08/08/28 18:43:40
>>118
実はその間に私も混じってたんですが、まあ概ねはそうなんでしょうな。
踊らされちゃったのか。
122:ＮＰＣさん
08/08/28 19:04:00
>>121
俺も居たよ
123:ＮＰＣさん
08/08/28 19:04:10
>>121
お前の自演かよ。
お前ほんとクズだな。
124:ＮＰＣさん
08/08/28 19:05:18
>>121
あたしもいたわよ
125:ＮＰＣさん
08/08/28 19:07:42
>>119
>>100の書き込みがそんな意味に読めるか？ テレパスか？
126:ＮＰＣさん
08/08/28 19:08:15
>>123
なんだよ自己レスか？
127:ＮＰＣさん
08/08/28 19:18:21
俺以外全部自演に見えてくる
128:ＮＰＣさん
08/08/28 19:27:33
>>121
おれもそこに書いたけど自演には見えなかったよ
129:ＮＰＣさん
08/08/28 19:31:55
ちょっと聞きたいんだけど、1とかに出てくるマンチキン（コテ）って何？
蛸みたいなのか？
130:ＮＰＣさん
08/08/28 19:32:26
まあおかしい人が1人頑張っていたことだけは間違いないぜ。
131:ＮＰＣさん
08/08/28 19:35:11
>>129
いにしえのコテハン。
そいつもちょっとアレだったが、そいつを眼の敵にして暴れる奴がいたので
どうしようも無い状態に陥ったことがある。
今ではそのコテハンはどっか行ってる（完全に潜伏したのかもしれんが）。
しかしいなくなっても、噛み付いていた奴はそのまま荒らし続けてた。
その名残があのキチガイじみたテンプレだ。
こんなもんコピペしてスレ立てした奴は社会不適応者だと思う。
132:ＮＰＣさん
08/08/28 20:08:54
こいつ１日中やってたのか。よっぽどヒマなんだな。
133:ＮＰＣさん
08/08/28 20:14:25
ネット上に出現する荒らしや自演を妖怪化するとしたら、それらは同じ妖怪なのか
それとも、似たような妖力の別々の妖怪なのか
想像力は無限に広がる広がる
134:ＮＰＣさん
08/08/28 20:46:07
もうちょっとリーサルでデンジャラスな妖怪がいいぜ。
燃料気化爆弾の付喪神とか。
135:ＮＰＣさん
08/08/28 20:48:07
>>134
リプレイのボマーを思い出した。
136:ＮＰＣさん
08/08/28 20:52:26
>>135
あれか、倒れる直前に自爆した奴
いっそ、攻撃妖術全部自爆技な妖怪…
…いや、最高に役に立たないな
シナリオで雑魚敵として出たらうざそうだが
137:ＮＰＣさん
08/08/28 21:27:32
>>136
自爆する小妖怪を召喚する妖術にしたらいいんじゃないか？
マリオのボム兵投げてくるとか。
「仲間グループ」に「しもべ」「召喚可能」をつけて、
「離れたところに効果」で投げればＯＫ．
138:ＮＰＣさん
08/08/29 01:12:09
>129
>蛸みたいなのか？
それで大体あってる。
>131
>そいつを眼の敵にして暴れる奴がいたので
こいつこそがマンチキンの自作自演だろ？
139:ＮＰＣさん
08/08/29 01:21:07
>>129
マンチキンはカードゲーム
140:ＮＰＣさん
08/08/29 01:24:10
マンチキンはクックルー先生
141:ＮＰＣさん
08/08/29 18:10:47
>131
マンチキンってのがアレな奴なら、タコに対する“おまじない”みたいに、何らかの対策が必要じゃないか？
142:ＮＰＣさん
08/08/29 18:29:10
蛸と違ってもう来ないからなあ。
143:ＮＰＣさん
08/08/29 18:34:00
もう8月6日は3週間以上前で完全に時期はずれなんだが
広島型原爆の妖怪というのはどうだろう？
144:ＮＰＣさん
08/08/29 18:54:15
せめてﾋﾊﾞｸｼｬにしておけ
145:ＮＰＣさん
08/08/29 19:19:37
最後の審判の神、という妖怪を出してるからな。
今さらという気もする。
146:ＮＰＣさん
08/08/29 19:37:31
それは黒歴史だろ・・
147:ＮＰＣさん
08/08/29 19:47:47
黒歴史扱いされてるのは百鬼のラストだろ。
148:ＮＰＣさん
08/08/29 19:51:48
最後の審判の神は３版では何ＣＰか
４版では何ＣＰか
149:ＮＰＣさん
08/08/29 20:24:35
NPCなので厳密なCP計算はしていません
とか
150:ＮＰＣさん
08/08/29 20:38:05
それでも四版なら…四版ならきっと作成してくれる…
151:ＮＰＣさん
08/08/29 21:00:20
Powersの宣伝文句に神も作成できるとか書いてあるぐらいだからな。
152:ＮＰＣさん
08/08/29 21:37:20
具体的にどんな能力があるのかを提示されれば
三版四版問わずにできるのではなかろうか？
153:ＮＰＣさん
08/08/29 21:47:30
>>141
必要ありません
154:ＮＰＣさん
08/08/29 22:29:09
>>143
その昔困スレにこんな報告があった
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
155:ＮＰＣさん
08/08/29 22:35:17
>>154
これは最高に爆笑した
156:ＮＰＣさん
08/08/29 22:35:47
>>148
まずはPowersを翻訳することから
157:ＮＰＣさん
08/08/29 22:41:47
>>131
次スレからはマンチキンのテンプレをはずしてくれ
158:ＮＰＣさん
08/08/29 23:30:12
FANTASYにはマイナー・ゴッドのテンプレのサンプルがあったりするな。
ＦＰも＋１００しかないし、信者も１００人しかいないが。
159:ＮＰＣさん
08/08/29 23:49:12
三宗教信徒数合計で30億になるアブラハムの神ことYHWHはどのくらいなんだろうー。
もちろん思いの力の込もった妖怪としてのCPでだが。
（聖書の通りのことのできる神はとても作れないとかいう話がどこか出てたような？）
160:ＮＰＣさん
08/08/29 23:53:44
いくらCPがあっても足りないってことでしょ
161:ＮＰＣさん
08/08/30 00:27:11
そもそもPCのように作成する必要がないからな。
162:もむに
08/08/30 00:59:56
Ｇ４・千魔万来！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
どうも、お久しぶりです。パワーズ買ったので、４版対応版妖魔夜行に導入してみました。
まあ、かなり妖魔寄りに改変したので、参考にしたと言うべきかもしれませんが。
他にもいろんな人の意見を取り入れて混沌としています。
あと、ＣＰをそろえてテンプレートを作ろうとしたのですが、挫折しました。
クイックキャラ作成みたいなことができればな～と思ったのですが、
直接攻撃妖術ならまだしも、素材や形態のＣＰを揃えるのは無理過ぎますｗ；
せっかくなのでオンセなどしたいと思うのですが、
やりたい！という方いますか？
日程は今のところ、９月中の土日を考えています。
163:ＮＰＣさん
08/08/30 08:33:50
>>160
人間の数は有限だから
有限個の思いの力から生まれた妖怪なら
やはり有限値のCPで作成できそうなものだが。
164:ＮＰＣさん
08/08/30 08:43:25
>>162
それで気になること
4版とPowersのどのへんを引用したの？
165:ＮＰＣさん
08/08/30 09:01:56
４版ｲﾗﾈ
166:ＮＰＣさん
08/08/30 09:11:35
スレタイが信号弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行lastpower！
に見えた
167:ＮＰＣさん
08/08/30 12:05:25
>聖書の通りのことのできる神はとても作れない
（妖怪として）実在する「神」ではなく、神話の中のものだからねぇ。
168:もむに
08/08/30 14:41:40
>>164
コンバートなので、もちろん全て４版をベースにしています。
ただし、ある程度ハウスルール化している部分はあります（例えば「鎧着用不可」とか。）
妖術関係はパワー扱いなので、パワーズで追加されたルールが元になっています。
「殺されない」をそのまま突っ込んで条件を満たさない限り完全に死なないので、
妖術のルールはやや派手目な方向にセッティングしています。
パワー修正が０％なのはその辺を考慮したものです。
（妖術化することによって、計算量を増やさないようにという配慮でもありますけど。）
>>163
ＣＰに糸目をつけないのであれば、
「アイテム借用」に「永続」「Creation」「Large Item」「More Weight」で、
天地創造くらいできそうですね。
169:ＮＰＣさん
08/08/30 18:54:39
ベーシックやパワーズに従ったルールとハウスルールを一緒くたに書いてるのは問題だと思う。
鎧着用不可を特徴にしてみたり、形態変更できるなら足がないに限定つけろとか、よくわからん。
そんなことは全てのマイナスCPの能力値と特徴に言えるはずだから
「体力10の形態に変身できるなら体力9［－10］を－30％しろ」とかいうことになる。
170:ＮＰＣさん
08/08/30 20:30:20
そうだよな、人間時9・妖怪時10なのなら、-10CPにかかる「人間時のみ」は-50％だよな
171:ＮＰＣさん
08/08/30 20:30:39
テンプレートの妖怪基本セット、使いにくいな。
神聖系の妖怪や稲荷様もできないのはちーとなあ。
172:ＮＰＣさん
08/08/30 20:38:56
細かいことだが―
＞ 『百鬼夜翔』までは「妖力」は妖怪の持つ”超自然的な能力全て”であり、
＞「妖術」は「妖力」の内、意識して発動したときにだけ効果を表すものという定義でした。
……妖力と妖術ってカテゴリ分けであって、
妖術は妖力に含まれるなんて定義ではなかったような？
173:ＮＰＣさん
08/08/30 22:33:04
>>162
やりたいですね。
土日なら参加できそうです。
174:もむに
08/08/30 22:35:48
>>169
確かに、ベーシックへの変更は別にまとめた方がよさそうですね。
「鎧着用不可」は本スレで出たもので、
鎧が着られなくても「防護点」自体の価値は変わらないし、
防護点０で鎧が着られないキャラを表現できないため、
修正で表現するのは不適切だろうという観点からの修正です。
「足がない」の修正は百鬼からの影響でしたが、
言われてみると変ですね。これは消します。
>>171
”「妖怪」を妖怪化する”時のテンプレートなので、
神聖系はやりにくいかもしれませんね。
まあ、こんな感じで作りますという例示だと思ってください。
>>172
勘違いしてました。修正します。
175:もむに
08/08/30 22:37:23
できればもう２人くらい・・・メン簿スレにでも持っていった方がいいかな？
176:ＮＰＣさん
08/08/30 23:57:29
4版コンバートの話なら、それこそ全般スレでやるべきだろ
177:ＮＰＣさん
08/08/31 02:26:24
なんでここの住人はこんな非協力的なんだ？
178:ＮＰＣさん
08/08/31 02:39:25
×ここの住人
○ここに居付いてる荒らし
179:ＮＰＣさん
08/08/31 16:04:13
4版のことを語りたいなら本スレ行けばいいよ
180:ＮＰＣさん
08/08/31 21:44:01
>174
というか、どうも妖力の定義が分からないんだが。
要するにキャラクターシートに書いてあること全部、ってこと？
それなら別に名前をつけて定義する必要もないんじゃないか。
181:ＮＰＣさん
08/08/31 22:04:24
そりゃ4版コンバートを黙って一人でやって発表すんなら別にかまわんがな
他力本願でしつこくどう？どう？どう？どう？って何度も繰り返し書かれりゃウザい
興味のないことなんか非協力的で当たり前じゃねーか
つか何でどこの誰ともわかんねえ馬鹿に協力してやんなきゃなんねーんだ
自分のTRPG仲間とでもやってろよ
いるだろ？ そんくらい
182:ＮＰＣさん
08/08/31 23:06:26
4版にコンバートする機運がみんなで高まっているときに
「4版うざいからやめろ」
は空気読めてない。
183:ＮＰＣさん
08/08/31 23:11:38
４版はノータッチだけど、なんか182みたいに養護の形で煽ってる奴がいるな。
ただそう目くじら立てることもないだろ。妖魔の話題には違いないし。
それとも４版って、他スレで無闇に話題出すのは空気読まない、ってくらい嫌われてるのか。
ガープス本スレは見たことないんでサッパリわからんのだが、その辺。
184:ＮＰＣさん
08/08/31 23:21:20
ガープスが4版に移行したからって、全てのサプリ・ワールドを
無理矢理4版に移行しなきゃならんと訴えてるヤツがウザいからｗ
妖魔百鬼のルールは3版ベースで既に確立している。翻訳もされてない原書ルールを持ち出してまで
4版対応にしなきゃならんほど遊ばれているわけでもないのに、「ぼくのかんがえたコンバートです。どう？どう？どう？どう？」と
興味もないのにいちいち聞かれたくない
楽しく日本のプロ野球の試合を観戦してるのに、横から「メジャーリーグならこうだよねー」という話なんぞ
誰も聞きたくないのと同じ理由
185:ＮＰＣさん
08/08/31 23:22:32
>168
ルールが生のままで、ちょっと使い勝手が悪い感じがするなー。
例えば妖魔時代の外見の印象（百鬼の美醜）はオリジナルルールだったんだろうけど、
分かり易くて選びやすかったけどな。
恐怖のパワーを限定・増強して云々とかはちょっとややこしい。
折角原初から再編してオリジナル世界作るんだからざっくりと各部をユニット化してもいいんじゃないかなー。
いや、ガープス的に邪道なのかも知れないけど。
＞結婚可能のコラム
……原書は知らんが、日本語追っかけてた限りだと、ＰＣのＣＰ基準は概ね人間であることを基準にしてるんじゃ。
財産や社会的地位とかモロにそうだし。そこで生殖だけ人外基準にするのもどーよ、って見方もないかね。
少なくとも、ルールコラムで長々書くことじゃないな。後記にでも控えた方が。
186:ＮＰＣさん
08/08/31 23:28:48
>184
無理矢理騒いでる奴は仕方ないけど、今回のは見た限りじゃー別段、そう酷い態度でもないような。
なんか煽ってる奴はいるけど。
俺は嫌いじゃないけどな～。
原書持ってないからそっちの中身の具体的な意見を求められると困るが、
見た限り、けっこう日本語で出てる分があれば使えそうじゃないか。
折角の人間処理ゲームなんだし、新しい遊び方を模索するのも卓ゲの嗜みとして受け入れてもいいんじゃないかなァ。
まあお前さんが嫌いなんなら仕方ないけど、無闇やたらに潰す理由にもなんないんじゃ。
187:ＮＰＣさん
08/08/31 23:30:42
もむにってむにむにしてそうだよな！
188:ＮＰＣさん
08/08/31 23:35:13
>>186
＞俺は嫌いじゃないけどな～。
なんだよ、押し付けか？ふざけんな
俺は嫌いなんだよ
189:ＮＰＣさん
08/08/31 23:37:15
>188
そんなお前に萌えた
190:ＮＰＣさん
08/08/31 23:57:11
>>174
> 鎧が着られなくても「防護点」自体の価値は変わらない
デザイナーはそうは考えていない模様。
URLﾘﾝｸ(forums.sjgames.com)
「『鎧着用不可』が『防護点』自体への制限になっていない、という考えは正しくない。
上から着た防具と累積できるというのは、『防護点』の重要な性質だ。
その機能がなくなるのだからこれは『防護点』に対する限定であるべきだ」
という意味のことを言っている。
まあ、同時に「私は推奨しませんが、『鎧着用不可』を不利な特徴にしたい人は
ぜひ自由にそうしてください」とも言っているので何でもいいんだが。
>>180
俺も同じことを思った。
特に、「中和」に＋100％したら妖力を潰せるとあるが、ということは
これが効いたらキャラ紙に書いてある特徴ほぼ全部消えるじゃん、ってことになる。
「中和」はもともと「特定の1つのソースに属する能力全部」を封じる特徴で、
イメージとしてはドラクエの呪文に対するマホトーンの役割を果たすから
ソースに属しない能力まで同じので封じることにするのはさすがに範囲を広げすぎと思う。
原書Powersだと、パワー修正のかかってない特徴には「中和」は決して効かない
（たとえ＋300％のCosmic増強を付けても駄目）って明記されてるね。
妖力が「キャラクターシートに書いてあること全部」ってことなら、
それを潰す能力は「特徴無効化」と「条件限定／妖怪にのみ有効」をつけた「特殊効果」にするべき。
>>185
適当な外見の印象の反応修正とか恐怖判定に必要な修正値とかに合わせて
あらかじめ「容貌」と「恐怖」の特徴の組み合わせを作っておいて、
それをパッケージ化して選べる（選ぶのは義務ではない）ようにするとよいと思う。
簡単なのがいい人は選ぶだけ、ルールに慣れた人は特徴で一から作れると。
191:ＮＰＣさん
08/09/01 00:10:02
>>190
お前が聞きたかろうが俺には関係ねえよ
チラシの裏に書いてろ
192:ＮＰＣさん
08/09/01 00:26:08
>174
「妖怪」に限定したって、妖怪が日本の神社仏閣に出る逸話は多いんだけどなー。
あと厄神の類もいるし、神様の眷属も多いぞ。
例示にしても基本テンプレから属性を制限するような能力は省いた方がいいんじゃ。
193:ＮＰＣさん
08/09/01 00:55:55
４版ガープスのゲームタームでいうテンプレートというのは
あくまでこういう作り方があるという指針であり、
それに従うルール上の必要があるわけではない。
194:もむに
08/09/01 07:29:59
> 妖力
あくまで妖怪自体が超常的な存在であり、そのために強化された「中和」の対象になります。
標準の「中和」ではないので限定とは書きませんでしたが。
それから妖怪ハンターのように”「妖力」を持つ人間”というようなこともありえます。
ルール的に言うとＰＬが全ての能力をデザイン可能なことと交換、
と言うこともできるかも知れませんね。
> 鎧着用不可
前述のようにＤＲ０で鎧が着られないこともありえますから、
「防護点」の修正だけでそれを表す事ができないのは明らかですよ。
「鎧が着られない」特徴を持っている場合、
「防護点」を限定できるといった形にするべきなのかな？
> 結婚可能
単純な生殖不能は０ＣＰですし、妖怪は生殖”可能”な種族です。
変身後は「癖：去勢／無性」を持つべきかもしれませんが。
些細なことですけど、基本セットからの改変なので併記するべきだと判断しました。
> テンプレート
そのうち増やしていきたいですね。
195:ＮＰＣさん
08/09/01 08:15:36
4版を押しつけるクズどもは死ね。死んでしまえ
196:ＮＰＣさん
08/09/01 10:05:59
>妖力
？？？ よく分からん。
結局、何をどう妖力ってことにするの？
>妖怪は生殖可能な～
一代限りの妖怪のが多数派な気がするけどなあ。
ツクモ神とか、幽霊とか。怪談一発ネタ妖怪も大抵は仲間いないだろう。
197:ＮＰＣさん
08/09/01 10:46:33
もむにが妖力って言ったら妖力。妖力じゃないって言ったら妖力じゃない。
198:ＮＰＣさん
08/09/01 11:43:49
妖魔では技能判定するもの（元はスーパーパワーだね）が「妖術」で
超自然的な特徴などの技能ではないものが「妖力」だったね。
それ以外に区別はなかったと思う。
4版ベースで作り直すんなら、「妖力」「妖術」をまとめて「妖力」としていいんじゃないの。
199:ＮＰＣさん
08/09/01 12:09:31
>>168
ありがとう。妖魔と百鬼とパワーズとの具体的なデータの違い、変更点、追加点
をサイトにリストアップすればもっと多くの人が注目すると思う。
200:ＮＰＣさん
08/09/01 12:15:16
>>190
ｺｽﾞﾐｯｸﾊﾟﾜｰw
201:ＮＰＣさん
08/09/01 12:34:21
>>199
＞妖魔と百鬼とパワーズとの具体的なデータの違い、変更点、追加点
＞をサイトにリストアップすれば
そんなことしても記述量が莫大になるだけで無駄じゃないか？
4版に完全に準拠するんだから3版でどうだったかは
どうでもいいことだと思うが。
202:ＮＰＣさん
08/09/01 14:58:48
「具体的なデータの違い、変更点、追加点 」をリストアップって。
そりゃ「全部書け」ってのと同じだろ。
203:ＮＰＣさん
08/09/01 16:54:38
そんなに違うのか。
Poewersの特徴とかぶるところはないのだろうか
204:ＮＰＣさん
08/09/01 17:12:19
全部かけは言いすぎでは。
追加点だけ書けばいいのですから
205:ＮＰＣさん
08/09/01 18:19:09
>>203
もむにのルールのほとんどはPowersの引用。
ただし独自の判断で一部を改変してある。
206:ＮＰＣさん
08/09/01 19:31:36
>>203-204
空回りさんですか？
207:ＮＰＣさん
08/09/01 21:47:33
>>190
> 原書Powersだと、パワー修正のかかってない特徴には「中和」は決して効かない
> （たとえ＋300％のCosmic増強を付けても駄目）って明記されてるね。
これって何ページ？
208:ＮＰＣさん
08/09/02 00:17:37
>もむに氏
>妖力
妖術であるの限定をしていない物はすべて妖力と考えていいのかな？
妖力は基本的に阻害されないと書いてあるけど
その割には100CPの特徴で邪魔できることになるけどいいのかな？
「妖力中和」が強すぎるんじゃないかと思うよ。
前提条件があるわけでもないし、
ましてやGMの許可が必要とかの縛りもないし、
「妖力中和」は誰でも取っていい特徴・・・なんだよね。
209:ＮＰＣさん
08/09/02 00:56:28
>>207
・Powersのp.97
Neutralize only deprives the subject of the abilities of the negated powers.
It doesn't affect Talent, powers that don't originate from the affected source,
or advantages that don't belong to powers (以下略).
（「中和」は無効化されるパワーに属する能力を目標から奪うだけです。
「才能」と、「中和」に影響されるソースから生じていないパワーと、
パワーに属しない特徴とには、「中和」は効果がありません。）
・同ページの囲み記事
The GM decides which skills (and advantages) rely on a given source in his game world.
The only hard-and-fast rule is that Neutralize and Static shouldn't interfere
with "wild" advantages that aren't associated with any power source.
（そのゲーム世界でいかなる技能（と特徴）がある特定のソースに依存するのかは、
GMが決定します。厳密なルールはただひとつ、どんなパワーソースにも属していない
「生の」特徴には、「中和」と「阻止」は影響すべきでないということです。）
パワーソースに属していない単なる特徴に「中和」が効かないことは明白。
「中和」の特別増強である+300%のCosmicの効果は、術者の指定する任意の1つの
パワーソースを中和できるというもので、
何らかのパワーソースに属していない特徴にまで効果のあるものではない。
210:ＮＰＣさん
08/09/02 01:02:39
もむにのルールでいくと、妖魔のサンプルのうわべりに「妖力中和」が効いた瞬間
・機械に映るようになる
・年をとるようになる
・死んでも復活しなくなる
・部位が再生しなくなる
・痛みを感じるようになる
・外見の印象が怖くなくなる
・防護点が0になる
・食べ物と飲み物が必要になる
・酸素で呼吸するようになる
・磁気を検知できなくなる
・電波が見えなくなる
・電波が聞こえなくなる
・放送もできなくなる
・電波に侵入もできなくなる
・爪が無くなる
・雷撃を撃てなくなる
・でも電波を浴びないと生きていけないし磁石がくっつくと動けないまま
という効果が一気に現れるわけだが、これはいかがなものかということだな。
211:ＮＰＣさん
08/09/02 01:10:45
>>210
「中和」の説明読み直して来い。
212:ＮＰＣさん
08/09/02 05:52:55
>>210が正しい。
Neutralizeの説明からすれば
どうしても>>210のような結論になる。
213:ＮＰＣさん
08/09/02 06:27:36
「100%絶対に死なない」
こういう特徴さえなければよろし
214:もむに
08/09/02 07:16:06
> 妖力
主力（にして欲しい）の妖術がほんの５０ＣＰで中和できてしまいますので、
仮にさらに中和の範囲が広がったとしても、大きな問題にはならないと思っています。
昨日も書いたようにＰＬが能力をデザインできることはとても有利なので、
幅のある対抗手段を用意しておきたかった、というのもあります。
もちろん、本来は修正なしの特徴を中和することはできないのですが、
パワーズの「中和」の宇宙パワーの増強の説明には、
「抵抗不可」にできないとはあります（勝利度で効果が決まるからでしょう）が、
「制限解除」を明示的に禁止する記述はありませんので、
宇宙パワー的な増強によって「例外を設ける」事には問題は無いと考えています。
問題があるとすれば修正率あたりかな？
単系統の限定必須にしようかとか考えたりはしていますが…。
215:ＮＰＣさん
08/09/02 07:48:04
で結局「妖力」の定義は何？
妖怪のキャラのキャラクターシートに書いてある有利な特徴全て、
でいいの？
216:ＮＰＣさん
08/09/02 07:54:56
>>207
97頁のCosmicの特別増強の説明の第3文にどんぴしゃ書いてある。
You still can't drain Talents, or advantages without power modifiers.
217:ＮＰＣさん
08/09/02 10:44:28
> もちろん、本来は修正なしの特徴を中和することはできないのですが、
> パワーズの「中和」の宇宙パワーの増強の説明には、
> 「抵抗不可」にできないとはあります（勝利度で効果が決まるからでしょう）が、
> 「制限解除」を明示的に禁止する記述はありませんので、
それは誤読です。Powersの97ページには以下のように書いてありますが、そのような意図には読めません。
Special Enhancements
*Cosmic*: You can neutralize *any* power, regardless of source.
You can only affect one source at a time,
but you can attack the same victim repeatedly to affect multiple sources.
You still can't drain Talents, or advantages without power modifiers.
Cosmic *doesn't* automatically overcome resistance.
It provides incredible scope, but your target always gets a chance to resist. +300%.
特別増強
宇宙パワー：あなたはソースに関係なく、どんなパワーでも中和することができます。
1回の使用につき1つのソースにしか効果がありませんが、
同じ目標に何回も使用することによって、複数のソースに効果を及ぼすことは可能です。
「才能」とパワー修正の付いていない特徴を失わせることは、やはりできません。
この「宇宙パワー」の増強があるからといって、自動的に抵抗判定に勝つことはありません。
この増強は能力の範囲を著しく広げますが、目標には常に抵抗するチャンスがあるのです。+300％
つまり、Cosmic *doesn't* automatically overcome resistance. という文は
「『抵抗不可』という増強を新たに設けてはいけない」と言っているのではなく、
（ましてや「他の増強なら許可する」ということを暗に示しているのでもなく、）
単に「この+300%の増強をつけても抵抗不可にはなりません」と、ただ注記しているわけです。
そもそもデザイナーは「中和」だろうが何だろうが、目標に抵抗判定をできなくする増強は
決して認めるべきではない、とフォーラムで繰り返し言っています。
218:ＮＰＣさん
08/09/02 10:58:23
すごいことになってきた。
スレタイどおりになって嬉しい
219:ＮＰＣさん
08/09/02 11:44:48
宇宙パワーって言葉にときめきを禁じえない
220:ＮＰＣさん
08/09/02 11:45:53
ヤバイ。宇宙ヤバイ
221:ＮＰＣさん
08/09/02 11:50:54
それはいったいどういうときめきでござるか。
Cosmic powerを宇宙パワーと訳したSNEにときめいたでござるか。
222:ＮＰＣさん
08/09/02 12:00:15
「妖力中和」、すなわち "Cosmic (Bend rules: Affects wild advantages too), +100%"
のような増強を認めるかどうかですが、
> 昨日も書いたようにＰＬが能力をデザインできることはとても有利なので、
> 幅のある対抗手段を用意しておきたかった、というのもあります。
妖怪が特殊的・超常的特徴を獲得でき、その内容をPLがデザインできるのは確かに有利でしょう。
しかし、これはむしろ共通性質に含まれる「特殊な背景」の効果というべきで、
PCは「特殊な背景」にちゃんと50CP払うのだから、有利さを認めてあげるべきではないかと思います。
ゲームメカニクスでいうと、ある特徴に「パワー修正をつける」というのは基本的に、
要するに「50CPの安い能力で封じられる」というデメリットを我慢する代わりに
特徴が-10%とかの割り引き料金で買えるというメリットがある、というトレードオフなわけです。
このトレードオフをPLの自主的な判断でできる（安い「中和」で封じられたくなければ
定価買いすればよいだけです）のであれば、公平ですし、ゲームバランスは保たれます。
また、今回のルールではCPの割り引きがない代わりにPowersの追加ルールを使えるメリットが
ありますから、このトレードオフの構図は基本的に変わりません。
しかし、「すべての妖力を100CPの能力で封じることができる」となると全く話は違います。
妖怪が獲得する特殊的・超常的特徴は設定上必ず妖力であることにしないといけないので、
PLは上のようなトレードオフをするかしないかについて何の選択権もないわけです。
しかも効果が絶大であり、抵抗に失敗したが最後>>210のようなキツすぎる状況に陥りますから、
最悪「妖力中和」の詠唱合戦になり最後にはみんなで素手でゴロまいて最後まで立っていた者が勝者、
という物凄い結末になりかねません（それはそれで痛快かも？）。
223:ＮＰＣさん
08/09/02 12:01:19
> 単系統の限定必須にしようかとか考えたりはしていますが…。
妖魔の醍醐味の1つは、妖力というにせよ妖術というにせよ、PCの能力を自由に設計できることです。
単系統というのは、魔法の肉体操作系や移動系、超能力のESPやテレパシーのように
系統の分類が細かく確立しているようなソースを想定しているので、
妖力ないし妖術をこのように「系統」に無理やり分類することは
あまりPLとしてはやられたくないわなあ、というのが率直なところです。
224:ＮＰＣさん
08/09/02 12:34:39
>>217
なんかさー、>>217から先原書の話難しくてわかんないよー
長文で読みにくいから行間空けて分割してくれるとありがたいかもー
225:ＮＰＣさん
08/09/02 12:37:05
これはなんという
原書にうるさく、融通きかぬガヤン信者
226:ＮＰＣさん
08/09/02 12:38:01
ただの「喝采願望」持ちでしょ
227:ＮＰＣさん
08/09/02 13:18:56
つーかさぁ、3版から4版へのコンバートってそんなに大変なモンなわけ？
俺も4版に詳しくないし、実際にやってもいないのに言うのもアレだが
特徴やら技能やらの扱いって基本的に変わってないハズだろ？
そのままだと4版ルール的に使えないような特徴（受動防御とか疲労点・HP関係）だけ修正して
後は3版のをそのまま使えばいいだけなんじゃないの？
一番の疑問なのが、なんでわざわざ既にある妖力・妖術をPowersの能力に「当てはめる」必要があるかってことなんだが。
そのまま「3版妖魔・百鬼→4版妖魔・百鬼」ってできんの？
わざわざ「3版妖魔・百鬼→4版Powers→4版妖魔百鬼」とワンクッション挟む意味は？
Powersなんか挟まなきゃ、>>222の疑問なんか悩む必要性すらなくなるじゃん？
228:ＮＰＣさん
08/09/02 13:31:24
>>227
妖魔･百鬼は3版パワーズ準拠で
3版と4版でパワーズのルールが改訂されたから
具体的に言うと妖力・妖術の区別が無くなった
229:ＮＰＣさん
08/09/02 13:46:07
>>227
第3版では、超能力、超人のスーパーパワー、異種族の生来の能力などはすべて
別々のばらばらのサプリメントに分散して書かれており、それぞれ独自のルールを覚えて使う必要がありました。
第3版のPsionics, Supers, Fantasy Folk, etc. etc...のようにです。
このような事態は汎用RPGとしてはふさわしくないので、第4版では
「人間だけでなく超人や異種族も基本ルールで作って遊べる」ようにするため、
超人的な能力をもBasic Setの特徴に組み込み、整理統合することにしました。
これとともに、第3版のSupersやPsionicsのルールは第4版では全廃されました。
ゆえに、第3版Supersの改造品である妖魔・百鬼のルールも、第4版では効力をもたないことになります。
だから、極論すれば第4版のBasic Setに書いてあるルールだけで
第4版用の妖魔・百鬼のコンバートをするのは不可能ではないのです。
ただ、第4版で新たに作られたサプリメントであるPowersは、
第4版Basic Setの特徴の部分の拡張ルールを詳しく書いており
特定のワールドに依存しない極めて優れたルール拡張系サプリなので、
これを第4版向けの妖魔・百鬼に利用するのは非常に有用だ、と考えられるのです。
＞既にある妖力・妖術をPowersの能力に「当てはめる」必要があるか
Powersには、基本的にBasic Setの特徴の利用法が書いてあるだけです。
Powersが何か独自の新しい能力を追加しているわけではありません（全くではないですが）。
つまり、われわれが試みているのはあくまで
「3版妖魔・百鬼 → 4版妖魔・百鬼」 というプロセスであり、
この矢印「→」のプロセスを実行するための便利ツールがPowersだということです。
>>228
3版パワーズ→3版スーパーズ（3版にはパワーズはありません）
230:ＮＰＣさん
08/09/02 15:15:21
>>224-226
なんだこの糞コピペ荒らしは
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:778-780番)
からパクったな朝鮮人
231:ＮＰＣさん
08/09/02 15:17:17
>>229
ご名答。ちょっと偉そうな性格には目をつぶっておくよ
232:ＮＰＣさん
08/09/02 15:43:41
>>229
成程正論である、しかし心に響かない。
福田前首相の答弁を聞いているかのようである。
もっと誰もがワッと賛同できるような
感覚的なワンフレーズを置いた方がよい。
次は頑張るように。
233:ＮＰＣさん
08/09/02 15:52:17
>>231
ご名答って。
234:ＮＰＣさん
08/09/02 16:04:31
確かに正論だが、彼は別のところでたまに暴走することがある。
235:ＮＰＣさん
08/09/02 16:57:12 k5zdY93l
正論、正論、に、うんざり、というか、悲しいです。
正論。確かに解ります。でも、ムカついてるときとか、煽り入れたいとき、正論で返してこられたら、もう、よ
けいにぬっ殺したくなります。何かと正論で返してくる人っています。いつも正論です。だから私はぐーの音も
出ない。元気なときは、まあいいんです。そういうところもキャラと思えるし、「何、正論ばっか言ってるんだ
かー」と笑って思える余裕もあります。
私は今日、「3版から4版へのコンバートってそんなに大変なモンなわけ？」と思いました。そのことで助言を求
めるとともに、ちょっと煽りのカキコをしました。レスはすぐしてくれて、助言は役だったのですが、正論なの
で、ある意味、私にはきつかったんです。それでなくても、目一杯、ムカついて煽ってるとき、正論で反撃され
たくないんです。
たとえば、私に99％否があっても、煽ってるってことは、4版に詳しくないし実際にやってもいないことも認め
てるからもあって煽ってるわけだから、そういう心境わかって、出来たら、その場でだけでも、あと1％の部分
で、「嫌な目に会ったな、Powersなんか要らないよ」みたいにこっちの味方してほしいです。それが、真心や優
しさじゃないですか？人間づきあい、正論だけでいいの？って思います。正論以前に、優しさとか心じゃないで
しょうか。（ちなみに今日のは原書厨の全面否でした）
そりゃあ、名無しのNPCに、よしよし、を期待した私もアホだけど、でも、慰めもなく正論できっぱり言われ
て、悲しさが倍増しました。
正論ばかり言う人ってなんでいつもそうなんでしょうか？なんだかついていけないと思うときがよくあります。
たまには原書厨をぎゃふんと言わせたいです。妖魔・百鬼特化スレという特別なスレならなおさら。そして、味
方というか、こちらの心境を理解してほしいです。でも正論が返ってくると思うと話もできません。Powersの話
うざいなーと思ってるとき、原書厨から正論返されたり、正論で固められたら、よけい傷つきませんか？
236:ＮＰＣさん
08/09/02 17:14:18
コピペ？
237:ＮＰＣさん
08/09/02 17:53:21
224-226もそうだがコピペ荒らしが居ついているようだよ。
238:ＮＰＣさん
08/09/02 18:34:07
しかしよくできたコピペである
239:ＮＰＣさん
08/09/02 19:23:39
在日帰れ、チョーセンかえれ
失せろ部落民 ゲラゲラ ゲラゲラ
240:ＮＰＣさん
08/09/02 19:35:56
「いじん」ならぬ「にほんじん」が棲みついているな
241:ＮＰＣさん
08/09/02 19:37:56
非国民は北朝鮮池
242:ＮＰＣさん
08/09/02 20:18:46
アメリカ人が設定ひっくり返したからってそれが何だ？
日本では既に3版ベースの百鬼でもうずっと定着してんの。
翻訳されてもない4版のサプリを持ってきたって事実は1ﾐﾘも変わんないの。
こんなことも分かんない馬鹿共ばっかりでもーホントうざい。
付き合ってらんない。
もう英単語見んのも嫌だから今から4版の話題禁止な。
4版語りたい奴は隔離スレ立ててそっちでやってくれ。
243:もむに
08/09/02 22:19:16
>>223
超能力のような系統分けをしようとはまったく考えていませんよ。
防護点その他の限定と同様、ある種の特徴に対してのみというような、
緩やかな範囲設定をＰＣが考えて設定できるようなものを想定してます。
う～ん、でも、妙に反発大きいしやめときましょうかね？
しかしツッコミはいれておきますよ。
>>222
> しかも効果が絶大であり、抵抗に失敗したが最後>>210のようなキツすぎる状況に陥りますから、
今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。
従って>>210のような状況を引き起こすためには、即決勝負に１７もの差で勝たなければなりません。
根本的に「中和」を過大評価しすぎなのでは？
もちろん主力となる特徴をいくつか封じられるだけでもかなりの痛手でしょうけど、
１００点ものＣＰを費やした特徴の多くは、同じくらいかそれ以上に危険でしょう。
（例えば、「特殊攻撃」や「拘束」に１００点費やした時のことを考えてみてください。）
244:ＮＰＣさん
08/09/02 22:19:52
スレを見なきゃいいじゃない。
245:ＮＰＣさん
08/09/02 22:57:38
>>242
まあ設定ひっくり返したっていうか改善したんだよね。
つまり3版より全然よくなったということ。バランスもよくなったし。
マンチによって卓をつまらなくさせる要素が大幅に激減したし。
まさにマッシュアップ。
246:ＮＰＣさん
08/09/02 23:31:10
CONPENDIUM見て攻撃のコストの高さに驚いたのは俺だけじゃないはず
247:ＮＰＣさん
08/09/03 00:27:09
>>243
>今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。
それって「勝利度分」じゃなくって「勝利度分数」じゃないカナ？
英語で言うところのminutes。勝利度17なら17分間。
対象の持つ全部の超能力を封じるから>>210は間違ってないよ。
しかももむにルールだと能力値も妖力に含むらしいから
「妖力中和」がひとたび成功すれば相当弱体化するんじゃないカナ。
>>防護点その他の限定と同様、ある種の特徴に対してのみというような、
それって実質「特殊効果／特徴無効化」と同じになるんじゃないカナ？
ってか、「特殊効果」の方はルール的にもCP的にも公平だと思う。
248:ＮＰＣさん
08/09/03 00:32:15
てゆーか、｢妖力｣の定義は「妖力である(-10%)」が付いてる特徴をさす
じゃだめなの？
249:ＮＰＣさん
08/09/03 00:48:53
> 今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。
> 従って>>210のような状況を引き起こすためには、即決勝負に１７もの差で勝たなければなりません。
> 根本的に「中和」を過大評価しすぎなのでは？
申し訳ないが、スレ内を検索したところ「『中和』で封じられる特徴は
抵抗の即決勝負の勝利度分である」と説明されている個所を見つけられません。また、併せて
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
も拝見しましたが、そこの「特別増強：妖力中和」の説明にも
「妖怪が持つ特徴なら何でも中和できるようになります！
ただし妖術でない能力値は、成功度１につき－１できるだけです。」
と書いてあるだけで、抵抗の即決勝負の勝利度に等しい個数の特徴が無力化されるとの説明はありません。
何か見落としていればご教示ください。
私は、これは4版へのコンバートである以上、特に断ってハウスルールを設けない限り、
4版のベーシックとパワーズが適用されるものと考えています。
そして、パワーズの97ページの「中和」の説明文で一番最初に
This attack lets you neutralize *all* of your victim's powers of a given source.
この攻撃により、あなたは、ある特定のソースに属する目標のパワーの＊全て＊を無力化することができます。
と"all"に斜体で強調まで付けて書いてあるので、目標が「中和」で無力化されるパワーに
属する特徴を持っている限り、「中和」はその全てに影響すると考えざるをえません。
これは本来の「中和」の効果ですから、過大評価しすぎも何もないと思います。
ところで、妖力の定義は
「妖怪であるキャラクターのキャラクターシートに書いてある全ての特徴」でよいですか。
「妖力である」というパワー修正をつければよいでしょうか。
250:249
08/09/03 00:53:18
……ということを書こうとしたら、
すでに>>247さんが私の全ての疑問に答えてくれていました。
ロストイントランスレーションだったのですね。本当にありがとうございました。
251:もむに
08/09/03 07:32:43
分って時間か・・・勘違いしてましたorz
252:ＮＰＣさん
08/09/03 07:42:53
「あなたが勝利した場合、
あなたの勝利度に等しいぶんの分（「分」は「ふん」とルビつき）数だけ、
相手がもつすべての超能力を中和します。」
ペーシックキャラクター７２ｐ
これが中和する特徴の個数を言ってるのだとしたら、
じゃあ持続時間は何分よ、って話になるわな。
253:ＮＰＣさん
08/09/03 09:03:52
憂欝になる
今日も原書厨が汚い蛆虫のようにこのスレにたかってる
原書の何頁はどうである
SNEの訳は誤訳である
そんな話題ばかり糞便と一緒に垂れ流していく臭い汚物共
アメリカ人の本を唯一の神の如く崇拝しる気色悪いカルト集団
人のアイデアにケチばかりつけて自分では何もしない屑共
アメリカ人が書いたことなら何が何でも真実なのか
アメリカ人の決めたルールなら正義なのか
日本人なら自国の文化に誇りを持て
日本人が書く物を読み日本人が決める正義に従え
日本人を敬えない奴等はアメリカでも特亜でも好きな場所に帰れ
日本の国は日本人のもの
断じてお前らの勝手にはさせない
254:ＮＰＣさん
08/09/03 11:47:11
というかさあ、この原書厨は4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ？
糞にも劣る屑だ
自分のMixiかブログでやれ
255:ＮＰＣさん
08/09/03 11:57:19
日本語版を尊重しない国賊・売国奴・プロ市民・ブサヨク・反日・支那人・朝鮮人・特殊部落・エタ非人はキムチ喰って氏ね
256:ＮＰＣさん
08/09/03 12:03:39
>>253-255
あまりにもネタ過ぎる。本音を言ってみろ。本当は原書日本語版にかかわらずガープスが大嫌いだから
ガープススレを全部荒らしたいだけだと言ってみたらどうだ？
257:ＮＰＣさん
08/09/03 12:39:07
喜ぶだけなんだから触るなよ
258:ＮＰＣさん
08/09/03 13:21:21
こいつたまにソードワールドスレにも現れる奴だな
259:ＮＰＣさん
08/09/03 15:14:15
原書厨との楽しいｇｄｇｄバトルの流れをぶった切ってすみませんが、>1にある「ときスー」ってなんですか？
260:ＮＰＣさん
08/09/03 15:20:53
>>259
ラノベ板の妖魔スレ行ってみれ
261:ＮＰＣさん
08/09/03 16:03:07
技術者が「あれがあると便利、これも便利」とくっつけまくって多機能にした挙句、消費者から「わかりにくい、使いにくい」と評されてしまう失敗を思い浮かべた。
4版妖魔とやらをやりたい人って4版のほかのワールドとのクロスオーバーを楽しみたい人ばかりなのかな？
「4版のブラッシュアップされた要素を取り入れた妖魔を遊んでみたい」ってだけの人に、「だいぶ大きい変更だけどこうすれば他のワールドとの整合性がつくんだよ！」って言っても仕方ないと思う。
262:ＮＰＣさん
08/09/03 16:05:30
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして原書厨は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ！」
そしてまた原書厨を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！ 感極まった原書厨の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、原書厨は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。
263:ＮＰＣさん
08/09/03 16:11:16
>>261
あのねえ。
このスレの誰も何かをくっつけまくって多機能にしようとなんてしてないし、
他のワールドとのクロスオーバーをしたいなんて話は誰もしてないし、
「こうすれば他のワールドとの整合性がつくんだよ」と言った人は誰もいないよ。
思い込みで投稿する前にスレをちゃんと読もうよ。
264:ＮＰＣさん
08/09/03 16:14:20
>>263
じゃあ何がしたいの？
265:ＮＰＣさん
08/09/03 16:17:01
4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ？
266:ＮＰＣさん
08/09/03 16:30:00
>261
その話を聞いて、こないだNHKでやった星新一のスパイ用カメラの話（スパイ用に様々な機能を付加させた挙句、本来の撮影機能がない）を思い出した。
いろいろ再現しようと思った挙句、プレイ困難になるのは珍しい話じゃないね。
267:ＮＰＣさん
08/09/03 16:32:41
実際問題、4版にする意味ないんだよねぇ。
前に言ってた説明によると、4版ってのは「3版でサプリごとに追加されたルールが煩雑だから
それらを全部共通のルールで再現できるようにしました」ってのなんだろ？
既に3版のルールを知ってる人間にはまったくもって関係ない話じゃないか。
むしろ、新しく4版コンバート済みのルールを覚えなきゃならん分、よけいに面倒だし煩雑になりそうなんだが。
>>162のサイトも見てみたんだけどねぇ、アレ見るとますます4版コンバートが応援できない。
3版では100CPで買えてた「妖怪基本セット」が162のサイトだといきなり307CPに増えてんだぜ。
なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。
ホントに遊んで欲しくて、周囲に理解を求めたいなら、もっと「わかりやすさ・遊びやすさ」も追求してくれよ。
こっちは「どれだけ忠実に原書の記述にしたがってコンバートしたか」については微塵も興味ないんだしさ。
268:ＮＰＣさん
08/09/03 16:48:10
>>264
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か……？ なぜそんなふうに考える…？
バカがっ……！
とんでもない誤解だ 世間というものはとどのつまり 肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えてきたか……？ 答えちゃいないだろうが…！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ おまえたちはその基本をはきちがえているから 今朽ち果ててこんなところにいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかしそれは答える側にとって 都合のいい内容だからそうしてるのであって
そんなものを信用するってことは つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない……？
なぜ…… そのことに気づかない…？
大人は質問に答えたりしない それが基本だ
そりゃあ…かまわない おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ そんな話はいくらでもできる
４版の長所はこれこれこう こういう方針でコンバートし 何ＣＰで作り 不利な特徴は……？
マンガ的技能は？ 初期財産は…？ そんな話はいくらでもできる
しかし 今オレがそんな話を仮にしたとしても
その真偽はどうする……？ 真偽などどうでもいいから聞きたいというのか…？
ククク……すでにこのスレに粘着してるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと 結局ただそれを盲目的に信じるしか道はない
つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ 違うか……？
269:ＮＰＣさん
08/09/03 16:52:41
うわあ…。↑これ考えてる間に三つも書きやがった
＞4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ？
＞なにこの理不尽さ漂う押し付け感。
な、なんという被害妄想だ…！
恐ろしい男よ…味方になればこんなにウザイ奴はないが 敵に回したときにこれほど危険な奴はいない
270:ＮＰＣさん
08/09/03 17:00:48
お前ら、もう面倒だから解放区行け。
そこで、4版コンバートスレ作って議論しろ。
271:ＮＰＣさん
08/09/03 17:07:53
>>267
無論至極、言うに及ばず。3版でやりたい御仁にとっては、4版でやる意味など欠片もありますまい。
3版でやりたい卓は各自3版でやればよい。3版でやりたい卓に誰も4版を押し付けてなどおらん。
貴殿のいうとおり、3版には3版スーパーズを改造した妖魔・百鬼が既にあるのだからな…
「押し付けられた」と声高に主張する者もあるが、そんな文章は一行たりともありはせん。
だがしかし、4版のルールが全体に見て、3版より格段に改良されておることは事実。
その4版のルールに準拠したキャンペーンをやりたい卓が現にあることも事実。
そして4版では3版スーパーズが廃止されておるのだから、4版のサプリを使うべきこともまた事実。
逆に貴殿の書き込みこそ、4版でやりたい卓に3版を押し付けておられるように見受けるが、如何。
272:ＮＰＣさん
08/09/03 17:21:53
原書厨原書厨ってうるせえなこいつ。
昔から全般スレで現書厨って叫んでた馬鹿か？
こいつのためにいちいち日本語版スレ立てろってのか？
273:ＮＰＣさん
08/09/03 17:25:03
>>261
何年前の話だよ。今ではそんな失敗する奴は素人だけ。
インターフェースの改善が見直された今では問題ないこと。スレ違いだ。
>>262
キーボードクラッシャーじゃあるまいし。
男でリストカットする奴はそうそういないし
誰かに相手にしてもらいたいからわざとリストカットしたがってるっていう程度のもんだし。
リストカットなんてお前の願望じゃないのか？
274:ＮＰＣさん
08/09/03 17:27:10
>>267
4版はそれだけじゃないだろ。バランスの悪さも徹底的に改善されて
マンチ技をさせにくいようになってる。記憶力で魔法大量に取得とか
ランニングでよけをめいっぱい上げるとか、マンチな方向にいく流れを
できる限り食い止めようとしてるだろ
275:ＮＰＣさん
08/09/03 17:28:10
どっちがいい悪いじゃなくて、荒れる要因はここで4版コンバートの話をしてるからでしょ？
だったら荒れないようにするには別スレ立てればいいんじゃない？
差し当たり、このスレの趣旨としては妖怪の話をするか、妖魔/百鬼でキャラを作るならどうするかって話をする場所なんじゃないの？
276:ＮＰＣさん
08/09/03 17:28:33
>>269
薀蓄垂れるスレはちゃんと別にあるのにな
277:ＮＰＣさん
08/09/03 17:29:28
> >>162のサイトも見てみたんだけどねぇ、アレ見るとますます4版コンバートが応援できない。
> 3版では100CPで買えてた「妖怪基本セット」が162のサイトだといきなり307CPに増えてんだぜ。
> なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。
数値程度で半端？ 3版の技能取得CPと比べれば半端じゃないだろ。
数値が相対的に増えたんだよ。
ゲームバランスを改良した結果ともいえるだろ。
278:ＮＰＣさん
08/09/03 17:30:02
>>272
俺が原書厨って単語をいつ吐いた？
何個か前のレスも読めねーてか？メクラか？知将か？
なめてんじゃねえぞ雑魚が。
目の前でお前のお袋さん輪姦して切り刻むぞ？
279:ＮＰＣさん
08/09/03 17:31:51
>>275
妖魔夜行・百鬼夜翔の3版対応の話をすることは全然荒らしじゃないだろ。
このスレとしては比較的ふさわしい方向。文句言ってる奴のことあんんか無視すればいい。
スルースルー。いちいち相手にしてたらなにも面白い話もできない。
日本語スレ立てろっていうのか？ 原書嫌いな奴に加えて4版も嫌いなやつのためにか？
280:ＮＰＣさん
08/09/03 17:33:44
>>278
いちいちマジレスするのも馬鹿ばかしいが
教えてやるよ。
こいつが原書厨って言ってんだよ。お前かお前の仲間だ
>>253-254 >>259 >>262
281:ＮＰＣさん
08/09/03 17:34:31
うじゃうじゃ湧いてきてまじきもいです。一匹見たら３０匹って本当ですね。
どうして罪日超賤人は寄生虫としての本文を忘れずうずうしいゴミ屑ばかりなのでしょうか？
282:ＮＰＣさん
08/09/03 17:35:56
お前ら何の会話しているんだよ
寄生獣を百鬼夜翔で再現しろって話か？
283:ＮＰＣさん
08/09/03 17:37:14
>>271
だからお前はどうしたいんだよ
284:ＮＰＣさん
08/09/03 17:47:40
【基本的に巡回荒らし】
基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解・誹謗中傷・責任転嫁等。
自己弁護レスを展開しようとする。
【特定のスレ住人のなりすまし】
なりすましの上で他の住人を混乱させようとするのは常套手段。
「俺は○○じゃないが」という発言。
又、他の住人になりすました上で荒らし行為を行い、
住人とケンカさせようと目論む例も見られる。
【放置も余り効果がない】
住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。
とりあえず飽きるかスレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。
285:ＮＰＣさん
08/09/03 17:51:18
放置もあまり効果ないなんて初めて聞いた。
286:ＮＰＣさん
08/09/03 17:54:51
>>283
割とマジレスだったのに、まだそんな混ぜっ返しで来るか。
ガープスの4版のルールで妖魔夜行をやりたい。それが答え。
それだけのピュアな動機ですよ。
287:ＮＰＣさん
08/09/03 18:11:41
別段悪いことじゃないと思うンだがなあ、コンバート。
既存ルールは完成されててよく纏まってるが、サポートは終わってる。
現在進行形でデータが出ている（日本で出る見込みは少ないが……）４版で遊べるようにしたいってのは分かるんだけどなー。
スレが荒れてるのは一部の過剰反応と煽りが暴れた結果、他の住人も気分を害してるせいじゃないかと……
>267
日本語版発売分しか見てないが、一応、根本的にデータが見直されて、ルールも色々変わってる。
見た感じじゃあスーパーパワー回りの処理も変わったようだし、基本セットのCPが高価になったのは仕方ないとこもあるんだろう。
まあ現状だとプレイアビリティ低いのは確かだと思うし、基本セットなんだから切りの良い額にしようよとも思うけど。
しかし、お前さんの言い分がスレの総意みたいに発言して、絶対正しい、みたいな言い方するのは、
すげー後ろ向きだし、お前さんが意見をぶつけたい相手意外も無意味に不快にするだけだと思うぞ。
288:ＮＰＣさん
08/09/03 18:13:17
>>286
馬鹿じゃね？ガープスが4版に移行したからって、
無理矢理4版に移行する意味ねえって何回言わせるんだ？妖魔百鬼のルールは3版ベースで既に確立してるっての。
4版のルールでやりたいのはお前の勝手だろ
こっちは微塵も興味ねえんだからうぜーって言ってるのが分からないか？馬鹿だから。
WikiでもMixiでもチラ裏でも書いてろ。二度とくんな。
289:ＮＰＣさん
08/09/03 18:16:58
原書も4版も嫌いなお前は何が言いたいのか。
同じ事を何度も何度も。もう言うこと欠いたか？
290:ＮＰＣさん
08/09/03 18:18:58
もーまんどくせ
>>287
お前は馬鹿だ。無駄に抽象的なことを長文にダラダラ書いただけで４版が完成されてるなんて自分の意見を他人に納得させる努力を放棄した甘ったれた部分も含めて無能だ
>>289
同じ事を何度も何度もお前が言わせてんの。分からないかなー。馬鹿だからしょうがないか。
291:ＮＰＣさん
08/09/03 18:20:12
そんなにイヤならこのスレを見なきゃいいじゃない。
テンプレでは百鬼と絡んだ四版の話もOKだし。
292:ＮＰＣさん
08/09/03 18:22:36
>>291
まあ工作員が立てたスレだから1に馬鹿なこと書いてあるのはしょうがないよね。
正常に再利用したほうがこのスレのためだよ。
293:ＮＰＣさん
08/09/03 18:23:56
スレの使い方ってのは一人で決めるものじゃないと思うけど。
294:ＮＰＣさん
08/09/03 18:44:07
>290
抽象的ってとこは否定しないし読みづらい長文だとも思うが、
だからってなんで「４版が完成されてる」という論旨に取られたのかが不思議でならない。
295:ＮＰＣさん
08/09/03 19:26:29
分かった。
こいつ全部、自演だ。いまさら気づいた俺も馬鹿だったよ。
何人かいるように見せかけて、俺以外は一人しかいない。
それが証拠に俺がなんか書けば連カキして噛み付いてくるくせに
何も書かないとピタリと静まって、そうかと思うと俺をおびき寄せるようにちょくちょくレスしてくる。
そうだろ？お前は馬鹿だよ。大勢に見せかけないと煽りの１つもできないヘタレの屑野郎だ
296:ＮＰＣさん
08/09/03 19:27:50
空回ってますよ。
297:ＮＰＣさん
08/09/03 19:32:58
け、喧嘩はやめましょーよーヽ(；□； )ﾉ
楽しくやればいいじゃないですかーヽ(；□； )ﾉ
298:ＮＰＣさん
08/09/03 19:50:11
「3版の話は俺がしたいからＯＫ。4版の話はお前らがしたいだけだからＮＧ」
これはちょっと・・
299:ＮＰＣさん
08/09/03 19:51:36
喧嘩ｲｸﾅｲ
喧嘩ごしじゃなくて、一度ゆっくり頭を冷やして冷静になるのが一番だと思ってみる
…しかし、何よりも「こう言う状況に皆を陥らせてしまうような妖怪のデータは…」と考えてしまう自分が嫌だ
300:ＮＰＣさん
08/09/03 19:55:45
>>287
日本語環境だとサプリの翻訳が現状で望み薄だから「3版に比べてどこがいいの？」と感じるのも無理ないんじゃないかな。
でも、そこをファンの自主サポートでどうにかする、というのはロマンだよな。
こういうコンバートは成功させたいもんだ。
301:もむに
08/09/03 20:49:20
>>299
このスレの住人ならむしろ自然な反応でしょうｗ
>>300
ベーシック４版だけでも、
ベーシック３版＋コンペンディウム２冊に相当する内容が収録されていて、
日本語版で言えばベーシック完訳版＋百鬼夜翔くらいの内容はすでに用意されています。
超能力やサイバネティクスの表現の仕方もベーシックにあります。
格闘動作に相当するテクニックも標準で用意されていますし、
Ｒ＆Ｒではコンビネーションのルールも紹介されました。
そしてそのどれもが、長年の蓄積を元に整理され、洗練されています。
（もちろん、まだまだ改良の余地はありますが。）
展開の状況は良いとは言い難いですけど、現状はそれほど悪くないと思いますよ。
あとは妖魔夜行シリーズが再開すれば♪なんですけどね。
302:ＮＰＣさん
08/09/03 21:47:08
>妖魔夜行シリーズが再開すれば～
……ラノベスレで足かけ五年くらい怨嗟の声が上がってるんだよな～。
公式で世界観を連続しての展開は少なくともありえなくしていったとものんに乾杯。
うさばらしに解放区でSSでも書こうかしら。
303:ＮＰＣさん
08/09/03 21:55:56
>>302
是非！！
解放区の百物語辺り、どうやら書き手は他に一緒に書いてくれる人募集中らしいし
304:ＮＰＣさん
08/09/03 23:08:11
>>287
そろそろこのスレを使おう。
卓ゲ板の空気読めない人々 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
305:ＮＰＣさん
08/09/03 23:19:32
>302
是非とも書いてください。
自分も前に書いてたけど、正直行き詰ってるんで。
306:259
08/09/03 23:28:15
>260
ラノベ板のスレにも行ってきましたが、よくわかりません。
どっか詳しく解説されてる場所ってありますか？
307:ＮＰＣさん
08/09/03 23:35:32
>306
過去スレの話題だからなー。
今となっては表だって話すのもあまり歓迎されないというかちょっとハズカシイわけだが、
ラノベ版１レス目のアドレスの解放区ってところへ行き、「とき」で検索をかけると良い。
308:ＮＰＣさん
08/09/03 23:51:44
>>300
同意。
>>301
シリーズ再開には応援が必要。
それにお主が作っているルールをある程度完成させて
普及させれば理解ある人が妖魔夜行・百鬼夜翔シリーズの最新版として認識して
口コミで広がる可能性がある。SNEがそれに注目すれば
普及する可能性は大
309:ＮＰＣさん
08/09/04 00:21:19
>259
>ときスー
つまりは、件のキモコテが書いたネタ。
どんなのかは、>1の内容と住人の反応で推して知るべし。
310:ＮＰＣさん
08/09/04 00:53:39
第4版に対応した百鬼夜翔を楽しめれば
そんなもんどうでもいい。粘着は他でやってくれ
311:ＮＰＣさん
08/09/04 04:05:50 DKVCX7PK
>>180
>要するにキャラクターシートに書いてあること全部、ってこと？
>それなら別に名前をつけて定義する必要もないんじゃないか。
似たような論法に何か聞き覚えあるなと思ったんだけど、
あなた、もしかしたら昔
妖魔の4版コンバートのまとめPDF作ったこととかない？
312:ＮＰＣさん
08/09/04 04:07:10
さげ忘れすまそorz
313:ＮＰＣさん
08/09/04 04:13:47
>311
スマンが全く覚えがない。
314:ＮＰＣさん
08/09/04 08:50:51
>>286
単にわざわざここで作業を進めようとする動機を尋ねたんだけどね
自分がやりたいだけなら好きなだけやっていいから、一人でやっててくれる？
正直邪魔なんだよね
ここでやんなきゃなんない理由も無いみたいだし
完成してからまた来てちょうだい
315:ＮＰＣさん
08/09/04 09:08:16
ここが妖魔百鬼スレだから以外に理由はないでしょ。
316:ＮＰＣさん
08/09/04 09:10:39
314のような文句を言ってるのは一人だけなので、
ぜひとも4版対応化をこのスレで成功させたいものだ。
317:ＮＰＣさん
08/09/04 09:18:59
>>315
>>316
とてもわかりやすい自演をありがとう
318:ＮＰＣさん
08/09/04 09:30:59
>314
ＨＡＨＡＨＡ。
……邪魔ってあんた、近頃ここで愚痴以外の何を話してたっつーんだ。
たまに出てきた前向きな話題なんだし、いいじゃないか。
319:ＮＰＣさん
08/09/04 09:32:57
4版4版って騒ぐのがスレの総意みたいに言うけどさ、百鬼は3版なんだよ
それが基本。まずは事実を受け入れることから始めよう
4版のコンバートだとか大抵の人には要らないし、その製造過程なんて尚更どうでもいいの
だいたい需要あるならSNEがとっくに出してるはずだろーが
自演で水増しして多数派工作してるだけでね、お前の話は需要がないの。
もっとサイレント魔女リティの意見を考えたら？
320:ＮＰＣさん
08/09/04 09:36:52
>>318
愚痴以外にも、今時珍しいあからさまなヘイトスピーチも話しているよ。
321:ＮＰＣさん
08/09/04 10:26:54
>>319
何だ釣りか。
>>320
ヘイトスピーチって具体的にどういう意味？
322:ＮＰＣさん
08/09/04 10:34:28
>>319
お前何がしたいんだ
323:ＮＰＣさん
08/09/04 10:39:38
わざと馬鹿を演じることによってこのスレの正当性を主張したいから回りってことでいいじゃない。
324:ＮＰＣさん
08/09/04 10:51:29
まーなんだ
妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ
325:ＮＰＣさん
08/09/04 10:57:30
>>323
馬鹿はそっちだろ。
正当な妖魔百鬼の公式ルールは10何年前から3版で固まってるし
4版は不人気でもう死んでるといっていい。日本語版はな。原書はどうでもいい
日本の現実が見えてない明き盲のくせにボケたことを抜かすな。恥を知れ。
326:ＮＰＣさん
08/09/04 11:02:02
>>322
多分サイレント魔女リティって言いたかったんだと思う
327:ＮＰＣさん
08/09/04 11:03:44
サイレント魔女リティってなんじゃ
328:ＮＰＣさん
08/09/04 11:14:29
喋らない魔女リティ？
329:ＮＰＣさん
08/09/04 11:25:48
>>324
> 妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ
いやその理屈はおかしい。この主張はGURPSという汎用システムの用途を根本的に理解していない。
妖魔・百鬼という1個のRPGシステムがあり、かつそれとは別に4版GURPSというRPGシステムがあって
この2つのRPGシステムの優劣を比べて4版の方がいい（から移行しろ）、などと
主張している人はどこにもいない。それは人の主張していないことを勝手に読み取るやり方だ。
もともと妖魔あるいは百鬼というワールド設定は、GURPSとは関係なく存在している。
そのワールドを、3版のGURPSとそのサプリを利用して表現してゲーム化したものが
SNEの書いた本に載っているという、それだけの単純なことだ。
その同じワールドを、今度は4版のGURPSとそのサプリを使って表そうとしているのがわれわれだ。
そうすればもちろん、3版のGURPSを使っていたSNEの本とは異なるものができる。当然のことだ。
その異なりを受け入れられない人もいるだろう。それはもちろん認める。
そういう人は4版を読まず3版をプレイし続ければよい。3版を好む人に4版を読めなどと
強制は誰もしていないし、現にSJGは今も3版のBasic Setや様々なサプリを売っているのだから…。
330:ＮＰＣさん
08/09/04 11:28:32
そういえば、4版パワーズで妖力･妖術の区別無くなったらしいけど、分けるの分けないの？
331:ＮＰＣさん
08/09/04 11:58:01
パワーズでじゃなくベーシックでだけどね
332:ＮＰＣさん
08/09/04 14:04:04
>百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
というローカルルールになっているんだから、別にコンバートの話題も全然おｋじゃないのかｗ
まぁ一言に妖魔・百鬼好きとはいっても
1.四版でやりたいユーザー
2.四版でもやってみたいとは思うが未訳に不安要素を感じるユーザー
3.三版で十分まとまっていると感じるユーザー
と色々いるってことだよね。
ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でｇｄｇｄしだすと
「あー、メンドいからやっぱどーでもいいや」と投げ出しちゃうタイプｗ
ちょっと原書嫌いとも言えるけど、そーいう人は少なくないと思うよ。
さて、もむに氏の努力は素晴らしいし、スレやガープスユーザーの活性化にはすごくいいことだとは思うんだけど
このスレで自サイトのレギュ・ルール議論はじめちゃうのはどうだろうか。
そーいうのは自サイトのBBSでやるべきじゃないかな。
メンバ集めや宣伝のためにスレ告知はおっけーだと思います。
333:ＮＰＣさん
08/09/04 14:19:53
なんかコテが粘着して仕切ってんのがきもい
334:ＮＰＣさん
08/09/04 14:30:21
>>332
あ？ 中和のどこに誤訳があんのか言ってみろや
気に入らねーことは全部誤訳でＳＮＥが悪いってか？
スレも読んでねー部外者が仕切んなやキモオタが。潰すぞ？
335:ＮＰＣさん
08/09/04 14:38:09
逆にさぁ、4版ルールでやると3版に比べてどれがどう違うのかってを教えて欲しいな。
4版にさほど興味もなく、Powersも知らない人間にして見れば、突っ込んだ疑問や解釈なんかは
それこそまったく興味がないもんで。
もっと具体的に、「3版ではこうだったのが4版ではこうなります」みたいな例示が見てみたい。
例えば、体が炎で出来てて炎の弾を発射できる炎妖怪がいたとする。
3版だと、まぁ最低限「炎の体」（63+3*LのCP）の妖力と、「火炎」（5*Lと精度レベル分のCP）の妖術がいるわな。
これらが4版及びPowersによるコンバートをすると、どうなるんだろうか。
336:ＮＰＣさん
08/09/04 14:40:43
>332
>ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でｇｄｇｄしだすと
いや、俺はそういう話を「ｇｄｇｄしだした」とは思わないが。
日本語訳の4版ベーシックしか知らないから
英語のいろんな情報やデザイナー見解はかなり面白いし参考になる。
337:ＮＰＣさん
08/09/04 15:10:04
＞「火炎」（5*Lと精度レベル分のCP）の妖術
この記述が怪しい
妖魔百鬼をちょっとでも知ってたら威力レベルが5CPとは絶対書かないはず
何も知らないくせに議論を招いてレス数を稼いでdat落ちさせる魂胆か？
どうせ答えてもCP値が3版と違ってくるから
「なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。」とかまた言い出すぞ
338:ＮＰＣさん
08/09/04 15:48:47
いったい誰と戦ってるんだ
339:ＮＰＣさん
08/09/04 16:57:04
＞4版にさほど興味もなく、
＞それこそまったく興味がないもんで。
キミねえ。
キミ以外の他人はね、キミの興味を満たすために作られたロボットじゃないんですよ？
「お前らの話題に興味ない」と宣言してる相手に誰が進んで答えますか？
そりゃ4版批判を黙って一人でやって発表すんなら別にかまわんがな
自分の勝手でしつこく4版意味ねーｺﾝﾊﾞｰﾄ興味ねー原書厨氏ねって何度も繰り返し書かれりゃウザい
お前が見てみたい例示でも俺の興味のないことなんか非協力的で当たり前じゃねーか
何でどこの誰ともわかんねえ馬鹿に協力してやんなきゃなんねーんだ
自分のTRPG仲間で4版持ってる奴にでも聞けよ
いるだろ？ そんくらい
これはキミ自身が>>181で言ったことですよ。
340:ＮＰＣさん
08/09/04 17:22:26
>327
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
341:ＮＰＣさん
08/09/04 17:48:23
>>339
馬鹿じゃね？ 俺のTRPG仲間で4版買う奴なんているわけねーじゃんｗｗｗｗｗ
あんな不人気システム金もらったって欲しくねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:ＮＰＣさん
08/09/04 17:49:54
金をくれるならもらってやるよ。
343:ＮＰＣさん
08/09/04 17:51:28
ワ、ワシなら金を出すぞ！！
344:ＮＰＣさん
08/09/04 17:54:36
20円までなら出すよ。
尻ふく紙くらいにはなるだろ。
345:ＮＰＣさん
08/09/04 17:58:25
知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。
346:ＮＰＣさん
08/09/04 18:06:23
屑にも劣る糞虫どもが性懲りもなく湧きやがって
こんな玉無しヘナチン共がたかるのも全てＧＵＲＰＳが糞なせいだな
糞には糞がお似合いだ 糞糞
臭い臭い臭い糞 ブリブリ
347:ＮＰＣさん
08/09/04 19:15:07
正論では勝てない・・・だから荒らす！！
それが俺のジャスティス！！！
348:ＮＰＣさん
08/09/04 19:26:34
もうどうでもいいです。
とりあえず4版厨が、自演でふざけたことを書くばかりで
てんで話にならない気違い野郎だということは分かった。
こんなゴミ屑と少しでも対話してやろうとした俺が馬鹿だったよ。
349:ＮＰＣさん
08/09/04 19:41:32
対話しようとしてたのってどのあたり？
350:ＮＰＣさん
08/09/04 20:02:14 DKVCX7PK
>>349
いちいちマジレスするのも馬鹿ばかしいが
教えてやるよ。
>>335
351:ＮＰＣさん
08/09/04 20:05:30
やはり妖怪「荒らし」は1000CPを超える強力な妖怪ゆえなかなか死滅しないのか
それとも、多数存在し一匹倒しても三十匹はいるのか
さて、どちらの方がシナリオもしくはＳＳに生かしやすいやら
352:ＮＰＣさん
08/09/04 20:20:39
じゃあ以降4版の話は荒らしってことで
妖魔百鬼は3版です。4版とは関係ありません。該当スレへ行ってやってください。
353:ＮＰＣさん
08/09/04 20:35:51
>>352
昼間に書き込んでこの時間なら、まとも社会人で答えられる奴がいてもまだ会社じゃん。
もう少し待ったら？
とりあえず炎の攻撃妖術ならInnate Attackの特徴と技能だな。詳細は詳しい人が出てくるまで待て
354:ＮＰＣさん
08/09/04 20:39:40
３版と４版の違いが知りたきゃ本スレにいくのが筋だろ。
355:ＮＰＣさん
08/09/04 20:45:10
うん、ここは元来隔離スレだからねえ…。
自由に話をするなら本スレの方がいいだろうね。
356:ＮＰＣさん
08/09/04 21:59:16
>>251
勘違いに気付いた上で「妖力中和」をどうするつもりなのかを聞きたい。
何のかんの言ってももむに氏のやってることには期待してるので、
中途半端だとちょっとすっきりしないものがある。
急がなくてもいいけど忘れ去られない程度の期間でお願いする。
357:ＮＰＣさん
08/09/04 22:20:39
>>314
作業を進める？ 話をしているだけだと思いますけど。
それに一人ではないと思います。私も百鬼夜翔を4版にコンバートする話には興味がある一人ですから。
>>319
どうして大抵の人がいらないとわかるのですか？ 説明してください。
SNEは関係ありませんよね。人手の問題や出版社の都合もありますからね。
>>325
4版の日本語版が出てからまだそんなに経っていませんよ。まだ2年くらいですよね？
10数年前に出たものと数年前に出たものとを一緒にしないでくださいよ。
>>332
もむにさんの作っている新ルールのために新しい専用スレを立てるべきですか？
358:ＮＰＣさん
08/09/04 22:28:57
>>357
新しい専用スレたてるまでの必要はないと思うけど…
荒れそうだと思ったら、避難所でｽﾚたてする方法もあるかも
何だかんだ言って、覗いてる人はいるんだし
359:ＮＰＣさん
08/09/04 22:29:25
>>335
まず4版ベーシックと3版ベーシックとの違いを知ることから始めてみてはどうだろう？
WikipediaやTRPG.netのガープスwikiとかにも違いが載っているので参考にでも
360:ＮＰＣさん
08/09/04 22:30:27
>>336
全般スレのあの会話は、ある程度の英語力と、そのトピックに
ついて興味がないと話題にすることすらつらいかも。
361:ＮＰＣさん
08/09/04 22:31:36
>>337
dat落ちの心配はないよ。妖魔百鬼ファンは沢山いるから。
またスレを立てればdat落ち対策もすぐに
362:ＮＰＣさん
08/09/04 22:49:50
>>351
常識的に考えてただの人間に1000CPはありえないな。
荒らしの集団、若しくはひとりの荒らしが他人の力を借りた結果、
その集団若しくは、荒らし一人+協力者のCP総計が1000CPを超えることはあると思うが。
25CPの荒らしが40人集まっている、あるいは25CPの荒らし一人が25CPの能力を持った39人の
一般人の力を借りてスレを荒らしているとでもいうのだろうか。
25CPの荒らしには「仲間」あるいは「情報屋」という有利な特徴を持って
他人の力を借りれば荒らすのに1000CPも必要ないだろう。
363:ＮＰＣさん
08/09/04 22:51:01
4版嫌いな人のために新たなスレを立てるかどうかを自治スレで聞いてみたぞ。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その12◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
364:もむに
08/09/04 22:57:47
とりあえず再度言っておこうと思います。
「中和」の件は誤訳でなく誤読ですorz
>>356
「中和」の代わりに「特殊攻撃」の特徴無効化の強化版を考えています。
防護点などの限定と同じ程度の緩い縛りで働く効果にしようかと。
週末を目処にまとめたいですね。
>>357
落ち着いて。釣り針ですよ。
>>360
英語力とか、全然要らないと思いますよ。
高校時代、エンドレス追試（合格するまで居残りの追試最終ステージ）常連だった私ですら、
（誤読しつつも・・・）フォーラムとかパワーズとか見てます。
ＰＯＰ辞書でも突っ込んで眺めてれば、なんとなく雰囲気をつかめるでしょう。
フォーラムは話題が豊富かつ濃密で楽しいですよ～。
365:ＮＰＣさん
08/09/04 23:01:03
>>364
これ釣り針なのか？ 彼が何を目的としておかしなことを言っているのか理解しがたいのだが
366:ＮＰＣさん
08/09/04 23:03:07
POP辞書って使えるのか。使ってみたら一文字一文字候補がでるから
なにやらすごそうだな。
いつもはスペースALC英辞朗と5万円はたいて買ったシャープの電子辞書しか使っていないが。
367:ＮＰＣさん
08/09/04 23:14:40
>>365
これって？
むにむにのこと？
368:ＮＰＣさん
08/09/04 23:42:54
＞落ち着いて。釣り針ですよ。
ここをよく読め、そこの節穴
369:ＮＰＣさん
08/09/04 23:59:03
>>314
>>319
>>325
>>332
は全部釣りに見えるけど？
370:ＮＰＣさん
08/09/05 00:11:57
釣りでもあると思うけど、本心からいってる天然かもしれんな
371:ＮＰＣさん
08/09/05 00:18:59
>>313
そうか。それは失礼した。
もしかしたら、以前全般スレに出てた
妖魔夜行4版化pdfの関係者かと思ってな。
372:ＮＰＣさん
08/09/05 00:28:47
PDFにしたから何だっていうんだ？
PDFはあまり好きじゃないけどな。でっかいし
まあe23でも配布している感じにすりゃあまあ悪くはないか。
商売目的に使えなくもねえだろうな
373:ＮＰＣさん
08/09/05 00:30:12
俺は大好きだー！！！
374:ＮＰＣさん
08/09/05 00:31:05
>>372
最近来た人？
375:ＮＰＣさん
08/09/05 00:32:26
>>372
pdfにしたから何だなんて話を誰がしてるん
だ？
376:ＮＰＣさん
08/09/05 00:38:52
懐かしいな。
あれは作者の態度が胸糞だったがルールはよく書けていた。
377:ＮＰＣさん
08/09/05 10:27:16
これか
542 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 17:28:35 ID:???
>>489
妖魔の４版対応って過去スレでやってなかったっけ？
548 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 17:57:17 ID:???
>>542
もむにとかいう奴が作ったプレーンテキスト版（日本語ベースっぽい）と、
作者不明のPDF版（原書ベース）がある。
お好みで。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
378:ＮＰＣさん
08/09/05 19:18:55
もむにさん、他へ。
「中和」で妖怪の特徴を消せるのはおかしいんじゃないかという話がありましたが。
Powersを改めて読んでみたところ、そういう「受動的」なものについては
パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。
設定上は「妖怪の超常能力」として一括りにすべきものであっても
ゲーム的な処理上では別のものになると考えるのがいいかもしれないです。
379:ＮＰＣさん
08/09/05 19:48:49
＞そういう「受動的」なものについては
＞パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。
ん？ これのソースはパワーズの何ページ？
153ページの囲みだと、能力には能動的と受動的 (active vs. passive abilities)
という分類があって、その後のルールでいろいろと扱いの違いを解説している。
受動的な能力をPower Blockに使えるかさらなる努力が効くかとか。
具体例として、ESP（127ページ）のパワーの一部として取れる特徴に
「危険感知」という受動的な特徴が含まれることからみても、
受動的な能力もパワーに含まれうるはずなんだけど。
たぶん10ページの囲みの Inappropriate Abilities を見てるのかな？
確かに"usually by actively manipulating some kind of energy"という言い回しがあるけど、
能動的に行使するのが普通というだけであって、受動的な能力がパワーに含まれないとまでは読めない。
例えば10ページの囲みによると、能力値はそれだけではパワーに含むべきではないとされてるけど、
13ページの囲みによると、適切な限定をつけることによってパワーの一部にすることは可能とされているね。
パワー修正は、20ページ以降のパワー修正の説明に見られるように、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」
という不利を表すものだから、要は「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかない、くらいでいいんじゃないのかね。
どのカテゴリを妖術と呼び、あるいは妖力と呼ぶかは、単なる言葉選びの問題でしょう。
380:ＮＰＣさん
08/09/05 19:59:29
で、つまり何が言いたいのか、要点を書いてくれませんかの。
381:ＮＰＣさん
08/09/05 20:03:45 vToa6Dem
最後の5行が要点じゃないの。
382:ＮＰＣさん
08/09/05 20:07:22
言いたいことの要点は最後の段落だよ！ おさらい＆もう少しくやしくしておこう！
・パワー修正は、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」という不利を表す。
・したがって、「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかないと分類するのが明快である。
・パワー修正の名称を「妖術である（-10%）」にするか「妖力である（-10%）」にするかは、
たんに言葉の問題であって本質的ではない。
－「妖術である（-10%）」だとすれば、
「中和（妖術）」「阻止（妖術）」が効く特徴が妖術と呼ばれ、効かない特徴のうち特殊的or超常的なものが妖力と呼ばれる。
－「妖力である（-10%）」だとすれば、
「中和（妖力）」「阻止（妖力）」が効く特徴が妖力と呼ばれ、効かない特徴はたんに特徴と呼ばれる。
383:ＮＰＣさん
08/09/05 20:10:10
>>378-382
知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。
384:ＮＰＣさん
08/09/05 20:13:15
俺が>>379を一行でまとめてやる
>>378は違う
385:ＮＰＣさん
08/09/05 20:17:45
>>381
チョン害は自演で擁護する言論弱者(笑)
386:ＮＰＣさん
08/09/05 20:20:33
>>384
うーん残念！ ここでは筆者は
「パワーズの説明にはこう書いてある、だから妖力/妖術については
こういうふうに考えるといいよ」という提案をしたいんだね！
だから要点は最後の5行と考えるのが最も適切なんだ！
筆者の気持ちになってじっくり考えてみよう！
387:ＮＰＣさん
08/09/05 20:24:40
こいつきもい
死んで
388:ＮＰＣさん
08/09/05 20:40:58
本心からやってみたくないしﾏﾆｱがｳｻﾞくてやりたくないTRPG
それがGURPS第4版
389:ＮＰＣさん
08/09/05 20:51:39
皆さん今夜もうざいｇｄｇｄ流れになってまいりました
知ったかぶりで誰も興味ない長文ひけらかし厨の原書厨の登場です
きもいクソ汚物を掃除しましょう
さあ皆さんご一緒に
390:ＮＰＣさん
08/09/05 21:08:43
4版ルールにあわせるなら妖力と妖術に分ける必要はないんでない？
パワーズではどういう処理になってるの？
発動判定のいらない特徴と発動判定のいる特徴はパワーソースが一緒でも「中和｣するとき別々にあつかうの？
391:ＮＰＣさん
08/09/05 21:11:45
4版ルールに合わせなければいいんじゃない？
392:ＮＰＣさん
08/09/05 21:32:51
なんでみんな4版4版言うの？死ぬの？
393:ＮＰＣさん
08/09/05 21:34:30
喧嘩ごしにならない、冷静になる、客観的に考えてみる
それが一番だなと思う今日この頃
妖怪「荒らし」をメインに何か書こうとしたが纏まらぬ
394:ＮＰＣさん
08/09/05 21:43:34
>>390
そういう区別はないです。
「中和」が効くとある1つのソースに属する全てのパワーが等しく封じられます。
395:ＮＰＣさん
08/09/05 21:47:35
個人的には四版のがよく出来てると思う。キャラ作りやすい気がするし。
が、ＴＲＰＧには好みのが重要だと思うんで三版でも四版でもどっちでもいいんじゃないか？
鳥取ではルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか？
（インフィニットやリボリバが好みじゃなかったんだ）
396:ＮＰＣさん
08/09/05 21:48:00
ガープス妖魔スレが建設的になるのかと不安だったんだが
今日もグダグダで安心して眠れる。
397:ＮＰＣさん
08/09/05 21:50:13
特に話題もないし、暇つぶしにコンバートルールでも考えてみっかぁ
って流れなだけじゃん
っていうか、本スレの原書厨とココの嫌4版厨ってどうして同じ語調なの？
398:ＮＰＣさん
08/09/05 21:52:33
つーか4版コンバートに関するルールを語ってるレスにもれなく「中和」の単語が入ってるのはなんでだｗ
4版にコンバートしたい人間のレスが「相手がPowers持ってて読んでること」前提で語ってるから
ますます4版に興味が無い人間からそっぽ向かれるんだと思う。
話を聞くだに、Powersにおいてその「中和」とやらが非常に重要な項目であることは判る。
でも、頼むからPowers持ってない人間にもわかりやすく書いてくれんか。
399:ＮＰＣさん
08/09/05 22:04:30
「中和」が妖魔に必要になるのは非常に特殊な状態のシナリオをやりたい時だけだと思うな
だが－10%限定をつけた特徴全てをあっさり無効化出来るから非常に「強い」んだな
それを嫌って全ての妖怪が－１０％限定をつけないとそういった「特殊なシナリオ」が出来なくなる。
結局のところ四版で「中和」や－１０％限定「妖力/妖術」を使用するかどうかはルールの問題じゃなくて
その卓ごとのキャンペーン上のレギュレーションの問題なんだと思う。
ちなみに三版のころから鳥取では妖力停止とかの妖術はＮＰＣ専用かつ特殊なシナリオ専用としていた。
武闘会系シナリオとかやる場合はまったく必要ないわけだ。
400:ＮＰＣさん
08/09/05 22:17:13
>>398
3版でいう｢破術」のこと
3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ｢特徴｣で扱うことになったからこういう問題が出てきてる
401:173
08/09/05 23:20:43
それはそれとしてオンセをしてみたいですね。
402:ＮＰＣさん
08/09/06 02:16:03
>>377
インフォシークisweb
呼び出されたURLはサーバー上にありませんでした。(404 Not Found)
* 多くの場合、以下のような理由が考えられます。
o ファイルが削除されています。
o ファイル名が変更されています。
o このページの管理者がページを閉じています。
なお、isweb事務局はcgiに関する技術的な質問にはお答えできませんので、ご了承ください。
* 会社案内
* 広告掲載について
* 採用情報
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ちょっといいこと 楽天
Infoseek, およびInfoseekロゴは 楽天株式会社の商標です。
これら以外のマークは、それぞれ関係各社の商標および登録商標です。
Copyright (c) Rakuten, Inc. All Rights Reserved.
403:ＮＰＣさん
08/09/06 02:41:40
>>392
> なんでみんな4版4版言うの？死ぬの？
どこかで見たことがあるレスだ。
最後のの「の？死ぬの？」
一連の荒らしがよくこんな言葉を使っていた。
404:ＮＰＣさん
08/09/06 08:00:14
>>400
［破術］は目標に掛かった妖術をかき消す効果（いてつく波動）だから全然違うよ。
「中和」は目標が持っている特徴のうちパワー修正が付いたのを使えなくする（マホトーン）効果。
405:ＮＰＣさん
08/09/06 08:13:49
>>404
だから、4版コンバートで妖術と妖力を分ける必要は…
406:ＮＰＣさん
08/09/06 08:21:28
>>398
4版へのコンバートを話題にしている人は
別に「4版に興味が無い人間」に読んでもらおうとは
はじめから思っていないんじゃないかな。
4版に興味が無いなら3版でやればいいじゃない。
407:ＮＰＣさん
08/09/06 08:21:56
>>403
テンプレだもんよ。
408:ＮＰＣさん
08/09/06 08:28:30
>>395
>ルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか？
三版サプリで導入されたワールドを四版ルールで使うのは全然変じゃない。
でも三版サプリのルールは四版と整合性がないから
例えば四版ベーシックに三版サイオニクスをそのまま組み合わせようとすると
変なことになるよ。
409:ＮＰＣさん
08/09/06 08:44:29
＞3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ｢特徴｣で扱うことになったからこういう問題が出てきてる
超能力や生来の魔法はここでは関係ないぞ。
3版Supersでsuper advantageとsuperpowerが区別されてたから
その区別を日本語に持ち込んだのが妖力と妖術。
この区別が4版ではなくなったということ。
410:ＮＰＣさん
08/09/06 08:58:14
>>409
もむにの「妖力｣の定義だと、種族の特徴も｢超能力｣も他の｢スーパーパワー」も｢中和｣されちゃうじゃん
ってが論点じゃなかったっけ？
411:ＮＰＣさん
08/09/06 09:06:01
全ての妖力のソースを「妖力」ひとつにしてるからアレな問題になるのだと思うのだな。
「妖力/火炎妖怪系」「妖力/アラビアン妖怪系」みたいに副種別をつけることにしたらどうであろう。
いやいま思いついてみただけでうまくフィットする副種別の体系ができるような気がしないが。
412:ＮＰＣさん
08/09/06 09:37:41
「妖怪が力を封じられてしまって人間の能力しかない状態でがんばる」
ってのをするために「範囲の大きな中和」があるし
「ある特定の妖術を解除するため」に「範囲の狭い中和」があるんじゃないのか？
範囲の大きさを決めるために適切な限定や増強を考えればいいと思うね。
ルールを考えるときに「実際のセッションでどう使うか？」を考えずに議論しても効率が悪いよ。
「少ないｃｐで圧倒的に強い能力を再現」するのはもともとガープスの趣旨にあわない
妖怪しか出てこないゲームで「中和/妖力」を制限なく許可してしまうと簡単にそうなってしまうわな？
なので「GM判断」か「サークルでの話し合いに委ねる」で十分だと思うが問題あるかな？
413:ＮＰＣさん
08/09/06 09:42:29
とにかくゲームがしたい。
鳥取では誰も英語が読めないから妖魔の四版コンバートはかなり不完全なんだ。
（ルナルは魔法大全が出て問題なく出来るようになったが今度はPLが集まらねえし。）
ぱわーずで特殊効果とか攻撃とかﾓﾝｽﾀｰのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄとかたくさん追加されてないですか？
414:378
08/09/06 10:03:12
>>398
上の方で「中和されたらいきなり不老不死とかなくなるんけ？」ってツッコミがあったから。
まあ>>379のラスト5行で解決だと思うんだけど。
「妖力パワー」ってのを（4版の）ルールで決めるとしたら、このパワーに属する能力は
「妖力 : -xx％」みたいに限定がつくわけですよ。
で、この修正には「妖力中和で消せる」とか、そういうのが含まれてる。
そこから「不老不死とか機械が感知できないとか、そういうのはどうなるねん」って話が出てくる。
だから、ゲーム用語的な「妖力パワー」と、設定上の「妖怪だから持っている能力・特徴」を
ちょっと別で考えればいいんじゃないかって思ったんですよ。
基本的に379のラスト5行と同じことを言ってるつもり。
415:ＮＰＣさん
08/09/06 10:05:53
>>408
ワールドだけですので大丈夫です。
四版が出てから妖魔とルナルのキャンペーン中に四版に順次移行していきました。
（おかげでPT内のｃｐのばらつきがひどいことに）
直接攻撃以外の妖術や人間に対する態度とかは三版のままですが。
416:ＮＰＣさん
08/09/06 10:17:46
コンバートの話をするために最低限必要な知識
●文庫版のガープス第3版
●ガープス完訳版(第3版)
●ガープス第4版
●ガープス・妖魔夜行
●ガープス百鬼夜翔
●GURPS Powers
417:ＮＰＣさん
08/09/06 10:32:08
完訳版あれば文庫版いらんし、百鬼をコンバートすると言うなら妖魔もいらんだろ。
418:ＮＰＣさん
08/09/06 10:43:40
>>413
パワーズにはいろんな特徴や修正の応用法や、
追加の特別修正や、新しい特徴や修正、
沢山の能力の作成例、
それらを使う様々なオプションが掲載されているよ。
>>415
キャンペーンしてたらＣＰがばらけることなんて珍しくも無いけどな。
>>416
ダウト。
妖魔夜行もしくは百鬼夜翔＋ベーシック４版だけあれば最低限のコンバートはできる。
というか、ベーシック４版だけあれば概ね十分な気もする。
419:ＮＰＣさん
08/09/06 10:43:58
Powersは無くてもなんとかなりそうな気が。
フルに参加する時はきついだろうけど。
420:ＮＰＣさん
08/09/06 10:45:08
>>413
えーとまあ、モンスターのテンプレートはねえです。
421:ＮＰＣさん
08/09/06 10:46:39
モンスターならファンタジーとか見ると載ってるけど。
422:ＮＰＣさん
08/09/06 12:43:37
>>417
完訳版より文庫版のほうが在庫が多い。
>>418
ベーシック4版だけはさすがに無理だろ。妖魔夜行か百鬼夜翔のことをまったく
知らないで作るなんて想像で作っているだけだ。
423:ＮＰＣさん
08/09/06 12:47:06
空回り君は最低限の知識も無いから関係ないよね。
424:ＮＰＣさん
08/09/06 12:48:20
小説の方を揃えているなら、その記述から準拠するっていうのもありとは思うが…。
世界設定情報はどっちにしろ絶対必要だろうな。
425:ＮＰＣさん
08/09/06 12:53:59
小説基準にするとアンチがキリッ！キリッ！って言い出すぞ
426:ＮＰＣさん
08/09/06 13:13:54
GURPSにこれだけアンチがいるということは
それだけGURPSが人気があることの表れですね。
427:ＮＰＣさん
08/09/06 13:15:06
妖魔夜行・百鬼夜翔を第4版にコンバートする話が出てきました。
ガープススレも活気を帯びてなによりです。
そろそろこのスレを再び使うときがやってきましたでしょうか？
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
428:ＮＰＣさん
08/09/06 13:19:28
別のシステムじゃないでしょ。
429:ＮＰＣさん
08/09/06 13:37:25
ガープス第3版とガープス第4版はそれぞれ別のシステムです。
まったく互換性がないのですから。
430:ＮＰＣさん
08/09/06 13:45:08
>>421
ダンジョンファンタジーの3と、クリーチャーズオブザナイトもお勧めだよ。
431:ＮＰＣさん
08/09/06 13:50:56
>>422
文庫揃えてるならむしろ百鬼がいらないｗ
432:ＮＰＣさん
08/09/06 13:53:27
弱冠データが異なるから百鬼も必要っちゃ必用だけど。
一冊にまとまってるメリットはでかいね
433:ＮＰＣさん
08/09/06 13:55:22
3版3版と言うけれど、4版から入った俺ァどうすりゃいいのさ
今さら３版のサプリなんか買えないし、いちいち旧版を参照しないと
遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ…
434:ＮＰＣさん
08/09/06 13:59:04
>>433
妖魔あるいは百鬼というひとつのワールドの話をしてるのですから、そのワールドのサプリを読んだ前提なのは当然でしょう。
GURPS Traveller: Interstellar Warsを4版でやるのに
「いちいちGURPS Traveller: Interstellar Warsを参照しないと遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ」
なんて文句をいう人がいますか。
435:ＮＰＣさん
08/09/06 14:00:09
>>402
卓ゲ板あぷろだの保持数を超えたから落ちたんだね。
だれかあのPDF持ってない？
436:ＮＰＣさん
08/09/06 14:35:14
>>429
煽りに突っ込むのはイヤだが、言っとく。
ウソを吐かないように。
互換性はある。あまり高い互換性ではないだろうが、ある。
>>433
コンバートの話に突っ込んで参加する場合、やはりあった方がいいです。
ちゅうか妖魔夜行/百鬼夜翔は3版のサプリなんだから
「3版のサプリなんか知らん」ってんじゃ「なんでこのスレにいるの？」でしょｗ
437:ＮＰＣさん
08/09/06 15:00:16
>>433
公式がまともな続編を作ってくれれば良かったんだけどね。
それがダメだったから、こうして自分たちでやろうとしているわけで。
文庫版なら古本で安く手に入るから、ブクオフかアマゾンあたり見てみると良いよ。
438:もむに
08/09/06 17:33:43
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
修正しました。
・「中和」の系統限定を頻度による修正に
・「特殊効果」に特別増強を追加
・「鎧着用不可」の記述追加。テンプレート修正
439:ＮＰＣさん
08/09/06 18:20:34
防御の限定を参考にしようにも、妖術や特徴の「頻度」というのがよく分からん。
防御の限定なら
「そのゲーム世界でキャラクターに向けられうる攻撃手段」だけを想定すればいいのだから、
すべての物理攻撃なら頻度は「どこにでもある」で
チョコレートなら頻度は「まれ」だな、という想像がつく。
しかし妖術や特徴の頻度というのはどういう目安で判断するのか、想像しにくい。
例えば、サンプルのかなたに
「妖術中和」の「よくある」が効いたら、どの妖術が使用不能になるのか。
「特殊効果」の「属性無効化」の「まれ」が効いたらどうか。
ちょっと例をいただきたいのだが。
440:ＮＰＣさん
08/09/06 18:56:34
>>433
いいなー。ちと羨ましいかも。日本語版の絶版は困りものだよね。
原書の絶版はe23でオンライン配布で対応できるからいいけどさ
441:ＮＰＣさん
08/09/06 19:00:28
>>436
それ、4版から入ってきた人にはちょっと苦な要素が多いな。
今から3版買うには在庫がほとんどない百鬼夜翔を探し回らないといけないしな。
アマゾンでも百鬼夜翔がちょっとあるくらいで、安いときは3000円くらいでも
高いときは1万円で出品されることがある状況。それにベーシック完訳版も
探し回らないといけない。3版のガープス本がほぼ全部絶版になってしまった
この現状は4版から入ってきた人にはつらいと思うよ。
442:ＮＰＣさん
08/09/06 19:14:24
妖魔夜行は安いですね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
百鬼夜翔は4千円くらいか。これも、定価は5千円くらいだったから下がってる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3版ベーシック完訳版は３千円から５千円。
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探し回る必要はなさそうですが。
443:ＮＰＣさん
08/09/06 19:16:29 P31YY4SQ
妖怪の傭兵会社がありそうなもんだがな
現代の紛争や局地戦で妖怪の能力は重宝しそうだ。
444:ＮＰＣさん
08/09/06 19:37:02
>>443
そういう商売を立ち上げようとしてる妖怪は
自ら「秘密」を人間どもに晒そうとしているも同然なので
他の妖怪が全力で襲撃して地上から消すと思うよ。
445:ＮＰＣさん
08/09/06 20:27:47
>>444
別に妖怪である事を喧伝して歩かなくても、
戦地で暗躍するだけならそこまで酷くもないんじゃないか？