08/10/12 12:27:54
>>248
根本的に食い違ってるのはよくわかった。
まぁ、どうでもいいや。
>>228が本当かどうかにも興味はないし、他のスレで聞く気もない。
251:ＮＰＣさん
08/10/12 12:32:11
それだけ言いたいことがあるならコテハン名乗ればいいのに。
周りの反応も変わると思うよ。
252:ＮＰＣさん
08/10/12 12:40:30
お前ら三人とも普段このスレの住人じゃないだろ
253:ＮＰＣさん
08/10/12 12:44:21
>>249
そもそも、根拠もなしに「そういう専門の板では相手にされなかったり、上から目線でいい気になれない」
という適当なことを言わないほうがいいし、やってることが荒らしとなんら変わらない。
254:ＮＰＣさん
08/10/12 12:47:54
>>249-251
レスが5分置き。同一人物が多数派に見せかけているのか。多数派に見せかける理由がわからないが
支援ツールの話もできない奴はよそへ言って欲しい。でどうでもいいと思ってるなら、いちいちレスしないで欲しい。
どっちかというと、お前のほうが言いたいことがあるんじゃないのか？ いつもの同じ奴とすぐにわかる
255:ＮＰＣさん
08/10/12 12:51:33
>>253
「根拠もなくそういう事は言わない方が良いし、こういう理由かもしれない」と言わずに
「そう思うなら聞いてこいよ」というのも、煽りを煽り返してるだけだと思うけどね。
256:ＮＰＣさん
08/10/12 12:54:44
>>255
なんでそう思うのかな。時と場合によるけど煽りを煽りで返されるのはある意味仕方ないところがあるだろうなあ
257:ＮＰＣさん
08/10/12 12:56:27
>>255
いちいち馬鹿に説明するの面倒くさいだろ。
聞きたいことあんなら俺に授業料払えといいたいなw
ギブ＆テイクの概念無視して教えて君になってんじゃねーよと
258:ＮＰＣさん
08/10/12 12:58:25
>>254
巡回中にレスが付いてるから返しただけなんだけど、多数派工作に見えるか？
ただ>>251は別の人だし、いつもの奴と言われるほど普段から書き込みはしない。
>>251は俺宛で、周りの反応変わる（＝ＮＧワード登録する）なんじゃないのか？と思ったり。
259:ＮＰＣさん
08/10/12 13:03:46
>>256
煽りを煽りで返すのが仕方がないなら、それに煽りが帰ってきてもしかたないよな。
結局両方荒らしとやってる事がかわらない。
>>257
教えてくれと言ったわけじゃないけど。
俺が言うのもなんだけどgdgdだな。
後から見た人に呆れられるだけだろうに。
260:ＮＰＣさん
08/10/12 13:05:23
>>258
>>251が別で>>249と>>250がお前と。
>>251が>>249か>>250当て？
なんかね
261:ＮＰＣさん
08/10/12 13:07:54
>>259
煽り自体は荒らしではない。煽りにも価値のある情報が含まれることがあるから。
ドサクサにまぎれて価値の無い情報を垂れ流す煽りと比べれば普通の煽りは荒らしというほどじゃない。
外部のコミュニティでは荒らしとみなされるかもしれないが。
262:ＮＰＣさん
08/10/12 13:08:22
呆れられるというかスレ違いいい加減にしろだ
263:ＮＰＣさん
08/10/12 13:08:51
>>227
本当に突っ込みどころ満載だな。デタラメと嘘はつかないほうが身のためだぞ。
> このスレで重要な事であると言うかこのスレの本題である、その技術は「どの様に使う事で」「どんな利点のあるツールを作れるか」の話をしない事だと思う。
> このスレ的本題に対して、その技術をどう応用するかの話が全く無い。
> だから荒らし扱いされ、その技術がちゃんと身に付いた物であると、皆が考えないんだと思う。
それはおかしい。ある技術は駄目だといったレスがついた、それに反論するのは駄目
そんなことで荒らし扱いされんだったら最初に「Javaはもっさり」といったやつも荒らし扱いしなければ
ダブルスタンダードだ。話の発端が何かとは悪いとは思わないのかね。
> ぶっちゃけ彼の話はスレ違い、板違い。
どアホ。「彼ら」のだろ。最初に数種の技術を貶した奴がことの発端だ。スレ違いの話の発端を作り出した奴
にも同じことを言え。さもないとダブスタだぞ。
264:ＮＰＣさん
08/10/12 13:14:42
> このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、
小数の極一部の環境を多いといっちゃうあたりが終わってるな。
> 単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
> それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。
Javaの環境も5年前の安売りPCでも十二分なスペックだ。
開発環境では不便だが、メモリの増設で 対応はできる。
> 最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。
技術を攻撃する奴に反論して何が悪い？ それで荒らし扱いなら、技術系スレは荒らししかいないことになるな。
本当に平和ボケした馬鹿だな。本当にか弱いお坊ちゃまみたいな脳みそしてんな。
265:ＮＰＣさん
08/10/12 13:16:37
>>227
> 彼の技術の話が、ちゃんと身に付いた技術ではなく、聞きかじりかなんかの知識と思われる理由の一つに、
> いつもちゃんとした説明をせずに２ｃｈのスレをすぐ貼る事があると思う。
それもお前の思い込みとお前の僻みだ。ちゃんとした説明を求めるお前は餓鬼か？
なぜ自分で調べようとせず他人に頼る。お前みたいな奴は教えて君といわれるんだよ。
2chのスレを貼る例は、誘導の意味も兼ねているんだが。その話題のことを詳しく知りたかったら
ここも参考にしてみろという意味もな。
> 後はたまに仮想論とか言われるのは最新のＰＣスペックを基本に考えてる部分も理由の一つかな。
> 実際には２年前どころか５年前のＰＣ使ってる人だって少なくないと思うんだよね。
間違っても、>>116の環境は5年前の環境とは思わないようにな。
5年前でも動画配信は普通にあったし、十分なスペックだ。お前の思考回路は5年どころか10年遅れているんだよ。
>>116のスペックを基準に考えていてはまったくお話にならない。
5年前のスペックを基準にするのも遅れているといわざるを得ないし、お前が常識もなくろくな職についていないが丸わかりだ。
266:ＮＰＣさん
08/10/12 13:16:59
gdgd続くぐらいならまだ技術の話出てる方がマシかな。
お前の考え方は違うとか、理解できてないって話になると長文になる分ウザいけど。
267:ＮＰＣさん
08/10/12 13:23:37
>>260
上の方よりは、今起きてるgdgdの一方宛（俺かもう一方）かと思ったんだけど
本人が混じってたか、誘い出されてしまったみたいだ。
268:ＮＰＣさん
08/10/12 13:29:43
>>227
> この板は卓ゲ板で、ＰＣオタなんてそんなに多くは無いと思うから、頻繁に買い換える人の方がまれ。
オタ以外に買い換える奴がいないとでも本当に思っているのか？
企業でも二三年年おきにPCを買い換えているところは普通だが。
Delも2年ほどで保障が切れて客に買い替えを迫っているしな。
> このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、
小数の極一部の環境を多いといっちゃうあたりが終わってるな。
> 単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
> それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。
Javaの環境も5年前の安売りPCでも十二分なスペックだ。
開発環境では不便だが、メモリの増設で 対応はできる。
> 最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。
技術を攻撃する奴に反論して何が悪い？ それで荒らし扱いなら、技術系スレは荒らししかいないことになるな。
本当に平和ボケした馬鹿だな。本当にか弱いお坊ちゃまみたいな脳みそしてんな。
269:ＮＰＣさん
08/10/12 13:33:50
技術に攻撃されてると思う所と、技術以外の所で反論してるのが悪いかな。
これで荒らしなら技術系スレは荒らししか居ない、というのは免罪符にならないよ。
270:ＮＰＣさん
08/10/12 13:41:46
技術云々とはもはや何の関係もなく
反論のための反論しかできない態度や人格こそが問題。
正にか弱いお坊ちゃまみたいな平和ボケした脳みそなんだろう。
271:ＮＰＣさん
08/10/12 13:48:01
>>268
つーかさ、ツールの一つも作れない奴が何をほざいているのかね。
ダイススクリプトの一つ作ってから出直してこい。
272:ＮＰＣさん
08/10/12 13:54:09
か弱いお坊ちゃまみたいな平和ボケした脳みそした、技術云々とはもはや何の関係もない
反論のための反論しかできない態度や人格こそが問題な人が、荒らししかいない技術スレについていけずに
か弱いお坊ちゃまみたいな脳みそした平和ボケした馬鹿で、技術云々とはもはや何の関係もない
反論のための反論をする人に、技術云々とはもはや何の関係もない反論のための反論を
する為にやってきたスレはここですか。
273:ＮＰＣさん
08/10/12 14:13:57
>>266
同感。技術の話のほうが楽しい
274:ＮＰＣさん
08/10/12 14:20:20
そもそも会社のPCなんてリースじゃん
275:ＮＰＣさん
08/10/12 14:26:11
Javaは軽い訳では無いと思うけれどね。
でも、そんなに重くは無い。
今、RPToolsのMaptoolを試用しているのだけれど、
その多機能さにはかなりワクワクさせられる。
あれだけのことをOSをまたいで行うにはやはりJavaかなと思う。
276:ＮＰＣさん
08/10/12 14:30:51
レスに用語は入ってるけど、技術と関係ない所で喧嘩してるんだよな。
相手と敵対している根底は技術に関係ある（技術に間違った知識で攻撃する馬鹿が居る、
教育してやらないと）んだか知らないけど。
このスレとしては、ツール作る人がツールを作るに際し、どういった機能があるといいか
既にどういうツールがあるのか、公開されたものを実際使ってみてどうかが主題なので
技術的な意見交換によって、問題点が解決した
他言語を使っている人の意見を聞いて自分のツールの参考になった、
興味が出たのでその言語を使ってみたら結構良かった、これならああいうのも出来そう。
とかいう流れでもない限り、あまり技術の話は関係ない。
（要望に対するソフト的限界の説明は技術の話になるけど）
ましてや、技術に関する認識が間違ってるとか、環境がどうのこうのを発端にただ喧嘩しているだけじゃあな。
277:ＮＰＣさん
08/10/12 14:33:56
>>274
今まで減価償却の都合でリース有利だったんで、今年あたりからリースが減るかも。
278:ＮＰＣさん
08/10/12 16:39:05
>>277
リースは経費で落とせる って近所の社長さんが言ってたぞ。
279:ＮＰＣさん
08/10/12 16:40:36
とりあえずアレだよね。
「俺の意見は間違ってない言い返すなボケどもがー！」
っていうどっかの中ボスみたいな人が多い事はわかった。
280:ＮＰＣさん
08/10/12 16:46:16
双方ともここで止まってくれるといいんだけどなー ＞長文の人たち
ただの罵りあいにしかなってなくて切ないぞー
他のスレ作ってやりあってくれー 頼むー 協力しあおうよ
281:ＮＰＣさん
08/10/12 16:56:22
>>278
いや、あのね。減価償却費も経費で落ちるの。
ただリースだと全額落とせるのに対し、普通に買った減価償却は今まで５％を
残しておかねばならなかったのね。そしてその物品を処分したときにその５％を
最後の経費「除却損」で落としていたわけ。
改正されて「１円」残して置けばよくなったんで、リースにこだわる必要がなくなったんだわ。
リースだと償却期間が終わっても、リース代金を払いつづけにゃいかんから。
（だから大きな会社は、償却期間が終わった備品は、新しい物に代えて新たにリースを組む）
（古い物をそのまま借り続ける場合は、借り賃が大幅に安くなる事が多い）
282:ＮＰＣさん
08/10/12 17:23:53
>>281
ほう、そういうカラクリがあるのか。しらなんだ。
知ってるかどうか社長に聞いとこう。
283:ＮＰＣさん
08/10/12 17:24:51
ごめ、思わず関心してスレちだと忘れてた。
284:ＮＰＣさん
08/10/12 18:01:12
どんまい
285:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/12 18:38:47
>279
中ボスっていうと、どこぞのビューティー男爵しか思いつかないです。
286:幻月
08/10/13 01:28:11
さきに
>>205
とりさん、第二子おめでとう
ツールのたけとんぼ使ってくださっている方宛でちょっとだけ
細かくデバックなどしたのでバージョンあげてあります。
使われている方いらっしゃいましたらサイトかVectorから落としてください。
>>285 Nezumiさん
>ビューティー
ビューティーって単語でラ・九州しかおもいだせなかった。
287:幻月
08/10/13 01:53:35
連続投稿すいません。
>>179
>久し振りにCでも弄ろうかと思ったら、キーボードを叩く手が動かなくなってた僕。
触んなければ結構そんなもんです。
慌てず、やりたいことからやりっぱなしにするくらいの気持ちで触りなおすと
以外に早く感覚が戻りますよ。
>>199
英才教育ですか。
まぁ、家族の時間を大切に。
>>208
チャンネル単位でのON/OFF設定ですか。
Nezumiさんの言うように使い方によるんでしょうね。
マクロやプラグインなどで実装したいのであれば、
（持てるという前提の上で）永続的なフラグをハッシュなり何なりに
持たせればいいので、結構やってできるとは思います。
秋茄子さんがＩＲＣのチャンネル毎の制御には微妙に苦労してましたね、そういえば。
288:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/13 04:49:00
ちなみにLime2のマクロなら、標準の機能だけでON/OFFは可能みたいです。
なので、既存のツールにその機能を付加しているような人もいるみたい。
289:ＮＰＣさん
08/10/13 12:14:39
>>280
技術の話しかしない子＝空回りだから、何か反論されたら屁理屈こねて必ず言い返すから、
スレを荒らさない為には、正論言ってる側が我慢しなきゃならない構図。
所詮２ｃｈ。荒らしに弱いねえ。
ってこんな事でも何か書けば空回りはなんか反応するんだろうなと思いつつ、つい書いてしまう俺。
290:ＮＰＣさん
08/10/13 12:44:24
空回りが人付き合いを以外の分野でどんどん有能な事にされていく件
最初はＴＲＰＧも良く知らない設定だったのにねぇ
291:ＮＰＣさん
08/10/13 12:57:36
技術の話しかしないってだけで技術に詳しいとは誰も言ってないよ。
あいつはコピペでしか物事を語れないのは最初からでしょ。
292:ＮＰＣさん
08/10/13 12:59:32
スルー検定の試験官だと思えば無問題。
ところで、
web上でキャラメできるサイト（システム不問）の一覧って
wikiにあったっけ？
293:ＮＰＣさん
08/10/13 18:31:22
>>236
半端な知識しかないから踏み込んだ発言出来ない子が何を言ってるのか。
２ｃｈスレ貼るのはそのスレの受け売りだから問題ないんでしょ。
まあそのスレで語られてる事もほんのちょっと表面的な事しか理解してないから、具体性のある話はここでしてないしね。
294:ＮＰＣさん
08/10/13 20:03:23
>292
見た記憶はないなあ。
システムごとなら、そのシステムのスレで聞けば分かるかもしれないけど。
295:ＮＰＣさん
08/10/13 20:51:05
>>292
アリアンロッドなら一個知ってる＞web上でキャラメできるサイト
最も自動取得以外の習得した特技は手書きで全部写さないとならないが。
後アルディオンガイド未対応。
296:ＮＰＣさん
08/10/13 23:48:12
>>292
余所様のサイトだからアドレスは言わないけど、
アリアンロッド、ナイトウィザード２ｎｄ、Ｓ＝Ｆメビウス、ＳＷ２．０、アルシャードｆｆ/ガイア、天羅Ｗ、ＢＢＮＴのキャラ作出来るサイト知ってるよ。
297:ＮＰＣさん
08/10/13 23:55:04
>>267
それではどっちがお前かわからん。
結局はお前が自演を認めているということかね
298:ＮＰＣさん
08/10/14 00:03:23
またスルー力検定試験の季節か。
299:ＮＰＣさん
08/10/14 00:18:31
>>292
一覧とかまとめられたwikiを見た記憶はないなー
ここ見てる人でキャラ作成の作ってるサイトへのリンクを許可してる人って居たら教えて欲しい。
今度からテンプレとかに入れたいと思うけど如何か？
300:ＮＰＣさん
08/10/14 03:30:15
>>297
どこをどう読めばそう見えるのか知らないけど
どれが自演だと思う？
301:ＮＰＣさん
08/10/14 11:04:54
>>300
>>298
302:ＮＰＣさん
08/10/15 01:36:23
>>269
技術系スレっていうか理系の板はどこも厳しい。板に限らず実社会でも厳しい。
とくに物理屋は厳しい。厳しい言動を荒しと言っちゃうのはどうかと思うが。
「良薬は口に苦し」
これ重要
303:ＮＰＣさん
08/10/15 06:06:45
>>269へのレスになってない
304:ＮＰＣさん
08/10/15 11:08:53
>>303
コミュニケーション能力の無い子だってまだ判らないのか？
そっとしておいてやれ。
305:ＮＰＣさん
08/10/15 15:49:41
>>299
ありなんじゃないかな
ここのWiKiはみんなで直しているものだし、足りなければかきたしていいと思う
306:通りすがり
08/10/15 16:50:33
>>304
それはあなたにも言えると思いますよ
307:ＮＰＣさん
08/10/15 16:51:45
>>306
あのな・・・ あぁまぁいいやもう
308:ＮＰＣさん
08/10/15 17:02:23
>>307
きりがないからスルーしなきゃ。
309:ＮＰＣさん
08/10/15 17:45:15
なんか質問できる雰囲気じゃないや……
310:ＮＰＣさん
08/10/15 17:53:39
>>309
大丈夫。スレちで騒いでる奴はずっと同じ事言ってるだけでちょっかいかけてこないから。
311:ＮＰＣさん
08/10/15 18:30:02
>>304
お前が言うな！
312:ＮＰＣさん
08/10/15 18:36:05
>>309
むしろ質問してくれ
313:ＮＰＣさん
08/10/15 19:12:19
質問内容忘れたorz
314:ＮＰＣさん
08/10/15 21:01:44
>>306>>311
２回も言うなんて余程聞いたのか。
あんな一行レスで。
いつも言われてる事なのに、今更そんなに反応するとは面白い。
315:ＮＰＣさん
08/10/15 21:29:18
お前はなんのためにこのスレに来ているんだ？
316:ＮＰＣさん
08/10/15 21:30:23
馬鹿に馬鹿と言っても何の意味も無いからやめとけって。
317:ＮＰＣさん
08/10/15 21:38:13
>>303と>>304は煽るために作られた自演だろ
318:ＮＰＣさん
08/10/15 21:39:19
自己顕示欲と己のプライドを維持することだけが目的の馬鹿(>>314)にはこのスレに来る意義が見出せまい。
319:ＮＰＣさん
08/10/15 21:39:58
自演にしてはレベルが低い。
技術的なネタで煽ればこいつすげえと思うのに
320:ＮＰＣさん
08/10/15 21:46:25
もういい加減スルーしようよ…
321:ＮＰＣさん
08/10/15 21:50:52
お前が言うなｗ
322:ＮＰＣさん
08/10/15 21:50:59
よし、反応してる奴まとめてかかってこい
俺がまとめてふぁっくしてやる！
323:ＮＰＣさん
08/10/15 22:31:22
>>315-319
自演連投必死過ぎｗ
いつもながら判り易い空回り
324:316
08/10/15 22:32:18
俺は>>314に言ったんだが。
325:ＮＰＣさん
08/10/15 22:46:50
どっちでもいいからそろそろ黙ってくんない？
326:ＮＰＣさん
08/10/15 22:53:06
>>324
ああ、てっきり直前の>>315にレスしてるんだと思った。
自己レスで。
すまんかった。
327:ＮＰＣさん
08/10/15 22:55:21
こうしてもう一度、冷静に考えてみると>>315も単にこのスレの普通の良心的な人間で煽り合いを諌めてるだけかもな。
328:ＮＰＣさん
08/10/16 02:28:45
マルクばかりで参ったぜ
329:ＮＰＣさん
08/10/16 02:35:55
俺用アンカー
>>231
>>287
>>288
>>292
>>296
>>299
>>305
>>309 質問まだか？
>>312
330:ＮＰＣさん
08/10/16 02:47:26
>>329
>>313
331:ＮＰＣさん
08/10/16 03:10:28
おおう、それは参った。
332:ＮＰＣさん
08/10/16 11:19:24
>>324
どっちみちお前も馬鹿だよ。
こんなところで「俺は馬鹿じゃない」と強調すればするほど
逆に己の馬鹿さ加減を強調することになる。
>>326もお前さんかな？ 自己弁護は格好悪いからほどほどに
333:ＮＰＣさん
08/10/16 11:31:37
自己レスを見破った振りも格好悪いよ
334:ＮＰＣさん
08/10/16 11:54:30
スルーだって。
335:309
08/10/16 13:55:04
思い出したんで質問してみる。
IRCのダイスツールで、ダイスを呼び出すにしても色んなパターンがあるよね。
反応位置
・文頭
・文末
・文中どこでもOK
・ダイスコードのみの文じゃないとダメ
キーワード
・「2d6」とかそのまま
・全角「２Ｄ６」とかでもOK
・「#2d6みたいなプリフィクスをつける」
どういうパターンが多いんだろう。
また、今後新しいツールができるとしたら、どういうパターンが望ましいんだろう。
336:ＮＰＣさん
08/10/16 14:28:04
どんなのが多いかはよくわからないけど、
反応位置
・文中どこでもOK
キーワード
・「#2d6みたいなプリフィクスをつける」
の組み合わせが嬉しいかなあ。
何のために振ったダイスかコメントを入れたい時が多々あるので反応位置はどこでも、
どこでも反応するようになると、誤爆を防ぐためにキーワードは記号が付いてる方がいい。
337:ＮＰＣさん
08/10/16 14:44:06
文中どこでもOK / #2d6 の形式のマクロで、URLに反応しまくる子が……。
338:ＮＰＣさん
08/10/16 15:04:31
>>335
＞・ダイスコードのみの文じゃないとダメ
ってのはあんまり無いかな？
文頭タイプが多い気がする。
文頭にダイスで、その後に「命中判定」とかその判定の説明とかの普通の文を入れられるタイプが多い印象。
全角ＯＫは無用な反応を生むので避けられてる気がする。
逆に反応されたくない時に全角を使うとか。
文頭タイプは文頭が条件なのでプリフィクスは必要ないのが多いかな。
>>336
そういうの有ったはず。
あんまし多機能な判定には対応してないんで普段使わないけど、多分持ってる。
339:ＮＰＣさん
08/10/16 16:18:56
>>335
最低限の四則演算ができたらいいな
340:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 17:47:30
５÷３×３の答えに見る、四則演算の実装難易度
めんどい
↑
(A) 5
(B) 5.001
(C) 4.998
(D) 3
↓
らくちん
拙作は当然3です。
341:ＮＰＣさん
08/10/16 18:29:07
四則演算を本当にキチンとやらせるには、プログラミング的には意外とメンドイんだよね
俺が昔作ったのは（Ｃ）だったな
スレ違いだけど関数電卓とかどういうプログラムになってるかちょっと興味あるなあ
342:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 18:34:25
実のところ、
(B)と(C)は、端数を切り上げるか切り捨てるかの違いだけ、
(C)と(D)は、どこの位で切り捨てるかだけの違いだけ……という。
＞関数電卓
最後に答えを表示するギリギリの段階まで、数字を分数の形で持ってるとか
343:Bothra
08/10/16 19:53:16
>>340
私のは5ですね。
整数しか扱わないので、その辺は多少凝りました。
>>335
私のダイスは……
反応位置 → 文中どこでもOK
キーワード → プレフィクス無し半角のみ。
空白で挟むか、ダイスコードのみ。文頭はコード前、文末はコード後の空白免除。
……です。
これは私のプレイ環境で最も使いやすいからです。
殆ど困ることはないですが、キャラシーをテキストで流すセッションだと反応しまくります。
(私のプレイ環境ではキャラシーはスプレッドシートを使うのがデフォルトなため、問題ないのです)
世の中には空白で挟むと反応しないダイスがあるそうですが、キャラシーを流す関係なんでしょうね。
結局「自分が使うときに一番使い良い」スタイルがいいかと思います。
344:幻月
08/10/16 20:07:05
>>340
私は基本は楽ちんな方で作ってますね。
確率使うときとかぐらいですね、細かく拘るのは。
計算言うと逆ボーランド随分昔に一度前作ったんですが…
ソースなくしてイヤになってそれっきり。
345:ＮＰＣさん
08/10/16 20:58:40 gCfUbVNu
>>342
BとCの違いって最終桁を出す際に四捨五入をしてる差かと思った俺は、プログラムは全然判りませ判りません。
何故切り上げの方が実装難しいんですか？
346:ＮＰＣさん
08/10/16 21:57:39
>>340
各TRPGのルールごとに端数処理を自動化できれば最高だ。
で、10進数では循環小数にならないはずなのに
2進数で計算したために循環小数になってしまう計算は、
decimal型でも使えばいい。
347:ＮＰＣさん
08/10/16 21:58:37
一つ下のくらいを見て+1するから
難しいんじゃなくて、手間が少し増える
348:ＮＰＣさん
08/10/16 21:58:49
>>341
関数電卓の話をすると
数値解析の話に飛ぶぞ
349:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 22:00:50
>346
Cにゃそんな型は無いんで結局自前。
まあ、整数型で×100とかするのが楽かなと思いますが。
350:ＮＰＣさん
08/10/16 22:01:14
>>340
言い忘れた。
Ａはまさにdecimal型を使えば実装難易度が一番容易。
ただし遅いマシン使ってる奴は不平を言うだろう。
351:ＮＰＣさん
08/10/16 22:01:51
>>349
C#のdecimal型かJavaのBigDecimal型、BigInteger型使えよ。COBOL使えとは言わんから。
352:ＮＰＣさん
08/10/16 22:04:52
>>349
Fractionクラスみたいなの使え。
CならC++BoostのRationalクラスが使える
353:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 22:07:40
>350
decimalって使ったこと無いんで分からないんですが
1÷3とかも正しく処理されるんですか？
>351
あ、いつもお疲れさまです。
354:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 22:19:18
>352
boostまでは見てませんでした。
機会があれば試してみます。
355:とり
08/10/16 22:51:51
私家版のダイス機能は入力部を逆ポーランド記法に変換してdouble精度で計算させてるな。
もともと文字列を式として評価して計算させるためのクラスにダイスを表すDを演算子として追加したものだから無駄に三角関数なんかも使えたりする。
計算誤差は考慮してないけど、TRPGで使うなら最終的に四捨五入して整数化してしまうから問題なし。
Java6なら、javax.scriptパッケージ使うと文字列からの四則演算は楽に出来たりするよと。
356:ＮＰＣさん
08/10/16 22:58:17
しかし今時のRPGって小数点以下切り捨てか切り上げに統一されてるからあんまり意味ないんじゃ。
そもそも手動で計算できないようなTRPGって極一部しかないし。
>>346
いい加減に具体的なことを言ってくれんかね。
357:とり
08/10/16 23:05:54
ちなみに、Java6の例は、Java6から内包されるようになったMozilla Rhinoを使って、文字列をJavascriptに丸投げする方法。
この方法だと5行も書けば5/3*3も1/3も正しく処理される。
358:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 23:07:46
>355
拙作でも、ダイスコードなどの「D」は、演算子として扱ってます。
それ以外の演算部分が自前なので、実装してない関数は使えませんがｗ
>356
SWは確か、能力値ボーナスが切り捨て、他が切り上げですよね。
探せば他にもあるかも？
359:ＮＰＣさん
08/10/17 00:05:49
>>356
>>346は数学判る人には、そもそも元の話題とは違う話題してる様にしか見えないんだな。
５÷３は１０進数で計算しても循環小数だから。
＞で、10進数では循環小数にならないはずなのに
＞2進数で計算したために循環小数になってしまう計算
とは違うんだな。
こういうところが本質を理解してない、受け売りの知識としか思えない、どこかからのコピペで語ってるとしか思えない理由。
360:ＮＰＣさん
08/10/17 01:41:54
>>353
以下はJavaの例
100%確実には処理されない。だがTRPGで必要な欲しい桁数は保障される。
以下の例ではMathContext.DECIMAL128を使っているがMathContext.DECIMAL64でもよいだろう。
ただしMathContextでprecision(精度)を高めに設定すると精度が上がる。
精度は最高で21憶桁まで。さすがに21憶までいくと、内部で桁数サイズのint型配列を使っている
BigDecimalではパフォーマンスは当然落ちるが。
MathContext mc = MathContext.DECIMAL128;
BigDecimal five = new BigDecimal("5.0", mc);
BigDecimal three = new BigDecimal("3.0", mc);
BigDecimal result = five.divide(three, mc);
result = result.multiply(three);
System.out.println(result);
結果
5.0000000000000000000000000000000010
361:ＮＰＣさん
08/10/17 01:46:52
>>357
Javaの結果はこれ
double result = (5/3)*3;
System.out.println(result);
result = 5/3*3;
System.out.println(result);
結果
3.0
3.0
ここで小数点をつけると正確な値になる
double result = (5.0/3.0)*3.0;
System.out.println(result);
result = 5.0/3.0*3.0;
System.out.println(result);
結果
5.0
5.0
362:ＮＰＣさん
08/10/17 01:49:10
>>340
ちなみにめんどいAを簡単に処理できる言語がある
MATLABだ。あれは約分も通分も微分も積分もできる。数値微分や数値積分ではなく
連続関数の微積だ。
363:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 01:49:26
>360
となると、>340のリストで言うところの、すごく精度の高い(B)って感じでしょうか？
確かに、実用する分には問題なさそうですね。
364:ＮＰＣさん
08/10/17 01:51:23
>>359
調子に乗っているようだが、
10進数で割り切れる2の倍数でない値で
2進数にすると割り切れない値になるものがあるものは知ってていってるよな？
365:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 01:53:04
>361
言語によって違うもんなんですねー。
>362
もはやダイス関係ないッスｗｗｗ
実はこっそり、その辺のUIをマネして行列計算でもしてみようかなと思ったことはありますが
どう考えても使い道が無かったのでやめました。
>364
0.1とかでしたっけ？
366:ＮＰＣさん
08/10/17 01:53:53
>>356
> しかし今時のRPGって小数点以下切り捨てか切り上げに統一されてるからあんまり意味ないんじゃ。
現在も新作が登場しているTRPG統一されていないものもあるぞ。
自分の世界だけを見るな
367:ＮＰＣさん
08/10/17 01:55:23
>>365
>>361については詳しくはJava Puzzlerを読むことをお勧めする。
Java Puzzlers 罠、落とし穴、コーナーケース (大型本)
ジョシュア・ブロック (著), ニール・ガフター (著), 柴田 芳樹 (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
368:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 01:56:44
じゃ、じゃばは3回ほど挫折した記憶があるもんで、その、トラウマが……。
369:ＮＰＣさん
08/10/17 01:58:54
>>365
行列演算を使うTRPGといえば何があるだろうか。
マンチ技を計算するツールだろうか
370:ＮＰＣさん
08/10/17 02:05:16
>>365
Javaで行列演算を扱うライブラリはこちら
Apache Commons Math
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
このパッケージに行列演算ができるライブラリが揃っている。
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
実際に行列クラスを使うにはこれな。
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
ついでにだが、このクラスを使えば分数が使える。約分もできる。
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
371:ＮＰＣさん
08/10/17 02:10:43
>>365
具体的にはこういうもの。
URLﾘﾝｸ(javafaq.jp)
[S029-Q01]
doubleの演算で1.1 + 2.2が 3.3にならず 3.3000000000000003 になるのはなぜですか？
[S029-A01]
丸め誤差のせいです。
double型が内部的に64ビットの浮動小数点で数値を表現している
ために「丸め」が発生しているためです。
内部の計算を2進数で行っている以上「丸め」は避ける事が
できないので、必要に応じて内部の計算を10進数で行う
java.math.BigDecimalを使いましょう。
[S029-Q02]
double, floatの計算で0になるはずのものが0にならないのはなぜですか？
[S029-A02]
丸め誤差のせいです。
通常の数値計算ルーチンは数値はすべて２進数扱いしますが、
２進数では１０進数の小数を表現しきれないためにこういう現象がおこります。
２進数の桁は２の累乗扱いになるわけですが、
小数だと、２の-1乗（つまり1/2)、２の-2乗(1/4)という単位になります。
したがって、２のマイナス何乗かの数値の合成でうまく表現できない
数値は無限小数になって、最後の桁を切り捨てした部分の
誤差ができてしまいます。
対処方法としては、内部の計算を10進数で行う
java.math.BigDecimalを使いましょう。
372:ＮＰＣさん
08/10/17 02:11:53
>>368
クラスパスの設定で躓いたクチか？
それとも昔のJava本がAppletの説明ばっかで基本が解らず挫折したクチか？
Cとは違ってちょっとしたことでコンパイルエラーと例外が出てがっかりしたクチか？
373:ＮＰＣさん
08/10/17 02:14:02
>>363
となるが、TRPGでは大抵の場合実用的ではないと思うぞｗ
374:ＮＰＣさん
08/10/17 02:14:58
>>354
C++Boostライブラリの有理数クラスはこれだ
URLﾘﾝｸ(boost.cppll.jp)
375:ＮＰＣさん
08/10/17 02:22:56
>>362のやつの例はこれだ
URLﾘﾝｸ(www-ec.denki.numazu-ct.ac.jp)
376:ＮＰＣさん
08/10/17 06:58:18
このスレって、こんなに役立つ情報満載だったっけ……？ｗ
377:ＮＰＣさん
08/10/17 07:03:26
上の不毛な技術争いに対する、技術屋住人の反発という見方はどうだろう。
378:ＮＰＣさん
08/10/17 07:18:47
空回ってるのが一人
379:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 07:39:07
>372
1回目：例外あたりで頭が混乱して挫折
2回目：GUIにチャレンジするものの、やることの多さに挫折
3回目：飽きた
380:ＮＰＣさん
08/10/17 08:49:41
ここは基本過疎スレだけと時折えらい使える情報とかがでることがある
381:ＮＰＣさん
08/10/17 11:24:14
>>364
知ってるよ。
だから何？
どこかのコピペで語ってる上に中身を理解してるわけじゃないから、出されたお題に対して適切じゃない事言ってるのに気付いてないのを指摘してるだけだが。
例え回答が正しくても、途中に間違った論理展開してるノイズが混じるから、それを本当に理解してるか疑われるわけだが。
本当にそれについて理解してて、ああ言う発言になるなら、コミュニケーション不全、文章理解力の欠如って事になるけど。
>>370-371
Ｊａｖａが駄目だと言ってる人に対しＪａｖａについて語り続けるとは・・・
本気でコミュニケーション不全か、ちゃんとした広範囲の知識が無いのに知識をひけらかしたいから自分の知ってる範囲の知識をただ語るのか。
>>374みたいに相手の興味持った、判りそうな物で語るべきだろう。
相手が判らない、やる気があまりなさそうな言語での解法を語るなら、こういう利点もあるからこの言語は良いぜ、って切り口で語るべきだろうが、それは出来てないし。
全体的にもう少しコミュニケーションを学ぶか、技術に対してより深い理解を高めるか、どちらか足りない方をした方が良いよ。
382:ＮＰＣさん
08/10/17 11:53:23
>381
流れって知ってるかい？
383:ＮＰＣさん
08/10/17 12:00:26
>>379
初期のJavaはGUIに向いていなかったからねえ。
最近だよJavaのGUIが以前より利便性と機能性もパフォーマンスも向上したのは。
例外処理は慣れ。手始めに「Javaの鉄則」「Javaの格言」を読めばコツが?める。
慣れてきたら「Effective Java」がおすすめ。あれを読めば例外処理、とくにthrows宣言
の扱いにも慣れてくる。
あと例外プログラミングを効率よく行なうにはIDEが必須。Eclipseでも使えば
あるクラスが投げる例外クラスを自動的に補足してくれる。自動的にthrows宣言がつくか
自動的にtry-catch構文が追加されるとか。エディタ+JDKだけで例外処理を扱うのは地獄。
384:ＮＰＣさん
08/10/17 12:01:25
>>381
＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
頭大丈夫？
385:ＮＰＣさん
08/10/17 12:01:57
>>340
Javascript(JScript)のeval()は偉大だなぁ‥‥
ダイス部分だけ数値に変換してeval()、おいしいです
386:ＮＰＣさん
08/10/17 12:04:20
よりによってJScriptと来たか
M$製の偽JavaScriptじゃん
387:ＮＰＣさん
08/10/17 12:09:03
LimeChatのスクリプトがJScriptだし
388:ＮＰＣさん
08/10/17 12:14:46
またこの流れか
389:ＮＰＣさん
08/10/17 12:20:10
>>386
使えりゃ正直どっちでもいい。
390:ＮＰＣさん
08/10/17 13:12:11
>>384
とりあえず君が技術の知識がちゃんと身に付いてるかどうかは判らんが、コミュニケーション不全で文章理解力が無いのは確定したな。
>>381のどこから＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める なんて言う風に読み取ったんだ？
とりあえず君の方が頭大丈夫？って感じなんだが。
391:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 13:34:38
Javaがダメ、っていうのは多分僕のことだと思いますよ。
392:ＮＰＣさん
08/10/17 14:56:15
＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人
この言葉だけ抜き出すと、Ｊａｖａは駄目な言語でありそれを知ってる人が居る、って言う風に読めるな。
実際はＪａｖａは（自分には）駄目だと言ってる人が居るだけだが。
まあ＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人
なんて表現は>>381には無いので>>384の日本語がおかしいだけだが。
393:ＮＰＣさん
08/10/17 15:26:28
Web屋って頭のおかしい人が多いNE☆
394:とり
08/10/17 16:12:13
ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。
仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。
無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。
ここではJavaが遅いと思っている人やJRE入れるのが面倒くさいと思ってる人がいると言う現実があって、その偏見を覆すには良いもの作るしかないのよね。
395:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 16:27:18
UIというか、「鳥取」の微妙な違い……みたいなものもあるかも。
396:ＮＰＣさん
08/10/18 00:23:54
↓空回り
397:ＮＰＣさん
08/10/18 01:36:38
>>394
ぶっちゃけすでにJavaで良いものは作られているわけで。
今どきJavaは遅い、JREを入れるのが面倒と言ってるのは
古い時代のJavaのステロタイプに犯された人々であって
最近Javaを知った人にはそんなステロタイプはないわけだ。
とくにJavaを研修で新人に教える企業に勤めている社員の
若手にはそういうのが増えている。悪いけど、今どきJavaに
偏見を持っている人は、古いJavaしか知らない人で
今のJavaを知らないで僻んでいる人だけだろう。
398:ＮＰＣさん
08/10/18 01:45:36
>>381
ぶっちゃけこれにもツッコミを入れると
Javaの学習に挫折した人に>>374のC++Boostを勧めるなんてますますわかりにくそうなものになるんだが。
>>381はJavaもC++も知らないようだから、Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人に
どれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
C言語だけで終わってしまっている人が世にどれだけいることか。
その当の本人は例外処理で挫折したと言っている。Javaの例外処理で挫折したということはC++
の例外処理すら扱うのに苦労するということだ。
理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
この勘違いはコミュニケーション不全だけでは済まされないだろうね。
399:ＮＰＣさん
08/10/18 01:47:34
>>390
>>368 >>379を読んで見ることだ。
400:ＮＰＣさん
08/10/18 02:07:32
>>394
> ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。
それはエンジニアとして失格だな。
ひとつの言語しか使えないプログラマはこの世では必要とされていない。
適材適所に複数の言語を使い分けることができなければ、この業界を生き延びていくことはできない。
> 仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
> 趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。
そういう意見はよく素人から出るもの。そういう意見に対する反論は過去に何度も出てきた。
趣味で作るツールをすべて一から作る場合だけその言葉は良く当てはまる。
しかし、既存のツールがある言語で作られている場合に、そのツールを拡張したいと思ったときは、作り手が
使いやすい言語を選ぶとはいえないだなこれが。あと、その言語で出回っているライブラリとフレームワークが
どれだけ豊富か、という情報も、言語の選択に大きな影響を与えることがあるんだよ。
C++はフレームワークが充実しているがその多くは商用で個人は手が出しにくい。
Javaは多くのフレームワークがオープンソースで提供されているので個人でも入手が容易。ここでも大きな差。
Javaの魅力といえばガーベジコレクション、実装による多重継承の禁止、例外やコレクションフレームワーク、文字列型がクラスとして提供されている、
ネットワークとセキュリティに強い、
、Javaが登場してからこれといって魅力的な言語はほとんどないと情報処理学会の某氏も言っている。
Java以降の言語はJavaにそっくりな言語が多いために。PHPもPerlもC#もJavaの影響を受けすぎた。
さすが数人の研究者が集まって作った言語は格が違う。Java以外でこの魅力に勝る言語は関数型言語くらいだろうね。
401:ＮＰＣさん
08/10/18 02:09:22
> 無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
> そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。
それでJava使いの品性を疑われているか？ 疑われているどころか、ム板もマ板もどこへいっても
Javaの話とJavaのスレッドばかりで騒がしいだろう。今ではJavaを批判するものが相手にされなくなっている。
過去に批判の種とされた多くのJavaの欠点は今では大幅に改善されて、
Javaを批判する輩も今では追い詰められている。とりは現実を見ることだ。
ム板は初心者がJavaを習得するために立てた単発スレが溢れてしまう板だ。
Javaの質問スレは相変わらず進行速度が早く、いつもひっきりなしに質問が飛び交う。
それだけJavaの人気はあるということだ。2chに限らず、他でもJavaの話題が耐えない。
402:ＮＰＣさん
08/10/18 02:15:51
ダメだこいつ、早く何とかしないと
403:ＮＰＣさん
08/10/18 02:20:06
Javaの魅力といえば安上がり、ってのが一番でかいと思うけどね。
エクリプスにせよ、ネットビーンズにせよ、実用に耐えうる統合開発環境を
無償で手に入れられるのはありがたい。
ビジュアルスタジオやらは、評価版こそ無償で手に入るけど、
所詮は評価版でしかないからなぁ。
私は貧乏性だからアップデートするたびにン万も払えん。
まぁ、環境は作る人が好みで選べばいい、って結論がとっくに出てるけどな。
404:ＮＰＣさん
08/10/18 02:30:15
>>402
駄目だと思う前に具体的な反論をしてみようや
405:ＮＰＣさん
08/10/18 02:30:51
>>403
わざわざEclipseとNetBeansをカタカナで書くとは
406:ＮＰＣさん
08/10/18 02:42:17 FEvJiQ2p
>>402ではないが、>>400の
＞それはエンジニアとして失格だな。
＞そういう意見はよく素人から出るもの。
は「何言ってるの？」とは思うな。
ここはエンジニアのスレじゃないぜー。
407:ＮＰＣさん
08/10/18 03:02:11
まーた無意味な談義が始まったよ
熱くなるのはわかるけど余所でやってくんないかなぁ？
なんでここでやるわけ？
408:ＮＰＣさん
08/10/18 03:08:20
良し待て、javaが遅いと古いといってるやつは新しい奴触ってみろ
昔と違うから。 感動すら覚えてしまうぜ？
ソースがわからない？ 大丈夫、きっと君の疑問に答えてくれるサイトは充実してるさ！
さぁ、めくるめくjavaの世界に漬ろうじゃないか！
Hello world !!
と言えばそれで済むと思うんだが。
409:ＮＰＣさん
08/10/18 03:12:18
無意味に擁護派・否定派に別れて言い合う必要はないと思うが。
おっと、技術に関してすべてに当てはまることだぜ？
ここはツール"作る"スレだ。
ツールを作るためのツールを語るスレじゃない。
OK？
410:ＮＰＣさん
08/10/18 03:14:09
>>408,409
うぜー
411:ＮＰＣさん
08/10/18 04:52:59
>>408
それでは宗教臭くて説得力が足りないなｗｗ
412:ＮＰＣさん
08/10/18 07:58:25
>>396
この流れ、お前のせいだｗ
413:ＮＰＣさん
08/10/18 10:54:22
>>408
そういうセンスがあればこんなに酷いことには成らんだろ。
414:ＮＰＣさん
08/10/18 10:55:28
>>398
本当にコミュニケーション不全なのは判ったからもう黙れ。
>>374のレス先を見てから言え。
明らかに相手はC++Boostに興味を示しているだろう。
ついでに言えば俺は最初にＪａｖａを勧めた時、Ｊａｖａには簡単に問題解決する手段があるのでそれを勧める事自体はＯＫだと思ってる。
相手が何使えるか判らない状態からなら、簡単な解決手段がある言語を勧めるのは良いと思う。
だから>>351は何も否定してないよな？
だが、その言語（今回の場合はＪａｖａ）は自分には駄目です、と言ってる人に対して（レス番で指定しているんだからその相手に対してのレスなのは明白）、
Ｊａｖａについて延々ただ語り続ける>>370-371のレスが、コミュニケーション不全だと言ってるんだ。
Ｊａｖａはこういう利点があるから今からでも少し勉強してみては？みたいな言い方なら、まだ判る。
だが、Ｊａｖａは自分はちょっと駄目です、と言ってる人に対して延々Ｊａｖａ講釈をたれ続けるのがおかしいと言ってるの。
ただ自分の語りたい知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
415:ＮＰＣさん
08/10/18 10:57:09
続き。
後は最初にdecimal型を勧めた時、
>>346で>>340に対するレスなのに、そのお題５÷３×３の問題点と違う論理展開
＞10進数では循環小数にならないはずなのに
＞2進数で計算したために循環小数になってしまう計算は、
と言う理由で勧めてるのが変に見えたとは言った。
自分の語りたい知識を語ってるだけ、受け売りの知識、コピペっぽいと思われてしまうと言っている。
本来後で>>350で言ってる
＞Ａはまさにdecimal型を使えば実装難易度が一番容易。
が>>346より先に来るべきなのさ。
お題に対する回答として。
ただ単に>>350のみを書いたんなら俺も突っ込みはしなかった。
もしくは例えば
>>340みたいな計算途中で循環少数が出て来てしまう場合や、10進数では循環小数にならないはずなのに2進数で計算したために循環小数になってしまう計算はdecimal型でも使えばいい。
みたいな文章だったら何の問題も無い。
>>340に対するレスとして適切だ。
ただ最初に本来の問題点と違う論理展開で解決策を提示している所が、どこかからのコピペで語ってるか何かみたいでちゃんと理解してないっぽく見える、と言ってるのさ。
もし本当にちゃんとその技術を習得して十分に理解してるなら、文章理解力が低いかコミュケーション不全で、自分の語り事を優先してる様にしか見えない、と言ってるの。
このとにかく自分の語りたい事のみを語る姿勢、さらにそれを否定されると攻撃的に反論の為の反論しかしない姿勢>>400-401とかが、
他の人とかに、
>>402とか言わせる原因。
416:ＮＰＣさん
08/10/18 11:10:52
>>399
だから？
>>390は>>384
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
に対するレスなのは理解してるよね？
後は>>381に関しては>>414の後半も参照して下さい。
その上で>>384のレスがどういう意味かを具体的に詳細に教えて下さい。
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
これについて、僕が君の短文レス君の言いたい様に解釈してない可能性もあるので。
君がコミュニケーション不全なのは理解したので、きちんと説明して貰わないと、貴方の言いたい事がよく判りませんので。
417:ＮＰＣさん
08/10/18 11:31:51
>>398
もう>>414で言ったけど相手は明らかにC++Boostに興味を示してると言うか、試してみますとまで言ってるんだから、おそらくある程度の理解があるのは確実。
それを無視して、
＞Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人にどれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
とかアホな事言うなよ。
既に試してみますと言ってる人に対して>>374での提示なんだから何の問題も無い。
＞理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
＞コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
お前はその武装しているつもりの理論が滅茶苦茶なんだよ。
その後は今のお前自身もそうだって判ってるか？
レス先や今までの流れを完全に無視してる為に話の流れが全く理解出来てないまま、ただ自分の語り事のみを語るお前の姿勢について言ってるんだよ。
コミュニケーションってのは相手が居る事なんだよ。
お前は相手を見てない（Ｊａｖａは駄目だがC++Boostは試してみると言ってる）を完全に無視して、自分の中だけの論理
＞Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
を論理武装だと勘違いし、とにかく反論の為の反論しかしてない。
相手（Ｊａｖａは駄目）を見ずに、自分の語りたいＪａｖａを語り続ける姿勢がコミュニケーション不全なの。
＞自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃する
をしているのはまず最初に君自身であるって事を理解しろ。
まあここまで相手しちまってる上に俺も明確に攻撃が入っちまってるので、オマエモナー状態なのは俺自身理解している。
がとにかくお前は相手にされたいならまず相手を見ろ。
お前が相手を見ない事を続けるから、相手もお前を見ない様になる、コミュニケーションってのはそう言う物だと理解してくれ。
ただの知識のひけらかしはコミュニケーションとは言わない。
ただの一方的講釈だ。
418:幻月
08/10/18 15:51:26
そもJavaで私や秋茄子さんと一緒にツール作ってたとりさんが
言語のメリット知らないわけもなく。
ここはム板もマ板でもなくて卓上ゲーム板なんですよね。
本来は「電源不要・非電源系ゲーム」の板、
その板においてオンラインセッションなどの補助ツールを作るスレ
として意図的に放置してもらってるのがこのスレなんですよ。
ＮＰＣさん。コテハン問わず「板違い」といわれないように
ツール作成に直接絡まない技術論は避けてるところがある場所なんです。
レスを返される場合にその前提を踏まえたうえでじっくり考えた上て
書き込まれたほうが良いのではないでしょうか。
419:魔改@基本情報技術者の試験が明日にせまりました。
08/10/18 17:10:47
COBOL:事務処理計算に適した言語
FORTRAN:科学技術計算に適した言語
C:システム記述に適した言語
BASIC:初心者向きの会話型言語
Pascal:プログラミング教育用言語
C++:C言語にオブジェクト指向の概念を取り入れた言語
Java:インターネットや分散システム環境で利用されるオブジェクト指向型言語
引用、栢木先生の基本情報技術者教室（平成２０年度）
この手の話って終着点はどこなんだろうね？
420:ＮＰＣさん
08/10/18 17:41:49
>>419
CASLがディスられてる？！
実務じゃ使わないが第二種情報処理とか呼ばれていた時にこいつで取ったというのに！
終着点て、結局「用途に応じて」じゃねーの？この板で言うならスタンダード談義とかわらんかと。
んだから無いでしょ。TRPGツールにしても何を重視するかによって変わるだろうて。
421:ＮＰＣさん
08/10/18 17:43:49
LISPとか相性良さそうではある
422:ＮＰＣさん
08/10/18 19:02:36
>>412
さすがにそのレスはネタ。相手にスンナ。
言わせるだけ祝えておけ
423:ＮＰＣさん
08/10/18 19:03:44
いわせておけ
の間違いだ
424:ＮＰＣさん
08/10/18 19:05:52
>>414-417
無駄に自己顕示欲だけが強いな。
それで一体何が言いたいんだろうか。
お前の目的は何ってところから始めないと
ただの嫉み屋僻み屋駄々っ子と変わらんよ。
長文でレスしても実のあるレスは何一つなく、
ただひたすら罵倒することだけが目的になっている。
425:ＮＰＣさん
08/10/18 19:10:29
なんつうか、>>414からの人はとにかく愚痴を吐けばコミュニケーション不全は
治ると勘違いしちゃっているおっちゃんなのかねえ？
426:ＮＰＣさん
08/10/18 19:12:24
Javaは駄目だと言っている人に、これを読めばJavaで躓いても
どうにかなるよ、とアドバイスすることの何が問題なんだろうね
427:ＮＰＣさん
08/10/18 19:15:08
>>419
オブジェクト指向言語の最高峰 Smalltalkが抜けている。
428:ＮＰＣさん
08/10/18 19:17:01
>>420
＞用途に応じて
ところがスタンダード談義は、TRPGの目的が娯楽だからなるものであって
言語の選択とはまた畑が違うものなんだよな。
かつてのC言語のように、若者を中心にJavaプログラマが増殖を続けていることは事実なわけで。
429:ＮＰＣさん
08/10/18 19:18:04
>>426
頑固親父が技術的な話題で反論できなくなって
プライドが傷ついたからファビョっているに一票
430:ＮＰＣさん
08/10/18 19:22:35
スルー検定試験が長いな。
431:ＮＰＣさん
08/10/18 19:23:28
>>414
NezumiがBoostに興味を示してJavaに興味を示さないとはいえんのではないかな。
Javaで挫折した人にBoostを勧めるのは酷だと思うがね。
JavaとC++をやったことがないからそういう感情的な反論しかできないのは仕方ないんだろうけど。
技術に詳しくない人に限って「コミュニケーションが～」とかいって言い逃れする人が未だにいたとはね。
もう死滅していると思ったよ。
432:ＮＰＣさん
08/10/18 19:23:53
>>430
まあどうせスルー検定に落ちるだろ。あのオヤジは
433:ＮＰＣさん
08/10/18 19:24:23
バブル世代のオッサンが何を言っても無駄
434:ＮＰＣさん
08/10/18 19:29:23
Javaで挫折した人にC++Boostはマジできついと思うよ。
オブジェクト指向に弱い人にはあれは無理
435:ＮＰＣさん
08/10/18 19:35:52
これだから言語諸は…
何を作るかを抜きにして何で作るかの話をしてても仕方ないので、次スレから言語選択の話題禁止をテンプレに入れません？
Javaの優位性を示したければ、理屈じゃなくデファクトスタンダードになりうるような優れたTRPG支援ツールをうぷしてからやってね。
そうすればどこからも文句出ないし、論理的な誰かさんならきっと素晴らしい物作ってくれるよね？
要求される機能としては…
・チャット（ボイス・ビデオ含む）
・柔軟なダイス機能
・マップ（ヘクス・スクエア）
・キャラデータ管理（変動値の管理含む）
・ターン処理（イニシアチブ・持続効果）
で、これらがシームレスに連携して機能することが好ましいってところかな。
拡張性やカスタマイズが容易でシステム毎に調整可能だと更に望ましい。
他に何かある？
436:ＮＰＣさん
08/10/18 19:47:10
Pen3レベルの低スペックマシンで快適に動く
低速回線でも快適に動く
環境揃えられるやつばかりじゃないんじゃよ～
437:魔改
08/10/18 20:04:43
>>420>>427
P204にはどっちも書いてないやい！ｗ
>>435
画像処理とか。
発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ
文字のイメージ化（視覚化）が難しいけど、可能になると認識誤差を防いで認識の共有化が図りやすくなるんだよなぁ。
438:ＮＰＣさん
08/10/18 20:05:10
>>435
>他に何かある？
常にいるかどうかは分からないけど今まで出た中であった機能がいくつか。
・書き込んだホワイトボードイメージの共有
・ＧＭの演出補助
（メモ、プライヤーへのファイル転送等）
・データ作成補助
（モンスターデータランダム作成、人名自動作成）
テンプレに追加するなら
・環境の推薦はかまいませんが、強要は禁止です。
を入れてほしい。
>>456のようなひともいる。
439:ＮＰＣさん
08/10/18 20:15:51
Pen3って10年落ちぐらい？もっとかな？
さすがに多機能なツールを快適にというには厳しいマシンスペックじゃないかと。
回線速度は、ボイチャとかビデオチャットとか言わなければ通信量がたかが知れてるのでおそらくはさほど問題にならないと思う。
最新のマシン使えと言うのはさすがに言えないけど、骨董品出してきて快適にというのもかなり無茶な要求かと。
そういうマシンで使う事前提なら、機能を絞って見た目に凝ったりせず軽く仕上げる必要があると思う。
440:幻月
08/10/18 20:26:31
>>437 魔改さん
＞発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ
あー、とりさんが昔作った「フェイスチャット」みたいな
イメージでしょうか。
友達とアバターで遊びましたけど結構楽しいですよ、つかえると。
441:ＮＰＣさん
08/10/18 20:54:22
>>424
俺の目的はコミュニケーション能力が完全に欠如している君にコミュニケーションについて教えて、
有益な事は語り、無益なレスをしない様に変わって貰いたかった。どうやら無駄っぽかったけど。
で俺は今技術は語ってない。
コミュニケーションについて語ってる。
それを理解した上で実のある事が無いと言うのなら、君はおそらくまともな社会生活を送る事すら困難だろう。
言われなくても判ってる事だ、と言うなら実践してみてくれ。
>>425
愚痴を吐いてるのではなく、コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてるの。
それが治る様に。ただの徒労だったけど。
>>426
だから？君は＞これを読めばJavaで躓いても どうにかなるよ、とアドバイスすること
なんてしてないよな？
>>370-371はそういう内容には全くなってないのは理解しているよな？
>>431
一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。感情的反論してるのは常に君じゃないかな？
で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
実際に君がどう思っていようが、それは関係なく、既に述べた様に相手を見てするのがコミュニケーションなんだよ。
君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
君の主観は関係なく相手に応じて対応が変わるのがコミュニケーション。
相手が駄目だと言ってるのに無理強いしてる、と言うか自分がJava語りたいからJava語るって態度がＮＧだと言ってるの。
そもそもよく知らない相手に対してハンドル名とは言えさんを付けずに呼び捨てで言う時点で終わってる。
一般社会的な常識すら欠如している。
まあ俺も君とコミュニケーション取ろうとしたのが、ただの徒労だと判ったので、もうこれ以上は何も言わない。
このレスに対しても何もレスしないで良いから。
感情的反論とやらは君はしないんでしょ？
442:ＮＰＣさん
08/10/18 20:55:34
Javaで作られているRPToolsのMapToolはかなり高機能だし
sourceは公開(MITライセンス)されているから
これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。
WinでもMacでもLinuxでも動くというのは大きな利点だと思う。
443:ＮＰＣさん
08/10/18 20:57:53
>>442
他力本願かｗ
結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
出来るならその
＞これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。
を実践して、どんどん高性能にしてくれよｗ
444:442
08/10/18 21:12:48
>>443
俺、今日始めて書き込んだのだけれど誰と勘違いしている?
それは置いておいて、まだJavaで何も作れないのは確かです。
でも今勉強中。
CやRubyなら経験あるから、まぁ何とかなるでしょ。
445:ＮＰＣさん
08/10/18 21:19:18
>>444
スマン。
Javaについて偉そうに語るだけで、自分では何も作らない子が暴れた直後だから、はっきりそいつと誤認した。
気分を害したなら本当に悪かった。
446:442
08/10/18 21:23:08
>>445
気分を害した訳では無いけれど、誤解は解いておいた方が良いと思っただけですよ。
447:とり
08/10/18 22:07:15
>>445
苛つくのはわかるけど誰にでも噛みつくのでは彼と変わらんですよ。
少し落ち着いて彼が出てきてもスルーしましょうね。
>>446
ツールスレへようこそ♪
慢性的な作り手不足のスレなんで作れる方がいらして下さるのは嬉しい限りです。
Javaの事なら微力ながらアドバイス出来る事もあるかもしれないので、困ったり悩んだりしたら言って下さい。
最近、少しスレが荒れていて空気が悪くなっていますがどうかお気になさらぬようお願いします。
448:幻月
08/10/18 22:21:56
>>446
ようこそ、ツール作成スレへ
（略称ツンデレ、命名者Nezumi氏）
ツール製作者、および製作したい人には、毎回私が、暫定の捨てハンドルでいいので
なにか適当な名称のハンドルを使うことを推奨しています。
（番号指定によるミスでの混乱防止のため）
テクニカル的な質問や、要望のサーチなどツールに引っかかることであれば
遠慮なくどうぞ。
名無し（ＮＰＣさん）諸兄も解決方法に詳しい人が多いですし、
テスト利用してくれる奇特な人もいます。
ま、最初は気楽にだめもとで、ぐらいの気持ちでつくると良いですよ。
449:442
08/10/18 22:41:51
>>447,448
どうもです。
大きなものを一から作れる時間も技量も無いので、
source公開されているものに追加修正程度しかできませんがよろしくです。
元々、sourceを修正したらmakeやdeb化(Debian GNU/Linux使っています)していたりしていたのですが、
Javaは初めてでMapToolのsourceを落として大体追加修正点の目処を立ててもbinaryをどうやって作るんだ(?)と
止まってしまいました。
まぁ、丁度良い機会だと思うので今Javaを勉強中といったところです。
時間があまり取れないのでかなりゆっくりなのがどうにも。
目立った行動も取れないと思いますので名無しに戻ります。
450:ＮＰＣさん
08/10/18 22:48:00
画像処理の話が出てたけど、
NPCの顔とかHEXマップで使うコマ画像とかが
カンタンに共有できるとありがたいなあ…
いや、Webにあげて共有してもいいんだが、
PCにあまり強くないメンツとかいると「1人だけコマが反映されないよ～！」
とかいって手間取ったりするもんで。
451:ＮＰＣさん
08/10/18 23:10:24
とりあえず割り算が正確にできる話を得意げにしている連中は
むげふぁんだけしかやったことないんだろーなと思う。何に使うんだそんな計算。
452:幻月
08/10/18 23:22:29
>>449
そこまでできるならもうちょいな気もしますが、まぁ無理せず。
時間は私も取れなくなってるのですごくわかります。
>>450
簡単にって言うのが難しいんですよね。
友人がＰＣに弱いって言うのは結構泣けるんですよね。
しばらく前なんですがＰＣに弱い軍事オタの友人にＩＲＣの設定
（ネット越しで）教えるのにリアル半年かかりました。
ちゃんとしたツールを求めるのであれば、チップの同期を考えないといけないんですが
要は使う前に決まった場所から、決まったフォルダにダウンロードさせて更新させれば
できればいいんですよね。
更新をツールに頼る、という前提を敷いた上で
私の視点から考えられる方法は三つですね。
（不足は他の方、追記宜しくお願いします）
・ローカルファイルの更新ツールを使う。
（探す、なければ作る、バッチ（ローカル実施のJScript等でもあり）でも可）
・Ｐ２Ｐツールで送付する。
・マップツールの作成者がURLから自動で引き取ってくる仕組みを仕込む。
・最新のチップをセットにしたマップルールをセッション前に決まった場所に
アップしておいて、全員にフォルダごと更新してもらう（ツールによってはできません）
あとどんな方法在るでしょうね。
以外に方法はありそうなんですが「PCにあまり強くないメンツ」というのが
かなり怖いところ。
強くない方って本当に嵌りますからね。
453:ＮＰＣさん
08/10/18 23:36:28
コマ画像の類なら、ツールを立ち上げてる状況下でも
更新がかけられる仕組みがいいかなあ。
更新ボタン押すんでも、自動更新でもかまわないんで。
事前にフォルダに使う画像を放り込んでおかないといけないツールとかだと
ネタバレするのが何しろ一番痛い。
「今回使うコマのデータを配信しといたからフォルダにブチこんでおいてくれ」
「OK！…お、なんかアンデッドっぽいな今回は。聖水買いこんどくか…」
とかそんな展開がデフォルトでちょっぴり悲しいぜ。
いや、画像出さなきゃいいって話もあるんだがね。
454:幻月
08/10/18 23:38:02
まぁ、物は試し
適当にJScript用意してみました。
以下、ソース()
download.jsという名前で
メモ帳あたりでテキスト保存してください。
ＸＰあたりであればダブルクリックで動いて画像をＣ直下に落とします。
//*******************************************************
//ダウンロードするファイルのURLをかいてね
var url = "URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)";
//保存するパスをここに記述
var filePath = "C:\\mugenkikou.gif";
//エクセルのオブジェクト作成
//excelが入ってない人は残念ながら使えません。
var excel = new ActiveXObject("excel.application");
excel.executeexcel4macro(
"call(\"urlmon\", \"URLDownloadToFileA\", \"jjccjj\", 0, \"" +
url + "\",\"" + filePath + "\", 0, 0)"
);
excel = null
//*******************************************************
ここまで
455:ＮＰＣさん
08/10/18 23:46:37
>>435
Javaの優位性は示すまでもなくすでに業界が証明しているから大丈夫。
俺が欲しい機能はそれに加えてC/S、マップの3D表示とアイテム、特殊能力、技能等のデータベース。
そこに上げられているリストの中でJavaでの実現が難しいところはチャットくらいかね。
昔のJavaが苦手だった分野は画像処理とGUI。
昔からJavaが得意だった分野はデータ管理、ターン処理、システムごとに調整可能な"システム"
そこまで要求が多いと作るのに莫大なコストがかかるとは思う。
普通に人月で発注すると1000万でも足りない。
456:ＮＰＣさん
08/10/18 23:48:10
>>441
いつからこのスレはコミュニケーションについて語るスレになったんだよ頑固親父
457:ＮＰＣさん
08/10/18 23:55:53
>>441
> 一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。
> で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
でなその証拠を示してみよう。口先デマカセハッタリでなかったらだったらC++とJavaの
ことを何処までしっているか示してみてくれ。匿名相手にこんなこと言っても
どこかのサイトからコピペで誤魔化そうとするから無駄だろうが、ボロを
出そうと思えばいくらでも出せるからそのつもりで。
> 相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
> 実際に君がどう思っていようが、それは関係なく、既に述べた様に相手を見てするのがコミュニケーションなんだよ。
顔も見えない相手に何を言っているんだろうか。
本人がJavaの何を駄目とまで言っているかはわからんし。ただ挫折した、と言っていたから
挫折した理由を聞いて、こうすれば挫折から復帰できるよ、とアドバイスしたことが、
相手を見ないでコミュニケーションしているだって？
勝手に「Javaを駄目と言っているのにJavaのことをこのスレで語ることがアウト」
と決め付ける君のほうがコミュニケーション能力が欠如しているだろう。
> 君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
> Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
Javaの何が駄目とは具体的には本人は言っておらんと思うが。
それに本人はC++BoostはOKとも言っていない。興味を持っているからあとで調べてみる
とまでしか言っていないよね。それで君は君自身コミュニケーション能力があると思っているのかい？
その思考回路に笑っちゃうね。君はただの負けず嫌いなんじゃないのかな。
そんなので「コミュニケーションが～」と他人を諭そうとするなんて100万年も早いね。
458:ＮＰＣさん
08/10/19 00:00:54
>>443
> >>442
> 他力本願かｗ
> 結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
一つ言わせて貰ってもいいかな。
すでに既存のライブラリがあるのにそれと
同じものを作るのって無駄だと思わない？
それより優れたものを作るのだったらわかる。
そうでもなくただ同じものを作っているなら、車輪の最発明と変わらないよ。
過去に一から作って「日本発！」といってポシャったプロジェクトがどれだけあると思っているんだろうね。
Rubyのように優れたものでもなければ、何れは廃れる運命なんだよ。
それで他力本願といえばC言語のライブラリを使っている人も他力本願と言えるだろうし
言ってることが矛盾だらけなんだよ、頑固親父さん
459:ＮＰＣさん
08/10/19 00:01:52
>>445
それで>>445は何を作ったんだよ。Java批判している変なのが今大暴れしているとしか思えないけどね。
460:ＮＰＣさん
08/10/19 00:03:08
>>447
誰にでも噛み付くのは彼とは変わりないって失礼な奴だなとり。
わざと噛み付くような発言しているうちはまったくスルーになっていないんだよ。
461:ＮＰＣさん
08/10/19 00:04:11
>>449
make使うくらいだったらAntがお勧めだな
462:ＮＰＣさん
08/10/19 00:12:12
超☆どうでもいいな。
上の話とちょい被るがオンセで迷宮キングダムのマップの共有する手段ってないかな。
更新があるたびに画像に書き込んでアップしたのを各自ダウンロードって力業でやったがもう少しスマートな手段はないかなと。
一つの画像を共有して複数人が同時に書き込めたりすると良いんだが。
463:ＮＰＣさん
08/10/19 00:26:58
>>441
ここは思考をダダ漏れにするスレじゃないと何度いったらわかるんだよ
464:幻月
08/10/19 00:46:28
>>462
>迷宮キングダムのマップの共有する手段ってないかな。
また難易度の高い内容ですね。
結構、うろ覚えなんですが迷宮キングダムってアレですよね、
列車マップとかダンジョンマップの書き込みタイプのシートの在る。
んー、知ってる範囲内でぴたりとはまる妙手がありません。
（知識内から）しいて言うなら以下の二方法。
・ＷＥＢタイプのお絵かきチャットをみんなで共有する。
・あやめさんのツール『炬燵』のホワイトボード機能を使う。
なんですが…この二方法だと元のシートを手書きになりかねないんですよ。
うーん、事前（もしくは最初に）に下絵を取り込める
お絵かき共有ツールがあれば解決そうではありますね。
有効な情報もってる方、いらっしゃいましたら宜しくお願いします。
465:魔改
08/10/19 01:03:48
幻月さん >>440
近いか遠いか判断が難しいｗ
１．キャラクターの顔から吹き出しセリフという形にしたい。
２．プレイヤーとキャラクターで分けたい
３．ＮＰＣはどぎゃんすっべ？（複数操作）
４．ＩＲＣやＭＳＮだから、鯖に持たせることが出来ないしなぁ。（ＣＧＩと連動させてＷＥＢ上に保管するか？）
５．表情も分けたいしなぁ
６．マップ表現するとなると、整合性の問題もorz
というところで、仕様が決まらず止まってしまっている状況ですｗ
困ったことに、考えれば考えるほど、欲が出てくるんですよね。
466:ＮＰＣさん
08/10/19 01:04:52
あらかじめ、テンプレート形式のデータ未記入MAPデータに
数値を入力し、専用MAP形式に出力
出力した専用MAPシートを、白紙のボードに貼り付けていく
くらいしか思いつかない
これを応用すると、各TRPGで独自MAPを用意するだけで
様々なダンジョン（S=Fとか）に使えるのではないかと。
#カタンみたいな感じといえば伝わりやすいだろうか？
467:ＮＰＣさん
08/10/19 01:11:18
uPnPだっけ？ ルータが対応してたらポートの設定を気にしないでいい奴。
そういうタイプの、共有お絵かきボードがほしい。
limechatと併用して使えたらなーといつも思う。
468:ＮＰＣさん
08/10/19 01:33:41
>>414
> >>398
> 本当にコミュニケーション不全なのは判ったからもう黙れ。
今までの流れを見ると、お前にもコミュニケーション不全の疑いがあることが発覚した。
いつまでも意気地を張ってないでお前も黙れ。お前のプライドなんか誰も知ったこっちゃないんだよ。
> 明らかに相手はC++Boostに興味を示しているだろう。
あくまでも示しているだけでのようだが。
> 相手が何使えるか判らない状態からなら、簡単な解決手段がある言語を勧めるのは良いと思う。
> だから>>351は何も否定してないよな？
>>351が何も否定していないから何だっていうのかね。
> だが、その言語（今回の場合はＪａｖａ）は自分には駄目です、と言ってる人に対して（レス番で指定しているんだからその相手に対してのレスなのは明白）、
どうやら「自分には駄目」という発言をお前が勝手に解釈しているだけのようだな。
仮に本人が本当にJavaを使いたくないと主張しても、このスレでJavaの話をするのはなんら問題ない。
> Ｊａｖａについて延々ただ語り続ける>>370-371のレスが、コミュニケーション不全だと言ってるんだ。
Javaについて語ることがコミュニケーション不全だと？ このスレは第三者も見ているんだが。
他の読者のことも考慮してJavaの事を語って何か問題か。
このスレは1対1で対話するメールやチャットとは違うのだが。
> Ｊａｖａはこういう利点があるから今からでも少し勉強してみては？みたいな言い方なら、まだ判る。
それっぽくは言っているのだが。
> だが、Ｊａｖａは自分はちょっと駄目です、と言ってる人に対して延々Ｊａｖａ講釈をたれ続けるのがおかしいと言ってるの。
> ただ自分の語りたい知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
延々と講釈を垂れ続けるほどでもないが。普通の会話でそういうのがあったら問題だが、
本人は具体的なことを言っていない。掲示板というものは、相手の顔が見える普通の会話とは違うんだよ。
そういう認識がない輩が、他人様をコミュニケーション不全と言い張る資格はない。
469:ＮＰＣさん
08/10/19 01:35:14
>>468
やめろって
470:ＮＰＣさん
08/10/19 01:36:06
>>468
もういいよ五月蠅いよ
471:ＮＰＣさん
08/10/19 01:36:52
>>468
いい加減にしてくれ('A`)
辟易してんだよ
472:幻月
08/10/19 01:37:30
>>465 魔改さん
そりゃー、微妙なちかさですね。
今見つけたので、今だけとりさんの
ＧＴプラグイン「フェイスチャット」の動作画像のせましょう。
（とりさん、ちょっとだけ勘弁してくださいね）
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
これについては私は使って遊んだユーザサイドですのであしからず。
１は再現できてましたね（噴出し画像で処理してますね）
４はURLをもたせて画像を落として表示、としてますね。
（ＵＲＬ表示できるどこかには配置しておかないといけないいうことです）
５は私は友達と遊ぶときにはチップを複数サイトの置いておいて
＊＊＊（笑）、＊＊＊（泣）とか名前を変えて認識させることで
表示画像を切り替えてました。（運用での逃げの一種ですね）
２，３，６は…どうしましょうね、それ（笑）
がんばって思考をまとめるしか。
473:ＮＰＣさん
08/10/19 01:37:50
>>415
>>402とかどうでもいい感情的意見を例に出すのは無意味だ。
結果的に物事が伝われは途中の過程がどうなろうと知ったことではない。
ましてや2ch。お客さん相手にメールを送っているのとはわけがちがう。
お客さん相手に情報伝達をするときはそれなりに気を配るが、
荒らしがまぎれているスレで、金を貰っているわけでもないものに、いちいち余計な気など使っていられんのだが。
最低限のギブアンドテイクを無視したお前のような奴を相手にする場合はなおさらだ。
お前の否定意見も意味がないし、Nezumiやその他にとってもどうでもいいことだろう。
俺にとってもどうでもいいことだがな。無駄なんだよ。お前の自己顕示欲には一切興味がないんだよ。
474:ＮＰＣさん
08/10/19 01:38:28
>>416に対する返答も>>473で十分だな
475:ＮＰＣさん
08/10/19 01:39:48
>>473
やめてあげて相手のHPはもうゼロよ！
476:ＮＰＣさん
08/10/19 01:40:46
>>468
いちいち揚げ足取りレスするな見苦しい
477:ＮＰＣさん
08/10/19 01:42:09
>>468
javaとか言語とかコミュニケーション能力とか関係ないから、もうすでに。
478:ＮＰＣさん
08/10/19 01:44:43
・・・スレとして機能してなさすぎ。いつのまにこんな話分からない人が涌いたの？
479:ＮＰＣさん
08/10/19 01:47:37
>>417
> >>398
> もう>>414で言ったけど相手は明らかにC++Boostに興味を示してると言うか、試してみますとまで言ってるんだから、おそらくある程度の理解があるのは確実。
> それを無視して、
それを無視して？ Javaに挫折したと言った者がC++を簡単に習得できるとでも思っているのか。
C++を理解できるということはJavaも理解できて当然だ。Javaに挫折したということは、今後、C++の習得にだって挫折するということだ。
だからアホなことを言っているのはお前だ。お前はなにもわかっていない。
480:ＮＰＣさん
08/10/19 01:48:02
> ＞Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人にどれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
> とかアホな事言うなよ。
> 既に試してみますと言ってる人に対して>>374での提示なんだから何の問題も無い。
> お前は相手を見てない（Ｊａｖａは駄目だがC++Boostは試してみると言ってる）を完全に無視して、自分の中だけの論理
本人が「Javaは駄目」とは言っていないのを無視している。お前のほうがコミュニケーションに問題があると言わざるを得ないぞ。
Javaで挫折した者がJavaのAPIによく似たC++Boostを試しに使っても同じ挫折を味わう可能性は高いわけだが。
本人がBoostに挫折しなかったら、実はNezumiはJavaもできるということになる。
そんなことはどうでもいいが、お前の揚げ足取りなんかどうでもいいんだよ。
Javaに挫折した者がC++Boostに手を出しても同じ結果に陥る可能性があるということを俺は言いたいだけなんだがな。
お前のくだらない言い訳や無駄な講釈には興味がないんでね。新しい技術の導入にしか興味が無い。
> 相手（Ｊａｖａは駄目）を見ずに、自分の語りたいＪａｖａを語り続ける姿勢がコミュニケーション不全なの。
> ＞自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃する
> をしているのはまず最初に君自身であるって事を理解しろ。
攻撃は最大の防御と言わんばかりの態度だな。お前自身は理解するつもりはないわけだな。
> まあここまで相手しちまってる上に俺も明確に攻撃が入っちまってるので、オマエモナー状態なのは俺自身理解している。
そんな言い訳をすれば理解していると思ってくれると思っているのか。
> がとにかくお前は相手にされたいならまず相手を見ろ。
お前みたいな奴に相手にされたいとは思わないし、俺もお前のことをこれ以上相手にしたくはないがね。
481:ＮＰＣさん
08/10/19 01:51:18
>>479
>>480
お前のほうが話通じやすそうだな。
頼むからちょっと堪えてくれ。頼むから。阿呆の相手して同じ阿呆にならないでくれ。
勘弁してくれマジで。
482:ＮＰＣさん
08/10/19 01:51:50
>>480
お前も話し通じない奴と同類かよ
483:ＮＰＣさん
08/10/19 01:52:51
>>478
javaが遅いとかレスがあってから、すったもんだで現在に至る
その前にも同じ奴が涌いてたんだけどな。
484:ＮＰＣさん
08/10/19 01:53:25
>>480
馬鹿の相手するな馬鹿
485:ＮＰＣさん
08/10/19 01:56:59
ホントにスルーしかないってば。
486:ＮＰＣさん
08/10/19 01:59:59
ID出ないから・・・辛い('A`)
487:ＮＰＣさん
08/10/19 02:00:00
>>441
> >>424
> 俺の目的はコミュニケーション能力が完全に欠如している君にコミュニケーションについて教えて、
> 有益な事は語り、無益なレスをしない様に変わって貰いたかった。どうやら無駄っぽかったけど。
そもそもどっちが無益なレスをしているのか。コミュニケーション能力が完全に欠如している君が
他人にコミュニケーションについて教えることは不可能だ。技術について語ることができない奴は
ここに来なくて良い。匿名掲示板、しかも2chごときでコミュニケーション云々言ったところで説得力が
ないんだよ。Beで自分の素性を少しでもさらすことができればお前の言う発言も信憑性が上がるものを。
むしろそのその頑固な性格が現代の社会生活を送ることすら困難にしているだろう。少なくとも、最近の業界動向を
把握することを困難にしていることは間違いないだろう。
488:ＮＰＣさん
08/10/19 02:03:25
>>487
どっちも無益
以上だ！ うるさいうるさいうるさいうるさーーーーーい！ 黙れチンカス！ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
489:ＮＰＣさん
08/10/19 02:04:27
>>488
ほら、返っておいで。 いい子だからスルーしようね。
490:ＮＰＣさん
08/10/19 02:06:44
>>488
キクタケのサインをもらったつもりの気持ちをあげるから我慢しようね。
491:ＮＰＣさん
08/10/19 02:08:53
>>441
> >>425
> 愚痴を吐いてるのではなく、コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてるの。
> それが治る様に。ただの徒労だったけど。
今までの経緯で教えているつもりになっているのか。煽りが入っている以上、まったく教えになっていない。
「教えてやったつもりだけど自分の思い通りにならなかった、上手に教えることができなかったら徒労に終わったけど」
と言ってるレベルではな。常に上から目線の立場にならないと気がすまないような輩にコミュニケーションというものに
ついて教えるにはまだケツが青いってもんだ。本当は愚痴を吐いているけどそれを誤魔化すために
「コミュニケーションを教えてやっている」などと言っているようでは、君の虚言癖は今後も治らないだろう。
> >>426
> だから？君は＞これを読めばJavaで躓いても どうにかなるよ、とアドバイスすること
> なんてしてないよな？
> >>370-371はそういう内容には全くなってないのは理解しているよな？
そこだけ抜き出して何を言っているんだか。笑わせないでくれ。俺が紹介した>>360-362のdecimal型の使用例も
>>367 >>383の「Java Puzzler」、「Javaの鉄則」「Javaの格言」「Effective Java」の書籍紹介も無視か。
都合の悪いところは無視して、自分にとって都合の良いところだけ抜き出して相手を言い負かすことしか考えていない
ことが丸わかりなんだよ。
>>370は>>365にヒントを与えたレスで>>371は>>365の「0.1とかでしたっけ？」に対する回答なんだがな。
そんなんでよく他人様に「コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてる」
と言い切れるもんだな。他人のコミュニケーションを気にする前に自分のコミュニケーション不全を治すことが先だな。
492:ＮＰＣさん
08/10/19 02:09:30
> >>431
> 一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。感情的反論してるのは常に君じゃないかな？
> で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
両方使ってるといっておきながら「Hello, world!を出力できました！」レベルじゃ使っているうちにははいらんぞ。
口先だけなら営業や顧客をいくらでも騙すことはできるんだよ。
> 相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
> 君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
> Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
いまのところ相手が明確にJavaは駄目だとは言っていないが。挫折した、飽きたとしか言っていない。
だからアウトではないがな。そんなのでコミュニケーションをとっていると言い切る？ 笑わせないでくれ。
他人のコミュニケーションを心配する前に勝手に「Javaは駄目だ」と脳内で解釈する自分のコミュニケーションを
心配してから出直してくるんだな。
> 感情的反論とやらは君はしないんでしょ？
またそういう思い込みをする。そういう思い込みをする奴がコミュニケーション能力がありますだ？ 笑わせるな。
お前が主観や個人的感情論に基づいた意見を主張すれば、こちらも主観で返すしかないだろうが。無視もするがな。
493:ＮＰＣさん
08/10/19 02:11:06
>>443
> >>442
> 他力本願かｗ
> 結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
ではお前は今までにどの言語で何を作ったんだ？言ってみろ。
本当の意味で他力本願をしていないと言い切るには、どんなライブラリも一切使わずに
アセンブラレベルから全部一から作ることなのだが。そんなのは無理だよな。
>>442の行動を他力本願というには早とちりが過ぎるものだ。
494:ＮＰＣさん
08/10/19 02:11:56
>>445
正確には、コミュニケーションについて偉そうに語って自分ではろくにコミュニケーションを取れない輩が暴れた直後だろ
495:ＮＰＣさん
08/10/19 02:13:32
>>447
> >>445
> 苛つくのはわかるけど誰にでも噛みつくのでは彼と変わらんですよ。
> 少し落ち着いて彼が出てきてもスルーしましょうね。
お前もコミュニケーション能力ゼロだ。>>445はすでに誰にでも噛み付く彼とは変わらんのだよ。馬鹿が
496:ＮＰＣさん
08/10/19 02:17:30
馬鹿ばっか
497:ＮＰＣさん
08/10/19 02:17:58
>>469-471
お前は同一人物か。図星か？
498:ＮＰＣさん
08/10/19 02:18:03
何という自演の嵐！
499:ＮＰＣさん
08/10/19 02:18:35
>>471
それは>>414にも言っておけ。
500:ＮＰＣさん
08/10/19 02:18:58
なぁ？ 6.5として別スレ建てたほうがいいか？
501:ＮＰＣさん
08/10/19 02:19:14
>>476
どっちが揚げ足取りをしているんだ。
デタラメを正して何が悪い
502:ＮＰＣさん
08/10/19 02:19:48
>>478
文句は相手方にも言うこと
503:ＮＰＣさん
08/10/19 02:20:01
>>501
このスレでやるのが悪い
504:ＮＰＣさん
08/10/19 02:20:23
>>481
とりあえずはしばらく様子を見ておく
505:ＮＰＣさん
08/10/19 02:20:54
>>489
それではスルーになっていない
506:ＮＰＣさん
08/10/19 02:21:03
>>500
この構ってちゃんも着いてくるだけだろ。
507:ＮＰＣさん
08/10/19 02:21:39
>>500
立てても隔離しきれない。
いっそのこと6.0はこのまま流して次回の
テンプレで対処したほうが堅実だと思う。
508:ＮＰＣさん
08/10/19 02:22:26
>>472
> >>465 魔改さん
これが魔改竄に見えてしまった
509:ＮＰＣさん
08/10/19 02:22:36
それだけ主張したいことがあるならコテを付けてくれんかね。
510:ＮＰＣさん
08/10/19 02:23:13
>>506
>>507
変なのが居着いたよな全く。
テンプレは「スルーを徹底してください」と、良きユーザーの人たちに
徹底してもらう方向でいかないと無意味になるな。
511:ＮＰＣさん
08/10/19 02:24:18
>>509
主張したいけど度胸ない奴ら ばっかりだから応えてくれないよ
512:ＮＰＣさん
08/10/19 02:24:39
>>465
マップの整合性はMapToolで
513:ＮＰＣさん
08/10/19 02:27:37
>>467
P2Pもいいが、
クライアントサーバタイプの共有お絵かきボードはどうか。
サーバをGMが管理しクライアント側はPL。
クライアントサイドはAjaxやJava Swingで
サーバサイドは任意のサーバサイド言語を使う。
P2Pよりは作りやすいと思う。ただしlimechatと併用するには言語を選ぶ
514:ＮＰＣさん
08/10/19 02:28:16
なぁ、このスレだけID出すとかホスト表示してください
っていう嘆願レスってどこに出したらいいかな？
515:ＮＰＣさん
08/10/19 02:30:16
>>513
管理としては厳しいけどさ、サーバとクライアントって別言語でも特に問題ない・・・よな？
サーバ/クライアントで通信できるように仕様書とか纏めて公開とか、できる人いる？
516:ＮＰＣさん
08/10/19 02:30:51
>>506
おっと、生意気な発言はそこまでだ。
517:ＮＰＣさん
08/10/19 02:31:01
>>510
いや、それだけでは意味がない。
勘違いの根元を規則で明言化してスレ違いを確定して初めて意味が在る。
テンプレは「具体的なツール作成に寄与しない開発言語論争は避けてください」
ぐらいじゃないかと思う。
実際、開発環境の紹介自体は有益だからそれを束縛しない、
けれど水掛論を出させない、ぎりぎりのラインで文言を
調整しないといけないとおもう。
選ぶべき言葉が結構難しい。
518:ＮＰＣさん
08/10/19 02:31:23
>>510
お前が言うんじゃねえ。とりあえず今は落ち着いたからこれ以上煽るんじゃねえ
519:ＮＰＣさん
08/10/19 02:31:56
>>497
>>471は俺。それ以外は知らん('A`)
520:ＮＰＣさん
08/10/19 02:32:15
>>514
JBBSとか外部の掲示板を使う手もなきにしもあらずだが。
521:ＮＰＣさん
08/10/19 02:33:43
>>515
> >>513
> 管理としては厳しいけどさ、サーバとクライアントって別言語でも特に問題ない・・・よな？
問題ない。同じ言語のほうが都合が良いときはある。
だがAjaxはクライアントで使い、サーバはPHP、Perl、Javaという組み合わせはすでにいくらでもある。
> サーバ/クライアントで通信できるように仕様書とか纏めて公開とか、できる人いる？
何を作るか目的がはっきりしていないからろくな仕様書はかけないが。
522:ＮＰＣさん
08/10/19 02:34:31
>>519
そいつは悪かった。今は煽り馬鹿もいなくなったからもういいだろう
523:ＮＰＣさん
08/10/19 02:39:01
>>520
外部に持って行く（＝移転）となると色々と問題なんだよなぁ・・・
524:ＮＰＣさん
08/10/19 02:40:35 M6NAd0cm
とりあえず全員IDを出して進行してIDを出さない発言は全て無視するという方向じゃだめかな？
荒らしには一々レスせずに各自NGで対処で。