09/07/15 15:48:37
>>650
「主観」めいた記述だって可能だけど、その「主観」めいた記述を管理者が削除することも可能なんだよ。
2ch関係の記事は2chの出典があるんだよね。モナーとかギコとか電車男とか2chの歴史とか。
>>651
それはどうかな。試しに書くかそのことをノートページで言及して第三者の意見を聞いてみよう。
657:NPCさん
09/07/15 15:49:40
他人の目に触れるということを考慮して、抑制的な記述にすべき。
658:NPCさん
09/07/15 21:50:07
しかし、あれの他に信憑性のある文献なんて見つかるのか?
店がニュースリリースでも出してってんなら別だが。
659:NPCさん
09/07/15 23:01:42
無理なら諦めれば良いじゃない
660:NPCさん
09/07/16 20:10:25
>>655
まず相手の言ってることをきちんと読むことから始めてくれよw
ウィキペディアの方針上はダメだが、百科事典の記述としてはおかしくない。
と言ってるんだよ。
>>656
ノートでの議論を普段から見ていれば分かるでしょ。
出典にはならない情報でも、それで他の利用者が納得してくれることはある。
あとはみんなで話し合って「ではどこまで書くか」「出典は探せないのか」を
探っていくことになるよね。
661:NPCさん
09/07/17 00:25:08
まあそりゃあ、ウィキペディアは百科事典の一つの特殊な形であって
百科事典の本質を体現した存在ではないわなw
662:NPCさん
09/07/18 22:35:44
時に、ダブルクロスの項目は何時修正するの?
僕は、発売日である今日が終わったあたりから始めるべきだと思う。
なんか、全とっかえのレベルだよなぁw
663:NPCさん
09/07/18 23:07:00
今までのは2ndの部分なんだから
3rdの部分を新しく書き起こせば良いんでは?
664:NPCさん
09/07/18 23:28:04
D&Dも3.5で書いてあるからかなり書き換えなきゃいけないな。
665:NPCさん
09/07/19 03:53:13
版が違うんだから上書きせずに旧版情報として残しておけば良いだろうに
666:NPCさん
09/07/20 23:41:41
とりあえずお前ら、方針文書をよく熟読汁!
667:NPCさん
09/07/21 02:05:36
編集しないから読まない(キリッ
668:NPCさん
09/07/21 17:48:29
>>665
ゲーム関係は
たとえばFFならFF1~13まで各バージョンごとに記事が立っているからねえ
669:NPCさん
09/07/21 23:21:51
ま、方針文書はともあれw
ここの感覚としては
タイトルは分かち合ってるけども、独立した別のゲームだ、ってのが強い気はするな
670:NPCさん
09/07/24 07:59:03
ウィキペディアの件はとりあえずノートページとかで話し合いを
某ソードワールド2.0wikiで「他への転載は禁止」って書いてるやつ
あれって、編集する気がなくなっちゃうなあ
せめてウィキペディアのライセンスを適用して欲しいね
671:NPCさん
09/07/25 02:06:12
編集しなければ良いじゃない(マr
672:NPCさん
09/07/25 11:25:29
そうして糞な方針を打ち出しているwikiは放置され、
編集しやすいwikiが活発に編集され、充実してくる
673:NPCさん
09/07/25 12:07:29
>>668
板的にはソードワールドを例に出した方がいいと思う
インターネット版査読スレより
>*[[RPGamer]]
> テーブルRPGの雑誌らしい。「定価3150円と価格が非常に高い」は主観的記述だろう。
> 概要の節はいくらでも出典明記ができそうだな。
書ける人いたらお願いします。
674:NPCさん
09/07/25 14:50:25
比較対象をハッキリさせて、「非常に」を削ればいけそう
675:NPCさん
09/07/25 17:39:34
wikipediaってそういう場合全ての雑誌の定価を列挙しないと要出展貼りまくられて記事潰されるよ
676:NPCさん
09/07/26 13:37:42
ところで査読スレってどこ?
>>675
幸い、TRPG専門誌は数が少ないから何とかなりそうなレベルだけどな。
主観やら独自研究を否定するという考え方はいいが、
それに囚われ過ぎて辞書の本懐を失ってしまっていることがあるのは、なんか悲しいよな。
677:NPCさん
09/07/26 13:46:21
>>676
ここ
記事紹介|ウィキペディア(Wikipedia)校正十二校目
スレリンク(internet板)l50
678:NPCさん
09/07/29 09:06:02
>>676
> 主観やら独自研究を否定するという考え方はいいが、
> それに囚われ過ぎて辞書の本懐を失ってしまっていることがあるのは、なんか悲しいよな。
ウィキペディアは字引ではないんだが
辞書はウィクショナリーでどうぞ
URLリンク(ja.wiktionary.org)
679:NPCさん
09/07/29 19:00:49
>>676
まあ心配すんな。
675は大ウソだから。
なんで「要出典」を貼られるか理解できてない自己中な人は
よくこういうこと言うんだよな。
まあ百科事典としての本懐を見失ってる人が良くいるってのは同意。
ただそういう人こそ675のようになるんだがw
680:NPCさん
09/07/29 19:07:20
実は、全ての雑誌の価格を列挙しても出典を満たしたことにはならない。
ここで求められるのは「非常に高い」という記述の出典なのだ。
平均的な雑誌の価格を挙げてそれより高いと書くのならいいだろう。
しかし「非常に高い」というのは誰かの評価だ。
これは「独自研究」とされ、方針上許されない。
681:NPCさん
09/07/30 02:02:49
>678
痛々しいなあ……
682:NPCさん
09/07/30 20:46:49
>>679
だが、ウィキアの管理者でもじら組を除名された某氏は
要出典貼り付け荒らしと呼ばれてものすごく嫌われていました
何も考えずにただひたすら要出典を貼りまくる奴は迷惑な馬鹿です。もじら組を除名されても仕方なかったのでしょう。
683:NPCさん
09/07/31 00:26:43
>>670
そういえばウィキペディアのライセンスがGFDL1.2からCC-BY-SAに変更されたようだ。
Wikipedia:ライセンス更新#GFDLとCC-BY-SAの比較
URLリンク(ja.wikipedia.org)
以前より扱いやすくなっている点が特徴
684:NPCさん
09/07/31 13:46:26
>>683
そんなに激しく変わったようには見えないけどな。
685:NPCさん
09/08/01 14:00:10
TRPG関係の変更が多いなあ@Wikipedia と思ったら
アークライト (編集プロダクション) → アークライト (企業)
に変更してたのか。お疲れ様。
686:NPCさん
09/08/02 02:59:59
>>684
引用元をURL指定するだけでよくなったとか
冒頭に著者名を入れなくて良いとか
クリエイティブコモンズのほうがGFDLより甘くて
他のwikiに転載がしやすいとか
利点は結構あるものだよ
自然の流れだね
687:NPCさん
09/08/03 17:36:47
>>686
最新とその1つ前の著者名は必須って書いてあるよ?
688:NPCさん
09/08/03 18:42:40
よく読め
冒頭に入れるなと書いてあるだけで
入れなくてもいいとは書いてない
冒頭以外の場所にいれてもよいということになっただけだ
689:NPCさん
09/08/03 18:54:26
帰属表示でこれが
タイトル・ページ(題扉)に、最新の著作者と少なくとも五人の以前の版の主要な著作者
文書にすべての以前の版の履歴、それらの著作者
↓
最新の著作者と以前の著作者と作品のタイトルが必須
このように変わったことはかなり大きい。5人分の著作者を書く必要がないこと、すべての以前の版の履歴を書く必要がないこと
タイトルページにそれらを記述する必要がないという点はかなり大きい。
帰属表示の場所も合理的な手段で表示してよいことになった。
さらに二次著作物はGFDLのようにウィルス化にならなくなった。
一度GFDLで作ったもので二次著作物をつくると、その二次著作物もGFDLに
しなければならなかった。このウィルスから解放された。
ライセンスにGPLを適用していたGNUのソフトウェアに依存するソフトウェアを
開発するときにそのソフトウェアのソースコードを公開するという
マイクロソフトが「GNUはテロリストだ」と恐れていたGPLウィルスから解放されたように
非常に優しいライセンスになった点は大きい。
二次著作物のライセンスはただCC-BY-SAと互換性のあるライセンスなら問題ないのだ。
・GFDLのようなライセンスの文面は不要でCC-BY-SAへのURIをはりつけるだけでよし
・原著作者が著作権を放棄すれば著作権表示は不要になる
これも大きい。
690:NPCさん
09/08/03 22:02:58
>>670
2.0フェンサー特化wikiが、「他のwikiに転載不可」にしているのは、
造った直後から、2.0のもうひとつのwiki「2.0スレwiki(旧wiki)」の熱烈なファン(笑)が執拗に粘着されて叩かれまくったから
嫌がらせにウンザリして、2.0スレwikiには転載不可宣言したという経緯がある
691:NPCさん
09/08/03 22:04:55
× 熱烈なファン(笑)が
○ 熱烈なファン(笑)から
692:NPCさん
09/08/05 03:26:55
>>689
> 一度GFDLで作ったもので二次著作物をつくると、その二次著作物もGFDLに
> しなければならなかった。
元々そんな制約ねえよw
693:NPCさん
09/08/05 23:06:46
>>690
>>670のwikiは2.0フェンサーwikiのことではないよ
このソードワールド2.0wikiのこと
URLリンク(www2.atwiki.jp)
* 他のwiki・サイトへの転載は不可
* 他のwiki・サイトからの転載には掲載元の認可が必要
* アフィは絶対やらない
2.0のもうひとつのwiki「2.0スレwiki(旧wiki)」ってこのwikiのことでいいんだよね?
694:NPCさん
09/08/07 23:53:56
>2.0のもうひとつのwiki「2.0スレwiki(旧wiki)」ってこのwikiのことでいいんだよね?
そこは新wiki。
2.0スレwiki(旧wiki)は、スレを荒らしすぎて嫌われて、もう無くなったよ。
695:NPCさん
09/08/08 01:03:21
新wikiが、「他のwikiに転載不可」にしているのも、
造った直後から、2.0のもうひとつのwiki「2.0スレwiki(旧wiki)」の熱烈なファン(笑)から執拗に粘着されて叩かれまくったからなんだよな
「2.0@wikiは、ライセンスを明記していないからパクリ砲台」とか言われ続けてたし
696:NPCさん
09/08/08 11:07:37
旧wikiは、オンセサイトがサポート用につくったキャラ管理用wikiにまでケンカ売ってたからなぁ。
697:NPCさん
09/08/09 15:20:25
旧wikiなら、2.0特化ブログにもケンカ売ってたよ。
ただのブログが情報まとめサイトを名乗るなとか良く分からん理屈で。
698:NPCさん
09/08/10 11:11:57
>>694
それはお前の脳内定義による「新wiki」だろ
お前が勝手にそのwikiを旧wikiと呼んで暴れて規制されたんだろ
699:NPCさん
09/08/10 12:13:41
>>694-697
これは全部同一人物か
URLリンク(www2.atwiki.jp) の管理者がbasil.aital.ne.jpの人で>>694-697の人であると
投稿内容がほとんどそっくりだし自己弁護しかしていない
700:NPCさん
09/08/10 12:39:35
>>694
なくなったwikiってどれのこと?
これは普通にあるけど
ソード・ワールド2.0 - ソード・ワールドWiki
URLリンク(hiki.trpg.net)
ソード・ワールド2.0WIKI
URLリンク(wikiwiki.jp)
ソードワールド2.0@wiki
URLリンク(www2.atwiki.jp)
ソード・ワールド2.0@フェンサー道場
URLリンク(www12.atwiki.jp)
701:NPCさん
09/08/10 16:26:11
自演で反撃?
702:NPCさん
09/08/10 17:00:58 0jD6oTBX
>698-699
この二人の主張が、あの時規制されたもう一人とまったく同じ主張な件
703:NPCさん
09/08/10 17:15:06
よくわからんが、片方が自己弁護しかしていないなら
もう片方が攻撃をやめれば荒れないんじゃないのか?
704:NPCさん
09/08/10 17:31:45
事の発端>>670と>>693からして、URLリンク(www2.atwiki.jp)へのレッテル貼り
>>699も目的も同じくURLリンク(www2.atwiki.jp)へのレッテル貼り
これじゃ>>690>>695-697は事実だと信じざるを得んわ
705:NPCさん
09/08/10 18:34:37
規制され●を焼かれた荒らしh219-110-187-174.catv02.itscom.jpの主張
URLリンク(unkar.jp)
80 :名無しの報告[sage]:2009/04/05(日) 14:08:19 ID:zNLaUT3t0
>>75
理由を聞いているだけです。
旧wiki管理人というキーワードを使いました。
あのときは旧wiki管理人という言葉をしつこく使う荒らしがいました。
しつこく「旧wiki」を連呼する荒らしがとあるwikiに粘着していたようです。
その荒らしはどのwikiが「旧wiki」かと聞いてもろくに答えませんでした。
彼は緑wikiと呼ばれるこのwikiのことを「旧wiki」と呼んでいたそうです(他の人は「緑wiki」と呼んでいます)が
URLリンク(wikiwiki.jp)
彼が言う「旧」でないwikiとは、このように、上の「緑wiki」と比べても中身がほとんどないwikiです。
URLリンク(www2.atwiki.jp)
このwikiをテンプレに入れないで「緑wiki」をテンプレに入れるとしつこく「旧wiki管理人は…」と繰り返し
発言して粘着していました。
中身もろくにないのにこんなwikiを勧めて、中身のあるwikiを「旧wiki」だと言い張る態度にウンザリしていました。
はっきりいってURLリンク(www2.atwiki.jp)よりURLリンク(wikiwiki.jp) のほうが中身のあるwikiですからね。
なぜその中身のあるwikiが旧wikiと呼ばれなければならないのか。
そこで私はURLリンク(www2.atwiki.jp) のwikiこそ旧wikiだと揶揄してみました。
以下の私の発言の真意はこういうことです。
706:NPCさん
09/08/10 18:39:57
【卓ゲの池沼】空回りクンpart8【ハゲ回り】
URLリンク(unkar.jp)
■旧wiki管理人騒動■
ソードワールド2.0スレで、ハゲ回りは2.0スレwiki(旧wiki)を宣伝するためテンプレを改変しようと、
いつもの大暴れをしていました。
スレ住人はハゲ回りを旧wiki管理人と呼び、荒らしを止めようとしますが、
「旧wikは最終更新日が新しいわけだから、旧じゃねぇ! 俺も旧wik管理人じゃねぇ!」と
変な理屈をつけてまたまた大ハゲ回り、しかも
「俺を叩いてるのはきっと2.0@wiki(新wiki)の管理人に違いない!」と、妄想爆発。
このあまりの大暴れが、●焼き事件に繋がります。
707:NPCさん
09/08/10 18:45:45
>>705
そいつが文章を簡潔にまとめる能力がないことだけは理解した。
708:NPCさん
09/08/10 19:07:58
>>705
> 「緑wiki」をテンプレに入れるとしつこく「旧wiki管理人は…」と繰り返し
>> 706
> ハゲ回りは2.0スレwiki(旧wiki)を宣伝するためテンプレを改変しようと、
> いつもの大暴れをしていました。
> スレ住人はハゲ回りを旧wiki管理人と呼び、荒らしを止めようとしますが、
自業自得じゃねぇか
709:NPCさん
09/08/10 19:20:50
これって前々からある、有名なネタでしょ?
なんで今更?
710:NPCさん
09/08/10 19:51:47
コピペでスレを荒らしてるんでしょ。
放置だな。
711:NPCさん
09/08/10 20:00:48
じゃ、レスするやつが荒らしってことで。
712:NPCさん
09/08/10 20:45:31
ソード・ワールド2.0wikiにはこういう意味不明なwikiもある
URLリンク(www12.atwiki.jp)
713:NPCさん
09/08/10 20:51:09
言動から>>701-702と>>704-708が
規制された荒らしの一人でbasil.aitai.ne.jpの子だね
自分のやった責任をitscom.co.jpに全部なすり付けて痛々しいなぁ
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
スレリンク(sec2chd板:30番)
30 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 04:09:37 ID:1UmVYtvg0
集計
basil.aitai.ne.jp 19res
まとめ
_BBS_cgame_\.aitai.ne.jp 19res
714:NPCさん
09/08/10 20:54:00
>>709
>>706の子は2.0スレでも相手にされてない
緑wikiが荒らしのwikiだと思ってる
緑wikiに彼によって納得いかないテンプレが貼られただけで
ガタガタ文句を言っている可哀想な子なんだよ
715:NPCさん
09/08/11 00:25:11
新提案きましたw ねつ造好きだなw
716:NPCさん
09/08/11 01:11:12
っていうか714が何が言いたいのかわかんね
717:716
09/08/11 01:15:37
旧wikiは、2.0スレのテンプレを改変して宣伝を続けた荒らしのwiki
旧wikiは、2.0スレで新しい2.0サイトが話題になるたびに閉鎖と記事の提供を求めていたキチガイなwiki
旧wikiを緑wikiなんて読んでるやつは、2.0スレには本当はいない
ここまでは確定なんだけど
旧wikiに彼によって納得のいかないテンプレが貼られたとか意味不明なんだけど?
718:NPCさん
09/08/11 04:22:55
痛々しいなぁ……
719:NPCさん
09/08/11 05:02:54
もうどう頑張っても挽回はできないのにね
720:NPCさん
09/08/11 09:56:18
>>717
> 旧wikiを緑wikiなんて読んでるやつは、2.0スレには本当はいない
> ここまでは確定なんだけど
お前アホ?
> 旧wikiに彼によって納得のいかないテンプレが貼られたとか意味不明なんだけど?
その「彼」がお前のことなんだよバジル
721:NPCさん
09/08/11 10:09:24
アホはお前だ
2.0スレのどこで緑wikiなんて言葉が使われているんだ
お前くらいだろう
722:NPCさん
09/08/11 10:13:20
証拠を示せる? バジル君
723:NPCさん
09/08/11 10:18:28
必死すぎるなこの荒らし。
724:NPCさん
09/08/11 10:20:07
相手がバジル君だという証拠は?って突っ込んだら負けなんだろうな。
725:NPCさん
09/08/11 10:28:33
>>720>>722
いくらなんでもここまで頭の悪いやつは、本当はいない
”キチガイのふりをした煽り”をしているつもりの、本当のキチガイだろう
726:NPCさん
09/08/11 10:37:06
>>723-725
文体でお前が誰だかわかるbasil.aitai.ne.jpとわかる。
2.0スレでもそういう連投が好きなようだから。
727:NPCさん
09/08/11 10:39:23
aitai.ne.jpってどこのCATV?
728:NPCさん
09/08/11 10:46:09
本格的なアホだなw
729:NPCさん
09/08/11 10:48:44
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
itcomは横浜市北部中心の、アパート等がメインターゲットのプロバイダだそうです。
730:NPCさん
09/08/11 11:01:22
アイタイネット(aitai.ne.jp)は愛知県、岐阜県周辺を中心に普及しているCATVプロバイダ
ひまわりネットワーク - 豊田(トヨタ自動車、トヨタスタジアムで有名)、三好(豊田の西)、長久手(かの愛知万博会場が開催された土地!)周辺
三河湾ネットワーク - 愛知県の蒲郡市・額田郡幸田町(蒲郡市は三河湾、額田郡幸田町はその北西。どちらも東海道本線、東海道新幹線沿いに位置する)
おりべネットワーク - 岐阜県の多治見市・土岐市・瑞浪市(すべて名古屋の北東。中央本線、中央道沿いに位置する)
CCN - 岐阜県の本巣市・瑞穂市・岐阜市、山県市、岐南町、羽島市、笠松町、北方町、関市、下呂市、美濃市(名古屋の北側の木曽川周辺と山岳地帯に位置する)
basil.aitai.ne.jpはこのうちアイタイネットのひまわりネットワーク
つまり規制された彼は、豊田、三好、長久手のどこかに住んでいる。
URLリンク(maps.google.co.jp)
キーワードは『愛・地球博』と『トヨタ自動車』。
731:NPCさん
09/08/11 11:10:58
荒らした人の情報によると
長久手町の人口
2009年7月末日現在 先月比
総人口 48,562人 +8
男 24,377人 -7
女 24,185人 +15
世帯数 19,527世帯 +18
たった2万世帯。これは特定しやすい。
豊田市の人口
人口計 424,019人 △ 109人
男 222,182人 △ 116人
女 201,837人 7人
世帯数 165,415世帯 △ 115世帯
16万世帯。
三好町の人口
20335世帯
人口 55637
男 28894
女26743
人口密度 1733(人/k㎡)
たった2万世帯。これも特定しやすい。
合計20万世帯。
732:NPCさん
09/08/11 11:14:14
完全に頭おかしくなったなw
733:NPCさん
09/08/11 11:15:06
>>732
味噌カツ食べて落ち着けよ名古屋の人。
734:NPCさん
09/08/11 11:15:52
何これ気持ち悪いw
735:NPCさん
09/08/11 11:19:52
目に涙を浮かべながら必死こいて調べたのかな?
736:NPCさん
09/08/11 11:23:56
基本的に犯罪者気質なんだよな
737:NPCさん
09/08/11 11:29:46
211.1.219.239は愛知も岐阜も含まれてるよ
738:NPCさん
09/08/11 11:29:57
20万世帯から特定って一軒一軒電話でもかけんのかよwww
739:NPCさん
09/08/11 11:30:26
これが犯罪者気質なの?
三河の人にとっては
740:NPCさん
09/08/11 11:31:09
ストーカーは自分はまだセーフゾーンだと思い込むもんだ
741:NPCさん
09/08/11 11:31:31
契約者数はその20万世帯より少ないからもっと特定しやすいと思うよ
君がwで草を生やせば生やすほど君の焦りが見えてくるよ
742:NPCさん
09/08/11 11:32:21
>>739
どう見ても異常者だな
743:NPCさん
09/08/11 11:33:35
>君がwで草を生やせば生やすほど君の焦りが見えてくるよ
解説が必要だろうな
h219-110-187-174.catv02.itscom.jpは、語尾にwをつける人は全部同一人物だと信じていますw
744:NPCさん
09/08/11 11:34:18
20万世帯に絞られて焦る馬鹿がいるかw
745:NPCさん
09/08/11 11:35:18
basilは下呂温泉の近くでも使われているらしいな
746:NPCさん
09/08/11 11:36:17
>>743
そうやってなすり付ればなすりつけるほど君の立場は悪くなる
747:NPCさん
09/08/11 11:36:43
なすりつける?w
748:NPCさん
09/08/11 11:37:03
basil.aitai.ne.jp
豊田、岐阜、下呂…
観光地だね
ゲロは気持悪いけど
749:NPCさん
09/08/11 11:39:13
とりあえずwiki更新しようよ
グダグダいってないで
君が作った2.0wikiに、ある人がデータを以降
すると言ってたのに突如以降をとりやめちゃったじゃない
750:NPCさん
09/08/11 11:45:17
だいたい「特定」してどうすんだ? 家まで押しかけて殺すのか?
751:NPCさん
09/08/11 11:48:51
そのホストってさあ、固定IPなんだね
プライベートIPでみんなで共有しているっぽい
752:NPCさん
09/08/11 11:49:20
マジ基地だなこいつ
753:NPCさん
09/08/11 11:49:43
>>750
特定して、晒し者にしたり要注意人物としてみんなに知らせる
自分のサイトにそのホストを規制情報として加える
んなとこ?
754:NPCさん
09/08/11 11:50:57
h219-110-187-174.catv02.itscom.jpが今されていることと同じだなw
755:NPCさん
09/08/11 11:53:31
ふむ。追い込まれすぎて復讐に走ったって所か。
756:NPCさん
09/08/11 11:59:42
誰だよ2.0スレにリンク貼った馬鹿www
828 :NPCさん:2009/08/11(火) 11:45:46 ID:???
愛○・岐○の人が私怨粘着
卓ゲWiki全般【@wiki/Wikipediaウィキペディア他】 2
スレリンク(cgame板)
829 :NPCさん:2009/08/11(火) 11:46:45 ID:???
錬金術で作った毒薬を剣に塗りつけてダメージ増大!
これよくね?
830 :NPCさん:2009/08/11(火) 11:46:47 ID:???
どうみても、h219-110-187-174.catv02.itscom.jpが粘着ストーキング開始の巻ですw
757:NPCさん
09/08/11 12:09:55
>>745
それは全く絞り切れて無いって意味では。