08/05/27 01:10:49
>>177
卓のメンツが良くて楽しかったのと、運営が別なのは参加者には判る。
今は社会人が多いから、会場なんて自力で手配出来てしまう。
プライベートセッションは簡単にセッティングできる環境にあるし、
daydreamやR&Rステーションという場所もある。
500円しか払ってないのだから、どんな環境でも我慢しろと言うのは今の時代はナンセンスだ。
規定の会場費も判れば、事前にどれだけ準備すれば、適正会場を用意出来るかも判る。
会場を用意してやったんだという考えではコンベ離れを起こす。
時代の流れをちゃんと読め。
188:ＮＰＣさん
08/05/27 06:52:22
>>187
知識と行動の違いを理解していないねぇ…
知ってるだけならお前さんの言う通りだが、実際に会場の手配から
セッションのセッティング、告知など、開催までには細々なことを
処理しなければならない。
そういった手間を考えるだけでも500円は安すぎるくらいと思わないか？
その程度の創造力もないなら、TRPGなんてやるな、知識バカの頭でっかちちゃんｗ
189:ＮＰＣさん
08/05/27 06:57:57
私見だが、人が椅子に座った状態で、後背側卓の人が座っている椅子と２ｍ以上離れていると理想かな？
通路がないと困るし、ゲームに夢中になって後ろに椅子の背ぶつける心配もあるから。
時々、通路すら困るコンベンションはあるな
190:ＮＰＣさん
08/05/27 08:14:16
>>188
なぁ、もっと高くていいからちゃんとしたコンベ開催してくれよ。
500円にアグラかいて手抜きしても文句いうななんて何様のつもりだ。
告知も準備もなってない。他のコンベと比較すると手抜きが多い。
参加者を馬鹿にするな。
191:ＮＰＣさん
08/05/27 09:04:38
横暴なのが涌いてるな。
500円じゃ安すぎて手間かかると思ってるならやめたらいいだろ。なんでコンベなんて主催してるのさ。
おそらく本心だろうけど、オナニーコンベじゃねぇか。
192:ＮＰＣさん
08/05/27 09:21:33
>>191
お前さんの言からすると、コンベの主催ってのは博愛主義の
ボランティア精神にあふれた人物じゃなきゃ出来んなーｗ
俺は、楽しむ為にやってるんで、お前さんみたいな
奴のことなんかどうでも良いんだよターコｗ
193:ＮＰＣさん
08/05/27 09:36:18
>>192
ボランティアだと思うなら、相応の金額を設定してまともな運営をすればいい。
安いからこの程度なんてただの逃げ口上だろ。
194:ＮＰＣさん
08/05/27 09:57:22
まぁ、落ち着け。
運営する側
運営努力＞開催して得られる楽しみ
になるなら、開催しなければいい。
ただ良い運営をすると開催者側が得られる楽しみも多少増えることは知っておいて欲しい。
最高を求められたら辛いけど、ちょっとの努力で参加者が今日の運営良かったって言ってくれたら楽しいよね。
参加する側
前評判を調べた上で参加して
支払う金額＆使う時間＞参加して得られた楽しみ
になったのなら、次回から参加しなければいい。
前評判の無い初回コンベンション、マイナーコンベンションなんかは人柱になる覚悟で。
195:ＮＰＣさん
08/05/27 16:11:57
>>194
これは荒らしの自演だって
関係者なんかいないよ
196:ＮＰＣさん
08/05/27 16:37:49
>>195
何を持ってそう言いきるのかは判らないけど、
そういうことにしておいてあげるよ。
197:ＮＰＣさん
08/05/27 17:31:22
会場の広さの問題だけだったら、今から江東区文化センターのレクホールを
押さえておけばいいだけじゃないのか？
もう12月前半までは予約で埋まっているから、コミケ日程発表を悠長に
構えてたら予約は難しくなる。12月末は帰省が絡むのとコミケ日程の影響が
大きいから、1月開催の方が他コンベとぶつからなければ安定だろう。
6/1が1月分の抽選日だけど、コンベ開催日だな。
198:ＮＰＣさん
08/05/27 23:36:15
>>195
むしろ関係者しかいない予感
199:ＮＰＣさん
08/05/28 05:39:03
イノベのスタッフはナニやってんだ？
さんざん客や有識者にだけ罵り合わせて高見の見物か？
しょっちゅうコンベンションまで出て来いとか言ってるけど、
隔離スレまで立てられてオンラインに来ないイノベスタッフこそ卑怯者じゃん。
まだ800レスも残ってるんだから話し合いの場をこのスレにすればいいだろ？
アンケートも取らない、だから意見も聞けない、だから反映もできないってのはいいわけだろう。
200:ＮＰＣさん
08/05/28 05:49:47
関東スレから始まって、隔離スレまで荒れてるこのエネルギーは、
きっかけと原因がイノベーション２００８。
責任は代表者だと思う。
それがイノベーションは代表が誰かもわからない。
ていよくやり逃げて、もめごとが収まらなくても知らんぷり。
それっともナニか？代表が誰かわからなければ何をやっても責任取らなくていいのか？
コンベンションまで連れ出して自分の仲間で取り巻かないと話も聞けないのか？
イノベーションのために時間作って参加して、その上アンケートもなかったイベントで、
文句があったらスタッフのいる会場やコンベンションまで来いってのは
イノベがわにばっかり都合のいい注文だろ？
コンベンションまで行け、直接文句言えって奴が、イノベスタッフならの話だけどな。
201:ＮＰＣさん
08/05/28 09:13:23
恐ろしいほどの粘着力だねぇ…
これは最新の瞬間接着剤も真っ青だよｗ
キミのその粘着パワーは、イノベ改善の方向に向けられてる
らしいんだけど、それならこのスレで、どこをどう改善したら
キミの言う“素晴らしいコンベンション”になるのか、キミの
理想像を書いてみては如何ですか？
キミの理想に対して、このレスを読む人はどう感じるか？
また、それがより良いと感じる人が多ければ、スタッフも
回答してくれるかもよ！
202:ＮＰＣさん
08/05/28 10:20:27
>187
えーと「社会人になって500円ははした金になった。だから500円で会場提供のみというのはナンセンスだ」「参加費1000円以上でより良い環境を提供する形のコンベンションを望む」といいたいのか。
>191
チーム500になって関東進出ですね。わかります。
>199
このグダグダが楽しいんだからスタッフに来られても困ります。
203:ＮＰＣさん
08/05/28 11:49:09
>>202
500円の参加費が安いと考えているならという前提の話だ。その参加費で
しっかりした運営が可能なら気にする必要もない。
500円だから運営に手を抜く理由にするなら、運営側が納得出来る参加費を
設定した上でしっかり運営してもらいたい。
参加費を500円という値段に固執する必要もないだろう。
今は500円以上でも参加する人間が増えている。現に500円以上の値段の
コンベは複数あるし、成り立っている。参加費が安いに越したことはないが、
赤字になってまで開催して欲しいとは思わない。
不健全な経営が何をもたらすのか知っている。
その代わり運営してやっているのだから我慢しろでは通用しない。
会場提供のみという形を取りたいなら、それも前もってサイトになりチラシになり
提示しないと納得されない。大規模コンベは2chに書いただけでは納得されないから、
それを含めて運営だよ。
204:ＮＰＣさん
08/05/28 13:36:54
>>202
参加費の安い高いが運営の質って考えがそもそも間違い。
なぜなら主催者の呼びかけで集まるGMやPLでコンベンションが形作られるから。
だから経営じゃなくて運営が正しい。
商売じゃないんだから。
＞大規模コンベは2chに書いただけでは納得されないから、
＞それを含めて運営だよ。
つまり主催者やスタッフは2chの責任までかぶれと？
それこそ参加者の良識の問題なんじゃないのかい？
お金を払ったから何を言ってもかまわないなんて論理は通用しないよ。
205:204
08/05/28 13:37:58
＞204のアンカー打ち間違い。
>>203に打った。
206:ＮＰＣさん
08/05/28 14:24:25
>>204
金銭管理に運営という言葉を使用すると、コンベ運営と混同される危険性がある。
経営という言葉が必ずしも商売に繋がるとは思えない。
ボランティアでないのなら、パンフも会場代もタダではない。ある程度のことは
まかなえるように価格設定してもいいんじゃないのか。
参加費が安くてもしっかりした運営をしてくれるのなら、それに越したことはない。
安いから運営の質が低くても文句言うなという逃げ口上だけは勘弁して欲しい。
イノベは2chでしか場所貸しという言葉を使っていない。その言葉を書いたのが
運営者なのか、一般なのかは俺には証明する術はないが、もし大規模場所貸しコンを
やりたいのであれば、事前にサイトやチラシに掲示すべきだという話だ。
NEXTの場合は場所貸しコンといっても常連達に支えられて運営が成立している。
NEXT規模までならその常連達でまかなえるが、大規模になれば常連密度も下がる。
その分、初見に対する案内を明確にしなければ混乱が起きる。
大規模な場所貸しコンを目指したいのなら、それなりの準備が必要だ。
開催が安定するまではNEXTの常連ではない人間に、案内が足りているかどうかの
確認をしながら事を運んでいかないと、案内不足に陥りやすい。
今回の改善要求の一部は事前の案内不足が問題だ。
参加者の良識という言葉にあぐらをかいて、案内も提示も出来ないのは運営者としてお粗末だよ。
207:ＮＰＣさん
08/05/28 15:09:10
ここまでのやり取りを見ていて、言いたいことは大体わかるが、
もう少し具体的な改善プランも出して欲しいところ。
キミの理想のコンベンション運営とは？（事前告知のしかたも含めて）
また、それを運営する上で、参加費はどのくらいのUPが可能か？
※当然、それによる集客力のダウンも考慮してね
このくらい考えないと、単なるクレーマーのままだよ。
208:ＮＰＣさん
08/05/28 15:54:24
>>207
改善以前にどんなコンベを開催したいのかを考えたことがあるのか？
一番やりたいことは何だ？大規模CONなのか？大規模場所貸しCONなのか？
飲酒可能な大規模CONなのか？参加費を500円に据え置きしたコンベなのか？
それによってやり方は変わってくる。
209:ＮＰＣさん
08/05/28 17:29:16
結局自分の考えは絶対に言わないのがクレーマー。
210:ＮＰＣさん
08/05/28 17:39:49
>>208
おいおい、今回話題になってるのはイノベだろ？
当然、規模も運営もそれが元になるだろ。
あのコンベンションをキミが仕切るならって話だよ。
211:ＮＰＣさん
08/05/28 17:58:36
>>207>>209
何寝言言ってんだ？
>>206にも充分書いてあるだろうよ。
改善プランなんて今さら聞かなくても>>2にしっかり書いてあるだろ。
サイトの更新や宣伝が遅いとか書かれていたのは読まなかったのか。
9月には宣伝しろとか書いてあった。
何も書かずに後出しで場所貸しＣＯＮ言い出されても、ただの言い訳だよな。
212:ＮＰＣさん
08/05/28 18:10:57
改善案が無ければ不満も言っちゃいけないなんて。
213:ＮＰＣさん
08/05/28 18:13:22
>>211
既に書いてあるから、いまさらってｗ
話題を摩り替えるような言い訳はやめてほしいなー
こんだけ続いてるんだ、それなりに建設的意見が生まれてもおかしくないだろ。
下らない横槍で邪魔すんなよ。
214:ＮＰＣさん
08/05/28 18:14:26
>>210俺ならイノベの名前は使用しない。悪名が高すぎる。
215:ＮＰＣさん
08/05/28 18:23:50
13 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 22:17:51 ID:???
もし次もやるんだったらだがな。
・計画性、企画力、行動力がある長期戦略の計画担当。
・WEBレスポンスが早く、一般常識を兼ね備え、代表とも密に連絡を取ることが可能なWEB及び事務担当。
・告知能力がある宣伝担当複数。
この三つの人材確保からだな。
当日はこれらが揃っていれば、スタッフも大分楽になるだろうよ。
もし仮に12月に開催したいなら、夏までに揃わなければ今回と同じ轍だ。
宣伝も9月までにスタート出来なければアウトだ。
216:ＮＰＣさん
08/05/28 18:31:08
おーい、こんだけ続けて出てくるのは過去の遺物か？
しかも全部抽象論ばっかりじゃねーか？
俺が聞いてるのはキミの頭の中にあるであろう理想のコンベンション像だ。
過去の遺物なんかに逃げないで、もっと自力で考えろよ。
もし、この遺物をキミが書いたものなら、もっと発展させろ。
そうでなきゃーこんだけ続けた意味がないだろ？
217:ＮＰＣさん
08/05/28 18:43:04
宣伝のタイミングと人材確保はそんなもんだよ。
もっと早いところもあるが、>>216じゃ手配出来ないだろう。
本当は今の段階からＧＭに話を振っておくし、会場手配は6月には完了させておく。
会場手配が出来たら、開催要項、コンベのコンセプト、ＧＭ募集要項をサイトに
掲載する。掲載する前に何人かに内容を確認してもらうけどな。
218:ＮＰＣさん
08/05/28 18:52:04
>>217
>216じゃ手配出来ないだろう。
なぜそう決め付けるのか、はなはだ疑問だが、まーいい
事前準備の話はこんなもんだろう…
で、肝心の当日の運営と参加費の話はどうなの？
219:ＮＰＣさん
08/05/28 18:55:24
>>218掲載するコンベのコンセプトが先だろう？
220:ＮＰＣさん
08/05/28 18:57:17
そう思うんなら、そっから書けよ
221:ＮＰＣさん
08/05/28 19:08:43
だから聞いたんだろう？何が一番やりたいのか。
222:ＮＰＣさん
08/05/28 19:29:44
イノベの話で始まってるんだから、あれをキミなりに
どういうコンセプトでやったら理想的になるかってことだよ。
223:ＮＰＣさん
08/05/28 19:39:41
釣られやすい人ばっかりだなここは。
224:ＮＰＣさん
08/05/28 19:59:04
>>222
理想的は一つではないよ。だが俺なりの理想をやったら、それは俺のコンベだ。
あの状況で一番必要な物は、主催が何をしたいのかという参加者への明示だ。
大人なんだからとか良識という言葉で一括りにして良識の定義を示さない。
何をやりたいのか方向性を示せないＧＭ紹介みたいなもんだ。
そのくせ始まるまで聞いてない特殊なハウスルールが出てくるから、
改善要求がでる。
コンセプトだけは自分で決める物だ。
225:ＮＰＣさん
08/05/28 20:17:50
>>224
良いじゃないか、今までの書き込みの中で一番説得力があるよ。
>理想的は一つではないよ。だが俺なりの理想をやったら、
それは俺のコンベだ。
その通り、他所のうちのことをいつまでも言ってても始まらない。
だったら自分で理想のコンベを作ればいい。
改善要求はあっても良いが長々と続けないで、相手に任せちゃえばいい
ダメな所は自然に無くなるし、残るところは自然に残るだろ。
いいコンベが出来たら教えてなー
226:ＮＰＣさん
08/05/28 20:25:24
>>225
それはコンセプトの話で、手抜きは指摘するだろ。
227:ＮＰＣさん
08/05/28 20:27:47
>>224
やりたいことが公に出来ない内容なんだろう。
少しは気を遣ってやれよ！
228:ＮＰＣさん
08/05/28 22:40:49
変な奴発見 その１
>>199
>さんざん客や有識者にだけ罵り合わせて高見の見物か？
有識者って何だ?www
>隔離スレまで立てられてオンラインに来ないイノベスタッフこそ卑怯者じゃん。
2chに反応しないと卑怯者なのか?www
匿名でいいたいこと書き捨てているほうがよっぽど無責任で卑怯だと思うのだがなwww
>まだ800レスも残ってるんだから話し合いの場をこのスレにすればいいだろ？
この板を話し合いの場にしたいとは電波な奴だな。
>アンケートも取らない、だから意見も聞けない、だから反映もできないってのはいいわけだろう
だから、パンフの奥付に連絡先がご丁寧に電話番号つきであるだろう。
>05:39:03
まで、遊んでいるヒマがあるんだったら、投書の一つでもしてやったらどうだ。
勿論リターンアドレスつきでな。
もっとも、参加してなければ、パンフもないわけだから、責任者が誰かわからんがな。
229:ＮＰＣさん
08/05/28 22:55:14
>>200
>関東スレから始まって、隔離スレまで荒れてるこのエネルギーは、
>きっかけと原因がイノベーション２００８。
>責任は代表者だと思う。
オマエだろう。
>それがイノベーションは代表が誰かもわからない。
だから判っているって。参加者ならな。
パンフの奥付に 責任者とその連絡先があるだろう。
>ていよくやり逃げて、もめごとが収まらなくても知らんぷり。
逃げてないだろう。
何か参加者同士で揉め事でもあったのか？
2chで勝手に書きなぐっているだけだろう。
いちいち2chをチェックしその記述まで責任を負わなければならないのか？
>それっともナニか？代表が誰かわからなければ何をやっても責任取らなくていいのか？
だから、責任者は判っているって。
参加してなければわからないがな。
で、どういう責任を取ってもらいたいんだ？
>コンベンションまで連れ出して自分の仲間で取り巻かないと話も聞けないのか？
何でそうなるんだよ。つくづく電波だな。
>イノベーションのために時間作って参加して、その上アンケートもなかったイベントで、
>文句があったらスタッフのいる会場やコンベンションまで来いってのは
>イノベがわにばっかり都合のいい注文だろ？
だから、連絡先が奥付に載っているだろ。電話番号つきで。
で、どういう実害があったのか説明してくれ。文句があるんだろ？
仮定のはなしはどうでもいいからな。
くれぐれも、実害だぞ。
>コンベンションまで行け、直接文句言えって奴が、イノベスタッフならの話だけどな。
だから、連絡先がパンフの奥付にあるんだって。
オマエ 実は参加していないんじゃないのか？
230:ＮＰＣさん
08/05/28 22:56:59
>>228
あまりココに書き込んでるネット弁慶を追い込んでやるなよ。
一歩社会に出れば、狩られる側の弱者が精一杯強がれる貴重な場所なんだからよ。
まあ、中には社会どころか家からも出なさそうな奴も混じってそうだがなｗｗｗ
231:ＮＰＣさん
08/05/28 23:09:31
>>230
追い込みになってないぞー
やるならちゃんとやれー
232:ＮＰＣさん
08/05/28 23:14:15
沢山の人間から粘着されるぐらい酷かったんだな。
233:ＮＰＣさん
08/05/28 23:14:16
不思議に思うんだが、コンベに何を求めているんだ。
オレ的には、プレイヤーの立場だったら自分の好みのＧＭを選ぶことができる。
ＧＭの立場だったら自分の趣向にあったプレイヤーが集まってくれる。
その場所を提供してくれるだけでコンベとしては充分なんだがな。
願わくば、そのチョイスの仲裁を主催が手助けしてくれれば文句はない。
そういった意味で、イノベはオレの基準では全くもって問題は見当たらないけどな。
実際ゲームを楽しめたんだし。なにか実害を被ったわけでもないし。
文句を夜夜中書き連ねているんだったらヒマなんでしょ？
人にやらせようとせずに、自分で主催してみなよ。
自分の満足行くようなコンベをさ。
文句や意見なんて、誰でも言えるんだし。
234:ＮＰＣさん
08/05/28 23:17:51
NEXTがでかいだけだと宣伝すれば良かっただけだよ。
NEXTに参加したこともない奴が戸惑ったのはどうでもいいらしい。
235:ＮＰＣさん
08/05/28 23:18:05
>>232
ほう。
沢山とな？
236:ＮＰＣさん
08/05/28 23:19:48
>>234
問) イノベとNEXTの共通点を述べよ。
237:ＮＰＣさん
08/05/28 23:23:16 u6GRR/h/
>>234
問２) 戸惑いの内容を簡潔に述べよ
238:ＮＰＣさん
08/05/28 23:25:05
>>235
>>199>>200は自作自演かと思ってたが、レスを付けている。
俺が仕事に行っている間や寝ている間も書き込みがある。
人気者だな。
239:ＮＰＣさん
08/05/28 23:28:30
ここにいる皆でオフ会をやりましょう。
きっと楽しい一日がすごせるでしょう。
240:235
08/05/28 23:31:45
>>238
ゴメン なに言っているか判らん。
241:ＮＰＣさん
08/05/28 23:32:54 u6GRR/h/
>>239
で、どこでやる？
242:ＮＰＣさん
08/05/28 23:51:42
今度は会場借りる前に下見に行けよ。
243:ＮＰＣさん
08/05/30 08:44:14
やっと納まったか。
244:ＮＰＣさん
08/05/30 10:00:35
元々収まるところを変な風に印象操作しようとするから炎上したんだよ。
多少の意見を書かれてもクレーム対応しておけば、ここのスレまで作成されずに済んだのにな。
関係者のこういう印象をイノベに持って欲しかったという内容と情熱だけは判ったけどな。
２４時間、約４週間もやり込んだんだ。乙だな。
でも、その情熱はここに書き込むよりも、次に活かして欲しかったな。
245:ＮＰＣさん
08/05/30 11:00:14
あきらかに行ってない人が愉快だから適当に煽ってた、てだけだと思うけどな。あと、それに呑まれた新人さんとかな。
246:ＮＰＣさん
08/05/30 11:29:11
あの発言は実際に運営していなければ出てこない。
コンベの運営回数をある程度こなしているから出てくるものだ。
新人や煽りじゃたどり着かない域だ。
だが>>245がそう思って欲しいなら、そういうことにしておこう。
俺は考え方の参考になった。
247:ＮＰＣさん
08/05/30 11:32:33
運営してるかどうかと、実際に行ったかどうかは別に相反しないんだぜ？
コンベ運営したことのある煽り、の方がスッキリする。
248:ＮＰＣさん
08/05/30 11:35:29
>>247
そうだろうね。
書き込んだのも参加している証拠もなければ、関係者でない証拠も無いわけだしな。
249:ＮＰＣさん
08/05/30 12:52:24
実際>>2とか初期の頃の意見や提案は、運営してみないと見えない観点だろう
250:ＮＰＣさん
08/05/30 12:53:28
好意的に見るなら、参加者が快適なコンベ運営の討論にはなったんじゃないかな？
251:ＮＰＣさん
08/05/30 13:53:25
>>247
実際の参加者がいなければ事実は出ないのだから、書き込んだ奴に参加者がいなかったとは言えない。
252:ＮＰＣさん
08/05/30 14:46:39
>>251
特定されない程度しか書かないけどな。
253:ＮＰＣさん
08/05/30 15:56:18
コンベの主催ってのは不公平だね
方や何らかの形で個人を晒さなきゃならない。
しかし、そのコンベの不満や不平は匿名で行われ、
あたかも自分は善意の第三者を気取りで言いたい放題。
せめて対等な状況を作れば、もう少し有意義な論議もできるだろうが、
絶対そんなことしねーもんなー。
254:ＮＰＣさん
08/05/30 18:41:05
>>246,249
ごめん、あの程度(>>2)の意見や提案が、運営してみないと見えないってお前ら(もしかすると同一かもだけど)の身の回りどれだけレベル低いの？
何が問題になったのかという情報があれば、普通に低脳な煽りでも考え付くと思うんだけど
"新人や煽りじゃたどり着かない域だ。"とか"運営してみないと見えない観点だろう "とか根拠も無く主観だけで物言ってると馬鹿だと思われるよ？ｗ
あと、初期の頃、行ってないどころか関東地方ですらないのに適当に煽ってたｗ
255:ＮＰＣさん
08/05/30 19:50:46
やっぱりこのスレには荒らししかいなかったんだ…
256:ＮＰＣさん
08/05/30 21:23:39
2なんて、結局事前告知があれば、運営はちゃんと説明したから責任が無いよと言いはれるっていう提案だからなー
運営を真剣に考えてるなら、2に対しても、
・開場→入場開始→開会なんて違いの分かり辛い告知はシンプルかつ適切な言葉に直すべき。あと会場の都合は分かるけど入場開始、開会の二つでなんとか運営できね？
・卓毎にGMが集金とか性善説すぎてありえない。混雑のリスクをとっても不特定多数が参加するコンベでは入場時にするべき。
・飲酒に関しても未成年の飲酒はともかくほかの線引きが曖昧過ぎてトラブルの元。常識で判断してください？
ぐらいの提案はするだろ
257:ＮＰＣさん
08/05/31 21:01:07
>>256
何度も言わせるなよー
>・開場→入場開始→開会なんて違いの分かり辛い告知はシンプルかつ適切な言葉に直すべき。あと会場の都合は分かるけど入場開始、開会の二つでなんとか運営できね？
会場→開会の２段階だよー
参加していないから伝聞情報で勘違いしたんだね☆
>・卓毎にGMが集金とか性善説すぎてありえない。混雑のリスクをとっても不特定多数が参加するコンベでは入場時にするべき。
スタッフが各卓に回り、その場で回収
ミスが発生するとすれば、スタッフの責任
「パブリックスペースに列を作り会場に迷惑をかけることを避ける」
という、社会性を考慮した方法は、コンベンションの集金手段として否定すべきではない。
>・飲酒に関しても未成年の飲酒はともかくほかの線引きが曖昧過ぎてトラブルの元。常識で判断してください？
・国若しくは地方自治体の定める法令及び条例に抵触する行為を禁止すると当たり前のことがパンフに書いてある。
・・・これ以上明確なものはないだろう。
・それぞれの卓でコンセンサスをとるようにと説明されている。
・・・飲酒卓がイヤなのであれば意思表示すればよい。
体調が悪そうな奴がいれば注意すればよい。
体調が悪い奴がいたらどうするんだという奴もいるが、そんな奴そもそもコンベに来るな。
飲酒しなくてもトラブルの元だ。それとも何か？入場で健康診断でもしろと？
258:ＮＰＣさん
08/05/31 21:05:04
絶賛炎上中が鎮火してしまった。
次の餌食はなんだろうな。
259:ＮＰＣさん
08/06/01 00:45:05
ウチにはイノベ2008の中止メール来たんだけど他に来た香具師いる？
260:ＮＰＣさん
08/06/01 01:46:06
kwsk pls
261:ＮＰＣさん
08/06/01 02:03:44
>>258
鎮火して欲しいなら何も言わなければいいのに、アホか。
262:ＮＰＣさん
08/06/01 02:23:56
勝利宣言しないと、悔しくて眠れないんだろ
263:ＮＰＣさん
08/06/01 02:26:45
>257
・国若しくは地方自治体の定める法令及び条例に抵触する行為を禁止すると当たり前のことがパンフに書いてある。
それ何て会場規約？
ぶっちゃげそれは日本国内ならどこでもそうだろう。表立ってそれをやる奴がいるのか？
264:ＮＰＣさん
08/06/01 02:43:39
>>263
> ・国若しくは地方自治体の定める法令及び条例に抵触する行為を禁止すると当たり前のことがパンフに書いてある。
>
> それ何て会場規約？
> ぶっちゃげそれは日本国内ならどこでもそうだろう。表立ってそれをやる奴がいるのか？
たくさん居るだろ。困スレ見たことないのか？今更困スレの誘導出されなきゃ分からないほどの新人さんなのか？
それとも過去ログまとめサイトの方がいいのか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ほらよ、表だって国若しくは地方自治体の定める法令及び条例に抵触する行為に平気で違反する連中やら、困った連中がいる証拠だ。
あと、毎年成人式のにも全国で国若しくは地方自治体の定める法令及び条例に抵触する行為を行う連中が沸くぞ。
>>263の住んでいる地方自治体は、平和な楽園なんだろうな。本当にうらやましい限りだ。
ちなみにマジレスな。サッサと連れた宣言してして悦に浸ってROMってくれよ餓鬼。
265:ＮＰＣさん
08/06/01 06:04:24
ヒマだなwww
266:ＮＰＣさん
08/06/01 11:54:10
>>257
突っ込みさんきゅー
やっぱ、>>2からして行ってねー奴の意見じゃんかｗｗｗｗｗｗｗ
俺はもちろん行ってない☆
ここホントクソしか居ないねｗ
267:ＮＰＣさん
08/06/01 12:12:49
>>257
＞> ・国若しくは地方自治体の定める法令及び条例に抵触する行為を禁止する
その表記じゃ、条例や法令を把握していない奴には効果が無い。
書いた所で無意味。困ったちゃんは自覚が無い場合が多い。
自覚が無ければ破っているとは思われない。
会場規約は主催責任者に対する物で、主催責任者が管理しろと言う意味だ。
参加者にそのまま書いても、伝わるように表現出来なければ意味がない。
問題発生時の主催者の逃げ道としては有りかもしれないが、発生しないように
読み手に伝える努力を放棄しているとしか思えない。
問題を発生させないことが一番の目的だと思うが、それでは責任逃れだけ。
書いたところで、問題が発生したら主催責任者は管理しきれなかった責任を
取らされるがな。
268:ＮＰＣさん
08/06/01 12:56:44
>>266
>>2は関東スレからの意見のまとめを書いただけだろ。
前々回のイノベの時にセッション中の飲酒で寝た奴とかいたから、
何か対応策があるかと思いきや全くなかった。当日公表もそのままだ。
二度目だから俺も突っ込んだが、突っ込まれるまで問題があることに
気が付かないのは間抜けだ。
269:ＮＰＣさん
08/06/01 15:16:29
>>259>>260
イノベのアドレスからなりすましメールが来たって奴だろ？
前スレ（関東スレ）で話題になって削除依頼が出た（実際には受理されなかったが）。
一部のGMの知り合いにだけ出回ったみたいだが、
匿名メール用のツールか何かでやったんだろう。
270:ＮＰＣさん
08/06/01 15:24:56
参加者だが話がぐちゃぐちゃなんでレポ上げとく。
朝10時、開会前にスタッフらしき数名がタムロって、EBちゃんが一番遅いと罵ってた。
EBが到着して解錠され溜まってた連中が入って会場設営。
EBは直ぐに駅待ちに出るらしく司会にホワイトボードを任せて解錠を飛び出す。
司会がホワイトボードに卓番号とシステム枠を書き込む。
GM希望者は勝手に書き込めと言われる。
EBが帰ってくるまで司会が説明で場を繋ぐ。
10時30分、駅待ちからEB帰還、開会。
271:ＮＰＣさん
08/06/01 15:39:00
＞270の続き
開会式では諸注意と酒の話が出た。
なんでも酒はコミュニケーションの潤滑油なんで飲み過ぎるなとか。
会場費の回収もここで説明。
各卓のGMが集めてそれをスタッフが回収する。
それからGM紹介があって、質問があって、卓位置の説明。
人数調整があって各卓移動してゲーム開始。
参加者50～60名で後は放ったらかし。
卓によってはボトルを持ち込んで飲んでる所もあった。
ゴミは都内の処理有料化に伴い各自で持ち帰るように指示。
個人的には卓が面白く楽しめたんで可もなく不可もないコンベンションだった。
272:ＮＰＣさん
08/06/01 23:49:13
アホと嘘つきが湧いてるぞ。
>>267
ほぅ、つまりだ
コンベには遵法精神のかけらも持ち合わせていない犯罪者予備軍で溢れており、
そもそも遵法精神がないのは 法令を知らないからである。
従ってそのような輩、つまるところ社会不適合者が集まるコンベンションの主催者は、
予測される犯罪を未然に防止するために、法令を適切に教示する責任を有する。
といいたいわけか？
自殺を教唆すると刑法２０２条に抵触する恐れがあります・・・とか、
法令知らないことを前提に それを守らせる責任があるなんてコンベの主催者は大変だな。
そもそも、色々細かいこともアンタのような輩の為に細則として書いてあったし説明もされてたがな。
>>270
どこで見た夢だ？
イノベは10時30分開会じゃないし、EBは駅待ちには行っていない。
NEXTはEBが駅待ちに行くこともあるが開会は10時40分だしな。
そもそも、イノベではEBはずっと会場にいたはずなのだが。
>参加者50～60名で後は放ったらかし。
ゲーム開始後に何か関与してもらいたいのか？
どこのコンベもほったらかしなのは当たり前だろう。
なんだ？このネガティブな書き方は。意図が見え隠れするなwww
そもそも、何の参加者だか具体的に示せ。
273:ＮＰＣさん
08/06/01 23:52:13
燃えてきましたよwww
イノベなんて腐った餌でよく釣れますなぁ
274:ＮＰＣさん
08/06/02 06:41:14
>>267
あの一文は右から左に流しただけだからな。労力を割かないというか、
責任者のアホさ加減に笑った。
軽犯罪なら知らずに犯している人間は多い。
日本国内にいるなら、守っていると思って生きているのが通常だろ。
犯していないと思えば、パンフのその一文には意味がない。
コンベで起きそうな問題点を上げればいいだけなのに、>>272は話が飛躍しすぎだ。
こいつもアホだな。
275:ＮＰＣさん
08/06/02 07:19:34
>>270-271 それネクストの代表遅刻ヴァージョンだろｗ
276:ＮＰＣさん
08/06/02 07:45:33
そんな事よりスレ住人よ、ちょいと聞いてくれよ。今の旬とあんま関係ないけどさ。
こないだ近所のイノベーション2008行ったんです。イノベーション2008。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい開場待ちですよ。で、入れないんです。
で、よく聞いたらなんか飲酒解禁とか抜かしてるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、普段来てないイノベーション2008の飲める機会如きで喜んでんじゃねーよ、ボケが。
俺の卓はバーボンだよ、ワイルドターキー。
なんか友達連れとかもいるし。鳥取４人でイノベーション2008か。おめでてーな。
よーしGMお酒飲んじゃうぞーｗ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、缶チュ－ハイやるからその席空けろと。
イノベーションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
横柄なデブ2人でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。なかよしこよしは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、フルスクラッチで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フルスクラッチなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フルスクラッチで、だ。
お前は本当にフルスクラッチをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フルスクラッチでって言いたいだけちゃうんかと。
イノベ通の俺から言わせてもらえば今、イノベ通の間での最新流行はやっぱり、
NEXT INNOVATION With VA !! これだね。
NEXT & INNNOVATION & 帝の最強コンボ！これが通の楽しみ方。
NEXTってのは混沌ゲーマーが多めに入ってる。そん代わり女の子が少なめ。これ。
で、そこに女の伝手がある帝。これ最強。
しかしこれを望むと次からネットで粘着されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、初心者優待でも受けてなさいってこった。
277:ＮＰＣさん
08/06/02 07:52:10
ぶっちゃけYO！次のイノベはYO！
こんだけ叩いてるんだからもっと面白くなると思うんだYO！
それこそ上にも下にもNA！平均値なんていらねーんだYO！
良い事も悪い事も絶対値最大のコンヴェンションそれがINNOVATION！
イベント終了後も興奮サメヤラヌこのイベント！
次を超キタイしてるZE！卓ゲ板をバリバリ盛り上げてくれよNA！
278:ＮＰＣさん
08/06/03 07:44:11
イノベ次回はあるの？
279:ＮＰＣさん
08/06/03 16:12:09
当日は準備不足は感じたが、それなりに回っていた。
問題も事前に回避できるものばかりだ。
帝の悪名に頼らずとも、その問題点を解消できれば、
成功するとは思うけどな。
次のイノベが悪名路線でいくなら、俺は参加する気はない。
280:ＮＰＣさん
08/06/04 13:26:08
イノベはコンベンションのヒールってこと？
281:ＮＰＣさん
08/06/04 19:44:27
帝の悪名ってそんなもんに価値があると思ってる人はいないだろ。
282:ＮＰＣさん
08/06/04 22:59:27
そろそろ真面目な話をしませんか？
283:ＮＰＣさん
08/06/05 06:50:44
>>274
>あの一文は右から左に流しただけだからな。労力を割かないというか、
>責任者のアホさ加減に笑った。
アホはオマエだろう
諸注意は一通りパンフに記載があったし、オマエようなDQNでもわかるような親切な内容だった。
それプラス オマエがアホといっている一文があるわけなのだが、
「国若しくは地方自治体の定める法令及び条例に抵触する行為を禁止する」
という一文を付加すると どうしてアホなのか教えていただきたい。
それとな
>軽犯罪なら知らずに犯している人間は多い。
で、その軽犯罪とは何？
284:ＮＰＣさん
08/06/05 18:03:20
>>283
黙ってりゃいいのにな。
余計必要がないことをここで強調してどうすんだ。
285:ＮＰＣさん
08/06/06 00:44:25
イノベ祭りはしばらくお休みです。
286:ＮＰＣさん
08/06/09 01:41:42
>>283
侮辱罪とか名誉毀損罪とかスピード違反とかのことを言いたいんじゃねえのかな。
軽犯罪っていうのは。
よくわからんがの
287:ＮＰＣさん
08/06/09 03:49:01
それらのどこが軽犯罪だ。
288:ＮＰＣさん
08/06/09 19:34:22
マンコマニアは犯罪ですか？
289:ＮＰＣさん
08/06/10 00:35:35
274じゃないけど、横レス。
>>283
意識せずにやってる代表は、つばや痰を吐き捨てる事やたちしょんかな。
これを一切やってない人(特に男性)って意外と少ないと思うよ。
>>286
軽犯罪は「軽犯罪法」に規定されている事だけ。
侮辱罪や名誉毀損罪は刑法犯だから軽犯罪じゃないよ。
厳格に適用すると日本人の大多数が前科一犯なるという話もあるぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
290:新井さとし
08/06/15 13:31:49
俺様はレイプ30人切り
291:ＮＰＣさん
08/06/16 10:36:18
ヤニばっか吸ってっから
292:ＮＰＣさん
08/06/17 01:29:57
>>290
新井さとしとは単なる変態？
293:新井さとし
08/06/18 01:37:25
俺様は変態ではない。レイパーだ。
294:ＮＰＣさん
08/06/18 07:38:56
ゆうきまさみのマンガみたいな？
295:げす
08/06/19 00:20:19
レイバーっすね。
296:ＮＰＣさん
08/06/19 12:02:08
死霊界の軍師だろ
297:ＮＰＣさん
08/06/19 12:57:43
それレイダーｗ
298:ＮＰＣさん
08/06/19 13:00:06
cgame：卓上ゲーム［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:145-146番)
146 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/06/19(木) 12:58:33 0
>>145
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。残しております。
299:ＮＰＣさん
08/06/19 13:41:19
この一連はNEXTでのレイプ騒動のことをいいたいのか？
300:ＮＰＣさん
08/06/19 13:50:46
kwsk
301:ＮＰＣさん
08/06/19 14:31:28
>>299
清野雄○郎による騙り。mixi強制退会の逆恨み
302:ＮＰＣさん
08/06/19 15:19:25
NEXTがよく使ってる文化センターには結構な広さの身障者用トイレがあってな
コンベンションの最中に我慢できなくなったカップルが
そこでセックスしたって話があるんだ。
セッション中に痴話喧嘩がこじれてな
落ち着かせる意味もあって卓を離れたんだが
身障者用トイレで一発やって誤魔化したって流れが実際のところだ。
それを見てた香具師が「アレはレイプじゃないのか」って騒いだことがあってな
もちろん和姦でレイプじゃなくソイツらも結婚して半ばゲームからは引退だ。
レイプ騒ぎもソイツらの鳥取仲間が事情を説明して口止め行脚してな
特に咎められることもなく済んだ昔話になった。
関東スレでも昔話題になった決着済みの話だ。
だからお前らにも心があるならもう蒸し返してやるな。
303:新井さとし＠本人
08/06/19 19:09:24
俺様はゲイなのでレイプはしない。
304:ＮＰＣさん
08/06/19 20:43:24
さすが闇のサークル“シャドゥ”！
305:ＮＰＣさん
08/06/21 06:06:10
シャドウはつぶれたよ。
シャドウＣＯＮを押し退けてイノベーションが台頭した。
シャドウ＜＜＜イノベーション
おｋ？
306:新井さとし ◆cuklYsLz1Y
08/07/06 03:17:07
俺様のちんぽは神のちんぽだ。
307:ＮＰＣさん
08/07/06 22:43:52
>>306
卓上ゲーム★裏話・噂話 ８日目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:85番)
308:新井さとし＠本人 ◆liCQX1BnFM
08/07/08 02:09:08
俺様は偽者をレイプした。
309:新井さとし ◆jLb9ZL0/4k
08/07/10 00:37:57
偽者よ、精子を抱け。
310:新井さとし ◆/srMuvTaDs
08/08/17 23:57:42
まんこ
311:ＮＰＣさん
08/08/22 18:33:17
マンコ
312:ＮＰＣさん
08/10/03 17:36:24
8月まで定期保守がいたのか。
今年のクリスマスにイノベの開催はなさそうだな。
313:ＮＰＣさん
08/10/06 09:40:13
１月開催の噂があったけどどうなったんだろうね？
イノベーションはノープラン過ぎたか？
314:ＮＰＣさん
08/10/06 18:06:37
もし1月に開催するつもりなら、今宣伝できてないのは舐めすぎだろ。
315:ＮＰＣさん
08/10/06 22:03:02
半年以上前から宣伝してる奴はさすがにどうかと思うが、大規模コンなら3ヶ月前でも遅い感じがするな。
まずは企画の発表を待ってみるぜ。
316:ＮＰＣさん
08/10/08 17:46:33
大規模コンは表面化しないだけで、準備はもっと前からやるのが普通だよ。
DACのサイトの年間スケジュールが一番判りやすいかもな。
３ヶ月前に準備し始めたんじゃ遅すぎだ。
317:ＮＰＣさん
08/10/08 23:08:39
南関東にはDAC以外にまともな大規模コンベはないもんかね。
DDをやらん俺が大規模コンに参加するには遠征してクリファンに行く以外無いのかな？
318:ＮＰＣさん
08/10/09 14:03:38
>>317
つ かわさきＣＯＮ
319:317
08/10/09 18:23:20
>>318
人はたくさん行ったみたいだけど、良いコンベなの？
良いところなら次回に行ってみるよ。
5月のイノベ程度なら絶対に行かない。
320:ＮＰＣさん
08/10/10 15:00:56
>>319
特に変わったことはやっていなかったが、あの人数で滞りなく運営していたよ。入場も卓分けもスムーズだった。
良いコンベだと思う。
321:ＮＰＣさん
08/10/14 18:02:26
イノベもやれば出来るコンベだと見せつけて欲しいものだ。
322:ＮＰＣさん
08/10/15 22:02:17
イノベは800とかやってるコンベが中核なんだろ？
1年程度しか活動してないところが卒なく出来るんだから、できて不思議ないと思うんだが。
323:ＮＰＣさん
08/10/16 19:08:41
毎週開催出来る規模のコンベを一人でまわすことが出来ても、
大規模ＣＯＮは一人じゃ無理だろ。
何よりイノベは伝達が弱い。５月は宣伝も事前の案内も疎か。
前準備がまた疎かなら、どんなに開催回数が多くても、
大規模ＣＯＮはまた駄目だろうね。
324:ＮＰＣさん
08/10/18 13:24:59
前回のイノベは会場が大規模というには狭かった。
そして箱に見合った人数が来るように宣伝されて、
その読みにあった人数が集まった。当日の運営周り
には問題がいくらかあり、不慣れさが目に付いたが
「駄目」ということはなかった。
会場で広いところを押さえて、その上でかっちりと
制約なしに宣伝と案内を重ねればいいだけだな。
それとイノベが一人とか言ってる段階で、頭が悪い
かアンテナ感度が低いってことなんだろうな。一次
情報もたないで暴れてるだけだとこういう噴飯もの
が出てくる。もうちょっと色々と磨いとけよ？
325:ＮＰＣさん
08/10/18 14:44:35
>>324は釣りなのか？
＞前回のイノベは会場が大規模というには狭かった。
＞そして箱に見合った人数が来るように宣伝されて、
＞その読みにあった人数が集まった。
100人定員をサイトに表示し続けている時点で失敗だろうよ。宣伝の制限以前の問題じゃねーの？
箱が判った時点で定員減らす表示も出来ないから駄目だと言われてるんだ。
326:ＮＰＣさん
08/10/18 22:35:09
>>324
定員設定をミスってたけど会場のキャパにあった人数が来たから問題ないって事を言いたいの？
もしそうなら、仮にコンベで問題が出てなくても『企画』としては失敗してるよ。
適切な定員設定が全ての根幹なのに、基本が出来てないって事だもの。
次回は企画をちゃんと練ってほしいよ。
327:ＮＰＣさん
08/10/19 01:04:49
結果オーライ＋すべては成果で判断
＝前回のイノベは良い結果を出した良いコンベ
それはそれとして、誰も企画については
擁護しようとは思ってない。
328:ＮＰＣさん
08/10/19 14:29:28
>>327
俺はもうイノベには参加したくないと思った。
過去ログ読んでも、良い結果は出てないぜ。
当日働いていたスタッフには同情したよ。
企画した奴がガンなのは判ったけどな。
329:ＮＰＣさん
08/10/19 16:24:27
つまりＷＥＢと企画が駄目だったんだろ？
800とかやってるコンベの奴だろ？
次は卒なくやってくれ。
330:ＮＰＣさん
08/10/22 20:41:11
ちょっと軽く弄ったろうか。
まず、WEBが悪かった、というのは参加者レベルでの話だな。これはサイトのデザインという点であれば、感性とかユーザビリティとかに加えて、情報内容の適切な開示がされているか、質問に対してきちんと回答がされる運営体制が敷かれているかという話になる。
感性については、まぁ、俺も色々と感じる。あのカラーバランスはないだろう、とか配置が俺の好みじゃねぇとかな。ユーザビリティについては他の奴に譲っとこう。
情報配信については、後手にまわっていたところがあったが、他のコンベンションよりはマシなぐらいじゃねえか。質疑応答については迅速なことこの上なかった。
という反論を俺はするね。
次に企画がダメだった、というのは、参加者レベルの話じゃない。だから、ぶっちゃけ、掲示板で話をするこっちゃねえんだ。
してもいいけど、身にならない。こんなところで書いても「馬鹿にはわからねえ」し「参加者が気にしても仕方がねえ」からな。
当日の運営は、そつなく進んでるんだぜ？ 参加者レベルで見れば「普通の良いコンベ」だったんだよ（ｗ
331:ＮＰＣさん
08/10/23 07:05:18
>>330
サイトデザイン程度の問題じゃねーだろ。
事前告知が出来てないって書かれてんだろ？サイトの役目だろ？
飲酒可能などの特殊条件の事前周知や開会時間の紛らわしい表記。予定システム、GM紹介の公開遅延。
掲示板の放置プレイ。レスはお粗末で書き込みのタイミングが悪い。
どれをとっても致命的だ。
332:ＮＰＣさん
08/10/23 12:50:52
あれで卒ない運営って…
ハードルが低すぎるよ。
開会時間のgdgdぶりや定員の6割でも声が聞こえにくいとかは十分致命的なんだが。
俺の周囲じゃ二回目であれじゃ、イノベは次も期待できないから行く価値がないって評価で固まったよ。
関東板で名前が出ない他のコンベと対応や運営を比較してみてくれ。
大規模コンならクリファンやかわさきコンとかだな。
333:ＮＰＣさん
08/10/23 23:40:07
>331
できてなかった、のに、人が十分に集まった。
紛らわしい表記というほどではなかったが。俺は酒飲まないし、飲ませないからかもしれんが。
掲示板の放置プレイって、質問に応えてなかったなんてことなかっただろう。レスがお粗末ってのもいいがかりだなぁ。タイミングにいたっては笑うしかねぇや。
確かに致命的だな。お前、大丈夫か？
334:ＮＰＣさん
08/10/24 01:11:26
>>333にとっては十分な人数だったんだろうな。
俺はそうは思わなかったよ。
事実かどうかは知らないが、大規模を謳っておきながら告知のセーブを
裏でやるのは、参加者に対して不誠実だと思わないか？
335:ＮＰＣさん
08/10/24 22:28:54
ふーん。「大規模イベントだったらぼくちんの友だちが見つかる」とかそういうことでも期待していたのかね。十分に大きな規模で行われたし、告知内容の中でキモは外してねえからな。
その不誠実ってのは、参加者視点とは思えないなあ。俺も参加してTRPGがひとつも遊べないとかだったら怒るだろうから、俺よりも繊細な人がいるってことなのかね。
336:ＮＰＣさん
08/10/28 11:30:30
>>335が大ざっぱなのは判った。
337:ＮＰＣさん
08/10/28 17:31:42
イノベは告知のキモが出来てないから>>2で書かれているのだが、
NEXTの常連には十分な告知だったんだろう。
あれをなんとも思わないのは、大雑把じゃなくて無頓着なだけだ。
無頓着な人間には良い場所なんじゃないか？
そういう輩が集う場所がイノベと認識した。
俺はそんな奴と卓を囲むのは嫌だね。
338:ＮＰＣさん
08/10/28 19:06:25
2月～4月はNEXT以外のコンべに行きまくったけど、１度も宣伝を見なかった。
チラシも秋葉原とかはしらんが、俺のメインの行動圏じゃ同様。
NEXT常連以外対象にしてないならこれで構わんが、新規の人も考えてるなら宣伝不足でしかないと思うぜ。
キャパを考えれば結果オーライだろうけど、本当に十分な宣伝だったの？
目的が「普段のNEXTより大きいコンべを開く」ならこれで良いんだろうけど、コンべの目的も見えないんだよな。
だから、責任者が遅刻とかするんだろう。
ソースは関係者の日記ね。
339:ＮＰＣさん
08/10/28 21:05:47
コンベの目的はゲームする事だろ、ほかに何の目的があるんだ？
企業の品評会じゃあるまいし、正に「普段のNEXTより大きいコンべを開く」が目的だったんじゃないの。
340:ＮＰＣさん
08/10/30 23:37:44
十分な宣伝だった。本気で宣伝してあと20人ぐらい掴んでくると、あんま旨くないことになってたからな。
責任者が内部スタッフの時間に間に合わず、GM含めた関係者時間に間に合ったというだけなんだが、釣られやすい奴だなあ。ま、遅刻は遅刻だから叩いていいぞ。
341:ＮＰＣさん
08/11/04 18:27:40
>>339
イノベのBBSに団体の垣根がどうこう書いていた輩がいたが、
>>339の話の通りなら、所詮イノベはNEXTでしかないってことだな。
342:ＮＰＣさん
08/11/09 03:52:31
もう開催されないコンベンションの話題をいつまで引っ張るの？
そろそろ関東の現役ダメコン話に移りましょうよ。
そして有益なブラックリストを作りましょう。
343:ＮＰＣさん
08/11/09 04:51:46
>>342
イノベは書かれている意見を元にまともなコンベを開催しないのか？
344:ＮＰＣさん
08/11/09 10:05:02
>>342
大箱が見つからないんじゃないの。
多少狭い箱なら見つかるだろうけどね。
神経質な人達が狭い狭いって騒ぎ出して粘着するから、よっぽどの箱が取れない限りはやらないんじゃないかと思う。
345:ＮＰＣさん
08/11/09 14:20:52
１年後のＧＷあたりにまたやるんじゃねーの？
前回の反省点から学んでくれりゃそれで良いよ。
346:ＮＰＣさん
08/11/10 09:23:31
イノベの開催は早めにわかるに越したことない。
全力で潰しにかかっちゃるｗ
347:ＮＰＣさん
08/11/10 19:51:55
>>346
潰すとかここで遠吠えかましているようじゃ無理だろ。
348:ＮＰＣさん
08/11/11 04:20:57
イノベに限って言えば未成年飲酒が通報されて会場借りられなくなったんだろ？
どこかその系列以外の大箱借りないと開催なんてできないじゃん。
349:ＮＰＣさん
08/11/12 02:34:15
普通ならそこまでされないだろうに・・・通報されるって・・・よっぽどだったんだな・・・。
350:ＮＰＣさん
08/11/12 14:14:01
通報なんかされてないだろ。
351:ＮＰＣさん
08/11/12 14:20:42
貸出禁止喰らったのか。
チクりに対する対処も悪かったが、未成年が飲酒しても管理しきれない環境だったしな。
352:ＮＰＣさん
08/11/12 17:52:52
イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:35:45 ID:???
本日１５時３０分頃、江東区文化センター内の管理事務所宛てに、
電話アポイントの上で意見の申し立てに行ってきました。
以下本文
財団法人江東区地域振興会
文化センター管理事務所
管理課管理係ご担当様
前略
一会場利用者として申し上げます。
私は、去る本年５月５日、月曜祝日の江東区文化センター展示室にて行われたイベントの参加者です。
当日の御会場利用によるイベント主催団体の対応とマナーについにて参加者として御会場へ幾つか報告いたします。
◆御会場利用のイベント主催組織は、当日の参加者に対して適正な開会時間の公示を行わず、
私ほか参加者の来場に混乱がありました（公示内容齟齬）。
◆同イベント主催組織は、参加者各位に向けて、
年齢および体調の確認なしに飲酒が可能である旨が通達されました（飲酒によるトラブルへの懸念）。
◆同イベントは、参加者から入場料を徴収するイベントであり、
複数人の手を介して入場料が徴収されました（利用区分と金銭管理への懸念）。
353:ＮＰＣさん
08/11/12 17:53:43
イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:38:24 ID:???
これらは利用者間のマナーに関する問題ですので、当日を経て混乱と懸念に関する意見が主催団体のホームページ
（別添資料１ホームページのプリントアウト下線部参照）に寄せられましたが５月１１日正午確認現在、主催団体からは何ら返答がなされておりません。
この間に並行して無記名掲示板群２ちゃんねる（別添資料２掲示板のプリントアウト蛍光線部参照）において、
会場と主催団体と参加者について、過激な意見の展開が現在進行形でなされています。
また当該イベントの会場責任者の方は御財団の東大島文化センターにおいても同種のイベント
（別添資料３今後の開催スケジュール一覧）を主催されており、私はそちらのイベントにも参加しておりますが、
飲酒や金銭の管理については同様の管理がなされております。
これが元で事件へと発展した例を私は存じませんが、車両を用いての来場者が飲酒に至る、
また未成年者飲酒の可能性までは否定できません事を一会場利用者として報告いたします。
憂慮すべき点としましては、インターネットによる誤解を含んだ諸情報が、
御財団と利用者いずれにおいてもの不利益を生み得る事です。
別添資料強調部等の発言が著しく名誉を棄損する場合、御財団と利用者のいずれも事件の当事者となり得、
その場合には民事ないし刑事事件として扱われます。これがマナーとしての呼びかけや、
注意の喚起で済む事ならば、そこに留めるべく努めるべきかと私は考えます。
つきまして御財団におかれましてはお手数で誠に恐れ入りますが、
当報告を利用者のマナーに関する意見として受けていただき、
その必要に応じて当該イベント主催者の方へマナーと注意の喚起を促していただければ幸いです。
草々
平成２０年５月１１日
（私の立場）
（私の氏名）
（私の住所）
（連絡先）
354:ＮＰＣさん
08/11/12 17:58:54
イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:39:17 ID:???
本文以上
担当の方に事情を話した上、１時間ほど事情を聞いていただき、
文書と資料による説明を行いました。
文書と資料、調書（その場で捕捉された部分の覚書）については、
そのまま意見として受け取っていただきました。
利用者間トラブルや事件性はないと伝えていますので、
あくまで会場の一利用者として、意見の申し渡しとして伺いました。
担当の方からは、資料付きの意見拝聴として地域振興会の会議議題とする旨の説明を受け、
身分証のコピーを渡して帰ってきました。
355:ＮＰＣさん
08/11/12 18:13:23
以上「通報」と称される部分の転載です。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:186番)
そのほかにGMがボトルを持って振る舞ったとか、PLに未成年がいたとか、
パブリックスペースにゴミが出しっぱなしにされていたなど。
個々人の道徳に任された結果あまりに不道徳が見受けられるコンベンションだったとの意見が多数でした。
特に飲酒の部分に関しては20代～30代が多数を占めるイベントです。
主催側が自粛を促さなかればどうなったかわかったものと思います。
本スレにて上記の書き込み前後でスレ内が大きく荒れたため隔離スレが設置されました。
主催団体側はきちんとした見解以前に疑問に対する返答もなされませんでした。
その結果、江東区地域振興会から、会議の議題にする事態にまで発展しました。
これはゲーマーとして以前に人として恥ずべき問題だったと思います。
356:ＮＰＣさん
08/11/12 19:52:35
ここまでやられてんじゃマジで次ないだろ。
357:ＮＰＣさん
08/11/12 21:10:50
| | | | | | | ｜ | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ |>>352 |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |>>353->>355
| ﾚ ｜>>346 ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ し
J し | |>>349 ｜|
>>348｜ し J｜>>351
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
358:ＮＰＣさん
08/11/13 00:43:06
>>355
でも今のNEXTの会場は江東区地域振興会の会場じゃねーの？
会議の議題に上って、その後どうなったんよ？
一歩間違えたら、コンベどころかセッションで会場が借りられなくなるんだがな。
恥ずべきとか言う次元の問題じゃないだろう。
359:ＮＰＣさん
08/11/14 03:58:43
>>355はイノベとNEXTの関係を知らないだけの煽り。
相手にしちゃ駄目だよ。
360:ＮＰＣさん
08/11/17 15:36:45
>>352やら>>355の話は俺にとってはどうでもいいが、イノベではもう会場が取れないのは本当なのか？
361:ＮＰＣさん
08/11/21 12:02:38
>>360
利用制限団体の検索に引っかかから代表者名やイベント名が同じだと無理だよ。
362:ＮＰＣさん
08/11/22 03:11:28
前の打ち上げでは年末にやりたいっていってたけど無理だったみたいだね。
363:ＮＰＣさん
08/11/25 00:06:28
年内はむりだったね
364:ＮＰＣさん
08/12/08 15:26:34
年内どころか年始も無理みたいですな。
365:ＮＰＣさん
09/01/11 21:26:51
5/4開催でFA
ふらっとだいすで宣伝してたよ
366:ＮＰＣさん
09/01/18 15:46:34 AuYzBEr6
367:ＮＰＣさん
09/01/19 08:25:28
性質の悪い冗談だ。
TRPG Innovation のホームページは既に削除済み。
新しいもの立っていない。
公開情報もない。
368:365
09/01/19 08:43:07
俺もソースを提示できないから信じて貰えんかもしれないけど、冗談じゃなくてマジで宣伝してたよ。
その内ＨＰを立ち上げるとも言ってた。
369:ＮＰＣさん
09/01/19 11:20:35
>>368
ふらっと行くべきだったorz
今から動くなら企画ギリギリ間に合う位かな？
問題は例年通り100人規模を捌けるだけのGMを確保出来るかだよね
370:ＮＰＣさん
09/01/19 17:24:16
今HPがないってことは現時点での募集は告知のみ？
チラシが撒かれてたりもしないのかな？
それでGM20人位はキツイんじゃない？
371:ＮＰＣさん
09/01/19 18:23:00
皇族の御落胤様が号令をかければ、日本全国から誠心あるゲーマーたちが
「 い ざ ！ 船 橋 ！ ！ 」
と馳せ参じるので心配無用。
372:ＮＰＣさん
09/01/20 08:25:21
イノベの代表は帝なのか・・・。
最近は話を聞かないけど元気だったみたいだな。
373:ジジ
09/01/20 23:45:03
んなわけねーだろ。
イノベの中核はむしろ帝を出禁にする勢いだぞ。
374:ＮＰＣさん
09/01/21 08:31:45
前回は忙しくてほとんど関われなかったが前回も前々回も帝はInnovationの代表だったろ。
むしろ帝を出禁にしたら大規模コンベンションなんてできないぜ。
375:ＮＰＣさん
09/01/21 08:49:08
>>374
帝出禁で大規模コンベを開催できない理由は何かある？
イノベはしらんが、他の大規模コンベは帝を出禁にしても困る理由は無いと思うぜ。
376:ＮＰＣさん
09/01/21 09:51:50
N◎VAのオンリーだけでPL130人とか言ってるんだしなぁ。
377:ＮＰＣさん
09/01/21 16:05:57
・GMとスタッフの殆どが帝のツテ
・サーバの所有者とウェブ管理が帝担当
帝は代表で仕事量も多いから外すとイノベーション自体が消滅するよ。
378:ＮＰＣさん
09/01/21 17:39:44
イノベ前提の話なら理解した。
代表を誰がやろうが参加して楽しいコンベになれば良いよ。
今回のスタッフは前回の反省点を活かせるのかね。
379:ＮＰＣさん
09/01/21 23:15:36
ほれ
URLﾘﾝｸ(innovation-conv.m-fr.net)
380:ジム
09/01/22 00:30:00
>373
甘いな。前回から既に出禁だ。
≫374
前回から既に代表じゃないお。
≫377
・GMとスタッフの多くが帝の参加に否定的
・ウェブ管理は帝ではない
381:ＮＰＣさん
09/01/22 17:57:32
帝は前回からスポンサー兼プロデューサーだからな。
否定的な奴がいても帝ナシじゃ回らなかったってのが現実だ。
382:ＮＰＣさん
09/01/22 18:59:43
なんか、どうしても今のイノベに帝が関わってることにしたいらしいな。
それとも本人が、まだ影響力があると吹聴したいだけなのか？
383:ＮＰＣさん
09/01/22 23:05:57
最後には他の大規模コンベも関係してるとか言い出しそうだな。
クリファンとかかわさきコンなんかまで出したら見事だと思うぜ。
384:ＮＰＣさん
09/01/22 23:54:08
innovationはShdowというシンジケートが関わっていて関東のTRPGシェアを狙ってるんだ。
ShadowはCPU・SMAT・JP・NEXTの主要ｎゲーマーで作られた組織で
帝はShadowの支配者なんだ。
ｗｗｗ
これでいい？
385:ＮＰＣさん
09/01/23 02:13:47
もうCPUは全然噛んでないよ。
386:ＮＰＣさん
09/01/24 01:05:55
イノベはシャドウなんだが、帝はシャドウから放逐されてる。
シャドウの重要人物が帝が関与するなら指揮下の要員をすべて
引き上げるとさえ断言したらしい。
387:ＮＰＣさん
09/01/25 07:58:47
話が逆だ。
帝はシャドウとは無関係だぜ。
それにイノベの代表発起人が帝だ。
シャドウを呼んだとしてもそれは帝が召喚したんだ。
外野であるシャドウや参加GMふぜいがほざいたところで帝は退かんよ。
388:ＮＰＣさん
09/01/25 17:41:03
おかざりが失脚しただけじゃないか。
389:ＮＰＣさん
09/01/26 23:49:35
帝は代表発起人じゃないよ。
390:ＮＰＣさん
09/01/27 07:50:28
帝はInnovationのHPがあるサーバの所有者です。
プロデューサーというよりはスポンサーだよね。
391:ＮＰＣさん
09/01/27 12:13:59
いつの話をしてるんだい？
392:ＮＰＣさん
09/01/27 12:44:32
イノベーションの代表って誰？
393:ジジ
09/01/27 23:37:13
>390
Whoisすれば帝が所有者じゃないことは明白ですよ？
もちろん、利用料金を支払っているという可能性は
ありますけど、、、やっぱり、ないかと思います。
394:ＮＰＣさん
09/01/28 12:19:58
TRPG-Innovationの代表は第1回からNEXT-CON主催の蛯原孝之さんですよ。
実務は殆ど周囲の人間達がやってますけどね。
395:ＮＰＣさん
09/01/28 19:44:48
396:ＮＰＣさん
09/02/04 18:28:49
>>394 大臣乙
397:ＮＰＣさん
09/02/04 19:13:33
地味に伸びてるな。
398:ＮＰＣさん
09/02/05 20:30:54
>>352
東北隔離スレにも全く同じ文面を出してましたね。
寂しいんですか？
399:ＮＰＣさん
09/02/06 11:09:01
亀すぐるw
今年も伊野部やるみたいだし
既に意味のないカキコだよ。
400:ＮＰＣさん
09/02/06 20:50:59 BmKn08XT
蛯原さんが会場とってきたんで今年も開催決定です。
401:ＮＰＣさん
09/02/07 14:00:53
関東 TRPG Innovation 2009
◆日時
2009年 5月 4日(月.祝)
午前10時30分 ～ 午後7時30分（受付開始：10時10分～）
◆場所
江東区文化センター 研修棟内 レク・ホール
（東京都江東区東陽4-11-3）
◆定員
120 名
◆参加費
500 円 （※卓が成立したGMのみ無料）
◆アクセス
電車利用の場合：
東京メトロ東西線「東陽町 (T14)」駅下車 1番出口より徒歩5分
バス利用の場合：
JR錦糸町駅より 東22系統「東京駅北口」⇔「錦糸町駅」下車 徒歩3分
◇案内
東京メトロ東西線「東陽町」日本橋方面改札口に案内係が待機します。
（9：55から10：25までの間）
◆参加方法
・ プレイヤー参加は当日受付です。予約は必要ありません。
・ GM参加は予約制です。（受付締切：4月5日）
公式ページ
URLﾘﾝｸ(innovation-conv.m-fr.net)
402:ＮＰＣさん
09/02/07 22:48:50
この粘着っぷり気持ち悪いな。
ストーカーとかわらんな
403:ＮＰＣさん
09/02/07 22:50:02
>>400
だからさぁ実名出すなよ。
アボガドバナナ
404:ＮＰＣさん
09/02/07 22:51:55
>>403 アボガドをバカにするなぁっ！（怒
405:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/08 05:06:58
開催近いんだから上げとけや。
406:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/09 14:59:04
>>2については改善策が出たのか?
407:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/09 20:27:11
●ご意見・ご質問は、コチラ↓まで。
info.innovation2009※gmail.com
（宛先の※を@に変換してください）
・・・・・・だそうです。
408:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 07:00:34
120名か
各卓PLが5と仮定して、GMを20人は事前確保しなきゃいけないな。
はたしてできるのか
409:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 08:30:45
20人なら軽いだろｗ
410:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 19:32:02
既に １０人以上みたいですよ
411:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/11 23:48:57
>>409 軽いみたいですね。いやはやどうしたものか。
ふたを開けるのが楽しみです。
イエサブにもチラシありましたし、今回は手の回し方が違うみたいです。
代表が変わったんじゃないですか？
どうせ叩くネタは提供してくれると思うので、粘着マニアにはたまらんコンベです。
412:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/12 07:38:56
>>411 いろんなとこでチラシまきしているみたいだな