08/10/17 02:14:58
>>354
C++Boostライブラリの有理数クラスはこれだ
URLﾘﾝｸ(boost.cppll.jp)
375:ＮＰＣさん
08/10/17 02:22:56
>>362のやつの例はこれだ
URLﾘﾝｸ(www-ec.denki.numazu-ct.ac.jp)
376:ＮＰＣさん
08/10/17 06:58:18
このスレって、こんなに役立つ情報満載だったっけ……？ｗ
377:ＮＰＣさん
08/10/17 07:03:26
上の不毛な技術争いに対する、技術屋住人の反発という見方はどうだろう。
378:ＮＰＣさん
08/10/17 07:18:47
空回ってるのが一人
379:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 07:39:07
>372
1回目：例外あたりで頭が混乱して挫折
2回目：GUIにチャレンジするものの、やることの多さに挫折
3回目：飽きた
380:ＮＰＣさん
08/10/17 08:49:41
ここは基本過疎スレだけと時折えらい使える情報とかがでることがある
381:ＮＰＣさん
08/10/17 11:24:14
>>364
知ってるよ。
だから何？
どこかのコピペで語ってる上に中身を理解してるわけじゃないから、出されたお題に対して適切じゃない事言ってるのに気付いてないのを指摘してるだけだが。
例え回答が正しくても、途中に間違った論理展開してるノイズが混じるから、それを本当に理解してるか疑われるわけだが。
本当にそれについて理解してて、ああ言う発言になるなら、コミュニケーション不全、文章理解力の欠如って事になるけど。
>>370-371
Ｊａｖａが駄目だと言ってる人に対しＪａｖａについて語り続けるとは・・・
本気でコミュニケーション不全か、ちゃんとした広範囲の知識が無いのに知識をひけらかしたいから自分の知ってる範囲の知識をただ語るのか。
>>374みたいに相手の興味持った、判りそうな物で語るべきだろう。
相手が判らない、やる気があまりなさそうな言語での解法を語るなら、こういう利点もあるからこの言語は良いぜ、って切り口で語るべきだろうが、それは出来てないし。
全体的にもう少しコミュニケーションを学ぶか、技術に対してより深い理解を高めるか、どちらか足りない方をした方が良いよ。
382:ＮＰＣさん
08/10/17 11:53:23
>381
流れって知ってるかい？
383:ＮＰＣさん
08/10/17 12:00:26
>>379
初期のJavaはGUIに向いていなかったからねえ。
最近だよJavaのGUIが以前より利便性と機能性もパフォーマンスも向上したのは。
例外処理は慣れ。手始めに「Javaの鉄則」「Javaの格言」を読めばコツが?める。
慣れてきたら「Effective Java」がおすすめ。あれを読めば例外処理、とくにthrows宣言
の扱いにも慣れてくる。
あと例外プログラミングを効率よく行なうにはIDEが必須。Eclipseでも使えば
あるクラスが投げる例外クラスを自動的に補足してくれる。自動的にthrows宣言がつくか
自動的にtry-catch構文が追加されるとか。エディタ+JDKだけで例外処理を扱うのは地獄。
384:ＮＰＣさん
08/10/17 12:01:25
>>381
＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
頭大丈夫？
385:ＮＰＣさん
08/10/17 12:01:57
>>340
Javascript(JScript)のeval()は偉大だなぁ‥‥
ダイス部分だけ数値に変換してeval()、おいしいです
386:ＮＰＣさん
08/10/17 12:04:20
よりによってJScriptと来たか
M$製の偽JavaScriptじゃん
387:ＮＰＣさん
08/10/17 12:09:03
LimeChatのスクリプトがJScriptだし
388:ＮＰＣさん
08/10/17 12:14:46
またこの流れか
389:ＮＰＣさん
08/10/17 12:20:10
>>386
使えりゃ正直どっちでもいい。
390:ＮＰＣさん
08/10/17 13:12:11
>>384
とりあえず君が技術の知識がちゃんと身に付いてるかどうかは判らんが、コミュニケーション不全で文章理解力が無いのは確定したな。
>>381のどこから＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める なんて言う風に読み取ったんだ？
とりあえず君の方が頭大丈夫？って感じなんだが。
391:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 13:34:38
Javaがダメ、っていうのは多分僕のことだと思いますよ。
392:ＮＰＣさん
08/10/17 14:56:15
＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人
この言葉だけ抜き出すと、Ｊａｖａは駄目な言語でありそれを知ってる人が居る、って言う風に読めるな。
実際はＪａｖａは（自分には）駄目だと言ってる人が居るだけだが。
まあ＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人
なんて表現は>>381には無いので>>384の日本語がおかしいだけだが。
393:ＮＰＣさん
08/10/17 15:26:28
Web屋って頭のおかしい人が多いNE☆
394:とり
08/10/17 16:12:13
ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。
仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。
無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。
ここではJavaが遅いと思っている人やJRE入れるのが面倒くさいと思ってる人がいると言う現実があって、その偏見を覆すには良いもの作るしかないのよね。
395:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 16:27:18
UIというか、「鳥取」の微妙な違い……みたいなものもあるかも。
396:ＮＰＣさん
08/10/18 00:23:54
↓空回り
397:ＮＰＣさん
08/10/18 01:36:38
>>394
ぶっちゃけすでにJavaで良いものは作られているわけで。
今どきJavaは遅い、JREを入れるのが面倒と言ってるのは
古い時代のJavaのステロタイプに犯された人々であって
最近Javaを知った人にはそんなステロタイプはないわけだ。
とくにJavaを研修で新人に教える企業に勤めている社員の
若手にはそういうのが増えている。悪いけど、今どきJavaに
偏見を持っている人は、古いJavaしか知らない人で
今のJavaを知らないで僻んでいる人だけだろう。
398:ＮＰＣさん
08/10/18 01:45:36
>>381
ぶっちゃけこれにもツッコミを入れると
Javaの学習に挫折した人に>>374のC++Boostを勧めるなんてますますわかりにくそうなものになるんだが。
>>381はJavaもC++も知らないようだから、Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人に
どれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
C言語だけで終わってしまっている人が世にどれだけいることか。
その当の本人は例外処理で挫折したと言っている。Javaの例外処理で挫折したということはC++
の例外処理すら扱うのに苦労するということだ。
理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
この勘違いはコミュニケーション不全だけでは済まされないだろうね。
399:ＮＰＣさん
08/10/18 01:47:34
>>390
>>368 >>379を読んで見ることだ。
400:ＮＰＣさん
08/10/18 02:07:32
>>394
> ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。
それはエンジニアとして失格だな。
ひとつの言語しか使えないプログラマはこの世では必要とされていない。
適材適所に複数の言語を使い分けることができなければ、この業界を生き延びていくことはできない。
> 仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
> 趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。
そういう意見はよく素人から出るもの。そういう意見に対する反論は過去に何度も出てきた。
趣味で作るツールをすべて一から作る場合だけその言葉は良く当てはまる。
しかし、既存のツールがある言語で作られている場合に、そのツールを拡張したいと思ったときは、作り手が
使いやすい言語を選ぶとはいえないだなこれが。あと、その言語で出回っているライブラリとフレームワークが
どれだけ豊富か、という情報も、言語の選択に大きな影響を与えることがあるんだよ。
C++はフレームワークが充実しているがその多くは商用で個人は手が出しにくい。
Javaは多くのフレームワークがオープンソースで提供されているので個人でも入手が容易。ここでも大きな差。
Javaの魅力といえばガーベジコレクション、実装による多重継承の禁止、例外やコレクションフレームワーク、文字列型がクラスとして提供されている、
ネットワークとセキュリティに強い、
、Javaが登場してからこれといって魅力的な言語はほとんどないと情報処理学会の某氏も言っている。
Java以降の言語はJavaにそっくりな言語が多いために。PHPもPerlもC#もJavaの影響を受けすぎた。
さすが数人の研究者が集まって作った言語は格が違う。Java以外でこの魅力に勝る言語は関数型言語くらいだろうね。
401:ＮＰＣさん
08/10/18 02:09:22
> 無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
> そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。
それでJava使いの品性を疑われているか？ 疑われているどころか、ム板もマ板もどこへいっても
Javaの話とJavaのスレッドばかりで騒がしいだろう。今ではJavaを批判するものが相手にされなくなっている。
過去に批判の種とされた多くのJavaの欠点は今では大幅に改善されて、
Javaを批判する輩も今では追い詰められている。とりは現実を見ることだ。
ム板は初心者がJavaを習得するために立てた単発スレが溢れてしまう板だ。
Javaの質問スレは相変わらず進行速度が早く、いつもひっきりなしに質問が飛び交う。
それだけJavaの人気はあるということだ。2chに限らず、他でもJavaの話題が耐えない。
402:ＮＰＣさん
08/10/18 02:15:51
ダメだこいつ、早く何とかしないと
403:ＮＰＣさん
08/10/18 02:20:06
Javaの魅力といえば安上がり、ってのが一番でかいと思うけどね。
エクリプスにせよ、ネットビーンズにせよ、実用に耐えうる統合開発環境を
無償で手に入れられるのはありがたい。
ビジュアルスタジオやらは、評価版こそ無償で手に入るけど、
所詮は評価版でしかないからなぁ。
私は貧乏性だからアップデートするたびにン万も払えん。
まぁ、環境は作る人が好みで選べばいい、って結論がとっくに出てるけどな。
404:ＮＰＣさん
08/10/18 02:30:15
>>402
駄目だと思う前に具体的な反論をしてみようや
405:ＮＰＣさん
08/10/18 02:30:51
>>403
わざわざEclipseとNetBeansをカタカナで書くとは
406:ＮＰＣさん
08/10/18 02:42:17 FEvJiQ2p
>>402ではないが、>>400の
＞それはエンジニアとして失格だな。
＞そういう意見はよく素人から出るもの。
は「何言ってるの？」とは思うな。
ここはエンジニアのスレじゃないぜー。
407:ＮＰＣさん
08/10/18 03:02:11
まーた無意味な談義が始まったよ
熱くなるのはわかるけど余所でやってくんないかなぁ？
なんでここでやるわけ？
408:ＮＰＣさん
08/10/18 03:08:20
良し待て、javaが遅いと古いといってるやつは新しい奴触ってみろ
昔と違うから。 感動すら覚えてしまうぜ？
ソースがわからない？ 大丈夫、きっと君の疑問に答えてくれるサイトは充実してるさ！
さぁ、めくるめくjavaの世界に漬ろうじゃないか！
Hello world !!
と言えばそれで済むと思うんだが。
409:ＮＰＣさん
08/10/18 03:12:18
無意味に擁護派・否定派に別れて言い合う必要はないと思うが。
おっと、技術に関してすべてに当てはまることだぜ？
ここはツール"作る"スレだ。
ツールを作るためのツールを語るスレじゃない。
OK？
410:ＮＰＣさん
08/10/18 03:14:09
>>408,409
うぜー
411:ＮＰＣさん
08/10/18 04:52:59
>>408
それでは宗教臭くて説得力が足りないなｗｗ
412:ＮＰＣさん
08/10/18 07:58:25
>>396
この流れ、お前のせいだｗ
413:ＮＰＣさん
08/10/18 10:54:22
>>408
そういうセンスがあればこんなに酷いことには成らんだろ。
414:ＮＰＣさん
08/10/18 10:55:28
>>398
本当にコミュニケーション不全なのは判ったからもう黙れ。
>>374のレス先を見てから言え。
明らかに相手はC++Boostに興味を示しているだろう。
ついでに言えば俺は最初にＪａｖａを勧めた時、Ｊａｖａには簡単に問題解決する手段があるのでそれを勧める事自体はＯＫだと思ってる。
相手が何使えるか判らない状態からなら、簡単な解決手段がある言語を勧めるのは良いと思う。
だから>>351は何も否定してないよな？
だが、その言語（今回の場合はＪａｖａ）は自分には駄目です、と言ってる人に対して（レス番で指定しているんだからその相手に対してのレスなのは明白）、
Ｊａｖａについて延々ただ語り続ける>>370-371のレスが、コミュニケーション不全だと言ってるんだ。
Ｊａｖａはこういう利点があるから今からでも少し勉強してみては？みたいな言い方なら、まだ判る。
だが、Ｊａｖａは自分はちょっと駄目です、と言ってる人に対して延々Ｊａｖａ講釈をたれ続けるのがおかしいと言ってるの。
ただ自分の語りたい知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
415:ＮＰＣさん
08/10/18 10:57:09
続き。
後は最初にdecimal型を勧めた時、
>>346で>>340に対するレスなのに、そのお題５÷３×３の問題点と違う論理展開
＞10進数では循環小数にならないはずなのに
＞2進数で計算したために循環小数になってしまう計算は、
と言う理由で勧めてるのが変に見えたとは言った。
自分の語りたい知識を語ってるだけ、受け売りの知識、コピペっぽいと思われてしまうと言っている。
本来後で>>350で言ってる
＞Ａはまさにdecimal型を使えば実装難易度が一番容易。
が>>346より先に来るべきなのさ。
お題に対する回答として。
ただ単に>>350のみを書いたんなら俺も突っ込みはしなかった。
もしくは例えば
>>340みたいな計算途中で循環少数が出て来てしまう場合や、10進数では循環小数にならないはずなのに2進数で計算したために循環小数になってしまう計算はdecimal型でも使えばいい。
みたいな文章だったら何の問題も無い。
>>340に対するレスとして適切だ。
ただ最初に本来の問題点と違う論理展開で解決策を提示している所が、どこかからのコピペで語ってるか何かみたいでちゃんと理解してないっぽく見える、と言ってるのさ。
もし本当にちゃんとその技術を習得して十分に理解してるなら、文章理解力が低いかコミュケーション不全で、自分の語り事を優先してる様にしか見えない、と言ってるの。
このとにかく自分の語りたい事のみを語る姿勢、さらにそれを否定されると攻撃的に反論の為の反論しかしない姿勢>>400-401とかが、
他の人とかに、
>>402とか言わせる原因。
416:ＮＰＣさん
08/10/18 11:10:52
>>399
だから？
>>390は>>384
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
に対するレスなのは理解してるよね？
後は>>381に関しては>>414の後半も参照して下さい。
その上で>>384のレスがどういう意味かを具体的に詳細に教えて下さい。
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
これについて、僕が君の短文レス君の言いたい様に解釈してない可能性もあるので。
君がコミュニケーション不全なのは理解したので、きちんと説明して貰わないと、貴方の言いたい事がよく判りませんので。
417:ＮＰＣさん
08/10/18 11:31:51
>>398
もう>>414で言ったけど相手は明らかにC++Boostに興味を示してると言うか、試してみますとまで言ってるんだから、おそらくある程度の理解があるのは確実。
それを無視して、
＞Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人にどれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
とかアホな事言うなよ。
既に試してみますと言ってる人に対して>>374での提示なんだから何の問題も無い。
＞理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
＞コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
お前はその武装しているつもりの理論が滅茶苦茶なんだよ。
その後は今のお前自身もそうだって判ってるか？
レス先や今までの流れを完全に無視してる為に話の流れが全く理解出来てないまま、ただ自分の語り事のみを語るお前の姿勢について言ってるんだよ。
コミュニケーションってのは相手が居る事なんだよ。
お前は相手を見てない（Ｊａｖａは駄目だがC++Boostは試してみると言ってる）を完全に無視して、自分の中だけの論理
＞Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
を論理武装だと勘違いし、とにかく反論の為の反論しかしてない。
相手（Ｊａｖａは駄目）を見ずに、自分の語りたいＪａｖａを語り続ける姿勢がコミュニケーション不全なの。
＞自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃する
をしているのはまず最初に君自身であるって事を理解しろ。
まあここまで相手しちまってる上に俺も明確に攻撃が入っちまってるので、オマエモナー状態なのは俺自身理解している。
がとにかくお前は相手にされたいならまず相手を見ろ。
お前が相手を見ない事を続けるから、相手もお前を見ない様になる、コミュニケーションってのはそう言う物だと理解してくれ。
ただの知識のひけらかしはコミュニケーションとは言わない。
ただの一方的講釈だ。
418:幻月
08/10/18 15:51:26
そもJavaで私や秋茄子さんと一緒にツール作ってたとりさんが
言語のメリット知らないわけもなく。
ここはム板もマ板でもなくて卓上ゲーム板なんですよね。
本来は「電源不要・非電源系ゲーム」の板、
その板においてオンラインセッションなどの補助ツールを作るスレ
として意図的に放置してもらってるのがこのスレなんですよ。
ＮＰＣさん。コテハン問わず「板違い」といわれないように
ツール作成に直接絡まない技術論は避けてるところがある場所なんです。
レスを返される場合にその前提を踏まえたうえでじっくり考えた上て
書き込まれたほうが良いのではないでしょうか。
419:魔改@基本情報技術者の試験が明日にせまりました。
08/10/18 17:10:47
COBOL:事務処理計算に適した言語
FORTRAN:科学技術計算に適した言語
C:システム記述に適した言語
BASIC:初心者向きの会話型言語
Pascal:プログラミング教育用言語
C++:C言語にオブジェクト指向の概念を取り入れた言語
Java:インターネットや分散システム環境で利用されるオブジェクト指向型言語
引用、栢木先生の基本情報技術者教室（平成２０年度）
この手の話って終着点はどこなんだろうね？
420:ＮＰＣさん
08/10/18 17:41:49
>>419
CASLがディスられてる？！
実務じゃ使わないが第二種情報処理とか呼ばれていた時にこいつで取ったというのに！
終着点て、結局「用途に応じて」じゃねーの？この板で言うならスタンダード談義とかわらんかと。
んだから無いでしょ。TRPGツールにしても何を重視するかによって変わるだろうて。
421:ＮＰＣさん
08/10/18 17:43:49
LISPとか相性良さそうではある
422:ＮＰＣさん
08/10/18 19:02:36
>>412
さすがにそのレスはネタ。相手にスンナ。
言わせるだけ祝えておけ
423:ＮＰＣさん
08/10/18 19:03:44
いわせておけ
の間違いだ
424:ＮＰＣさん
08/10/18 19:05:52
>>414-417
無駄に自己顕示欲だけが強いな。
それで一体何が言いたいんだろうか。
お前の目的は何ってところから始めないと
ただの嫉み屋僻み屋駄々っ子と変わらんよ。
長文でレスしても実のあるレスは何一つなく、
ただひたすら罵倒することだけが目的になっている。
425:ＮＰＣさん
08/10/18 19:10:29
なんつうか、>>414からの人はとにかく愚痴を吐けばコミュニケーション不全は
治ると勘違いしちゃっているおっちゃんなのかねえ？
426:ＮＰＣさん
08/10/18 19:12:24
Javaは駄目だと言っている人に、これを読めばJavaで躓いても
どうにかなるよ、とアドバイスすることの何が問題なんだろうね
427:ＮＰＣさん
08/10/18 19:15:08
>>419
オブジェクト指向言語の最高峰 Smalltalkが抜けている。
428:ＮＰＣさん
08/10/18 19:17:01
>>420
＞用途に応じて
ところがスタンダード談義は、TRPGの目的が娯楽だからなるものであって
言語の選択とはまた畑が違うものなんだよな。
かつてのC言語のように、若者を中心にJavaプログラマが増殖を続けていることは事実なわけで。
429:ＮＰＣさん
08/10/18 19:18:04
>>426
頑固親父が技術的な話題で反論できなくなって
プライドが傷ついたからファビョっているに一票
430:ＮＰＣさん
08/10/18 19:22:35
スルー検定試験が長いな。
431:ＮＰＣさん
08/10/18 19:23:28
>>414
NezumiがBoostに興味を示してJavaに興味を示さないとはいえんのではないかな。
Javaで挫折した人にBoostを勧めるのは酷だと思うがね。
JavaとC++をやったことがないからそういう感情的な反論しかできないのは仕方ないんだろうけど。
技術に詳しくない人に限って「コミュニケーションが～」とかいって言い逃れする人が未だにいたとはね。
もう死滅していると思ったよ。
432:ＮＰＣさん
08/10/18 19:23:53
>>430
まあどうせスルー検定に落ちるだろ。あのオヤジは
433:ＮＰＣさん
08/10/18 19:24:23
バブル世代のオッサンが何を言っても無駄
434:ＮＰＣさん
08/10/18 19:29:23
Javaで挫折した人にC++Boostはマジできついと思うよ。
オブジェクト指向に弱い人にはあれは無理
435:ＮＰＣさん
08/10/18 19:35:52
これだから言語諸は…
何を作るかを抜きにして何で作るかの話をしてても仕方ないので、次スレから言語選択の話題禁止をテンプレに入れません？
Javaの優位性を示したければ、理屈じゃなくデファクトスタンダードになりうるような優れたTRPG支援ツールをうぷしてからやってね。
そうすればどこからも文句出ないし、論理的な誰かさんならきっと素晴らしい物作ってくれるよね？
要求される機能としては…
・チャット（ボイス・ビデオ含む）
・柔軟なダイス機能
・マップ（ヘクス・スクエア）
・キャラデータ管理（変動値の管理含む）
・ターン処理（イニシアチブ・持続効果）
で、これらがシームレスに連携して機能することが好ましいってところかな。
拡張性やカスタマイズが容易でシステム毎に調整可能だと更に望ましい。
他に何かある？
436:ＮＰＣさん
08/10/18 19:47:10
Pen3レベルの低スペックマシンで快適に動く
低速回線でも快適に動く
環境揃えられるやつばかりじゃないんじゃよ～
437:魔改
08/10/18 20:04:43
>>420>>427
P204にはどっちも書いてないやい！ｗ
>>435
画像処理とか。
発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ
文字のイメージ化（視覚化）が難しいけど、可能になると認識誤差を防いで認識の共有化が図りやすくなるんだよなぁ。
438:ＮＰＣさん
08/10/18 20:05:10
>>435
>他に何かある？
常にいるかどうかは分からないけど今まで出た中であった機能がいくつか。
・書き込んだホワイトボードイメージの共有
・ＧＭの演出補助
（メモ、プライヤーへのファイル転送等）
・データ作成補助
（モンスターデータランダム作成、人名自動作成）
テンプレに追加するなら
・環境の推薦はかまいませんが、強要は禁止です。
を入れてほしい。
>>456のようなひともいる。
439:ＮＰＣさん
08/10/18 20:15:51
Pen3って10年落ちぐらい？もっとかな？
さすがに多機能なツールを快適にというには厳しいマシンスペックじゃないかと。
回線速度は、ボイチャとかビデオチャットとか言わなければ通信量がたかが知れてるのでおそらくはさほど問題にならないと思う。
最新のマシン使えと言うのはさすがに言えないけど、骨董品出してきて快適にというのもかなり無茶な要求かと。
そういうマシンで使う事前提なら、機能を絞って見た目に凝ったりせず軽く仕上げる必要があると思う。
440:幻月
08/10/18 20:26:31
>>437 魔改さん
＞発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ
あー、とりさんが昔作った「フェイスチャット」みたいな
イメージでしょうか。
友達とアバターで遊びましたけど結構楽しいですよ、つかえると。
441:ＮＰＣさん
08/10/18 20:54:22
>>424
俺の目的はコミュニケーション能力が完全に欠如している君にコミュニケーションについて教えて、
有益な事は語り、無益なレスをしない様に変わって貰いたかった。どうやら無駄っぽかったけど。
で俺は今技術は語ってない。
コミュニケーションについて語ってる。
それを理解した上で実のある事が無いと言うのなら、君はおそらくまともな社会生活を送る事すら困難だろう。
言われなくても判ってる事だ、と言うなら実践してみてくれ。
>>425
愚痴を吐いてるのではなく、コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてるの。
それが治る様に。ただの徒労だったけど。
>>426
だから？君は＞これを読めばJavaで躓いても どうにかなるよ、とアドバイスすること
なんてしてないよな？
>>370-371はそういう内容には全くなってないのは理解しているよな？
>>431
一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。感情的反論してるのは常に君じゃないかな？
で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
実際に君がどう思っていようが、それは関係なく、既に述べた様に相手を見てするのがコミュニケーションなんだよ。
君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
君の主観は関係なく相手に応じて対応が変わるのがコミュニケーション。
相手が駄目だと言ってるのに無理強いしてる、と言うか自分がJava語りたいからJava語るって態度がＮＧだと言ってるの。
そもそもよく知らない相手に対してハンドル名とは言えさんを付けずに呼び捨てで言う時点で終わってる。
一般社会的な常識すら欠如している。
まあ俺も君とコミュニケーション取ろうとしたのが、ただの徒労だと判ったので、もうこれ以上は何も言わない。
このレスに対しても何もレスしないで良いから。
感情的反論とやらは君はしないんでしょ？
442:ＮＰＣさん
08/10/18 20:55:34
Javaで作られているRPToolsのMapToolはかなり高機能だし
sourceは公開(MITライセンス)されているから
これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。
WinでもMacでもLinuxでも動くというのは大きな利点だと思う。
443:ＮＰＣさん
08/10/18 20:57:53
>>442
他力本願かｗ
結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
出来るならその
＞これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。
を実践して、どんどん高性能にしてくれよｗ
444:442
08/10/18 21:12:48
>>443
俺、今日始めて書き込んだのだけれど誰と勘違いしている?
それは置いておいて、まだJavaで何も作れないのは確かです。
でも今勉強中。
CやRubyなら経験あるから、まぁ何とかなるでしょ。
445:ＮＰＣさん
08/10/18 21:19:18
>>444
スマン。
Javaについて偉そうに語るだけで、自分では何も作らない子が暴れた直後だから、はっきりそいつと誤認した。
気分を害したなら本当に悪かった。
446:442
08/10/18 21:23:08
>>445
気分を害した訳では無いけれど、誤解は解いておいた方が良いと思っただけですよ。
447:とり
08/10/18 22:07:15
>>445
苛つくのはわかるけど誰にでも噛みつくのでは彼と変わらんですよ。
少し落ち着いて彼が出てきてもスルーしましょうね。
>>446
ツールスレへようこそ♪
慢性的な作り手不足のスレなんで作れる方がいらして下さるのは嬉しい限りです。
Javaの事なら微力ながらアドバイス出来る事もあるかもしれないので、困ったり悩んだりしたら言って下さい。
最近、少しスレが荒れていて空気が悪くなっていますがどうかお気になさらぬようお願いします。
448:幻月
08/10/18 22:21:56
>>446
ようこそ、ツール作成スレへ
（略称ツンデレ、命名者Nezumi氏）
ツール製作者、および製作したい人には、毎回私が、暫定の捨てハンドルでいいので
なにか適当な名称のハンドルを使うことを推奨しています。
（番号指定によるミスでの混乱防止のため）
テクニカル的な質問や、要望のサーチなどツールに引っかかることであれば
遠慮なくどうぞ。
名無し（ＮＰＣさん）諸兄も解決方法に詳しい人が多いですし、
テスト利用してくれる奇特な人もいます。
ま、最初は気楽にだめもとで、ぐらいの気持ちでつくると良いですよ。
449:442
08/10/18 22:41:51
>>447,448
どうもです。
大きなものを一から作れる時間も技量も無いので、
source公開されているものに追加修正程度しかできませんがよろしくです。
元々、sourceを修正したらmakeやdeb化(Debian GNU/Linux使っています)していたりしていたのですが、
Javaは初めてでMapToolのsourceを落として大体追加修正点の目処を立ててもbinaryをどうやって作るんだ(?)と
止まってしまいました。
まぁ、丁度良い機会だと思うので今Javaを勉強中といったところです。
時間があまり取れないのでかなりゆっくりなのがどうにも。
目立った行動も取れないと思いますので名無しに戻ります。
450:ＮＰＣさん
08/10/18 22:48:00
画像処理の話が出てたけど、
NPCの顔とかHEXマップで使うコマ画像とかが
カンタンに共有できるとありがたいなあ…
いや、Webにあげて共有してもいいんだが、
PCにあまり強くないメンツとかいると「1人だけコマが反映されないよ～！」
とかいって手間取ったりするもんで。
451:ＮＰＣさん
08/10/18 23:10:24
とりあえず割り算が正確にできる話を得意げにしている連中は
むげふぁんだけしかやったことないんだろーなと思う。何に使うんだそんな計算。
452:幻月
08/10/18 23:22:29
>>449
そこまでできるならもうちょいな気もしますが、まぁ無理せず。
時間は私も取れなくなってるのですごくわかります。
>>450
簡単にって言うのが難しいんですよね。
友人がＰＣに弱いって言うのは結構泣けるんですよね。
しばらく前なんですがＰＣに弱い軍事オタの友人にＩＲＣの設定
（ネット越しで）教えるのにリアル半年かかりました。
ちゃんとしたツールを求めるのであれば、チップの同期を考えないといけないんですが
要は使う前に決まった場所から、決まったフォルダにダウンロードさせて更新させれば
できればいいんですよね。
更新をツールに頼る、という前提を敷いた上で
私の視点から考えられる方法は三つですね。
（不足は他の方、追記宜しくお願いします）
・ローカルファイルの更新ツールを使う。
（探す、なければ作る、バッチ（ローカル実施のJScript等でもあり）でも可）
・Ｐ２Ｐツールで送付する。
・マップツールの作成者がURLから自動で引き取ってくる仕組みを仕込む。
・最新のチップをセットにしたマップルールをセッション前に決まった場所に
アップしておいて、全員にフォルダごと更新してもらう（ツールによってはできません）
あとどんな方法在るでしょうね。
以外に方法はありそうなんですが「PCにあまり強くないメンツ」というのが
かなり怖いところ。
強くない方って本当に嵌りますからね。
453:ＮＰＣさん
08/10/18 23:36:28
コマ画像の類なら、ツールを立ち上げてる状況下でも
更新がかけられる仕組みがいいかなあ。
更新ボタン押すんでも、自動更新でもかまわないんで。
事前にフォルダに使う画像を放り込んでおかないといけないツールとかだと
ネタバレするのが何しろ一番痛い。
「今回使うコマのデータを配信しといたからフォルダにブチこんでおいてくれ」
「OK！…お、なんかアンデッドっぽいな今回は。聖水買いこんどくか…」
とかそんな展開がデフォルトでちょっぴり悲しいぜ。
いや、画像出さなきゃいいって話もあるんだがね。
454:幻月
08/10/18 23:38:02
まぁ、物は試し
適当にJScript用意してみました。
以下、ソース()
download.jsという名前で
メモ帳あたりでテキスト保存してください。
ＸＰあたりであればダブルクリックで動いて画像をＣ直下に落とします。
//*******************************************************
//ダウンロードするファイルのURLをかいてね
var url = "URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)";
//保存するパスをここに記述
var filePath = "C:\\mugenkikou.gif";
//エクセルのオブジェクト作成
//excelが入ってない人は残念ながら使えません。
var excel = new ActiveXObject("excel.application");
excel.executeexcel4macro(
"call(\"urlmon\", \"URLDownloadToFileA\", \"jjccjj\", 0, \"" +
url + "\",\"" + filePath + "\", 0, 0)"
);
excel = null
//*******************************************************
ここまで
455:ＮＰＣさん
08/10/18 23:46:37
>>435
Javaの優位性は示すまでもなくすでに業界が証明しているから大丈夫。
俺が欲しい機能はそれに加えてC/S、マップの3D表示とアイテム、特殊能力、技能等のデータベース。
そこに上げられているリストの中でJavaでの実現が難しいところはチャットくらいかね。
昔のJavaが苦手だった分野は画像処理とGUI。
昔からJavaが得意だった分野はデータ管理、ターン処理、システムごとに調整可能な"システム"
そこまで要求が多いと作るのに莫大なコストがかかるとは思う。
普通に人月で発注すると1000万でも足りない。
456:ＮＰＣさん
08/10/18 23:48:10
>>441
いつからこのスレはコミュニケーションについて語るスレになったんだよ頑固親父
457:ＮＰＣさん
08/10/18 23:55:53
>>441
> 一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。
> で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
でなその証拠を示してみよう。口先デマカセハッタリでなかったらだったらC++とJavaの
ことを何処までしっているか示してみてくれ。匿名相手にこんなこと言っても
どこかのサイトからコピペで誤魔化そうとするから無駄だろうが、ボロを
出そうと思えばいくらでも出せるからそのつもりで。
> 相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
> 実際に君がどう思っていようが、それは関係なく、既に述べた様に相手を見てするのがコミュニケーションなんだよ。
顔も見えない相手に何を言っているんだろうか。
本人がJavaの何を駄目とまで言っているかはわからんし。ただ挫折した、と言っていたから
挫折した理由を聞いて、こうすれば挫折から復帰できるよ、とアドバイスしたことが、
相手を見ないでコミュニケーションしているだって？
勝手に「Javaを駄目と言っているのにJavaのことをこのスレで語ることがアウト」
と決め付ける君のほうがコミュニケーション能力が欠如しているだろう。
> 君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
> Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
Javaの何が駄目とは具体的には本人は言っておらんと思うが。
それに本人はC++BoostはOKとも言っていない。興味を持っているからあとで調べてみる
とまでしか言っていないよね。それで君は君自身コミュニケーション能力があると思っているのかい？
その思考回路に笑っちゃうね。君はただの負けず嫌いなんじゃないのかな。
そんなので「コミュニケーションが～」と他人を諭そうとするなんて100万年も早いね。
458:ＮＰＣさん
08/10/19 00:00:54
>>443
> >>442
> 他力本願かｗ
> 結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
一つ言わせて貰ってもいいかな。
すでに既存のライブラリがあるのにそれと
同じものを作るのって無駄だと思わない？
それより優れたものを作るのだったらわかる。
そうでもなくただ同じものを作っているなら、車輪の最発明と変わらないよ。
過去に一から作って「日本発！」といってポシャったプロジェクトがどれだけあると思っているんだろうね。
Rubyのように優れたものでもなければ、何れは廃れる運命なんだよ。
それで他力本願といえばC言語のライブラリを使っている人も他力本願と言えるだろうし
言ってることが矛盾だらけなんだよ、頑固親父さん
459:ＮＰＣさん
08/10/19 00:01:52
>>445
それで>>445は何を作ったんだよ。Java批判している変なのが今大暴れしているとしか思えないけどね。
460:ＮＰＣさん
08/10/19 00:03:08
>>447
誰にでも噛み付くのは彼とは変わりないって失礼な奴だなとり。
わざと噛み付くような発言しているうちはまったくスルーになっていないんだよ。
461:ＮＰＣさん
08/10/19 00:04:11
>>449
make使うくらいだったらAntがお勧めだな
462:ＮＰＣさん
08/10/19 00:12:12
超☆どうでもいいな。
上の話とちょい被るがオンセで迷宮キングダムのマップの共有する手段ってないかな。
更新があるたびに画像に書き込んでアップしたのを各自ダウンロードって力業でやったがもう少しスマートな手段はないかなと。
一つの画像を共有して複数人が同時に書き込めたりすると良いんだが。
463:ＮＰＣさん
08/10/19 00:26:58
>>441
ここは思考をダダ漏れにするスレじゃないと何度いったらわかるんだよ
464:幻月
08/10/19 00:46:28
>>462
>迷宮キングダムのマップの共有する手段ってないかな。
また難易度の高い内容ですね。
結構、うろ覚えなんですが迷宮キングダムってアレですよね、
列車マップとかダンジョンマップの書き込みタイプのシートの在る。
んー、知ってる範囲内でぴたりとはまる妙手がありません。
（知識内から）しいて言うなら以下の二方法。
・ＷＥＢタイプのお絵かきチャットをみんなで共有する。
・あやめさんのツール『炬燵』のホワイトボード機能を使う。
なんですが…この二方法だと元のシートを手書きになりかねないんですよ。
うーん、事前（もしくは最初に）に下絵を取り込める
お絵かき共有ツールがあれば解決そうではありますね。
有効な情報もってる方、いらっしゃいましたら宜しくお願いします。
465:魔改
08/10/19 01:03:48
幻月さん >>440
近いか遠いか判断が難しいｗ
１．キャラクターの顔から吹き出しセリフという形にしたい。
２．プレイヤーとキャラクターで分けたい
３．ＮＰＣはどぎゃんすっべ？（複数操作）
４．ＩＲＣやＭＳＮだから、鯖に持たせることが出来ないしなぁ。（ＣＧＩと連動させてＷＥＢ上に保管するか？）
５．表情も分けたいしなぁ
６．マップ表現するとなると、整合性の問題もorz
というところで、仕様が決まらず止まってしまっている状況ですｗ
困ったことに、考えれば考えるほど、欲が出てくるんですよね。
466:ＮＰＣさん
08/10/19 01:04:52
あらかじめ、テンプレート形式のデータ未記入MAPデータに
数値を入力し、専用MAP形式に出力
出力した専用MAPシートを、白紙のボードに貼り付けていく
くらいしか思いつかない
これを応用すると、各TRPGで独自MAPを用意するだけで
様々なダンジョン（S=Fとか）に使えるのではないかと。
#カタンみたいな感じといえば伝わりやすいだろうか？
467:ＮＰＣさん
08/10/19 01:11:18
uPnPだっけ？ ルータが対応してたらポートの設定を気にしないでいい奴。
そういうタイプの、共有お絵かきボードがほしい。
limechatと併用して使えたらなーといつも思う。
468:ＮＰＣさん
08/10/19 01:33:41
>>414
> >>398
> 本当にコミュニケーション不全なのは判ったからもう黙れ。
今までの流れを見ると、お前にもコミュニケーション不全の疑いがあることが発覚した。
いつまでも意気地を張ってないでお前も黙れ。お前のプライドなんか誰も知ったこっちゃないんだよ。
> 明らかに相手はC++Boostに興味を示しているだろう。
あくまでも示しているだけでのようだが。
> 相手が何使えるか判らない状態からなら、簡単な解決手段がある言語を勧めるのは良いと思う。
> だから>>351は何も否定してないよな？
>>351が何も否定していないから何だっていうのかね。
> だが、その言語（今回の場合はＪａｖａ）は自分には駄目です、と言ってる人に対して（レス番で指定しているんだからその相手に対してのレスなのは明白）、
どうやら「自分には駄目」という発言をお前が勝手に解釈しているだけのようだな。
仮に本人が本当にJavaを使いたくないと主張しても、このスレでJavaの話をするのはなんら問題ない。
> Ｊａｖａについて延々ただ語り続ける>>370-371のレスが、コミュニケーション不全だと言ってるんだ。
Javaについて語ることがコミュニケーション不全だと？ このスレは第三者も見ているんだが。
他の読者のことも考慮してJavaの事を語って何か問題か。
このスレは1対1で対話するメールやチャットとは違うのだが。
> Ｊａｖａはこういう利点があるから今からでも少し勉強してみては？みたいな言い方なら、まだ判る。
それっぽくは言っているのだが。
> だが、Ｊａｖａは自分はちょっと駄目です、と言ってる人に対して延々Ｊａｖａ講釈をたれ続けるのがおかしいと言ってるの。
> ただ自分の語りたい知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
延々と講釈を垂れ続けるほどでもないが。普通の会話でそういうのがあったら問題だが、
本人は具体的なことを言っていない。掲示板というものは、相手の顔が見える普通の会話とは違うんだよ。
そういう認識がない輩が、他人様をコミュニケーション不全と言い張る資格はない。
469:ＮＰＣさん
08/10/19 01:35:14
>>468
やめろって
470:ＮＰＣさん
08/10/19 01:36:06
>>468
もういいよ五月蠅いよ
471:ＮＰＣさん
08/10/19 01:36:52
>>468
いい加減にしてくれ('A`)
辟易してんだよ
472:幻月
08/10/19 01:37:30
>>465 魔改さん
そりゃー、微妙なちかさですね。
今見つけたので、今だけとりさんの
ＧＴプラグイン「フェイスチャット」の動作画像のせましょう。
（とりさん、ちょっとだけ勘弁してくださいね）
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
これについては私は使って遊んだユーザサイドですのであしからず。
１は再現できてましたね（噴出し画像で処理してますね）
４はURLをもたせて画像を落として表示、としてますね。
（ＵＲＬ表示できるどこかには配置しておかないといけないいうことです）
５は私は友達と遊ぶときにはチップを複数サイトの置いておいて
＊＊＊（笑）、＊＊＊（泣）とか名前を変えて認識させることで
表示画像を切り替えてました。（運用での逃げの一種ですね）
２，３，６は…どうしましょうね、それ（笑）
がんばって思考をまとめるしか。
473:ＮＰＣさん
08/10/19 01:37:50
>>415
>>402とかどうでもいい感情的意見を例に出すのは無意味だ。
結果的に物事が伝われは途中の過程がどうなろうと知ったことではない。
ましてや2ch。お客さん相手にメールを送っているのとはわけがちがう。
お客さん相手に情報伝達をするときはそれなりに気を配るが、
荒らしがまぎれているスレで、金を貰っているわけでもないものに、いちいち余計な気など使っていられんのだが。
最低限のギブアンドテイクを無視したお前のような奴を相手にする場合はなおさらだ。
お前の否定意見も意味がないし、Nezumiやその他にとってもどうでもいいことだろう。
俺にとってもどうでもいいことだがな。無駄なんだよ。お前の自己顕示欲には一切興味がないんだよ。
474:ＮＰＣさん
08/10/19 01:38:28
>>416に対する返答も>>473で十分だな
475:ＮＰＣさん
08/10/19 01:39:48
>>473
やめてあげて相手のHPはもうゼロよ！
476:ＮＰＣさん
08/10/19 01:40:46
>>468
いちいち揚げ足取りレスするな見苦しい
477:ＮＰＣさん
08/10/19 01:42:09
>>468
javaとか言語とかコミュニケーション能力とか関係ないから、もうすでに。
478:ＮＰＣさん
08/10/19 01:44:43
・・・スレとして機能してなさすぎ。いつのまにこんな話分からない人が涌いたの？
479:ＮＰＣさん
08/10/19 01:47:37
>>417
> >>398
> もう>>414で言ったけど相手は明らかにC++Boostに興味を示してると言うか、試してみますとまで言ってるんだから、おそらくある程度の理解があるのは確実。
> それを無視して、
それを無視して？ Javaに挫折したと言った者がC++を簡単に習得できるとでも思っているのか。
C++を理解できるということはJavaも理解できて当然だ。Javaに挫折したということは、今後、C++の習得にだって挫折するということだ。
だからアホなことを言っているのはお前だ。お前はなにもわかっていない。
480:ＮＰＣさん
08/10/19 01:48:02
> ＞Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人にどれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
> とかアホな事言うなよ。
> 既に試してみますと言ってる人に対して>>374での提示なんだから何の問題も無い。
> お前は相手を見てない（Ｊａｖａは駄目だがC++Boostは試してみると言ってる）を完全に無視して、自分の中だけの論理
本人が「Javaは駄目」とは言っていないのを無視している。お前のほうがコミュニケーションに問題があると言わざるを得ないぞ。
Javaで挫折した者がJavaのAPIによく似たC++Boostを試しに使っても同じ挫折を味わう可能性は高いわけだが。
本人がBoostに挫折しなかったら、実はNezumiはJavaもできるということになる。
そんなことはどうでもいいが、お前の揚げ足取りなんかどうでもいいんだよ。
Javaに挫折した者がC++Boostに手を出しても同じ結果に陥る可能性があるということを俺は言いたいだけなんだがな。
お前のくだらない言い訳や無駄な講釈には興味がないんでね。新しい技術の導入にしか興味が無い。
> 相手（Ｊａｖａは駄目）を見ずに、自分の語りたいＪａｖａを語り続ける姿勢がコミュニケーション不全なの。
> ＞自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃する
> をしているのはまず最初に君自身であるって事を理解しろ。
攻撃は最大の防御と言わんばかりの態度だな。お前自身は理解するつもりはないわけだな。
> まあここまで相手しちまってる上に俺も明確に攻撃が入っちまってるので、オマエモナー状態なのは俺自身理解している。
そんな言い訳をすれば理解していると思ってくれると思っているのか。
> がとにかくお前は相手にされたいならまず相手を見ろ。
お前みたいな奴に相手にされたいとは思わないし、俺もお前のことをこれ以上相手にしたくはないがね。
481:ＮＰＣさん
08/10/19 01:51:18
>>479
>>480
お前のほうが話通じやすそうだな。
頼むからちょっと堪えてくれ。頼むから。阿呆の相手して同じ阿呆にならないでくれ。
勘弁してくれマジで。
482:ＮＰＣさん
08/10/19 01:51:50
>>480
お前も話し通じない奴と同類かよ
483:ＮＰＣさん
08/10/19 01:52:51
>>478
javaが遅いとかレスがあってから、すったもんだで現在に至る
その前にも同じ奴が涌いてたんだけどな。
484:ＮＰＣさん
08/10/19 01:53:25
>>480
馬鹿の相手するな馬鹿
485:ＮＰＣさん
08/10/19 01:56:59
ホントにスルーしかないってば。
486:ＮＰＣさん
08/10/19 01:59:59
ID出ないから・・・辛い('A`)
487:ＮＰＣさん
08/10/19 02:00:00
>>441
> >>424
> 俺の目的はコミュニケーション能力が完全に欠如している君にコミュニケーションについて教えて、
> 有益な事は語り、無益なレスをしない様に変わって貰いたかった。どうやら無駄っぽかったけど。
そもそもどっちが無益なレスをしているのか。コミュニケーション能力が完全に欠如している君が
他人にコミュニケーションについて教えることは不可能だ。技術について語ることができない奴は
ここに来なくて良い。匿名掲示板、しかも2chごときでコミュニケーション云々言ったところで説得力が
ないんだよ。Beで自分の素性を少しでもさらすことができればお前の言う発言も信憑性が上がるものを。
むしろそのその頑固な性格が現代の社会生活を送ることすら困難にしているだろう。少なくとも、最近の業界動向を
把握することを困難にしていることは間違いないだろう。
488:ＮＰＣさん
08/10/19 02:03:25
>>487
どっちも無益
以上だ！ うるさいうるさいうるさいうるさーーーーーい！ 黙れチンカス！ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
489:ＮＰＣさん
08/10/19 02:04:27
>>488
ほら、返っておいで。 いい子だからスルーしようね。
490:ＮＰＣさん
08/10/19 02:06:44
>>488
キクタケのサインをもらったつもりの気持ちをあげるから我慢しようね。
491:ＮＰＣさん
08/10/19 02:08:53
>>441
> >>425
> 愚痴を吐いてるのではなく、コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてるの。
> それが治る様に。ただの徒労だったけど。
今までの経緯で教えているつもりになっているのか。煽りが入っている以上、まったく教えになっていない。
「教えてやったつもりだけど自分の思い通りにならなかった、上手に教えることができなかったら徒労に終わったけど」
と言ってるレベルではな。常に上から目線の立場にならないと気がすまないような輩にコミュニケーションというものに
ついて教えるにはまだケツが青いってもんだ。本当は愚痴を吐いているけどそれを誤魔化すために
「コミュニケーションを教えてやっている」などと言っているようでは、君の虚言癖は今後も治らないだろう。
> >>426
> だから？君は＞これを読めばJavaで躓いても どうにかなるよ、とアドバイスすること
> なんてしてないよな？
> >>370-371はそういう内容には全くなってないのは理解しているよな？
そこだけ抜き出して何を言っているんだか。笑わせないでくれ。俺が紹介した>>360-362のdecimal型の使用例も
>>367 >>383の「Java Puzzler」、「Javaの鉄則」「Javaの格言」「Effective Java」の書籍紹介も無視か。
都合の悪いところは無視して、自分にとって都合の良いところだけ抜き出して相手を言い負かすことしか考えていない
ことが丸わかりなんだよ。
>>370は>>365にヒントを与えたレスで>>371は>>365の「0.1とかでしたっけ？」に対する回答なんだがな。
そんなんでよく他人様に「コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてる」
と言い切れるもんだな。他人のコミュニケーションを気にする前に自分のコミュニケーション不全を治すことが先だな。
492:ＮＰＣさん
08/10/19 02:09:30
> >>431
> 一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。感情的反論してるのは常に君じゃないかな？
> で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
両方使ってるといっておきながら「Hello, world!を出力できました！」レベルじゃ使っているうちにははいらんぞ。
口先だけなら営業や顧客をいくらでも騙すことはできるんだよ。
> 相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
> 君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
> Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
いまのところ相手が明確にJavaは駄目だとは言っていないが。挫折した、飽きたとしか言っていない。
だからアウトではないがな。そんなのでコミュニケーションをとっていると言い切る？ 笑わせないでくれ。
他人のコミュニケーションを心配する前に勝手に「Javaは駄目だ」と脳内で解釈する自分のコミュニケーションを
心配してから出直してくるんだな。
> 感情的反論とやらは君はしないんでしょ？
またそういう思い込みをする。そういう思い込みをする奴がコミュニケーション能力がありますだ？ 笑わせるな。
お前が主観や個人的感情論に基づいた意見を主張すれば、こちらも主観で返すしかないだろうが。無視もするがな。
493:ＮＰＣさん
08/10/19 02:11:06
>>443
> >>442
> 他力本願かｗ
> 結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
ではお前は今までにどの言語で何を作ったんだ？言ってみろ。
本当の意味で他力本願をしていないと言い切るには、どんなライブラリも一切使わずに
アセンブラレベルから全部一から作ることなのだが。そんなのは無理だよな。
>>442の行動を他力本願というには早とちりが過ぎるものだ。
494:ＮＰＣさん
08/10/19 02:11:56
>>445
正確には、コミュニケーションについて偉そうに語って自分ではろくにコミュニケーションを取れない輩が暴れた直後だろ
495:ＮＰＣさん
08/10/19 02:13:32
>>447
> >>445
> 苛つくのはわかるけど誰にでも噛みつくのでは彼と変わらんですよ。
> 少し落ち着いて彼が出てきてもスルーしましょうね。
お前もコミュニケーション能力ゼロだ。>>445はすでに誰にでも噛み付く彼とは変わらんのだよ。馬鹿が
496:ＮＰＣさん
08/10/19 02:17:30
馬鹿ばっか
497:ＮＰＣさん
08/10/19 02:17:58
>>469-471
お前は同一人物か。図星か？
498:ＮＰＣさん
08/10/19 02:18:03
何という自演の嵐！
499:ＮＰＣさん
08/10/19 02:18:35
>>471
それは>>414にも言っておけ。
500:ＮＰＣさん
08/10/19 02:18:58
なぁ？ 6.5として別スレ建てたほうがいいか？
501:ＮＰＣさん
08/10/19 02:19:14
>>476
どっちが揚げ足取りをしているんだ。
デタラメを正して何が悪い
502:ＮＰＣさん
08/10/19 02:19:48
>>478
文句は相手方にも言うこと
503:ＮＰＣさん
08/10/19 02:20:01
>>501
このスレでやるのが悪い
504:ＮＰＣさん
08/10/19 02:20:23
>>481
とりあえずはしばらく様子を見ておく
505:ＮＰＣさん
08/10/19 02:20:54
>>489
それではスルーになっていない
506:ＮＰＣさん
08/10/19 02:21:03
>>500
この構ってちゃんも着いてくるだけだろ。
507:ＮＰＣさん
08/10/19 02:21:39
>>500
立てても隔離しきれない。
いっそのこと6.0はこのまま流して次回の
テンプレで対処したほうが堅実だと思う。
508:ＮＰＣさん
08/10/19 02:22:26
>>472
> >>465 魔改さん
これが魔改竄に見えてしまった
509:ＮＰＣさん
08/10/19 02:22:36
それだけ主張したいことがあるならコテを付けてくれんかね。
510:ＮＰＣさん
08/10/19 02:23:13
>>506
>>507
変なのが居着いたよな全く。
テンプレは「スルーを徹底してください」と、良きユーザーの人たちに
徹底してもらう方向でいかないと無意味になるな。
511:ＮＰＣさん
08/10/19 02:24:18
>>509
主張したいけど度胸ない奴ら ばっかりだから応えてくれないよ
512:ＮＰＣさん
08/10/19 02:24:39
>>465
マップの整合性はMapToolで
513:ＮＰＣさん
08/10/19 02:27:37
>>467
P2Pもいいが、
クライアントサーバタイプの共有お絵かきボードはどうか。
サーバをGMが管理しクライアント側はPL。
クライアントサイドはAjaxやJava Swingで
サーバサイドは任意のサーバサイド言語を使う。
P2Pよりは作りやすいと思う。ただしlimechatと併用するには言語を選ぶ
514:ＮＰＣさん
08/10/19 02:28:16
なぁ、このスレだけID出すとかホスト表示してください
っていう嘆願レスってどこに出したらいいかな？
515:ＮＰＣさん
08/10/19 02:30:16
>>513
管理としては厳しいけどさ、サーバとクライアントって別言語でも特に問題ない・・・よな？
サーバ/クライアントで通信できるように仕様書とか纏めて公開とか、できる人いる？
516:ＮＰＣさん
08/10/19 02:30:51
>>506
おっと、生意気な発言はそこまでだ。
517:ＮＰＣさん
08/10/19 02:31:01
>>510
いや、それだけでは意味がない。
勘違いの根元を規則で明言化してスレ違いを確定して初めて意味が在る。
テンプレは「具体的なツール作成に寄与しない開発言語論争は避けてください」
ぐらいじゃないかと思う。
実際、開発環境の紹介自体は有益だからそれを束縛しない、
けれど水掛論を出させない、ぎりぎりのラインで文言を
調整しないといけないとおもう。
選ぶべき言葉が結構難しい。
518:ＮＰＣさん
08/10/19 02:31:23
>>510
お前が言うんじゃねえ。とりあえず今は落ち着いたからこれ以上煽るんじゃねえ
519:ＮＰＣさん
08/10/19 02:31:56
>>497
>>471は俺。それ以外は知らん('A`)
520:ＮＰＣさん
08/10/19 02:32:15
>>514
JBBSとか外部の掲示板を使う手もなきにしもあらずだが。
521:ＮＰＣさん
08/10/19 02:33:43
>>515
> >>513
> 管理としては厳しいけどさ、サーバとクライアントって別言語でも特に問題ない・・・よな？
問題ない。同じ言語のほうが都合が良いときはある。
だがAjaxはクライアントで使い、サーバはPHP、Perl、Javaという組み合わせはすでにいくらでもある。
> サーバ/クライアントで通信できるように仕様書とか纏めて公開とか、できる人いる？
何を作るか目的がはっきりしていないからろくな仕様書はかけないが。
522:ＮＰＣさん
08/10/19 02:34:31
>>519
そいつは悪かった。今は煽り馬鹿もいなくなったからもういいだろう
523:ＮＰＣさん
08/10/19 02:39:01
>>520
外部に持って行く（＝移転）となると色々と問題なんだよなぁ・・・
524:ＮＰＣさん
08/10/19 02:40:35 M6NAd0cm
とりあえず全員IDを出して進行してIDを出さない発言は全て無視するという方向じゃだめかな？
荒らしには一々レスせずに各自NGで対処で。
525:ＮＰＣさん
08/10/19 02:43:07
>>524
sage進行ができないのが地味に痛い
526:ＮＰＣさん
08/10/19 02:48:51 M6NAd0cm
何かデメリットでも？
527:ＮＰＣさん
08/10/19 02:51:10 Rnxcz4Kp
525は自分
他のスレの邪魔にならないようにずっと
sage進行してきたという経緯が在る。
528:ＮＰＣさん
08/10/19 02:53:39 M6NAd0cm
上がってると何が邪魔になると？
基本上がりっぱなしのコテが多い卓ゲ板で。
529:ＮＰＣさん
08/10/19 02:56:46 Rnxcz4Kp
いや、sageの慣習が他のスレへのこのスレ固有の配慮だと認識していたので
まずいのではないかと心配したに過ぎない。他意はないよ。
530:529 ID:Rnxcz4Kp
08/10/19 03:18:23
>>528
それと書きにくいんじゃないかな、みんな。
やはりスタンスとしては私はsageを押す。
みんなの意見で全員IDを出して進行にきまったら従うよ。
531:ＮＰＣさん
08/10/19 03:24:13
強制ＩＤじゃなくてもいいから、上げずにＩＤ出せるようにならねぇかな
メル欄にidとか
532:とり
08/10/19 03:31:17
みんな、落ち着いてとりあえず>>418を読み直して下さい。
このスレで扱う話題ははこの板では限りなく板違いに近いって事を理解して自重して欲しいものです。
同じ理由でage進行が好ましくないのも併せてご理解下さい。
次スレのテンプレには、「具体的なツールの話を伴わない言語選択の話題は板違いなので禁止」ぐらいの表現で盛り込んで行く方向で。
あくまで卓ゲ板のスレだって事を忘れないで下さい。
話題変わって最近の制作状況ですが、少しJava5～6の新機能を使ってみようかと思い、JpSystemをjavax.scriptパッケージを使ったJavascriptと置き換えたなびGateもどきを試作しています。
練習を兼ねているので、アノテーションを積極的に使ってみたり、色々と以前と違う作りにしてみています。
現状では、全くTRPG関連の機能は付いていないのですが、まとまった時間が取れればちまちまと作ってみようかと思っています。
現時点の物は、見て楽しめるのは幻月さんくらいだと思うのでアップするつもりはありませんが、そのうち使えそうな物になったらアップするかも知れません。
週に2～3時間しか取れないのでいつになるかわかりませんが…
533:ＮＰＣさん
08/10/19 05:59:47
「技術の話じゃなくてコミュニケーション不全の阿呆に
言って聞かせてやってるんだ」っていう馬鹿が居る時点で言うだけ無駄のような。
534:ＮＰＣさん
08/10/19 06:27:38
それでやってるのはコミュニケーション不全の実演だもんな。
まあそれこそ流すしかないか。
535:ＮＰＣさん
08/10/19 08:57:07
はっきり言ってしまうと、粘着荒らしの人が巡回してますんで
話の通じない人が出てきたら無視する方向で皆さん御願いします。
自演くらいはやりかねないので「荒らしについての論争」もスルーで。
軽いやりとり程度でなければ、そういうのがスレ違いなのは
真っ当な判断力を有する方ならお分かりいただけるでしょう。
まあ多分この書き込みにも噛み付いてくるんじゃないかと思いますがｗ
>>532
お疲れ様です。
あなたの意図は、普通の人には十分伝わっていると思います。
（そういう意味では無駄ではない、とも思います）
536:セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6
08/10/19 11:00:16
>>514
ありませぬ。
板単位ですら滅多に行われませぬ。
2ch全体にどれだけスレがあると思う？どれだけ特別扱いして欲しいと(ry
537:ＮＰＣさん
08/10/19 11:34:39
>>532
お疲れ様＆第二子おめでとうございます。
誘導先があればスルーしやすいかも。
プログラム板あたりとか。
538:とり
08/10/19 12:03:36
そう言えば、書こうと思っていてすっかり忘れていたフェイスチャット関連の話題を。
>>465 魔改さん
>>472で幻月さんがスクリーンショットを上げてくれていますが、大体みたまんまです。
基本的にチャットに組み込んで使う事を前提に作っているので、名前と画像を関連付けして、名前+内容という形式の発言に自動的に反応して吹き出し表示しているだけです。
表情付けは発言形式を、名前#表情+内容とかにすれば問題なく実現出来るかと。
技術的側面ですが、吹き出し自体は、画像ではなく、角丸の長方形と三角形を組み合わせて自前で描画させてます。
三角形をサイズの異なる３つの楕円形にする事で心の声にも対応しています。
顔画像の指定がURLなのは単なる手抜きです。
また、GTが簡易HTTP鯖の機能を内包していて、ローカルファイルを簡単に公開出来たという理由もあります。
＞幻月さん
フェイスチャットのソースが参考になるかどうかわかりませんが、もし手元にあるようならアップしちゃっても大丈夫ですよ。
この指針は私の制作物全般について同様です。
539:ＮＰＣさん
08/10/19 17:45:43
そういえば、２スレか３スレ目の時に、かなり力の入った
ナナメ見下ろしビューのMAP作成ソフト（？）（java製だった希ガス）
を作ってた人って誰だっけ？
また更新してくれないかなぁ
540:幻月
08/10/19 19:21:53
>>536
お疲れ様です。
わざわざすいません。
＞とりさん
＞Javascriptと置き換えたなびGateもどき
すごい面白そうな。
いや、時間的なもので私は手を出しませんが、面白そうです。
＞見て楽しめるのは幻月さんくらい
話を聞いただけで楽しんでいます。
＞手元にあるようならアップしちゃっても
了解です、基本は私は人の著作物は出しませんけどね。
541:ＮＰＣさん
08/10/19 21:25:31
>>539
多分それは私の制作物ですね。
>>540 幻月さん
542:とり
08/10/19 21:35:54
途中送信してしまいました。すみません。
＞幻月さん
乳児受け入れのために家を大掃除した際バックアップの入ったディスクを終わった仕事関連の物と一緒にどこかへしまい込んでしまったようで、私の手元にないんです。
魔窟と化した押し入れのどこかにはあると思うんですが、正直探す気力ないです。
そんな訳なんでもし需要があるようならお願いします。
543:幻月
08/10/19 22:01:51
>>539
それは多分とりさんの作ってた「タクティクスマップ」ですね。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
>>542 とりさん
それはしょうがないです。
はい、これが私の手元に残してあったバックアップです（笑）
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
さすがに手元だけにしかないというのは少し怖いですよ。
えーと、興味の在る方、すみませんがバックアップもかねて各自落としておいてください。
（一週間だけの暫定配置です、その後は落とせなくなりますのであしからず）
544:ＮＰＣさん
08/10/19 22:10:05
>>543
ちょｗまｗ
俺が最後にみたのは、青い四角いブロックが上下左右に行ききしてた奴だった。
さらに進歩してたのかーｗ
545:幻月
08/10/19 22:47:08
>>544
あー、それは多分同じくとりさんのつくってた作品「クオータービュー」のほうですね。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
おなじく興味の在る方（およびとりさん）、すみませんがバックアップもかねて各自落としておいてください。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
546:ＮＰＣさん
08/10/19 22:50:33
>>545
こっちこっち。
これ完成するの楽しみにしてたんだけどなぁ
途中で中止になったときはしょんぼりしたよ
547:とり
08/10/19 23:28:11
>>546
それは申し訳ない事をしました。妻子持ちのフリーランサーなんてやくざな商売してると、趣味に回す時間がなかなか取れなくて…（汗
それと、私の本業がデザイン屋（という建て前の何でも屋だったりしますが）なせいか、画面デザインはすぐに出来るものの、データモデルの構築や通信関連の部分で挫折する事が多いです。
クォータービューは作ってみてやっぱり3Dの夢が捨てきれず、タクティクスマップに乗り換えた経緯があったような気がします。
素直に技量に見合った簡単なものをつくっていれば良いんでしょうけど、それが出来ない半端者でして…すみません。
暇があったらまた少し弄ってみようかと思いますが、期待しないで下さいね。
＞幻月さん
お手数をおかけいたしました。
まだ落としてないですが、落としておきます。
ついでに、GT本体とフェイスチャットもあると大変ありがたいです。何度もすみません。
新しめのHTTPDやUPNPの乗ってるバージョンのGTとフェイスチャットがあれば、アバター機能付きIRCクライアントとして最低限の機能はついていると思うので。
548:幻月
08/10/19 23:31:52
>>546
製作者の時間がなくなったり、意欲が切れたりするとそこで止まりますからね。
この２つのマップツールは（通信できる状態まで）完成できればすごいなと私も思ってました。
>>ALL
ということで、とりさんからの再利用許可も出ているツールですので
手を入れてみようかなという方いらっしゃいましたら挑戦してみてください。
（ソースは>>543 >>545 圧縮ファイル内に一緒に入っています）
あわせて、上のほうでアイディアの出ていたセッション補助につかえる
「ＧＭ，ＰＬ全員で共有できるホワイトボード」
（詳細は>>462 >>464 >>467 >>513 >>515 >>521 を参照のこと）
など挑戦者を募集してます。
549:幻月
08/10/19 23:46:06
>>547 とりさん
はい、手元の持ってるものをおいておきますので
引き取ってくださいね。
＜GameTable＞
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
＜DockingUnit＞
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
フェイスチャットは入ってますけどソースがついてなので
jadでアンコンパイルしてソールだすしかないかもしれないですね。
550:ＮＰＣさん
08/10/20 10:39:22
>>458
なんか勘違いしてる様だから一言。
俺（>>443）は長文で君と喋ってた人間じゃないぜ。
俺は君とコミュニケーション取れるなんて勘違いしてないから、短文煽りぐらいが精々だｗ
551:ＮＰＣさん
08/10/20 12:31:17
>>535
今回の場合最近来た方だったのか知らないが、他の人は相手にしても駄目だと判ってる人を構っちゃう人が現れちゃったのがなあ。
まあこのスレも新しい人来ないと活性化はしないし、>>444みたいにちゃんとやる気がある御新規さんは大歓迎なんだけどね。
>>550
短文煽りでも止めろ。
迷惑するのこのスレ住人なんだから。
552:あやめ
08/10/20 21:31:07
>>548
QarterViewMapとtacticsmap、受け取りました。
暇会ったら、私の開発してる「炬燵」にでも改造して乗せてみようかと
考えてます。
ただ、来月頭ぐらいまで別件で忙しいので、乗せるとしたらしばらくあとに
なるでしょうけどね。
まだ中身見てないので何とも言えませんが、状況によっては
一から同じような作ることになるかもしれませんけどね(^-^;
553:ＮＰＣさん
08/10/20 23:51:56
>>531
Beを使えばいいんじゃん
554:ＮＰＣさん
08/10/21 01:07:41
>>553
議論と称した話を延々と繰り広げる奴が使うと思うか？
555:ＮＰＣさん
08/10/21 01:22:29
つ[JBBS]
556:ＮＰＣさん
08/10/21 02:57:55
>>550
そちはみっともない。そろそろ流れを読みましょうや
557:ＮＰＣさん
08/10/21 06:00:59
Nezumi来なくなったな
誰のせいだ？
558:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/21 11:56:01
名無しでこっそり。
559:ＮＰＣさん
08/10/21 21:53:47
あやめさんが弄ってくれるなら安心して放置出来ますね。存外の幸運です。
＞あやめさん
私は試作段階ではスパゲティコードでも全く気にせず進めてしまうのでそのふたつはかなり危険な出来だと思います。
糞コードの再利用など考えず、同様の物を１から作り直した方が早いと思いますよ。
＞幻月さん
保存しました。ありがとうございます。
ただ、あやめさんが興味を示してくれているので、私の方はしばし静観の方向にしてみようかと思います。
560:ＮＰＣさん
08/10/21 22:32:34
>>557
空回り君、つまりは君の所為。
呼び捨てにしてる時点で君が連投繰り返してた空回り君である事は明白。
くだらない争い事に巻き込まれたくないんだろう。
561:とり
08/10/22 16:53:14
名前入れ忘れた。
>>559は俺です。
562:ＮＰＣさん
08/10/22 16:56:41
>>560
ん？ 敬称略くらいでガタガタいう必要ないと思うががが
563:幻月
08/10/22 20:07:51
>>561 とりさん
>私の方はしばし静観の方向にしてみようかと思います。
近況は聞いてますし、そのほうがいいでしょう。
実生活あってこそのＴＲＰＧ、そしてツール製作ですから。
土曜夜間頃(10/24)に上記、ダウンロードできるソースを削除します。
興味のある人は早めに落としておいてください。
564:ＮＰＣさん
08/10/22 23:47:42
>>560
お前をみつくづく思う
2chやめれば？
565:ＮＰＣさん
08/10/23 10:31:35
>>564
お前を見てつくづく思う。
空回りは卓ゲ板から居なくなって欲しい。
566:ＮＰＣさん
08/10/23 14:14:37
エスパーは見えない敵が好きですね
567:ＮＰＣさん
08/10/23 17:19:18
なんで自分から引っ込めようとは誰も思わないんだろう？
568:ＮＰＣさん
08/10/23 17:46:45
君自身もひっこめばいいのに。
負けず嫌い？
569:ＮＰＣさん
08/10/23 17:56:38
ワロスｗ
570:ＮＰＣさん
08/10/23 18:09:44
何が楽しいんだかこのおっちゃんは
571:ＮＰＣさん
08/10/23 18:15:48
そろそろ皆、こいつは放って置くしかない、と理解するべきだと思うんだ。
572:ＮＰＣさん
08/10/24 01:38:40
”お前と”こいつ”ら”は
の間違いじゃないのか
573:ＮＰＣさん
08/10/24 17:06:41
>>571
何にせよ煽りに付き合ってはいられませんよね。
ところで実際にこういう支援ソフトを活用している事例って多いのかな。
まずパソコンなどのデバイスが必要になるし難しくはないかな？
574:ＮＰＣさん
08/10/24 17:18:06
>>573
どの支援ソフトかによるかな。
・ジェネレーター系だとあらかじめ作成してストックしてから持って行く。
・チャットソフトだとオンライン使用（これは言うまでもないか
前、駅前オフセに行ってきたら、ＰＣ使ってるとこはあった。
キャラシーをそこに保存しているらしい。 あと絵とか？
何か他にＰＣ使ったプレイ中の助けになるソフトってあったっけ？
575:ＮＰＣさん
08/10/24 20:15:39
エクセルと電卓。
576:ＮＰＣさん
08/10/24 21:13:03
電卓はハードウェアだ！ って乗っといたほうがいいのか？
577:ＮＰＣさん
08/10/24 21:44:17
>>573
煽りに付き合っていられないといって
>>571という煽りに付き合っている>>573の矛盾点について
578:ＮＰＣさん
08/10/24 23:01:18
>>576
ハードウェアの電卓なんてここ数年使ってないや
579:ＮＰＣさん
08/10/24 23:48:34
ipod touchを使い出して電卓利用してる。 これはソフトの電卓なんだろうｋ
ダイスアプリもあって良い感じに。
580:ＮＰＣさん
08/10/25 01:42:49
このハイカラさんめｗ
581:ＮＰＣさん
08/10/25 20:42:14
障り心地が良いのよこれがまた。
スライドたのすぃ！
MACがあれば開発参加するのになぁ
582:ＮＰＣさん
08/10/25 21:28:14
昔、サークルで電卓を必ず持参してる人がいたよ。
T&Tみたいなゲームもあるし、シナリオ終了時で報酬分配する時使うしね。
これとは別で、最近一緒に遊んでる人は携帯電話の電卓を使ってる。
583:ＮＰＣさん
08/10/25 22:02:08
電卓は割りと持参しね？
まあ今は携帯に電卓機能付いてるからそれで十分って人も多いだろうけど。
俺は理系卒なんで関数電卓を所持していて、色々便利だからそれを携帯してるね。
大きさ的には普通の電卓と大した違いは無いけど圧倒的に高性能だからな、関数電卓。
584:ＮＰＣさん
08/10/25 22:22:08
関数電卓なんかよりMATLABだろ
585:ＮＰＣさん
08/10/25 22:45:33
MATLABなんてハードウェアあるのか？
携帯電話レベルの携帯性のある奴で。
ソフトウェアとかプログラミング言語の方なら知ってるが。
今話してるのはハードウェアの電卓（関数電卓含む）の話でそれをオフセに持ち込むとかの話なんだが・・・
話の流れ読めないなら無理に入って来なくても良いんだよ？
それとも俺が知らないだけでMATLABってハードウェアあるの？
あるなら教えてくれ、MATLABの機能を持った携帯電話や普通の電卓並みに携帯性の優れたハードウェアがあるなら使ってみたいから。
まあ値段次第だけど。
586:ＮＰＣさん
08/10/25 22:49:48
>>585
ちょ、おま、話のながれのネタで何そこまでムキになって・・・
587:ＮＰＣさん
08/10/25 23:24:34
どうせ空回りだろうし、明らかに話の流れ関係のないだろ。
588:ＮＰＣさん
08/10/25 23:57:22
>>586
話の流れから明らかに外れてるから、突っ込まれてるんだと思うぞ
589:ＮＰＣさん
08/10/26 00:20:47
>>583
うちの学校はポケコンだったな。
BASICが使えたんで
ダイスロールプログラム組んだりしてたよ。
590:ＮＰＣさん
08/10/26 02:09:43
>>588
それにしては乗っかってるのは何故だろうな
591:ＮＰＣさん
08/10/26 02:18:59
>>585は>>584に丁寧に空気読めてませんよと教えてるんだろう。
592:ＮＰＣさん
08/10/26 02:22:05
>>591
え？ でも結局自分でもMATLABにしちゃってるし。 あるぇ？
593:ＮＰＣさん
08/10/26 02:24:29
そんなもんある訳無いのを分かった上での反語表現でしょ？
594:ＮＰＣさん
08/10/27 00:00:41
関数電卓はプログラム組み込み機能がないと使えん
595:ＮＰＣさん
08/10/27 00:03:08
>>591
俺も>>585がムキになってるとしか思えないけど。
常識的に考えて、
MATLABをノートPCに突っ込んで持ち歩くのどうって話でしょ。
今のノート、大きめの電子辞書くらいのサイズにまで小型化しているのもあるから
MATLABは使えなくもないと思うよ。ただ何十万もする高価な代物だけどねｗ
596:ＮＰＣさん
08/10/27 12:00:07
まあノートPCに放り込むにしてもTRPGの実プレイで使うレベルの計算なんざ、
せいぜいExcelかOpenOffice入れときゃ事足りる。
つかExcelを電卓代わりに使うようになって久しいな。
計算の履歴がわかって修正も自由だから、打ち間違いの多い俺には電卓よりも有用なんだｗ
597:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/27 12:25:30
そういえば、普通の電卓って、
演算子の優先順位も履歴を見ることも出来ないんですよね。
関数電卓を使い始めてから、そんな当たり前のことすら忘れかけてた僕。
598:ＮＰＣさん
08/10/27 14:23:36
>>596
しかしぃ、MATLAB使うとExcelが糞に見えてくルゥー
599:ＮＰＣさん
08/10/27 15:00:32
>>598
MATLABは見たこともないからどんな代物なのか分からないけど、
何十万もかかるそうだけど、TRPG用の計算ツールなんて用途でわざわざ導入する価値があるもんなんかね？
俺はTRPGのツールに何十万もかけるようとは思わないｗ
600:ＮＰＣさん
08/10/27 15:24:44
Excelって計算間違えること無かったっけ？
関数か何かのバグが何年も放置中と言う。
601:ＮＰＣさん
08/10/27 15:57:32
そんなこと言ったらSocket4 Pentiumだって‥‥
602:幻月
08/10/27 18:58:08
>>600
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
これのことでしょうか。
ＶＢＡで使い関数にも似たようなのがあったはずですね。
こういうのが出てもＭ＄だししょうがないかな…ですんでしまうあたり
別な意味で偉大というかなんというか。
小数点以下（パーセント）の場合には100とかかけてから
処理したりすればつじつま合うんですけどね。（一例です）
最近の新しいバージョンの関数は見てないのでなんともいえませんが、
小さな数を使うなら気をつけてだけはおいたほうがいいでしょうね。
603:ＮＰＣさん
08/10/27 19:31:09
ちょうど/.jpにこんな話題が。
Excelの統計機能は不正確
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
604:ＮＰＣさん
08/10/27 19:48:40
>>599
MATLABを使う大学の研究室に入れば使うことができるよ。
そこまでしなくてもMATLABのオープンソース版Octaveを使うことができるよ。
お試しあれ。
605:ＮＰＣさん
08/10/27 20:21:27
MATLAB使うくらいなら、Numpyモジュール入れてPython使うわ
606:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/27 20:43:07
GNU Octaveなら、数回だけ使ったことがあります。
とはいえ、科学計算とか統計処理とかとは無縁な生活だったので、それっきりですが。
……脱線も甚だしいので少し戻すと。
IRC用のダイスボットを、電卓のように使ってる方がたまにいますね。
拙作だと使い勝手はあまり良くないんですけども。
607:ＮＰＣさん
08/10/28 08:58:19
>>604
＞MATLABを使う大学の研究室に入れば使うことができるよ。
数十万払うよりハードルたけぇｗ
608:ＮＰＣさん
08/10/29 23:41:37
理系の大学に行けばいいじゃん
609:ＮＰＣさん
08/10/29 23:45:58
>>608
ここが何のためのスレだか知ってるか？
610:ＮＰＣさん
08/10/30 00:09:03
TRPG支援ツールの研究をする科学者のためのスレ
611:ＮＰＣさん
08/10/30 09:01:46
学問系の板にでもスレ立てしておいで
612:ＮＰＣさん
08/10/30 15:04:49
いっつあじょーくははははは
というか科学者が学問に来られても微妙に困る
613:ＮＰＣさん
08/10/30 18:18:20
別に理系大学生が時間の余裕とある程度知識使ってツール作っても良いじゃん
大学生の方が時間的余裕はあるし、社会人よりツール作れる時間は取り易いんじゃないか？
もちろん時間がある変わりにプログラムの知識がほぼ独学になりがちだが
まあツール作る為のソフトウェアのMATLABを使える様になる為に理系大学に行くのは何と言うか遠回り過ぎだけどなｗ
そもそも高校生とかここ見てるのかね？
まあ貰い専の中には高校生とか居るかもな
614:ＮＰＣさん
08/10/30 18:38:24
なんか、例の人物を呼んでしまいそうな雰囲気ではあるが
別に社会人でも貰い専はいるけどな。
なぜ高校生を貶める表現を使うのかがわからねぇ
615:ＮＰＣさん
08/10/30 21:58:51
いや貰い専って発言は貶してるつもりじゃなかったんだがな
そう取れたんなら全国の高校生諸君に謝るよ
616:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/30 22:00:47
使ってくれる人がいるから作るんです。
617:幻月
08/10/30 23:13:04
常駐でつかってくれるひとがいるのは大きいですよね。
リアルの時間がぎりぎりでもなおしたりするのは
顔の見える利用者がいたりするからです。
作り手じゃなくても、ユーザとして使って評価を出すだけでも
意味はありますしね。
618:ＮＰＣさん
08/10/30 23:58:07
だが作ってくれる人が居るからこそツールが存在するわけでして
ここのスレの方々には色々お世話になってます
NezumiさんにはＯＤツール、あれＤＸのオンセする時侵食率を自動で管理してくれるので大変重宝してます
幻月さんにはたけとんぼとプラグイン各種、使わせて貰ってます
他の方々にも色んな物貰いました
それぞれ状況に応じて優劣がある訳で、選択肢が広いだけでもユーザーに取っては嬉しいんですよ
開発者の方が色々頑張ってくれているので貰う側が使えるわけで、さらにこちらの要望に答えてバージョンアップしてくれたりするサポートが付いたりする訳ですよ
このスレでツールを実際に作ってくれた人達には色々感謝してます
619:ＮＰＣさん
08/10/31 00:30:34
>>613
たとえ学生より実務経験があるSEになってもプログラムの知識はクライアントと案件依存で
スパゲティコードを作らない術をまともに学べる余裕すらないよ。
クライアントの無謀な要求にしぶしぶ従うのがSE。
頭の悪い先輩が書いた汚いコードはしがらみとなってプロジェクトに残る。
コードを一から書き直す余裕もなくデスマーチに突入。一度前へ進めば
どんなスパゲティコードを書いても一方通行で後戻り不可能なウォーターフォール。
彼らにアジャイル開発とは何なのか？と聞いたところで何も期待できやしない。
SEのくせにオブジェクト指向も知らない馬鹿は未だに多いし単体テストという概念も知らない。
コードの行数＝実力と勘違いしている馬鹿も未だにいる。
多くの日本のSEにはものつくりの概念すらないの。クリエィティビティゼロ。ただのドカタ・奴隷同じ。
その反面、自由な時間が多い学生には多くのチャンスに恵まれている。
620:ＮＰＣさん
08/10/31 00:33:02
>>614
そもそも大学進学は社会人でも可能。
一度大学を卒業した社会人が再び大学に進学しなおす例は
いくらでもある。社会人が今から理系大学に進学してＭＡＴＬＡＢに
触れることも不可能ではないぞｗ
621:ＮＰＣさん
08/10/31 00:34:05
>>610
TRPG支援ツールを開発するシステムエンジニアのためのスレ
とはいえなくなってしまったな
622:ＮＰＣさん
08/10/31 08:54:58
>>621
もともとそんな限定された種類の人間のためのスレじゃないことは>>1を読むだけで明らか。
別にプログラムの知識なんかなくたってこのスレに参加していい。
>>620
だがな、TRPGのためにMATLAB使いたいから理系大学に進学する社会人、
ってのは相当なバカの類だと思うんだｗ
623:ＮＰＣさん
08/10/31 12:15:14
どうやら>>614の予測した通りの展開になっちまったな
624:ＮＰＣさん
08/10/31 12:47:07
ソフト作成者＝システムエンジニア
とは限らない。
個人制作者達もＳＥたれ、と思うのは自由だけど、一律に薄っぺらいレッテルを押し付けるのは作り手達に対してかなり失礼だと思う。
625:ＮＰＣさん
08/10/31 19:50:51
>>621
で君は何を作ったの？
もしくは何を作ろうとしてるの？
626:ＮＰＣさん
08/10/31 20:13:53
>>625
何を絡んでるんだ？
627:ＮＰＣさん
08/10/31 21:10:40
つーかこのスレの１スレ目の最初の流れを読めば元々ここが
オンセ用のツールが欲しい人がこんなツールが欲しいと勝手に要望を出してそれを実現してくれる神降臨を待つ
ってスレなのは明らかなんだがな
元々ここはユーザーが適当にこんなの欲しいと要望を出すスレだった
628:ＮＰＣさん
08/10/31 21:49:35
元々というか、現在でもそれは変わっていない。
ただ神降臨したまま居着いてしまったってだけだｗ
629:ＮＰＣさん
08/10/31 23:28:43
何回か要望も出ているが、あんまり楽しいのがなくてな。
それよりは適当なプログラムの話でもしていた方が良いという風潮になっている。
630:ＮＰＣさん
08/10/31 23:30:29
一人だけだろ。
631:ＮＰＣさん
08/10/31 23:44:38
>>624
優れたソフトウェアを作るにはSEになるくらいの意気込みとやる気が必要だよん。
経験年数でも10年以上は必要。
毎日コーディングをし、人生の3割以上がコーディングに費やされるくらいでないと
632:ＮＰＣさん
08/10/31 23:46:01
現実を見て下さい。
633:ＮＰＣさん
08/11/01 00:08:46
現実を見てください。
プログラマーは皆無一文のドカタなのです。
634:とり
08/11/01 04:05:58
このgdgdな空気に紛れて、思考を垂れ流してみる。
>>629
初期のこのスレは、要望を出す側がまとめサイトまで作って出て来た要望を煮詰めたり整理したりしてたからなぁ。
制作者が常駐しだしてからはそうした要望の整理がなされていないこともあって、ちょこちょこと要望が出てきてもそれが制作に結びつく仕様にまでなっていないからねえ。
出て来たネタはたいてい試作してみるけど、自分が欲しい訳でなく、最終的な仕上がりや使い方などの形が見えて来ないと、仕上がりまでモチベーション保てなかったりする。
プライベートに使える時間が少ないから、使い手の要求を整理したり推測したりするのに時間かけたくないのが本音だったりする。
>>631
優れたツールというのがどこまでの物を指しているかによるのかもしれないけど、作る事自体はそんなに難しくはないよ。
難しいのは、どんなツールを作るのかという仕様をまとめる作業と、完成までモチベーションを維持する事。
経験年数や時間より、根気とやる気がある方がずっと制作に向いてると思う。
技術は必要になれば身に付くしね。
結局のところ何が言いたいかというと…
作る技術がなくても、簡単なプレゼンが出来る程度にツールの仕様を煮詰めてくれると、作る側としてはありがたいなぁと。
635:ＮＰＣさん
08/11/01 13:50:57
>>631
＞意気込みとやる気が必要だよん。
＞ 経年数でも10年以上は必要。
要はどんなスキルでも深く使えるまでに物にするなら、根気とCPが必要と
言ってることの骨子はとり氏とかわらないね。
だからこそ長期にわたってモチベーションの維持が大切というとり氏の話に繋がるわけやね。
636:ＮＰＣさん
08/11/01 15:33:58
>>634
＞作ること自体そんなに難しくない。
単純なプログラムしか作ったことが無い営業はみんなそういうんだよねえ。
各ソフトに備わった優れた機能のみを抽出して一つのソフトに統合するのは
とんでもなく難しいんだよ？ 経験者ならわかるよね？
637:ＮＰＣさん
08/11/01 16:08:41
はーいストーーーップ！
また延々技術話ループに入るつもりか
638:とり
08/11/01 16:55:46
>>635
いや同じじゃないから。
経験年数10年とか全く必要ない。無駄にハードル上げないでくれって。
639:ＮＰＣさん
08/11/01 19:17:27
ツールの話したいけど、ツールの話題出てこないしなぁ。
チャットに組み込むダイス機能で、一般的nDx±mで対応出来ないけど組み込んでおきた振り方ってどんなものがあるかな？
現状で考えてるのは…
振ったダイスの合計が一定の値(以上/以下)だったら振り足し。
振ったダイスに特定の目が一定の数以上だったら振り足し。
SWのレーティング表参照。
くらいなんだけど、他に欲しい振り方があったら、システム名と振り方の詳細を教えて下さい。
と、とりあえずネタ振りしてみる。
640:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/11/01 20:19:36
>639
問題は、それらの機能をどう切り替えるかなんですよね。
特定のシステムや運用形態に集中化/専門化すると当然ながら使い勝手は良くなります。
オンセサークルの中には、特定のゲームしか取り扱わないというところがありますが
そういうところだと検討の余地は十分にアリです。
641:ＮＰＣさん
08/11/01 20:48:19
>>638
＞根気とCPが必要
という部分に関してのみ意見の一致が見られるというレベル
642:ＮＰＣさん
08/11/01 20:56:03
一定以下／以上のダイスを数えるとか
643:ＮＰＣさん
08/11/02 06:53:04
>>638
おいとり、まったく必要ないと言い切るのはまずいぜ。
まったく必要ない場合もあると言っておくのが無難だぜ。
さもないと、自分の首を絞めることになるぜ。
644:ＮＰＣさん
08/11/02 06:59:33
プログラミングを独習するには10年かかる
著者： Peter Norvig 日本語訳： yomoyomo、竹中明夫
以下の文章は、Peter Norvig による Teach Yourself Programming in Ten Years の日本語訳である。
どうしてみんなそんなに急ぐの？
どの本屋に足を運んでも、『7日で学ぶ Java』といったハウツー本を見かけるし、そのそばには Visual Basic や
Windows やインターネットなどについて、同じように数日や数時間で学べると売りこむ本が無限のバリエーション
で並んでいる。Amazon.com で以下の条件で検索してみたところ、
pubdate: after 1992 and title: days and
(title: learn or title: teach yourself)
（タイトルに「日」と、「学ぶ」か「独習」という単語を含む、
1992年以降に出版された本）
248件ものヒットがあった。そのうち上から78冊はコンピュータ関連の書籍だった（79番めは『30日で学ぶベンガル語』）。
「日」を「時間」に置き換えてみたところ、とてもよく似た結果が得られた。253冊がヒットし、上から77冊がコンピュータ
関連の書籍で、78番目は『24時間で学ぶ文法と文体』だった。上位200冊のうち、96%がコンピュータ関連書籍だった。
結論としては、誰もがコンピュータについて学ぶのに大わらわであるか、さもなくばコンピュータというものが、他のどん
なものより、学ぶのがどういうわけか信じられないくらい易しいということになる。だって数日や数時間で学ぶベートーベン
やら、量子物理やら、犬の調教といった本は皆無だもの。
『3日で学ぶ Pascal』といった題名が意味するところを分析してみると：
●学ぶ：3日間では、いくつか意味のあるプログラムを書いたり、その過程での成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。
経験を積んだプログラマーと一緒に作業を行い、そうした環境における生活がどういうものかを理解する間もない。早い話、
大したことを学ぶ時間がないということだ。
■■■■よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い理解にはつながらない。■■■■
■■■アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の元なのだ。■■■■
645:ＮＰＣさん
08/11/02 07:05:43
●Pascal：3日間で Pascal の文法を学ぶことは可能かもしれないが
（類似する言語を既に知っていれば）、その文法の使い
^^^^^^^^^^^^^^^^
方までは十分に学べない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、例えばあなたが Basic プログラマーならば、Basic スタイルで
Pascal の文法を利用するプログラムの書き方は学べるかもしれないが、
Pascal が実際のところ、何に向いているか（向いてないか）を学ぶことはで
きない。
さて、ここでのポイントは何だろう？ Alan Perlis[訳注1] はかつて、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■「プログラミングに対する考え方に影響を与えないような言語は知る価値はない」 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
と言った。
ここで考えられるポイントは、あなたが Pascal
（それよりどちらかといえば Visual Basic や JavaScript などの方が現実には多いだろう）
をほんのちょっと学ばなければならないとしたら、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それは特定の業務を行うために、既存のツールを使う必要があるからだろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、それではプログラミングを学ぶことにはならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その業務のやり方を学んでいるだけなのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
●3日間：残念ながら、これでは十分ではない。次項で解説する。
646:ＮＰＣさん
08/11/02 07:16:11
そんなレスいらないから
647:ＮＰＣさん
08/11/02 07:19:45
▲▲▲プログラミングを独習するには10年かかる▲▲▲
研究者 (Hayes, Bloom) によると、チェス、作曲、絵画、ピアノ演奏、水泳、テニス、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして神経心理学や位相幾何学の研究を含む、広範な分野のいずれについても、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
専門技術を身につけるにはおよそ10年かかるそうだ。近道など実在しないようなの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だ。4歳にして音楽の神童だったモーツァルトでさえ、超一流の楽曲を作り出すまで
^^^^
に13年以上を要している。別のジャンルになるが、ビートルズが突如現れナンバー
ワンヒットを連発し、エド・サリバン・ショーに出演したのは1964年だった。しかし、彼
らは1957年からリバプールやハンブルグの小さなクラブで演奏していたわけで、ま
た彼らは初期から大衆の支持を獲得したが、彼らがはじめて批評的にも大きな成
功を得た『サージェント・ペパーズ』がリリースされたのは1967年である。サミュエル・
ジョンソン[訳注2]は、「どんな分野であれ、生涯にわたる努力なくして優れたものに
は達し得ない。それよりも安い代償で手に入れることはできないのだ」と、それには
十年以上かかると考えた。またチョーサーも「人生はとても短く、技を習得するにはと
ても時間がかかる」と嘆いている。