08/10/10 13:01:31
で、今話題のTRPG支援ツールはどこですか？
144:ＮＰＣさん
08/10/10 13:03:53
>>127
これが速いから試してみれ。
【Java】NetBeans Part4【Sun】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
145:ＮＰＣさん
08/10/10 13:04:37
>>143
支援ツールを実現する話になれば直接は関係ない話題はいくらでも出てくるだろ
146:ＮＰＣさん
08/10/10 13:05:24
>>134
Google先生に聞きなさい
147:ＮＰＣさん
08/10/10 13:11:40
相手すんなよ
148:ＮＰＣさん
08/10/10 13:32:29
トリップつけてくれよ。頼むから。
149:ＮＰＣさん
08/10/10 13:40:22
悪いけど、ここまでの流れ、知っている人から見ればもう少し勉強してくださいとしか言いようがないよ。
馬鹿にしている人に懇切丁寧に教えてあげる義理はないと思うのもむべなるかな。
150:とり
08/10/10 13:44:22
Javaが速いか遅いかなんて話題をこんな場末の過疎スレにまで持ち込むなよ。
作る奴が作りたい言語で作ればいいし、使いたい奴はそれに合わせるでいいじゃないか。
遅い、使えないなど糞ツールだと思ったら使わなきゃいいだけなんだし。
で、ずいぶん前に出てた名前の自動生成ツールをちょっと試作してみた。
名前を前半と後半に分けてリスト化しておき、ランダムに組み合わせて接続部分を微調整するという方法。
たまに変な名前も出来るのと短い名前が作りにくいという問題があるけど作り込めばそれなりに行けそう。
まあ、7日に第2子が生まれたんで、作り込む暇がないんだが。
とにかく皆頑張って下さい。応援してるぜ。
151:ＮＰＣさん
08/10/10 13:49:48
老害が不用意に遅い言わなけれこんなことにはならなかっただろうに
152:ＮＰＣさん
08/10/10 14:05:02
>>124
ビデオチャットはいらないんじゃね？
それよりAirH'とかの低速回線対策が必要だと思った。
ルールの閲覧はチャート参照以上やると著作権問題が出てくる。
調整はメールや掲示板で十分。
キャラシー共有とかは普通に欲しい。あとラウンドや補助効果の残り時間管理とか。
あとは搭載ダイス機能の柔軟性（プラグインとかで置き換え可能とか、既存のオンセツールはここが最大のネック）
153:ＮＰＣさん
08/10/10 14:07:49
>既存のオンセツールはここが最大のネック
既存のツールって何を見て言ってるんだ？
154:ＮＰＣさん
08/10/10 15:43:58
>>153
まじチャとか炬燵とか
155:ＮＰＣさん
08/10/10 17:07:41
>>150
なんというかおめでとう ＞2子
156:ＮＰＣさん
08/10/10 17:09:59
Javaは起動がもっさりだけど使いたいというもどかしい願望が俺を苛む！
まぁぶっちゃけ他人の（PCにド素人な）PC環境にインストさせるのが、ファイルのコピー１回で済むのが一番理想といえば理想。
157:ＮＰＣさん
08/10/10 17:13:28
>>150
場末だからこそgdgdしてると思わないかマスター？
って冗談はおいといて、
そのツールって名前の検索に使うリストってのは外部ファイル？
ファンタジーとか日本とか外国とかカテゴリーあったら楽そうでいいなぁ
158:ＮＰＣさん
08/10/10 17:19:40
GMやってて「酒場の主人」とかの名前聞かれると困るよね
159:ＮＰＣさん
08/10/10 17:23:38
>>150
柊 蓮司
が出るとレベルが下がるんですね。わかります。
160:ＮＰＣさん
08/10/10 19:04:37
>>150
最後の2行だけ読んだ。おめでとう。
161:ＮＰＣさん
08/10/10 19:38:46 CQ1HJox3
>>152
妄想だからな、回線速度も著作権もすべての問題は解決済み、と考えるのだ。
まぁ、私もビデオチャットは不要だと思う（ログのこし辛いし）けど、
一定の需要はあるような感じを受けてる。
ルール毎への対応（ラウンドやらの管理）とかは、
必要な機能だけ起動することができるようにする、とかかな。
162:ＮＰＣさん
08/10/10 19:40:53
俺のビデオチャット利用法
テーブルを上からの俯瞰でカメラ固定
MAPとコマを用意
乱戦
あと絵
163:ＮＰＣさん
08/10/10 21:51:33
HEXもしくはスクウェアマップ機能にほしい要素なんだけど
同じマスに複数のコマが入ったときに、ぱっと一目で分かるタイプのツールない？
カーソル合わせるとポップアップが出るとかは既存のものでもあるんだけど、
例えばARAのスクウェア戦闘ルールなんか扱ってると
同じスクウェアに5キャラくらいひしめいてて視認性が悪かったりするんだわ…
アイコンが1秒間隔で切り替わるとか、
マスの大きさが変更できて、コマを微妙にずらして表示するとか
そういう処理は難しいもんですかね。
164:ＮＰＣさん
08/10/10 22:17:29
スクエアを、駒が５～６個入るくらいの大きさで描くのではだめなのかな？
巨大なマップだと厳しいか。
165:ＮＰＣさん
08/10/10 22:24:43
>>156
その理想もすでに実現しているよ。
URLﾘﾝｸ(v2c.s50.xrea.com)
の「Java Web Startにより直接起動する場合」の「実行」をクリックしてごらん
166:ＮＰＣさん
08/10/10 22:35:41
>>165
おおお、これはすごい。
作る側が簡単に設置できたらいいな。これは調べてみるか。
長文じゃなくてあんたみたいにアドレスと簡単な紹介文だけだったら、「長文勘違い野郎」とすげなく言われてる人もあそこまで嫌われなかっただろうに。
167:ＮＰＣさん
08/10/10 23:01:41
>>164
それはすでに試したんだが、やっぱ大きいマップだときびしい上に
スクウェアを全員が間違えたりするトラブルが出てなｗ
168:ＮＰＣさん
08/10/10 23:08:11
>>165
これは、面白いなぁ。
169:ＮＰＣさん
08/10/10 23:38:52
>>166
匿名の馬鹿が嫌うのは勝手だ。
>>142のスレを見ろ。罵倒合戦が行なわれている。
エンジニアはああやってお互いを嫌いあっている。そんなこと日常茶飯事だ
エンジニアは短期でプライドが高い。
お前が平和ボケしすぎなんだよ。
老害の癖に長文も読めないゆとり脳は2chやめておけ。
質問に答えてやってる奴を何でも相談ホットラインと勘違いしている教えて君はこのスレに来るな。
検索エンジンの使い方もわからない奴は回線切って首吊って氏ねじゃなくて死ね。
170:ＮＰＣさん
08/10/10 23:41:35
>>169
171:ＮＰＣさん
08/10/10 23:42:13
うわぁ・・・ないわぁ
172:ＮＰＣさん
08/10/10 23:44:05
>>169
他のスレは関係ないんとちゃうか？
173:ＮＰＣさん
08/10/10 23:45:46
>>169
誰と戦ってんの？死ぬの？
174:ＮＰＣさん
08/10/10 23:47:08
>>169
あんたはその見下した口調が人を不快に
って釣られた
175:ＮＰＣさん
08/10/10 23:49:12
もちつけ
176:ＮＰＣさん
08/10/10 23:50:17
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
今度は間に合ったぞ！
177:ＮＰＣさん
08/10/10 23:52:20
だから相手すんなって
178:ＮＰＣさん
08/10/10 23:57:43
そうそう相手すんな。長文でわかるだろ？
179:ＮＰＣさん
08/10/11 00:18:44
久し振りにCでも弄ろうかと思ったら、キーボードを叩く手が動かなくなってた僕。
最近全然コーディングしてなかったせいか。
リハビリしなきゃなあ。
>150（とりさん）
遅くなりましたが、おめでとうございます。
>169
短気とプライドは、プログラマの三大美徳じゃないですかｗ
180:ＮＰＣさん
08/10/11 00:20:19
>>179
もう一つは何だ（ゴクリ
181:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/11 00:29:39
>179の名前入れ忘れた
>180
不精、短気、傲慢の3つが三大美徳と言われてる。
まあ、粋なジョークってことで。
不精：面倒くさがりなので、効率を追い求める。作業を共通化したり、自動化させたり。
短気：時間がかかるプログラムが嫌い。だから高速なものを作ろうとする。
傲慢：職人気質みたいなもん。
182:ＮＰＣさん
08/10/11 00:33:49
>>181
さんきゅう。
俺の知り合いの陶芸職人みたいな奴だなｗ
183:ＮＰＣさん
08/10/11 02:05:49
>>173
誰とも戦ってない。お前が氏ね
>>174
2chでは人を見下した口調が当たり前
184:ＮＰＣさん
08/10/11 02:07:05
>>177-178
生意気な八め。その発言をいつか後悔するだろう
185:ＮＰＣさん
08/10/11 02:08:31
>>184
・・・？
186:ＮＰＣさん
08/10/11 02:09:08
すまん面白い返しが浮かばない。
ゲーマーとしては失格かもしれん。
187:ＮＰＣさん
08/10/11 02:09:11
とりあえず
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
188:ＮＰＣさん
08/10/11 02:09:55
>2chでは人を見下した口調が当たり前
>生意気な八め。その発言をいつか後悔するだろう
何だろうこのダブルスタンダード。
189:ＮＰＣさん
08/10/11 02:11:10
>>183
久しぶりに大笑いさせてもらった。
190:ＮＰＣさん
08/10/11 02:12:17
>>183
顔ｗ真っ赤ｗｗｗぷｗ
191:ＮＰＣさん
08/10/11 02:13:09
相手にすんなって('A`)
お前らスルー力なさすぎ。
192:ＮＰＣさん
08/10/11 02:14:34
痛い奴って見てる分には面白いやん？
193:ＮＰＣさん
08/10/11 02:15:41
>>183
氏ねとかｗﾊﾞﾛｽｗｗ
194:ＮＰＣさん
08/10/11 02:16:17
どうしても触りたい人は以後こちらでどうぞ。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart2【人間のくず】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
195:ＮＰＣさん
08/10/11 02:16:44
コ、ココでは止めて頂戴！ あの子が起きちゃうわ！
196:ＮＰＣさん
08/10/11 02:21:12
>>194
それで空回りくんがどこかに行ってくれるとは思えないんだが
197:ＮＰＣさん
08/10/11 02:24:14
>>196
スレと無関係な話をする荒らしとここで同じ事をする必要も無かろう。
198:ＮＰＣさん
08/10/11 02:29:14
>>197
それもそうか。 >>194誰か突入したらしいが空回ってるなｗ
（しかし本人は無関係な話をしてないと思ってる所があるからなぁ
199:とり
08/10/11 02:33:29
このスレは存在しない何かと戦うスレになりましたw
冗談はさておき、皆さんありがとう。
嬉しい反面、遊びに割ける時間が殆どなくなったのが厳しい。
妻も卓ゲ者だし、長女も英才教育（？）済みなので、いずれ余裕が出来たら復帰するつもりではあるけれど…
はたしていつになるのやらorz
ARAのスクエア戦闘のような同一スクエアに複数ユニットの存在する場合の表示って難しいね。
以前悩んで答えが出なかった覚えがある。
＞Nezumiさん
ご無沙汰してます。そんなわけで当分復帰出来そうにありません。
ここは一応見てますのでたまに茶々入れにきますね。
200:ＮＰＣさん
08/10/11 02:40:08
>>199
何度も言ってやる！ 嫁さん大事にな！ ２子おめでとう！ このシアワセもんめ！
というかとりさん妻帯者だったのか。
ゲームができないのは辛いな。
将来は銀一郎先生と同じように孫とＴＲＰＧだな。
201:ＮＰＣさん
08/10/11 02:41:36
>>199
そんなの、思考支援エディターみたいにユニットを１グループとしてカテゴリー化できるようにするだけでＯＫだ
202:ＮＰＣさん
08/10/11 02:43:28
>>199
上でも出てるけど、一定数以上入ったらグループとして表示して
中のキャラはポップアップか別欄じゃ駄目なの？
203:ＮＰＣさん
08/10/11 02:55:28
>>202
あえてスクウェアとかヘクスとかしなくても、javaの奴でもそうだったけど、画面に好きな位置にコマ配置。
それらをグルっと包み込むようにカテゴリー化でもいいね。
って、これだと普通に>>201の奴に画像使えるようにしただけか。
204:ＮＰＣさん
08/10/11 03:20:48
>>200
ああ、そういえばIRCでは話してたけどこっちでは言ってなかったんだったね。
うっかりカミングアウトしてしまった。
>>201-202
グループ化＋ポップアップだと、グループの出入りが激しくなるとどこのグループにいるかわからなくなったり検索性が落ちるんだよね。
駒を直接ドラッグ出来なくなったりするとか、フォローしなきゃいけない問題が多くなる。
それでもその方法がいちばん自然だと思うけどね。書くのが面倒になるしなあ…
>>203
それじゃただのエンゲージ戦闘になってしまうがな。
スクエア戦闘はスクエアがある事に意味があるからそこまで簡略化は出来ないよ。
205:とり
08/10/11 03:24:50
名前入れ忘れた>>204は俺です。
今日は出先で泊まり＆なかなか眠れないからここでうだうだしてる。
206:ＮＰＣさん
08/10/11 03:34:58
勘違い君より、内輪の駄弁り場にされるほうがウザイんだが、
どうしてくれようか。
207:ＮＰＣさん
08/10/11 03:49:21
>204
＿＿
ヽ|・∀・|ノ ＜ ぼくたち
|＿＿|
上上
ヽ|・∀・|ノ ＜ 1つのスクエアに
|＿＿|
上上
ヽ|・∀・|ノ ＜ 乗ってます
|＿＿|
| |
――
208:ＮＰＣさん
08/10/11 04:19:06
こんな流れの中でLimeChat用のSW向けダイススクリプト張ってみる
URLﾘﾝｸ(hyouka2c.hp.infoseek.co.jp)
チャンネル単位で動作のON/OFF設定(デフォルトはALL OFF)ってのはダイスマクロとしてどうなんだろ
209:ＮＰＣさん
08/10/11 06:45:14
カスだな
210:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/11 06:56:25
>208
見てみました。
拙作のダイスで、いつかは実装したいなあと心に秘めていたコトが、ことごとく現実になってる！という印象でしたｗ
俺なにもしなくていい！ ラッキー！
＞チャンネル単位のON/OFF
必要になる状況は限られていますが、あると便利だと思います。（僕も考えてました）
何らかの理由で同じチャンネルにダイスが複数あると、ちょっと困るので。
kickコマンドや発言権機能で代用することも出来ますが、副作用もありますしね。
ダイスマクロの性質上、デフォルトでONの方がいいかもしれませんが。
211:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/11 07:27:19
ダイスの性質上、っていうとダメですね。
訂正します。
僕の数少ない経験上ではありますが、
個人、オンセサークルによって、ダイスの使われ方に微妙な差があるようです。
1.オンセサークルの管理人が、ダイス専用に常時接続している（inviteして利用する。ログ取りをかねている場合も）
2.参加者の1人が、セッションのたびに同一接続でダイスを設定する
3.参加者の1人が、セッションのたびにダイス専用の接続を確立させる（ニックネームにdiceやbotがつくことが多い）
4.普段からダイス機能を入れてチャットをしている
1のような形態で使ってるなら、デフォルトでONの方が良いでしょうね。
でも4だとOFFの方がいいかもしれません。
212:ＮＰＣさん
08/10/11 09:26:32
>>204
キャラ一覧をマップ外において、名前やＨＰなんかの管理に使ってたりするなら
（ＮＰＣのＨＰとかは隠すとして）、所属グループも一緒に表示してしまって
キャラをクリックすると、マップの所属グループも強調表示とか。
キャラの移動は、グループをクリックすると別メニューがでるか、一覧の方からドラッグは？
213:ＮＰＣさん
08/10/11 10:19:20
>>188
だから、見下したら見下される
といってるんだ。
やられたらやり返される覚悟は出来ているだろうな？ という警告
>>191
お前が相手に>>189-190を相手にすんなって。お前がスルー力なさすぎ。
214:ＮＰＣさん
08/10/11 10:19:57
>>194
これは空回りじゃないだろ。断言できる。
システム屋に失礼
215:ＮＰＣさん
08/10/11 10:22:34
>>197
何かあるとすぐに>>194を貼り付ける馬鹿はいつもそれを使って荒らしている。
何を言っても無駄。とにかく誰かを空回り扱いしないと気がすまない生き物に成り下がっているんだよ。
216:ＮＰＣさん
08/10/11 10:22:59
>>192
この程度で痛い奴といったらお前も痛い奴やん？
217:ＮＰＣさん
08/10/11 10:23:50
>>189
こちらも大笑いしているよ。馬鹿が乱入してきたから
>>190
いや、>>183を読んだだけで顔真っ赤にみえるなんてエスパーだねｗｗｗぷｗ
218:ＮＰＣさん
08/10/11 10:24:14
>>193
氏ねとかｗﾊﾞﾛｽｗｗとかｗﾊﾞﾛｽｗｗ
219:ＮＰＣさん
08/10/11 10:24:39
>>195
コ、ココでは止めて頂戴！ あの子が起きちゃうわ！とかｗﾊﾞﾛｽｗｗ
220:ＮＰＣさん
08/10/11 10:25:03
>>198
このスレに突入する>>189と>>190が空回っているということで
221:ＮＰＣさん
08/10/11 10:26:31
>>199
むしろ存在しない誰かと戦う(存在しない誰かをぬか喜び的に笑う)スレとなりましたw
これも冗談w
222:ＮＰＣさん
08/10/11 10:30:46
>>199
そこらへんはシミュレーションゲームでもやればわかる。ユニットが複数いるときは、複数いることを示すマーカーを表示。
数字や色、記号でユニットの数を示すもよし。携帯電話の電波状況のようにバーの本数で表示するもよし。
ユニットクリックで「同一スクエアに配置された他のユニットを表示」できればなおよし。
223:ＮＰＣさん
08/10/11 10:38:35
>>204
作るのは大変だが、普通にスタック移動で解決すればいい。
RtSのように
スクエアクリックしたときにそのスクエアに駐留するユニット一覧を表示し、
Shiftキー押しながら任意のユニットクリックでそのスクウェアの全ユニット選択
CTRLキー押しながら任意のユニットクリックでユニットを一つ一つ選択
ひとつのユニットをダブルクリックでそのユニットと同じタイプのユニットを全て選択
できるのが理想。
224:ＮＰＣさん
08/10/11 10:39:41
野次馬どもがウザイと思ったときはこちらで
卓ゲ板の空気読めない人々 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
225:ＮＰＣさん
08/10/11 10:51:04
>>195
黙れチンカス
226:ＮＰＣさん
08/10/11 11:40:51
思い知ったか！
227:ＮＰＣさん
08/10/11 21:19:55
技術の話しかしない子の最大の特徴は本当にただ単に、これが速いとか、これはこうだ、とか単純な話はするけど、
このスレで重要な事であると言うかこのスレの本題である、その技術は「どの様に使う事で」「どんな利点のあるツールを作れるか」の話をしない事だと思う。
このスレ的本題に対して、その技術をどう応用するかの話が全く無い。
だから荒らし扱いされ、その技術がちゃんと身に付いた物であると、皆が考えないんだと思う。
ぶっちゃけ彼の話はスレ違い、板違い。
このスレはＴＲＰＧ用の（主にＰＣを使う）ツールを作って公開したり、ツールを作ろうとする人がその為の相談をする場所で、
ただＰＣ関係の技術の話がしたいなら、ＰＣ系の板であるＵＮＩＸ板でもプログラム板でもソフトウェア板でも行けば良いと思う。
彼の技術の話が、ちゃんと身に付いた技術ではなく、聞きかじりかなんかの知識と思われる理由の一つに、
いつもちゃんとした説明をせずに２ｃｈのスレをすぐ貼る事があると思う。
なんかいかにも、このスレで聞いた話です、が透けて見えると言うか。
後はたまに仮想論とか言われるのは最新のＰＣスペックを基本に考えてる部分も理由の一つかな。
実際には２年前どころか５年前のＰＣ使ってる人だって少なくないと思うんだよね。
この板は卓ゲ板で、ＰＣオタなんてそんなに多くは無いと思うから、頻繁に買い換える人の方がまれ。
このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、
単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。
最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。
228:ＮＰＣさん
08/10/11 21:36:14
>>227
＞ただＰＣ関係の技術の話がしたいなら、ＰＣ系の板であるＵＮＩＸ板でもプログラム板でもソフトウェア板でも行けば良いと思う。
そういう専門の板では相手にされなかったり、上から目線でいい気になれないとかじゃないの？
229:ＮＰＣさん
08/10/11 21:54:35
結局他人を攻撃して勝ったつもりになっていい気になりたいだけのクズって事か。
しかも専門の板では勝てない、はっきり言って自慢にならない程度の半端な知識しか持ってないから、
その専門板の受け売りの知識をひけらかして、こんな場末のスレで優越感に浸りたいと。
いい迷惑だな。
230:ＮＰＣさん
08/10/11 22:01:18
うん、まぁ、あれだ。 １分置きにレスつけてるから丸わかりｄ
めんどうくさい
231:ＮＰＣさん
08/10/11 22:06:24
俺用アンカー
じゃう゛ぁ関連
>>142
>>144
>>165
ＬＣ２・ＳＷダイス
>>208
他
>>103
>>150
>>187
>>211
>>212
232:ＮＰＣさん
08/10/11 22:08:55
よし、時間ができたらキャラ管理表に挑戦してみよふ。
limechat2の入力欄の場所を取得する方法を再発掘せねば・・・
233:208
08/10/12 09:25:17
>>211
うちの場合は
5.複数セッションが立つことがよくあって、参加者はセッション部屋以外に共用の雑談部屋にも接続している。
ダイスはGMがマクロ/スクリプトで動かす。
こんな感じでやってるのでデフォルトOFFに設定しちゃいました。
(デフォルトON、指定CHでOFFだと、雑談CHで複数のダイスが動くため、ほかにもLimeのスクリプト設定にショートカットが割り当てられてないのも)
1、3のケースはスクリプト先頭の変数書き換えで全CH動作に変更すれば対応できるようにしています。
>俺なにもしなくていい！ ラッキー！
鳥取外はOD使うこと多いのでしてください＞＜
234:ＮＰＣさん
08/10/12 09:27:04
>>233
コラボっちゃいなよ（ボソッ
235:ＮＰＣさん
08/10/12 11:13:28
>>227
本当に突っ込みどころ満載なんだけど。
PentiumIII 1.2GHzが5年前のもの？ 笑わせないで
236:ＮＰＣさん
08/10/12 11:25:52
>>229
お前も他人を攻撃している人のこと言えないな。
そのセリフも勝ったつもりになっていい気になりたいクズが好む発言だな。
残念だが、二行目以降は本当に哀れで嫉妬深い発言に見えてしまう。
半端な知識しか持ってなかったら2chの技術系の板のURLは貼らないと思うけどな。
貼ったら、ほんとうにそいつの知識が中途半端か、貼り付けられたスレでこのスレの
レスを逆に貼り付けて、「こういうことを言ってる奴がいるんだけど、これ本当？」
みたいに聞くだろうしな。それで、そいつの主張が真実かどうかある程度参考にはなる。
それでもわからないときは、技術系スレで2ch外部のソースを辿って、主張の信憑性が
徐々にわかってくるんだが。
お前はそれすらもしない。自分の無知を逆に晒されたくないから
それができないのかな？
237:ＮＰＣさん
08/10/12 11:31:50
頭に血が上っている人が複数いることはよくわかった
238:ＮＰＣさん
08/10/12 11:35:58
>>235
突っ込みどころ満載なのに実際に突っ込むのはそんなどうでも良いところなのか？
それに>>227はペンティアムⅢが五年前とは言ってないし。
239:ＮＰＣさん
08/10/12 11:39:49
>>228
本当にそう思うなら、専門の板で、
卓上ゲーム板にこういう奴がいるんだけどどう思うって聞いてみたら？
240:ＮＰＣさん
08/10/12 11:41:31
>>238
でもこの発言は>>235とは噛み合わないよね。
>>235のような人がいるから仮想論と言っちゃうのは何か変だし
> 後はたまに仮想論とか言われるのは最新のＰＣスペックを基本に考えてる部分も理由の一つかな。
> 実際には２年前どころか５年前のＰＣ使ってる人だって少なくないと思うんだよね。
241:ＮＰＣさん
08/10/12 11:48:40
5年前の環境でもEclipseもJavaも快適に動くけどね。
ペン3 1.2では苦しいと思うけどw
242:ＮＰＣさん
08/10/12 11:54:16
>>239
該当板で暴れた挙句泣いて逃げたという過去でもない限り、聞いても仕方ないだろう。
言ってる事があってるかどうかとは別の話なのに。
243:ＮＰＣさん
08/10/12 12:02:12
＞ 該当板で暴れた挙句泣いて逃げたという過去でもない限り
どこからこんな妄想が来たんだろう
244:ＮＰＣさん
08/10/12 12:05:17
最悪板から変なのがやってきているな
245:ＮＰＣさん
08/10/12 12:15:17
>>242
言ってることが変だね。
Javaが本当にもっさりしていないかどうかを知りたい人がこのスレにいるんでしょうに。
その話も不毛な要素が多いからそれに合わせて、プログラマ板の不毛な話し合いをするスレが出てきたのではと推測してみせる。
あの手のスレは初期のダードスレみたいなもんだね。
246:ＮＰＣさん
08/10/12 12:16:43
>>243
ＰＣ関係の技術の話がしたいなら、専門の板ですればいいのに
こういうスレにこういう奴がいるんですけどどう思いますか？
なんて専門の板で聞いてどうするんだよ。
>>242みたいな過去でもあれば「昔そういうのが居たからそいつかもね」
というレスがあるかもしれないけど実際はそんなレスこないだろ？
というレスなんだが。
247:ＮＰＣさん
08/10/12 12:18:17
本当のところ、技術に詳しく無い奴はこのスレに来なくていいよ
248:ＮＰＣさん
08/10/12 12:21:05
>>246
> >>243
> ＰＣ関係の技術の話がしたいなら、専門の板ですればいいのに
だからその専門の板の誘導レスがついたんだろ。
> こういうスレにこういう奴がいるんですけどどう思いますか？
> なんて専門の板で聞いてどうするんだよ。
こういう奴がいるんですけど、というより、こういう話があるんですけど
これ本当ですか？ と聞くだろう。それとついでに、こういうことを言う奴がいるんですけど、と聞くだろう。
> >>242みたいな過去でもあれば「昔そういうのが居たからそいつかもね」
> というレスがあるかもしれないけど実際はそんなレスこないだろ？
言ってることが頓珍漢だ。
249:ＮＰＣさん
08/10/12 12:23:20
>>245
>>228は、技術の話がしたいだけなら専門の板ですればいいという書き込みに対する
そういう専門の板では相手にされなかったり、上から目線でいい気になれないとかではないかというレス
これを本当かどうか確認しに他のスレ行って何聞くんだよ。
250:ＮＰＣさん
08/10/12 12:27:54
>>248
根本的に食い違ってるのはよくわかった。
まぁ、どうでもいいや。
>>228が本当かどうかにも興味はないし、他のスレで聞く気もない。
251:ＮＰＣさん
08/10/12 12:32:11
それだけ言いたいことがあるならコテハン名乗ればいいのに。
周りの反応も変わると思うよ。
252:ＮＰＣさん
08/10/12 12:40:30
お前ら三人とも普段このスレの住人じゃないだろ
253:ＮＰＣさん
08/10/12 12:44:21
>>249
そもそも、根拠もなしに「そういう専門の板では相手にされなかったり、上から目線でいい気になれない」
という適当なことを言わないほうがいいし、やってることが荒らしとなんら変わらない。
254:ＮＰＣさん
08/10/12 12:47:54
>>249-251
レスが5分置き。同一人物が多数派に見せかけているのか。多数派に見せかける理由がわからないが
支援ツールの話もできない奴はよそへ言って欲しい。でどうでもいいと思ってるなら、いちいちレスしないで欲しい。
どっちかというと、お前のほうが言いたいことがあるんじゃないのか？ いつもの同じ奴とすぐにわかる
255:ＮＰＣさん
08/10/12 12:51:33
>>253
「根拠もなくそういう事は言わない方が良いし、こういう理由かもしれない」と言わずに
「そう思うなら聞いてこいよ」というのも、煽りを煽り返してるだけだと思うけどね。
256:ＮＰＣさん
08/10/12 12:54:44
>>255
なんでそう思うのかな。時と場合によるけど煽りを煽りで返されるのはある意味仕方ないところがあるだろうなあ
257:ＮＰＣさん
08/10/12 12:56:27
>>255
いちいち馬鹿に説明するの面倒くさいだろ。
聞きたいことあんなら俺に授業料払えといいたいなw
ギブ＆テイクの概念無視して教えて君になってんじゃねーよと
258:ＮＰＣさん
08/10/12 12:58:25
>>254
巡回中にレスが付いてるから返しただけなんだけど、多数派工作に見えるか？
ただ>>251は別の人だし、いつもの奴と言われるほど普段から書き込みはしない。
>>251は俺宛で、周りの反応変わる（＝ＮＧワード登録する）なんじゃないのか？と思ったり。
259:ＮＰＣさん
08/10/12 13:03:46
>>256
煽りを煽りで返すのが仕方がないなら、それに煽りが帰ってきてもしかたないよな。
結局両方荒らしとやってる事がかわらない。
>>257
教えてくれと言ったわけじゃないけど。
俺が言うのもなんだけどgdgdだな。
後から見た人に呆れられるだけだろうに。
260:ＮＰＣさん
08/10/12 13:05:23
>>258
>>251が別で>>249と>>250がお前と。
>>251が>>249か>>250当て？
なんかね
261:ＮＰＣさん
08/10/12 13:07:54
>>259
煽り自体は荒らしではない。煽りにも価値のある情報が含まれることがあるから。
ドサクサにまぎれて価値の無い情報を垂れ流す煽りと比べれば普通の煽りは荒らしというほどじゃない。
外部のコミュニティでは荒らしとみなされるかもしれないが。
262:ＮＰＣさん
08/10/12 13:08:22
呆れられるというかスレ違いいい加減にしろだ
263:ＮＰＣさん
08/10/12 13:08:51
>>227
本当に突っ込みどころ満載だな。デタラメと嘘はつかないほうが身のためだぞ。
> このスレで重要な事であると言うかこのスレの本題である、その技術は「どの様に使う事で」「どんな利点のあるツールを作れるか」の話をしない事だと思う。
> このスレ的本題に対して、その技術をどう応用するかの話が全く無い。
> だから荒らし扱いされ、その技術がちゃんと身に付いた物であると、皆が考えないんだと思う。
それはおかしい。ある技術は駄目だといったレスがついた、それに反論するのは駄目
そんなことで荒らし扱いされんだったら最初に「Javaはもっさり」といったやつも荒らし扱いしなければ
ダブルスタンダードだ。話の発端が何かとは悪いとは思わないのかね。
> ぶっちゃけ彼の話はスレ違い、板違い。
どアホ。「彼ら」のだろ。最初に数種の技術を貶した奴がことの発端だ。スレ違いの話の発端を作り出した奴
にも同じことを言え。さもないとダブスタだぞ。
264:ＮＰＣさん
08/10/12 13:14:42
> このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、
小数の極一部の環境を多いといっちゃうあたりが終わってるな。
> 単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
> それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。
Javaの環境も5年前の安売りPCでも十二分なスペックだ。
開発環境では不便だが、メモリの増設で 対応はできる。
> 最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。
技術を攻撃する奴に反論して何が悪い？ それで荒らし扱いなら、技術系スレは荒らししかいないことになるな。
本当に平和ボケした馬鹿だな。本当にか弱いお坊ちゃまみたいな脳みそしてんな。
265:ＮＰＣさん
08/10/12 13:16:37
>>227
> 彼の技術の話が、ちゃんと身に付いた技術ではなく、聞きかじりかなんかの知識と思われる理由の一つに、
> いつもちゃんとした説明をせずに２ｃｈのスレをすぐ貼る事があると思う。
それもお前の思い込みとお前の僻みだ。ちゃんとした説明を求めるお前は餓鬼か？
なぜ自分で調べようとせず他人に頼る。お前みたいな奴は教えて君といわれるんだよ。
2chのスレを貼る例は、誘導の意味も兼ねているんだが。その話題のことを詳しく知りたかったら
ここも参考にしてみろという意味もな。
> 後はたまに仮想論とか言われるのは最新のＰＣスペックを基本に考えてる部分も理由の一つかな。
> 実際には２年前どころか５年前のＰＣ使ってる人だって少なくないと思うんだよね。
間違っても、>>116の環境は5年前の環境とは思わないようにな。
5年前でも動画配信は普通にあったし、十分なスペックだ。お前の思考回路は5年どころか10年遅れているんだよ。
>>116のスペックを基準に考えていてはまったくお話にならない。
5年前のスペックを基準にするのも遅れているといわざるを得ないし、お前が常識もなくろくな職についていないが丸わかりだ。
266:ＮＰＣさん
08/10/12 13:16:59
gdgd続くぐらいならまだ技術の話出てる方がマシかな。
お前の考え方は違うとか、理解できてないって話になると長文になる分ウザいけど。
267:ＮＰＣさん
08/10/12 13:23:37
>>260
上の方よりは、今起きてるgdgdの一方宛（俺かもう一方）かと思ったんだけど
本人が混じってたか、誘い出されてしまったみたいだ。
268:ＮＰＣさん
08/10/12 13:29:43
>>227
> この板は卓ゲ板で、ＰＣオタなんてそんなに多くは無いと思うから、頻繁に買い換える人の方がまれ。
オタ以外に買い換える奴がいないとでも本当に思っているのか？
企業でも二三年年おきにPCを買い換えているところは普通だが。
Delも2年ほどで保障が切れて客に買い替えを迫っているしな。
> このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、
小数の極一部の環境を多いといっちゃうあたりが終わってるな。
> 単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
> それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。
Javaの環境も5年前の安売りPCでも十二分なスペックだ。
開発環境では不便だが、メモリの増設で 対応はできる。
> 最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。
技術を攻撃する奴に反論して何が悪い？ それで荒らし扱いなら、技術系スレは荒らししかいないことになるな。
本当に平和ボケした馬鹿だな。本当にか弱いお坊ちゃまみたいな脳みそしてんな。
269:ＮＰＣさん
08/10/12 13:33:50
技術に攻撃されてると思う所と、技術以外の所で反論してるのが悪いかな。
これで荒らしなら技術系スレは荒らししか居ない、というのは免罪符にならないよ。
270:ＮＰＣさん
08/10/12 13:41:46
技術云々とはもはや何の関係もなく
反論のための反論しかできない態度や人格こそが問題。
正にか弱いお坊ちゃまみたいな平和ボケした脳みそなんだろう。
271:ＮＰＣさん
08/10/12 13:48:01
>>268
つーかさ、ツールの一つも作れない奴が何をほざいているのかね。
ダイススクリプトの一つ作ってから出直してこい。
272:ＮＰＣさん
08/10/12 13:54:09
か弱いお坊ちゃまみたいな平和ボケした脳みそした、技術云々とはもはや何の関係もない
反論のための反論しかできない態度や人格こそが問題な人が、荒らししかいない技術スレについていけずに
か弱いお坊ちゃまみたいな脳みそした平和ボケした馬鹿で、技術云々とはもはや何の関係もない
反論のための反論をする人に、技術云々とはもはや何の関係もない反論のための反論を
する為にやってきたスレはここですか。
273:ＮＰＣさん
08/10/12 14:13:57
>>266
同感。技術の話のほうが楽しい
274:ＮＰＣさん
08/10/12 14:20:20
そもそも会社のPCなんてリースじゃん
275:ＮＰＣさん
08/10/12 14:26:11
Javaは軽い訳では無いと思うけれどね。
でも、そんなに重くは無い。
今、RPToolsのMaptoolを試用しているのだけれど、
その多機能さにはかなりワクワクさせられる。
あれだけのことをOSをまたいで行うにはやはりJavaかなと思う。
276:ＮＰＣさん
08/10/12 14:30:51
レスに用語は入ってるけど、技術と関係ない所で喧嘩してるんだよな。
相手と敵対している根底は技術に関係ある（技術に間違った知識で攻撃する馬鹿が居る、
教育してやらないと）んだか知らないけど。
このスレとしては、ツール作る人がツールを作るに際し、どういった機能があるといいか
既にどういうツールがあるのか、公開されたものを実際使ってみてどうかが主題なので
技術的な意見交換によって、問題点が解決した
他言語を使っている人の意見を聞いて自分のツールの参考になった、
興味が出たのでその言語を使ってみたら結構良かった、これならああいうのも出来そう。
とかいう流れでもない限り、あまり技術の話は関係ない。
（要望に対するソフト的限界の説明は技術の話になるけど）
ましてや、技術に関する認識が間違ってるとか、環境がどうのこうのを発端にただ喧嘩しているだけじゃあな。
277:ＮＰＣさん
08/10/12 14:33:56
>>274
今まで減価償却の都合でリース有利だったんで、今年あたりからリースが減るかも。
278:ＮＰＣさん
08/10/12 16:39:05
>>277
リースは経費で落とせる って近所の社長さんが言ってたぞ。
279:ＮＰＣさん
08/10/12 16:40:36
とりあえずアレだよね。
「俺の意見は間違ってない言い返すなボケどもがー！」
っていうどっかの中ボスみたいな人が多い事はわかった。
280:ＮＰＣさん
08/10/12 16:46:16
双方ともここで止まってくれるといいんだけどなー ＞長文の人たち
ただの罵りあいにしかなってなくて切ないぞー
他のスレ作ってやりあってくれー 頼むー 協力しあおうよ
281:ＮＰＣさん
08/10/12 16:56:22
>>278
いや、あのね。減価償却費も経費で落ちるの。
ただリースだと全額落とせるのに対し、普通に買った減価償却は今まで５％を
残しておかねばならなかったのね。そしてその物品を処分したときにその５％を
最後の経費「除却損」で落としていたわけ。
改正されて「１円」残して置けばよくなったんで、リースにこだわる必要がなくなったんだわ。
リースだと償却期間が終わっても、リース代金を払いつづけにゃいかんから。
（だから大きな会社は、償却期間が終わった備品は、新しい物に代えて新たにリースを組む）
（古い物をそのまま借り続ける場合は、借り賃が大幅に安くなる事が多い）
282:ＮＰＣさん
08/10/12 17:23:53
>>281
ほう、そういうカラクリがあるのか。しらなんだ。
知ってるかどうか社長に聞いとこう。
283:ＮＰＣさん
08/10/12 17:24:51
ごめ、思わず関心してスレちだと忘れてた。
284:ＮＰＣさん
08/10/12 18:01:12
どんまい
285:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/12 18:38:47
>279
中ボスっていうと、どこぞのビューティー男爵しか思いつかないです。
286:幻月
08/10/13 01:28:11
さきに
>>205
とりさん、第二子おめでとう
ツールのたけとんぼ使ってくださっている方宛でちょっとだけ
細かくデバックなどしたのでバージョンあげてあります。
使われている方いらっしゃいましたらサイトかVectorから落としてください。
>>285 Nezumiさん
>ビューティー
ビューティーって単語でラ・九州しかおもいだせなかった。
287:幻月
08/10/13 01:53:35
連続投稿すいません。
>>179
>久し振りにCでも弄ろうかと思ったら、キーボードを叩く手が動かなくなってた僕。
触んなければ結構そんなもんです。
慌てず、やりたいことからやりっぱなしにするくらいの気持ちで触りなおすと
以外に早く感覚が戻りますよ。
>>199
英才教育ですか。
まぁ、家族の時間を大切に。
>>208
チャンネル単位でのON/OFF設定ですか。
Nezumiさんの言うように使い方によるんでしょうね。
マクロやプラグインなどで実装したいのであれば、
（持てるという前提の上で）永続的なフラグをハッシュなり何なりに
持たせればいいので、結構やってできるとは思います。
秋茄子さんがＩＲＣのチャンネル毎の制御には微妙に苦労してましたね、そういえば。
288:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/13 04:49:00
ちなみにLime2のマクロなら、標準の機能だけでON/OFFは可能みたいです。
なので、既存のツールにその機能を付加しているような人もいるみたい。
289:ＮＰＣさん
08/10/13 12:14:39
>>280
技術の話しかしない子＝空回りだから、何か反論されたら屁理屈こねて必ず言い返すから、
スレを荒らさない為には、正論言ってる側が我慢しなきゃならない構図。
所詮２ｃｈ。荒らしに弱いねえ。
ってこんな事でも何か書けば空回りはなんか反応するんだろうなと思いつつ、つい書いてしまう俺。
290:ＮＰＣさん
08/10/13 12:44:24
空回りが人付き合いを以外の分野でどんどん有能な事にされていく件
最初はＴＲＰＧも良く知らない設定だったのにねぇ
291:ＮＰＣさん
08/10/13 12:57:36
技術の話しかしないってだけで技術に詳しいとは誰も言ってないよ。
あいつはコピペでしか物事を語れないのは最初からでしょ。
292:ＮＰＣさん
08/10/13 12:59:32
スルー検定の試験官だと思えば無問題。
ところで、
web上でキャラメできるサイト（システム不問）の一覧って
wikiにあったっけ？
293:ＮＰＣさん
08/10/13 18:31:22
>>236
半端な知識しかないから踏み込んだ発言出来ない子が何を言ってるのか。
２ｃｈスレ貼るのはそのスレの受け売りだから問題ないんでしょ。
まあそのスレで語られてる事もほんのちょっと表面的な事しか理解してないから、具体性のある話はここでしてないしね。
294:ＮＰＣさん
08/10/13 20:03:23
>292
見た記憶はないなあ。
システムごとなら、そのシステムのスレで聞けば分かるかもしれないけど。
295:ＮＰＣさん
08/10/13 20:51:05
>>292
アリアンロッドなら一個知ってる＞web上でキャラメできるサイト
最も自動取得以外の習得した特技は手書きで全部写さないとならないが。
後アルディオンガイド未対応。
296:ＮＰＣさん
08/10/13 23:48:12
>>292
余所様のサイトだからアドレスは言わないけど、
アリアンロッド、ナイトウィザード２ｎｄ、Ｓ＝Ｆメビウス、ＳＷ２．０、アルシャードｆｆ/ガイア、天羅Ｗ、ＢＢＮＴのキャラ作出来るサイト知ってるよ。
297:ＮＰＣさん
08/10/13 23:55:04
>>267
それではどっちがお前かわからん。
結局はお前が自演を認めているということかね
298:ＮＰＣさん
08/10/14 00:03:23
またスルー力検定試験の季節か。
299:ＮＰＣさん
08/10/14 00:18:31
>>292
一覧とかまとめられたwikiを見た記憶はないなー
ここ見てる人でキャラ作成の作ってるサイトへのリンクを許可してる人って居たら教えて欲しい。
今度からテンプレとかに入れたいと思うけど如何か？
300:ＮＰＣさん
08/10/14 03:30:15
>>297
どこをどう読めばそう見えるのか知らないけど
どれが自演だと思う？
301:ＮＰＣさん
08/10/14 11:04:54
>>300
>>298
302:ＮＰＣさん
08/10/15 01:36:23
>>269
技術系スレっていうか理系の板はどこも厳しい。板に限らず実社会でも厳しい。
とくに物理屋は厳しい。厳しい言動を荒しと言っちゃうのはどうかと思うが。
「良薬は口に苦し」
これ重要
303:ＮＰＣさん
08/10/15 06:06:45
>>269へのレスになってない
304:ＮＰＣさん
08/10/15 11:08:53
>>303
コミュニケーション能力の無い子だってまだ判らないのか？
そっとしておいてやれ。
305:ＮＰＣさん
08/10/15 15:49:41
>>299
ありなんじゃないかな
ここのWiKiはみんなで直しているものだし、足りなければかきたしていいと思う
306:通りすがり
08/10/15 16:50:33
>>304
それはあなたにも言えると思いますよ
307:ＮＰＣさん
08/10/15 16:51:45
>>306
あのな・・・ あぁまぁいいやもう
308:ＮＰＣさん
08/10/15 17:02:23
>>307
きりがないからスルーしなきゃ。
309:ＮＰＣさん
08/10/15 17:45:15
なんか質問できる雰囲気じゃないや……
310:ＮＰＣさん
08/10/15 17:53:39
>>309
大丈夫。スレちで騒いでる奴はずっと同じ事言ってるだけでちょっかいかけてこないから。
311:ＮＰＣさん
08/10/15 18:30:02
>>304
お前が言うな！
312:ＮＰＣさん
08/10/15 18:36:05
>>309
むしろ質問してくれ
313:ＮＰＣさん
08/10/15 19:12:19
質問内容忘れたorz
314:ＮＰＣさん
08/10/15 21:01:44
>>306>>311
２回も言うなんて余程聞いたのか。
あんな一行レスで。
いつも言われてる事なのに、今更そんなに反応するとは面白い。
315:ＮＰＣさん
08/10/15 21:29:18
お前はなんのためにこのスレに来ているんだ？
316:ＮＰＣさん
08/10/15 21:30:23
馬鹿に馬鹿と言っても何の意味も無いからやめとけって。
317:ＮＰＣさん
08/10/15 21:38:13
>>303と>>304は煽るために作られた自演だろ
318:ＮＰＣさん
08/10/15 21:39:19
自己顕示欲と己のプライドを維持することだけが目的の馬鹿(>>314)にはこのスレに来る意義が見出せまい。
319:ＮＰＣさん
08/10/15 21:39:58
自演にしてはレベルが低い。
技術的なネタで煽ればこいつすげえと思うのに
320:ＮＰＣさん
08/10/15 21:46:25
もういい加減スルーしようよ…
321:ＮＰＣさん
08/10/15 21:50:52
お前が言うなｗ
322:ＮＰＣさん
08/10/15 21:50:59
よし、反応してる奴まとめてかかってこい
俺がまとめてふぁっくしてやる！
323:ＮＰＣさん
08/10/15 22:31:22
>>315-319
自演連投必死過ぎｗ
いつもながら判り易い空回り
324:316
08/10/15 22:32:18
俺は>>314に言ったんだが。
325:ＮＰＣさん
08/10/15 22:46:50
どっちでもいいからそろそろ黙ってくんない？
326:ＮＰＣさん
08/10/15 22:53:06
>>324
ああ、てっきり直前の>>315にレスしてるんだと思った。
自己レスで。
すまんかった。
327:ＮＰＣさん
08/10/15 22:55:21
こうしてもう一度、冷静に考えてみると>>315も単にこのスレの普通の良心的な人間で煽り合いを諌めてるだけかもな。
328:ＮＰＣさん
08/10/16 02:28:45
マルクばかりで参ったぜ
329:ＮＰＣさん
08/10/16 02:35:55
俺用アンカー
>>231
>>287
>>288
>>292
>>296
>>299
>>305
>>309 質問まだか？
>>312
330:ＮＰＣさん
08/10/16 02:47:26
>>329
>>313
331:ＮＰＣさん
08/10/16 03:10:28
おおう、それは参った。
332:ＮＰＣさん
08/10/16 11:19:24
>>324
どっちみちお前も馬鹿だよ。
こんなところで「俺は馬鹿じゃない」と強調すればするほど
逆に己の馬鹿さ加減を強調することになる。
>>326もお前さんかな？ 自己弁護は格好悪いからほどほどに
333:ＮＰＣさん
08/10/16 11:31:37
自己レスを見破った振りも格好悪いよ
334:ＮＰＣさん
08/10/16 11:54:30
スルーだって。
335:309
08/10/16 13:55:04
思い出したんで質問してみる。
IRCのダイスツールで、ダイスを呼び出すにしても色んなパターンがあるよね。
反応位置
・文頭
・文末
・文中どこでもOK
・ダイスコードのみの文じゃないとダメ
キーワード
・「2d6」とかそのまま
・全角「２Ｄ６」とかでもOK
・「#2d6みたいなプリフィクスをつける」
どういうパターンが多いんだろう。
また、今後新しいツールができるとしたら、どういうパターンが望ましいんだろう。
336:ＮＰＣさん
08/10/16 14:28:04
どんなのが多いかはよくわからないけど、
反応位置
・文中どこでもOK
キーワード
・「#2d6みたいなプリフィクスをつける」
の組み合わせが嬉しいかなあ。
何のために振ったダイスかコメントを入れたい時が多々あるので反応位置はどこでも、
どこでも反応するようになると、誤爆を防ぐためにキーワードは記号が付いてる方がいい。
337:ＮＰＣさん
08/10/16 14:44:06
文中どこでもOK / #2d6 の形式のマクロで、URLに反応しまくる子が……。
338:ＮＰＣさん
08/10/16 15:04:31
>>335
＞・ダイスコードのみの文じゃないとダメ
ってのはあんまり無いかな？
文頭タイプが多い気がする。
文頭にダイスで、その後に「命中判定」とかその判定の説明とかの普通の文を入れられるタイプが多い印象。
全角ＯＫは無用な反応を生むので避けられてる気がする。
逆に反応されたくない時に全角を使うとか。
文頭タイプは文頭が条件なのでプリフィクスは必要ないのが多いかな。
>>336
そういうの有ったはず。
あんまし多機能な判定には対応してないんで普段使わないけど、多分持ってる。
339:ＮＰＣさん
08/10/16 16:18:56
>>335
最低限の四則演算ができたらいいな
340:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 17:47:30
５÷３×３の答えに見る、四則演算の実装難易度
めんどい
↑
(A) 5
(B) 5.001
(C) 4.998
(D) 3
↓
らくちん
拙作は当然3です。
341:ＮＰＣさん
08/10/16 18:29:07
四則演算を本当にキチンとやらせるには、プログラミング的には意外とメンドイんだよね
俺が昔作ったのは（Ｃ）だったな
スレ違いだけど関数電卓とかどういうプログラムになってるかちょっと興味あるなあ
342:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 18:34:25
実のところ、
(B)と(C)は、端数を切り上げるか切り捨てるかの違いだけ、
(C)と(D)は、どこの位で切り捨てるかだけの違いだけ……という。
＞関数電卓
最後に答えを表示するギリギリの段階まで、数字を分数の形で持ってるとか
343:Bothra
08/10/16 19:53:16
>>340
私のは5ですね。
整数しか扱わないので、その辺は多少凝りました。
>>335
私のダイスは……
反応位置 → 文中どこでもOK
キーワード → プレフィクス無し半角のみ。
空白で挟むか、ダイスコードのみ。文頭はコード前、文末はコード後の空白免除。
……です。
これは私のプレイ環境で最も使いやすいからです。
殆ど困ることはないですが、キャラシーをテキストで流すセッションだと反応しまくります。
(私のプレイ環境ではキャラシーはスプレッドシートを使うのがデフォルトなため、問題ないのです)
世の中には空白で挟むと反応しないダイスがあるそうですが、キャラシーを流す関係なんでしょうね。
結局「自分が使うときに一番使い良い」スタイルがいいかと思います。
344:幻月
08/10/16 20:07:05
>>340
私は基本は楽ちんな方で作ってますね。
確率使うときとかぐらいですね、細かく拘るのは。
計算言うと逆ボーランド随分昔に一度前作ったんですが…
ソースなくしてイヤになってそれっきり。
345:ＮＰＣさん
08/10/16 20:58:40 gCfUbVNu
>>342
BとCの違いって最終桁を出す際に四捨五入をしてる差かと思った俺は、プログラムは全然判りませ判りません。
何故切り上げの方が実装難しいんですか？
346:ＮＰＣさん
08/10/16 21:57:39
>>340
各TRPGのルールごとに端数処理を自動化できれば最高だ。
で、10進数では循環小数にならないはずなのに
2進数で計算したために循環小数になってしまう計算は、
decimal型でも使えばいい。
347:ＮＰＣさん
08/10/16 21:58:37
一つ下のくらいを見て+1するから
難しいんじゃなくて、手間が少し増える
348:ＮＰＣさん
08/10/16 21:58:49
>>341
関数電卓の話をすると
数値解析の話に飛ぶぞ
349:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 22:00:50
>346
Cにゃそんな型は無いんで結局自前。
まあ、整数型で×100とかするのが楽かなと思いますが。
350:ＮＰＣさん
08/10/16 22:01:14
>>340
言い忘れた。
Ａはまさにdecimal型を使えば実装難易度が一番容易。
ただし遅いマシン使ってる奴は不平を言うだろう。
351:ＮＰＣさん
08/10/16 22:01:51
>>349
C#のdecimal型かJavaのBigDecimal型、BigInteger型使えよ。COBOL使えとは言わんから。
352:ＮＰＣさん
08/10/16 22:04:52
>>349
Fractionクラスみたいなの使え。
CならC++BoostのRationalクラスが使える
353:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 22:07:40
>350
decimalって使ったこと無いんで分からないんですが
1÷3とかも正しく処理されるんですか？
>351
あ、いつもお疲れさまです。
354:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 22:19:18
>352
boostまでは見てませんでした。
機会があれば試してみます。
355:とり
08/10/16 22:51:51
私家版のダイス機能は入力部を逆ポーランド記法に変換してdouble精度で計算させてるな。
もともと文字列を式として評価して計算させるためのクラスにダイスを表すDを演算子として追加したものだから無駄に三角関数なんかも使えたりする。
計算誤差は考慮してないけど、TRPGで使うなら最終的に四捨五入して整数化してしまうから問題なし。
Java6なら、javax.scriptパッケージ使うと文字列からの四則演算は楽に出来たりするよと。
356:ＮＰＣさん
08/10/16 22:58:17
しかし今時のRPGって小数点以下切り捨てか切り上げに統一されてるからあんまり意味ないんじゃ。
そもそも手動で計算できないようなTRPGって極一部しかないし。
>>346
いい加減に具体的なことを言ってくれんかね。
357:とり
08/10/16 23:05:54
ちなみに、Java6の例は、Java6から内包されるようになったMozilla Rhinoを使って、文字列をJavascriptに丸投げする方法。
この方法だと5行も書けば5/3*3も1/3も正しく処理される。
358:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/16 23:07:46
>355
拙作でも、ダイスコードなどの「D」は、演算子として扱ってます。
それ以外の演算部分が自前なので、実装してない関数は使えませんがｗ
>356
SWは確か、能力値ボーナスが切り捨て、他が切り上げですよね。
探せば他にもあるかも？
359:ＮＰＣさん
08/10/17 00:05:49
>>356
>>346は数学判る人には、そもそも元の話題とは違う話題してる様にしか見えないんだな。
５÷３は１０進数で計算しても循環小数だから。
＞で、10進数では循環小数にならないはずなのに
＞2進数で計算したために循環小数になってしまう計算
とは違うんだな。
こういうところが本質を理解してない、受け売りの知識としか思えない、どこかからのコピペで語ってるとしか思えない理由。
360:ＮＰＣさん
08/10/17 01:41:54
>>353
以下はJavaの例
100%確実には処理されない。だがTRPGで必要な欲しい桁数は保障される。
以下の例ではMathContext.DECIMAL128を使っているがMathContext.DECIMAL64でもよいだろう。
ただしMathContextでprecision(精度)を高めに設定すると精度が上がる。
精度は最高で21憶桁まで。さすがに21憶までいくと、内部で桁数サイズのint型配列を使っている
BigDecimalではパフォーマンスは当然落ちるが。
MathContext mc = MathContext.DECIMAL128;
BigDecimal five = new BigDecimal("5.0", mc);
BigDecimal three = new BigDecimal("3.0", mc);
BigDecimal result = five.divide(three, mc);
result = result.multiply(three);
System.out.println(result);
結果
5.0000000000000000000000000000000010
361:ＮＰＣさん
08/10/17 01:46:52
>>357
Javaの結果はこれ
double result = (5/3)*3;
System.out.println(result);
result = 5/3*3;
System.out.println(result);
結果
3.0
3.0
ここで小数点をつけると正確な値になる
double result = (5.0/3.0)*3.0;
System.out.println(result);
result = 5.0/3.0*3.0;
System.out.println(result);
結果
5.0
5.0
362:ＮＰＣさん
08/10/17 01:49:10
>>340
ちなみにめんどいAを簡単に処理できる言語がある
MATLABだ。あれは約分も通分も微分も積分もできる。数値微分や数値積分ではなく
連続関数の微積だ。
363:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 01:49:26
>360
となると、>340のリストで言うところの、すごく精度の高い(B)って感じでしょうか？
確かに、実用する分には問題なさそうですね。
364:ＮＰＣさん
08/10/17 01:51:23
>>359
調子に乗っているようだが、
10進数で割り切れる2の倍数でない値で
2進数にすると割り切れない値になるものがあるものは知ってていってるよな？
365:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 01:53:04
>361
言語によって違うもんなんですねー。
>362
もはやダイス関係ないッスｗｗｗ
実はこっそり、その辺のUIをマネして行列計算でもしてみようかなと思ったことはありますが
どう考えても使い道が無かったのでやめました。
>364
0.1とかでしたっけ？
366:ＮＰＣさん
08/10/17 01:53:53
>>356
> しかし今時のRPGって小数点以下切り捨てか切り上げに統一されてるからあんまり意味ないんじゃ。
現在も新作が登場しているTRPG統一されていないものもあるぞ。
自分の世界だけを見るな
367:ＮＰＣさん
08/10/17 01:55:23
>>365
>>361については詳しくはJava Puzzlerを読むことをお勧めする。
Java Puzzlers 罠、落とし穴、コーナーケース (大型本)
ジョシュア・ブロック (著), ニール・ガフター (著), 柴田 芳樹 (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
368:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 01:56:44
じゃ、じゃばは3回ほど挫折した記憶があるもんで、その、トラウマが……。
369:ＮＰＣさん
08/10/17 01:58:54
>>365
行列演算を使うTRPGといえば何があるだろうか。
マンチ技を計算するツールだろうか
370:ＮＰＣさん
08/10/17 02:05:16
>>365
Javaで行列演算を扱うライブラリはこちら
Apache Commons Math
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
このパッケージに行列演算ができるライブラリが揃っている。
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
実際に行列クラスを使うにはこれな。
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
ついでにだが、このクラスを使えば分数が使える。約分もできる。
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
371:ＮＰＣさん
08/10/17 02:10:43
>>365
具体的にはこういうもの。
URLﾘﾝｸ(javafaq.jp)
[S029-Q01]
doubleの演算で1.1 + 2.2が 3.3にならず 3.3000000000000003 になるのはなぜですか？
[S029-A01]
丸め誤差のせいです。
double型が内部的に64ビットの浮動小数点で数値を表現している
ために「丸め」が発生しているためです。
内部の計算を2進数で行っている以上「丸め」は避ける事が
できないので、必要に応じて内部の計算を10進数で行う
java.math.BigDecimalを使いましょう。
[S029-Q02]
double, floatの計算で0になるはずのものが0にならないのはなぜですか？
[S029-A02]
丸め誤差のせいです。
通常の数値計算ルーチンは数値はすべて２進数扱いしますが、
２進数では１０進数の小数を表現しきれないためにこういう現象がおこります。
２進数の桁は２の累乗扱いになるわけですが、
小数だと、２の-1乗（つまり1/2)、２の-2乗(1/4)という単位になります。
したがって、２のマイナス何乗かの数値の合成でうまく表現できない
数値は無限小数になって、最後の桁を切り捨てした部分の
誤差ができてしまいます。
対処方法としては、内部の計算を10進数で行う
java.math.BigDecimalを使いましょう。
372:ＮＰＣさん
08/10/17 02:11:53
>>368
クラスパスの設定で躓いたクチか？
それとも昔のJava本がAppletの説明ばっかで基本が解らず挫折したクチか？
Cとは違ってちょっとしたことでコンパイルエラーと例外が出てがっかりしたクチか？
373:ＮＰＣさん
08/10/17 02:14:02
>>363
となるが、TRPGでは大抵の場合実用的ではないと思うぞｗ
374:ＮＰＣさん
08/10/17 02:14:58
>>354
C++Boostライブラリの有理数クラスはこれだ
URLﾘﾝｸ(boost.cppll.jp)
375:ＮＰＣさん
08/10/17 02:22:56
>>362のやつの例はこれだ
URLﾘﾝｸ(www-ec.denki.numazu-ct.ac.jp)
376:ＮＰＣさん
08/10/17 06:58:18
このスレって、こんなに役立つ情報満載だったっけ……？ｗ
377:ＮＰＣさん
08/10/17 07:03:26
上の不毛な技術争いに対する、技術屋住人の反発という見方はどうだろう。
378:ＮＰＣさん
08/10/17 07:18:47
空回ってるのが一人
379:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 07:39:07
>372
1回目：例外あたりで頭が混乱して挫折
2回目：GUIにチャレンジするものの、やることの多さに挫折
3回目：飽きた
380:ＮＰＣさん
08/10/17 08:49:41
ここは基本過疎スレだけと時折えらい使える情報とかがでることがある
381:ＮＰＣさん
08/10/17 11:24:14
>>364
知ってるよ。
だから何？
どこかのコピペで語ってる上に中身を理解してるわけじゃないから、出されたお題に対して適切じゃない事言ってるのに気付いてないのを指摘してるだけだが。
例え回答が正しくても、途中に間違った論理展開してるノイズが混じるから、それを本当に理解してるか疑われるわけだが。
本当にそれについて理解してて、ああ言う発言になるなら、コミュニケーション不全、文章理解力の欠如って事になるけど。
>>370-371
Ｊａｖａが駄目だと言ってる人に対しＪａｖａについて語り続けるとは・・・
本気でコミュニケーション不全か、ちゃんとした広範囲の知識が無いのに知識をひけらかしたいから自分の知ってる範囲の知識をただ語るのか。
>>374みたいに相手の興味持った、判りそうな物で語るべきだろう。
相手が判らない、やる気があまりなさそうな言語での解法を語るなら、こういう利点もあるからこの言語は良いぜ、って切り口で語るべきだろうが、それは出来てないし。
全体的にもう少しコミュニケーションを学ぶか、技術に対してより深い理解を高めるか、どちらか足りない方をした方が良いよ。
382:ＮＰＣさん
08/10/17 11:53:23
>381
流れって知ってるかい？
383:ＮＰＣさん
08/10/17 12:00:26
>>379
初期のJavaはGUIに向いていなかったからねえ。
最近だよJavaのGUIが以前より利便性と機能性もパフォーマンスも向上したのは。
例外処理は慣れ。手始めに「Javaの鉄則」「Javaの格言」を読めばコツが?める。
慣れてきたら「Effective Java」がおすすめ。あれを読めば例外処理、とくにthrows宣言
の扱いにも慣れてくる。
あと例外プログラミングを効率よく行なうにはIDEが必須。Eclipseでも使えば
あるクラスが投げる例外クラスを自動的に補足してくれる。自動的にthrows宣言がつくか
自動的にtry-catch構文が追加されるとか。エディタ+JDKだけで例外処理を扱うのは地獄。
384:ＮＰＣさん
08/10/17 12:01:25
>>381
＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
頭大丈夫？
385:ＮＰＣさん
08/10/17 12:01:57
>>340
Javascript(JScript)のeval()は偉大だなぁ‥‥
ダイス部分だけ数値に変換してeval()、おいしいです
386:ＮＰＣさん
08/10/17 12:04:20
よりによってJScriptと来たか
M$製の偽JavaScriptじゃん
387:ＮＰＣさん
08/10/17 12:09:03
LimeChatのスクリプトがJScriptだし
388:ＮＰＣさん
08/10/17 12:14:46
またこの流れか
389:ＮＰＣさん
08/10/17 12:20:10
>>386
使えりゃ正直どっちでもいい。
390:ＮＰＣさん
08/10/17 13:12:11
>>384
とりあえず君が技術の知識がちゃんと身に付いてるかどうかは判らんが、コミュニケーション不全で文章理解力が無いのは確定したな。
>>381のどこから＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める なんて言う風に読み取ったんだ？
とりあえず君の方が頭大丈夫？って感じなんだが。
391:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 13:34:38
Javaがダメ、っていうのは多分僕のことだと思いますよ。
392:ＮＰＣさん
08/10/17 14:56:15
＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人
この言葉だけ抜き出すと、Ｊａｖａは駄目な言語でありそれを知ってる人が居る、って言う風に読めるな。
実際はＪａｖａは（自分には）駄目だと言ってる人が居るだけだが。
まあ＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人
なんて表現は>>381には無いので>>384の日本語がおかしいだけだが。
393:ＮＰＣさん
08/10/17 15:26:28
Web屋って頭のおかしい人が多いNE☆
394:とり
08/10/17 16:12:13
ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。
仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。
無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。
ここではJavaが遅いと思っている人やJRE入れるのが面倒くさいと思ってる人がいると言う現実があって、その偏見を覆すには良いもの作るしかないのよね。
395:Nezumi ◆V3odp/.Aws
08/10/17 16:27:18
UIというか、「鳥取」の微妙な違い……みたいなものもあるかも。
396:ＮＰＣさん
08/10/18 00:23:54
↓空回り
397:ＮＰＣさん
08/10/18 01:36:38
>>394
ぶっちゃけすでにJavaで良いものは作られているわけで。
今どきJavaは遅い、JREを入れるのが面倒と言ってるのは
古い時代のJavaのステロタイプに犯された人々であって
最近Javaを知った人にはそんなステロタイプはないわけだ。
とくにJavaを研修で新人に教える企業に勤めている社員の
若手にはそういうのが増えている。悪いけど、今どきJavaに
偏見を持っている人は、古いJavaしか知らない人で
今のJavaを知らないで僻んでいる人だけだろう。
398:ＮＰＣさん
08/10/18 01:45:36
>>381
ぶっちゃけこれにもツッコミを入れると
Javaの学習に挫折した人に>>374のC++Boostを勧めるなんてますますわかりにくそうなものになるんだが。
>>381はJavaもC++も知らないようだから、Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人に
どれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
C言語だけで終わってしまっている人が世にどれだけいることか。
その当の本人は例外処理で挫折したと言っている。Javaの例外処理で挫折したということはC++
の例外処理すら扱うのに苦労するということだ。
理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
この勘違いはコミュニケーション不全だけでは済まされないだろうね。
399:ＮＰＣさん
08/10/18 01:47:34
>>390
>>368 >>379を読んで見ることだ。
400:ＮＰＣさん
08/10/18 02:07:32
>>394
> ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。
それはエンジニアとして失格だな。
ひとつの言語しか使えないプログラマはこの世では必要とされていない。
適材適所に複数の言語を使い分けることができなければ、この業界を生き延びていくことはできない。
> 仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
> 趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。
そういう意見はよく素人から出るもの。そういう意見に対する反論は過去に何度も出てきた。
趣味で作るツールをすべて一から作る場合だけその言葉は良く当てはまる。
しかし、既存のツールがある言語で作られている場合に、そのツールを拡張したいと思ったときは、作り手が
使いやすい言語を選ぶとはいえないだなこれが。あと、その言語で出回っているライブラリとフレームワークが
どれだけ豊富か、という情報も、言語の選択に大きな影響を与えることがあるんだよ。
C++はフレームワークが充実しているがその多くは商用で個人は手が出しにくい。
Javaは多くのフレームワークがオープンソースで提供されているので個人でも入手が容易。ここでも大きな差。
Javaの魅力といえばガーベジコレクション、実装による多重継承の禁止、例外やコレクションフレームワーク、文字列型がクラスとして提供されている、
ネットワークとセキュリティに強い、
、Javaが登場してからこれといって魅力的な言語はほとんどないと情報処理学会の某氏も言っている。
Java以降の言語はJavaにそっくりな言語が多いために。PHPもPerlもC#もJavaの影響を受けすぎた。
さすが数人の研究者が集まって作った言語は格が違う。Java以外でこの魅力に勝る言語は関数型言語くらいだろうね。
401:ＮＰＣさん
08/10/18 02:09:22
> 無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
> そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。
それでJava使いの品性を疑われているか？ 疑われているどころか、ム板もマ板もどこへいっても
Javaの話とJavaのスレッドばかりで騒がしいだろう。今ではJavaを批判するものが相手にされなくなっている。
過去に批判の種とされた多くのJavaの欠点は今では大幅に改善されて、
Javaを批判する輩も今では追い詰められている。とりは現実を見ることだ。
ム板は初心者がJavaを習得するために立てた単発スレが溢れてしまう板だ。
Javaの質問スレは相変わらず進行速度が早く、いつもひっきりなしに質問が飛び交う。
それだけJavaの人気はあるということだ。2chに限らず、他でもJavaの話題が耐えない。
402:ＮＰＣさん
08/10/18 02:15:51
ダメだこいつ、早く何とかしないと
403:ＮＰＣさん
08/10/18 02:20:06
Javaの魅力といえば安上がり、ってのが一番でかいと思うけどね。
エクリプスにせよ、ネットビーンズにせよ、実用に耐えうる統合開発環境を
無償で手に入れられるのはありがたい。
ビジュアルスタジオやらは、評価版こそ無償で手に入るけど、
所詮は評価版でしかないからなぁ。
私は貧乏性だからアップデートするたびにン万も払えん。
まぁ、環境は作る人が好みで選べばいい、って結論がとっくに出てるけどな。
404:ＮＰＣさん
08/10/18 02:30:15
>>402
駄目だと思う前に具体的な反論をしてみようや
405:ＮＰＣさん
08/10/18 02:30:51
>>403
わざわざEclipseとNetBeansをカタカナで書くとは
406:ＮＰＣさん
08/10/18 02:42:17 FEvJiQ2p
>>402ではないが、>>400の
＞それはエンジニアとして失格だな。
＞そういう意見はよく素人から出るもの。
は「何言ってるの？」とは思うな。
ここはエンジニアのスレじゃないぜー。
407:ＮＰＣさん
08/10/18 03:02:11
まーた無意味な談義が始まったよ
熱くなるのはわかるけど余所でやってくんないかなぁ？
なんでここでやるわけ？
408:ＮＰＣさん
08/10/18 03:08:20
良し待て、javaが遅いと古いといってるやつは新しい奴触ってみろ
昔と違うから。 感動すら覚えてしまうぜ？
ソースがわからない？ 大丈夫、きっと君の疑問に答えてくれるサイトは充実してるさ！
さぁ、めくるめくjavaの世界に漬ろうじゃないか！
Hello world !!
と言えばそれで済むと思うんだが。
409:ＮＰＣさん
08/10/18 03:12:18
無意味に擁護派・否定派に別れて言い合う必要はないと思うが。
おっと、技術に関してすべてに当てはまることだぜ？
ここはツール"作る"スレだ。
ツールを作るためのツールを語るスレじゃない。
OK？
410:ＮＰＣさん
08/10/18 03:14:09
>>408,409
うぜー
411:ＮＰＣさん
08/10/18 04:52:59
>>408
それでは宗教臭くて説得力が足りないなｗｗ
412:ＮＰＣさん
08/10/18 07:58:25
>>396
この流れ、お前のせいだｗ
413:ＮＰＣさん
08/10/18 10:54:22
>>408
そういうセンスがあればこんなに酷いことには成らんだろ。
414:ＮＰＣさん
08/10/18 10:55:28
>>398
本当にコミュニケーション不全なのは判ったからもう黙れ。
>>374のレス先を見てから言え。
明らかに相手はC++Boostに興味を示しているだろう。
ついでに言えば俺は最初にＪａｖａを勧めた時、Ｊａｖａには簡単に問題解決する手段があるのでそれを勧める事自体はＯＫだと思ってる。
相手が何使えるか判らない状態からなら、簡単な解決手段がある言語を勧めるのは良いと思う。
だから>>351は何も否定してないよな？
だが、その言語（今回の場合はＪａｖａ）は自分には駄目です、と言ってる人に対して（レス番で指定しているんだからその相手に対してのレスなのは明白）、
Ｊａｖａについて延々ただ語り続ける>>370-371のレスが、コミュニケーション不全だと言ってるんだ。
Ｊａｖａはこういう利点があるから今からでも少し勉強してみては？みたいな言い方なら、まだ判る。
だが、Ｊａｖａは自分はちょっと駄目です、と言ってる人に対して延々Ｊａｖａ講釈をたれ続けるのがおかしいと言ってるの。
ただ自分の語りたい知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
415:ＮＰＣさん
08/10/18 10:57:09
続き。
後は最初にdecimal型を勧めた時、
>>346で>>340に対するレスなのに、そのお題５÷３×３の問題点と違う論理展開
＞10進数では循環小数にならないはずなのに
＞2進数で計算したために循環小数になってしまう計算は、
と言う理由で勧めてるのが変に見えたとは言った。
自分の語りたい知識を語ってるだけ、受け売りの知識、コピペっぽいと思われてしまうと言っている。
本来後で>>350で言ってる
＞Ａはまさにdecimal型を使えば実装難易度が一番容易。
が>>346より先に来るべきなのさ。
お題に対する回答として。
ただ単に>>350のみを書いたんなら俺も突っ込みはしなかった。
もしくは例えば
>>340みたいな計算途中で循環少数が出て来てしまう場合や、10進数では循環小数にならないはずなのに2進数で計算したために循環小数になってしまう計算はdecimal型でも使えばいい。
みたいな文章だったら何の問題も無い。
>>340に対するレスとして適切だ。
ただ最初に本来の問題点と違う論理展開で解決策を提示している所が、どこかからのコピペで語ってるか何かみたいでちゃんと理解してないっぽく見える、と言ってるのさ。
もし本当にちゃんとその技術を習得して十分に理解してるなら、文章理解力が低いかコミュケーション不全で、自分の語り事を優先してる様にしか見えない、と言ってるの。
このとにかく自分の語りたい事のみを語る姿勢、さらにそれを否定されると攻撃的に反論の為の反論しかしない姿勢>>400-401とかが、
他の人とかに、
>>402とか言わせる原因。
416:ＮＰＣさん
08/10/18 11:10:52
>>399
だから？
>>390は>>384
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
に対するレスなのは理解してるよね？
後は>>381に関しては>>414の後半も参照して下さい。
その上で>>384のレスがどういう意味かを具体的に詳細に教えて下さい。
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
これについて、僕が君の短文レス君の言いたい様に解釈してない可能性もあるので。
君がコミュニケーション不全なのは理解したので、きちんと説明して貰わないと、貴方の言いたい事がよく判りませんので。
417:ＮＰＣさん
08/10/18 11:31:51
>>398
もう>>414で言ったけど相手は明らかにC++Boostに興味を示してると言うか、試してみますとまで言ってるんだから、おそらくある程度の理解があるのは確実。
それを無視して、
＞Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人にどれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
とかアホな事言うなよ。
既に試してみますと言ってる人に対して>>374での提示なんだから何の問題も無い。
＞理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
＞コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
お前はその武装しているつもりの理論が滅茶苦茶なんだよ。
その後は今のお前自身もそうだって判ってるか？
レス先や今までの流れを完全に無視してる為に話の流れが全く理解出来てないまま、ただ自分の語り事のみを語るお前の姿勢について言ってるんだよ。
コミュニケーションってのは相手が居る事なんだよ。
お前は相手を見てない（Ｊａｖａは駄目だがC++Boostは試してみると言ってる）を完全に無視して、自分の中だけの論理
＞Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
を論理武装だと勘違いし、とにかく反論の為の反論しかしてない。
相手（Ｊａｖａは駄目）を見ずに、自分の語りたいＪａｖａを語り続ける姿勢がコミュニケーション不全なの。
＞自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃する
をしているのはまず最初に君自身であるって事を理解しろ。
まあここまで相手しちまってる上に俺も明確に攻撃が入っちまってるので、オマエモナー状態なのは俺自身理解している。
がとにかくお前は相手にされたいならまず相手を見ろ。
お前が相手を見ない事を続けるから、相手もお前を見ない様になる、コミュニケーションってのはそう言う物だと理解してくれ。
ただの知識のひけらかしはコミュニケーションとは言わない。
ただの一方的講釈だ。
418:幻月
08/10/18 15:51:26
そもJavaで私や秋茄子さんと一緒にツール作ってたとりさんが
言語のメリット知らないわけもなく。
ここはム板もマ板でもなくて卓上ゲーム板なんですよね。
本来は「電源不要・非電源系ゲーム」の板、
その板においてオンラインセッションなどの補助ツールを作るスレ
として意図的に放置してもらってるのがこのスレなんですよ。
ＮＰＣさん。コテハン問わず「板違い」といわれないように
ツール作成に直接絡まない技術論は避けてるところがある場所なんです。
レスを返される場合にその前提を踏まえたうえでじっくり考えた上て
書き込まれたほうが良いのではないでしょうか。
419:魔改@基本情報技術者の試験が明日にせまりました。
08/10/18 17:10:47
COBOL:事務処理計算に適した言語
FORTRAN:科学技術計算に適した言語
C:システム記述に適した言語
BASIC:初心者向きの会話型言語
Pascal:プログラミング教育用言語
C++:C言語にオブジェクト指向の概念を取り入れた言語
Java:インターネットや分散システム環境で利用されるオブジェクト指向型言語
引用、栢木先生の基本情報技術者教室（平成２０年度）
この手の話って終着点はどこなんだろうね？
420:ＮＰＣさん
08/10/18 17:41:49
>>419
CASLがディスられてる？！
実務じゃ使わないが第二種情報処理とか呼ばれていた時にこいつで取ったというのに！
終着点て、結局「用途に応じて」じゃねーの？この板で言うならスタンダード談義とかわらんかと。
んだから無いでしょ。TRPGツールにしても何を重視するかによって変わるだろうて。
421:ＮＰＣさん
08/10/18 17:43:49
LISPとか相性良さそうではある
422:ＮＰＣさん
08/10/18 19:02:36
>>412
さすがにそのレスはネタ。相手にスンナ。
言わせるだけ祝えておけ
423:ＮＰＣさん
08/10/18 19:03:44
いわせておけ
の間違いだ
424:ＮＰＣさん
08/10/18 19:05:52
>>414-417
無駄に自己顕示欲だけが強いな。
それで一体何が言いたいんだろうか。
お前の目的は何ってところから始めないと
ただの嫉み屋僻み屋駄々っ子と変わらんよ。
長文でレスしても実のあるレスは何一つなく、
ただひたすら罵倒することだけが目的になっている。
425:ＮＰＣさん
08/10/18 19:10:29
なんつうか、>>414からの人はとにかく愚痴を吐けばコミュニケーション不全は
治ると勘違いしちゃっているおっちゃんなのかねえ？
426:ＮＰＣさん
08/10/18 19:12:24
Javaは駄目だと言っている人に、これを読めばJavaで躓いても
どうにかなるよ、とアドバイスすることの何が問題なんだろうね
427:ＮＰＣさん
08/10/18 19:15:08
>>419
オブジェクト指向言語の最高峰 Smalltalkが抜けている。
428:ＮＰＣさん
08/10/18 19:17:01
>>420
＞用途に応じて
ところがスタンダード談義は、TRPGの目的が娯楽だからなるものであって
言語の選択とはまた畑が違うものなんだよな。
かつてのC言語のように、若者を中心にJavaプログラマが増殖を続けていることは事実なわけで。
429:ＮＰＣさん
08/10/18 19:18:04
>>426
頑固親父が技術的な話題で反論できなくなって
プライドが傷ついたからファビョっているに一票
430:ＮＰＣさん
08/10/18 19:22:35
スルー検定試験が長いな。
431:ＮＰＣさん
08/10/18 19:23:28
>>414
NezumiがBoostに興味を示してJavaに興味を示さないとはいえんのではないかな。
Javaで挫折した人にBoostを勧めるのは酷だと思うがね。
JavaとC++をやったことがないからそういう感情的な反論しかできないのは仕方ないんだろうけど。
技術に詳しくない人に限って「コミュニケーションが～」とかいって言い逃れする人が未だにいたとはね。
もう死滅していると思ったよ。
432:ＮＰＣさん
08/10/18 19:23:53
>>430
まあどうせスルー検定に落ちるだろ。あのオヤジは
433:ＮＰＣさん
08/10/18 19:24:23
バブル世代のオッサンが何を言っても無駄
434:ＮＰＣさん
08/10/18 19:29:23
Javaで挫折した人にC++Boostはマジできついと思うよ。
オブジェクト指向に弱い人にはあれは無理
435:ＮＰＣさん
08/10/18 19:35:52
これだから言語諸は…
何を作るかを抜きにして何で作るかの話をしてても仕方ないので、次スレから言語選択の話題禁止をテンプレに入れません？
Javaの優位性を示したければ、理屈じゃなくデファクトスタンダードになりうるような優れたTRPG支援ツールをうぷしてからやってね。
そうすればどこからも文句出ないし、論理的な誰かさんならきっと素晴らしい物作ってくれるよね？
要求される機能としては…
・チャット（ボイス・ビデオ含む）
・柔軟なダイス機能
・マップ（ヘクス・スクエア）
・キャラデータ管理（変動値の管理含む）
・ターン処理（イニシアチブ・持続効果）
で、これらがシームレスに連携して機能することが好ましいってところかな。
拡張性やカスタマイズが容易でシステム毎に調整可能だと更に望ましい。
他に何かある？
436:ＮＰＣさん
08/10/18 19:47:10
Pen3レベルの低スペックマシンで快適に動く
低速回線でも快適に動く
環境揃えられるやつばかりじゃないんじゃよ～
437:魔改
08/10/18 20:04:43
>>420>>427
P204にはどっちも書いてないやい！ｗ
>>435
画像処理とか。
発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ
文字のイメージ化（視覚化）が難しいけど、可能になると認識誤差を防いで認識の共有化が図りやすくなるんだよなぁ。
438:ＮＰＣさん
08/10/18 20:05:10
>>435
>他に何かある？
常にいるかどうかは分からないけど今まで出た中であった機能がいくつか。
・書き込んだホワイトボードイメージの共有
・ＧＭの演出補助
（メモ、プライヤーへのファイル転送等）
・データ作成補助
（モンスターデータランダム作成、人名自動作成）
テンプレに追加するなら
・環境の推薦はかまいませんが、強要は禁止です。
を入れてほしい。
>>456のようなひともいる。
439:ＮＰＣさん
08/10/18 20:15:51
Pen3って10年落ちぐらい？もっとかな？
さすがに多機能なツールを快適にというには厳しいマシンスペックじゃないかと。
回線速度は、ボイチャとかビデオチャットとか言わなければ通信量がたかが知れてるのでおそらくはさほど問題にならないと思う。
最新のマシン使えと言うのはさすがに言えないけど、骨董品出してきて快適にというのもかなり無茶な要求かと。
そういうマシンで使う事前提なら、機能を絞って見た目に凝ったりせず軽く仕上げる必要があると思う。
440:幻月
08/10/18 20:26:31
>>437 魔改さん
＞発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ
あー、とりさんが昔作った「フェイスチャット」みたいな
イメージでしょうか。
友達とアバターで遊びましたけど結構楽しいですよ、つかえると。
441:ＮＰＣさん
08/10/18 20:54:22
>>424
俺の目的はコミュニケーション能力が完全に欠如している君にコミュニケーションについて教えて、
有益な事は語り、無益なレスをしない様に変わって貰いたかった。どうやら無駄っぽかったけど。
で俺は今技術は語ってない。
コミュニケーションについて語ってる。
それを理解した上で実のある事が無いと言うのなら、君はおそらくまともな社会生活を送る事すら困難だろう。
言われなくても判ってる事だ、と言うなら実践してみてくれ。
>>425
愚痴を吐いてるのではなく、コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてるの。
それが治る様に。ただの徒労だったけど。
>>426
だから？君は＞これを読めばJavaで躓いても どうにかなるよ、とアドバイスすること
なんてしてないよな？
>>370-371はそういう内容には全くなってないのは理解しているよな？
>>431
一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。感情的反論してるのは常に君じゃないかな？
で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
実際に君がどう思っていようが、それは関係なく、既に述べた様に相手を見てするのがコミュニケーションなんだよ。
君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
君の主観は関係なく相手に応じて対応が変わるのがコミュニケーション。
相手が駄目だと言ってるのに無理強いしてる、と言うか自分がJava語りたいからJava語るって態度がＮＧだと言ってるの。
そもそもよく知らない相手に対してハンドル名とは言えさんを付けずに呼び捨てで言う時点で終わってる。
一般社会的な常識すら欠如している。
まあ俺も君とコミュニケーション取ろうとしたのが、ただの徒労だと判ったので、もうこれ以上は何も言わない。
このレスに対しても何もレスしないで良いから。
感情的反論とやらは君はしないんでしょ？
442:ＮＰＣさん
08/10/18 20:55:34
Javaで作られているRPToolsのMapToolはかなり高機能だし
sourceは公開(MITライセンス)されているから
これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。
WinでもMacでもLinuxでも動くというのは大きな利点だと思う。
443:ＮＰＣさん
08/10/18 20:57:53
>>442
他力本願かｗ
結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
出来るならその
＞これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。
を実践して、どんどん高性能にしてくれよｗ
444:442
08/10/18 21:12:48
>>443
俺、今日始めて書き込んだのだけれど誰と勘違いしている?
それは置いておいて、まだJavaで何も作れないのは確かです。
でも今勉強中。
CやRubyなら経験あるから、まぁ何とかなるでしょ。
445:ＮＰＣさん
08/10/18 21:19:18
>>444
スマン。
Javaについて偉そうに語るだけで、自分では何も作らない子が暴れた直後だから、はっきりそいつと誤認した。
気分を害したなら本当に悪かった。
446:442
08/10/18 21:23:08
>>445
気分を害した訳では無いけれど、誤解は解いておいた方が良いと思っただけですよ。
447:とり
08/10/18 22:07:15
>>445
苛つくのはわかるけど誰にでも噛みつくのでは彼と変わらんですよ。
少し落ち着いて彼が出てきてもスルーしましょうね。
>>446
ツールスレへようこそ♪
慢性的な作り手不足のスレなんで作れる方がいらして下さるのは嬉しい限りです。
Javaの事なら微力ながらアドバイス出来る事もあるかもしれないので、困ったり悩んだりしたら言って下さい。
最近、少しスレが荒れていて空気が悪くなっていますがどうかお気になさらぬようお願いします。
448:幻月
08/10/18 22:21:56
>>446
ようこそ、ツール作成スレへ
（略称ツンデレ、命名者Nezumi氏）
ツール製作者、および製作したい人には、毎回私が、暫定の捨てハンドルでいいので
なにか適当な名称のハンドルを使うことを推奨しています。
（番号指定によるミスでの混乱防止のため）
テクニカル的な質問や、要望のサーチなどツールに引っかかることであれば
遠慮なくどうぞ。
名無し（ＮＰＣさん）諸兄も解決方法に詳しい人が多いですし、
テスト利用してくれる奇特な人もいます。
ま、最初は気楽にだめもとで、ぐらいの気持ちでつくると良いですよ。
449:442
08/10/18 22:41:51
>>447,448
どうもです。
大きなものを一から作れる時間も技量も無いので、
source公開されているものに追加修正程度しかできませんがよろしくです。
元々、sourceを修正したらmakeやdeb化(Debian GNU/Linux使っています)していたりしていたのですが、
Javaは初めてでMapToolのsourceを落として大体追加修正点の目処を立ててもbinaryをどうやって作るんだ(?)と
止まってしまいました。
まぁ、丁度良い機会だと思うので今Javaを勉強中といったところです。
時間があまり取れないのでかなりゆっくりなのがどうにも。
目立った行動も取れないと思いますので名無しに戻ります。
450:ＮＰＣさん
08/10/18 22:48:00
画像処理の話が出てたけど、
NPCの顔とかHEXマップで使うコマ画像とかが
カンタンに共有できるとありがたいなあ…
いや、Webにあげて共有してもいいんだが、
PCにあまり強くないメンツとかいると「1人だけコマが反映されないよ～！」
とかいって手間取ったりするもんで。
451:ＮＰＣさん
08/10/18 23:10:24
とりあえず割り算が正確にできる話を得意げにしている連中は
むげふぁんだけしかやったことないんだろーなと思う。何に使うんだそんな計算。
452:幻月
08/10/18 23:22:29
>>449
そこまでできるならもうちょいな気もしますが、まぁ無理せず。
時間は私も取れなくなってるのですごくわかります。
>>450
簡単にって言うのが難しいんですよね。
友人がＰＣに弱いって言うのは結構泣けるんですよね。
しばらく前なんですがＰＣに弱い軍事オタの友人にＩＲＣの設定
（ネット越しで）教えるのにリアル半年かかりました。
ちゃんとしたツールを求めるのであれば、チップの同期を考えないといけないんですが
要は使う前に決まった場所から、決まったフォルダにダウンロードさせて更新させれば
できればいいんですよね。
更新をツールに頼る、という前提を敷いた上で
私の視点から考えられる方法は三つですね。
（不足は他の方、追記宜しくお願いします）
・ローカルファイルの更新ツールを使う。
（探す、なければ作る、バッチ（ローカル実施のJScript等でもあり）でも可）
・Ｐ２Ｐツールで送付する。
・マップツールの作成者がURLから自動で引き取ってくる仕組みを仕込む。
・最新のチップをセットにしたマップルールをセッション前に決まった場所に
アップしておいて、全員にフォルダごと更新してもらう（ツールによってはできません）
あとどんな方法在るでしょうね。
以外に方法はありそうなんですが「PCにあまり強くないメンツ」というのが
かなり怖いところ。
強くない方って本当に嵌りますからね。