08/10/19 14:29:28
>>327
俺はもうイノベには参加したくないと思った。
過去ログ読んでも、良い結果は出てないぜ。
当日働いていたスタッフには同情したよ。
企画した奴がガンなのは判ったけどな。
329:ＮＰＣさん
08/10/19 16:24:27
つまりＷＥＢと企画が駄目だったんだろ？
800とかやってるコンベの奴だろ？
次は卒なくやってくれ。
330:ＮＰＣさん
08/10/22 20:41:11
ちょっと軽く弄ったろうか。
まず、WEBが悪かった、というのは参加者レベルでの話だな。これはサイトのデザインという点であれば、感性とかユーザビリティとかに加えて、情報内容の適切な開示がされているか、質問に対してきちんと回答がされる運営体制が敷かれているかという話になる。
感性については、まぁ、俺も色々と感じる。あのカラーバランスはないだろう、とか配置が俺の好みじゃねぇとかな。ユーザビリティについては他の奴に譲っとこう。
情報配信については、後手にまわっていたところがあったが、他のコンベンションよりはマシなぐらいじゃねえか。質疑応答については迅速なことこの上なかった。
という反論を俺はするね。
次に企画がダメだった、というのは、参加者レベルの話じゃない。だから、ぶっちゃけ、掲示板で話をするこっちゃねえんだ。
してもいいけど、身にならない。こんなところで書いても「馬鹿にはわからねえ」し「参加者が気にしても仕方がねえ」からな。
当日の運営は、そつなく進んでるんだぜ？ 参加者レベルで見れば「普通の良いコンベ」だったんだよ（ｗ
331:ＮＰＣさん
08/10/23 07:05:18
>>330
サイトデザイン程度の問題じゃねーだろ。
事前告知が出来てないって書かれてんだろ？サイトの役目だろ？
飲酒可能などの特殊条件の事前周知や開会時間の紛らわしい表記。予定システム、GM紹介の公開遅延。
掲示板の放置プレイ。レスはお粗末で書き込みのタイミングが悪い。
どれをとっても致命的だ。
332:ＮＰＣさん
08/10/23 12:50:52
あれで卒ない運営って…
ハードルが低すぎるよ。
開会時間のgdgdぶりや定員の6割でも声が聞こえにくいとかは十分致命的なんだが。
俺の周囲じゃ二回目であれじゃ、イノベは次も期待できないから行く価値がないって評価で固まったよ。
関東板で名前が出ない他のコンベと対応や運営を比較してみてくれ。
大規模コンならクリファンやかわさきコンとかだな。
333:ＮＰＣさん
08/10/23 23:40:07
>331
できてなかった、のに、人が十分に集まった。
紛らわしい表記というほどではなかったが。俺は酒飲まないし、飲ませないからかもしれんが。
掲示板の放置プレイって、質問に応えてなかったなんてことなかっただろう。レスがお粗末ってのもいいがかりだなぁ。タイミングにいたっては笑うしかねぇや。
確かに致命的だな。お前、大丈夫か？
334:ＮＰＣさん
08/10/24 01:11:26
>>333にとっては十分な人数だったんだろうな。
俺はそうは思わなかったよ。
事実かどうかは知らないが、大規模を謳っておきながら告知のセーブを
裏でやるのは、参加者に対して不誠実だと思わないか？
335:ＮＰＣさん
08/10/24 22:28:54
ふーん。「大規模イベントだったらぼくちんの友だちが見つかる」とかそういうことでも期待していたのかね。十分に大きな規模で行われたし、告知内容の中でキモは外してねえからな。
その不誠実ってのは、参加者視点とは思えないなあ。俺も参加してTRPGがひとつも遊べないとかだったら怒るだろうから、俺よりも繊細な人がいるってことなのかね。
336:ＮＰＣさん
08/10/28 11:30:30
>>335が大ざっぱなのは判った。
337:ＮＰＣさん
08/10/28 17:31:42
イノベは告知のキモが出来てないから>>2で書かれているのだが、
NEXTの常連には十分な告知だったんだろう。
あれをなんとも思わないのは、大雑把じゃなくて無頓着なだけだ。
無頓着な人間には良い場所なんじゃないか？
そういう輩が集う場所がイノベと認識した。
俺はそんな奴と卓を囲むのは嫌だね。
338:ＮＰＣさん
08/10/28 19:06:25
2月～4月はNEXT以外のコンべに行きまくったけど、１度も宣伝を見なかった。
チラシも秋葉原とかはしらんが、俺のメインの行動圏じゃ同様。
NEXT常連以外対象にしてないならこれで構わんが、新規の人も考えてるなら宣伝不足でしかないと思うぜ。
キャパを考えれば結果オーライだろうけど、本当に十分な宣伝だったの？
目的が「普段のNEXTより大きいコンべを開く」ならこれで良いんだろうけど、コンべの目的も見えないんだよな。
だから、責任者が遅刻とかするんだろう。
ソースは関係者の日記ね。
339:ＮＰＣさん
08/10/28 21:05:47
コンベの目的はゲームする事だろ、ほかに何の目的があるんだ？
企業の品評会じゃあるまいし、正に「普段のNEXTより大きいコンべを開く」が目的だったんじゃないの。
340:ＮＰＣさん
08/10/30 23:37:44
十分な宣伝だった。本気で宣伝してあと20人ぐらい掴んでくると、あんま旨くないことになってたからな。
責任者が内部スタッフの時間に間に合わず、GM含めた関係者時間に間に合ったというだけなんだが、釣られやすい奴だなあ。ま、遅刻は遅刻だから叩いていいぞ。
341:ＮＰＣさん
08/11/04 18:27:40
>>339
イノベのBBSに団体の垣根がどうこう書いていた輩がいたが、
>>339の話の通りなら、所詮イノベはNEXTでしかないってことだな。
342:ＮＰＣさん
08/11/09 03:52:31
もう開催されないコンベンションの話題をいつまで引っ張るの？
そろそろ関東の現役ダメコン話に移りましょうよ。
そして有益なブラックリストを作りましょう。
343:ＮＰＣさん
08/11/09 04:51:46
>>342
イノベは書かれている意見を元にまともなコンベを開催しないのか？
344:ＮＰＣさん
08/11/09 10:05:02
>>342
大箱が見つからないんじゃないの。
多少狭い箱なら見つかるだろうけどね。
神経質な人達が狭い狭いって騒ぎ出して粘着するから、よっぽどの箱が取れない限りはやらないんじゃないかと思う。
345:ＮＰＣさん
08/11/09 14:20:52
１年後のＧＷあたりにまたやるんじゃねーの？
前回の反省点から学んでくれりゃそれで良いよ。
346:ＮＰＣさん
08/11/10 09:23:31
イノベの開催は早めにわかるに越したことない。
全力で潰しにかかっちゃるｗ
347:ＮＰＣさん
08/11/10 19:51:55
>>346
潰すとかここで遠吠えかましているようじゃ無理だろ。
348:ＮＰＣさん
08/11/11 04:20:57
イノベに限って言えば未成年飲酒が通報されて会場借りられなくなったんだろ？
どこかその系列以外の大箱借りないと開催なんてできないじゃん。
349:ＮＰＣさん
08/11/12 02:34:15
普通ならそこまでされないだろうに・・・通報されるって・・・よっぽどだったんだな・・・。
350:ＮＰＣさん
08/11/12 14:14:01
通報なんかされてないだろ。
351:ＮＰＣさん
08/11/12 14:20:42
貸出禁止喰らったのか。
チクりに対する対処も悪かったが、未成年が飲酒しても管理しきれない環境だったしな。
352:ＮＰＣさん
08/11/12 17:52:52
イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:35:45 ID:???
本日１５時３０分頃、江東区文化センター内の管理事務所宛てに、
電話アポイントの上で意見の申し立てに行ってきました。
以下本文
財団法人江東区地域振興会
文化センター管理事務所
管理課管理係ご担当様
前略
一会場利用者として申し上げます。
私は、去る本年５月５日、月曜祝日の江東区文化センター展示室にて行われたイベントの参加者です。
当日の御会場利用によるイベント主催団体の対応とマナーについにて参加者として御会場へ幾つか報告いたします。
◆御会場利用のイベント主催組織は、当日の参加者に対して適正な開会時間の公示を行わず、
私ほか参加者の来場に混乱がありました（公示内容齟齬）。
◆同イベント主催組織は、参加者各位に向けて、
年齢および体調の確認なしに飲酒が可能である旨が通達されました（飲酒によるトラブルへの懸念）。
◆同イベントは、参加者から入場料を徴収するイベントであり、
複数人の手を介して入場料が徴収されました（利用区分と金銭管理への懸念）。
353:ＮＰＣさん
08/11/12 17:53:43
イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:38:24 ID:???
これらは利用者間のマナーに関する問題ですので、当日を経て混乱と懸念に関する意見が主催団体のホームページ
（別添資料１ホームページのプリントアウト下線部参照）に寄せられましたが５月１１日正午確認現在、主催団体からは何ら返答がなされておりません。
この間に並行して無記名掲示板群２ちゃんねる（別添資料２掲示板のプリントアウト蛍光線部参照）において、
会場と主催団体と参加者について、過激な意見の展開が現在進行形でなされています。
また当該イベントの会場責任者の方は御財団の東大島文化センターにおいても同種のイベント
（別添資料３今後の開催スケジュール一覧）を主催されており、私はそちらのイベントにも参加しておりますが、
飲酒や金銭の管理については同様の管理がなされております。
これが元で事件へと発展した例を私は存じませんが、車両を用いての来場者が飲酒に至る、
また未成年者飲酒の可能性までは否定できません事を一会場利用者として報告いたします。
憂慮すべき点としましては、インターネットによる誤解を含んだ諸情報が、
御財団と利用者いずれにおいてもの不利益を生み得る事です。
別添資料強調部等の発言が著しく名誉を棄損する場合、御財団と利用者のいずれも事件の当事者となり得、
その場合には民事ないし刑事事件として扱われます。これがマナーとしての呼びかけや、
注意の喚起で済む事ならば、そこに留めるべく努めるべきかと私は考えます。
つきまして御財団におかれましてはお手数で誠に恐れ入りますが、
当報告を利用者のマナーに関する意見として受けていただき、
その必要に応じて当該イベント主催者の方へマナーと注意の喚起を促していただければ幸いです。
草々
平成２０年５月１１日
（私の立場）
（私の氏名）
（私の住所）
（連絡先）
354:ＮＰＣさん
08/11/12 17:58:54
イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:39:17 ID:???
本文以上
担当の方に事情を話した上、１時間ほど事情を聞いていただき、
文書と資料による説明を行いました。
文書と資料、調書（その場で捕捉された部分の覚書）については、
そのまま意見として受け取っていただきました。
利用者間トラブルや事件性はないと伝えていますので、
あくまで会場の一利用者として、意見の申し渡しとして伺いました。
担当の方からは、資料付きの意見拝聴として地域振興会の会議議題とする旨の説明を受け、
身分証のコピーを渡して帰ってきました。
355:ＮＰＣさん
08/11/12 18:13:23
以上「通報」と称される部分の転載です。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:186番)
そのほかにGMがボトルを持って振る舞ったとか、PLに未成年がいたとか、
パブリックスペースにゴミが出しっぱなしにされていたなど。
個々人の道徳に任された結果あまりに不道徳が見受けられるコンベンションだったとの意見が多数でした。
特に飲酒の部分に関しては20代～30代が多数を占めるイベントです。
主催側が自粛を促さなかればどうなったかわかったものと思います。
本スレにて上記の書き込み前後でスレ内が大きく荒れたため隔離スレが設置されました。
主催団体側はきちんとした見解以前に疑問に対する返答もなされませんでした。
その結果、江東区地域振興会から、会議の議題にする事態にまで発展しました。
これはゲーマーとして以前に人として恥ずべき問題だったと思います。
356:ＮＰＣさん
08/11/12 19:52:35
ここまでやられてんじゃマジで次ないだろ。
357:ＮＰＣさん
08/11/12 21:10:50
| | | | | | | ｜ | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ |>>352 |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |>>353->>355
| ﾚ ｜>>346 ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ し
J し | |>>349 ｜|
>>348｜ し J｜>>351
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
358:ＮＰＣさん
08/11/13 00:43:06
>>355
でも今のNEXTの会場は江東区地域振興会の会場じゃねーの？
会議の議題に上って、その後どうなったんよ？
一歩間違えたら、コンベどころかセッションで会場が借りられなくなるんだがな。
恥ずべきとか言う次元の問題じゃないだろう。
359:ＮＰＣさん
08/11/14 03:58:43
>>355はイノベとNEXTの関係を知らないだけの煽り。
相手にしちゃ駄目だよ。
360:ＮＰＣさん
08/11/17 15:36:45
>>352やら>>355の話は俺にとってはどうでもいいが、イノベではもう会場が取れないのは本当なのか？
361:ＮＰＣさん
08/11/21 12:02:38
>>360
利用制限団体の検索に引っかかから代表者名やイベント名が同じだと無理だよ。
362:ＮＰＣさん
08/11/22 03:11:28
前の打ち上げでは年末にやりたいっていってたけど無理だったみたいだね。
363:ＮＰＣさん
08/11/25 00:06:28
年内はむりだったね
364:ＮＰＣさん
08/12/08 15:26:34
年内どころか年始も無理みたいですな。
365:ＮＰＣさん
09/01/11 21:26:51
5/4開催でFA
ふらっとだいすで宣伝してたよ
366:ＮＰＣさん
09/01/18 15:46:34 AuYzBEr6
367:ＮＰＣさん
09/01/19 08:25:28
性質の悪い冗談だ。
TRPG Innovation のホームページは既に削除済み。
新しいもの立っていない。
公開情報もない。
368:365
09/01/19 08:43:07
俺もソースを提示できないから信じて貰えんかもしれないけど、冗談じゃなくてマジで宣伝してたよ。
その内ＨＰを立ち上げるとも言ってた。
369:ＮＰＣさん
09/01/19 11:20:35
>>368
ふらっと行くべきだったorz
今から動くなら企画ギリギリ間に合う位かな？
問題は例年通り100人規模を捌けるだけのGMを確保出来るかだよね
370:ＮＰＣさん
09/01/19 17:24:16
今HPがないってことは現時点での募集は告知のみ？
チラシが撒かれてたりもしないのかな？
それでGM20人位はキツイんじゃない？
371:ＮＰＣさん
09/01/19 18:23:00
皇族の御落胤様が号令をかければ、日本全国から誠心あるゲーマーたちが
「 い ざ ！ 船 橋 ！ ！ 」
と馳せ参じるので心配無用。
372:ＮＰＣさん
09/01/20 08:25:21
イノベの代表は帝なのか・・・。
最近は話を聞かないけど元気だったみたいだな。
373:ジジ
09/01/20 23:45:03
んなわけねーだろ。
イノベの中核はむしろ帝を出禁にする勢いだぞ。
374:ＮＰＣさん
09/01/21 08:31:45
前回は忙しくてほとんど関われなかったが前回も前々回も帝はInnovationの代表だったろ。
むしろ帝を出禁にしたら大規模コンベンションなんてできないぜ。
375:ＮＰＣさん
09/01/21 08:49:08
>>374
帝出禁で大規模コンベを開催できない理由は何かある？
イノベはしらんが、他の大規模コンベは帝を出禁にしても困る理由は無いと思うぜ。
376:ＮＰＣさん
09/01/21 09:51:50
N◎VAのオンリーだけでPL130人とか言ってるんだしなぁ。
377:ＮＰＣさん
09/01/21 16:05:57
・GMとスタッフの殆どが帝のツテ
・サーバの所有者とウェブ管理が帝担当
帝は代表で仕事量も多いから外すとイノベーション自体が消滅するよ。
378:ＮＰＣさん
09/01/21 17:39:44
イノベ前提の話なら理解した。
代表を誰がやろうが参加して楽しいコンベになれば良いよ。
今回のスタッフは前回の反省点を活かせるのかね。
379:ＮＰＣさん
09/01/21 23:15:36
ほれ
URLﾘﾝｸ(innovation-conv.m-fr.net)
380:ジム
09/01/22 00:30:00
>373
甘いな。前回から既に出禁だ。
≫374
前回から既に代表じゃないお。
≫377
・GMとスタッフの多くが帝の参加に否定的
・ウェブ管理は帝ではない
381:ＮＰＣさん
09/01/22 17:57:32
帝は前回からスポンサー兼プロデューサーだからな。
否定的な奴がいても帝ナシじゃ回らなかったってのが現実だ。
382:ＮＰＣさん
09/01/22 18:59:43
なんか、どうしても今のイノベに帝が関わってることにしたいらしいな。
それとも本人が、まだ影響力があると吹聴したいだけなのか？
383:ＮＰＣさん
09/01/22 23:05:57
最後には他の大規模コンベも関係してるとか言い出しそうだな。
クリファンとかかわさきコンなんかまで出したら見事だと思うぜ。
384:ＮＰＣさん
09/01/22 23:54:08
innovationはShdowというシンジケートが関わっていて関東のTRPGシェアを狙ってるんだ。
ShadowはCPU・SMAT・JP・NEXTの主要ｎゲーマーで作られた組織で
帝はShadowの支配者なんだ。
ｗｗｗ
これでいい？
385:ＮＰＣさん
09/01/23 02:13:47
もうCPUは全然噛んでないよ。
386:ＮＰＣさん
09/01/24 01:05:55
イノベはシャドウなんだが、帝はシャドウから放逐されてる。
シャドウの重要人物が帝が関与するなら指揮下の要員をすべて
引き上げるとさえ断言したらしい。
387:ＮＰＣさん
09/01/25 07:58:47
話が逆だ。
帝はシャドウとは無関係だぜ。
それにイノベの代表発起人が帝だ。
シャドウを呼んだとしてもそれは帝が召喚したんだ。
外野であるシャドウや参加GMふぜいがほざいたところで帝は退かんよ。
388:ＮＰＣさん
09/01/25 17:41:03
おかざりが失脚しただけじゃないか。
389:ＮＰＣさん
09/01/26 23:49:35
帝は代表発起人じゃないよ。
390:ＮＰＣさん
09/01/27 07:50:28
帝はInnovationのHPがあるサーバの所有者です。
プロデューサーというよりはスポンサーだよね。
391:ＮＰＣさん
09/01/27 12:13:59
いつの話をしてるんだい？
392:ＮＰＣさん
09/01/27 12:44:32
イノベーションの代表って誰？
393:ジジ
09/01/27 23:37:13
>390
Whoisすれば帝が所有者じゃないことは明白ですよ？
もちろん、利用料金を支払っているという可能性は
ありますけど、、、やっぱり、ないかと思います。
394:ＮＰＣさん
09/01/28 12:19:58
TRPG-Innovationの代表は第1回からNEXT-CON主催の蛯原孝之さんですよ。
実務は殆ど周囲の人間達がやってますけどね。
395:ＮＰＣさん
09/01/28 19:44:48
396:ＮＰＣさん
09/02/04 18:28:49
>>394 大臣乙
397:ＮＰＣさん
09/02/04 19:13:33
地味に伸びてるな。
398:ＮＰＣさん
09/02/05 20:30:54
>>352
東北隔離スレにも全く同じ文面を出してましたね。
寂しいんですか？
399:ＮＰＣさん
09/02/06 11:09:01
亀すぐるw
今年も伊野部やるみたいだし
既に意味のないカキコだよ。
400:ＮＰＣさん
09/02/06 20:50:59 BmKn08XT
蛯原さんが会場とってきたんで今年も開催決定です。
401:ＮＰＣさん
09/02/07 14:00:53
関東 TRPG Innovation 2009
◆日時
2009年 5月 4日(月.祝)
午前10時30分 ～ 午後7時30分（受付開始：10時10分～）
◆場所
江東区文化センター 研修棟内 レク・ホール
（東京都江東区東陽4-11-3）
◆定員
120 名
◆参加費
500 円 （※卓が成立したGMのみ無料）
◆アクセス
電車利用の場合：
東京メトロ東西線「東陽町 (T14)」駅下車 1番出口より徒歩5分
バス利用の場合：
JR錦糸町駅より 東22系統「東京駅北口」⇔「錦糸町駅」下車 徒歩3分
◇案内
東京メトロ東西線「東陽町」日本橋方面改札口に案内係が待機します。
（9：55から10：25までの間）
◆参加方法
・ プレイヤー参加は当日受付です。予約は必要ありません。
・ GM参加は予約制です。（受付締切：4月5日）
公式ページ
URLﾘﾝｸ(innovation-conv.m-fr.net)
402:ＮＰＣさん
09/02/07 22:48:50
この粘着っぷり気持ち悪いな。
ストーカーとかわらんな
403:ＮＰＣさん
09/02/07 22:50:02
>>400
だからさぁ実名出すなよ。
アボガドバナナ
404:ＮＰＣさん
09/02/07 22:51:55
>>403 アボガドをバカにするなぁっ！（怒
405:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/08 05:06:58
開催近いんだから上げとけや。
406:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/09 14:59:04
>>2については改善策が出たのか?
407:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/09 20:27:11
●ご意見・ご質問は、コチラ↓まで。
info.innovation2009※gmail.com
（宛先の※を@に変換してください）
・・・・・・だそうです。
408:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 07:00:34
120名か
各卓PLが5と仮定して、GMを20人は事前確保しなきゃいけないな。
はたしてできるのか
409:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 08:30:45
20人なら軽いだろｗ
410:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 19:32:02
既に １０人以上みたいですよ
411:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/11 23:48:57
>>409 軽いみたいですね。いやはやどうしたものか。
ふたを開けるのが楽しみです。
イエサブにもチラシありましたし、今回は手の回し方が違うみたいです。
代表が変わったんじゃないですか？
どうせ叩くネタは提供してくれると思うので、粘着マニアにはたまらんコンベです。
412:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/12 07:38:56
>>411 いろんなとこでチラシまきしているみたいだな