08/09/03 18:20:12
そんなにイヤならこのスレを見なきゃいいじゃない。
テンプレでは百鬼と絡んだ四版の話もOKだし。
292:ＮＰＣさん
08/09/03 18:22:36
>>291
まあ工作員が立てたスレだから1に馬鹿なこと書いてあるのはしょうがないよね。
正常に再利用したほうがこのスレのためだよ。
293:ＮＰＣさん
08/09/03 18:23:56
スレの使い方ってのは一人で決めるものじゃないと思うけど。
294:ＮＰＣさん
08/09/03 18:44:07
>290
抽象的ってとこは否定しないし読みづらい長文だとも思うが、
だからってなんで「４版が完成されてる」という論旨に取られたのかが不思議でならない。
295:ＮＰＣさん
08/09/03 19:26:29
分かった。
こいつ全部、自演だ。いまさら気づいた俺も馬鹿だったよ。
何人かいるように見せかけて、俺以外は一人しかいない。
それが証拠に俺がなんか書けば連カキして噛み付いてくるくせに
何も書かないとピタリと静まって、そうかと思うと俺をおびき寄せるようにちょくちょくレスしてくる。
そうだろ？お前は馬鹿だよ。大勢に見せかけないと煽りの１つもできないヘタレの屑野郎だ
296:ＮＰＣさん
08/09/03 19:27:50
空回ってますよ。
297:ＮＰＣさん
08/09/03 19:32:58
け、喧嘩はやめましょーよーヽ(；□； )ﾉ
楽しくやればいいじゃないですかーヽ(；□； )ﾉ
298:ＮＰＣさん
08/09/03 19:50:11
「3版の話は俺がしたいからＯＫ。4版の話はお前らがしたいだけだからＮＧ」
これはちょっと・・
299:ＮＰＣさん
08/09/03 19:51:36
喧嘩ｲｸﾅｲ
喧嘩ごしじゃなくて、一度ゆっくり頭を冷やして冷静になるのが一番だと思ってみる
…しかし、何よりも「こう言う状況に皆を陥らせてしまうような妖怪のデータは…」と考えてしまう自分が嫌だ
300:ＮＰＣさん
08/09/03 19:55:45
>>287
日本語環境だとサプリの翻訳が現状で望み薄だから「3版に比べてどこがいいの？」と感じるのも無理ないんじゃないかな。
でも、そこをファンの自主サポートでどうにかする、というのはロマンだよな。
こういうコンバートは成功させたいもんだ。
301:もむに
08/09/03 20:49:20
>>299
このスレの住人ならむしろ自然な反応でしょうｗ
>>300
ベーシック４版だけでも、
ベーシック３版＋コンペンディウム２冊に相当する内容が収録されていて、
日本語版で言えばベーシック完訳版＋百鬼夜翔くらいの内容はすでに用意されています。
超能力やサイバネティクスの表現の仕方もベーシックにあります。
格闘動作に相当するテクニックも標準で用意されていますし、
Ｒ＆Ｒではコンビネーションのルールも紹介されました。
そしてそのどれもが、長年の蓄積を元に整理され、洗練されています。
（もちろん、まだまだ改良の余地はありますが。）
展開の状況は良いとは言い難いですけど、現状はそれほど悪くないと思いますよ。
あとは妖魔夜行シリーズが再開すれば♪なんですけどね。
302:ＮＰＣさん
08/09/03 21:47:08
>妖魔夜行シリーズが再開すれば～
……ラノベスレで足かけ五年くらい怨嗟の声が上がってるんだよな～。
公式で世界観を連続しての展開は少なくともありえなくしていったとものんに乾杯。
うさばらしに解放区でSSでも書こうかしら。
303:ＮＰＣさん
08/09/03 21:55:56
>>302
是非！！
解放区の百物語辺り、どうやら書き手は他に一緒に書いてくれる人募集中らしいし
304:ＮＰＣさん
08/09/03 23:08:11
>>287
そろそろこのスレを使おう。
卓ゲ板の空気読めない人々 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
305:ＮＰＣさん
08/09/03 23:19:32
>302
是非とも書いてください。
自分も前に書いてたけど、正直行き詰ってるんで。
306:259
08/09/03 23:28:15
>260
ラノベ板のスレにも行ってきましたが、よくわかりません。
どっか詳しく解説されてる場所ってありますか？
307:ＮＰＣさん
08/09/03 23:35:32
>306
過去スレの話題だからなー。
今となっては表だって話すのもあまり歓迎されないというかちょっとハズカシイわけだが、
ラノベ版１レス目のアドレスの解放区ってところへ行き、「とき」で検索をかけると良い。
308:ＮＰＣさん
08/09/03 23:51:44
>>300
同意。
>>301
シリーズ再開には応援が必要。
それにお主が作っているルールをある程度完成させて
普及させれば理解ある人が妖魔夜行・百鬼夜翔シリーズの最新版として認識して
口コミで広がる可能性がある。SNEがそれに注目すれば
普及する可能性は大
309:ＮＰＣさん
08/09/04 00:21:19
>259
>ときスー
つまりは、件のキモコテが書いたネタ。
どんなのかは、>1の内容と住人の反応で推して知るべし。
310:ＮＰＣさん
08/09/04 00:53:39
第4版に対応した百鬼夜翔を楽しめれば
そんなもんどうでもいい。粘着は他でやってくれ
311:ＮＰＣさん
08/09/04 04:05:50 DKVCX7PK
>>180
>要するにキャラクターシートに書いてあること全部、ってこと？
>それなら別に名前をつけて定義する必要もないんじゃないか。
似たような論法に何か聞き覚えあるなと思ったんだけど、
あなた、もしかしたら昔
妖魔の4版コンバートのまとめPDF作ったこととかない？
312:ＮＰＣさん
08/09/04 04:07:10
さげ忘れすまそorz
313:ＮＰＣさん
08/09/04 04:13:47
>311
スマンが全く覚えがない。
314:ＮＰＣさん
08/09/04 08:50:51
>>286
単にわざわざここで作業を進めようとする動機を尋ねたんだけどね
自分がやりたいだけなら好きなだけやっていいから、一人でやっててくれる？
正直邪魔なんだよね
ここでやんなきゃなんない理由も無いみたいだし
完成してからまた来てちょうだい
315:ＮＰＣさん
08/09/04 09:08:16
ここが妖魔百鬼スレだから以外に理由はないでしょ。
316:ＮＰＣさん
08/09/04 09:10:39
314のような文句を言ってるのは一人だけなので、
ぜひとも4版対応化をこのスレで成功させたいものだ。
317:ＮＰＣさん
08/09/04 09:18:59
>>315
>>316
とてもわかりやすい自演をありがとう
318:ＮＰＣさん
08/09/04 09:30:59
>314
ＨＡＨＡＨＡ。
……邪魔ってあんた、近頃ここで愚痴以外の何を話してたっつーんだ。
たまに出てきた前向きな話題なんだし、いいじゃないか。
319:ＮＰＣさん
08/09/04 09:32:57
4版4版って騒ぐのがスレの総意みたいに言うけどさ、百鬼は3版なんだよ
それが基本。まずは事実を受け入れることから始めよう
4版のコンバートだとか大抵の人には要らないし、その製造過程なんて尚更どうでもいいの
だいたい需要あるならSNEがとっくに出してるはずだろーが
自演で水増しして多数派工作してるだけでね、お前の話は需要がないの。
もっとサイレント魔女リティの意見を考えたら？
320:ＮＰＣさん
08/09/04 09:36:52
>>318
愚痴以外にも、今時珍しいあからさまなヘイトスピーチも話しているよ。
321:ＮＰＣさん
08/09/04 10:26:54
>>319
何だ釣りか。
>>320
ヘイトスピーチって具体的にどういう意味？
322:ＮＰＣさん
08/09/04 10:34:28
>>319
お前何がしたいんだ
323:ＮＰＣさん
08/09/04 10:39:38
わざと馬鹿を演じることによってこのスレの正当性を主張したいから回りってことでいいじゃない。
324:ＮＰＣさん
08/09/04 10:51:29
まーなんだ
妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ
325:ＮＰＣさん
08/09/04 10:57:30
>>323
馬鹿はそっちだろ。
正当な妖魔百鬼の公式ルールは10何年前から3版で固まってるし
4版は不人気でもう死んでるといっていい。日本語版はな。原書はどうでもいい
日本の現実が見えてない明き盲のくせにボケたことを抜かすな。恥を知れ。
326:ＮＰＣさん
08/09/04 11:02:02
>>322
多分サイレント魔女リティって言いたかったんだと思う
327:ＮＰＣさん
08/09/04 11:03:44
サイレント魔女リティってなんじゃ
328:ＮＰＣさん
08/09/04 11:14:29
喋らない魔女リティ？
329:ＮＰＣさん
08/09/04 11:25:48
>>324
> 妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ
いやその理屈はおかしい。この主張はGURPSという汎用システムの用途を根本的に理解していない。
妖魔・百鬼という1個のRPGシステムがあり、かつそれとは別に4版GURPSというRPGシステムがあって
この2つのRPGシステムの優劣を比べて4版の方がいい（から移行しろ）、などと
主張している人はどこにもいない。それは人の主張していないことを勝手に読み取るやり方だ。
もともと妖魔あるいは百鬼というワールド設定は、GURPSとは関係なく存在している。
そのワールドを、3版のGURPSとそのサプリを利用して表現してゲーム化したものが
SNEの書いた本に載っているという、それだけの単純なことだ。
その同じワールドを、今度は4版のGURPSとそのサプリを使って表そうとしているのがわれわれだ。
そうすればもちろん、3版のGURPSを使っていたSNEの本とは異なるものができる。当然のことだ。
その異なりを受け入れられない人もいるだろう。それはもちろん認める。
そういう人は4版を読まず3版をプレイし続ければよい。3版を好む人に4版を読めなどと
強制は誰もしていないし、現にSJGは今も3版のBasic Setや様々なサプリを売っているのだから…。
330:ＮＰＣさん
08/09/04 11:28:32
そういえば、4版パワーズで妖力･妖術の区別無くなったらしいけど、分けるの分けないの？
331:ＮＰＣさん
08/09/04 11:58:01
パワーズでじゃなくベーシックでだけどね
332:ＮＰＣさん
08/09/04 14:04:04
>百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
というローカルルールになっているんだから、別にコンバートの話題も全然おｋじゃないのかｗ
まぁ一言に妖魔・百鬼好きとはいっても
1.四版でやりたいユーザー
2.四版でもやってみたいとは思うが未訳に不安要素を感じるユーザー
3.三版で十分まとまっていると感じるユーザー
と色々いるってことだよね。
ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でｇｄｇｄしだすと
「あー、メンドいからやっぱどーでもいいや」と投げ出しちゃうタイプｗ
ちょっと原書嫌いとも言えるけど、そーいう人は少なくないと思うよ。
さて、もむに氏の努力は素晴らしいし、スレやガープスユーザーの活性化にはすごくいいことだとは思うんだけど
このスレで自サイトのレギュ・ルール議論はじめちゃうのはどうだろうか。
そーいうのは自サイトのBBSでやるべきじゃないかな。
メンバ集めや宣伝のためにスレ告知はおっけーだと思います。
333:ＮＰＣさん
08/09/04 14:19:53
なんかコテが粘着して仕切ってんのがきもい
334:ＮＰＣさん
08/09/04 14:30:21
>>332
あ？ 中和のどこに誤訳があんのか言ってみろや
気に入らねーことは全部誤訳でＳＮＥが悪いってか？
スレも読んでねー部外者が仕切んなやキモオタが。潰すぞ？
335:ＮＰＣさん
08/09/04 14:38:09
逆にさぁ、4版ルールでやると3版に比べてどれがどう違うのかってを教えて欲しいな。
4版にさほど興味もなく、Powersも知らない人間にして見れば、突っ込んだ疑問や解釈なんかは
それこそまったく興味がないもんで。
もっと具体的に、「3版ではこうだったのが4版ではこうなります」みたいな例示が見てみたい。
例えば、体が炎で出来てて炎の弾を発射できる炎妖怪がいたとする。
3版だと、まぁ最低限「炎の体」（63+3*LのCP）の妖力と、「火炎」（5*Lと精度レベル分のCP）の妖術がいるわな。
これらが4版及びPowersによるコンバートをすると、どうなるんだろうか。
336:ＮＰＣさん
08/09/04 14:40:43
>332
>ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でｇｄｇｄしだすと
いや、俺はそういう話を「ｇｄｇｄしだした」とは思わないが。
日本語訳の4版ベーシックしか知らないから
英語のいろんな情報やデザイナー見解はかなり面白いし参考になる。
337:ＮＰＣさん
08/09/04 15:10:04
＞「火炎」（5*Lと精度レベル分のCP）の妖術
この記述が怪しい
妖魔百鬼をちょっとでも知ってたら威力レベルが5CPとは絶対書かないはず
何も知らないくせに議論を招いてレス数を稼いでdat落ちさせる魂胆か？
どうせ答えてもCP値が3版と違ってくるから
「なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。」とかまた言い出すぞ
338:ＮＰＣさん
08/09/04 15:48:47
いったい誰と戦ってるんだ
339:ＮＰＣさん
08/09/04 16:57:04
＞4版にさほど興味もなく、
＞それこそまったく興味がないもんで。
キミねえ。
キミ以外の他人はね、キミの興味を満たすために作られたロボットじゃないんですよ？
「お前らの話題に興味ない」と宣言してる相手に誰が進んで答えますか？
そりゃ4版批判を黙って一人でやって発表すんなら別にかまわんがな
自分の勝手でしつこく4版意味ねーｺﾝﾊﾞｰﾄ興味ねー原書厨氏ねって何度も繰り返し書かれりゃウザい
お前が見てみたい例示でも俺の興味のないことなんか非協力的で当たり前じゃねーか
何でどこの誰ともわかんねえ馬鹿に協力してやんなきゃなんねーんだ
自分のTRPG仲間で4版持ってる奴にでも聞けよ
いるだろ？ そんくらい
これはキミ自身が>>181で言ったことですよ。
340:ＮＰＣさん
08/09/04 17:22:26
>327
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
341:ＮＰＣさん
08/09/04 17:48:23
>>339
馬鹿じゃね？ 俺のTRPG仲間で4版買う奴なんているわけねーじゃんｗｗｗｗｗ
あんな不人気システム金もらったって欲しくねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:ＮＰＣさん
08/09/04 17:49:54
金をくれるならもらってやるよ。
343:ＮＰＣさん
08/09/04 17:51:28
ワ、ワシなら金を出すぞ！！
344:ＮＰＣさん
08/09/04 17:54:36
20円までなら出すよ。
尻ふく紙くらいにはなるだろ。
345:ＮＰＣさん
08/09/04 17:58:25
知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。
346:ＮＰＣさん
08/09/04 18:06:23
屑にも劣る糞虫どもが性懲りもなく湧きやがって
こんな玉無しヘナチン共がたかるのも全てＧＵＲＰＳが糞なせいだな
糞には糞がお似合いだ 糞糞
臭い臭い臭い糞 ブリブリ
347:ＮＰＣさん
08/09/04 19:15:07
正論では勝てない・・・だから荒らす！！
それが俺のジャスティス！！！
348:ＮＰＣさん
08/09/04 19:26:34
もうどうでもいいです。
とりあえず4版厨が、自演でふざけたことを書くばかりで
てんで話にならない気違い野郎だということは分かった。
こんなゴミ屑と少しでも対話してやろうとした俺が馬鹿だったよ。
349:ＮＰＣさん
08/09/04 19:41:32
対話しようとしてたのってどのあたり？
350:ＮＰＣさん
08/09/04 20:02:14 DKVCX7PK
>>349
いちいちマジレスするのも馬鹿ばかしいが
教えてやるよ。
>>335
351:ＮＰＣさん
08/09/04 20:05:30
やはり妖怪「荒らし」は1000CPを超える強力な妖怪ゆえなかなか死滅しないのか
それとも、多数存在し一匹倒しても三十匹はいるのか
さて、どちらの方がシナリオもしくはＳＳに生かしやすいやら
352:ＮＰＣさん
08/09/04 20:20:39
じゃあ以降4版の話は荒らしってことで
妖魔百鬼は3版です。4版とは関係ありません。該当スレへ行ってやってください。
353:ＮＰＣさん
08/09/04 20:35:51
>>352
昼間に書き込んでこの時間なら、まとも社会人で答えられる奴がいてもまだ会社じゃん。
もう少し待ったら？
とりあえず炎の攻撃妖術ならInnate Attackの特徴と技能だな。詳細は詳しい人が出てくるまで待て
354:ＮＰＣさん
08/09/04 20:39:40
３版と４版の違いが知りたきゃ本スレにいくのが筋だろ。
355:ＮＰＣさん
08/09/04 20:45:10
うん、ここは元来隔離スレだからねえ…。
自由に話をするなら本スレの方がいいだろうね。
356:ＮＰＣさん
08/09/04 21:59:16
>>251
勘違いに気付いた上で「妖力中和」をどうするつもりなのかを聞きたい。
何のかんの言ってももむに氏のやってることには期待してるので、
中途半端だとちょっとすっきりしないものがある。
急がなくてもいいけど忘れ去られない程度の期間でお願いする。
357:ＮＰＣさん
08/09/04 22:20:39
>>314
作業を進める？ 話をしているだけだと思いますけど。
それに一人ではないと思います。私も百鬼夜翔を4版にコンバートする話には興味がある一人ですから。
>>319
どうして大抵の人がいらないとわかるのですか？ 説明してください。
SNEは関係ありませんよね。人手の問題や出版社の都合もありますからね。
>>325
4版の日本語版が出てからまだそんなに経っていませんよ。まだ2年くらいですよね？
10数年前に出たものと数年前に出たものとを一緒にしないでくださいよ。
>>332
もむにさんの作っている新ルールのために新しい専用スレを立てるべきですか？
358:ＮＰＣさん
08/09/04 22:28:57
>>357
新しい専用スレたてるまでの必要はないと思うけど…
荒れそうだと思ったら、避難所でｽﾚたてする方法もあるかも
何だかんだ言って、覗いてる人はいるんだし
359:ＮＰＣさん
08/09/04 22:29:25
>>335
まず4版ベーシックと3版ベーシックとの違いを知ることから始めてみてはどうだろう？
WikipediaやTRPG.netのガープスwikiとかにも違いが載っているので参考にでも
360:ＮＰＣさん
08/09/04 22:30:27
>>336
全般スレのあの会話は、ある程度の英語力と、そのトピックに
ついて興味がないと話題にすることすらつらいかも。
361:ＮＰＣさん
08/09/04 22:31:36
>>337
dat落ちの心配はないよ。妖魔百鬼ファンは沢山いるから。
またスレを立てればdat落ち対策もすぐに
362:ＮＰＣさん
08/09/04 22:49:50
>>351
常識的に考えてただの人間に1000CPはありえないな。
荒らしの集団、若しくはひとりの荒らしが他人の力を借りた結果、
その集団若しくは、荒らし一人+協力者のCP総計が1000CPを超えることはあると思うが。
25CPの荒らしが40人集まっている、あるいは25CPの荒らし一人が25CPの能力を持った39人の
一般人の力を借りてスレを荒らしているとでもいうのだろうか。
25CPの荒らしには「仲間」あるいは「情報屋」という有利な特徴を持って
他人の力を借りれば荒らすのに1000CPも必要ないだろう。
363:ＮＰＣさん
08/09/04 22:51:01
4版嫌いな人のために新たなスレを立てるかどうかを自治スレで聞いてみたぞ。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その12◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
364:もむに
08/09/04 22:57:47
とりあえず再度言っておこうと思います。
「中和」の件は誤訳でなく誤読ですorz
>>356
「中和」の代わりに「特殊攻撃」の特徴無効化の強化版を考えています。
防護点などの限定と同じ程度の緩い縛りで働く効果にしようかと。
週末を目処にまとめたいですね。
>>357
落ち着いて。釣り針ですよ。
>>360
英語力とか、全然要らないと思いますよ。
高校時代、エンドレス追試（合格するまで居残りの追試最終ステージ）常連だった私ですら、
（誤読しつつも・・・）フォーラムとかパワーズとか見てます。
ＰＯＰ辞書でも突っ込んで眺めてれば、なんとなく雰囲気をつかめるでしょう。
フォーラムは話題が豊富かつ濃密で楽しいですよ～。
365:ＮＰＣさん
08/09/04 23:01:03
>>364
これ釣り針なのか？ 彼が何を目的としておかしなことを言っているのか理解しがたいのだが
366:ＮＰＣさん
08/09/04 23:03:07
POP辞書って使えるのか。使ってみたら一文字一文字候補がでるから
なにやらすごそうだな。
いつもはスペースALC英辞朗と5万円はたいて買ったシャープの電子辞書しか使っていないが。
367:ＮＰＣさん
08/09/04 23:14:40
>>365
これって？
むにむにのこと？
368:ＮＰＣさん
08/09/04 23:42:54
＞落ち着いて。釣り針ですよ。
ここをよく読め、そこの節穴
369:ＮＰＣさん
08/09/04 23:59:03
>>314
>>319
>>325
>>332
は全部釣りに見えるけど？
370:ＮＰＣさん
08/09/05 00:11:57
釣りでもあると思うけど、本心からいってる天然かもしれんな
371:ＮＰＣさん
08/09/05 00:18:59
>>313
そうか。それは失礼した。
もしかしたら、以前全般スレに出てた
妖魔夜行4版化pdfの関係者かと思ってな。
372:ＮＰＣさん
08/09/05 00:28:47
PDFにしたから何だっていうんだ？
PDFはあまり好きじゃないけどな。でっかいし
まあe23でも配布している感じにすりゃあまあ悪くはないか。
商売目的に使えなくもねえだろうな
373:ＮＰＣさん
08/09/05 00:30:12
俺は大好きだー！！！
374:ＮＰＣさん
08/09/05 00:31:05
>>372
最近来た人？
375:ＮＰＣさん
08/09/05 00:32:26
>>372
pdfにしたから何だなんて話を誰がしてるん
だ？
376:ＮＰＣさん
08/09/05 00:38:52
懐かしいな。
あれは作者の態度が胸糞だったがルールはよく書けていた。
377:ＮＰＣさん
08/09/05 10:27:16
これか
542 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 17:28:35 ID:???
>>489
妖魔の４版対応って過去スレでやってなかったっけ？
548 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 17:57:17 ID:???
>>542
もむにとかいう奴が作ったプレーンテキスト版（日本語ベースっぽい）と、
作者不明のPDF版（原書ベース）がある。
お好みで。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
378:ＮＰＣさん
08/09/05 19:18:55
もむにさん、他へ。
「中和」で妖怪の特徴を消せるのはおかしいんじゃないかという話がありましたが。
Powersを改めて読んでみたところ、そういう「受動的」なものについては
パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。
設定上は「妖怪の超常能力」として一括りにすべきものであっても
ゲーム的な処理上では別のものになると考えるのがいいかもしれないです。
379:ＮＰＣさん
08/09/05 19:48:49
＞そういう「受動的」なものについては
＞パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。
ん？ これのソースはパワーズの何ページ？
153ページの囲みだと、能力には能動的と受動的 (active vs. passive abilities)
という分類があって、その後のルールでいろいろと扱いの違いを解説している。
受動的な能力をPower Blockに使えるかさらなる努力が効くかとか。
具体例として、ESP（127ページ）のパワーの一部として取れる特徴に
「危険感知」という受動的な特徴が含まれることからみても、
受動的な能力もパワーに含まれうるはずなんだけど。
たぶん10ページの囲みの Inappropriate Abilities を見てるのかな？
確かに"usually by actively manipulating some kind of energy"という言い回しがあるけど、
能動的に行使するのが普通というだけであって、受動的な能力がパワーに含まれないとまでは読めない。
例えば10ページの囲みによると、能力値はそれだけではパワーに含むべきではないとされてるけど、
13ページの囲みによると、適切な限定をつけることによってパワーの一部にすることは可能とされているね。
パワー修正は、20ページ以降のパワー修正の説明に見られるように、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」
という不利を表すものだから、要は「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかない、くらいでいいんじゃないのかね。
どのカテゴリを妖術と呼び、あるいは妖力と呼ぶかは、単なる言葉選びの問題でしょう。
380:ＮＰＣさん
08/09/05 19:59:29
で、つまり何が言いたいのか、要点を書いてくれませんかの。
381:ＮＰＣさん
08/09/05 20:03:45 vToa6Dem
最後の5行が要点じゃないの。
382:ＮＰＣさん
08/09/05 20:07:22
言いたいことの要点は最後の段落だよ！ おさらい＆もう少しくやしくしておこう！
・パワー修正は、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」という不利を表す。
・したがって、「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかないと分類するのが明快である。
・パワー修正の名称を「妖術である（-10%）」にするか「妖力である（-10%）」にするかは、
たんに言葉の問題であって本質的ではない。
－「妖術である（-10%）」だとすれば、
「中和（妖術）」「阻止（妖術）」が効く特徴が妖術と呼ばれ、効かない特徴のうち特殊的or超常的なものが妖力と呼ばれる。
－「妖力である（-10%）」だとすれば、
「中和（妖力）」「阻止（妖力）」が効く特徴が妖力と呼ばれ、効かない特徴はたんに特徴と呼ばれる。
383:ＮＰＣさん
08/09/05 20:10:10
>>378-382
知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。
384:ＮＰＣさん
08/09/05 20:13:15
俺が>>379を一行でまとめてやる
>>378は違う
385:ＮＰＣさん
08/09/05 20:17:45
>>381
チョン害は自演で擁護する言論弱者(笑)
386:ＮＰＣさん
08/09/05 20:20:33
>>384
うーん残念！ ここでは筆者は
「パワーズの説明にはこう書いてある、だから妖力/妖術については
こういうふうに考えるといいよ」という提案をしたいんだね！
だから要点は最後の5行と考えるのが最も適切なんだ！
筆者の気持ちになってじっくり考えてみよう！
387:ＮＰＣさん
08/09/05 20:24:40
こいつきもい
死んで
388:ＮＰＣさん
08/09/05 20:40:58
本心からやってみたくないしﾏﾆｱがｳｻﾞくてやりたくないTRPG
それがGURPS第4版
389:ＮＰＣさん
08/09/05 20:51:39
皆さん今夜もうざいｇｄｇｄ流れになってまいりました
知ったかぶりで誰も興味ない長文ひけらかし厨の原書厨の登場です
きもいクソ汚物を掃除しましょう
さあ皆さんご一緒に
390:ＮＰＣさん
08/09/05 21:08:43
4版ルールにあわせるなら妖力と妖術に分ける必要はないんでない？
パワーズではどういう処理になってるの？
発動判定のいらない特徴と発動判定のいる特徴はパワーソースが一緒でも「中和｣するとき別々にあつかうの？
391:ＮＰＣさん
08/09/05 21:11:45
4版ルールに合わせなければいいんじゃない？
392:ＮＰＣさん
08/09/05 21:32:51
なんでみんな4版4版言うの？死ぬの？
393:ＮＰＣさん
08/09/05 21:34:30
喧嘩ごしにならない、冷静になる、客観的に考えてみる
それが一番だなと思う今日この頃
妖怪「荒らし」をメインに何か書こうとしたが纏まらぬ
394:ＮＰＣさん
08/09/05 21:43:34
>>390
そういう区別はないです。
「中和」が効くとある1つのソースに属する全てのパワーが等しく封じられます。
395:ＮＰＣさん
08/09/05 21:47:35
個人的には四版のがよく出来てると思う。キャラ作りやすい気がするし。
が、ＴＲＰＧには好みのが重要だと思うんで三版でも四版でもどっちでもいいんじゃないか？
鳥取ではルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか？
（インフィニットやリボリバが好みじゃなかったんだ）
396:ＮＰＣさん
08/09/05 21:48:00
ガープス妖魔スレが建設的になるのかと不安だったんだが
今日もグダグダで安心して眠れる。
397:ＮＰＣさん
08/09/05 21:50:13
特に話題もないし、暇つぶしにコンバートルールでも考えてみっかぁ
って流れなだけじゃん
っていうか、本スレの原書厨とココの嫌4版厨ってどうして同じ語調なの？
398:ＮＰＣさん
08/09/05 21:52:33
つーか4版コンバートに関するルールを語ってるレスにもれなく「中和」の単語が入ってるのはなんでだｗ
4版にコンバートしたい人間のレスが「相手がPowers持ってて読んでること」前提で語ってるから
ますます4版に興味が無い人間からそっぽ向かれるんだと思う。
話を聞くだに、Powersにおいてその「中和」とやらが非常に重要な項目であることは判る。
でも、頼むからPowers持ってない人間にもわかりやすく書いてくれんか。
399:ＮＰＣさん
08/09/05 22:04:30
「中和」が妖魔に必要になるのは非常に特殊な状態のシナリオをやりたい時だけだと思うな
だが－10%限定をつけた特徴全てをあっさり無効化出来るから非常に「強い」んだな
それを嫌って全ての妖怪が－１０％限定をつけないとそういった「特殊なシナリオ」が出来なくなる。
結局のところ四版で「中和」や－１０％限定「妖力/妖術」を使用するかどうかはルールの問題じゃなくて
その卓ごとのキャンペーン上のレギュレーションの問題なんだと思う。
ちなみに三版のころから鳥取では妖力停止とかの妖術はＮＰＣ専用かつ特殊なシナリオ専用としていた。
武闘会系シナリオとかやる場合はまったく必要ないわけだ。
400:ＮＰＣさん
08/09/05 22:17:13
>>398
3版でいう｢破術」のこと
3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ｢特徴｣で扱うことになったからこういう問題が出てきてる
401:173
08/09/05 23:20:43
それはそれとしてオンセをしてみたいですね。
402:ＮＰＣさん
08/09/06 02:16:03
>>377
インフォシークisweb
呼び出されたURLはサーバー上にありませんでした。(404 Not Found)
* 多くの場合、以下のような理由が考えられます。
o ファイルが削除されています。
o ファイル名が変更されています。
o このページの管理者がページを閉じています。
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403:ＮＰＣさん
08/09/06 02:41:40
>>392
> なんでみんな4版4版言うの？死ぬの？
どこかで見たことがあるレスだ。
最後のの「の？死ぬの？」
一連の荒らしがよくこんな言葉を使っていた。
404:ＮＰＣさん
08/09/06 08:00:14
>>400
［破術］は目標に掛かった妖術をかき消す効果（いてつく波動）だから全然違うよ。
「中和」は目標が持っている特徴のうちパワー修正が付いたのを使えなくする（マホトーン）効果。
405:ＮＰＣさん
08/09/06 08:13:49
>>404
だから、4版コンバートで妖術と妖力を分ける必要は…
406:ＮＰＣさん
08/09/06 08:21:28
>>398
4版へのコンバートを話題にしている人は
別に「4版に興味が無い人間」に読んでもらおうとは
はじめから思っていないんじゃないかな。
4版に興味が無いなら3版でやればいいじゃない。
407:ＮＰＣさん
08/09/06 08:21:56
>>403
テンプレだもんよ。
408:ＮＰＣさん
08/09/06 08:28:30
>>395
>ルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか？
三版サプリで導入されたワールドを四版ルールで使うのは全然変じゃない。
でも三版サプリのルールは四版と整合性がないから
例えば四版ベーシックに三版サイオニクスをそのまま組み合わせようとすると
変なことになるよ。
409:ＮＰＣさん
08/09/06 08:44:29
＞3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ｢特徴｣で扱うことになったからこういう問題が出てきてる
超能力や生来の魔法はここでは関係ないぞ。
3版Supersでsuper advantageとsuperpowerが区別されてたから
その区別を日本語に持ち込んだのが妖力と妖術。
この区別が4版ではなくなったということ。
410:ＮＰＣさん
08/09/06 08:58:14
>>409
もむにの「妖力｣の定義だと、種族の特徴も｢超能力｣も他の｢スーパーパワー」も｢中和｣されちゃうじゃん
ってが論点じゃなかったっけ？
411:ＮＰＣさん
08/09/06 09:06:01
全ての妖力のソースを「妖力」ひとつにしてるからアレな問題になるのだと思うのだな。
「妖力/火炎妖怪系」「妖力/アラビアン妖怪系」みたいに副種別をつけることにしたらどうであろう。
いやいま思いついてみただけでうまくフィットする副種別の体系ができるような気がしないが。
412:ＮＰＣさん
08/09/06 09:37:41
「妖怪が力を封じられてしまって人間の能力しかない状態でがんばる」
ってのをするために「範囲の大きな中和」があるし
「ある特定の妖術を解除するため」に「範囲の狭い中和」があるんじゃないのか？
範囲の大きさを決めるために適切な限定や増強を考えればいいと思うね。
ルールを考えるときに「実際のセッションでどう使うか？」を考えずに議論しても効率が悪いよ。
「少ないｃｐで圧倒的に強い能力を再現」するのはもともとガープスの趣旨にあわない
妖怪しか出てこないゲームで「中和/妖力」を制限なく許可してしまうと簡単にそうなってしまうわな？
なので「GM判断」か「サークルでの話し合いに委ねる」で十分だと思うが問題あるかな？
413:ＮＰＣさん
08/09/06 09:42:29
とにかくゲームがしたい。
鳥取では誰も英語が読めないから妖魔の四版コンバートはかなり不完全なんだ。
（ルナルは魔法大全が出て問題なく出来るようになったが今度はPLが集まらねえし。）
ぱわーずで特殊効果とか攻撃とかﾓﾝｽﾀｰのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄとかたくさん追加されてないですか？
414:378
08/09/06 10:03:12
>>398
上の方で「中和されたらいきなり不老不死とかなくなるんけ？」ってツッコミがあったから。
まあ>>379のラスト5行で解決だと思うんだけど。
「妖力パワー」ってのを（4版の）ルールで決めるとしたら、このパワーに属する能力は
「妖力 : -xx％」みたいに限定がつくわけですよ。
で、この修正には「妖力中和で消せる」とか、そういうのが含まれてる。
そこから「不老不死とか機械が感知できないとか、そういうのはどうなるねん」って話が出てくる。
だから、ゲーム用語的な「妖力パワー」と、設定上の「妖怪だから持っている能力・特徴」を
ちょっと別で考えればいいんじゃないかって思ったんですよ。
基本的に379のラスト5行と同じことを言ってるつもり。
415:ＮＰＣさん
08/09/06 10:05:53
>>408
ワールドだけですので大丈夫です。
四版が出てから妖魔とルナルのキャンペーン中に四版に順次移行していきました。
（おかげでPT内のｃｐのばらつきがひどいことに）
直接攻撃以外の妖術や人間に対する態度とかは三版のままですが。
416:ＮＰＣさん
08/09/06 10:17:46
コンバートの話をするために最低限必要な知識
●文庫版のガープス第3版
●ガープス完訳版(第3版)
●ガープス第4版
●ガープス・妖魔夜行
●ガープス百鬼夜翔
●GURPS Powers
417:ＮＰＣさん
08/09/06 10:32:08
完訳版あれば文庫版いらんし、百鬼をコンバートすると言うなら妖魔もいらんだろ。
418:ＮＰＣさん
08/09/06 10:43:40
>>413
パワーズにはいろんな特徴や修正の応用法や、
追加の特別修正や、新しい特徴や修正、
沢山の能力の作成例、
それらを使う様々なオプションが掲載されているよ。
>>415
キャンペーンしてたらＣＰがばらけることなんて珍しくも無いけどな。
>>416
ダウト。
妖魔夜行もしくは百鬼夜翔＋ベーシック４版だけあれば最低限のコンバートはできる。
というか、ベーシック４版だけあれば概ね十分な気もする。
419:ＮＰＣさん
08/09/06 10:43:58
Powersは無くてもなんとかなりそうな気が。
フルに参加する時はきついだろうけど。
420:ＮＰＣさん
08/09/06 10:45:08
>>413
えーとまあ、モンスターのテンプレートはねえです。
421:ＮＰＣさん
08/09/06 10:46:39
モンスターならファンタジーとか見ると載ってるけど。
422:ＮＰＣさん
08/09/06 12:43:37
>>417
完訳版より文庫版のほうが在庫が多い。
>>418
ベーシック4版だけはさすがに無理だろ。妖魔夜行か百鬼夜翔のことをまったく
知らないで作るなんて想像で作っているだけだ。
423:ＮＰＣさん
08/09/06 12:47:06
空回り君は最低限の知識も無いから関係ないよね。
424:ＮＰＣさん
08/09/06 12:48:20
小説の方を揃えているなら、その記述から準拠するっていうのもありとは思うが…。
世界設定情報はどっちにしろ絶対必要だろうな。
425:ＮＰＣさん
08/09/06 12:53:59
小説基準にするとアンチがキリッ！キリッ！って言い出すぞ
426:ＮＰＣさん
08/09/06 13:13:54
GURPSにこれだけアンチがいるということは
それだけGURPSが人気があることの表れですね。
427:ＮＰＣさん
08/09/06 13:15:06
妖魔夜行・百鬼夜翔を第4版にコンバートする話が出てきました。
ガープススレも活気を帯びてなによりです。
そろそろこのスレを再び使うときがやってきましたでしょうか？
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
428:ＮＰＣさん
08/09/06 13:19:28
別のシステムじゃないでしょ。
429:ＮＰＣさん
08/09/06 13:37:25
ガープス第3版とガープス第4版はそれぞれ別のシステムです。
まったく互換性がないのですから。
430:ＮＰＣさん
08/09/06 13:45:08
>>421
ダンジョンファンタジーの3と、クリーチャーズオブザナイトもお勧めだよ。
431:ＮＰＣさん
08/09/06 13:50:56
>>422
文庫揃えてるならむしろ百鬼がいらないｗ
432:ＮＰＣさん
08/09/06 13:53:27
弱冠データが異なるから百鬼も必要っちゃ必用だけど。
一冊にまとまってるメリットはでかいね
433:ＮＰＣさん
08/09/06 13:55:22
3版3版と言うけれど、4版から入った俺ァどうすりゃいいのさ
今さら３版のサプリなんか買えないし、いちいち旧版を参照しないと
遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ…
434:ＮＰＣさん
08/09/06 13:59:04
>>433
妖魔あるいは百鬼というひとつのワールドの話をしてるのですから、そのワールドのサプリを読んだ前提なのは当然でしょう。
GURPS Traveller: Interstellar Warsを4版でやるのに
「いちいちGURPS Traveller: Interstellar Warsを参照しないと遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ」
なんて文句をいう人がいますか。
435:ＮＰＣさん
08/09/06 14:00:09
>>402
卓ゲ板あぷろだの保持数を超えたから落ちたんだね。
だれかあのPDF持ってない？
436:ＮＰＣさん
08/09/06 14:35:14
>>429
煽りに突っ込むのはイヤだが、言っとく。
ウソを吐かないように。
互換性はある。あまり高い互換性ではないだろうが、ある。
>>433
コンバートの話に突っ込んで参加する場合、やはりあった方がいいです。
ちゅうか妖魔夜行/百鬼夜翔は3版のサプリなんだから
「3版のサプリなんか知らん」ってんじゃ「なんでこのスレにいるの？」でしょｗ
437:ＮＰＣさん
08/09/06 15:00:16
>>433
公式がまともな続編を作ってくれれば良かったんだけどね。
それがダメだったから、こうして自分たちでやろうとしているわけで。
文庫版なら古本で安く手に入るから、ブクオフかアマゾンあたり見てみると良いよ。
438:もむに
08/09/06 17:33:43
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
修正しました。
・「中和」の系統限定を頻度による修正に
・「特殊効果」に特別増強を追加
・「鎧着用不可」の記述追加。テンプレート修正
439:ＮＰＣさん
08/09/06 18:20:34
防御の限定を参考にしようにも、妖術や特徴の「頻度」というのがよく分からん。
防御の限定なら
「そのゲーム世界でキャラクターに向けられうる攻撃手段」だけを想定すればいいのだから、
すべての物理攻撃なら頻度は「どこにでもある」で
チョコレートなら頻度は「まれ」だな、という想像がつく。
しかし妖術や特徴の頻度というのはどういう目安で判断するのか、想像しにくい。
例えば、サンプルのかなたに
「妖術中和」の「よくある」が効いたら、どの妖術が使用不能になるのか。
「特殊効果」の「属性無効化」の「まれ」が効いたらどうか。
ちょっと例をいただきたいのだが。
440:ＮＰＣさん
08/09/06 18:56:34
>>433
いいなー。ちと羨ましいかも。日本語版の絶版は困りものだよね。
原書の絶版はe23でオンライン配布で対応できるからいいけどさ
441:ＮＰＣさん
08/09/06 19:00:28
>>436
それ、4版から入ってきた人にはちょっと苦な要素が多いな。
今から3版買うには在庫がほとんどない百鬼夜翔を探し回らないといけないしな。
アマゾンでも百鬼夜翔がちょっとあるくらいで、安いときは3000円くらいでも
高いときは1万円で出品されることがある状況。それにベーシック完訳版も
探し回らないといけない。3版のガープス本がほぼ全部絶版になってしまった
この現状は4版から入ってきた人にはつらいと思うよ。
442:ＮＰＣさん
08/09/06 19:14:24
妖魔夜行は安いですね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
百鬼夜翔は4千円くらいか。これも、定価は5千円くらいだったから下がってる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3版ベーシック完訳版は３千円から５千円。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
探し回る必要はなさそうですが。
443:ＮＰＣさん
08/09/06 19:16:29 P31YY4SQ
妖怪の傭兵会社がありそうなもんだがな
現代の紛争や局地戦で妖怪の能力は重宝しそうだ。
444:ＮＰＣさん
08/09/06 19:37:02
>>443
そういう商売を立ち上げようとしてる妖怪は
自ら「秘密」を人間どもに晒そうとしているも同然なので
他の妖怪が全力で襲撃して地上から消すと思うよ。
445:ＮＰＣさん
08/09/06 20:27:47
>>444
別に妖怪である事を喧伝して歩かなくても、
戦地で暗躍するだけならそこまで酷くもないんじゃないか？
446:ＮＰＣさん
08/09/06 20:55:14
ネットワークって大概緩やかな繋がりだし、そこまで統率して戦闘仕掛けるような奴も少数派なんじゃないか。
あと商売やってる方もやってる方で、同類と横の繋がりがあるだろうから、おいそれと露見や撃破はされないだろう。
447:ＮＰＣさん
08/09/06 21:07:00
>>445
全ての妖怪はバレれば殺される「秘密」を持っている、
ということを軽視してはいけない。
そりゃあ「私、妖怪ですけども」と言って商売を始めるバカはいまいが、
人間をクライアントとして妖怪の超常能力で仕事をしようというのでは
早晩「こいつは超常的な能力を本当に持つバケモノではないか」
と目されるのが火を見るより明らか。
妖怪全体としては、人間には「妖怪とか超常現象とか
そういったものは実在しない」と思わせておかないと困るわけだから
少数の跳ねっかえりがその状況を壊そうとするのは脅威に感じるはず。
だから他の妖怪はそういう商売をする妖怪を全力で潰しにかかるだろうし
そういう妖怪は強力な「敵」の集団を持つことになるだろう。
448:ＮＰＣさん
08/09/06 21:09:58
そんなガチガチな世界観だっけなあー。
ところで秘密：死／妖怪にも狙われる って公式だっけ。
449:ＮＰＣさん
08/09/06 21:14:55
単純に、秘密：-30cpの代わりに敵とかなんかそういうのが付けられるって意味じゃないの
450:ＮＰＣさん
08/09/06 21:19:28
近代戦を遂行できる程度に統率された民間軍事会社を組織する妖怪がいるという想定なら、
そういう跳ねっかえりを抹殺するための同程度に統率されたネットワークもありそうなものだ。
451:ＮＰＣさん
08/09/06 21:19:38
秘密をばらしかねない存在は同じ秘密を持つ身からしたら死活問題だろう。
公式で明白にされたかどうかは記憶に定かじゃないが普通狙われると思う。
452:ＮＰＣさん
08/09/06 21:29:42
倍のCPの敵ができるんだよな秘密がバレると。
-60cpって言ったら人間の敵だったら…。
米軍やCIAを含めたアメリカ政府全体を敵にまわすほどの量じゃなかったけ？
453:ＮＰＣさん
08/09/06 22:28:10
＞ところで秘密：死／妖怪にも狙われる って公式だっけ。
百鬼小説「闇に濡れる獣」で、わざとTVカメラの前で正体を現して騒ぎを起こした
瀬賀＝黒焔をバロウズが拘束（場合によっては始末）しようとした事がある。
思いがけずに正体がバレただけなら妖怪そのものを殺さずに秘密を知った人間のほうの口封じ
（殺さなくても、記憶操作に証拠隠滅なら簡単だしね）のほうに動くだろうけど
積極的に不特定多数に対して「秘密」をバラそうとする妖怪がいたのなら、その妖怪のほうを始末するだろうね。大規模ネットワークは。
ただバレただけで抹殺にかかるほどシビアじゃないよ妖怪社会は。
454:ＮＰＣさん
08/09/06 22:42:33
>>450
一会社どころか世界規模の企業グループを支配してたりするわけで。
それ以前に、妖怪が戦争やるのに大仰な部隊を組まなきゃいけないというのは、
ちょっと人間的な思考にとらわれすぎじゃないか？
鉛玉や爆弾ばら撒き合うだけが戦いじゃあるまい。
仮に人間じゃないと知られたところで、
記憶消すなり殺してしまうなりいくらでも対処はできるしな。
>>452
まず今まで持ってた社会的地位や財産を失ったりするところから始まるだろうから、
全マイナスＣＰが「敵」に集中するってのはなかなかないんじゃないかね。
455:ＮＰＣさん
08/09/07 00:31:29
どこかの部隊に編入されて紛争地域での戦闘に投入されないのだとしたら、
>>443にいう「傭兵会社」って何する会社なの、という疑問が湧くが。
第一、妖怪が人間の記憶を操ったり支配したり殺したりが自由自在にできるなら
その超常能力を売りものにして人間のクライアントから仕事をもらって料金を取る、
という手間を掛ける必然性がない。
金を持っている人間を殺すか支配して金を奪うほうがよほど手っ取り早そうだ。
456:ＮＰＣさん
08/09/07 00:57:36
財政界のトップクラスだとかは、妖怪の存在を知ってて利用してる事もありうる。
勿論、公には完全に黙ってるわけだが。
457:ＮＰＣさん
08/09/07 00:59:48
このスレには闇紀行を持っているヤツはいないのか
キルロイが作った傭兵組織って普通に…ではないだろうが、戦場に妖怪を派遣してたんじゃないのか
458:ＮＰＣさん
08/09/07 01:00:08
米軍のなんちゃらΔだっけか？
459:ＮＰＣさん
08/09/07 01:05:32
世界観はプレイヤーの数だけある。
その卓でGMがあるといえばあるしないといえばない。
小説は一例にすぎない。
460:ＮＰＣさん
08/09/07 01:24:11
妖怪が組織を結成して行動起こす理由が金や地位とは限らんからねぇ。
それこそ、キルロイみたく「戦争することこそ我が存在意義」なヤツらがいるし。
戦いたい・血をみたい・人肉食いたい・殺したいといった行動理由の妖怪が集まって
「公然と人殺しが出来る」傭兵稼業をやるというのは十分に考えられるだろ。
妖怪はたしかに記憶操作も人心操作も可能だが、全ての妖怪・ネットワークに
そういう能力持ちがいるわけじゃないしなｗ
461:ＮＰＣさん
08/09/07 01:26:12
>>459
小説の話なんてしてないだろ。
462:ＮＰＣさん
08/09/07 01:35:12
>>459
ってゆーか俺は、何で誰もキルロイの名を出さないのかと言いたかっただけなんだが
463:ＮＰＣさん
08/09/07 01:37:53
>>460
そういう妖怪の一団を善良・友好なPC達がぬっ殺しにいく、
とすればこれはちょっとしたシナリオフックになりそうな予感。
464:ＮＰＣさん
08/09/07 01:59:31
>>459
雷華のシナリオソースに出てきただけの奴が、
たまたま思い出されなかったからって別に不思議ではないが。
他で出てきてたっけ？
465:ＮＰＣさん
08/09/07 02:00:24
x>>259
o>>462
間違いｽﾏｿ
466:ＮＰＣさん
08/09/07 02:09:34
また間違えてた。スマン…。
妖怪「うっかり」に憑かれているみたいだ。
467:ＮＰＣさん
08/09/07 03:17:09
俺もキルロイの存在は忘れてたな。言われて思い出した
人殺しをしたい、殺し合いをしたいだけの妖怪なら都市の闇に潜みそうだが、戦争をやりたい妖怪だったら傭兵として兵隊の中に紛れ込むかもな
何せ戦場だ、多少猟奇的な行為に手を染めても戦争の狂気ってことで不審に思われないかもしれない
468:ＮＰＣさん
08/09/07 08:51:05
そういうのがぽつぽつ単独で紛れ込む分には目立たないかもしれん
だが「傭兵会社」を立ち上げて
「血を見るのが好きな腕っ節の立つ兵隊がいるから貸します」てなビジネスを堂々と始めたら
普通他の妖怪が危機感を抱いてやめさせるか潰すかすると思うが
469:ＮＰＣさん
08/09/07 09:51:03
>>468
だからそれをシナリオにするんだろ？
470:ＮＰＣさん
08/09/07 10:27:07
>>469
そうだが何か？
471:ＮＰＣさん
08/09/07 10:30:23
「霧」に出てきた鬼軍曹ってキルロイの一派じゃなかったっけ？
小説は売っちゃったから確認できないぜ
472:ＮＰＣさん
08/09/07 11:13:41
「傭兵」の妖怪だと会社を立ち上げて雇われたりするかも知れないけど、
「戦場の狂気」だとか「泥沼の戦場」とかの妖怪だと雇われなくても勝手に戦場で戦ってたりな。
負けそうな方について戦争を長引かせたりする逆ソレスタルビーイングみたいな。
473:もむに
08/09/07 13:33:12
> 傭兵会社
逆にＰＣで妖怪傭兵部隊を作って稼いだり、
邪魔してくる妖怪と戦ったりするのもアリかもですね。
そういえば近年のイラクでは、
「牛ほどもある黒犬が出没して人間を食う」という噂が出ていたそうですよ。
どこかに雇われた傭兵妖怪なのか、それとも新しい妖怪の誕生なのか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
容貌テンプレ、百鬼のデータ元に作ってみましたけど、ＣＰが凄いことに。
「恐怖」は強力なので、仕方ない事なのですけど…。
474:ＮＰＣさん
08/09/07 13:51:51
>473
テンプレートだから仕方ないのかも知れんが、どうにもＣＰが半端だな。
決定稿では全部まとめてキリの良い数字にするのを希望する。
計算が煩雑でプレイアビリティが下がるし、対人恐怖能力は妖魔夜行ではそう強力とも思えないから、
あんましそこにＣＰ裂くのはなあ。
（正体を晒すので交渉には使いにくいし、戦闘ではライフルでも持ち出されない限り人間は妖怪の敵じゃない）
475:ＮＰＣさん
08/09/07 13:54:18
>キルロイ
雷華の生みの親による同人小説「戦場の長い夜」というのがあってだな……
476:ＮＰＣさん
08/09/07 14:13:22
どうやらHigh-Techの出番が来たようだな…
477:ＮＰＣさん
08/09/07 15:50:47
>>474
まさにその「ライフルでも持ち出」す話を今してるんじゃないの？
478:ＮＰＣさん
08/09/07 16:17:58 45VAr3A8
映画のプレデターみたいな連中が妖怪傭兵になりそうだな
ただ快楽のために殺しを続けるのが一番怖い存在だ。
都会からジャングルまで妖怪の能力は有効だろうな
センサーや電子装置に感知されんから恐怖だわ。
479:ＮＰＣさん
08/09/07 16:33:52
戦術核か燃料気化爆弾で街ごと焼くしかないな。
480:ＮＰＣさん
08/09/07 16:43:52
まあ妖怪の性質上噂になってもらわないと困るから、
存在が感知されずに淡々と殺していくだけのような妖怪は生まれにくいと思うけど
481:ＮＰＣさん
08/09/07 16:47:19
＞妖怪の性質上噂になってもらわないと困る
なんで？ 一度妖怪として誕生したら「想い」の力はそこで固定するから
その後生きつづけるのに人間の噂になる必要はないと思うけど。
生命を維持するのに噂が必要、という不利な特徴を別でとらない限りは。
482:ＮＰＣさん
08/09/07 17:16:42
まぁ噂が出ない状態だと生まれないですよね。
どっちが先だ後だで混乱してくるけど。
483:ＮＰＣさん
08/09/07 17:18:10
その妖怪が生まれている以上、噂が出たのは事実なわけですよね。
484:ＮＰＣさん
08/09/07 17:25:42
>>473
＞抵抗しやすい＋３／妖怪にのみ有効、－１２％
＞抵抗しやすい＋５／妖怪にのみ有効、－２０％
＞抵抗しやすい＋２／妖怪にのみ有効、－８％
この数値はどこから持ってきたの？
485:もむに
08/09/07 17:32:49
>>474
ＣＰが割かれるのは仕方のないことでしょう。
見た目にも根本的な設定にも直結する数値ですからね。
嫌なら「怪奇」とか「びっくり」あたりで我慢するしか。
もちろん、数値をいじってコストを揃える事はできますけど…
さて、どこをどう変えたものでしょうね？
>>480
本人は感知されなくても死体が増えるなら、噂の元としては十分以上でしょう。
むしろ新たに妖怪が生まれてもいいくらいの条件ですよね。
>>484
「抵抗可能」を元に＋１ごとに－５％として、
妖怪にのみ有効で－２０％して、
＋１ごとに－４％で計算してます。
486:ＮＰＣさん
08/09/07 17:46:30
＞負けそうな方について戦争を長引かせたりする逆ソレスタルビーイングみたいな。
…灰色の魔女とかダンクーガ（新）みたいな奴らか。
傭兵家業なら“目撃者”なんぞみんな居なくしてしまえばおｋ＆戦場という極限状態が見せた幻覚扱いで
誰も本気で取り合わずにあまり問題にならない気もする。
487:474
08/09/07 17:50:41
>485
２，３ＣＰ程度はオマケするかサバ読んで端数を切り揃えてしまってはどーかという。
基本特徴の時点で数値計算が面倒だと、遊ぶ気が失せる。
488:1/3
08/09/07 18:27:46
>>485
一度ドクタークロムにメールで聞いたことがあるんだけど、
「抵抗可能」は「もともと抵抗できないものを抵抗可能にする」という限定なので、
「抵抗できるものの抵抗判定にボーナスを与える」という限定を+1ごとに5%、
と設定するのは正しくないらしいよ。
パワーズの107ページに、「信頼できる」の増強の逆でHard to Useという
-3ペナごとに-5%という限定があるんだけど、
このように使用者に不利な修正の場合は、値を3倍で考えるそうだよ。
ただし、この例外が「特殊効果」と「恐怖」。
「特殊効果」の場合、例えば生命力+5で抵抗っていうのを％値つきの限定にすると
5失敗以上で発動する副次的のコストとバランスが取れないから
これは端数レベルを導入するのがいいんだそうだ（ただし「レベルに小数点が
つくのは嫌だからオフィシャルにはしたくない」とも述べているけど）。
489:2/3
08/09/07 18:28:46
「恐怖」の場合は以下のようにするとのこと。
（とりあえず日本語です。希望があるなら原文を載せます）
「恐怖」はコストの設定が特殊なので、特別なケースにあたります。
「恐怖」のコストは恐怖判定に-1ごとに10CPなので、
「信頼できる」が+1ごとに+5%なのに対し Hard to Use が-3ごとに-5%であることを見れば、
恐怖判定に+3を与えるごとに-10CPに値する、と見積もることができるでしょう。
とすると、+1なら-3CP [27]、+2なら-6CP [24]、+3なら-10CP [20]、+4なら-13CP[17]、
+5なら-16CP [14]、+6なら-20CP [10]、+7なら-23CP [7]となります。
限定の限界が-80%であること（「恐怖」に適用すれば6CP）を考えると、
ボーナスも+7（「恐怖」のコストが7CPになる）で止めておくのがいいでしょう。
＞人間には恐怖判定-5だがその他の種族には判定+2という「恐怖」はどうなりますか？
以下をみてください。
「恐怖」（恐怖判定+2） [24]
「恐怖」（恐怖判定-5） [80]
前者を通常のコストを払って取得し、そのあと、後者との差額に「人間に対し無効」(-20%)
を適用してください。0.80×56＝53.2なので、切り上げて54CPとなります。
合計は24＋54＝78CPです。
490:3/3
08/09/07 18:33:31
この原理で計算すると、例えば
凶悪 [計57CP]：-10／+3、-5
恐怖+3／常時起動、-20% + 恐怖-10／常時起動、-20%；妖怪に対し無効、-20% [82]
容貌／怪物的；汎用、+25% [-25]
ということになる。ただ、俺個人としては『百鬼夜翔』の数値をそんなに忠実に
なぞらなくていいと思うので、似たような数値でCPのキリを良くしたほうがいいと思う。例えば、
凶悪’[計45CP]：-8／+3、-5
恐怖+3／常時起動、-20% + 恐怖-8／常時起動、-20%；妖怪に対し無効、-20% [70]
容貌／怪物的；汎用、+25% [-25]
のようにです。これはテンプレートであって取得することは義務ではないので、
『百鬼夜翔』の数値を再現したい人や特徴の組み合わせで外見をカスタマイズしたい人は
別途そうすればいいしね。
491:489
08/09/07 18:40:45
まちがい
を適用してください。0.80×56＝44.8なので、切り上げて45CPとなります。
合計は24＋45＝69CPです。
ドクタークロムの名誉のために言い添えておくと、これは俺の間違いであって
氏の間違いではないです。
条件限定が-5%になる（0.95×56＝53.2）ような特定種族にかかわる恐怖と
併行して訊いたために起こったコピペミスです。
492:ＮＰＣさん
08/09/07 19:37:52
［異界の美］だが、「容貌：美しい（汎用、＋２５％）の反応修正」は＋２じゃない。
同性に対して＋２、異性に対して＋４だ。
すべての対象に同じ反応ボーナスなら「印象的」にしないといけないが、
そうすると修正値は＋３になる。
493:もむに
08/09/07 20:11:01
>>488
不利な分は３倍で計算ということ自体はいいのですが、
何故それが「抵抗可能」の修正だけには適用されないのか不明ですね。
同じく「抵抗に成功すれば効果が消失する」という判定への修正なのに、
コストが変わるのはおかしいように思えます。
修正によって抵抗可能になった特徴は、
もともと抵抗可能とされている特徴とどこか違うのでしょうか。
Ｄｒ．Ｋｒｏｍｍはこの扱いの差について何か言ってましたか？
小数点レベルが発生するのは設計ミスですね。
他の特徴と同様に、「特殊効果」も固定の能力値で抵抗するようにし、
判定の修正は増強・限定で調整するように統一すれば、
そういうことにはならなかったでしょうから。
「特殊攻撃」に引きずられちゃったのかな？
>>492
すみません、コピペミスですね。
＋２は百鬼の方の値でした。
494:ＮＰＣさん
08/09/08 04:18:50
>>442
うしろのほうに値段がつりあがって1万～14000円で売っている三件がまだ残っている。
俺が3000円台で買ったあとで値段がつりあがって1万円以上していたのに。
495:ＮＰＣさん
08/09/08 04:22:38
>>443
妖怪は人間によって生み出されたものだから
ちょっと考えにくい。人間の思いからそういう組織が"『妖怪』として生まれるという話"ならあっていいと思う。
多くの人間がそういうものを望めばそんな組織が出てくるかもしれないけど
496:ＮＰＣさん
08/09/08 04:31:29
>>454
やたらと人間殺すと、妖怪の子孫が生まれなくなると思う。
妖怪は人間の思いから生まれたのだから、その妖怪を生み出す原動力
となっている人間も見境なく無差別に殺すのはよほど頭が悪い妖怪
でもない限りありえないのでは。
妖怪の力になってくれる人間が中に混じっている可能性があるから
妖怪もそうやすやすと人間を殺そうとは考えないのでは。
>>450
しかし軍事的な妖怪集団はそうそういないのでは。戦車などの兵器の妖怪が
いるとしても、日本を舞台にして民間軍事会社を組織するのは無理では。
それとも海外に拠点を置いて民間軍事会社を組織する妖怪がいるという話？
妖魔や百鬼では海外の妖怪も登場するとはいえ、
妖怪に日本以外の要素を含めると、妖怪と呼ぶ必要がない気がする。
スーパーマンや超人ハルクやスパイダーマンを妖怪とは呼びたくないし。
497:ＮＰＣさん
08/09/08 04:47:15
>>478
プレデターが妖怪となればエイリアンも妖怪になれるな。
バタリアン、ターミネーター、ロボコップ、エージェント・スミス(マトリックス)、
スーパーサイヤ人、ダルシム、パラサイトのエイリアン(ジョシュ・ハートネットが主人公の)
も妖怪になれる。
みんな百鬼夜翔で作れる。ただし妖怪とは呼びたくない。
だってヒーローか悪役だから。
だって妖怪といえばゲゲゲの鬼太郎の妖怪しか思い浮かばないから。
>>481
すると、噂と「想い」の数だけ妖怪が増殖してしだいに妖怪の数が世界の人口を上回って
とんでもないことになりそうな悪寒。世界人口が100億を超えて食糧問題に悩んでいる人類は
飲食不要の妖怪と比べると不便な生き物だから人間を淘汰して妖怪で置き換えようという動きが
出てしまうかもしれない。気がつけば人類は滅亡して地球上には妖怪しかいなくなっているかもしれない。
だから妖怪は本来、何かしらそれらしき不利な特徴を
持っていてもいいと思う。
498:ＮＰＣさん
08/09/08 06:34:48
>>495
何の根拠があって考えにくいと言ってるんだ？
499:ＮＰＣさん
08/09/08 07:05:37
>>495
その論法で言うと、妖怪ネットワークとかもそういう妖怪としてしか生まれないという事になってしまうぞ？
>>496
人間を全滅させでもしない限り、新しい妖怪が生まれないなんてことは世界設定上ありえないだろ。
数億人単位で殺して社会構造を破壊して噂の伝播を止めるとかすれば、
生まれる妖怪の数は減るかも知れないが、それだって新しい噂が生まれる原因になりうる。
そもそも無差別殺人を起こすような妖怪が、
新しい妖怪が生まれるかどうかなんて気にするわけがないし、
ましてや新しい妖怪を”子孫”なんて考えるはずもない。
妖怪というのは一つの種族じゃないんだからな。
> 日本を舞台にして民間軍事会社を組織するのは無理では。
それはそうだな。
国内のネットワークと戦わせるなら、外国の組織が誰かに雇われて進入してくるというのが自然だろう。
> 妖怪に日本以外の要素を含めると、妖怪と呼ぶ必要がない気がする。
想いから生まれた存在を日本語ではたまたま妖怪という名称で呼んでいるというだけの話であって、
モンスターとかスーパーナチュラル・ビーイングとか好きに読んでいけない理由はないが、
それらが指す意味は全く変わらないぞ。
>>497
> 妖怪といえばゲゲゲの鬼太郎の妖怪しか思い浮かばない
水木風のエージェント・スミスがゾロゾロ沸いてくるシーンを想像しちゃったじゃないか。
> 何かしらそれらしき不利な特徴を持っていてもいい
妖怪の想いから妖怪が生まれるかどうかとか、小説でもぼかされてた点だから、
はっきりそう言い切ることはできないだろう。
もし”想い”がありさえすれば妖怪の思いからでも妖怪が生まれるのなら、
人間が淘汰されて妖怪だらけの世界というのも十分ありえる話だ。
500:ＮＰＣさん
08/09/08 09:28:16
確かギリシア神話の怪物やアイヌ民話の妖精も妖怪なんだよな？
501:ＮＰＣさん
08/09/08 09:32:01
>>495
妖怪は人間の「想い」から生まれてくるが、既に生まれてしまった妖怪は人間の想いには縛られはしない。
生まれたてで精神が未熟ならともかく、妖怪として長く生きれば考え方・生き方も変わるのは人間と一緒。
個人で活動していた妖怪が「より効率的に動く」ために組織を結成するのはありえない話じゃないと思うが？
>>496
そりゃ戦争のない日本で軍事組織が活動するのは無理があるやねｗ
それと、あなた個人の感性はともかく妖魔百鬼の公式世界観では和洋問わず人外の者は等しく「妖怪」ですよ。
河童も天狗もヴァンパイアもワーウルフも宇宙人もチュパカブラもスパイダーマンもX-MENもぜーんぶ「妖怪」です。
例外は誰一人おりません。
日本産以外の妖怪を妖怪と呼びたくなければガープスファンタジーでもガープスマーブルスーパーヒーローズでもやっててください。
でもガープス妖魔・百鬼を遊ぶ限りは異能力者は全て「妖怪」です。それがこの世界の大前提ですのでｗ
502:ＮＰＣさん
08/09/08 10:04:46
人間の「想い」を糧にうまれてくる存在を便宜上妖怪と呼んでいるだけだったような気がする
503:ＮＰＣさん
08/09/08 10:27:33 u1yO2Qjm
これだけ情報化社会になり国際化がすすむと
妖怪が生まれる速度が半端内だろうなあ。
映画やアニメの影響うけた妖怪が世界規模で誕生しそうだわ。
つまり映画やアニメ的な妖怪がいてもおかしくない 人の想いから
生まれるんだから。
504:ＮＰＣさん
08/09/08 10:33:19
おかしくないって、もういるじゃない。
505:ＮＰＣさん
08/09/08 10:45:03
＞そりゃ戦争のない日本で軍事組織が活動するのは無理があるやねｗ
日本の自衛隊も武器輸送の警備にアメリカ系の民間軍事会社を雇ったりしてるよ。
506:ＮＰＣさん
08/09/08 11:48:04
>>504
あの映画監督とかあの漫画家って、実は妖怪だもんな
507:ＮＰＣさん
08/09/08 11:50:08
>>501
妖怪が自由意志を獲得して、自ら生き方を変えていくというのは世界の基本設定ではあるし
自らの目的のために組織を作ったりするだろうというのは全く同意なんだけど
生まれたあとでも人の想いに影響はされる（完全に縁は切れない）のではないかしら
「いじん」とかも時代に合わせて赤いピアスの少女をさらっているし
リプレイでも「漫画の影響で建御名方神の首が伸びそうになった」という話が（ジョークっぽいけど）
508:ＮＰＣさん
08/09/08 12:33:13
>>503
それで、地球が妖怪で埋め尽くされて人口問題ならぬ妖口問題が起きたりして
509:ＮＰＣさん
08/09/08 14:13:16
>506
映画監督は分からんが、漫画家ってあれか、吸血鬼と専ら噂の。
510:ＮＰＣさん
08/09/08 14:34:49
妖怪が世界を支配して、人間を滅ぼすとどうなるんだろう。
能力値が高くて弱点がまったくない妖怪だけが生き残るの？
さまざまな技能を持っているのに能力値が低くて弱点もたっぷりで妖力も妖術も
たいしたものをもっていない妖怪は強力な妖怪に殺されるリスクを背負っているよね。
人間が絶滅したら妖怪の生きる意味って何なんだろう？
511:ＮＰＣさん
08/09/08 14:42:53
>>510
生きるのにいちいち「意味」なんて必要ないですよ。
「腹が減れば食うし、邪魔者がいれば除く」ですよ。
512:ＮＰＣさん
08/09/08 15:33:23
それは生物の世界ならば成り立つことだけど
生物ともいえない妖怪には当てはまらないのでは。
人工知能が発達して自我を持つようになって人類を支配し滅ぼし
最後に人工知能だけが残ってしまった世界を想像すればどういうことかわかると思う。
513:ＮＰＣさん
08/09/08 15:44:30
その世界に「意味がない」などと勝手に考えるのは
滅ぼされる側の人類の視点でしょ。
それはそれで、その人工知能さんたちにとっては幸せな世界なんじゃないの。
514:ＮＰＣさん
08/09/08 15:55:44
>>493
> 修正によって抵抗可能になった特徴は、
> もともと抵抗可能とされている特徴とどこか違うのでしょうか。
だいぶ違うと思うんだけどね。
デフォの状態がどうであるかによって、限定でそれより不利にするのと増強で有利にするのとで
CPの増減が非対称になるケースはガープスでは珍しいことじゃない。
例えば、デフォが疲労しない特徴を疲労するようにすると-5%/1FPだけど
デフォが疲労する特徴で疲労を減らそうとすると+20%/1FPになるし、
またデフォが1秒の特徴をもっとかかるようにすると-10%/倍増だけど
デフォが1秒よりもかかる特徴の必要時間を減らそうとすると+20%/半減となる。
で、「抵抗できないのがデフォの特徴」と「抵抗できるのがデフォの特徴」なんだけど、
これらを比べてみると
●抵抗できないのがデフォの特徴の場合（「特殊攻撃」など）
・抵抗判定が全くできない…デフォ
・能力値にペナルティつきで抵抗可能…「抵抗可能」の限定
・能力値の平目で抵抗可能…「抵抗可能」の限定を大きくする
・能力値にボーナスつきで抵抗可能…「抵抗可能」の限定をより大きくする
●抵抗できるのがデフォの特徴の場合（「精神操作」「中和」など）
・抵抗判定が全くできない…ルール上不可
・能力値にペナルティつきで抵抗可能…「信頼できる」の増強 +1/5%
・能力値の平目で抵抗可能…デフォ
・能力値にボーナスつきで抵抗可能…Hard to Useの限定 -3/-5%
という違いがあるのがわかる。
515:ＮＰＣさん
08/09/08 15:57:03
つまり、
抵抗できないのがデフォの場合、「抵抗判定が全くできない」よりも有利な状況はありえないから、
そこから「ペナつき抵抗可」→「平目で抵抗可」→「ボーナスつきで抵抗可」という風に
単純に不利の側に落とす場合は、パーセンテージはフラットに5%/修正値でいい。
これに対して、抵抗できるのがデフォの場合、有利な方向と不利な方向という2つの路線がある。
その場合、デフォよりも不利な「ボーナスつき抵抗可」に下げるのはパーセンテージの小さな限定、
逆にデフォよりも有利な「ペナつき抵抗可」に上げるのはパーセンテージの大きな増強、
となるのは不自然なことじゃない。
別の例で言うと、デフォで2FPが要る「アイテム借用」と、
デフォでは0FPだけど限定によって2FPが要るようにした「特殊攻撃」（でも何でもいいが）とでは、
疲労をゼロにするために与えるべき増強／取り除くべき限定のパーセンテージは異なってくる。
でもそれはガープスの正しいルールでしょ、というのと同じ。
> Ｄｒ．Ｋｒｏｍｍはこの扱いの差について何か言ってましたか？
残念ながらドクタークロムはここまで説明しているわけじゃない。
「抵抗できない能力であれば、単に『抵抗可能』をつければよい。
最初から抵抗できる能力には、この限定はそのまま適用できない。」と述べているだけ。
しかし、俺は上のような考え方で納得しているので、改めて氏に議論をふっかけるつもりはないです。
疑問があれば「設計ミス」の点も含めて尋ねてみれば、詳しく答えてもらえますよ。
516:ＮＰＣさん
08/09/08 16:50:09
>>513
人工知能と妖怪ってとくにこまごまとして弱点もないし老化もしないし、
極端な弱点ばかりで変な存在だと思うよ。そういうものが人間社会の真似をできるとは思えないな。
人類が人工知能や妖怪に滅ぼされた世界は、人類を滅ぼしたあとで生物も滅ぼして
完全に生物が住めない世界になりそうだね。金星のように硫酸がたまった地獄の惑星になるだろうね。
517:ＮＰＣさん
08/09/08 17:19:43
>>516
そもそも生き残った妖怪が人間社会のまねをする必要はないし、
「変な存在」だとか「硫酸がたまった地獄の惑星」とかいうのは人間の主観ですよ。
生き残るのに適した奴が生き残って適してないのが死に絶えるのは自然の流れじゃない。
「地球で最初の生命体は煮えた硫化水素のなかで生まれたそうだ」って奴ですよ。
一部のシアノバクテリアとかが酸素を出しまくって嫌気性細菌を大量虐殺して海底に追放したからこそ
今の「嫌気性細菌からしたら変な存在」である人類がいるんだし、
追放された嫌気性細菌からしたら今の地球は「酸素がたまった地獄の惑星」でしょうよ。
嫌気性細菌に地獄という概念はないだろうがね。
518:ＮＰＣさん
08/09/08 17:47:23
なんか、ホーキングの宇宙論に出てきた人間原理を思い出したよ。
「人間がいるからこの世界・宇宙は存在するんだ」という考え方。
俺はこの考え方に納得してしまうから、そういう考え方は理解できないなあ。
519:ＮＰＣさん
08/09/08 18:16:32
>>518
ホーキングはそういう主張はしてないと思う。
「物理量は観測するまで値が確定しない。
ゆえに、観測者（≒人間）に観測されないような宇宙は
物理の研究対象ではない、すなわち物理的には存在しないも同然」
という主張が人間原理だと思うんだが。
少なくとも宇宙は人間が生まれる前から存在してるだから
（哲学的には反論の余地があるだろうが物理的には明らか）
「人間の存在が宇宙誕生の原因である」みたいな言い方は
物理屋なら口が裂けてもしないと思う。
520:ＮＰＣさん
08/09/08 18:40:28
そろそろスレ違いだから気を付けような
521:ＮＰＣさん
08/09/08 19:32:33
>>519
昔「ホーキング、宇宙を語る」という本をちょっと読んだら
人間原理という用語が出てきたんだ。ホーキングは人間原理のことを主張していないかわりに
人間原理のことについて触れていたよ。
522:ＮＰＣさん
08/09/08 19:43:46
こんなん思い付いた
舞台は21世紀前期、日本。
政府は日本国憲法修正第2条により軍備と交戦権の保持を高らかに宣言。
「世界からの名誉ある孤立」を標榜する巨大政党「政党挙国連合」の独裁体制のもと
国家元首の打ち出す総動員的な経済振興策により、日本経済は戦後最長の好景気に沸いていた。
しかし、それは近隣諸国のことごとくを「仮想敵」と宣伝し
政府に背くと見られた者を反逆者として容赦なく処刑場へ送り
そうして作り上げた他国と自国に対する国民の恐怖心を利用する、まやかしの団結にすぎなかった。
国民の犠牲を血肉として、急速に膨れ上がる国家という力―
それはまさに、ひとつの「妖怪」だった。
やがて、均衡は崩れる。
いつか来ると喧伝された「敵国の日本攻撃」、それが現実となる日が来たのだ。
飛来する爆弾と砲火の中を逃げ惑う日本人は、未曾有の脅威を目の当たりにすることになる。
自らの恐怖心、その「想い」こそが生み出した呪われた不死の軍団、
「妖怪」という敵に―。
523:ＮＰＣさん
08/09/08 20:39:29
>>522
そんな世界だとまず妖怪「救世主」がとんでもないCPで爆誕すると思う
524:ＮＰＣさん
08/09/08 20:46:52
>>523
爆誕と聞くとルギアしか浮かばない駄目な自分
…ポケモン系って、妖魔百鬼ルールで現せなくもないけど結構大変なんだよな
やってみたことあるが結局一体作って力尽きた
525:ＮＰＣさん
08/09/08 20:48:50
俺的には、想いから生まれた妖怪が、生んだ想い故に脅威になるって、なんかイヤだったんだよなー。
そんなんじゃ頭の中のことにすら外的な責任が出てくるようで窮屈というか。
街の影にバクゼンと存在するような話のが好き。
526:ＮＰＣさん
08/09/08 21:03:05
>525
勝手に窮屈がってレバ?
527:もむに
08/09/08 21:42:56
>>515
私が言ったのは、修正によって「抵抗可能」になった瞬間に、
元がどうで在れ等価になるべきではないかということです。
同じく「抵抗可能」になった筈のものが、
同じボーナス／ペナルティに異なる修正率を持つのは、
とても直感的であるとは言いがたいので。
例えば「無修正で抵抗が可能になる」修正を用意し
（抵抗不能である事を購うのに十分な修正率で）、
抵抗判定への修正は別に統一されるようにすれば、
シンプルにまとまります。
（「離れたところに効果」付きの特徴が、
「特殊攻撃」や「特殊効果」とほぼ同じ修正を使えるのと同じように。）
もっとも、現状としてさまざまな修正率が混在しているという事は、
現在のＧＵＲＰＳのルールとしては、
そのような設計はされていないという事なんでしょうね。
それはそれで納得です。
528:もむに
08/09/08 21:45:22
>>507
いじんとかは自我が未発達で生まれつきの性質そのままに行動しているという代表例ですが、
その他のあらゆる妖怪までが、常にそのようであるという根拠にはならないでしょう。
例えばかなたはさほど長生きはしていないでしょうけど、
旅人を騙して馬糞の饅頭を食べさせたりはしないでしょうし、
未亜子は今や人食いではないのです。せいぜい生肉食べるくらいのものです。
（いじんも格闘家達も一旦倒されたり封印されたりして蘇ったばかりでしたので、
本能の通りまっしぐらなのは致し方ないことでしょうね。）
自我の獲得と本能からの脱却は「高速女」以来ずっと続くこの世界のテーマであり、
立ち塞がる障壁であり、そして起こり得る現実なのですよ。
>>525
私は妖魔夜行シリーズというのは、
誰かの思いから生まれた衝動と、新たに獲得した自我の折り合いをつけた妖怪たちが、
自分たち自身の想いを守り育てる物語だと思ってます。
だからそういう窮屈さとか嫌らしさは、
そこから抜け出るカタルシスを生むものとして存在する必要悪だと思いますね。
529:ＮＰＣさん
08/09/08 22:13:41
>510
>妖怪が世界を支配して、人間を滅ぼすとどうなるんだろう。
「戦慄のミレニアム」読むと、想いを生み出すモトがなくなって消滅するらしいな。
530:ＮＰＣさん
08/09/08 23:07:19
では人間を作成できる妖術を持った妖怪が
適当に人間を養殖して想いの力が尽きないようにすれば問題ないね。
531:ＮＰＣさん
08/09/09 00:32:28
どこのマトリックスだそりゃあ。
532:もむに
08/09/09 01:27:24
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
容貌のテンプレ、適当に切りそろえてみました。
多分扱いやすくなったと思います。
533:ＮＰＣさん
08/09/09 02:33:31
>>522
それは国民国家(ナショナリズム)+警察国家(ファシズム)か。
戦前の富国強兵政策を思い出す。今の中国・韓国・北朝鮮そのまんまじゃないか。
経済復興に着目するともろに中国にマッチしているではないか。
まあ日本の左翼は憲法改正に反対しちゃってるが。
534:ＮＰＣさん
08/09/09 04:04:22
>>523
妖魔・百鬼の世界でも第二次世界大戦はあったと思うんだが、
その時に救世主が爆誕したかと考えると、多分しなかったんじゃないかな。
535:ＮＰＣさん
08/09/09 08:39:38
>>534
いや、メシアとは行かないまでも似たようなのが生まれてんじゃね？
ルーデルとかそれっぽいぜ。あのタフネスは妖怪だろ
536:ＮＰＣさん
08/09/09 08:46:13
妖怪は機械に映らないというが、
お化けワーゲンは妖怪を見ることができるだろうか？
537:ＮＰＣさん
08/09/09 08:54:54
>>535
いや何、人々の想いによって「救世主」とやらがそんな簡単に生まれるなら
ユダヤ人の死者ももっと少なかっただろうし
日本も二回も核攻撃されなかったんじゃないの、って思ってね。
538:ＮＰＣさん
08/09/09 09:23:18
そもそも戦前戦中の日本を支えていたのは現人神信仰だし、天皇とは別の救世主は待望されてないだろう
ホロコーストについては迅速かつ効率的に虐殺されてたからなぁ
圧政と混乱が長く続いて、救世主が待望されるお膳立てが出来てたら、きっとモーセみたいなのがどーんと出きてたんじゃないか
まあそんな屁理屈はおいといて、恐怖による支配が妖怪的な側面を持つなら、それを救うのも妖怪の役目でしょ、と俺は思うんだ
539:ＮＰＣさん
08/09/09 09:33:29
万世一系神聖不可侵の天皇を全国民で信仰してますよというのは国としての建前で
大多数の国民は巡査さんや憲兵さんが怖いから信仰するフリをしてただけであって
本気で天皇を信仰していた人の数はゼロとまではいかないがごくわずかだと思われ。
540:ＮＰＣさん
08/09/09 09:58:03
建前として機能してたならそれで十分だろう、他に救世主候補がいないんだし妖怪として生まれなかった理由にもなる
「神州不滅」はまやかしだったという事実なんて今じゃ誰だって知っているわけだ
あのお方が本気で妖怪化した世界を考えてみたりしたが、流石に不穏当にすぎるな
541:ＮＰＣさん
08/09/09 10:07:39
いや、神道の神さんは諸々存在して、みんな出雲にいるんじゃなかったか
んで、神さん含めて妖怪は戦争には絡まないって一致した中で、黒焔が暴走こいたんじゃなかったか
542:ＮＰＣさん
08/09/09 10:20:15 wlpyzEmd
設定の話はさておいて我々の世界の歴史では、
国家神道は日本古来の神道に見かけだけ似せて明治政府がこしらえた国民管理装置で
出雲大社にいる神々の皆さんの全くあずかり知らないところで作られたものです。
543:ＮＰＣさん
08/09/09 10:34:16
>戦争で救世主
とりあえず弥勒戦争読もうぜ。
544:ＮＰＣさん
08/09/09 10:35:42
>>521
付言しておくと、人間原理に言うところの人間とは
必ずしもわれわれホモ・サピエンスを指す単語ではない。
”自然界を観測する知能を備えた観測者”を便宜的に”人間”と呼んでいるにすぎない。
その”人間”はわれわれのように血と肉でできた生物であってもいいし、
金属と半導体でできた機械であってもいい。
本質的なのは”自然界を観測する知能を備えた観測者”だということ。
545:ＮＰＣさん
08/09/09 15:12:44
妖怪に銃を握らせれば驚異的な兵士になる。
現代の火砲の与えるダメージや戦闘車両の装甲は
ちょっとやそっとの攻撃用妖術や防護点をはるかに上回る。
妖怪の能力とテクノロジーが手を結べば大きな軍事的脅威を生むだろう。
546:ＮＰＣさん
08/09/09 16:09:49
妖怪と銃にもよると思うけど妖怪は銃を持っても持たなくても
大して能力は変わりないと思う。かえってお荷物になるかも。
人間に化けて妖怪本来の恐ろしい能力を隠して敵を欺くのには向いていると思う。
547:ＮＰＣさん
08/09/09 16:45:20
体力30くらいあると車載機関砲を余裕で手で持って撃てるんで
力自慢の妖怪なら20mmバルカンファランクスとかをぶっぱなせるよ。
ダメージ7D×4(2)の貫++の劣化ウラン弾を秒間50発出せたりして痛快だよ。
548:ＮＰＣさん
08/09/09 18:47:29
むしろ、センサー無効なのが近代的な世界での妖怪の強みだと思うな。
3版の文明レベル15のウルトラテックの超兵器物質分解銃などもそのせいでかなり弱体化されるし。
（照準にセンサーがほぼ必須）
549:ＮＰＣさん
08/09/09 19:01:06
敵にセンサーやECMが無効ということは、
パワー型の妖怪がでかい機関砲か何か持って接敵して一気に撃ち殺すとか、
探索型の妖怪が前進観測員として敵の位置を指揮所に伝えて間接照準で砲爆撃とか
そういう戦い方になるな。
550:ＮＰＣさん
08/09/09 19:11:29
まさに妖怪大戦争
551:ＮＰＣさん
08/09/09 19:37:22
>>548
4版ウルトラテックではあれのレーザー測距儀のくだりがなくなって、
単純に分解光線銃のビームがヒットすると効果範囲内の好きな目標にダメージ、
という効果になったよ。TLは12^。
552:ＮＰＣさん
08/09/09 21:16:20
>>534
同時に戦争や弾圧の恐怖から性質の悪い妖怪も生まれてきただろうから、
仮に救世主的な何かが生まれたとしても、そう簡単には活躍できなかっただろうね。
>>549
姿の恐ろしい妖怪なら、目の前に出てくるだけでも相当な破壊力だな。
しかもそこに機関砲弾やら航空爆撃やらの雨が襲ってくるとすると、
あっという間に潰走するだろうな。
>>551
さすが超科学兵器は厨っぷりが違うな！？
しかし「物質」を分解する光線なら、
「影の体」や「非実体化」を持つ妖怪には効かないな。
553:ＮＰＣさん
08/09/09 23:10:17
第二次大戦中に生まれた（正確には復活）したのは、「最後の審判を下す神」
554:ＮＰＣさん
08/09/10 02:19:36
>>547
それ全部妖術でやったら近代兵器不要だぜ
555:ＮＰＣさん
08/09/10 06:16:13
>>554
M61バルカン砲と同じような性能のを特徴で作成すると1000CP超えるぞ。
妖怪だからといって近代兵器を全く使わなくていいというのは思い上がりで
妖怪の身体能力、超常能力をうまく使ってテクノロジーを利用した方が
結局は戦局を有利に運べることになるだろう。
556:ＮＰＣさん
08/09/10 06:51:32
>>552
TL12^には
「無」のフィールドを作り出して効果範囲内の存在そのものを削除する
（ダメージは分解光線銃と同じだが防御手段が限られる）
とかいう面白厨兵器もあるよ！
557:ＮＰＣさん
08/09/10 10:23:47
つ【停電】【短絡】
558:ＮＰＣさん
08/09/10 10:39:08
それ以前にこの世界はTL12ではない。
559:ＮＰＣさん
08/09/10 11:01:28
>>552
「影の体」は、影がへばりついている表面を物理攻撃でぶっ叩くと
半分のダメージを与えるわけだから、
分解光線でも同じように半分のダメージを与えられると思います。
「非実体化」に効かないのは同意します。
560:ＮＰＣさん
08/09/10 11:09:27 Ew75Q2mv
妖怪は遊撃部隊や特殊工作員として恐ろしい存在だろうな
ミサイルや原子炉破壊したり基地の司令官や指揮官暗殺したりと
戦略的に重要な目的攻撃の活用がベストかも。
スネークさんよりステルス能力あるしな。
561:ＮＰＣさん
08/09/10 12:44:33
自軍の妖怪を機動的に展開し、敵妖怪に先んじて戦術上の要点を確保し、
潜伏する敵妖怪を速やかに索敵・掃討することが非常に重要になってくる。
562:ＮＰＣさん
08/09/10 14:23:03
卓上ゲーム板のサブドメイン変更に要注意。game14からschipholに変更。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ガープス全般スレの前スレは
またーりとGURPSガープス全般の話題 第39版
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ガープス全般スレの現行スレは
またーりとGURPSガープス全般の話題 第40版
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
563:ＮＰＣさん
08/09/10 20:13:17
妖怪戦争面白そう。シナリオを一発張れるな。
20XX年、日本の憲法改正と再軍備に伴い、日朝間の緊張は極限に達していた。
同年某日、福井県を含む日本海側地域の広範囲に、原因不明の停電が発生。
県内13基の原発に県警の原子力関連施設警戒隊が出動するも、
所属不明勢力との交戦を最後に、通信は途絶。
相前後して、爆破され崩れ落ちる原子炉の映像をバックにした犯行声明がWeb上に流される。
「我々は『北朝鮮の工作員』である。我々は日帝軍国主義と敵視政策に抵抗すべく、
かかる抵抗措置を緊急的に行い、やむなく発電所の労働者諸君を拘束した。
我々の要求は、スパイ容疑で勾留中の全同胞の釈放である。
残り12基の原発は我々の占領下にあり、貴国が右要求に従わなければ、
貴国の非情さは労働者に無用の血を流さしめ、国土は核でさらに汚染されるだろう」
内閣官房は直ちに武力攻撃事態宣言を発し、同時に軍の出動を要請。
当初、衛星写真等から判断された敵規模の小ささから、軍司令部は速やかに鎮圧可能と分析。
しかし突入部隊は、予想もしない程の激烈な反攻を受け、多数の死者を出して潰走する。
僅かに生存した兵士の報告は、慄然とすべきものだった。
彼が立ち向かった敵の「北朝鮮の工作員」とは、
まさに日本国民の憎悪し恐怖するイメージを極めてグロテスクに投影した、
言うならば「妖怪」とでも称すべき化け物だったのだから―
同じ頃、首都某所―その「溜まり場」のカウベルが鳴る。
入り口には、安酒を水道水で割って出すようなバーには似つかわしくない、
英国製のスリーピースを整然と着込み、銀色のアタッシェケースを携えた男がいた。
「防衛省です。今朝メールでお送りした資料は、お読みいただいたかと」
男はカウンターに座るなり注文も告げずに、その銀色のふたを開いてみせた。
中は無数の札束と、護摩札と御幣と、マタタビにキュウリに油揚げ……。
「それで、いかがでしょう。
あなた方の腕で依頼の件を片付けていただけると、当省としては非常に有難い」
564:ＮＰＣさん
08/09/10 20:41:44
キモいな
565:ＮＰＣさん
08/09/10 21:16:00
あまりにもネタすぐる
厨設定と言わざるを得ない
566:ＮＰＣさん
08/09/10 21:18:01
>>559
考えてみると不思議だな、
炎や光でダメージが与えられるのはわかるとしても、
切ったり殴ったりとか、音波や電流で、
どうして「影」が傷つくという事になったんだろう？
>>563
再軍備（笑）はあまりにもリアリティがなさ過ぎて使えないにも程があるが、
妖怪テロリストは溶岩虎以来のストレートな、扱いやすい悪役だな。
再軍備ネタにこだわるなら、妖怪テロリストの活動を隠れ蓑に、
妖怪憲法改正派が保守派を暗殺しまくるとかどうだろう。
「いじん」辺りと絡めても面白そうだ。
あとどうでもいいけど、いきなり札束は無粋過ぎないか？
567:ＮＰＣさん
08/09/10 21:29:34
>>563
それ、中国も絡むだろ。
こぞって尖閣諸島にミサイル巡洋艦で進軍して
沖縄を占拠する準備を始めるぞ
568:ＮＰＣさん
08/09/10 21:32:22
>>566
> >>559
> 考えてみると不思議だな、
> 炎や光でダメージが与えられるのはわかるとしても、
> 切ったり殴ったりとか、音波や電流で、
> どうして「影」が傷つくという事になったんだろう？
>
> >>563
> 再軍備（笑）はあまりにもリアリティがなさ過ぎて使えないにも程があるが、
> 妖怪テロリストは溶岩虎以来のストレートな、扱いやすい悪役だな。
> 再軍備ネタにこだわるなら、妖怪テロリストの活動を隠れ蓑に、
> 妖怪憲法改正派が保守派を暗殺しまくるとかどうだろう。
暗殺すると改正派に不利になるだろ。麻生太郎も地に追いやられ
自民党が壊滅的ダメージを受けて野党に政権を乗っ取られてとんでもないことになるぞ
569:ＮＰＣさん
08/09/10 21:36:52
改正前に憲法改正反対派(共産党や民主党)が「日本国憲法は心の故郷。変えさせません！」と言って
改正派を暗殺するシナリオのほうがよくあるしPLからの支持者も多い。
だいたいTRPGの年齢層は20代～30代の若年層中心だから、大半が自民党支持者で憲法改正派だろう。
だから>>566の改正派が反対派を暗殺するシナリオは不評を買うんじゃないのか？
570:ＮＰＣさん
08/09/10 21:40:25
リアルリアリティはいらんから。
571:ＮＰＣさん
08/09/10 21:46:37
>>564-565
まったくです。同意します。
>>566
ご清聴どうもです。
>>522の「軍備と交戦権の保持を高らかに宣言。」などなどの設定が
身も蓋もなさすぎてコーヒー吹いた（比喩）ので、面白がって
ちょっと乗っかってみました。
札束のくだりは、既に武装勢力と交戦に入ってんだからのんびり接待なんぞ
してる暇はなかろうということで、無粋でいいやと思った次第です。
再軍備やら憲法改正やら何やらの社会背景にこだわる気は特にないです。
要するに何がやりたいかというと、
「パワーズとハイテックを使いまくってバリバリ撃ち合い殺し合いをしたいぜしたいぜしたくて死ぬぜー！！」
ということです。
572:ＮＰＣさん
08/09/10 21:48:36
>>570
召喚してすみません。代わってお詫びいたします。
573:ＮＰＣさん
08/09/10 21:49:46
>>571
今はおサイフケータイの時代だからね。札束はちょっとね。銀行振り込みと小切手くらいならわかるけど
しかし>>522の想像する日本は警察国家そのものだな
574:ＮＰＣさん
08/09/10 21:49:59
>>572
煽るな馬鹿
575:ＮＰＣさん
08/09/10 21:52:05
>>568-569は（辞書的な意味で）空回ってるとしか言いようがないな。
576:ＮＰＣさん
08/09/10 21:54:36
>>571-572
お前「文明の曙」をプレイしたことがあるって言ってた奴だろ？
なんか、性格が悪くて慇懃無礼で
577:ＮＰＣさん
08/09/10 21:55:04
いい加減にしろよ
どこが空回ってるんだよ
578:ＮＰＣさん
08/09/10 21:58:10
>>573
＞札束はちょっとね。銀行振り込みと小切手くらいならわかるけど
いや、ちょっと前のNHKスペシャル「ヤクザマネー」で
インテリやくざが株で一儲けたくらむ話をやってたんですが、
往年のギャング映画みたいにアタッシェケースにドカドカ札束詰め込んでて
割と迫力があったものです。電子マネーの現代でも紙の金の説得力は侮れないです。
579:ＮＰＣさん
08/09/10 21:59:37
>>578
お前の年齢がどれくらいのやつかなんとなくわかった。
お前の会話聞いてるとジェネレーションギャップを感じる。
580:ＮＰＣさん
08/09/10 22:03:03
日本のヤクザドラマなんてどれもつくりものだからな。
本物のヤクザは派手なことしないし。
今時現金はないないw
アタッシュケースと聞いてまず思いついたのは
そのケースの中に爆弾か銃か計器が入ってるとこだ。
581:ＮＰＣさん
08/09/10 22:07:28
>>576
GURPSのアルファケンタウリとGURPS All Star Jam 2004のことをちょっとかじった程度に知ってる奴だっけ？
アルファケンタウリの話とCivilizationの話に詳しいと思いきや文明の曙しかやったことがないというオチの？
582:ＮＰＣさん
08/09/10 22:08:54
憲法改正派が保守派を暗殺するシナリオを好む
この姿にものすごくデジャブを感じる
583:ＮＰＣさん
08/09/10 22:11:43
>>569
>改正派を暗殺するシナリオのほうがよくあるしPLからの支持者も多い。
一体どこを見て言ってるんだ？
584:ＮＰＣさん
08/09/10 22:15:23
>>569
お前さん、一体どんな妖怪に取り憑かれたらそんな妄想持つようになるんだ？
>>571
派手にやりたいだけなら、それこそ妖怪傭兵部隊とかの方が扱いやすいんじゃない？
>>578
むしろ「木の葉じゃないのか？」なんて勘繰られたりしてなｗ
妖怪なら身元の保証とか、法的に困ってる「足手まとい」を助けてくれるとか、
そういう社会的な援助の方がありがたいんじゃない？
585:ＮＰＣさん
08/09/10 22:16:49
実プレイ分が無いんだろ
586:ＮＰＣさん
08/09/10 22:16:51
福袋の話もしてたろ
587:ＮＰＣさん
08/09/10 22:17:44
>>583
憲法改正に反対するやからは中国人とか韓国人とか朝鮮人とか野党とかで
ｇｈｊｋｌ
588:ＮＰＣさん
08/09/10 22:18:35
>>580
ヤクザマネーは土曜ドラマじゃなくてNHKスペシャル（ノンフィクション）。
あれは面白い特集なので、もし機会があれば（ないか？）ぜひ視てみてください。
今書いててしまったと思ったんですが、
日本が有事なのに日本円で報酬を払ったら市場価値が目減りしそうです。
FRB振り出しの小切手とかユーロ圏の国債とか外貨で払う方がよかったかも。
589:ＮＰＣさん
08/09/10 22:18:43
>>584
妄想？ アホだってお前。
憲法9条は心の故郷だって言ってた馬鹿が実際にいたの知らなんだな？
590:ＮＰＣさん
08/09/10 22:19:38
>>587
何の話をしてるの君？
591:ＮＰＣさん
08/09/10 22:19:56
また傭兵か。
そういう会社は日本ではありえないとあれほど言ったものを
592:ＮＰＣさん
08/09/10 22:20:32
金なんかどうでもいいと思ってる妖怪に札束渡して何になるんだ
593:ＮＰＣさん
08/09/10 22:22:11
>>591
フィクションのしかも妖怪の話だよ？
594:ＮＰＣさん
08/09/10 22:22:30
>>588
またNHKか。日本の悪いところばかり放送して隣国の悪いところはろくに放送しないとこだろ。
なんだかね。あそこもメディアとしての信憑性が低いんだよな。
あと言っておくと、普通は、報酬は戦いが終わってから払うものだ。
戦って死ぬかもしれない奴に先払いなんかするか
595:ＮＰＣさん
08/09/10 22:23:29
憲法改正に執拗に反対し、改正派に多大な憎しみを抱く妖怪が考えられそうだな
596:ＮＰＣさん
08/09/10 22:24:24
明らかに空回りが活動中なんだからアホな書き込みに一々突っ込み入れても仕方ないだろｗ
597:ＮＰＣさん
08/09/10 22:27:31
憲法９条を日本人の心の故郷にしようよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
こういうこといってる馬鹿がいたんだよ。
だから>>566は変なこと考えないように
598:ＮＰＣさん
08/09/10 22:27:48
>>596
だからお前は黙ってろ
599:ＮＰＣさん
08/09/10 22:31:56
>>584
日本政府が継続的に取引先になってるくらいだから社会的な保障は当然受けている、
という脳内設定を前提としていました。
1レスで脳内を表現するのは難しい…
>>591
傭兵会社で働いている日本人もいますよ。
>>592
全ての妖怪にとって金がどうでもいいわけではないでしょう。
うちの卓のPCなんか金が欲しい奴ばっかりです。
で、そういう妖怪が傭われの兵という職を選ぶんだと思います。
600:ＮＰＣさん
08/09/10 22:32:41
故郷を変える人が居るのですか？
>>17 平和憲法９条のことです。
９条は心の故郷でなり、日本人が永遠と伝えていかなければならない
ＤＮＡのようなものです。
>>23 戦争しない憲法だからです。それとも貴方は戦争が好きなのですか？
嫌いですよね。 だったら９条を守ればいいのです。
>>25関係御座いません。条文が素晴らしいのです。
>>29日本は侵略戦争で裁かれた国ですよ。他国の事情とは違います。
東京裁判を覆す気ですか？
>>32 戦えば犠牲者が増えるだけですよ。平和のために白旗をすぐに
上げれば戦争は終結します。 太平洋戦争でもそうでしたよね。
日本が白旗を上げないから、戦争が長引いて犠牲者が増えたのです。
>>35日本だけは戦争をしてはいけません。させません。やらせません。
>>36話し合いで解決すればいいのです。
>>39貴方の意見は矛盾しています。 ９条があれば戦争はしなくていいのです。
９条がなければ私達が戦場に行く可能性があるのです。
>>41 だからこそより９条を守るのです。
日本が９条を変えて戦争の出来る国になれば
他国は侵略を逃れる為に日本に攻めて来ます。
601:ＮＰＣさん
08/09/10 22:34:36
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？ 降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」
↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。