08/09/11 22:09:25
BBっぽいな。
651:ＮＰＣさん
08/09/11 22:12:05
面白いけど、わざわざ妖怪でやる意味はなくね？
350CPくらいのマンガキャンペーン向きな気がする
652:ＮＰＣさん
08/09/11 22:20:07
キャンペーン中の派手な戦闘シーンで１回か２回出てくるならその回の華になるだろうけど、
ＰＣで毎回やるのは微妙かも知れないと思った。
まあ妖魔でＰＣがヘビーマシンガン所有するのは難しいし、
ＣＰで作ったら２００点くらいになるから、そう簡単にはやれないだろうけど。
653:ＮＰＣさん
08/09/11 22:29:21
>>651
妖怪でもないと到底必要STが足りないよ。
654:ＮＰＣさん
08/09/11 22:39:04
妖怪
重火器
母なる地球ガイア
この３つのキーワードから想像できるものは１つしかない。
『スプリガン』だ！！
655:ＮＰＣさん
08/09/11 22:41:19
>>653
３５０ＣＰならヘビーマシンガンクラスも普通にいけるでしょ。
もっと重い車載用の機関砲だとアウトかもしれないけど。
656:ＮＰＣさん
08/09/11 22:45:51
チェーンガンは車両・航空機搭載用の30mm機関砲の機種の一つだよ。
657:ＮＰＣさん
08/09/11 23:09:51
>>656
そんなこといわれても、ミリオタ以外はわからんよ。
データでどの程度のものか提示してくれ。
658:ＮＰＣさん
08/09/11 23:26:48
えーと、ダメージが貫＋＋の30Ｄ台に（2）付き。
機銃座から外して携行して撃つのに体力25くらい必要。
今4版ハイテックが手元にないけど大体間違ってないはず。
3版妖魔のサンプルの鬼が体力25だから丁度いいメインアームになる。
映画の中のシュワちゃんのようなマンガ的世界の人間も含めて
人間という種族は体力20を超えることがルール上許されていないため、
このくらい重火器になると異種族や妖怪などじゃない限り取り回しは無理。
659:ＮＰＣさん
08/09/11 23:40:36
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)チェーンガン
これか、確かに人間が抱えて撃つようなものじゃないな。
でもこれ、外部動力ないとダメなんじゃないの？
外しちゃって撃てるのか？
>>658
３版のＳＴ２５って、４版だったら１５か１６くらいだろ。
いくらなんでも最低体力低すぎる気がするんだが…。
あと、４版では人間でもＳＴ２０超えられるよ。
660:ＮＰＣさん
08/09/11 23:41:43
>>656
チェーンガンってカテゴリーの名称じゃないの？
661:ＮＰＣさん
08/09/12 00:05:02
>>646
その「深い信頼関係で結ばれた人間の協力者」は日本版CIAたる
諜報機関にいる者でないと危険だろう。政治家の中には妖怪を利用しようとするから
下手に政府にしられてはまずいだろう。
>>651
妖怪でやるから必要CPをたっぷりとって特殊な背景と軍人階級と財産に割り当てて
近代兵器を買いあさって装備する楽しみはあるだろう。
662:ＮＰＣさん
08/09/12 00:10:40
>>658
High-Tech のP128によると
TL5のGatling M1874, .45-70はSTが26M
Hotchkiss 1-pdr, 37x94mmRはSTが33M、
Nordenfelt Single-Barrel, .450 MHはSTが15Mだ。
TL6のBrowing M1917, 30-06はSTが17Mで7d+1 piもダメージを与えられる。価格は$5200
663:ＮＰＣさん
08/09/12 00:20:03
>>659
中にはガトリングガンのことをチェーンガンと呼んでいるところもあるんで。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
664:ＮＰＣさん
08/09/12 00:26:57
それがソースなのか？
665:ＮＰＣさん
08/09/12 01:03:50
>>659
3版の体力と4版の体力に必ずしも例の平方根の公式が適用されるわけじゃない。
Updateを熟読すべし。
666:ＮＰＣさん
08/09/12 07:59:15
>>662
なんで現代で冒険するのに19世紀の銃を出す必要があるのか意味わからん。
667:ＮＰＣさん
08/09/12 11:12:43
GURPSではチェーンガンって電気とか外部動力でチェーンを動かす連射機構のルールタームだったような。
たしかVehiclesの武器自作ルール部分。
弾薬の発射ガスの一部を利用するよりも信頼性が高くなるとかなんとか。
日本語に既約された部分でそのへんのことがどこにあったかは…うーん、わからん（汗
でもどっかのサプリには小型の肩掛けチェーンガンのデータがあったとような。
668:ＮＰＣさん
08/09/12 12:03:17
>>659
> でもこれ、外部動力ないとダメなんじゃないの？
> 外しちゃって撃てるのか？
可搬型発電機も一緒に持ってけばおｋ
しかし、妖怪相手だと短絡とか掛かったら終了だからチェーンガンはむしろ不便かも。
> ３版のＳＴ２５って、４版だったら１５か１６くらいだろ。
3版で体力25の鬼を4版にコンバートする場合は、
まず荷重レベルを合わせるためにを体力16を買い、
かつ致傷力を4版のダメージに合わせるために追加攻撃体力＋9を買うことになる。
そして武器の最低体力は追加攻撃体力の方で判断する。
ちなみに4版ハイテックでチェーンガンの一例として書かれている
ヒューズM242 25mm機関砲だと最低体力28だからちょっと足りんね。
ソ連軍払い下げの14.5mm（ZiD KPV, TL7）のほうが最低体力23だしちょうどいい。
>>660
これは俺が悪かった。俺はM230 30mm機関砲だけがチェーンガンだと思っていたが、
「チェーンガン」は米アライアント・テックシステムズ社の商標で
この方式を使った機関砲は総称してチェーンガンと呼ぶようだ。
>>663
チェーンガンとガトリングガンを混同するのはよくある誤解。
>>667
4版ハイテックではチェーンガンは商標だと明記されているよ。
669:ＮＰＣさん
08/09/12 12:16:05 EVYGeNU6
警察官や刑事の妖怪とか
公安所属の妖怪とか
探偵でハンターな妖怪とか
ゴルゴみたいに依頼を受ける妖怪とか
イージスのような守り屋の妖怪とか
いろいろいそうなもんだがな。
妖怪のハイテクに対するステルス能力は
有利だないろいろできる。
670:ＮＰＣさん
08/09/12 12:22:04
むしろ、ハイテクに対するステルスが足引っ張りそうだけどね
うっかり味方のカメラやセンサーに映るの忘れたり
671:ＮＰＣさん
08/09/12 12:22:31
そのステルス能力を打ち破るためには
探索型妖怪の存在が戦略上重要になってくる
672:ＮＰＣさん
08/09/12 12:25:20
>>670
そんな間抜けは戦場に要らない。
673:ＮＰＣさん
08/09/12 12:35:17
そうだよね
どこにいるか分からなくなりそうだから迷彩服も足引っ張るし
自軍のレーダーに映らないからステルス爆撃機もいらないし
味方が間違えて引っかかるかもしれないからブービートラップも置いてはいけないし
夜道は暗くて危ないから目立つ服装で昼間に行軍するべきだよね
674:ＮＰＣさん
08/09/12 13:00:51
>>663
これ見て懐かしさ爆発。Doom懐かしい
今度Doom4が出るってよ。その前にQuake4とF.E.A.R.とコール オブ デューティ4やらないと
675:ＮＰＣさん
08/09/12 13:03:39
>>673
だが高速飛行能力がなかったらステルスはいる。すくなくとも至上最強の戦闘機「すとらま」を超える
能力をもった妖怪でないと。
676:ＮＰＣさん
08/09/12 13:25:02
673は670への皮肉
677:ＮＰＣさん
08/09/12 13:28:51
そういえば妖魔小説で空母強襲した黒い妖怪がいたな
紫外線兵器と融合していたが。
防具と突撃銃もたせたら大抵の状況はクリアできるな
妖怪ならば格闘戦は無敵だろうしゴルゴやバキのオーガ並みの脅威だね。
678:ＮＰＣさん
08/09/12 14:09:36
敵の防具や防護点は力自慢の妖怪に重火器を持ってってもらえば突破できるしな
679:ＮＰＣさん
08/09/12 14:59:29
なんかルールの話じゃなくなってる上に妖怪の話からも外れてんだけど
わざわざ未翻訳サプリ引っ張り出さなくても、妖魔や百鬼やるなら妖術で適当に再現したらいいだろ
煩雑なルールを無理矢理使って当てはめようとしたところでオナニーにしかなんねえよ
楽にプレイするためにSNEがルールまとめて妖魔作ったんだろうに
680:ＮＰＣさん
08/09/12 15:02:56
第4版GURPS High-Techのルールは百鬼夜翔よりも後に作られた洗練されたルールですよ
681:ＮＰＣさん
08/09/12 15:36:39
>>680
話がずれてる
他のルールを無理矢理使ってプレイを手間かかるものにする必要がどこにあるという話
682:ＮＰＣさん
08/09/12 15:40:04
今のルールで満足してる人間にはそうなるんだよなぁ
何度もいわれてきてる事なんでまた繰り返すのもどうかと思うけど
683:ＮＰＣさん
08/09/12 15:41:02
ハイテックが洗練されたルールかどうかは知らんけど、
妖怪の能力を生かして「実在する現代兵器」を装備して戦ったらどうか、
という話をしている最中に
なんで「妖術で再現しろ」とか言い出すのか意味がわからない。
679-681まとめて煽りといわざるを得ない
684:ＮＰＣさん
08/09/12 15:53:35
>>683
自演お疲れ
ID出ない板は自己弁護も楽でいいな
685:ＮＰＣさん
08/09/12 15:55:26
喧嘩ごしだったり人を疑った言い方はどうかと思う今日この頃
つまりは妖怪「煽り」さんが出現したんですね、よくわかります
妖怪「荒らし」と同じ妖怪なのか、別妖怪なのか
果たしてどちらが強いのか
686:ＮＰＣさん
08/09/12 15:57:02
>>679は
妖怪は日本古来の伝統文化なんです！！
日本の妖怪は正々堂々と妖術だけで戦うのです！！
西洋から来た近代兵器を使う奴らは下劣で非国民のオナニーです！！
とわざわざ主張しに来た国粋主義者か、
そうでなければスレを全く読まないで煽りだけで書いたんだろうな。
687:ＮＰＣさん
08/09/12 15:58:32
なぜだ。俺以外全部自演に見える
688:ＮＰＣさん
08/09/12 16:03:53
>>687
妖怪「疑り深い」に取り付かれてしまったんですね、よくわかります
…いや、その、人間を疑り深くする妖怪がぱっと浮かばなかったんだ、うん
689:ＮＰＣさん
08/09/12 16:10:14
つ疑心暗鬼
690:ＮＰＣさん
08/09/12 16:14:47
>>679の発言はよく見ればよく見るほど不可解だ。
>>679は
＞なんかルールの話じゃなくなってる上に妖怪の話からも外れてんだけど
と1行目で発言している。
つまり>>679は「ルールの話ではなくなってる」と批判している。
それにもかかわらず、3行目になると
＞煩雑なルールを無理矢理使って当てはめようとしたところでオナニーにしかなんねえよ
とも発言している。
つまり>>679は「煩雑なルールを無理矢理使う者がいる」と批判している。
これは全く相反する奇妙な主張だ。
「ルールの話をしていないのがダメである」と言っておきながら、
同時に「煩雑なルールを使う者がいるのがダメである」と言うことが
論理的に成り立つだろうか？
これはもう、わざと自己破綻した発言を投稿して物議を醸すことで、
本来の話題を妨害しようという議事妨害の企てとしか言いようがないではないか。
691:ＮＰＣさん
08/09/12 16:15:09
4版馬鹿は本当にわかりやすいな
被害妄想と机上の空論に凝り固まっている
692:ＮＰＣさん
08/09/12 16:18:09
便乗して4版について語ること自体が悪いみたいな言い方はやめてくれ
693:ＮＰＣさん
08/09/12 16:19:57
ＯＫ，皆、まずは水を一杯飲むんだ
そして、大きく深呼吸
そうやって、気持ちを落ち着かせてから書き込むんだ
そうすれば、ネット上に徘徊する悪い妖怪の餌食にならずにすむだろう
694:ＮＰＣさん
08/09/12 16:21:50
>>691
そこは自分の発言が矛盾していないことの説明を試みたほうがよかった。
それだと「9.自分の見解を述べずに人格批判をする」になってしまう。
695:ＮＰＣさん
08/09/12 16:24:06
>>692
「このスレで」「4版についてのみ語ること」は、悪いだろう
コンバートコンバート言ってる奴が未だ居座ってる
696:ＮＰＣさん
08/09/12 16:28:19
679と690が同一人物とみたね。
同じのが691、694も書いてるとみた。
・どれもわかりやすい煽り
・679の書き込みに異常にこだわる
・漢字使用率が似てる
697:ＮＰＣさん
08/09/12 16:34:38
妖魔百鬼以外のルールを使用してゲームマスターやプレイヤーの負担を増やすのは良くないと書き込むと、このように根拠の無い決め付けがくるわけです
まあわかりやすく馬鹿なんで見分けやすいけど
ラ板でも自演して自己弁護してたしな、こいつ
698:ＮＰＣさん
08/09/12 16:35:34
じしょてきないみでからまわってるね
699:ＮＰＣさん
08/09/12 16:37:21
とりあえず、機関砲や対戦車ミサイルを
妖魔百鬼の妖術で再現しようとすると、
それはもうとてもとても面倒臭いことになるよ。
700:ＮＰＣさん
08/09/12 16:40:26
>>699
妖術として、ある程度なんとかならない？
武器の手/長距離のみで
701:ＮＰＣさん
08/09/12 16:45:35
断言するが、ならない。
702:ＮＰＣさん
08/09/12 16:50:30
>>701
お前使えねえ
他に誰かいない？
703:ＮＰＣさん
08/09/12 16:55:02
「武器の手」が妖術じゃない以上どうがんばったって無理だろ
704:ＮＰＣさん
08/09/12 16:57:56
いや、その
攻撃妖術扱いで「武器の手のみ」の限定で表せないかなって思っていっただけだったんだけど…
書き方が悪かったね、うん
皆様の気持ちを落ち着けさせるべくお茶ﾄﾞｿﾞ
つ旦
705:ＮＰＣさん
08/09/12 17:05:00
妖怪は遊撃部隊や特殊工作員として恐ろしい存在だろうな
ミサイルや原子炉破壊したり基地の司令官や指揮官暗殺したりと
戦略的に重要な目的攻撃の活用がベストかも。
スネークさんよりステルス能力あるしな。
706:ＮＰＣさん
08/09/12 17:55:35
妖魔の時はそう思ってたが、百鬼になって
「妖怪でも写る/反応するカメラ・センサー」が”妖科学”とやらで存在するようになってなんか萎えたｗ
707:ＮＰＣさん
08/09/12 18:29:37
妖魔は3版スーパーズの特徴と能力の部分だけもってきて改造して
ワールドを足したものだったから遊びやすかった。
百鬼はスーパーズに書いてあるのを全部改造してワールドに取り込もうとしてるから
設定に無理が出てきた点がある。そこは減点だな。
708:ＮＰＣさん
08/09/12 18:35:35
>>700
「連射」がクソ重いのがね
709:ＮＰＣさん
08/09/12 18:39:43
銃弾がたくさん出てくるのは演出で
1回の叩き攻撃として扱ったらいいんじゃない？
710:ＮＰＣさん
08/09/12 19:13:13
1発24Dの砲弾を秒間50発ぶっぱなす機関砲があるわけだが
これを「1回の攻撃だけど演出上は50発」にすると
致傷力は何Dくらいに設定すればいいのかな？
711:ＮＰＣさん
08/09/12 20:02:09
そんな無理してまで妖術で表現しなくていいと思った。
712:ＮＰＣさん
08/09/12 20:36:51
そんな妖術は無い。で俺は裁定するけどな。
人間の「思い」が妖術を作るものであって、
そういう機関砲とかへの思いがそれだけの威力になるだけ貯まるとは思いにくい。
威力を直接的に知っている人間は少数の軍人だろうし。
まあもし機関砲妖怪がで生れるんだったら、オリジナルの機関砲らしい見掛けの攻撃はできる（演出効果）
としてもいいだろ。
でも威力はうんと低い任意のレベルでもいいな。それこそ3Dでみばえのする副次的効果がついているとかでも。
713:ＮＰＣさん
08/09/12 20:39:37
多くの人にとっての「兵器」に対するイメージって銃器より大量破壊兵器の方が強そうだしなぁ
714:ＮＰＣさん
08/09/12 20:45:12
いつ機関砲の妖怪のキャラを作るとか機関砲的な妖術を作る話になったんだ？
鬼とかの妖怪が傭兵になって戦場で活躍するときに
普通の銃だと貧相すぎるから豊富な体力を利用して機関砲でも装備するか、という話じゃないのか？
715:ＮＰＣさん
08/09/12 20:47:58
>>714
>679あたりかな
716:ＮＰＣさん
08/09/12 20:50:29
>>715
自演お疲れ
ID出ない板は自己弁護も楽でいいな
717:ＮＰＣさん
08/09/12 21:05:30
>>716
いや、俺は>703だけど???
718:ＮＰＣさん
08/09/12 21:20:43
これまでのあらすじ（機関砲編）
妖怪が傭兵会社を立ち上げたりしたら面白そうじゃない？戦争で役に立ちそう
↓
そういう会社は「秘密」を守るために他の妖怪に普通狙われるだろ
↓
いや人間の中にも、妖怪の秘密を守りつつ戦争に役立てたいと思う奴もいるはず
↓
戦争をやりたい妖怪も存在するからちょうどいいじゃん
↓
そういうのをPCがぬっ頃しにいくシナリオもできるね
↓
でも日本で民間軍事会社はありえないだろ
↓
日本が戦争しそうな厨設定思いつきますた
↓
それなんて国民国家（ナショナリズム）＋警察国家（ファシズム）？
↓
戦争になったら、妖怪に銃を握らせれば驚異的な兵士になるよね
↓
妖怪に銃なんてあっても能力に変わりない予感
↓
いや体力30くらいあると車載機関砲を余裕で手で持って撃てるよ
719:ＮＰＣさん
08/09/12 21:21:29
↓
妖術があるからいらなくね？
↓
そんなことしてたら1000CP超えるし装備持ったほうが強いっしょ
↓
日本古来の鬼が機関砲持ってアーマー着けて暴れ回ると楽しいYo
↓
機関砲って妖怪でなくても持てるだろ
↓
いやいやサンプルの鬼みたくST25は要るよ
↓
3版のST25って4版だったら15か16くらいじゃね
↓
4版にコンバートすると16に追加攻撃体力9を足すのが正しくて、こうするとソ連製の機関砲が持てるよ
↓
妖魔や百鬼やるなら妖術で適当に再現したらいいだろオナニー見せんな4版氏ね
↓
えー機関砲を妖魔百鬼の妖術で再現するとめんどくさいよ
↓
機関砲のような妖術などない！！←今ここ
720:ＮＰＣさん
08/09/12 21:55:18
>>681
その手間を省くために百鬼夜翔の第4版対応をしてくださる方がいるのです。
応援しましょう。私達もできる限りの協力をしましょう。
>>685
2chですからそのようなことはよくあることです。事態を打破するにはうまくスルーすることです。
>>691 >>695
そんなことはないと思います。
>>692
まったくその通りだと思います。
>>696
それは疑いすぎだと思います。
721:ＮＰＣさん
08/09/12 22:35:44
妖魔や百鬼やるなら妖術で適当に再現したらいいだろオナニー見せんな4版氏ね
722:ＮＰＣさん
08/09/12 22:59:38
俺も死にたいよ…
723:ＮＰＣさん
08/09/12 23:02:50
頼むから誰か俺を殺してください。
死にたい
724:ＮＰＣさん
08/09/12 23:02:52
死にたい事に関してなら負けないぜ!!
725:ＮＰＣさん
08/09/12 23:05:52
>>668
> 3版で体力25の鬼を4版にコンバートする場合は、
> まず荷重レベルを合わせるためにを体力16を買い、
> かつ致傷力を4版のダメージに合わせるために追加攻撃体力＋9を買うことになる。
そうなのか、読み落としてた。ありがとう。
>>700
前提条件だけで１万ＣＰくらいいるし、
連射２００を実現するだけで＋６０００～８０００％くらいになる。
まあどう見ても破綻してる数値だし、ＰＣが妖術として獲得するのはまず無理だろう。
そういえば、ベーシック４版のＣ３１Ｒ０７の武装ポッドにはチェーンガンが付いてるな。
ダメージは１５Ｄ、速射は１５とやや控えめのようだけど…それでも２６１ＣＰだ。
まあ現実的に考えるなら、金で買うのがいいんだろうな。
>>710
俺なら、そんな見掛け倒しの妖術持ちたくないなあ。
某天馬の戦士の流星拳みたいに現実にありえない技繰り出してるならまだしも、
現実にある武器の見た目そのままで劣化版なんて、いくらなんでも格好悪いもん。
どうせ見かけだけなら、いっそ幻系の妖術にして敵を弄んでやったらどうよ？
>>714
それは>>668あたりで何とか持てそうだな、ってところで落ち着いたんじゃないか？
妖怪とか妖術に話が流れるのは、このスレ的には妥当だろう。
無理に捻じ曲げようとしている妖怪もいるようだが、それはスルーで頼むぜ。
726:ＮＰＣさん
08/09/12 23:05:55
死にたい死にたい言ってる自分を殺したい。
こんな奴が生きてても誰も得しないと思う。
つらい、死にたい
727:ＮＰＣさん
08/09/12 23:08:58
みんな俺をどうして殺さない？
どうしたらいい？
どうしたら…
728:ＮＰＣさん
08/09/12 23:13:02
うううううう、苦しい
ううう
729:ＮＰＣさん
08/09/12 23:16:26
もう駄目
もう嫌だ
どうして？
く
730:ＮＰＣさん
08/09/12 23:22:49
>>725
> 前提条件だけで１万ＣＰくらいいるし、
> 連射２００を実現するだけで＋６０００～８０００％くらいになる。
限定つけたらどうだろう。使用回数限定、充電が必要などなど。
本物の銃器のように。
3版的には超能力で石ころを銃弾代わりにできるよね。
それでいけたりしない？
731:ＮＰＣさん
08/09/12 23:27:34
>>730
－８０％まで限定しても前提だけで２０００ＣＰ必要だし、
数千％もの増強を埋め合わせられる限定なんて全然想像つかないな。
超能力ルールで石飛ばすのは、データ的に全然別のものになっちゃうから完全にアウトだろう。
まあ、旧版ルールの限界だろ。
732:ＮＰＣさん
08/09/12 23:40:01
>>731
馬鹿にしてんのか？二言目には「アウト」「限界」かよ。
そうやって３版はダメって最初から決め付けられるから出来ないだけだろ？
４版厨はホント口先だけで使えない奴ばっかりだな。もう夜も遅いし早く全般スレへ帰りなさい
733:ＮＰＣさん
08/09/12 23:52:31
>>732
とりあえず、お前コテつけてくれる？
734:ＮＰＣさん
08/09/12 23:55:34
>>729
も
も
ど
く
せめて二行目を「う」から初めてくれれば相手してあげたのにｗ
735:ＮＰＣさん
08/09/12 23:56:33
この人はゲームタームを断片的に聞きかじっただけで
実は4版はおろか3版のルールも知らないんではなかろうか。
妖術を使え、限定をつけろとスローガンは言うが、
ではどれを何CP、何％という具体的な姿が全く見えてこない。
増強が数千％になったら限定で削るのは実際上不可能というのも
1体か2体キャラを作ってればすぐわかりそうなものだ。
736:ＮＰＣさん
08/09/13 00:05:24
>>732
データのある銃を持った方が銃を持った方が現実的だってのは理解できるよな？
737:ＮＰＣさん
08/09/13 00:15:17
妖怪ものだから妖術とか妖力で！っておもっているのかもしれないけど…。
なんでもかんでも妖術、ってのも設定と違うと思うんだよ。。
本来産まれた「思い」が重火器とかそれらしい事物への思いを含んでなかったら、
便利だからって妖術とか身につけられない筈でしょ？
PC作成の時はそんなこと考えずに
「あー、こんな能力欲しいなー。うーんなんとか適当に説明できそうな理由を考えよー」
とかみたいに思っているけど、妖魔や百鬼の世界観的には能力は欲しかったり必要だったからついているわけない筈だと。
えーと何を言いたかったかというと、俺も妖怪にリアル銃をもたせたいに一票。
738:ＮＰＣさん
08/09/13 00:16:25
>735
そんなこと、みんなわかってるだろ。
どう見たって、変な単語覚えた子供のように、不快な言動で人の気を引いて遊んでるだけ。
生まれたての妖怪のように本能に振り回されるだけの、哀れで孤独な生き物だよ。
せいぜいそうっとしておいてやりな。
739:ＮＰＣさん
08/09/13 00:25:20
こんなの無視しとけばそのうち飽きると思うんだけど、みんな意外と付き合いいいな。
優しいのね。
740:ＮＰＣさん
08/09/13 00:45:10
そのうち飽きるだろうと無視し続けてもう何年もたつ蛸いたいのも居るから…
741:ＮＰＣさん
08/09/13 01:21:33
お前らほんと馬鹿弄って遊ぶの好きだな
もっとやれ
742:ＮＰＣさん
08/09/13 01:47:16
>>737
力を得る元となる「想い」は、必ずしも自分の起源でなくてもいいと思うぞ。
いろんな想いを集めて一つの形を作るのも、また妖怪のあり方として正しい。
例えば黒焔の事を考えてみろよ。
何が光線兵器と雷獣を結び付け、新しい強力な妖術を実現させたのだったか。
誰かが妖怪に銃を持たせたいと想うのなら、当然「銃を持った妖怪」は生まれ得るだろう。
・・・ぶっちゃけ、カメラのフラッシュが破壊光線になったり、
高速女が回転して衝撃波起こすような世界で、
銃を持てるかどうかなんて実に些細な問題だと思うわけだが、どうよ。
743:ＮＰＣさん
08/09/13 01:49:44
>>742
その理屈だと、>737の結論で良い気がするんだが
744:ＮＰＣさん
08/09/13 02:19:50
なんつーか、実践を無視した話をしてないか？
セッションに生かすって意識が欠けてるように見える
745:ＮＰＣさん
08/09/13 08:48:53
そもそもが「ただでさえ強い妖怪に強力な重火器持たせりゃさらに強くない？ロマンだよね」って話だったのに
いつから「強力な重火器」を妖術にしようって話にシフトしたんだかｗ
てか、妖怪にリアルなアイテムを持たせるのは既にルールにあるだろ。「衣装」だっけ？
アレは4版になるとどうなるのか知らんけど。
傭兵妖怪やサイバー妖怪なら重火器を「衣装」で持ってても不自然はないだろう。
でもそれ以外の妖怪にリアル銃持たせたかったら、それこそ「妖怪傭兵団」にでも所属して支給して貰う必要があるわな。
そうすれば鬼が機関砲持とうが河童がライフル持とうが説明つくだろ（もちろんその場合は単なるアイテムであり、壊れたり無くしたりする可能性がある）
746:ＮＰＣさん
08/09/13 09:44:03
>>745
百鬼夜翔は読んだことない？
3版の時点で[衣装]では武器・防具が取れなくなってるぜ？
747:ＮＰＣさん
08/09/13 10:38:44
4版的には武器をキャラクターに置き換えて「特殊効果」とって
748:ＮＰＣさん
08/09/13 11:00:51
>>747
本末転倒のような。
749:ＮＰＣさん
08/09/13 11:12:11
まあ「なんでも4版の話にすんな」ってのは分かるんで、そこらはお互いに切り分けを。
出来ない人はﾁｮｯﾄ可哀想な人、言われてもしない人は荒らしな。
んでまあ重火器は金で買うしかないだろ。
750:ＮＰＣさん
08/09/13 11:41:20
日本には銃刀法違反という法律があって(ry
アメリカでも強力な兵器には法律があって(ry
751:ＮＰＣさん
08/09/13 11:57:11
武器は部隊から支給されるのを使うんだが。
まさか傭兵は私物の武器使っていいって思ってる奴いるの？
752:ＮＰＣさん
08/09/13 11:58:19
ちょっと数百年くらい時代遅れの発想だな＜武器持ち込み
妖怪の中にはそういう常識で生きてきた奴もいるかもしれんが。
753:ＮＰＣさん
08/09/13 12:00:48
>>747
それは手持ちの火器を妖術で表現しろと言ってるのと1ミリも違わない。
754:ＮＰＣさん
08/09/13 12:03:28
ていうか4版的には～とか言う時点で>>747は可哀想な人か荒らし確定だろ。
755:ＮＰＣさん
08/09/13 12:06:31
自衛隊や米軍にある兵器を一般人が所持できるかといえば答えはまるっきりNOなんだけどな
756:ＮＰＣさん
08/09/13 12:08:15
>>754
お前が荒らしてるんだろ、アンチ4版
757:ＮＰＣさん
08/09/13 12:10:59
4版嫌いな奴はスレタイを良く見てみようや
Powersという文字が目に入らんかぁ！
758:ＮＰＣさん
08/09/13 12:17:22
しかしさあ、みんな戦闘が好きだね。
戦闘系キャラつかっても内政できないキャラは
平時では全然役に立たないよ。常に1940年体制というわけにもいかんでしょ
759:ＮＰＣさん
08/09/13 12:49:06
金で買えるものなら４版で「専用アイテム」使うのがベストじゃないか？
ＴＬ８なら＄１０，０００／１ＣＰで計算も楽だし、
そんなに高くない買い物なら「財産」レベルを上げるよりお得だよ。
壊れたりして失っても、再入手の機会が得られる。
まあ、重火器を個人所有しようと思ったら、「特殊な背景」くらい必要になるだろうけどな。
それを考えたら純粋に効果にＣＰを支払う方が、例え高くついても気分はいいのかも知れん。
妖術とかならＯＦＦにして隠せるだろうから、所有・携帯も楽だろう。
>>751,752
妖怪ならもともとその個人的な能力を当てにされて集められるんだろうし、
武器は各自調達でもおかしくないと思うが。
もちろんそれとは別に、組織単位での所有もあるだろう。
一辺倒に組織所有じゃつまんないよ。
>>755
妖怪が「一般人」かといえば答えはまるっきりＮＯなんだけどな。
>>758
妖魔夜行でＰＣが内政だの平時だのを考える必要性はほとんど感じないなｗ
760:ＮＰＣさん
08/09/13 13:00:43
それでマンチ野郎しか作れないわけか。それが3版の欠点だ。
761:ＮＰＣさん
08/09/13 13:02:24
内政を無視して下手にマンチ妖怪を作ったところで
何万という人間が協力し合って知恵を結集して軍隊を編成して奇襲攻撃を
仕掛けられればいくら妖怪とて勝ち目はない。
だから内政も重視して、人間と仲良くする術も必要だ。
762:ＮＰＣさん
08/09/13 13:12:34
仲良くするのは内政じゃなくって外交じゃないのか？
とか思ったのだが。
具体的なGURPS用語で頼む。
763:ＮＰＣさん
08/09/13 13:13:45
社会系技能ってか？
764:ＮＰＣさん
08/09/13 13:13:51
なんだか、空回りが二人に分裂してお互いに争ってるように見えるんだが…？
あと、「妖魔世界で妖怪に武器を持たせる自然な設定」の話と前に誰かが言ってた「妖怪傭兵会社についての設定｣の話
を混同してないか？
765:ＮＰＣさん
08/09/13 13:17:01
そんな話はNPCに任せてしまえばよいのじゃｗ
ところで重火器だが、3版でも4版でも基本的なアプローチは変わらんと思う。
超常的な能力として再現するか、物品による能力として再現するか、
あるいは金銭で購入し普通の装備として扱うか。
実プレイ上はそれほど差が出ないのでは？
766:ＮＰＣさん
08/09/13 13:19:14
>>765
「特殊効果」で再現すると｢中和｣される危険が伴うんじゃね？
767:ＮＰＣさん
08/09/13 13:24:41
>>766
・なんで「特殊攻撃」じゃなくて「特殊効果」なの？
・なんで「中和」されると思うの？
768:ＮＰＣさん
08/09/13 14:14:10
>>764
その分裂した片方がお前だよ。
どこで混同しているんだ
769:ＮＰＣさん
08/09/13 14:56:05
4版厨はﾌｧﾋﾞｮって人格障害起こしながら自演で荒らすようになったな
770:ＮＰＣさん
08/09/13 15:08:12
荒らしはお前だがな
771:ＮＰＣさん
08/09/13 15:14:24
もむに様は神！もむに様が絶対正義！
お前ら低能はもむに様の4版コンバートを黙って有り難がればいいんだ！
772:ＮＰＣさん
08/09/13 15:15:44
つまんね
773:ＮＰＣさん
08/09/13 15:16:59
ねんまつ
774:ＮＰＣさん
08/09/13 15:18:37
まつねん
775:ＮＰＣさん
08/09/13 15:22:11
つねまん
776:ＮＰＣさん
08/09/13 15:23:57
第4版では戦車キャラとか簡単に作れるんでねえの？
戦車キャラ作って「並列思考」と「ペイロード」持ってコクピットと艦載砲別々に操ってってな
777:ＮＰＣさん
08/09/13 15:35:54
4版の話題はよそで。
778:ＮＰＣさん
08/09/13 16:16:58
つーか妖怪に武器持たせなくても防具キセルだけで
相当凶悪なんだがな 合法的に入手できるのは武器以外なら
ほとんど可能だし やはり財産が重要かね
格差社会の波が妖怪世界にもきそうだな。
779:ＮＰＣさん
08/09/13 16:20:40
映画のダークナイトやアイアンマンみたいに死の商人だったが
ある事件がきッかけで改心して妖怪テロと自ら戦う妖怪社長とかも面白そうだな。
780:ＮＰＣさん
08/09/13 16:31:21
空回りであってもなくても>758みたいな実プレイ分皆無なのは無視しようよ。
不毛だし。
781:ＮＰＣさん
08/09/13 16:35:09
>>778
体が人間の10倍もあるごっつい妖怪はどうするんですか。
鎧着せられませんよ
782:ＮＰＣさん
08/09/13 17:17:30
巨大な鎧を作成すればよい。
783:ＮＰＣさん
08/09/13 17:31:20
人間変身あるならば最新防具着るだけで
五十ぐらいの防護点になるな。
784:ＮＰＣさん
08/09/13 18:07:32
>>780
お前はどういうエスパーなんだ。[思考感知]にファンブルしてるぞ
785:ＮＰＣさん
08/09/13 19:02:06
>>435
私はくだんのPDFを書いた者なんですが、
去年の暮れ頃にHDDがクラッシュして昇天してしまい手元に残っていないので
私も久しぶりに読んでみたいです。
786:ＮＰＣさん
08/09/13 19:59:42
>>765
金銭で購入する分にはほとんど差はないが、
特徴で再現する場合は明確な差が出るぞ。
百鬼のルールでは連射のコストがものすごく高いから、
機関砲をＰＣが特徴として獲得するのはまず不可能だ。
・・・という話が、ちょっと上で出ている。
>>776
キャタピラも「足がない／無限軌道」で一発だし、ＣＰさえあれば簡単だな。
787:ＮＰＣさん
08/09/13 20:05:32
>>785
PartimageかFinalData2008でHDDをレスキューしろよ
788:ＮＰＣさん
08/09/13 20:40:15
>>787
そういった復旧方法も一通り試したんですが、大した収穫がなかったもので
去年の暮れにハンマーで破壊してから捨ててしまいました。
くだんのPDFはスレのちょっとした燃料にもなったので、ちょっと見てみたいものです。
789:もむに
08/09/13 21:35:54
URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
ＰＤＦ版、探したらあったのでうｐしま～
体裁整っててかっこいいですよねー。
私にはこういう方向のエネルギーが足りないです。
見習いたい…。
790:ＮＰＣさん
08/09/13 23:10:23
>>788
なんだこいつ。わざといってるのか？
いい加減に敬語つかって荒らすな
791:ＮＰＣさん
08/09/14 00:54:24
何が荒らしなんだろう。
792:ＮＰＣさん
08/09/14 01:07:30
793:ＮＰＣさん
08/09/14 02:10:49
荒らしには自身がスレを荒らしているという自覚がないようだ。仁義もない。
794:ＮＰＣさん
08/09/14 03:33:45
自己紹介ですか
つかラ板まで出張って糞垂れ流してんじゃねーよ
795:ＮＰＣさん
08/09/14 11:43:00
お前には仁義もないのか！(説教)
796:ＮＰＣさん
08/09/14 11:47:47
なんでこんな無駄騒ぎしてんの？
797:ＮＰＣさん
08/09/14 11:50:22
>>789
これはいいものだ
798:ＮＰＣさん
08/09/14 16:42:54
>>789
大変助かりました。保存していて下さりありがとうございました。
お目に留めていただき光栄に思います。
>>797
恐縮です。ありがとうございます。
799:ＮＰＣさん
08/09/14 17:49:00
お前、性格悪いんだってな
800:ＮＰＣさん
08/09/14 18:19:23
（辞書的な意味で）空回ってるとしか言いようがないな。
801:ＮＰＣさん
08/09/14 18:33:47
（辞書的な意味で）空回りあってるとしか言いようがないな。
802:ＮＰＣさん
08/09/14 19:25:49
>>791
4版に関係あることが荒らし。
803:ＮＰＣさん
08/09/14 20:18:39
執拗に4版を貶すことが荒らし
804:ＮＰＣさん
08/09/14 20:20:11
4版が荒らし
805:ＮＰＣさん
08/09/14 20:21:40
3版が荒らし
806:ＮＰＣさん
08/09/14 20:33:06
3版も4版も日本語も原書も関係ない
荒らしが荒らし
807:ＮＰＣさん
08/09/14 20:34:09
んだ
808:ＮＰＣさん
08/09/15 16:39:18
なんで衣装で武器を持てなくなったんだろう？
809:ＮＰＣさん
08/09/15 18:14:16
妖魔夜行時代は、必要ＣＰはＧＭが決めろとあって、
基準も何もなかったから、そのままでは扱いにくかった。
効果からコストを求めるという妥当な形に落ち着いただけだな。
810:ＮＰＣさん
08/09/15 22:25:28
あと、妖力に比べて有利になりやすいから。
20cpで防護点とるより、5cpで衣装／鎧つけた方が安上がり。
811:ＮＰＣさん
08/09/15 23:06:25
鎧は重いしかさばるし人目を引くしメンテナンス要るしで
特徴より一方的に有利なわけではない。
812:ＮＰＣさん
08/09/15 23:12:33
[衣装]なら出し入れできるじゃん？
813:ＮＰＣさん
08/09/16 00:14:01
重い → 追加体力
嵩張る・人目を引く → 普段はＯＦＦにしとけばいい
メンテナンス要る → 衣装だから不要
814:ＮＰＣさん
08/09/16 01:16:41
>>811
冬ならコートの下に隠せる鎧もあるよ。
現代の鎧ケヴラーとか
815:ＮＰＣさん
08/09/16 08:13:49
えー、ということは5CPで日本刀買った場合
絶対欠けない折れないマジカル日本刀が手に入ったわけ？
俺重い武器に対する受けで折れるルールとか適用される思ってたよ
816:ＮＰＣさん
08/09/16 08:32:19
折れるけど、一度しまって出しなおせば元に戻ってる
壊れたらそのままって限定つけなきゃ勝手に直る
817:ＮＰＣさん
08/09/16 08:50:29
ソースは？
818:ＮＰＣさん
08/09/16 09:24:18
君の心の中に
819:ＮＰＣさん
08/09/16 11:24:48
遂に我々は勝利した。
見よ、このスレからコンバートの話題が綺麗に消えて無くなっていることを！
暗黒の世にもいつか太陽は昇る。4版は闇の彼方に放逐されたのだ。
さあ、再び4版がこのスレに混迷を齎さぬよう、我々がここを守り抜こうではないか！
820:ＮＰＣさん
08/09/16 13:39:24
>>815
「衣装」の話？
超自然的な力でなければ、壊れるがすぐに代わりが手に入る、とかかねえ。
妖怪だから超自然的に回復する方がありそうな気はする。
てえか、そういう面倒が多くなるから武器は禁止になったんじゃない？
821:ＮＰＣさん
08/09/16 19:27:21
百鬼もってないから知らなかったけど「衣装」ってなくなったんだ？
まぁ、前からCPバランスがおかしいと思ってたけどね。
特に受動防御が手に入る盾や鎧は、それ相応のCPを要求したもんだよ。
奇しくも４版の「発明品」みたいな計算をしてたなぁ。
822:ＮＰＣさん
08/09/16 20:14:58
>>821
「衣装」自体はあるよ
防護点や受動防御付けて鎧や盾っぽくする事もできるけど、それはむしろ防護点とかの限定と連動しらされるかな
あと、１０ＣＰで「ＴＰＯで衣装が変わる」とか「台所用品１セット」くらいは持てたかな、確か
823:ＮＰＣさん
08/09/16 20:34:17
台所用品１セットの値段が１０CPか・・・
824:ＮＰＣさん
08/09/16 20:42:19
4版だと1CPだぜ。
825:ＮＰＣさん
08/09/16 20:47:58
因みに、普通に鬼の腰巻みたいな感じの衣装は特別な能力ないなら０ＣＰだっけ？
破れても代わりがでない事にして、マイナスな弱点扱いにもできたようなできなかったような
後でルールブック確認しとこう
826:ＮＰＣさん
08/09/16 20:53:17
＞破れても代わりがでない事にして、マイナスな弱点扱い
HAHAHA！それじゃパンツが破れても代わりをひり出せない人間はみんなCPを貰えるね！
827:ＮＰＣさん
08/09/16 21:03:37
>>826
その通……いやいやいや、妖力で衣装とった場合の話だから！！
たとえば、鬼のパンツが破れちゃって元に戻らない場合、代わりが見付かるまで恥かしくて元の姿に戻るのを躊躇する、と言う感じにできるらしい
828:ＮＰＣさん
08/09/16 21:14:22
人間の中にも、服が破れた時には恥ずかしくて人前に出るのを躊躇する者がいますが、
そのような人は不利な特徴で何CPを得ているのでしょうか？
829:ＮＰＣさん
08/09/16 21:16:47
>>828
それはごくごく普通の事だからあんましＣＰは得られない気が…何ＣＰくらいなんだろう？
とりあえず、妖怪の妖力による衣装が破れて元に戻らない場合のＣＰは-5ＣＰくらい、だった気がする
830:ＮＰＣさん
08/09/16 21:20:49
戦闘中に攻撃で衣装が破れるやいなや直ちに人間形態に変身して
代わりが手に入るまでは断固として変身を解かないのであれば
それはそれで非常に不利なのでCPを貰えてもおかしくない。
831:ＮＰＣさん
08/09/16 21:21:37
>>829
> それはごくごく普通の事だからあんましＣＰは得られない気が…何ＣＰくらいなんだろう？
間違いなくゼロと言わざるをえない
832:ＮＰＣさん
08/09/16 22:24:16
ってか、マイナスCPの[衣装]は、一種の「強迫観念」だと思うんだ
833:ＮＰＣさん
08/09/16 22:26:58
どちらかと言えば、服がビリビリのボロボロでも気にせず人前に出るような性格の方がCP稼げそうな気が…
834:ＮＰＣさん
08/09/16 22:32:38
>>833
いや、そういう状況でも心が折れない精神力は、有利な特徴といわざるおえない
835:ＮＰＣさん
08/09/16 22:38:20
>>833
それは有利な特徴じゃないかな？
いや、その、普段からそんな格好で人通りの多い場所で「ひゃっほう！！」とか言って出てきちゃんだったらＣＰ稼げると思うけど
836:ＮＰＣさん
08/09/16 22:41:52
破壊されると能力が失われるという点では、発明品の限定ともいえるな。
837:ＮＰＣさん
08/09/16 23:40:59
>>815,816
でも回復のタイミングが不明だったからなあ。
下手すると壊れても「いつの間にか戻ってるよ」で済んでしまう。
>>826
衣裳はその一着を着た切りだという事を忘れてはならないっ。
まあオフにはできるんだろうけど。
>>828
日本の社会ではそれは標準的な反応なので０ＣＰ。
もし裸があたりまえの社会で、服を着るという恥ずかしい格好をしなければ外出できないというのであれば、
それは反応修正にペナルティを負うので、不利な特徴になりうる。
838:ＮＰＣさん
08/09/16 23:49:58
その一着を着たきり、
しかし破壊されると無くなる？
残骸をオフにしてまたオンにすると復活？