08/11/12 21:08:01
まああんだけ放映局が少ないのにキャラソンとかコンシューマゲームまで出すあたりはチャレンジャブルだとは思ったが。
553:ＮＰＣさん
08/11/12 21:14:07
赤字だったと言われても驚きはしないが
DVD1巻初回版を再版し、2巻以降も売り上げはさほど落ちなかったらしいんだよな。
…卸した段階で赤字確定してたとかそんな話か
554:ＮＰＣさん
08/11/12 21:15:20
ライブではTRPG部員によるオリジナルソングか…
どういう内容になるのやら。
555:ＮＰＣさん
08/11/12 21:18:06
赤字かどうかはともかく出資額が半端じゃなかったのはガチ
ただ１ゼーガは売れたらしいからマイナーアニメとしては上々な売上だったと思われる
むしろそれで赤字だったらハルフィルムはナイトウィザードがどんだけ売れると思って作ってたんだという話に……
556:ＮＰＣさん
08/11/12 21:19:10
>>552
放映局の数だとゼロ魔あたりと1局しか変わらないんだが、発売時期から考えてアニメがヒットする前提で作ってたんだろうか？
>>553
RoDのOVA版が完売しても赤字になる予定だったと倉田が言ってたの思い出した。
557:ＮＰＣさん
08/11/12 21:25:35
>>555
そのわりにはアニメ誌とかで採り上げられることがほとんど無かったな。
イベントやったりWebラジオやったりいろいろするけど宣伝はしてないみたいな。
558:ＮＰＣさん
08/11/12 22:02:59
出資ってNWの宣伝がどうとかじゃなくてNW製作委員会にかけてる金が半端じゃねえって話だろ？
特定子会社化したしかなりマジで金かけてたんじゃないか？
559:ＮＰＣさん
08/11/12 22:20:24
ダードスレの過去ログでも見て来い。
ｇｄｇｄループはたくさんだ
560:ＮＰＣさん
08/11/12 22:23:07
>>558
ほぼTYOが全額出してる制作委員会って何だよって思うけどね。
561:ＮＰＣさん
08/11/12 23:26:54
>>559
この話ってアニメのNWスレくらいでしか見なくて
どこでそういう話してるのかな？って当時思ってたんだが
ダードスレだったのか・・・
562:ＮＰＣさん
08/11/12 23:32:27
信憑性が欠片もなくなったなｗ
563:ＮＰＣさん
08/11/12 23:44:08
ハルフィルムのスレでも出た話だよ
あと特定子会社化の辺りは普通に会社側の発表だからそれを信憑性がないといってしまうと他のどんなことにも信憑性がなくなる
564:561
08/11/12 23:55:26
>>563
アニメスレのコピペだがこれ↓であってる？
830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 19:33:44 ID:VNC3dYdx
ほとんどTYOグループですね
ナイトウィザード 総出資金額：197,100千円
ティー・ワイ・オー 20.0％
ハルフィルムメーカー（TYO系列） 57.0％
魔法遣いに大切なこと 総出資金額：160,000千円
ティー・ワイ・オー 10.0％
デジタル・フロンティア（TYO系列） 65.0
565:ＮＰＣさん
08/11/13 00:10:50
>>564
ナイトウィザードの方はそれであってる
あと６％５ｐｂが出してて残りはその他２社が出したらしい
566:561
08/11/13 00:26:08
>>565
サンクス
しかしなんでこんなに金が・・・？
アニメ雑誌なんかも総スルー状態で宣伝費もあまり使ってない感じで
アニメ自体もそんなに金が掛かってるような感じはしなかったんだけど・・・
567:ＮＰＣさん
08/11/13 03:57:11 6XzcM/H3
Ｕ局アニメは局に金を払って放送して貰う形式という言霊をどこかで聞いた覚えが・・・
そもそも、ダードスレでも散々つっこまれてたじょ
568:ＮＰＣさん
08/11/13 04:10:18
ＣＭどころか枠ごと買うって事か、別に不思議な話じゃないな。
金を払ってる所にそれだけの利益（現金収入じゃなくても）があればいいんだから。
実際あったかどうかは別として
569:ＮＰＣさん
08/11/13 05:03:47
基本は放送枠を買って、CM権を転売するんだよ。
深夜アニメの場合、買い手がつかずに身内でCM流してるだけで。
570:ＮＰＣさん
08/11/13 06:52:33
しかし、それだけ売れてないとすると
付録リプレイまとめ本 ドラマCDもついてるよ3980円
が発売される日も遠くないな。
571:ＮＰＣさん
08/11/13 07:12:17
>>566
アニメ制作費（放映枠、DVD制作費含む）、CD制作費、ゲーム制作費。
572:ＮＰＣさん
08/11/13 07:24:23
声優スレとして全くふさわしくない話題だな、しかし
573:ＮＰＣさん
08/11/13 09:40:38
どんな低予算アニメでも全体としてのお金はかなり掛かってるからな。
ナイトウィザードも決して安上がりな作品じゃない。
574:ＮＰＣさん
08/11/13 19:32:51
ていうかハルフィルムの主力投入してたし作画も一定の質を保ってたし普通に金かけてたんじゃねえの？
575:ＮＰＣさん
08/11/13 20:47:45
ダードで相手にされなくなったから、ここでやる事にしたのか
大変だな
576:ＮＰＣさん
08/11/13 20:50:52
アンチ様、ここでなくアニメ板のＮＷスレに来てくださいよ！ 茶菓子用意して歓迎しますから！
577:ＮＰＣさん
08/11/13 22:28:56
>>574
おかげで業務縮小しましてサトジュン追い出しました
578:ＮＰＣさん
08/11/13 22:35:26
何故にＮＷのアニメ化にこんなに力を入れたのか、は未だに謎だが
そもそもきくたけと矢薙が毎週のようにマスターをしに行った、と言う力の入れ方からしてある種異常だったわけで。
よし、声優話につながったぞ、と。
579:ＮＰＣさん
08/11/13 22:37:57
つまり声優ユニットにさなえが参加してたのだんアニメ化ですね
580:ＮＰＣさん
08/11/13 22:39:15
ついに声優ＴＲＰＧ部にデモパラ旋風が巻き起こるのですね！
581:ＮＰＣさん
08/11/13 22:46:50
デモパラといえば明坂もちょっと前TRPG関係で連載してなかったっけ？
582:ＮＰＣさん
08/11/13 22:52:32
>>578
矢薙さんもマスターしてたの？
そろそろ、声優GMがデビューしても良い頃だな。
583:ＮＰＣさん
08/11/13 22:57:54
大竹部長がGM経験を積めば
そういや英麻様のGM話はどうなったんだろう
584:ＮＰＣさん
08/11/13 22:58:29
>>581
うん、剣神シリーズでプレイヤーしてたし、改訂前のドラマガの連載、さらにJGCのイベント参加としてた。
585:ＮＰＣさん
08/11/13 23:01:41
>>581
ついでにNWアニメでマユリの声をやってた。
586:ＮＰＣさん
08/11/14 00:07:31
>>582
え、声優ＧＭ居るだろ。
それとも商業リプでってことか？
587:ＮＰＣさん
08/11/14 00:12:45
＞声優GM
田中天
588:ＮＰＣさん
08/11/14 01:50:49
>>587
然りまさしく
さて、THEスナイパーⅡでもやって寝るか
589:ＮＰＣさん
08/11/17 20:58:22
てか、わしらと声優ゲーマーの夢は
「いつかあわよくば自分のリプレイをアニメ化してそのまま声当て役で仕事と知名度をゲット！」
でないの？
人気がでるのはわしらファンの願いでもあるし、
こんな将来性があやうい仕事してる人は表面遊びでも中必至だろうし。
590:ＮＰＣさん
08/11/17 21:20:25
>>589
第２・第３のナイトウィザードというわけか。。。
591:ＮＰＣさん
08/11/17 21:22:39 YkvJX/jj
そうだな。手段が先か目的が先かってだけの違い棚。
超☆手段先行っぽいがな。
592:ＮＰＣさん
08/11/17 21:33:53
趣味と実益ってやつでしょ。
仕事目当てなら、卓ゲよりPC・コンシューマゲームのほうが近道だし。
593:ＮＰＣさん
08/11/17 22:35:19
ゲームほどではなかったとしてもギャラが安い上に
するかも判らないアニメ化のために貴重な時間を使えんでしょ。
仕事のことを考えたらコンナコトやってられないのはオレらも一緒。
594:ダガー+最小にして最強
08/11/17 22:59:37 gWvZCEvR
マルクすっと、TRPGって踏み台としての知名度すら危ういと思うんだ。
よう知らんけど、単に若手声優業ってそんなに言えるほど
企画的・企業的に売り込みコンセプトを展開してるワケじゃないような。
595:ＮＰＣさん
08/11/17 23:17:29
>>594
声優の出すＣＤだって5000枚売れれば大ヒット扱いだぜ
固定客増やすのは商売考えても悪くはないでしょ
596:ＮＰＣさん
08/11/17 23:19:28
CD出せる声優が上の中にいたのだろうか
597:ＮＰＣさん
08/11/17 23:29:10
「好きな事が仕事に繋がったらラッキー」くらいじゃねーの
598:ＮＰＣさん
08/11/17 23:34:45
>>596
おまえエマ様がキャラソン出せるなんて３年前に誰が考えたよｗ
599:ＮＰＣさん
08/11/18 00:16:07
大竹部長あたりは徹頭徹尾趣味の遊びのような希ガス
仕事？ 将来性？ 踏み台？（ ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
下らないこと考えてねーでセッションに集中しろやゴルァァァ！（#ﾟДﾟ)
……みたいな
600:ＮＰＣさん
08/11/18 00:39:59
>>596
まあライブ活動くらいなら本当に駆け出しでもけっこう出来ちゃうもんだけどね
601:ＮＰＣさん
08/11/18 00:44:42
成功すればこういう活動だって出来ちゃうからな！
【ヲタ困惑ｗｗｗ】℃-uteファンクラブ会員バスツアー１泊２日で６１８００円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
以前の飯田のバスツアー
・メインはバーベキュー用のソーセージと肉（肉は一人一枚。ソーセージは１人一本。）
.・8人テーブルに1.5リットルの烏龍茶一本（キッコーマン製）
・デザートはバナナ切り落とし（約7名のデーブルに付き3本分のバナナ切り落としが皿に盛られて用意された）。
・お楽しみ企画は寂びれた遊園地に在りそうなジャンボ迷路。食後に行われた。
（食・飲酒後の急激な運動で方向感覚を失い迷路中で嘔吐するヲタが多数居た・・・らしい）。
・時間が推していた為に、約半数のヲタをジャンボ迷路に放置したまま迷路出口で次のイベント開始。
・ビールは別売（一杯500円？）
・最後にバスが飯田の周りをぐるっと一周回って帰路につく
URLﾘﾝｸ(wolf.picotips.com)
ｖｓ
URLﾘﾝｸ(yukarin.sakura.tv)
声優オタ大勝利じゃね？
602:ＮＰＣさん
08/11/18 00:55:02
JGCで充分だ。
大竹はJGCとかのコンベンションに一般参加できないんだろうな。
不憫だ。
603:ＮＰＣさん
08/11/18 01:30:08
脱線だけど、一般参加できないゲーマー部長と、
ゲスト参加出来なくて一般参加するどじっ子と
どっちが不敏かな。
604:ＮＰＣさん
08/11/18 09:08:40
>>598
エマさまは三年前にはもう歌ってるだろ？
605:ＮＰＣさん
08/11/18 13:41:15
調べたら、ぴちぴちピッチって2003年から2004年にかけて放送されたのね
だから、英魔様は4、5年前にCD出してるのね
606:ＮＰＣさん
08/11/18 14:00:09
ピッチの後に出せるとは思わないだろ
という話ではないのかｗ
607:ＮＰＣさん
08/11/18 15:33:18
力丸さん、小暮さん、後藤邑子さんの
トリオが聞きたい
608:ＮＰＣさん
08/11/18 15:37:00
>>607
想像したら体の節々が痛くなってきた。
609:ＮＰＣさん
08/11/18 15:40:46
〉リッキー＆ゴトゥーザ
絵魔さまがモノマネで一人三役でどうだろうか？
610:ＮＰＣさん
08/11/18 17:13:46
井上喜久子役はみゆたんですね。
611:ＮＰＣさん
08/11/18 20:28:32
>>607
裏名義で集結とかならなお嬉し
【 14の地下へ 】
612:ＮＰＣさん
08/11/18 20:31:00
力丸は表名義でもTH2のPC版に出てた気が
613:ＮＰＣさん
08/11/18 21:04:40
確かキャスト非公表だったんでは>PC東鳩2
614:ＮＰＣさん
08/11/18 21:36:24
さーりゃん先輩もキャストが出ているのはOVAのみ
615:ＮＰＣさん
08/11/18 23:16:01
>>599
栗手軽くんを思い出したｗ
616:ＮＰＣさん
08/11/18 23:36:15
声優みたいなキモイ奴等はTRPGやんなボケ！
当然アニオタもお断り。
617:ＮＰＣさん
08/11/18 23:57:36
声優は声に利権が関わるからリプレイ録音したデータは流せないんだろうなぁ
618:ＮＰＣさん
08/11/18 23:59:49
ケツ持ちと話つければいい
619:ＮＰＣさん
08/11/19 00:21:08
ふぃあ通だったかNW通信だったかで、リプレイ収録の音源をちょろっと流したことあるが。
620:ＮＰＣさん
08/11/19 04:47:36
>>616
当然、鉄オタやミリオタにSFオタ、ファンタジーオタクもお断りだよな！
621:ＮＰＣさん
08/11/19 07:11:23
>>617
昔のふぃあ通の再UPが無いのもその辺の事情だろうな。
622:ＮＰＣさん
08/11/19 16:00:42
そういやこじまめって今何歳だっけ
少なくとも２６以上はいってると思うんだが収入は大丈夫なんだろうか
623:ＮＰＣさん
08/11/19 17:02:25
永久就職の道があるさ
難度高そうだが
624:ＮＰＣさん
08/11/19 20:05:46
いつでも採用するぜ！
応募さえあれば。
625:ＮＰＣさん
08/11/20 02:01:45
まめ「だが断る」
626:ＮＰＣさん
08/11/20 10:05:12
>>622
確か今年で28だったはず。いいお年頃です。
もっとも、女の魅力は30過ぎたあたりからですよ。
627:ＮＰＣさん
08/11/20 22:28:50
絶対可憐なうめき声が聞きたい聞きたい聞きたい～！
628:ＮＰＣさん
08/11/21 02:55:09
とりあえずキラ☆キラでもやってくるよろし
629:ＮＰＣさん
08/11/21 05:07:17
わかったマクロスＦ見てくる
630:ＮＰＣさん
08/11/21 06:55:08
ハッタリ自重しろ
631:ＮＰＣさん
08/11/21 14:53:44
実際、ときどき「こじまめ」と「まめぐ」がごっちゃになる事がある
わかってるねんで!?
632:ＮＰＣさん
08/11/21 19:33:51
28歳が「まめぐ」で19歳が「こじまめ」。
わかっとるねんで!?
633:ＮＰＣさん
08/11/21 22:17:26
声優が「まめぐ」で三下が「こじまめ」だっけ？
634:ＮＰＣさん
08/11/22 02:19:39
アホか君ら
超時空☆シンデレラがこじまめで
三下がまめぐだろ
635:ＮＰＣさん
08/11/22 11:08:43
大島めぐみこそ最強
636:ＮＰＣさん
08/11/23 06:03:57
>>628
とりあえず3万点いったけど、本当にこれで合ってるのかな？
637:ＮＰＣさん
08/11/25 04:28:10
>>636
そっちかYO!ｗ
今更ながら、キラ☆キラはうめき声つーか喘ぎ声だよなあ、とｵﾓﾀ
638:ＮＰＣさん
08/11/29 09:37:44
より素晴らしいじゃないか
うめき声より喘ぎ声だぜブラザー！
639:ＮＰＣさん
08/12/01 09:13:08 kfBWBS/S
風見しんごの番組アシスタントやってたのは、誰？
久しぶりに見てびっくりした。
イメチェンしたときになにかあったと史家…！
640:ＮＰＣさん
08/12/06 19:30:47
きくたけGMってのはもういいけど
赤井さんかよ、何やってるんだよこんなところでｗ
イラストを描いてもらうとはうらやましい。
641:ＮＰＣさん
08/12/06 20:18:54
ちょっと羨ましすぎて言葉が出ない
642:ＮＰＣさん
08/12/06 20:24:41
誰かライブ行く？
643:ＮＰＣさん
08/12/06 21:15:15
声優TRPG部ってそこに所属して何度か遊ぶのは
新人声優にとって主にコネや顔売り的に効果がありそうになってきたな。
元ガイナ社長とは。
644:ＮＰＣさん
08/12/06 21:42:58
いやむしろ、どういうコネでTRPG部に招待できたのかと。
仕事で顔を合わせることはあるかもしれないが、わざわざ足を運んでもらって一緒にゲームをやるぐらいまで親しくなれたのか。
645:ＮＰＣさん
08/12/06 22:30:45
相手がゲーマーなら結構興味引きやすいと思うけどな。
646:ＮＰＣさん
08/12/06 22:43:17
コネとかそういうのは実績が出来てからゆったほうがいいと思うなー
647:ＮＰＣさん
08/12/06 22:47:25
顔を覚えられるってだけで大分違うと思うよ
648:ＮＰＣさん
08/12/07 02:55:11
英魔さま、涼子ﾀﾝからＴＲＰＧネタ引っ張り出してたな
もしかして誘ったりしているのかしら
649:ＮＰＣさん
08/12/07 09:47:44
>>644
ガイナで仕事してる声優に、部員が居るんじゃね？
『事務所の都合とかで名前の出せない声優さんも所属している』と言っていたし。
案外、売り出し中の有名な若手も居るのかもしれん。
しかし、赤井さんが参加か…………
ルージュのアニメ化担当がガイナなのか？
650:ＮＰＣさん
08/12/07 10:49:10
赤井氏と水守氏と食事ってまたいらんところで炎上しそうなネタだなあ。
651:ＮＰＣさん
08/12/07 23:01:48
赤井孝美って、ヲタ全部をひっくるめて見下しきってるクズでしょ？
652:ＮＰＣさん
08/12/07 23:35:12
人間性はクズだろうが、一部の人間にすれば神。
プリメ好きな俺にしたら、うらやましすぎる限りだが。
残念ながら、プリメ5はあまり面白くなかった。
653:ＮＰＣさん
08/12/08 21:23:32
かにぷりんが一緒にいたことのほうが問題だな
654:ＮＰＣさん
08/12/10 19:12:15
強力若本
655:ＮＰＣさん
08/12/13 20:05:33
声優・植田佳奈のラジオ番組での発言で祭りが発生中
声優の植田佳奈さんがラジオ番組で行った発言が話題になっているようだ。
電車内で注意されたことに対し
「このおやじを社会的に抹殺ってか、とにかく辱めて、あいつが悪いほうに」などと言っていたようだ。
この発言への過剰な反応が盛り上がっている。
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
656:ＮＰＣさん
08/12/13 21:30:02
>>655
アゼルの話はきくたけスレで、な
とりあえず次のファンブックでベルと冥王の邪魔さえしなけりゃ、いても良いよって程度だし
657:ＮＰＣさん
08/12/13 23:29:15
ＴＲＰＧの仕事もアテレコはともかく
セッションは心の内ではキモイとか思ってたんだろうな…
658:ＮＰＣさん
08/12/13 23:30:04
TRPGと全く関係ない話題を貼る>>655は確かに意味がわからんが、>>656も意味わからんな
卓ゲーに関連した声優の話題なら、このスレで扱っていいはずだろ
植田がアゼル関連で何か話題を提供したなら、きくたけスレだけじゃなく、ここでも良いはず（>>655はアゼル関係ないので板違いだが）
それとも、>>1のわがままで勝手に変更したスレタイ通り、ここは声優TRPG部関係者の話題しか語っちゃいけないのか？
659:ＮＰＣさん
08/12/13 23:38:43
>>657
よくそんなんで合宿参加できたな
660:ＮＰＣさん
08/12/13 23:41:16
元々趣味でやってたものを、なんで今更キモイとか思うんだよｗ
661:ＮＰＣさん
08/12/13 23:44:54
植田「>>657ってキモイ」
こう言うことだな
662:ＮＰＣさん
08/12/14 00:04:25
リプレイでも冷めたＰＬによくありがちなプレイスタイルだったな。
自分からはなるべく関わらないようにするタイプの。
663:ＮＰＣさん
08/12/14 00:06:44
よく分からないが植田アンチががんばっているってのは分かった。
664:ＮＰＣさん
08/12/14 01:13:58
植田はまたNWファンブックでPL参加するのかな？
半レギュラー化？
そういや植田のブログにNW公式サイトへのリンクがあった。
カテゴリがゲームやアニメじゃなくデフォルトで。
665:ＮＰＣさん
08/12/14 03:37:37
あの人は関わった作品のリンクはあんまり外さないな
666:ＮＰＣさん
08/12/14 13:57:26
>>655
そいつベッキーだろ？
ニコニコで見た
667:ＮＰＣさん
08/12/14 21:23:39
植田は絶賛されるほどの好PLだとは思わんが、
それなりの売れっ子になっても駆け出しの頃の縁続きで
仕事を受けてるってところには好感を持てるけどな。
逆に言えば、そういう姿勢を保っているからこそ、
それなりに売れ続けているのかも知れんし。
668:ＮＰＣさん
08/12/14 22:23:20
つか、仮に植田が内心でホントに「セッションとかキモい」と思ってたとして、
それをおくびにも見せてない以上、>>757のほうこそ「キモい邪推」以上の意味はない罠。
669:ＮＰＣさん
08/12/14 22:24:16
× >>757
○ >>657
おっと、指が滑っちまった。
670:ＮＰＣさん
08/12/14 22:24:44
良心や常識を備えてない奴に限ってこの手の騒動の時に暴れるからな
671:ＮＰＣさん
08/12/14 23:27:14
次のＮＷブックリプレイで実際にＰＬに迎えられそうなのは宮崎羽衣くらいかなぁ
後藤ゆうこはさすがにＣＤドラマっぽい気がする
>>757
おまえ本当にキモいな
672:ＮＰＣさん
08/12/15 00:33:00
柚姉が参戦したら酷いことになりそうだ、台詞書き起こせない
673:ＮＰＣさん
08/12/15 13:21:54
今回書き起こしたのはグエンディーナの人だろ
あいつ植田が叩けるのなら何でも書き起こすから大丈夫だよ
674:ＮＰＣさん
08/12/19 12:32:02 kSWSOFRe
>>655-656の話を総合すると、
佳奈様がアゼルのコスプレをして歩いてたら男の人に辱められた。
ということ？
そりゃごもっとも。
675:ＮＰＣさん
08/12/19 12:35:07
あのなぁそんなことになったら俺だって路上レイプしそうになるっての
676:ＮＰＣさん
08/12/19 14:05:11
ベッキー襲うなんて勇敢だなｗ
677:ＮＰＣさん
08/12/19 19:00:13
TЯPGのライブ見に行く人いるー？
678:ＮＰＣさん
08/12/19 19:05:03
ライブに行く金すらない
679:ＮＰＣさん
08/12/19 20:26:17
興味無い
680:ＮＰＣさん
08/12/20 06:38:00
時間を作るのに失敗した
行ける者は楽しんできてくれ
681:ＮＰＣさん
08/12/20 09:45:39
植田は声優になる前からTRPG知ってるわけなんだが。
682:ＮＰＣさん
08/12/20 17:42:10
ソースは？
683:ＮＰＣさん
08/12/20 17:44:48
>>682
ネットラジオの本人の発言。
事務所に所属する前のデビュー作はギアアンティークのドラマCD。
684:ＮＰＣさん
08/12/20 18:11:35
ダイヤこと加納の高校のTRPG仲間で、オモロのエジンガーが告ってフラレたんでしょ？
685:ＮＰＣさん
08/12/20 20:42:20
そう聞くと、凄い人なんだなぁと思いますね
オモロスレ的にｗ
686:ＮＰＣさん
08/12/20 21:45:31
信じるなよ。
半分嘘じゃないか。
687:ＮＰＣさん
08/12/21 05:49:40
合宿で再開した三田から「もし声優になってたら俺の小説のヒロインやらない？」
と言われたんだよな
それであの有様ですよ
688:ＮＰＣさん
08/12/21 12:54:19
コクってフラレたのはダイヤでは…
689:ＮＰＣさん
08/12/21 17:37:11
>>687
ボウライアーマー着て戦いヒロインか
690:ＮＰＣさん
08/12/21 23:16:42
>>688
俺はフラれたのはハッタリだって思い込んでたｗ
691:ＮＰＣさん
08/12/21 23:23:15
なんか情報が錯綜してるぞw
692:ダガー+老害を超えた老害
08/12/21 23:26:19 WZMIYHzh
告ってフラれたのはダイヤ。
後にAマホ公式イベントだかナンだかのステージの上でソレをネタにされた、だったハズ。
693:ＮＰＣさん
08/12/21 23:30:56
それとあのストライクでのモテ男への拘りを重ね合わせると、涙を誘うね。
694:ＮＰＣさん
08/12/21 23:40:48
ストライク 男
695:ＮＰＣさん
08/12/22 01:20:26
>>694
懐かしいな、おいｗ
696:ＮＰＣさん
08/12/22 10:11:43
ストライク男じゃしょうがないな
697:ＮＰＣさん
08/12/22 21:07:42
部員の梶くんなんだが
幻水の主人公としてはありえないほど存在感を出しているぞ
来年ブレイクするといいな
698:ＮＰＣさん
08/12/22 21:08:21
で、ライブ行った人いる？
699:ＮＰＣさん
08/12/22 22:10:22
梶君はそれより激太りしすぎだ
腐釣りするなら、もうちょっとやせろと
700:ＮＰＣさん
08/12/23 13:06:24
TRPG部、こんどはコミケですか
701:ＮＰＣさん
08/12/23 19:45:57
…次はコミケか…
なんつうか、この情熱を少し仕事獲得の方向に使えよといらん心配してしまうよ…。
まぁ、いいけど。どうせ買うし
702:ＮＰＣさん
08/12/23 20:11:13
ヲタに名前売るのは営業努力みたいなモンじゃね？
703:ＮＰＣさん
08/12/23 20:18:39
ヲタに名を売っても、スタッフに名を売らないと…
あぁ、でも一足飛びに椎名高志とかガイナの赤井とかには知られてはいるな。
ガイナの赤井はどういうつながりで遊びに来たのか、未だに謎だ。
704:ＮＰＣさん
08/12/28 17:03:45
英魔さま「こじまめは従順な子分」
705:ＮＰＣさん
08/12/28 20:59:41 nl8Y5aSu
朝、NWの絵師の石田さんｻｰｸﾙ行ったら部長が売り娘やっててビックリだ…
行くならむしろ佐々木さんの所じゃまいか…
706:ＮＰＣさん
08/12/28 21:31:15
石田さんいいよな
707:ＮＰＣさん
08/12/28 22:24:56
でんどろびうむでは綾倉朋子が売り子してたそうな。
部長はJGCで見たから、今日は綾倉朋子を見たかったな。
708:ＮＰＣさん
08/12/28 22:28:15
コスプレ装備だったんでビビったぜ＞部長
709:ＮＰＣさん
08/12/28 22:29:50
なるほど、これはつまり石田絵のピアニィ(ネコミミ巨乳)フラグって事だな
710:ＮＰＣさん
08/12/28 22:46:56
綾倉はエルザだったそうな。
気がつかなかったなぁ。
711:ＮＰＣさん
08/12/28 23:06:49
部長、天と写真撮ってやがるｗｗｗ
「TRPG界の大魔王」なんて呼ばれてるのか・・・ツラは確かに魔王だが
712:ＮＰＣさん
08/12/28 23:15:36
天は眼が可愛いからなぁｗ
713:ＮＰＣさん
08/12/28 23:16:12
それはもはやピアニィではないナニカだが、それはそれで。
714:ＮＰＣさん
08/12/28 23:18:06
どう見てもハクション大魔王です
715:ＮＰＣさん
08/12/28 23:21:40
ピアニィコスの売り子さんだと思ってたら
「大竹みゆです。応援よろしくお願いします！(両手握手の構え)」
とやられて面食らった。
716:ＮＰＣさん
08/12/28 23:23:15
>>711
天が大魔王ならカイザーはなにものだか
717:ＮＰＣさん
08/12/28 23:24:47
>>715
スケブに「TRPG部部長大竹みゆ（声優）」って書いてあったよ。
718:ＮＰＣさん
08/12/28 23:26:42
声優大竹みゆ（TRPG部部長）じゃなくてかｗ
719:ＮＰＣさん
08/12/28 23:27:52
>>716
魔王を召喚した魔術師だろ
720:ＮＰＣさん
08/12/28 23:55:16
部長と握手した。
可愛かった。
721:ＮＰＣさん
08/12/28 23:57:24
>>716
マジレスすると、古の血に連なるシャーマンであり、正当なる魔術結社に属する魔術師
722:ＮＰＣさん
08/12/29 00:00:17
何でえ何でえ、急に大竹さんを持ち上げるレスが増えやがってよぅ
…べ、別に羨ましいなんて思ってないんだからねっ
723:ＮＰＣさん
08/12/29 03:42:57
いいな、お前ら。
俺は東京に出るどころか海外出張中だよ……
724:ＮＰＣさん
08/12/29 09:43:58
ところで、誰か教えてくれ。
部長のピアニィコスは、ニーソ着用だったのか？
725:ＮＰＣさん
08/12/29 10:26:56
部長のブログに写真が上がるのを期待するぜ
726:ＮＰＣさん
08/12/29 15:01:06
>>724
だった、とだけ。
727:ＮＰＣさん
08/12/29 19:13:36
>>725
上がってはいる。
大魔王の方がインパクトでかいんで分かりづらいがｗ
728:名無しって呼んでいいか？
08/12/29 22:01:52
大竹さん可愛かったよ
サインもらっちゃった
自分の前に並んでいた女の子がコスプレしてて、夏はピアニィのコスします！って約束してた
大竹さんも夏もコスプレしてくるかもね
729:NPCさん
08/12/29 22:27:06
うわ、名前欄間違えた
すまん
あと、ピアニィの衣装手作りたってさ
730:ＮＰＣさん
08/12/29 22:32:08
>>727
大魔王め、うらやましい奴ｗ
キミくんという人がありながら！
731:ＮＰＣさん
08/12/29 22:36:07
そういや、大竹さん
『サークル名、最初はルピナスだったんですけど、ドメインが取れないのでルティナスにしました』と言ってたな…
そのうち声優TRPG部の公式サイトが出来そうな予感。
732:ＮＰＣさん
08/12/29 23:17:20
次はリプレイを出すらしいからなー。
オフセにしてほしいが。
733:ＮＰＣさん
08/12/30 04:53:24
大竹さん、実は昔の知り合いだった...orz
734:ＮＰＣさん
08/12/30 10:00:46
>>732
オフセと聞くと、オフセット印刷よりも先にオフラインセッションを思い浮かべた俺ガイル。
735:ＮＰＣさん
08/12/30 12:20:05
御布施
736:NPCさん
08/12/30 16:22:44
夏にピアニィって死ぬんじゃない？
暑そうだし、かさばるし
エルザにも言えるけど
737:ＮＰＣさん
08/12/30 16:24:37
逆に考えるんだ
二巻に薄着ピアニィが描かれると考えるんだ
738:ＮＰＣさん
08/12/30 17:03:35
でも普通に考えるとレベルが上がると、ゴテゴテした装備になるよな
739:ＮＰＣさん
08/12/30 17:21:29
じゃあ装備を外した状態の挿絵をコスプレするといいよ
…温泉？
【コスプレ出来るか】
740:ＮＰＣさん
08/12/30 17:41:45
>>739
バスタオルなら下手な水着より露出少ないからきっとOKだよ！
741:ＮＰＣさん
08/12/30 18:03:09 IsOzSqah
ベネットがまた縛られて浸かるのか
742:NPCさん
08/12/30 18:12:08
ベネットは涼しそうだが、プレイヤーは男性
そしてコスプレする勇気ある女性がいるとは思えん
ただファムみたいに途中で薄着になるキャラもいるから、ピアニィもないとは言えないかな
大竹さん夏もやりそうだし
743:ＮＰＣさん
08/12/30 18:32:34
カイザーにピアニィのコスプレさせれば暑さの問題解決じゃね？
744:NPCさん
08/12/30 18:47:50
ナーシアなら夏でも･･･駄目だな
マントにブーツに手袋だし
英魔さまはコスプレせんのかねぇ
745:ＮＰＣさん
08/12/30 19:11:26
>英魔さまはコスプレせんのかねぇ
じゅんいっちゃんの部屋で二人っきりの時に……ｗ
746:ＮＰＣさん
08/12/30 19:16:09
コスプレさせられるじゅんいっちゃんか。
747:ＮＰＣさん
08/12/30 19:22:53
>>746
ある意味、見てみたい
748:NPCさん
08/12/30 19:38:30
あんまコスプレ興味なさそうだな、英魔さま
ただじゅんいっちゃんに嫌がらせできるんなら喜んでしそう
749:ＮＰＣさん
08/12/30 20:44:50
英魔さまはかつて地上波でメイド服を見せた経験者ですよ。
750:NPCさん
08/12/30 21:04:33
ほほー、そうだったんか
せっかくだし、あかりんのコスプレとかしてくれ英魔さま
大竹さんはピアニィ以外のキャラを演じたら、そのキャラもコスプレしそうだな
751:ＮＰＣさん
08/12/30 21:43:50
ノエルのコスプレなら涼しいかな
752:NPCさん
08/12/30 22:06:28
力丸さん、またプレイヤーとして参加せんかな
ルージュは面白かったし、何よりあのダイス目はおいしい
753:NPCさん
08/12/30 22:22:17
一般人だけど、初期のファムのコスプレ見たことあるよ
広場で話したらTRPG系ばっかやってるって言ってた
気が付いたらそんな人達の中に自キャラやってる声優さんが紛れてる、なんてありそうだね
754:ＮＰＣさん
08/12/30 22:38:09
>>742
こじまめにやらせればいいんじゃね？＞ベネット
755:NPCさん
08/12/30 23:08:16
>>751
元レイヤーの身から言わせてもらうと、ノエルも多分暑い
手袋とか帽子は熱がこもりやすいんだ
ただノエルはウィッグかぶらなくても何とかなる髪型だから、ピアニィやエルザやるよりは楽だろう
756:ＮＰＣさん
08/12/30 23:26:17
>754
そして母親に見つかって怒られるわけですね、分かります
757:NPCさん
08/12/31 15:02:42
しかし考えると、TRPGスペースにナチュラルに声優さんやなんかがコスプレやら売り子してるって凄いかも
冬の時代を知っている身としては感慨深い
758:ＮＰＣさん
08/12/31 16:02:12
……言われてみれば、声優スペースよりもTRPGスペースに行った方が合えるってのは不思議だなｗ
759:NPCさん
08/12/31 18:20:02
あー、大竹さんのファンらしい人たち来てたよ
明らかにTRPG好きの人じゃないだろう、って感じのお兄さん方だったから多分そう
可愛い人だったし、声も可愛かったし、そりゃファンも押しかけもするか
そういう人たちでもTRPGに興味持ってくれたらとか思っちゃうな
760:ＮＰＣさん
08/12/31 19:14:55
……そうか。よかったよかった
声優としての部長にもちゃんとファンがついてるんだな
761:ＮＰＣさん
08/12/31 22:27:08
TRPG好きの人じゃないってどのへんでわかったんだろう？
ひょっとしたらTRPGじゃなくてネトゲ関係の知り合いだったとか…
762:NPCさん
08/12/31 23:08:07
萌え系の絵柄の紙袋持って、首からカメラ提げて珍しそうにきょろきょろしてた
とどめに「ここ何？」みたいな会話しつつ、案内図持ってぞろぞろ5人くらいで来てたから
TRPG知ってる人の会話じゃないっしょ？
で、大竹さん見かけてなんかぼそぼそ会話してにやけてた
変な意味じゃなく「ああ、いたよー」「やっと会えた」系のね
TRPサークルゾーンってあんまそういう人来ないから
763:ＮＰＣさん
08/12/31 23:21:39
>>762
まあ確かに、興味ない人が紛れこむ事はなさそうかなぁ＞非電源
764:ＮＰＣさん
08/12/31 23:32:49
カメラ提げてたって、撮影はしなかったんだろうな。
765:名無しくん、、、好きです。。。
08/12/31 23:37:01
してない…と思うよ
そんなじっと見てたわけじゃないけど、TRPG部も他の人に迷惑かけるのは本望じゃないだろうし
766:NPCさん
08/12/31 23:51:23
あ、名前欄ごめん
767:ＮＰＣさん
08/12/31 23:56:00
しかしコスプレ会場以外でカメラを提げて歩くなんて怪しまれてもしょうがないよな。
それだけで大竹さんに迷惑がかかるかもしれないんだから、もうちょっと気を使って欲しいとこだな。
768:ＮＰＣさん
09/01/01 00:44:54
デモンパの明坂にもKYなファンがいたしなぁ・・・。
769:ＮＰＣさん
09/01/01 00:59:05
ああ、あのブログか
770:ＮＰＣさん
09/01/01 01:19:45
kwsk
771:ＮＰＣさん
09/01/01 01:23:27
>>770
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ここから探すがいい。
772:アマいもん
09/01/01 02:50:11
>>754
ここでマルクするのも何だが、屈むとおしりが丸出しにならないか、アレ？
773:NPCさん
09/01/01 12:30:19
コスプレはミニスカート履くときは、下にスパッツ等履かなきゃ駄目
ショートパンツでも危ないのは重ね履きが基本
グレンラ○ンのへそ出しキャラやる人もいるし、ベネットもできなくはないと思うよ
774:770
09/01/01 13:07:17
>>771
㌧
775:名無しくん、、、好きです。。。
09/01/01 19:56:16
声優さんたちがルール守って楽しくやってるなら、ファンもちゃんと守って欲しいね
TRPG人口が増えるのは歓迎だけど、迷惑かけてTRPG部廃部とかなったら悲しすぎるもん
776:NPCさん
09/01/01 19:57:31
また名前欄・・・ごめん
777:ＮＰＣさん
09/01/01 20:13:00
ルール的にハメを外すのはTRPGだけにしてほしいね
【上手く言ったつもり】
778:ＮＰＣさん
09/01/02 01:06:33
直接関係ないがストリュガーレの絵師の３日目の本がエロかったｗ
779:ＮＰＣさん
09/01/02 01:57:55
もともとエロ絵描きさんのようだね。
780:ＮＰＣさん
09/01/02 10:32:11
エロい声優さんとエロい絵描きが結構集まってるからな、最近のＴＲＰＧ業界は。
実にいい事だ。
781:ＮＰＣさん
09/01/02 11:19:38
そんなの居たっけ？>エロい声優
782:ＮＰＣさん
09/01/02 12:04:33
英魔さまとか
783:ＮＰＣさん
09/01/02 12:22:10
木葉楓とか榊るなとか
784:ＮＰＣさん
09/01/02 13:03:57
>>783
誰、それ？
785:ＮＰＣさん
09/01/02 13:05:55
力丸さんに声が似てる人と、英魔様に声が似ている人
英魔様に声が似ている人はじゅんいっちゃんのフィギュアの声もやってるな
786:ダガー+老害を超えた老害
09/01/02 13:16:44 y36So+4L
ネタでマイナー呼ばわりしたらファンに怒られたんだっけ
787:ＮＰＣさん
09/01/02 13:17:04
なる程、後で検索して探してみるか。
788:ＮＰＣさん
09/01/02 13:49:13
エロいの？
789:ＮＰＣさん
09/01/02 14:17:01
wiki見るとエロいらしい。>木葉楓
790:ＮＰＣさん
09/01/02 14:30:26
今は松田理沙名義がほとんどだがな＞木葉楓
>>786
ありゃファンでなくとも失礼だと思うぞ
自分が金出してるとは言え、あの物言いはな
791:ＮＰＣさん
09/01/02 14:52:44
声優さんがエロいんじゃなくて
生きていくための仕事でエロい声を出しているだけだがな。
別に痴女じゃないから白い体液を送りつけたり
痴漢やレ○プされたがっているとか思ってはいけませんよ。
バカみたいだけど本当によくある問題なので
792:ＮＰＣさん
09/01/02 15:02:14
まあガチでエロい声優もいるけどな…
だからってTPOわきまえずエロいわけじゃないが。
793:ＮＰＣさん
09/01/02 15:09:15
それは「声優」を「人間」に入れ換えても成立するだけな気がス
794:ＮＰＣさん
09/01/02 15:12:59
うん…確かに声はエロかった。
【前屈みになりながら】
795:ＮＰＣさん
09/01/02 16:03:19
榊るな出演作はDISCODEシリーズが値段が安くてお勧め
ただし最新作のLOには出演していないのでちゅうい
796:ＮＰＣさん
09/01/02 16:48:54
どの声優さんもエロゲでは重宝してます
797:ＮＰＣさん
09/01/02 16:52:15
そろそろ板違いですよ、オマエラ。
798:ＮＰＣさん
09/01/03 20:22:31
>>780-796
>>775
799:ＮＰＣさん
09/01/03 20:44:32
まあまあ、また18禁TRPGが出てリプレイに声優を呼ぼうということになるかもしれんし。
俺自身そんなもんが出るとは思ってないが、世の中何があるか分からん。
800:NPCさん
09/01/03 21:45:23
正直18禁TRPGは困るかな
女の身では買いづらいんですよ･･･
ただでさえホビーショップは男性ばかりで入りづらいと言うのに
18禁の購入は勇気がいるわ
801:ＮＰＣさん
09/01/03 21:48:13
いや、男でも結構買いづらいもんだが……
というか欲しいのか？w
ちなみに、物には依るが通販とかを利用して、家にいながら買うってのもありだな
いや、何でも買えるのかどうかは結構怪しいけど
802:ＮＰＣさん
09/01/03 21:53:12
18禁TRPGだとショップに依托の同人物があったな。
ゆうやけこやけだか何だかと作者が同じ奴。
見かけた時は「買う奴は『勇気がある冒険者』か『羞恥心のない異常者』」だと思った記憶がある。
取り敢えず、人気商売でもあるのだからイメージダウンに繋がる様な物には、そのままの名前では拘わらないだろうとマジレス。
803:ＮＰＣさん
09/01/03 21:53:39
買いやすいとかなんとか以前に見たこと無いな。絶対隷奴だったかくらいか。
804:ＮＰＣさん
09/01/03 21:54:53
メイドもゆうこやも、そして同人であるそれも
なんだかんだでどれもサプリを2冊以上出している不思議。
805:ＮＰＣさん
09/01/03 22:04:25
困るかなって、買わなければ困らないぞ？ｗ
806:ＮＰＣさん
09/01/04 00:36:43
市場に出るTRPGは全て買う豪の者なんだろう。
女ハッタリか。
807:ＮＰＣさん
09/01/04 00:43:25
>>805
TRPGのルールと見れば買わないと気が済まない性癖の持ち主はきっと多いはずｗ
808:NPCさん
09/01/04 00:43:59
好きなプレイヤーさん出てたら欲しくなりません？
好きな声優さんの出てるゲーム買うのと同じノリで
評判良いリプレイならルールブックとセットで買ったりとか
TRPG入ったのがリプレイからなんで、面白そうなリプレイ見かけると手を出しちゃうんですよ
809:ＮＰＣさん
09/01/04 00:44:15
あー、あるある。本屋で持ってないルルブ見ると妙に欲しくなるよな
810:ＮＰＣさん
09/01/04 05:44:03
自分が買うのに困るから出すなって言われても、頷くのは難しい
811:ＮＰＣさん
09/01/04 10:33:10
流石にエロTRPGはやる面子が居ないから買わないな。
いや…そんな面子と卓を囲みたく無いから、どちらにしろ買わないか。
812:ＮＰＣさん
09/01/04 10:41:38
JGCで卓が立ってたぜ＜PT
しかも女性PLが入ってたらしい
813:ＮＰＣさん
09/01/04 11:17:54
いい加減スレチの話題はやめようぜ
雑談スレにでもいきな
814:NPCさん
09/01/04 14:17:22
TRPG部の人が出てなきゃ確かに関係ないね
とりあえずTRPG部の人が出ている新作が楽しみ
815:ＮＰＣさん
09/01/04 14:34:28
別にTRPG部関係ない卓ゲ関係の声優さんネタ(ややこしいなｗ)もありなんじゃなかったっけ？
いや、今の話題はスレ違いだけど
816:ＮＰＣさん
09/01/04 15:29:48
スレタイのせいでTRPG部限定のように見えるが、
一応TRPGの絡んだ声優話全般のためのスレ。
817:ＮＰＣさん
09/01/04 18:22:15
まあモラルの足りない奴はここが全年齢板だってことすら理解できないようだけどさ
818:NPCさん
09/01/04 22:14:49
そういや「このライトノベルがすごい」って雑誌でリプレイが一部紹介されてる
いくつか挙がっている中で、アリアンロッドハートフルがあって英魔さまが褒められてた
小島さんが先に紹介されてて、それより（ある意味）凄いプレイヤーが英魔さまって紹介だった
奇抜な方法思いつく人って褒められ方ね
819:NPCさん
09/01/05 20:00:08
そりゃファントムレイダースでも突飛な方法で城動かしたしな
斜め上の人だよ
820:ＮＰＣさん
09/01/05 20:24:53
>>819
英魔さまがTRPGの楽しさに嵌ったのは、多分トンネルだからねえ
そりゃ惨事成分＆斜め上が多くなっても致し方ないかと
821:ＮＰＣさん
09/01/05 21:01:34
あの発想力は羨ましいよなぁ
822:NPCさん
09/01/05 21:28:52
思考が柔軟だよね
別の意味で斜め上は力丸さんかな
天然だから
823:ＮＰＣさん
09/01/05 23:07:04
個人的にはずっとロールプレイが上手い人って認識だなあ＞英魔様
一緒にやってるナギーがすごい勢いで背景になってるせいもあるかもしれないけど
いいPLだとは別に思わないんだけど、「うは、うめぇ」って思うのはよくある
紅巫女のドリームマンとの対峙シーンが刷り込まれすぎてるだけかもしれないけど
824:ＮＰＣさん
09/01/05 23:13:23
赤巫女で雑魚侵魔を倒したときの「人間の力は、こんなものよ」とか要所要所でセンスいいなあと思う
825:ＮＰＣさん
09/01/05 23:39:59
自分のキャラを立てることを第一に考えているんだよな。いい意味で。
826:ＮＰＣさん
09/01/06 00:02:08
最近だとなーシアが酒場でナイフを机に突き刺して交渉したシーンがよかった
827:ＮＰＣさん
09/01/06 01:20:54
「おやすみなさい。どす！」もよかった
828:NPCさん
09/01/06 02:09:41
英魔さまは早い段階で自分のキャラを自分のものにしてる人ってイメージ
表現力も高いんだろうね
829:ＮＰＣさん
09/01/06 02:19:10
まあそれが仕事だしなw
声優さんは場合によっちゃ現場で台本渡される→打ち合わせ、リハしてすぐ本番とかあるらしいからな
出来るだけ早くキャラを掴めないといけないって聞いたことがある
TRPGを講座に取り込んでる養成所も、その辺が理由なんじゃなかったっけ?
830:NPCさん
09/01/06 02:52:25
アドリブも上手いよね
これは完全に向き不向きあるけど
831:ＮＰＣさん
09/01/06 09:06:44
>>819
いや、そのアイディアを思いついたのはカテナ（ゆーら）だぞ。
「……違う。今日からは五人！」とか
ナーシアが色々カッコイイのは超同意ｗ
>>823
そのナギーもアクロスのユンガーで、
カッコイイＰＣもできることを見せてくれたじゃないかｗ
832:ＮＰＣさん
09/01/06 19:04:09
そもそもナギーは別にRPが下手とかではなく、
縁の下の力持ち気質だから普通にやるとどうしても隠れがちになるだけだもんな
833:ＮＰＣさん
09/01/06 20:17:43
ナギーはなんというか、良いまとめ役とか支援役とかの「それは声優じゃなくてＦＥＡＲ社員が担当しろよｗ」的な役割が得意だからなｗ
アクロスの場合、ちゃんと周りがそこを評価して隊長として立てているので行間を読まなくてもカッコよく見える。
というか、今までの出演リプレイが「ナギーは他人を立てるのに他人はナギーを立てない」という地獄絵図だったとも
（鳥取の自分の立ち位置を思い出して涙が出てきた）
834:ＮＰＣさん
09/01/06 20:55:04
＞ナギーは他人を立てるのに他人はナギーを立てない
つまり、英麻様と共演させない方がナギーは活きると言うことか。
835:ＮＰＣさん
09/01/06 21:59:31
そりゃ踏み台にされてる様なもんだし。
836:ＮＰＣさん
09/01/06 22:57:48
ナギー、なんであんなに地味なんだろ・・・ｗ
837:ＮＰＣさん
09/01/06 23:03:22
ナギーは地味だけど、彼がいなければFEARのメディアミックス展開拡大はありえなかった。
小なりとはいえ、伊達に一国一城の長は務めてないと思う。
もっともそれは裏方としての高評価であって、役者として地味なのは否定できないがｗ