！だ。
シナリオの中でそれを一人にでも求めるならば、当然タイムコントロールは困難になるし、
シチュエーションは使い回しのようなシロモノになる。だから飽きも早く、つまらなくなってくる。
そして舞台が限定されていて、ムード一色、ギミックの味気なさもシナリオの作成が
つまらなくなる要因。
252:ＮＰＣさん
08/09/16 19:37:19
Ａマホはシステムとしてカルテットとは思わんが
デザイナー的な意味でカルテットとは言いたいｗ
もっと多くのリプレイ読みたいんだが
まだ検索でも全然ヒットせんのよねー
253:ＮＰＣさん
08/09/16 19:39:52
シチュエーションは使いまわしのような～
お約束展開をやるためのルールだからそう否定されるとそれは仕方が無い
お約束展開が嫌いな人には合わないだけだな、で終わってしまう。
254:ＮＰＣさん
08/09/16 19:41:00
Aマホから口プロレスを取ったらなにが残るんだ……
口プロレスを存分にやらせて、PLに出来るだけストーリーを作ってもらおうってシステムだろ。
255:ＮＰＣさん
08/09/16 19:42:35
>>251
伝説級絶技のタイムコントロールは困難なので、
ＳＤはあらかじめ使用できる絶技をプリプレイで指定するようにサジェスチョンがあるぞ。
256:ＮＰＣさん
08/09/16 19:44:59
いやマスターおよびプレイヤー間の馴れ合いを大切にするシステムだろ？
「一つの目的に向かって皆が一つになる一体感の素晴らしさが理解できない奴は出て行け」みたいな
257:ＮＰＣさん
08/09/16 19:46:24
>>252
Aガンパレは芝臭がかなり取り除かれてるのが痛いな
258:ＮＰＣさん
08/09/16 19:52:35
何が残るんだ それ？
259:ＮＰＣさん
08/09/16 19:53:10
>>258
ハッタリカイザー臭じゃないか
260:ＮＰＣさん
08/09/16 20:00:58
>>256
大切っつーかやる前からクリアできることが分かっているというか。
261:ＮＰＣさん
08/09/16 20:01:57
>>260
伝説級絶技を使ったからってクリアできるわけじゃねえぞｗ
262:ＮＰＣさん
08/09/16 20:03:36
でもクリアできないことが分かってるＴ提示したらＰＬは不満だろ。
263:ＮＰＣさん
08/09/16 20:04:32
信者ｷﾓｲになるのかアンチｳｻﾞｲになるのか。
264:ＮＰＣさん
08/09/16 20:06:51
Ａマホが時間がなー……普通のゲームの倍以上かかるから、
それなら別のゲームやった方がよくね？ という話しにもなる。ただこれは時間に余裕がない人間の
言い分とも言える。
265:ＮＰＣさん
08/09/16 20:08:17
>>262
Ｄ＆Ｄで絶対に突破できないダンジョン出されて怒らないプレイヤーがいるのか？
>>264
付属シナリオ遊んだ限りではそこまで差は感じなかったけどな。
266:ＮＰＣさん
08/09/16 20:10:51
Ｍ*を優先するならそんなに時間がかからんが、Ｔ*をメインにやるとどんどん積もっていく。
複雑なのはできんよ。
267:ＮＰＣさん
08/09/16 20:12:28
>>266
付属シナリオレベルなら十分じゃないの？
268:ＮＰＣさん
08/09/16 20:14:59
まだ1度もAマホをプレイしてないのでやってみたいんだよな
ガンパレをオフで。
269:ＮＰＣさん
08/09/16 20:16:07
初期制作キャラ用ので充分ならＴＲＰＧよりボードゲームの方がいいんでない？
リソースの消費が重要なゲームで消費させないってのもバカらしいだろ。
270:ＮＰＣさん
08/09/16 20:17:13
>269
１行目の意味がわからん
271:ＮＰＣさん
08/09/16 20:17:46
>>269
日本語でぉｋ
272:ダガー+源文っ面
08/09/16 21:29:58 Eh82WF5L
>241
＞しかしまあ普通カルテット入りは信者とアンチで喧々囂々のせめぎあいをするものだが
いつの間にかそうゆうコトになっちゃってるんだなァ…
ナンでなんだろうなァ…
273:人数(略)
08/09/16 21:38:31
>>272
＞デザイナー本人がムキになって擁護してどうすんだｗ
っつーか、コレも、世の中には、小林の文章を模写したりしている人がいる。頑張って、小林文体の
研鑽を積んだアンチが、居るかも知れない可能性があるというコトを考えるのを止めている気がする。
その方が、本人が書き込みに来るよりも、遥かに可能性が高いはずなのにね。
274:ＮＰＣさん
08/09/16 21:43:01
さすがに本人発言はネタだろ。本当に来てるとは思っていない。
ただこのスレ住人が、一番高い頻度で日記を見ているというのも事実。
そして小林のマイミクがこのスレ住人だったりするのも事実。
275:ＮＰＣさん
08/09/16 21:45:49
ただ小林が、高い頻度で、このスレを見ているというのも、事実。
276:ＮＰＣさん
08/09/16 21:47:28
と本当に信じている馬鹿がいるのも事実ってか。
277:ＮＰＣさん
08/09/16 21:49:39
まあ小林という名字は珍しくはないから小林さんがこのスレを頻繁に見ててもなんら不思議はないな
278:ＮＰＣさん
08/09/16 21:51:13
つまり、>>276は小林先生と仲がよろしいから真実を知ってるんですね。
279:ＮＰＣさん
08/09/16 22:41:50
小林文体とか、大仰にいうけど
単に、句読点打つ場所が変、プロの文筆家とは、思えない、というだけなのが笑える