【売れない】売れないカルテット23【遊べない】 at CGAME
【売れない】売れないカルテット23【遊べない】 - 暇つぶし2ch179:NPCさん
08/09/14 21:57:41
>>175,178
本人力(ぢから)の高いレスだ。

180:人数(略)
08/09/14 23:48:42
>>179
その二つの書き込みは、このスレを悪者にしたいアンチカルテッターの仕業に違いないよ。

181:NPCさん
08/09/15 13:11:29
>>177
その辺書いてあるスレ残っていないから分からんが、それだと低すぎるんだよなぁ。
結局今のアヤカシの形になったわけだが。

182:NPCさん
08/09/15 13:58:06
その辺は、さすがにブラザーもプロで、素人よりも良い物を作ってくるよね。


183:NPCさん
08/09/15 14:25:40
その辺りのルールは門倉だったりな。

184:NPCさん
08/09/15 14:42:23
>>182
本人乙

185:NPCさん
08/09/15 14:58:43
>184
いや、そのレスはどうだろうw

186:NPCさん
08/09/15 15:25:05
>>182
ねーよwww

素人ってのがTRPGを商業出版してないって意味ならな。
同人でもTRPGを有料でそれなりに捌いてたらプロですとか言わない限り。

187:NPCさん
08/09/15 15:28:52
>>182
たとえばアマチュア時代の遠藤やカイザーが、今のブラザーより下だったかといえばそんなことはないだろう。

188:NPCさん
08/09/15 15:30:05
微妙な、読点の、使い方をしてるんだから、ネタだろ。

189:NPCさん
08/09/15 15:30:22
真にプロっていうのは、カイザーのように新作が出るたびにこのスレを嘆かせる者のことだ
ブラザーにはいつまでも今のまま、ゆるいワナビでいてほしい

190:NPCさん
08/09/15 15:31:42
>>188
そんなに変でもないのでは?

191:NPCさん
08/09/15 19:22:47 n4iRxhYd
>>187
アマチュア時代の遠藤やカイザーの作品ってどこで見れるの?

192:NPCさん
08/09/15 19:27:54
>>191
そりゃFEARに行けば見れるだろ。
まああれだ。ブラザーにGF対象応募させて見ればカイザーより上かどうかはわかるだろw

193:NPCさん
08/09/15 19:28:50 n4iRxhYd
>>192
うまり、187はFEARの社員?

194:NPCさん
08/09/15 19:30:29
>>193
どうしたんですか小林さん、いくらなんでも短絡的に過ぎませんかw

195:NPCさん
08/09/15 19:34:55 n4iRxhYd
>>194
短絡的か?
そう思うならFEARの社員にならずにアマチュア時代の遠藤やカイザーの作品を見れる方法を教えてくれ。

196:NPCさん
08/09/15 19:40:19
アマチュア時代の同人でも探せば?

197:NPCさん
08/09/15 19:45:53
>>193
大事なところで打ち損ねるのは、人数の癖だよねwww
卑劣だなwww

198:NPCさん
08/09/15 19:46:17
個人的に仲良くなって見せて貰えばいいよ

199:NPCさん
08/09/15 19:47:01
>>195
社員にならんでもハッタリの飲み仲間になるとかでいいんじゃねえの?

どっちにしてもキミは191で「今のボクが努力せずに可能な閲覧方法」とは聞いておらんぜ。

200:NPCさん
08/09/15 19:51:19
アマチュア時代のえんどーちんやカイザーは、アマチュア時代のブラザーよりへたくそだったかもしれん
で、今のえんどーちんとブラザーではどちらが上かというと

201:NPCさん
08/09/15 19:52:36
アマチュア時代のカイザーの作品ならば、アルシャードやエンギアのデータで見ることができるじゃん。
具体的にはメロウ周りの設定とデータ、追加ナビゲーターのT-Xはカイザーの作品だろ。

分かりましたか、小林先生?
お前、同業者の仕事の勉強しなさすぎw

202:NPCさん
08/09/15 19:54:54
ぼくヒロの頃にはもうカイザーはプロと違うの?

203:NPCさん
08/09/15 19:59:05
>>202
いや、あの頃はアマチュアのはず。

204:NPCさん
08/09/15 19:59:17
レイアウト能力からすると同人時代の遠藤やカイザーよりは小林の方が上。
ゲーム性はしらね。

205:NPCさん
08/09/15 20:00:36
レイアウト能力?
なんのこっちゃ、DTP要員としてGF入社でも目指してるのか、小林先生はw

206:NPCさん
08/09/15 20:01:12
読みやすさが全然違うよね。

207:NPCさん
08/09/15 20:07:07
>>204
お、同人時代のえんどーちんとカイザーの原稿持ってるんだ、見せてくれw

ちなみにアヤカシの編集やデザインは宮野のヒゲで、ブラザーではないよ。
扶桑やNHDもアークライトで、彼は別段デザインなどやっとらん。

208:NPCさん
08/09/15 20:10:12
というか、相手をアマ時代に限定しないことには
ろくに比較すらさせてもらえないブラザーのハイレベルさに涙した

209:NPCさん
08/09/15 20:14:44
そもそもブラザーはプロと読んでいいのかから始めるべきでは

210:ダガー+源文っ面
08/09/15 20:16:45 TtHlJo1d
アマチュア時代のハッタリならサルベージで見れなくはないな。

211:NPCさん
08/09/15 20:20:54 n4iRxhYd
>>199
いや、187さんがどこで見たのかと思っただけだから。

212:187
08/09/15 20:23:51
>>211
遠藤はセーラートーグ。
三輪はT-X。

213:量産型超神ドキューソ
08/09/15 20:26:11 6XT+hWms
>>209
一応商業作品出して、それで飯を食ってるからには、プロと呼んでいいんじゃねぇかな。

214:NPCさん
08/09/15 20:27:14
>>212
セーラーTORGまだ持ってるわ!w
そーかー、遠藤ちんのデビュー前作品か。これ結構貴重な品か?

215:NPCさん
08/09/15 20:47:07
というかもう、ブラザーはTRPGの作り手にまわるなよ。
小説書いてればいいじゃん。幸せじゃん。

216:NPCさん
08/09/15 20:52:17
>>215
しかしブラザーが出した小説は目下一冊。
ハッタリカイザーは三冊。

217:NPCさん
08/09/15 21:00:08
ブラザーは熱心なファン(まあ、信者だな)以外はファンとみなさない。
だからダメなんだよな。
殻に閉じこもってる感じがして、最近のブラザーは好きになれん。

218:NPCさん
08/09/15 21:06:16
信者以外にはサポートしませんっていう姿勢に好感が持てる部分もあるよ。
職人肌で。

219:NPCさん
08/09/15 21:10:50
メール送らないと教えてくれないしな。
しかもキャンペーンのGM限定。

220:NPCさん
08/09/15 21:25:57
>>218
職人肌じゃねーよw
自分の作品を簡単に投げ捨てるのに職人とかありえねーよw

221:人数(略)
08/09/15 21:41:48
>>220
前に見たテレビで、人間国宝の職人さんが、その時に作った作品を全部叩き壊してた。
全部失敗作だから、とか言いながら。

222:NPCさん
08/09/15 21:42:51
つまり螺旋人ですね、わかります

223:ダガー+源文っ面
08/09/15 21:45:27 TtHlJo1d
>221
ナンとゆう工ニ病

224:NPCさん
08/09/15 21:45:53
>>220
カルテット職人としては一流w

225:NPCさん
08/09/15 21:46:48
>>221
それ、よいロールプレイだよ。
名工たるもの、まずは壷を割らなくてはならないからね。
合気チット投げとけ。

226:NPCさん
08/09/15 21:56:07
ピーカブーはちょっと期待できるよな。
なんだかカッスロのシステムを一部流用しているとか。

227:NPCさん
08/09/15 22:07:29
二人一組のキャラシーとか薄ゲーになる度は高いが、
カッスロとよく似たシステムといわれているだけにカッスロの方に期待度が高まる。


228:NPCさん
08/09/15 22:16:39
リプレイに期待できそうなんだよな

デュエルマスターズやろうぜ!

229:NPCさん
08/09/15 22:36:22
>>220
>>218はどう見ても馬鹿にしてるだろ。



いや、本物の可能性はあるにしても。

230:NPCさん
08/09/16 02:19:34
カルテットの間、広くなり申した。

ブラザーツッコミスレになっている現状はどうだ?
カルテットを語る時はね、ブラザーの奇行なんかに邪魔されず自由で、
なんというか救われてちゃあダメなんだ。独り密やかで豊かで…

ブラザーの悪名を称えたところで何になろう!人数は腹切って死ぬべき。

231:NPCさん
08/09/16 02:30:29
>>230
俺はナチュンが好きなんだが、そういうネタレスに使えそうな台詞と知名度がなくて哀しい

232:NPCさん
08/09/16 02:39:26
>>230
いくら名作からの引用を使っても、
意見に正当性が無ければ受け入れられないと思うよ。

Aマホ使ってもカルテットになれないガンパレみたいに。

233:NPCさん
08/09/16 02:40:56
名作……?

234:NPCさん
08/09/16 03:04:42
>>230
ブラザー関係は死にかけたセミみたいに擁護(含む本人)が反応するから
話題が続くだけで、すでにカルテット入りしたアヤカシには皆興味は薄いと思う。

235:NPCさん
08/09/16 03:09:49
>232
ブラザー祭りだけじゃ、カルテットスレじゃなくてブラザースレじゃないか!
ってのは気持ち的にわからんもんではないだろ?
名作?の引用というより単なるネタだろ。ブラザースレ化ツマンネってレスだけじゃ寂しいから。

236:NPCさん
08/09/16 04:32:20
なんだろう、ここは「孤グル」は名作だよ!!
とか擁護し始める、とかで良いんだろうか……?

237:NPCさん
08/09/16 07:07:59
>>232
ガンパレは設定でガンパレファンを喜ばせたというだけの気もする。
やっぱりAマホはやっててつまんなくなるし。

238:NPCさん
08/09/16 07:42:08
>>235
ボールパークスレやりゅうたまスレだったこともあるし、いいんじゃないかな?

239:NPCさん
08/09/16 07:48:07
>>237
気がするとかつまんなくなるとかって、もうちょっと具体的な話をしてくれ。

240:NPCさん
08/09/16 10:35:12
つまらないだけじゃ別にカルテットでも何でもないし。
つまらないと言うだけでカルテットになるならカルテットは今の2、3倍の数に増えるな。
そんなチラ裏みたいな事、このスレに書かれても困る。
とりあえずAマホガンパレは戦闘中の行動はどの行動はメジャーでこれはマイナーとか、きっちり区分けされているし、普通に遊べる様になっている。
今までのAマホから格段に進化して普通に遊べてしまう。
それでもこのスレで論じたいなら、カルテット性の有無について書くべし。

241:NPCさん
08/09/16 17:30:38
しかしまあ普通カルテット入りは信者とアンチで喧々囂々のせめぎあいをするものだが
デザイナー本人がムキになって擁護してどうすんだw

242:NPCさん
08/09/16 19:12:10
絶技関連はカルテット要素だと思うんだがな。
CRPGで使うようなものそのまんま持ってこられてもね。
あと遊べるというだけなら今までだって遊べたわけだし、他のカルテットだってほとんど遊べる。

243:NPCさん
08/09/16 19:14:41
>>242
具体的に絶技のどこがカルテットなのさ?
タイミングがマイナーとメジャーで分けられてることか?

244:NPCさん
08/09/16 19:17:05
条件の辺り。この手のものはセブンフォートレスにもあったがいつの時代だよと思う。

245:NPCさん
08/09/16 19:24:04
>>244
“伝説級絶技”の“伏線”のことか?
で、S=FっつうのはS=F・ExのExパラメータのことでいいのか?

ええと、S=Fに同様の要素があるとカルテットであると主張したいの?
それとも昔のRPGに類似要素があるとカルテットなの?

すまんがちょっと無理矢理すぎる。

246:NPCさん
08/09/16 19:26:37
伏線だな。で、S=FのMP回復のこと。
こういう今までの過程で切り捨てられたものを今更目玉のように出すのが
カルテットってこと。

247:NPCさん
08/09/16 19:29:54
>>246
ええと、S=F ClassicのMP回復でいいのかな。
「空が見えると空属性は回復量+1D6」とかつくやつ。

あれは伏線とはまったく違うルールだと思うが。
伏線はシナリオの中で段階的にロールプレイを積み重ねて、結果として絶技が発動するわけで。

なんで同じに見えるのかわからん。

248:NPCさん
08/09/16 19:31:00
目玉として売っては無いわな、一要素でしかない。
しかも、切り捨てられたって言うのがS=Fexだ
それ以前のS=Fにはない要素で、ex自体変わった作品でもあるからな。
強引過ぎる。

249:NPCさん
08/09/16 19:34:40
ガンパレは、アヤカシより、カルテットだよ。
絶技とか、古臭くって、どうしようも、ないもの。

250:NPCさん
08/09/16 19:35:08
S=FのMP回復にしてもどこがカルテットだか分からん

251:NPCさん
08/09/16 19:37:00
>>247
似たようなもんだろ。結局口プロレス最高!だ。
シナリオの中でそれを一人にでも求めるならば、当然タイムコントロールは困難になるし、
シチュエーションは使い回しのようなシロモノになる。だから飽きも早く、つまらなくなってくる。
そして舞台が限定されていて、ムード一色、ギミックの味気なさもシナリオの作成が
つまらなくなる要因。

252:NPCさん
08/09/16 19:37:19
Aマホはシステムとしてカルテットとは思わんが
デザイナー的な意味でカルテットとは言いたいw

もっと多くのリプレイ読みたいんだが
まだ検索でも全然ヒットせんのよねー

253:NPCさん
08/09/16 19:39:52
シチュエーションは使いまわしのような~
お約束展開をやるためのルールだからそう否定されるとそれは仕方が無い
お約束展開が嫌いな人には合わないだけだな、で終わってしまう。

254:NPCさん
08/09/16 19:41:00
Aマホから口プロレスを取ったらなにが残るんだ……
口プロレスを存分にやらせて、PLに出来るだけストーリーを作ってもらおうってシステムだろ。

255:NPCさん
08/09/16 19:42:35
>>251
伝説級絶技のタイムコントロールは困難なので、
SDはあらかじめ使用できる絶技をプリプレイで指定するようにサジェスチョンがあるぞ。

256:NPCさん
08/09/16 19:44:59
いやマスターおよびプレイヤー間の馴れ合いを大切にするシステムだろ?
「一つの目的に向かって皆が一つになる一体感の素晴らしさが理解できない奴は出て行け」みたいな

257:NPCさん
08/09/16 19:46:24
>>252
Aガンパレは芝臭がかなり取り除かれてるのが痛いな

258:NPCさん
08/09/16 19:52:35
何が残るんだ それ?

259:NPCさん
08/09/16 19:53:10
>>258
ハッタリカイザー臭じゃないか

260:NPCさん
08/09/16 20:00:58
>>256
大切っつーかやる前からクリアできることが分かっているというか。

261:NPCさん
08/09/16 20:01:57
>>260
伝説級絶技を使ったからってクリアできるわけじゃねえぞw

262:NPCさん
08/09/16 20:03:36
でもクリアできないことが分かってるT提示したらPLは不満だろ。

263:NPCさん
08/09/16 20:04:32
信者キモイになるのかアンチウザイになるのか。

264:NPCさん
08/09/16 20:06:51
Aマホが時間がなー……普通のゲームの倍以上かかるから、
それなら別のゲームやった方がよくね? という話しにもなる。ただこれは時間に余裕がない人間の
言い分とも言える。

265:NPCさん
08/09/16 20:08:17
>>262
D&Dで絶対に突破できないダンジョン出されて怒らないプレイヤーがいるのか?

>>264
付属シナリオ遊んだ限りではそこまで差は感じなかったけどな。

266:NPCさん
08/09/16 20:10:51
M*を優先するならそんなに時間がかからんが、T*をメインにやるとどんどん積もっていく。
複雑なのはできんよ。

267:NPCさん
08/09/16 20:12:28
>>266
付属シナリオレベルなら十分じゃないの?

268:NPCさん
08/09/16 20:14:59
まだ1度もAマホをプレイしてないのでやってみたいんだよな
ガンパレをオフで。

269:NPCさん
08/09/16 20:16:07
初期制作キャラ用ので充分ならTRPGよりボードゲームの方がいいんでない?
リソースの消費が重要なゲームで消費させないってのもバカらしいだろ。

270:NPCさん
08/09/16 20:17:13
>269
1行目の意味がわからん

271:NPCさん
08/09/16 20:17:46
>>269
日本語でぉk

272:ダガー+源文っ面
08/09/16 21:29:58 Eh82WF5L
>241
>しかしまあ普通カルテット入りは信者とアンチで喧々囂々のせめぎあいをするものだが
いつの間にかそうゆうコトになっちゃってるんだなァ…
ナンでなんだろうなァ…

273:人数(略)
08/09/16 21:38:31
>>272
>デザイナー本人がムキになって擁護してどうすんだw

っつーか、コレも、世の中には、小林の文章を模写したりしている人がいる。頑張って、小林文体の
研鑽を積んだアンチが、居るかも知れない可能性があるというコトを考えるのを止めている気がする。
その方が、本人が書き込みに来るよりも、遥かに可能性が高いはずなのにね。

274:NPCさん
08/09/16 21:43:01
さすがに本人発言はネタだろ。本当に来てるとは思っていない。
ただこのスレ住人が、一番高い頻度で日記を見ているというのも事実。
そして小林のマイミクがこのスレ住人だったりするのも事実。

275:NPCさん
08/09/16 21:45:49
ただ小林が、高い頻度で、このスレを見ているというのも、事実。


276:NPCさん
08/09/16 21:47:28
と本当に信じている馬鹿がいるのも事実ってか。

277:NPCさん
08/09/16 21:49:39
まあ小林という名字は珍しくはないから小林さんがこのスレを頻繁に見ててもなんら不思議はないな

278:NPCさん
08/09/16 21:51:13
つまり、>>276は小林先生と仲がよろしいから真実を知ってるんですね。

279:NPCさん
08/09/16 22:41:50
小林文体とか、大仰にいうけど
単に、句読点打つ場所が変、プロの文筆家とは、思えない、というだけなのが笑える


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