08/05/14 23:12:13 /e/IRswd
パンブロのコメント欄にはこういう意見も出ているな↓
>私も昔某メーカーで新作の開発などに携わった経験がありますが、テストプレイを多人数で
>やるとしばしば統制がとれなくなって困った記憶があります。我の強い人がテストプレイ
>ヤーに2人や3人いれば、意見対立が解消できなくて作業がストップしてしまい、デザイナー
>はいつも頭を抱えていました。
こういう内幕話を見ると、有能なデザイナーが次々とこの業界を去った理由がなんとなくわかるな
278:ＮＰＣさん
08/05/14 23:19:22
>>276
師はむしろ喜んでいるよｗ
279:ＮＰＣさん
08/05/14 23:19:51
>>277
認めたくないもんだな
280:ＮＰＣさん
08/05/14 23:29:31
>>277
ボクは悪くないモンってことですね？わかります。
281:ＮＰＣさん
08/05/15 01:58:17
で、モスクワはいつ？
282:ＮＰＣさん
08/05/15 08:38:00
けっきょくはパン屋に人をまとめる器がないってことさ
パンブロの書き方を見ても自身の反省は微塵もなくて
我の強い人とか、能力的にも人間的にも信頼でき
ない人とか、他人のせいにばかりしている
子供ができたらパン屋みたいのがモンスター・ペアレンツになるぞ
283:ＮＰＣさん
08/05/15 11:56:45 s2EV1b2R
要するに悪いのはパン屋
自分の能力の無さセンスの無さを棚に上げて
問題の原因を他人に押し付けて言い訳してるだけ
サイテーなクソデザイナーだな
作るゲームがことごとくクソばかりなのも当然だ
284:ＮＰＣさん
08/05/15 13:33:08
ゲーマーって、自説を曲げない頑固な人が少なくないいからな。
俺もサークルの会合のたびに意見対立する人達がいて困った。
やっていることの割に、兵士に向いていないプライドの高い一匹狼タイプの人が多い。
285:ＮＰＣさん
08/05/15 18:39:00
パン屋は、テストプレイヤー相手に我を張り
発売した後の一般ユーザー相手に節を曲げる。
それならテストプレイなし版を原価で人柱向けに発売して
後で完全版を出せばいいじゃない。
286:ＮＰＣさん
08/05/15 19:27:07 s2EV1b2R
テストプレイヤーが我を張ってテストが混乱しても
状況をコントロールできないデザイナーの責任だろう
人徳のあるデザイナーだったらテストプレーヤーも
みんな言うことを尊重するはず
結局おのれの人徳の無さが原因なのに
バカなパン屋はまったく理解できてないようだ
テストを邪魔されるのがいやだったら
ゲームデザインなんてやめればいい
287:ＮＰＣさん
08/05/15 22:59:32
不精派はハリコフの役での功績が評価されなかったことに腹を立て
六角憎しの感情を抱くようになった
288:ＮＰＣさん
08/05/15 23:02:43
パン屋のラインナップ見てると先が暗いなぁ…
モチベーション下がりまくりじゃん
文筆で飯が喰えるようになったんでゲーム出版は趣味になっちまったようだね
このホビーもｵﾜﾀ
ｺｶがｶｷｺしてるな
289:ＮＰＣさん
08/05/15 23:21:35
最初から純然たる趣味でしょ。
以前、共用だったかでゲームの収入は生活費の当てにはしていないと書いてたし。
290:ＮＰＣさん
08/05/15 23:49:18
>>284 やっていることの割に、兵士に向いていないプライドの高い一匹狼タイプ
口だけランボータイプｗｗｗ
291:ＮＰＣさん
08/05/16 19:14:45 ofnIm3qd
ハナザーをどげんかせんといかん
292:ＮＰＣさん
08/05/18 01:30:04 60ejq2pk
パンブロの記事読んだ
ただ単にオリジナルゲームのデザインが遅れている理由を
淡々と書いてあるだけに見えたが
読む人が読めば
「パン屋は他人（自分）に責任転嫁している！！！」
と読めてしまうのだろうか
293:ＮＰＣさん
08/05/26 13:33:20
モスクワでのヒトラーの死守命令が正しかったというのは結果論にすぎない。
ヒトラーは冬季戦の本質を理解して命令を下したわけではない。
賞賛すべきなのはヒトラーではなく、ドイツ兵の奮闘努力。
パウル・カレルの評価は、ドイツ軍の失敗の責任を何でもヒトラーに押し付けがちだった戦後の軍関係者の恨み節をたしなめる目的があったのでは。
294:ＮＰＣさん
08/05/26 15:45:04
コメントしたらええやろが～（ブランデーグラスをチーン）
295:ＮＰＣさん
08/05/26 19:41:45 gW30Cuat
>>293
「ドイツ軍の失敗の責任を何でもヒトラーに押し付けがちだった戦後の軍関係者」
の筆頭がパウル・カレルなわけだが・・・
（正確にはカレルは外務省勤務で軍人ではないがヒトラー悪玉説を流布した最大功労者）
296:ＮＰＣさん
08/05/28 20:34:27
全てのゲームが退却混乱でZOCを失う訳でもないし、
先に結論ありきで、パウル・カレルを引き合いに出すのも違うと思う
297:ＮＰＣさん
08/05/28 23:17:49
スターリンはモスクワの占領にビビってたとか、ドイツに都合のいい発言ばかり取り上げるのやめろよ、パン屋。
だったら、冬季反攻中にヒトラーが「これで我が国は有利な条件で講和する機会を永遠に失った…」とがっくりきていたのも考慮しろってのw
298:ＮＰＣさん
08/05/28 23:30:19 QtkCIxAs
ああ、この人は馬鹿なんだなあ、と感心してしまう程の馬鹿ですね
パン屋さんが何を考慮しようとそれはパン屋さんの自由
299:ＮＰＣさん
08/05/29 00:47:23
とバカがほざいてます。
300:ＮＰＣさん
08/05/29 00:59:56
>>298
パン屋を擁護出来るくらいの馬鹿はまずsageることから覚えよう、な？
301:ＮＰＣさん
08/05/29 08:22:56
まあ、かの脅迫大王ほどではないにせよ
「デザイナーの浅薄な知識と思い込みでデザインされたゲーム」
という印象がすり込まれたブツは、購買意欲が一気に減退するよね
302:ＮＰＣさん
08/05/29 13:35:15
もうだめだ
303:ＮＰＣさん
08/05/29 15:07:04
前からだめだが？
304:ＮＰＣさん
08/05/29 20:17:50
ダメだから隔離されているワケだが？
305:ＮＰＣさん
08/05/29 22:43:16
ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾｯﾄvol4 ww
ｺｶはまだ闘い続けるのか ﾌﾟｹﾞﾗ
パン屋は戦意喪失ダョ
306:ＮＰＣさん
08/05/29 22:50:15
まだだ まだおわらんよ
307:ＮＰＣさん
08/05/30 23:39:45
ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾｯﾄvol4 ww
サポート誌っつたって、自前のゲームが皆無以下な状況なのに、
どうやってサポートすんのさ？C3Iマガジンじゃあるまいし？ｗｗｗ
降らん内輪リプレイ記事や、誰もが知ってるような腐った艦艇解説如きじゃ
誰も買ってくれないYO?ｗｗｗ
308:ＮＰＣさん
08/05/31 12:10:32
挑戦戦争でわ？
309:ＮＰＣさん
08/06/01 12:11:33
ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾｯﾄ…所詮ﾁｸﾀｸｽの拡大版だろ
ｺｶは業界の詐話師か？
いつになったらPGGでるんだ？
日没のHPでPW2006年秋以降って…更新しろょバカ
消費者ナメてんのか
310:ＮＰＣさん
08/06/01 12:37:22
日没HPより
>あと、ぼくのインタビュー記事が6ページあります。
>軽い爆弾発言、入ってます。
自分の雑誌に自分のインタビューってｗ
爆弾発言ってｗ
311:ＮＰＣさん
08/06/01 12:44:58
現状でＰＧＧを再販は、シックスアングル別冊がベストなような気がする。
サンセットで出ない方がよさそう。
312:ＮＰＣさん
08/06/01 18:17:03
ヤフオクでクルスク倍の値段ﾀﾞﾖ
バカじゃね
313:ＮＰＣさん
08/06/01 20:16:30 rhzKCVHi
日没、アバロンヒルのゲームの版権取得云々はどうなったのだらう？
314:ＮＰＣさん
08/06/02 00:12:57
>>310
ボクちゃん社長～ｗｗ
とうとうヤキが回ったか？ｗｗｗ
315:ＮＰＣさん
08/06/02 19:12:54
まあ、シャッチョさんに嫌味の一つも言いたい皮肉屋がいるの分かるとしても
なゼ、パン屋板なのかは理解出来ませんでした
パン屋さんはシャッチョさんとこの親分なのですか？
316:ＮＰＣさん
08/06/02 21:26:09
上下はともかく、関係が深いのは周知だろ？
317:ＮＰＣさん
08/06/02 23:45:44
ゲームは副・業
利益率悪いやん
客はうるさいし
報わんし
不動産転がしてる方がよっぽど儲るやん
若いねーちゃん借りにくるし
318:ＮＰＣさん
08/06/03 00:46:25
ゲームは副・業
利益率悪いやん
客はうるさいし
報わんし
歴史いわしてる方がよっぽど儲るやん
年取った親父買ってるし
319:ＮＰＣさん
08/06/03 09:56:37
『いわしてる』って、どう言う意味？
320:ＮＰＣさん
08/06/03 22:32:19
東夷乙
321:ＮＰＣさん
08/06/04 00:57:36
コカ乙
史上最大の作戦、復刻した時の言葉はうそだったんかな？
CMJのバックナンバー読む度に虚しさ通り越して笑いが込み上げてくるんだが
322:ＮＰＣさん
08/06/04 08:27:00
>>321
あれは史上最大の作戦だったのさ
323:ＮＰＣさん
08/06/04 10:03:34
むう、西戎のクセに生意気な・・・いや、今は大阪民国か？
324:ＮＰＣさん
08/06/04 14:01:27
闇社会の顧問を知事に選んだ時点で、あそこは終わり。
325:ＮＰＣさん
08/06/05 10:00:03
在日朝鮮人と穢多・非人のパラダイス
326:ＮＰＣさん
08/06/05 10:51:23 pkwBqOWc
パン屋を叩くネタが無くなって
社長叩き､大阪叩きか？
しかし酷痛も大阪の会社だが・・・
パン屋は三重に隠居した落ち武者
327:ＮＰＣさん
08/06/05 20:06:55
他にあるだろ、大阪以外のゲーム屋が。
328:ＮＰＣさん
08/06/05 22:32:06 huVXyMlX
明日はＤ―ＤＡＹ
みんなでコブラをけなそう
329:ＮＰＣさん
08/06/05 22:55:05
>>328
コブラなんて、パン屋デザインじゃないからしねーよ。
330:ＮＰＣさん
08/06/06 00:36:38
てか所詮ＰＧＧだろ＜コブラ
あんなもん有り難がるのはかなり頭の固いジジイくらいのモンｗ
331:ＮＰＣさん
08/06/06 02:36:05
サイコガンと聞いて、飛んできますた
332:ＮＰＣさん
08/06/06 10:05:26
てか所詮ＲＰＧだろ＜スペースコブラ
あんなもん有り難がるのはかなり物持ちの良いジジイくらいのモンｗ
333:ＮＰＣさん
08/06/06 13:55:51
フルカラーであれだけのクオリティのマンガが読めるのはありがたいよ。
ゲームの方は、知らん。
334:ＮＰＣさん
08/06/06 16:10:00
大分前の話だが、近所のレストランに併設されてるゲーセンにコブラのガンシューティングゲームが入っていたので久しぶりにアーケードゲームを楽しんだが、数ヶ月後に行ったら無くなっていた。
それだけなんだが、初期の電車でGOや古いレースゲームが未だに置いてあるゲーセンだけに、コブラはもう全然人気ないのかなぁと。
335:ＮＰＣさん
08/06/06 20:00:01
ＣＭＪならバンダイの再販できそう？だから、
コブラも再販か！？
336:ＮＰＣさん
08/06/06 20:06:54
コブラのアーケードゲーム？ｋｗｓｋ
337:ＮＰＣさん
08/06/06 21:43:29
こんなの↓
URLﾘﾝｸ(www.bandainamcogames.co.jp)
3年前に出たらしいけど、今でも置いてあるところあるのかな。
338:ＮＰＣさん
08/06/06 22:00:48
この仕事が完了したら、いよいよシックス・アングルズ第11号の仕上げに入ります。発売は､7月下旬頃を想定しています。
339:ＮＰＣさん
08/06/06 22:28:25
>>337
ありがとう
340:ＮＰＣさん
08/06/06 23:14:36
コブラに出てくるグラマーなおねいさんがたくさん登場するゲームキボンヌ＞パン屋さん
341:ＮＰＣさん
08/06/13 22:45:27 W3h6Gl6r
さらしage
342:ＮＰＣさん
08/06/13 23:32:14
鯖落ち長かったから本スレはさぞ荒れてるんだろうねぇ～ｗ
343:ＮＰＣさん
08/06/16 10:03:19
いつものCMJ叩き以外は結構冷静だったな。
344:ＮＰＣさん
08/06/16 23:18:31 LGBYoqE5
このｽﾚｵワタな
345:ＮＰＣさん
08/06/16 23:53:10
もうだめだ
346:ＮＰＣさん
08/06/17 00:01:59
まだだ まだおわらんよ
そのうち氏が燃料を投下してくれるはずだ
347:ＮＰＣさん
08/06/17 00:50:00 AThoyCU9
つか既に投下していると思うのだがみんな冷静だな
部数をどうするか、増やすか減らすか、おまいらはどう思う？
348:ＮＰＣさん
08/06/17 01:00:29
>この業界の将来については、いろいろな見方がありますが、
>私は「ゲーマーの数が減ることはあっても増えることはない」という認識なので
俺もそうだろうと思っているけど、製作側からはっきり言われると悲しいわ。
349:ＮＰＣさん
08/06/17 08:53:44
>>348
認めたくないものだな
350:ＮＰＣさん
08/06/17 15:31:23
排他的な世界だからな
そりゃあゲーマー増えんだろ
351:ＮＰＣさん
08/06/17 19:05:31
寒い時代だとは思わんかね
352:ＮＰＣさん
08/06/17 19:50:06
契約がある復刻物は仕方ないが、オリジナルくらいは少し余裕もって部数刷ってほしいんだよな。
個人だかfら、これ以上コストをかける気はないと言われれば、それまでなんだが。
353:ＮＰＣさん
08/06/18 17:46:42
発売と同時に売り切れるわけでもないんだから
買う気なら買えるはずだろ
354:ＮＰＣさん
08/06/18 19:44:28
最初興味なかったんだが、ちょっと買ってもいいかなと思ったとたんに入手困難になった、ダークディッセンバーとクルスクであった。
355:ＮＰＣさん
08/06/18 21:41:29
RotensteinってのはＤＱＮだな。
買える時に買っておくのが普通の消費者だろうに。
いつでも買えるようにしとけってのは？
それなら、大量に購入しておいて小刻みにオクでも出せよ。
356:ＮＰＣさん
08/06/18 23:58:19
>>354
そういう場合は多少高くてもオクで買うしかないのでは
そのためのﾃﾑﾊﾞｲﾔです
357:ＮＰＣさん
08/06/19 19:18:11 +rikhjel
指をくわえてるうちに買えなくなってた厨房時代の過ちを繰り返さないために発売されたら見敵必殺。ゲームと輸入プラモで学んだ地方在住のおいら
358:ＮＰＣさん
08/06/19 20:34:47
>>357
若さ故の過ちを
359:ＮＰＣさん
08/06/19 20:59:43
>>354
売り切れたから欲しくなっただけだろ
「最初興味なかった」という自分の判断を信じようよ
360:ＮＰＣさん
08/06/19 21:16:33
人間あれだよね、ないと言われると欲しくなるよね
361:ＮＰＣさん
08/06/19 21:41:06
>>359
単なるコレクターアイテムだと思ってたんだが、例会のリプレイ模様を見てると、プレイ用としても使えそうなことが分かったんで。
362:ＮＰＣさん
08/06/19 21:48:23
>「良い製品を出す」という一番大事な部分をおろそかにして、いくら「ゲーマーを増やす」「初心者を取り込む」などと思いつきの策を試みても、
>おそらく良い結果にはつながらないだろうと私は思っています。
パン屋は一般論として言っているのだろうが、業界の中には耳が痛い人もいるんじゃないか～っとw
363:ＮＰＣさん
08/06/19 22:18:05
そして嫌われてアンチの増殖かｗ
364:ＮＰＣさん
08/06/19 22:56:57
>>355
大王一派じゃんｗ
365:ＮＰＣさん
08/06/20 18:49:48
モスクワ攻防戦デザインが最終コーナーを回ったと
恥部が言ってたな
このテーマは「オペタイ」と「東部戦線 冬季戦41～42」
があるから、いらねーんだけどな
366:ＮＰＣさん
08/06/20 21:23:10
ストーカーか？
ツンデレか？
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
367:ＮＰＣさん
08/06/21 18:29:16
超簡単な「Battle for Moscow」もあるシナ
368:ＮＰＣさん
08/06/21 23:23:11
みんな結局パン屋好きなんじゃん
ﾊﾗｸﾞﾛｺｶはｳｾﾞ
369:ＮＰＣさん
08/07/04 10:54:26
母２を好きなプレイヤーがいたら教えて欲しい
どこが面白いのだろう？
370:ＮＰＣさん
08/07/04 10:54:46
母２を好きなプレイヤーがいたら教えて欲しい
どこが面白いのだろう？
371:ＮＰＣさん
08/07/04 10:55:13
母２を好きなプレイヤーがいたら教えて欲しい
どこが面白いのだろう？
372:ＮＰＣさん
08/07/05 06:37:26
モスクワの話題を振ってやれよ。
373:ＮＰＣさん
08/07/05 10:09:14
今度のモスクワは、今までになくテストプレイしてるようだから、
期待できそうだ。ルールや勝利条件にバグがあっても、
有料サポートじゃないから安心。
バルジ症候群は治療が難しいだろうけど・・・。
374:ＮＰＣさん
08/07/05 22:37:43
モスクワ オーダーしたぜ
楽しみだ いつもながら予約特典がすごい
375:ＮＰＣさん
08/07/05 23:11:15
パン屋さんのトンでも確率論の載ったタクテクスは何号ですか？
大人になったパン屋さんは立派な人かもしれませんが、
少年時代の彼がした、お笑いネタを笑って上げたいのですが。
376:ＮＰＣさん
08/07/06 09:00:32
月刊化された頃だったな。何号だったか？？
ペンネームなのか、今とは名前の文字が違うけど。
あと下手な四コマ漫画も投稿していた気がする。
377:ＮＰＣさん
08/07/06 23:00:44
モスクワが完成！！
叩きどもも予約したのか？
それとも今回はスルーかぁ？
378:ＮＰＣさん
08/07/07 22:35:18
パンゲーごときは別に買わなくてもな、
馬鹿擁護の頓珍漢なレスだけでも十分叩けるよ～
379:ＮＰＣさん
08/07/07 23:30:38
漢(おとこ)らしいぃ
おっとこまえやな～
380:ＮＰＣさん
08/07/07 23:47:19
パンゲー様は別に買わなくてもな、
馬鹿叩きの頓珍漢なレスだけでも十分叩けるよ～
381:ＮＰＣさん
08/07/08 00:59:29
ほら、馬鹿擁護お得意のオウム返しが始まったよ。
お次は話題そらしかな？
382:ＮＰＣさん
08/07/08 01:40:59
鸚鵡返し野郎の様な無能者は要らん
383:ＮＰＣさん
08/07/08 04:12:34
内容のない叩き厨の様な無能者は要らん
384:ＮＰＣさん
08/07/10 20:47:25
パン君がグラフィックを担当した
デシジョン版ＵＳＮの艦艇ユニットのシルエットと艦名は殆ど出鱈目
385:ＮＰＣさん
08/07/10 22:16:27
それはOK出した会社が悪いんじゃねーの。
このスレ的にはいいネタかもしれんが。
386:ＮＰＣさん
08/07/11 00:39:31
Ｓ＆Ｔからコブラが出るらしいが、グラフィックとかはパン屋と同じ物？
387:ＮＰＣさん
08/07/11 04:32:27
>>384
もうだめだ
388:ＮＰＣさん
08/07/11 13:33:37
>>311
311に同意する幾ら待っても日没から出そうに無いし
ただSA12号予定の「ドイツ中央軍集団」も待ってるので急がなくていいかも
どうせ直には出せないだろうし
389:ＮＰＣさん
08/07/12 02:11:48
出鱈目に見えるお前の目が節穴
390:ＮＰＣさん
08/07/13 17:47:33
自己紹介乙
391:ＮＰＣさん
08/07/17 23:28:32
その結果として、「マザーランド」をプレイする独ソ両軍のプレイヤーは、
「当時の軍事指導者の視点」から見て、おや？と違和感が生じるいくつかの状況に
直面することになりました。
ゲーム序盤で言えば
「ドイツ軍の装甲部隊が、敵領土の奥地に突進した後、機械化移動フェイズで突然バックして、
蜘蛛が巣に戻るように退いていく」とか、
「ソ連軍プレイヤーは敵の補給ユニットの配置を見て、装甲部隊の最大進出線を見切れるので、
心理的に不安を感じることなく、敵進出限界の先に整然と戦線を形成できる」といったことです。
392:ＮＰＣさん
08/07/18 00:34:49
そんなこと誰だってテスプレ時点で気付くだろ、普通。
相当いい加減なテスプレだったか、気づかない程の技量なのだろう。
393:ＮＰＣさん
08/07/18 00:40:01
>>392
だな。
というよりこの手の話はマザランに限らないわけで。
文脈からするとマザランだけに発生すると思ってるようだが、
もしかして他人のからの指摘でやっと気が付いたってオチか？ｗ
394:枢機卿リシュリュー
08/07/18 01:31:15
マザランと聞いて、飛んできますた。
395:ＮＰＣさん
08/07/18 01:47:59 H1OB//yS
>>こうした状況については、プレイテストの段階から意見として出ていましたが、
>>当時の私は「後世の歴史研究家としての視点」に立って、そのような問題も
>>許容範囲内と考え、デザイナーズ・ノートにも「後世の歴史研究家としての視点」
>>からの説明を加えておきました。しかし、「当時の軍事指導者の視点」を重視す
>>る「鈴木銀一郎イズム」のデザインスタイルで見直すと、これらの問題はゲーム
>>の興味を大きく殺ぐ「欠点」以外の何物でもないことは明らかです。
とか堂々と書いてるから、気づかないというより完全に「意識の領域外」だったんだろう
当時、いろいろ叩かれてたはずだが、なんで叩かれてるのか全く理解できなかったようだな
ルールの「欠点」を「欠点」と認識するのに何年かかってんだか
396:ＮＰＣさん
08/07/18 12:39:18
また、「マザーランド」の内容に関するご不満なども、ぜひメールやコメントでお知らせください。
挨拶など抜きに、不満点をただ箇条書きにしたような内容でも結構です。
お寄せいただいたご意見は、全て検証作業の参考にさせていただくつもりです。
397:ＮＰＣさん
08/07/18 19:57:52
マザーランドの欠点は、展開がおかしい事じゃない。
作った当人が、何が出来たら完成品になるのか
考えてなかったことだ。
パン屋は、一体どんなマザーランドが出来たら、満足するのかね？
398:ＮＰＣさん
08/07/18 20:22:52
>>397
当時であれば、現物で満足した
現在は「イズム」を充足するものだ
399:ＮＰＣさん
08/07/18 21:13:24
鈴木イズムとやらを美化してるだけのように思うが？
狐、バルジ、D-DAY、TFなどの雑誌記事を見ても
当時の指揮官が思ってたことよりも、
ゲームとして面白くすることと、購入者が思い描いていたイメージを
盛り込んでいたように見受けられるが。
例えば、TFのF4Fが弱いのは当時のアメリカ指揮官は思ってなかったろう。
サッチウィーブの教本や、実際の戦果からはあんなに弱いレーティングはありえない。
400:ＮＰＣさん
08/07/18 21:17:51 H1OB//yS
>>397の言うことも一理あるが
ようするに「目からウロコが取れた」ってことだろ
当時の価値観では出来に満足してた
だから他人に批判されても理解できなかった
今の価値観では出来に満足できなくなった
当時の批判の意味も理解できるようになった、と
己の恥を承知で潔くミスを認めてるわけだし
新版がどんな出来になるか見せてもらおうか
「鈴木銀一郎イズム」の反映とやらを
401:ＮＰＣさん
08/07/18 21:40:06
で、モスクワ買うのか？
402:ＮＰＣさん
08/07/18 21:45:53
売れ残りが出ると経営者は大変だ
403:ＮＰＣさん
08/07/18 22:38:24
ユーザーイメージに近づけるというのはあると思う
しかしそうなると現実からは乖離する
404:ＮＰＣさん
08/07/18 23:04:34
つまり、自分的に正しければ無問題から
購入者のイメージに沿った形にする主義に
宗旨替えしたということか。
なるほど、パウル・カレル風に味付けすれば、大抵の
購入者のイメージ通りではあるだろう。
そんな展開にするには、まずユニットのレーティングからして
おかしいような気はするが。
405:ＮＰＣさん
08/07/19 01:24:38 9gks5Ql8
「当時の軍事指導者の視点」を重視する「鈴木銀一郎イズム」
と
「最大公約数的購入者のイメージ」に合わせる「エポゲーイズム」
は別物のような気がするが
ＧＪのアルンヘムシステムとか
ＣＭＪのドイツ装甲軍団あたりが後者の系譜か
売上げ的には後者の路線が正解かも
406:ＮＰＣさん
08/07/19 01:28:35
てか、
「当時の軍事指導者の視点」＝「鈴木銀一郎イズム」 っていうより
「当時の軍事指導者の視点」≠「鈴木銀一郎イズム」 ＝「エポゲーイズム」 だろ
407:ＮＰＣさん
08/07/19 01:55:15 9gks5Ql8
むう、
たしかに「当時の軍事指導者の視点」の「完全な再現」は
不可能なわけだが
しかし「日本機動部隊」は「鈴木銀一郎イズム」の成功例では
プレー中は機動部隊を指揮している感覚に浸れる
まちがっても「後世の歴史研究家」的ではない
Ｆ４Ｆが弱いのはゼロ戦に対する恐怖心の誇張再現だろう
408:ＮＰＣさん
08/07/19 03:04:19
機動部隊の司令官が零戦に恐怖心を抱いたかどうかは疑問だな
ゲームとしてはあれでいいと思うが
409:ＮＰＣさん
08/07/19 09:04:28
>>407
そんな大層なもんじゃねーだろ。
アノ当時日本の文献は軒並み零戦最強だったんじゃね？ｗ
410:ＮＰＣさん
08/07/19 10:51:37
エポバルジの連合軍はドイツ軍が攻めてくるのが分かってて、ベストセットアップ！
そんなゲームのどこに「当時の軍事指導者の視点」があるので？
411:ＮＰＣさん
08/07/19 12:53:19
>>409
アメリカノ文献は？
412:ＮＰＣさん
08/07/19 13:05:25
バルジは当時のドイツの担当者の目から見て、ドイツが強すぎる
413:ＮＰＣさん
08/07/19 13:17:56
>>407
機動部隊を指揮している感覚には到底成らない
手軽にうまくゲーム化していると思う
414:ＮＰＣさん
08/07/19 15:00:28
>>411
銀爺がそんなもん読んでるわけねーだろｗ
415:ＮＰＣさん
08/07/19 16:38:10
銀一朗イズムが成立したのは、時代の賜物。
80年代の中高生には、「戦争映画の主人公の気分になれる」作風が受け入れられる余地があったってだけ。
416:ＮＰＣさん
08/07/19 17:20:36
ところが現在でも支持者がいる
まあ彼らが年を取っただけという話もあるが
購買層のかなりの部分を占めているというのも事実
GJの路線もそれに近い
417:ＮＰＣさん
08/07/20 17:26:42
>>412
それはバルジゲーム全体に言える致命的命題だな
独軍の進撃は渋滞して突破する燃料もない、
要所要所には味方の増援師団がギリギリのタイミングでやって来る
それが全て分かってる連合軍がベストセットアップをしても
突破できる独軍ってどんだけ最狂ｗ
本来のバルジゲームのデザインは、もっと大局的に描かないと意味がない戦いなのかも知れない。
全ては戦記と映画wのせいというべきか…
418:ＮＰＣさん
08/07/20 22:57:07 jDJmURre
バルジのような奇襲テーマのゲームで
フリーセットアップというのは無理がある
しかしエポックバルジは銀爺じゃなくて
クロちゃんのデザインではなかったか？
だとすれば銀一郎イズムは無くて当然だが
419:ＮＰＣさん
08/07/20 23:11:51
>>417
大局的に描くと、あんな時期に反撃する手はない、で話が終わってしまう。
実は、なるようにしかならないが、盤面での展開は史実通りになる
パン屋イズムでデザインするのが、バルジゲームとしては正しいのかもしれない。
もしかして、パン屋がM2改訂で狙ってるのは、そういう線なのか？
レニングラードを包囲しモスクワ全面に迫りスターリングラードを９割占領は出来るが
最後はソ連軍の無限の人的資源に押しつぶされてしまう、史実通りの展開が
そのままマップ上に再現できるようにルールを変えようということなのか？
420:ＮＰＣさん
08/07/21 13:06:14 SQX2IaoX
現時点で銀一郎イズムでデザインしたと言ってるのは
パウルスだけだが、あれは「史実通りの展開が
そのままマップ上に再現できる」ゲームとは対極の
プレーヤーが自由に作戦を組み立てられるゲームだった
仮想戦記一歩手前の自由度だが、史実無視の
トンデモゲーというような評判は出ていないようだ
それを考えるとＭ２の改訂版も史実の経過どうこう
より「プレーヤーが最低限の制約下で作戦を考えられる」
ゲームになる可能性が高いように見えるが
421:ＮＰＣさん
08/07/21 16:23:31
P6は、チル川戦線を崩壊させずに第６軍を脱出させる、という
テーマがはっきりしているから、仮想戦記一歩手前の自由度を
与えても、特に崩壊はせずに済んだ。
東部戦線キャンペーンで、同じように
テーマが設定できればいいが、どうも今のところ
パン屋的にも、テーマが絞り切れてないように見える。
ここはデザイナーが自分で決めなければどうしようもない。
他人がとやかくいうべき事じゃないんだよ。
422:ＮＰＣさん
08/07/21 17:29:19
>>420
これだ
423:ＮＰＣさん
08/07/21 20:08:18
>>420
イズムはデフォルメのしすぎとなる可能性がある
（意図的なのかどうかは別にして）
イズムを墨守しなくても、提起されている問題点を解消できれば充分ではないか
424:ＮＰＣさん
08/08/01 20:31:21
どうでもいいが、フランス戦で有名な映画ってあったっけ？
映画は「ダンケルク」くらいしか思い浮かばんが、有名とは言えんしな。
あの時代のフランスのイメージは、個人的には「禁じられた遊び」の影響が圧倒的。
425:ＮＰＣさん
08/08/07 11:36:58 OnarbTwL
パンモスのデザノ読んだが
銀一郎イズムのマイブームは
まだ続いてるみたいだなｗ
426:ＮＰＣさん
08/08/07 16:54:18
スターリンがジューコフに弱音吐いたエピソードがお気に入りらしいが、ジューコフはスターリンを励まして安心させたんだろ。
なんで一部だけ取り上げるような真似すんのかね。
スターリンは外交と軍事が不得手なのを自覚していたから、専門家の意向に基本的に反対はしなかった。
つまりジューコフはじめ軍人たちがあきらめない限り、スターリンがどんなに動揺しようとソ連降伏はありえない。
427:ＮＰＣさん
08/08/07 21:15:37
一部だけ取り上げるのがイズムということなんだろ
なんか違うような
428:ＮＰＣさん
08/08/07 23:09:40
スターリン一人だけじゃなく前線兵士の戦意にも触れている。
降伏という極端の結果じゃなくてもサボタージュが頻発すれば影響大と言うことでは。
それにしてもイズムとか主義とかは由来と実態が違うのは良くあるな
429:ＮＰＣさん
08/08/08 08:56:48
言ってることとやってることが違うということか
それは悲しい
430:ＮＰＣさん
08/08/08 11:46:56 2w2pEIWZ
モスクワが落ちてもソ連はたぶん降伏なぞしなかったというのが「後世の歴史家視点」
モスクワが落ちたらソ連は降伏するだろうとドイツは信じてたというのが「当事者の視点」
それで昔のパン屋は「モスクワが落ちてもソ連が降伏しないゲーム」を作ってたが
今回は「当時のドイツが信じてたことを反映したゲーム」を作ってるというのが
銀一郎イズムということなのでは
まあパン屋の独自解釈がだいぶ入ってるとは思うけど
「なるようにしかならない」ただの歴史トレースのゲームよりはいいのでは
431:ＮＰＣさん
08/08/08 12:04:24
ソ連視点は無視するということか？
432:ＮＰＣさん
08/08/08 12:06:41
>>430
シミュレーションでわないのでわ？
433:ＮＰＣさん
08/08/08 12:22:03
>モスクワが落ちたらソ連は降伏するだろうとドイツは信じてたというのが「当事者の視点」
一方の陣営の信念だけを重視しているのが、シミュレーションとして既におかしい。
当事者の視点といえばもっともらしいが、バルバロッサの成功からくる驕りとクラウゼヴィッツの盲信まで現実味として表現しなきゃならんのか。
434:ＮＰＣさん
08/08/08 12:45:07 2w2pEIWZ
デザノ見る限りではソ連視点も同じように重視してるように見えるが
「モスクワなどの重要都市を取られたらソ連兵が戦意喪失するかもという不安」
というのがそれじゃないのか？
実際に当時のスターリンが何を考えていたかは不明だが
第一次大戦のロシア軍は劣勢になるとやる気を失って崩壊してたのは事実
ただしジューコフの軍人視点なのかスターリンの政治家視点なのか
多少あいまいではあるな
435:ＮＰＣさん
08/08/08 16:40:57
WW1ではドイツも劣勢になると崩壊した
しかしヒトラー独裁制下ではそうならなかった
いずれにせよ、シミュレーションとしてはおかしい
436:ＮＰＣさん
08/08/08 19:41:04 2w2pEIWZ
＞いずれにせよ、シミュレーションとしてはおかしい
まあ、おかしいと思うのは自由だから別にいいけど
しかし>>435が考える「シミュレーションとしておかしくない」ゲームって何？
よかったらゲームのタイトルを教えてくれない？
帰納法で作れば演繹法的な問題が出るし
演繹法で作れば帰納法的な問題がでるのが
シミュレーションゲームというものだと思うんだけど
それでも満足できているゲームがあるの？
437:ＮＰＣさん
08/08/08 21:30:11
フライトシム系
438:ＮＰＣさん
08/08/08 21:37:16
六角氏が後世歴史菓子店ではないと明言しているので
後世歴史菓子店で制作すればよい
しかしそれでもシミュレーションとしての限界は生じる
現在はシミュレーションの放棄を宣言
439:ＮＰＣさん
08/08/09 05:12:53
ヒトラー独裁下でもベルリン陥落でドイツは降伏したんだから
モスクワ陥落でソ連が降伏しないとは言い切れないんじゃないの？
ル－ルを読んだ限りでは降伏はある確率で、絶対じゃないみたいだ
その割合をどう取るかは歴史家の意見も分かれる様だし、水掛け論
以上にはならないのでは？
デザイナーが決めたコンセプトに対しそれが達成できたかどうかは、
良し悪しの重要な要素だけど、コンセプト自体が気に入るかどうかは
歴史認識の違いとしか言えないと思う
440:ＮＰＣさん
08/08/09 06:06:41
キチガイに何いっても無駄w
441:ＮＰＣさん
08/08/09 08:03:13
シミュレーションではないことは確かだ
それを気に入るかどうかは歴史認識ではなくゲーム認識の問題
六角氏はソ連は降伏しないと考えているようだ
442:ＮＰＣさん
08/08/09 08:04:11
>>439
領土、戦力のほとんどを失うまで降伏しないということでいいか？
443:ＮＰＣさん
08/08/09 08:38:35
日本は東京が占領されても戦闘継続、原爆落ちるまで戦うという事OK
444:ＮＰＣさん
08/08/09 11:03:29
つーか、あのゲームの規模なら、ソ連が降伏したかどうかより、
モスクワが落ちる可能性があったかどうかの方が重要だろ
445:ＮＰＣさん
08/08/09 11:07:25
降伏しないとしても、モスクワ陥落の影響は絶大だろう。
ソ連だけじゃなくドイツ側の采配も含めて。
今回のゲームはモスクワ攻防戦までだし、その後は範囲外だろうけど
446:ＮＰＣさん
08/08/09 11:42:42
ソ連側は遷都の準備までしてたんだから、モスクワ陥落しても戦う気十分。
南京が陥落しても抵抗を継続した中国と同じ。
447:ＮＰＣさん
08/08/09 11:53:43
モスクワが陥落してもソ連は降伏しなかったと思う。
そもそもモスクワ陥落の可能性を考えるとすれば
キエフに向わなかったらという戦略レベルの話だ。
史実の時期のタイフーンでモスクワを陥落させるなんて
到底不可能。ツーラも陥落しない可能性が大きい。
パン屋のゲームで、モスクワ、ツーラが簡単に落ちる
ようならイズム偏重病かもしれん。
448:ＮＰＣさん
08/08/09 12:03:47
モスクワの頃のドイツ軍は、装甲ボロボロで補給欠乏のひどい状況。
たとえ暖冬で陥落できても維持できなかったと思う。
一年早いスターリングラードになっただけ。
449:ＮＰＣさん
08/08/09 12:16:41
ソ連降伏だの何だのなんて言う戦略目標はどうでもいいよ
視野を狭くしてモスクワの攻防だけのゲームと割り切ろうぜ
450:ＮＰＣさん
08/08/09 12:50:20
都市の攻略に向いた兵科は歩兵だろう
歩兵師団に十分な砲弾や工兵が重要
ボロボロの装甲軍では占領なんて
どだい無理
451:ＮＰＣさん
08/08/09 15:11:51
>>446
政権はそうでも民衆どうかな？
ケレンスキー攻勢のような例もあるし。
452:ＮＰＣさん
08/08/09 15:14:17
純粋にモスクワ攻防戦のゲームだと考えれば
確かにパン屋のアプローチは間違いじゃない。
モスクワが落ちたらソ連が降伏するかどうかは知らないが
モスクワが落ちるようなら、ジェーコフは粛正対象にされてもしかたがない、とは言える。
問題は、モスクワ戦のゲームなら、手軽なビッグゲームのオペタイとか
じわじわ気温が下がっていくのが心臓に悪いウィンターウォーとかあるが
パン屋モスクワが、それに割ってはいるだけの値打ちがあるかどうかだな。
とりあえず、一日でプレイ可能という約束が守られているかどうかだ。
453:ＮＰＣさん
08/08/09 15:17:03
>>450
ソ連軍兵士の戦意が崩壊したら、どうかな？
454:ＮＰＣさん
08/08/09 15:35:44
民衆レベルでも、モスクワ落ちてもガクッとはならんだろ。
当時のロシア人はペテルブルグが首都だった頃をまだ覚えていたはずだし。
ロシア人にとってのモスクワは、フランス人にとってのパリやイギリス人にとってのロンドンではない。
455:ＮＰＣさん
08/08/09 15:48:51
共産主義者は戦争をプロバガンダに利用するのが上手いから、モスクワが落ちたら落ちたで民衆の扇動材料にすると思う。
456:ＮＰＣさん
08/08/09 15:49:19
で、そう思うんなら選択ルールで戦意マーカーを好きなだけ引っこ抜きゃいいわけだ。
457:ＮＰＣさん
08/08/09 15:58:27
どこがソ連の民衆、兵士の戦意のブレークポイントだったのか、の水かけ論は暇人が死ぬまでやればいいと思うが、
個人的には、どうもモスクワと他の都市（複数）の重み付けの調整手段として用いられているっぽいところが気になる。
モスクワと他の都市（複数）の重み付けの「正解」なんて、当時のスターリンにも我々にも後世の歴史家にもわからない。
だったら、あるシステムの枠内でプレーヤーが閥値を選択できるのがベターなんじゃまいかと。
たとえば、都市のＶＰはプレイの度に異なるアントライドで、投入されるチットをプレイヤーが選択できるとかｗ
458:ＮＰＣさん
08/08/09 16:24:58
>>444
しかり。
だが、モスクワが落ちる可能性があったかどうか
は「正解」が存在しない以上、水掛け論にしかならんわなぁ。
しかも、それはゲームじゃなくて戦史の話。
459:ＮＰＣさん
08/08/09 16:51:45
で、おまいらは結局買うので？
460:ＮＰＣさん
08/08/09 16:56:53
買わない貧乏人がｇｄｇｄ言ってるんだろｗ
461:ＮＰＣさん
08/08/09 17:03:31
自分が水掛け論をやってると自覚できないほどバカだから、ろくにカネも稼げないんだろうｗ
462:ＮＰＣさん
08/08/09 18:21:36
>>457
ランダムチットを引く方式だから自分で間引けばいいんじゃない？
プレイヤー同士の合意で揉めそうだが、ゲーム的に解決するなら入札方式にするとか
463:ＮＰＣさん
08/08/09 18:32:36
テストプレイヤーのブログの記事は淡々としていて、ゲームを褒める発言が全然無いのが気になるんだがw
464:ＮＰＣさん
08/08/09 23:18:43
褒めるようなこと書いたらそこ叩くくせにｗ
465:ＮＰＣさん
08/08/09 23:59:23
パン屋モスクワの直後に中黒モスクワが発売される点について。
CMJより販売が遅れると赤字が点滅。
そうじゃなくても、完売までが遠そうだ。
鈴木イズムで勝負だとパン屋はつらい・・・。
466:ＮＰＣさん
08/08/10 00:15:41 cCX8k6lo
>>463
それってこのブログのことか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
漏れにはゲームを褒める発言が全然無いようには見えないのだがｗ
粘着は日本語の読解力を鍛えたほうが良さそうだｗｗ
467:ＮＰＣさん
08/08/10 00:17:12
>466
そこのブログ自体日本語力ないから無理ぽ
468:ＮＰＣさん
08/08/10 00:19:44
＞モスクワ攻防戦は紆余曲折を経て今までに無いモスクワ攻略すなわちオペラツィオン・タイフーンが経験出来ると太鼓判を押せます
ほめてるのか皮肉なのか判断に苦しむな。
469:ＮＰＣさん
08/08/10 09:32:20
基本的に日本語の不自由な子だから
深く考えないで適当な語句を羅列しているだけだと思う。
470:ＮＰＣさん
08/08/10 09:40:31
ネットが一般に普及してない時代なら同じような性質の製品の発売日
をぶつけられたら弱い側は一方的に負けただろうが、ネットが普及した
現在では弱者側であっても品質の維持管理を怠らず、情報公開を持続
的に徹底して誠実に行っていけば大手をも凌駕する信用と購買に繋がる。
現在は、一昔前とは比較にならないほど強小企業や、類稀な才能と勇気
と行動力を持つ個人が光れる時代。今までの常識外だから結果も常識外。
471:ＮＰＣさん
08/08/10 09:49:25
>>437
ボケているのか・・・・
物を知らないのか・・・・
472:ＮＰＣさん
08/08/10 15:12:33
パン屋さんの新作、モスクワはまだですか？
お盆の休みに間に合わないのは、痛いッス
473:ＮＰＣさん
08/08/10 15:18:09
シャチョーもアイランドウォークワドリをお盆休み前に出せれば、売れたかもわからんのに。
あそこも実質一人親方だからな～
474:ＮＰＣさん
08/08/11 01:42:52
>>470
馬鹿売れするので？
475:ＮＰＣさん
08/08/11 04:21:25
馬鹿売れはしないだろ。
476:ＮＰＣさん
08/08/11 10:57:05
馬鹿売れはしないけど、現在は零細でも個人でも信頼と安心の積み上げでブランド
確立し、弱者の戦法で戦っていけば大手に踏み潰されることなく独自の道を歩んで
いける。（それをやれるだけの力量と勇気がある人は殆どいないが。）
だからこの作品も普通に売れて利益だして次に繋げられるだけの事。
信頼という何よりの武器をまた一歩積み上げて。
477:ＮＰＣさん
08/08/11 17:42:27
結局のところ、そのゲーム自体の出来だね。
信頼と安心の積み上げでブランドを確立してきても面白くなければ
評価を下げ、売上も伸びない。
人間性に問題がある烏賊デザイナ-でも、面白い作品なら俺は買う。
その可能性はゼロに近いけどね。
478:ＮＰＣさん
08/08/11 18:52:02
おもしろかったから再版するのだろうが。
そもそもシャチョーはプレー経験あるのかね？
479:ＮＰＣさん
08/08/11 19:29:59
SPIのカタログ眺めながら、経営者の勘で決めたんじゃないの
480:ＮＰＣさん
08/08/12 09:23:40
コブラは独軍必敗は本当なので？
481:ＮＰＣさん
08/08/12 09:46:33
ブーがMAで提灯トピたてて、サイパン・沖縄が面白いとかいってるね。＞藍蘭島
サイパンなんか水際で日本軍が米軍を囲って膠着するのでさっぱり面白くないんだが。
482:ＮＰＣさん
08/08/12 09:56:08
シミュレーションなのでわ？
483:ＮＰＣさん
08/08/12 19:47:50
>>482
>サイパンなんか水際で日本軍が米軍を囲って膠着するのでさっぱり面白くないんだが。
これが事実なら、ヒストリカルでもなければゲームでもない。
シミュレーションとしても明らかにおかしいんだが。
484:ＮＰＣさん
08/08/13 05:05:34
マザーランド改造計画・・・・
パン屋は本当にどうしようも無いアホだな！
独戦車が行ったり来たりするのや、補給駒のレンジ見てソ連軍が戦線張る不自然さなんて、一度プレイすればきずくだろう！
アホが！
本当にウォーゲームプレイした事あるのか？
485:ＮＰＣさん
08/08/13 09:42:36
シミュレーションなのでわ？
486:ＮＰＣさん
08/08/13 11:02:56
パン屋さんがゲームに弱いのは周知の事実
パン屋さん最大の不幸は、ルールの穴やバグを指摘する事のできる
優れたテストプレーヤーが周囲にいない事に尽きるだろう
487:ＮＰＣさん
08/08/13 11:45:11
六角氏は裏技にもきちんと対応してくれる
国内最良のメーカー
488:ＮＰＣさん
08/08/13 13:32:03
>>484
六角氏はそんなエポッキー的なプレイはしません。
ドイツ装甲部隊は補給が切れようが、側面は敵に気にさせるだけです。
ソ連は何となく戦線を張って、包囲・撃破されるにまかせます。
史実や軍事的な課題を無視するよな、無様なテストプレイはしません。
489:ＮＰＣさん
08/08/13 14:45:07
＞エポッキー
ははは、ワロスワロス。
490:ＮＰＣさん
08/08/13 18:27:47
>>484
デザイナーズノートじゃ、ちゃんと気づいた上で「これでいいのだ」って書いてたぞ。
491:ＮＰＣさん
08/08/13 20:44:25
>>490
それがシミュレーションなのです
492:ＮＰＣさん
08/08/13 23:58:36
もう少し気の利いた事言えよ
493:ＮＰＣさん
08/08/14 00:49:04
無理です
494:ＮＰＣさん
08/08/14 01:59:38
>>493
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.org)
495:ＮＰＣさん
08/08/14 09:24:08
>>494
ありえない
世界は広いｗ
496:ＮＰＣさん
08/08/14 12:29:59
沢は前回の五輪でも大会後に米国人と結婚して海外暮らしになると報道されてたな。
なんでこんなに日本の糞マスコミどもは必死なんだろう。
497:ＮＰＣさん
08/08/14 13:10:39
サッカーは男子がふがいなさ過ぎて、報道価値のあるスターがいないから。
498:ＮＰＣさん
08/08/15 13:15:19
パン屋さんのマゾッ気が良く判るブログだなあ
499:ＮＰＣさん
08/08/16 00:02:40
日本男子を貶める報道・アニメ・ドラマは是皆在日の陰謀と思え
500:ＮＰＣさん
08/08/16 01:19:15
>>433
＞シミュレーションとして既におかしい
>>435
＞いずれにせよ、シミュレーションとしてはおかしい
>>441
＞シミュレーションではないことは確かだ
パン屋さんに恨み骨髄のシミュレーション厨って、
この人誰なの？
501:ＮＰＣさん
08/08/16 01:59:59
筑紫地方の人とか
502:ＮＰＣさん
08/08/16 07:47:28
つーか、こんだけバレバレで恥ずかしくないのかね？ｗ
503:ＮＰＣさん
08/08/16 10:13:37
オワリじゃね。
504:ＮＰＣさん
08/08/16 12:50:36
筑紫さん、烏賊ゲーを語る
どうぞ・・・・・
505:ＮＰＣさん
08/08/16 13:00:48
433は俺の書き込みだが、他は知らんな。
506:ＮＰＣさん
08/08/17 02:43:24
「激闘ノルマンディ」の完全版ルールブックのPDF形式での無料配布を行う方向で考えたいと思います。
507:ＮＰＣさん
08/08/17 09:29:04
SAモスクワもうすぐ出版だなー。
モスクワ三国志の結末が楽しみ。
508:ＮＰＣさん
08/08/17 10:02:17
>>506
マジで？ルールコピーする手間が省けてテラうれしす
509:ＮＰＣさん
08/08/17 22:37:49
>>273
510:ＮＰＣさん
08/08/22 21:24:50
2008年8月12日の記事に対するコメント欄で予告しました、
「激闘ノルマンディ」完全版日本語ルールのPDFと、
1ヶ所訂正が入ったプレイ補助シート（表）のJPEG画像を、
ダウンロードできるようにアップロードしました。
511:ＮＰＣさん
08/08/23 08:57:07
補助シートの戦闘結果適用が「攻撃側が先」のままだったり、本当にやっつけなんだな
512:ＮＰＣさん
08/08/23 11:00:59
しまった！
513:ＮＰＣさん
08/08/23 12:07:46
エラッタ続出の記念として、直接指摘せずに残しておくことしよううよw
514:ＮＰＣさん
08/08/23 12:08:55
>>510
パン屋さんGJ
515:ＮＰＣさん
08/08/23 21:37:20
国内２誌も是非に見習って欲しいものだ。
516:ＮＰＣさん
08/08/24 16:11:48
ここでシミュレーションを繰り返すアホがいるが
このホビーのシミュレーション性など、既存イメージの再現性ということを気付いているのか？
具体的に言うと、ＡＨのsamurai（日本武将の戦い）は
日本史に疎い米国人にはシミュレーションだが
日本人にはそう映らないだろう。
ではEPの戦国大名はどうかと言うと、これまたシミュレーションと呼ぶに相応しいものではなく
既存システム（EOMAあたり）をキャラゲにしたオモチャと呼ばれても仕方がないわけ。
我々がシミュレーションゲームと呼んでるのは、シミュレーションをイメージさせるゲームであって、
バンダイが使用した「参棒」なんかも、これのための小道具だ。
数々のゲームシステムも、展開の再現性をシミュレージョンのイメージと考える消費者のためのツールのひとつだし、詳細なリサーチもまた然り。リサーチが良くてもシミュレーション（のイメージ）が失格のゲームなど数々あったのは説明の必要もあるまい。
シミュレーションと思うか否かは個人の知識なりイメージが反映されるかの範疇で
出来の悪いゲームの詭弁に軽々しくシミュレーションと使うべきではない。
実際山崎氏のいゲームは展開の再現性と言う点で、さほど突出した作品は皆無だ。
そうでなければ、どうして発売から数年のマザーランド２を改訂する必要を感じるのかという疑問が残るではないか。
メダルを逃した五輪野球チームを多くのファンが失望し、
温かく迎えられる人は選手たちの関係者だけかと思う。
ここで山崎氏の批判を躍起に反論しようとしているのは山崎氏周囲の関係者としか思えない。
ご忠告申し上げるが、山崎氏を護るつもりなら、シミュレーションなどと言う言葉は避けた方がよろしいかと思う。
貴方自身の恥じにもなるし、山崎氏が見ても赤面するかと思うから。
517:ＮＰＣさん
08/08/24 17:40:13
見ても知らんぷりｗ
518:ＮＰＣさん
08/08/24 19:33:35 /qm76rkZ
>>516
オリンピックでメダル逃した野球チームと
パン屋を同一視する理由がよくわからん
パン屋は別に日本代表でも何でもないし
一デザイナーに過ぎないから消費者は選ぶ余地がある
パン屋ゲーの出来が良くないと思うんだったら
あんたが買わなけりゃいいだけの話だろう
シミュレーションかどうかの基準なんて
あんたの頭の中にある尺度が全てじゃないだろう
ながながと長文書いてる割には中身は空疎だな
とりあえずパン屋に対する悪意だけは伝わってきたから安心しろ
519:ＮＰＣさん
08/08/24 21:30:29
>>516
>ここで山崎氏の批判を躍起に反論しようとしているのは山崎氏周囲の関係者としか思えない。
批判してる中にも、関係者がいるわけだがな。
あと、購入者のイメージのシミュレーションとやらは、イズムのことだけだろ。
520:ＮＰＣさん
08/08/24 22:37:31
>>516
シミュレーションを繰り返しているのは、ここにいる椰子だけではない
むしろ山崎氏も含まれる
M2の改定は、山崎氏がシミュレーションを重視しなくなったからだ
M2の歴史再現性でおかしいと思われる点は？
521:ＮＰＣさん
08/08/24 23:33:09 /qm76rkZ
というか>>516や>>520の言う「シミュレーション」が何なのかがイマイチ不明だ
状況設定だけ当時を再現して開始以降は流れに任せる「演繹的シミュレーション」なのか
史実の結果を基準に諸々の歴史的要素を再現する「帰納的シミュレーション」なのか
当時の将軍の内面を想像してプレイヤーに感じさせる「主観的シミュレーション」なのか
一般戦史ファンの思い描くイメージを重視する「迎合的シミュレーション」なのか
一口にシミュレーションと言ってもいろいろ方法論はあるわけで
理工系の人は主観を排した「演繹的シミュレーション」以外はシミュレーションじゃないという人が多い
文系の人は比較的ストライクゾーン広くて主観の介在にも寛容だと思う
522:ＮＰＣさん
08/08/25 00:38:08
>>521
迎合的シミュレーション等はシミュレーションとは言えない
もしそういった定義を行うのであれば、俺が思えばそうだという俺様シミュレーションも出現し
そもそもシミュレーションの意味がなくなる
何でもシミュレーションとすればそういうことでもいいが
一般に何でもシミュレーションという意味合いでシミュレーションという語は使用されていない
523:ＮＰＣさん
08/08/25 14:07:35
>一般戦史ファンの思い描くイメージを重視する「迎合的シミュレーション」なのか
「ドイツ軍は強いので、上手くやればもっと活躍できたはず。」
－国力を考えれば、史実でもかなり頑張った方です。
「モスクワを陥落させれば、ソ連は降伏した。」
－補給劣悪で維持できません。ナポレオンの二の舞になっただけです。
「44年になっても戦力が同等なら、ソ連よりドイツの方が強かった。」
－天候と補給状態は良好、砲撃などの支援は考慮しない、という44年当時のドイツ軍にはほとんど恵まれない条件だけで考慮した、机上の空論です。
524:ＮＰＣさん
08/08/25 14:17:04 afvtTIzJ
牛縄を含むエポゲーはどちらかといえば「迎合的シミュレーション」だな
ゲーム展開も有効策も史実とかけ離れているけど「なんとなくそれっぽい」から
それほど知識の無い一般戦史ファンの間では満足度高い
「プリピャチ沼沢地の北に装甲軍団11個でモスクワに直進」なんていう
ドイツ軍ファンの夢が実現できる牛縄はよくできたゲームだけど
当時の独参謀本部から見たらＡＨのsamurai（日本武将の戦い）レベルだろうね
525:ＮＰＣさん
08/08/25 16:56:11
epはシミュレーションじゃない
526:ＮＰＣさん
08/08/25 17:56:24
日本武将の戦いをバカにするな！ヽ(`Д´)ﾉ
オレが、はじめて買ったウォーゲームだぞ！！
527:ＮＰＣさん
08/08/25 18:03:36
小学生のときに塾の先生に教えてもらいながらプレイして、変なゲームだねと友達と言い合ってました。
528:ＮＰＣさん
08/08/25 19:00:13
>>524
パンゲーだって迎合的だってばよｗ
529:ＮＰＣさん
08/08/25 19:01:25
528だけど誤爆だ
>>524でなく>>525な
530:ＮＰＣさん
08/08/25 19:16:17
>>523
M2で考察してみる。
>一般戦史ファンの思い描くイメージを重視する「迎合的シミュレーション」なのか
「ドイツ軍は強いので、上手くやればもっと活躍できたはず。」
－上手くやればレニングラードもモスクワもスターリングラードも落とせます。
ていうか、ソ連軍がよほど上手くやらないと守りきれません。
一スタック当たりのステップ数が、ドイツ軍８でソ連軍２（工場と司令部足しても最大６）。
これでソ連が拠点を守りきれるわけがないでしょう。
「モスクワを陥落させれば、ソ連は降伏した。」
－気合いで１が出せれば降伏します。
レニングラードを落とした状態でなら１－２で降伏です。
「44年になっても戦力が同等なら、ソ連よりドイツの方が強かった。」
－戦力が同等ならドイツのほうが間違いなく強いでしょう。
ドイツ軍有利のルールは最後まで変わりません。
もっとも、４４年に戦力が同等の状況になるなら
ソ連軍プレイヤーが無能と言われてもしかたないでしょうが。
531:ＮＰＣさん
08/08/25 19:17:04
>>521
方法論を分類するのははいいけど、われわれのホビーは単一方法ではないと思うぞ。
例えば、ユニットレーティングにしたって、帰納的な手法も演繹的な手法がある。
太平洋艦隊とパシフィック・ウォーの大鵬のレーティングは象徴的だ。
演繹だろうと帰納だろうと取捨選択がある以上、キッチリした分類なんて不可能なわけで、
曖昧にせざるを得ないっていったところだろうよ。
総合的にはゲームである以上、どのゲームも迎合的が近いと思うよ。
そういう訳で、>>522の言うように、
迎合的シミュレーションはシミュレーションでないことに賛同だし、
シミュレーションとシミュレーションゲームは別モノでいいと思うな。
だから、>>516の言うようにパンゲがシミュレーションだと思ってる香具師は
アホってのにも賛意だね。
>>520の言うように、パン屋自身が、シミュレーション性ってのを
便宜的な用語としてでなく、本気でシミュレーションだなんて言ってるのが
本当なら、相～当に痛い人だねｗ
532:ＮＰＣさん
08/08/25 19:26:26
戦史ファンのイメージと実際とが乖離しているというのは、よくある話で。
そこでデザイナーたちには、ユニット額面の数値は高いが、CRTなどの関係で実際には数値ほどの活躍はできないようにするという、伝統的な手法があるのです。
533:ＮＰＣさん
08/08/25 19:48:52
キルレシオなどからいえばF4Fとゼロ戦の空戦力は一緒、ＶＴ信管も射撃レーダーも無い秋月型の対空火力は夕雲型と一緒とか、おこちゃま時代の漏れに納得できなかったが、いまならＯＫだなぁ
534:ＮＰＣさん
08/08/25 22:03:34
逆にZOCで米軍師団を止める国民擲弾兵師団とか
さすがゾックだ 何ともないぜ
535:ＮＰＣさん
08/08/25 22:09:24
六角氏は最近はシミュレーションゲームだと言っているようだ
536:ＮＰＣさん
08/08/25 22:36:45
ゲームの出来は二の次でいいから、ルールの誤字脱字などの不備はちゃんと訂正しろよ
537:ＮＰＣさん
08/08/25 22:49:33
>>535
ってえと、シミュレーションなんて言ってるアホは、おまえだけ？
まあシュミレーションって言ってたのを直しただけ成長したなｗ
なあ石田痔撫ｗ
538:ＮＰＣさん
08/08/25 22:55:45
クスリを塗るときは誰だって痔を撫でるものさ。
539:ＮＰＣさん
08/08/25 23:11:24
>>536
なにその本末転倒
540:ＮＰＣさん
08/08/25 23:15:13
>>532
自分のイメージと違うレーティング自体がデザイナーの史観の表明であり、そこに価値があると感じるんだがなぁ。
それをすぐに「シミュレーションではない」とか言い出すのが多いみたいだからなぁ。
勉強不足のプレイヤーのイメージに迎合するゲームにどんな価値があるっていうんだよ。
あ、ゲームとしての価値かｗ
541:ＮＰＣさん
08/08/25 23:27:14
「出典など要らぬ！オレの考えこそが世界の真理だ。」
542:ＮＰＣさん
08/08/25 23:41:36 afvtTIzJ
>>シミュレーションとシミュレーションゲームは別モノでいいと思うな。
確かにそうだな
シミュレーションゲームは余暇の道楽なんだから
個人個人が払った金に見合う価値を見出してればいいこと
他人の好きなやり方に「それは違う！」とケチつけるのは野暮
ただしルールの欠陥や不備を指摘するのは有意義だと思う
543:ＮＰＣさん
08/08/26 00:04:50
トンデモ架空戦記もそれなりに読者がいるわけだし、
あれの同類と思えば腹も立たん…か。
確かに。
ゼロ戦、大和、山本五十六マンセーだなｗ
タイガー、ビットマン、ロンメルマンセーでもいっしょｗ
544:ＮＰＣさん
08/08/26 00:12:20
ダニガンからタイ・ボンバへ。そういうことだな。
545:ＮＰＣさん
08/08/26 00:16:30
皆の衆、なぜ>>534をﾇﾙｰする？
546:ＮＰＣさん
08/08/26 00:17:25
軍事知識に関しては、戦史オタよりも架空戦記ファンに近い方が数の上では主力なのかもね。
過去のシミュレーションゲーマーのうち、
シミュレーションに重点を置いてた連中は、書籍での戦史とか軍事とかの勉強の方に行っちゃって、
残ったのはゲームに重点を置いてる連中、と。
で、浅薄な知識を元に「これはシミュレーションではない」とかｗ
547:ＮＰＣさん
08/08/26 00:24:50
そりゃあトンデモ架空戦記作家が「これもありえた」なんてほざいたら戦史オタには叩かれるか冷笑されるわなぁ
548:ＮＰＣさん
08/08/26 00:25:14
epゲーはシミュレーションではない
549:ＮＰＣさん
08/08/26 00:30:11
軍事板の架空戦記スレだとエンターテイメントとして割り切ってる読者が多いみたいだけどな。
実際はありえないことを百も承知の上で楽しんでる。
「これはシミュレーション小説ではない」とかカキコするバカはいない。
シミュレーションゲームも、ゲームと付いている以上は一種のエンターテイメントなんだろう。
軍神なんかはそんな考え方じゃないのか？
550:ＮＰＣさん
08/08/26 00:32:32
たぶんシミュレーションは、何かを表現する手段には成り得ても、基本的にはゲームにはならんのじゃないか？
551:ＮＰＣさん
08/08/26 00:35:05
浅薄な知識か何かを元に「これはシミュレーションである」と言っているのが現状
552:ＮＰＣさん
08/08/26 00:37:04
シミュレーション性がどうこうという馬鹿はたくさんいる
その派生でシミュレーションかどうかというのが争点・論点になっている
553:ＮＰＣさん
08/08/26 00:44:46
>>551
まともにシミュレートだけやるとゲームになんねーから、シミュレートじゃねーの承知で
エンターテイメントとしてゲームにしてる、ってんならまだわかるがなぁ。
554:ＮＰＣさん
08/08/26 00:49:05
>>553
鈴木銀一朗がどこまでシミュレートではないことに自覚的だったかはわからんが、
結果的にはそれに近いことになってる希ガス。エンターテイメントとしてのゲームに
なってたからこそ、そこそこ売れたんだろう。
555:ＮＰＣさん
08/08/26 00:56:03
タイ・ボンバとかＮ黒氏辺りはどうなんだろうな？
556:ＮＰＣさん
08/08/26 01:38:42
陣営を交互に入れ替えて、移動・戦闘してる時点で趣味レーションじゃないニダ
リアルじゃないからクソニダ
557:ＮＰＣさん
08/08/26 02:05:54
売れれば何でも良いんだろ？
モスクワ一辺倒じゃ成り立たないからヴォロネジとか言い出す奴らだ。
どの時代どの戦場でも金銭をかけて勝負ができれば満足できるんだろうよ。
558:ＮＰＣさん
08/08/26 04:39:52
ただの思考ゲームがやりたいなら将棋とか囲碁でもやりゃあいいのに
559:ＮＰＣさん
08/08/26 11:41:58
>>553
同感
そのあたりが曖昧で自分の都合でシミュレーションとゲームを使い分けているような気がする
ベースとして前提を娯楽ゲームとして考えているのであれば理解できるが
どうもそれだけではないような
560:ＮＰＣさん
08/08/26 11:43:58
>>554
シミュレーションとしての妥当性を追求はしていなかったと思う
ただ軍事的妥当性をゲームに盛り込もうという意図はあったのではないかと
561:ＮＰＣさん
08/08/26 11:44:50
>>556
交互移動戦闘は現実的にはおかしい
562:ＮＰＣさん
08/08/26 12:09:14
おかしいんだけど、その辺は目をつぶってくれ。
フルプロットの作戦級なんか、プレイしたくないし。
563:ＮＰＣさん
08/08/26 12:37:37
>>561
プレイアビリティの問題もあるので、ターン全体の効果で考えるようにした方が良いと思う。
564:ＮＰＣさん
08/08/26 12:39:43
>>561
とりあえず「○○はシミュレーションとしておかしい」とか言い出す香具師がいたら、
すぐさまそういえばいいんだなｗ
565:ＮＰＣさん
08/08/26 12:43:45
>>559
その辺りを、作ってる側もやる側も深く考えて無い希ガス。
己の考えをちゃんと整理せず、己の考え方が整理されていないことに対する自覚も無い、みたいな。
566:ＮＰＣさん
08/08/26 12:53:49
歴史的な経緯ではなく発想からいうと「シミュレーションを少しゲーム側に引っ張ってくれば
ゲームとしてもプレイできるんじゃね？」みたいな感じだったのかねぇ？
567:ＮＰＣさん
08/08/26 13:01:21
ダニ眼はシミュレーションだと言っていた
その流れで日本でもシミュレーションを主体に考えた
確かにSPIは良いゲームも多かったのだが
568:ＮＰＣさん
08/08/26 13:08:17
「このゲームに勝利条件はありません」とか
「どうしても勝敗を争いたければ、陣営を入れ替えて二回プレイしてください」とか、
あきらかにゲームとしてプレイしようとする香具師をバカにしていたとしか思えないｗ
あれはシミュレーション志向の表れだろうなぁ。
勝利条件は、シミュレーションのための指針にしか過ぎない、みたいな。
569:ＮＰＣさん
08/08/26 13:27:03
作っているうちに欠陥に気づいたんだろうが、当時は「出せば売れる」幸福な時代だったからねえ。
570:ＮＰＣさん
08/08/26 13:30:53
ゲームというよりはシミュレーションのためのシステム・コンポーネントという位置づけであったと思う
欠陥ということではなく、本気でそう思っていた
571:ＮＰＣさん
08/08/26 13:38:38
>>569
それって欠陥でもなんでもないだろ。単なるゲームとしては欠陥なんだろうけどなｗ
そういう連中は将棋ｒｙ
572:ＮＰＣさん
08/08/26 13:40:50
>>571
シミュレーションだからいいのだ！ってことだよね
573:ＮＰＣさん
08/08/26 13:43:41
ゲーマーも人柱上等ってのが多かったんだろう。
もともと、アメリカでのゲームの値段は安いしさ。
574:ＮＰＣさん
08/08/26 13:43:50
>>567
個人的には、書籍だけでは理解しにくい軍事に関するいろいろなことを学べた。
ゲームとしては役に立たないものが多かったけど、
それ以外に得られるものが多かったので気にならなかった。
575:ＮＰＣさん
08/08/26 13:45:00
>>572
より正確には、ただのゲームではないのだからいいのだ！ じゃまいか？
576:ＮＰＣさん
08/08/26 13:46:32
ＶＧはダニガンイズムｗの正統な後継者だったな
577:ＮＰＣさん
08/08/26 13:48:38
>>569
それを簡単に「欠陥」と言ってしまうのは、ゲーマーであって、
頭にシミュレーションって付いてるゲームをやるのには
根本的には向いてないんじゃないかぁ？
578:ＮＰＣさん
08/08/26 13:50:30
それを「欠陥」と簡単に言い切ってしまう「ゲーマー」ばっかりなのが
この業界の悲劇ｗ
579:ＮＰＣさん
08/08/26 13:54:23
>>560
なるほど。
しかし、その意図のあるなしとは別次元で、ゲーマーの多くには、
軍事的な妥当性を理解、判断できるほどの知識はありませんでした
ってのが実態では？ たぶん今でも。
580:ＮＰＣさん
08/08/26 14:01:01
>>570
＞ゲームというよりはシミュレーションのためのシステム・コンポーネントという位置づけ
これを受け入れられる現役ゲーマーって、いま日本に何人くらいいるんだろうな？
そういう位置付けのゲームでも、他では得がたいものが得られるゲームがけっこうあったような
気がするけど＜ＳＰＩ
ただ、いまなら「欠陥」ゲームのレッテル貼られて終わりみたいだねｗ
買った香具師は人柱で「むかしなら出せば売れたのにねぇ」みたいな評価で終わりｗ
581:ＮＰＣさん
08/08/26 14:23:51
つまり、萌え要素として兵器、軍事、歴史ネタが入っているゲームをプレイしてるのが和人で、
兵器、軍事、歴史自体のツールとしてプレイしてるのが米人だってことかな。
そうすると、パン屋は米人ユーザーを切り捨てて、和人に迎合したってことになるのかな。
582:ＮＰＣさん
08/08/26 14:32:12
タイ・ボンバとかいるし、和人、米人で切れんだろ。
ゲーマーとシミュレーターで自称を分ければいいのにｗ
583:ＮＰＣさん
08/08/26 14:37:48
日本では、シミュレーションじゃなくて実態は単なる戦史萌えゲーでも採算ラインにのるギリギリ
ってのが実態では？
584:ＮＰＣさん
08/08/26 14:53:04
「戦史萌えゲー」など、普通のゲームより売れそうにないが。
585:ＮＰＣさん
08/08/26 15:14:53
いや、日本で売られている「普通のゲーム」の多くが、シミュレーションゲームじゃなくて
単なる戦史萌えゲーに過ぎないっていってるんだよ。
586:ＮＰＣさん
08/08/26 16:09:35
そうすると、本当のシミュレーションゲームとは具体的に何かということになってくるわけだが。
587:ＮＰＣさん
08/08/26 16:30:57
少なくとも、「このゲームに勝利条件はありません」とか
「どうしても勝敗を争いたければ、陣営を入れ替えて二回プレイしてください」
とかいうゲームを「欠陥」と切って捨てて「シュミレーションゲームではない」
と排除するのはまちがいじゃねーか？
588:ＮＰＣさん
08/08/26 16:32:21
>>585
より正確にいうと、そういうゲーム以外があっても売れない、だな。
589:ＮＰＣさん
08/08/26 16:35:18
突き詰めると、シミュレーションのためのシステム・コンポーネントか、ゲームか、ということかね。
で、前者のシュミレーションとしての限界を「ゲーム」と形容する、みたいなｗ
590:ＮＰＣさん
08/08/26 17:08:43
「本当の」とか引っ掛ける気満々のレス、ﾜﾛｽ
591:ＮＰＣさん
08/08/26 17:15:44
>>569＝573
妄想とシッタカで素晴らしい人気を博されたことに対し、敬意を表します。
592:ＮＰＣさん
08/08/26 17:35:34
なんか一人、頭の不自由な人がまじってるよなぁｗ
知識もないし、読解力もないし、自分がバカさらしてるって自覚もないし。
ただ、ダニガンとかＳＰＩとかＶＧの話の途中で、いきなりパン屋を持ち出すとか、
パン屋への悪意だけはよく伝わってくる。
まさか、パン屋をへこますとその分自分らが持ち上がるとか思いこんでる
いちねんせいではなかろうな？ｗ
593:ＮＰＣさん
08/08/26 20:03:45
>>592
いやいや
パン屋のシミュレーションゲームはイズムに侵される前は、シミュレーションのツールとして使えたが、
歴史風味のゲームになったってことだよ。
594:ＮＰＣさん
08/08/26 21:42:56
シミュレーションのツールではない
シュミレーションだ！
595:ＮＰＣさん
08/08/27 00:07:57
ボードゲームはシミュレーション
大戦略は単なる戦争ゲーム
俺のイメージはこんな感じｗ
596:ＮＰＣさん
08/08/27 01:16:43
だめ！
597:ＮＰＣさん
08/08/27 10:25:19
>>592
ココはパン屋のスレな訳だが？
てかVGの話なんてしてないしｗ
598:ＮＰＣさん
08/08/27 11:19:10
ダニガンのは流れからVGの話が出た
599:ＮＰＣさん
08/08/27 14:36:44
>>598
576 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/08/26(火) 13:46:32 ID:???
ＶＧはダニガンイズムｗの正統な後継者だったな
↑これかｗ
こんなもん話のウチにはいるかボケ。
てか何が正当な後継者だボンクラ。
オマエ一度もＶＧのゲームプレイしたことねぇだろ低脳ｗ
600:ＮＰＣさん
08/08/27 14:37:19
その流れをぶったぎっていきなりパン屋
601:ＮＰＣさん
08/08/27 14:40:45
なんというか、約１名、カキコしてる香具師の頭の悪さだけは確実に伝わってくるなｗ
その自覚は例によって無いみたいだが。
これ、常連は誰だか個人を特定できてるんでしょ？
恥ずかしくないのかね？
602:ＮＰＣさん
08/08/27 19:03:52
それがVGの話だろ
VGの話でないというのなら、誰も何も話なんかしていないよ
だから何でも急に出現するのさｗ
603:ＮＰＣさん
08/08/27 20:12:42
>>601
石田痔撫だよ
604:ＮＰＣさん
08/08/27 22:49:27
>>602
いやだからそんなもん流れにもなってねぇからｗ
てか能書きは一人前野郎ばかりでパン屋の擁護ってな精々この程度の連中ばかりｗ
605:ＮＰＣさん
08/08/28 00:01:33
VGの字が読めなかったのがそんなに悔しいか
つか能書きは一人前野郎ばかりでパン屋の叩きってな精々この程度の連中ばかりｗ
606:ＮＰＣさん
08/08/28 08:07:41
>>605
オマエは自分で自分のことを馬鹿だと白状していることにそろそろ気が付くべきだと思うぞｗ
607:ＮＰＣさん
08/08/28 18:13:02
さて、そろそろ本題に帰って、モスクワが本当に１日でプレイ可能なゲームになってると思うか？
608:ＮＰＣさん
08/08/28 19:23:12
慣れれば10時間くらいで終わるというレベルなんじゃないの？
609:ＮＰＣさん
08/08/28 20:33:54
いやいや、慣れれば２４時間（誤差含めれば３６時間？）なら１日でプレイできるゲーム
610:ＮＰＣさん
08/08/28 20:36:09
シミュレーションとシミュレーションゲームは別モノとういう流れの中で
反論もせずにひたすら自説を曲げないのがいるね。
カニ風味のかまぼこをカニと言い切れるんだから
ある意味幸せだなｗ
611:ＮＰＣさん
08/08/28 21:48:24
所でさ
「自分の作ったシミュレーションゲームがシミュレーションの名に値する」とか
パン屋さんが言ってる箇所なんてどこにあんの？
612:ＮＰＣさん
08/08/28 22:06:09
六角嫁
613:ＮＰＣさん
08/08/28 22:10:12
「茶碗蒸し」は「茶碗」でもなければ「虫」でもない。
「茶碗蒸し」は「茶碗蒸し」だ！！
614:ＮＰＣさん
08/08/28 22:36:11 QuQHdgPU
叩きも擁護も最近シけってるな
もっとこう、ズバーンと心に響いてくるようなレスはないのか
このスレ住人なら、それができるはずだ、漏れはそう信じている
615:ＮＰＣさん
08/08/29 12:49:16 Aa1zSnqD
パン屋のゲームはイズムとか言い出して昔と変わって来たよね。
本人も認めてるぐらい。
これに対する反応がなんというか。
昔は良かったけど今はダメ・・・・・・この反応はわかる
昔はダメだったけど今は良い・・・・・これもあるでしょう。
昔も今もダメ・・・・・・・・・・・・典型的アンチ。だけど理由はあるでしょう
昔も今もマンセー・・・・・・・・・・これは没論理の信者。教祖と共に変心かね。
616:ＮＰＣさん
08/08/29 13:02:28 RRPgEnkQ
おお、来た来た！ こういうのを待っていたんだよ、漏れは
しかし「昔も今もマンセー」なんて香具師がいるのかね、いまどき？
このスレ見渡しても、それらしい香具師はいないように見えるが
アンチ視点だと同調しない香具師やアンチイジリで遊んでる香具師がそう見えるのかな
パン屋が視点を変えて今までのゲームを見直してルールを変えるのはいいとして
今後は「歴史再現性が」とか言い訳のできない状況になるな
プレーして面白いかどうか、プレーヤーが受け入れられるかが全て
まぁ自費で出してるゲームだからプレーヤーに拒絶されればポシャるだけ
自由市場だから悪ければ自然淘汰されるだろうし良ければ続いていくだろう
617:ＮＰＣさん
08/08/29 19:51:06
>>616
六角氏はSLGと言っているので、「歴史再現性が～」と言う可能性はある
面白さを重視しているのは間違いないが
イズムがどうたらと言う可能性もある
618:ＮＰＣさん
08/08/29 21:17:34
日本のゲーマー層相手に商売するなら、連中の思い描くイメージに迎合的な「シミュレーションゲーム」を作るしかないだろうな。
619:ＮＰＣさん
08/08/29 21:18:57
ユーザーのイメージとデザイナーのイメージが合致していれば双方幸せなんだろうがｗ
ズレるとなぁ。これは「シミュレーションではない」とか叩かれるだろｗ
620:ＮＰＣさん
08/08/29 21:20:30
>>615
大多数のゲーマーがアレなんで、何作ってもまぁご苦労さんってのはどれに入るんだ？ｗ
621:ＮＰＣさん
08/08/29 21:30:20
「歴史再現性」って、要は可動式ジオラマの戦線推移の史実との差（の少なさ）のことかね？
622:ＮＰＣさん
08/08/29 22:00:45
>>621
必ずしもそうではなく、人によって異なるであろう
623:ＮＰＣさん
08/08/30 09:39:20
ここんとこ凄いグダグダ感だな
複数が妄想だけで語るからだな
624:ＮＰＣさん
08/08/30 09:59:19
いつものことだろ。現物が来るまでこんなもんだ。
625:ＮＰＣさん
08/08/30 10:22:13
所でさ
パン屋さんの言うシミュレーションの必要条件とか十分条件ってのは
どこに載ってるの？
626:ＮＰＣさん
08/08/30 11:18:25
迎合シミュレーションはシミュレーションではない
朝鮮人を日本人と言うようなものだ
気等には一緒だろうが
627:ＮＰＣさん
08/08/30 12:42:49
>>626
つまり、６０年ほど昔、朝鮮人は日本名に喜んで変えて、
日本人のふりをしてアジアの人たちをイジめていたのと同じ理由ですね。
わかりました。
日本の迎合シミュレーションゲームは、Simulation Gameではないと。
628:ＮＰＣさん
08/08/30 13:29:24
>>626
銀イズムが迎合的指向ってのをわかってて書いてるんだよね？
擁護したいのか現在の六角を元にもどしたいのかどっちだ？
629:ＮＰＣさん
08/08/30 17:21:02
兎に角たたければなんでもよいと
630:ＮＰＣさん
08/08/30 18:41:12
パックスブリタニカはシミュレーションじゃない
631:ＮＰＣさん
08/08/30 19:00:32 C/MtVVwN
>>628
口調は偉そうだけど
銀イズム＝迎合的指向というのは理解が浅い
当時の米軍がゼロ戦の戦術能力を過大評価して
「２倍のＦ４Ｆで当たれ」という「歴史的事実」が存在したのなら
その「歴史的事実」を再現するレーティングは戦史ファンへの
迎合じゃなくて「当事者意識のシミュレーション」だろう
エポゲーはそういう「主観的シミュレーション」と「迎合的シミュレーション」の混合体
「迎合シミュレーションはシミュレーションではない」と考えるのは自由だが
それもまた主観にすぎない
「漏れは迎合シミュレーションはシミュレーションではないと思う」と言い直すがよかろう
632:ＮＰＣさん
08/08/30 20:37:24
>>631
つまり現実的ではないこともシミュレーションだと？
一方の評価で恣意的決めるのがシミュレーションなのか？
633:ＮＰＣさん
08/08/30 22:32:01 C/MtVVwN
>>632
現実は複雑な多面体だから一ヶ所を正確に描こうとすれば別の部分が歪んだりする
球体を平面に移し変える世界地図なんかはその典型だろう
Ｆ４Ｆとゼロ戦の相対戦力が後世の客観的評価に基づいて決められている
ゲームなんてたくさんある
だからその中に、銀イズム的な「当時の認識」に基づいたゲームが1個
あることには意味がある
銀イズム的ゲームただ1個だけしかないのなら問題だが
総体の中の一部が銀イズムというのは何の問題もないと思うぞ
ユーザー側がコンセプトを正しく理解している限りはな
634:ＮＰＣさん
08/08/30 22:43:01
>>632
そうだよ
シミュレーションの意味の通り
635:ＮＰＣさん
08/08/30 23:08:01
>>630
ホビットは釣れましたか？
636:ＮＰＣさん
08/08/31 00:08:42
>>634
シミュレーションとは妄想ということで？
637:ＮＰＣさん
08/08/31 00:09:56
>>633
でわ日本がハワイを占領してもいいので？
638:ＮＰＣさん
08/08/31 00:10:45
>>635
補ビットとわ？
639:ＮＰＣさん
08/08/31 00:13:03
イズムってのは、８０年代ミリブームのころの講談調戦史の
シミュレートであって、史実や当時の指揮官のシミュレートではないわけだな。
日本軍お得意の戦力の逐次投入を当時の日本軍指揮官の脳内シュミレートした
ゲームを作ったら、まさに火葬戦記並のゲームが出来てしまう。
640:ＮＰＣさん
08/08/31 02:15:20 2irq9XMf
>>639
これまた意地の悪い解釈だねｗ
銀イズムが趣味に合わないというのも人それぞれの好みだけど
そんな極論に走って全否定しても得るものはないと思うが
主観や迎合は銀イズム以外のデザインにも多少は入ってるわけだし
パン屋叩きに限らず、叩き傾向のある人って
いろんなゲームを総体として楽しむんじゃなくて
個々のゲームにやたらと優劣をつけたり
欠点をあげつらって全否定するのが好きなようだね
641:ＮＰＣさん
08/08/31 04:15:13
パン屋が何作っても叩くのが目的なんだろ
もうこんなマイノリティなゲーム趣味やめちまう方がいいぜ
休日は家族サービスでもしとけ
642:ＮＰＣさん
08/08/31 07:50:18
>>639
ノルウェー１９４０みたいに、本当に敵が弱くて
あり合わせの戦力で即反撃しなければ、日本軍が
何もしないうちに連合軍が勝利するゲームはありうるだろう。
もっと手っ取り早く、損害はどれだけ喰らおうと、とにかく毎ターン
なにがしかの戦果を上げなければサドンデス負けって縛りを入れてもいい。
つか、毎ターンなんか戦果が必要ってのは、当時の日本軍の指揮官の
官僚主義的思考のシミュレーションであるような気がしなくもない。
643:ＮＰＣさん
08/08/31 10:18:27
>>636
シミュレーションの意味を知らないの？
644:ＮＰＣさん
08/08/31 10:26:59
>>640
素直に解釈するとそういうことになる
ちなみに主観が一切入っていないということはありえず
客観データのみではほぼ成立させることができない
全否定しているものではない
要は迎合シムはシムではないということなんだが
645:ＮＰＣさん
08/08/31 10:27:57
駆逐艦作的は何のシムなのか？
646:ＮＰＣさん
08/08/31 10:29:26
>>641
残念ながら、極論SLG原理主義者はその方向へ行ってしまった
別の信者のみが残った
647:ＮＰＣさん
08/08/31 11:56:54
>>643
シミュレーションとわ？
648:ＮＰＣさん
08/08/31 12:26:06
幻想のシミュレーションということなのか？
649:ＮＰＣさん
08/08/31 13:31:31
烏賊ゲーは銀イズム？
650:ＮＰＣさん
08/08/31 17:41:55
そもそもシミュレーションってのは
何かしらの結論を出すためのものなんだお。
たとえばドクトリンを変革しようとする軍事組織は
逆に既存ドクトリンで縛らないでシミュレーションするわけ。
ウォーゲームの多くは既存ドクトリンのままにして
作戦の可能性を出すためのシミュレーションを
ゲームにしちゃおうって発想でしょ？
だから作戦を指揮する立場をいかに演出するかってことで、
シミュレーションとは呼べない手法も多々用いてでも
強引にゲームとして成立させるわけ。
この事に関しては迎合的手法って言われても仕方ないんなあ。
しかし、１つのゲームがすべてが迎合的シミュレーション手法と
そうでないシミュレーション手法の組み合わせのバランスの問題なのに
おまいらはレッテル貼りに夢中で、
そんなことにさえ気づいてないんじゃないの？
ヒストリカルシミュレーションってのは
言わば遅出しジャンケンだからねえｗ
ゲーマーにヒストリカルに映るよう都合にいいよう調整されてるんだお。
651:ＮＰＣさん
08/08/31 18:35:11
「迎合シミュレーション」ってのは旧建設省の官僚が、
アクアラインや本四架橋の交通量を想定計算したアレの事だな
652:ＮＰＣさん
08/08/31 20:55:44
>>650
いまさら長文で書き込むことでも無かろうに。
てか今頃気が付いたのか？ｗ
653:ＮＰＣさん
08/08/31 21:02:29
パックスブリタニカはシミュレーションじゃない
654:ＮＰＣさん
08/08/31 21:39:41
>>647
シミュレーションの意味を知ってるなら言ってごらん
655:ＮＰＣさん
08/08/31 21:51:51
>>654
おまえは？
656:ＮＰＣさん
08/08/31 21:59:52
１：シミュレーションとは、シミュレーションゲームでは無い何か
２：パン屋ゲーは、(自称)シミュレーションゲームである
よって、
３：パン屋ゲーはシミュレーションでは無い
見事な三段論法だ。前提が正しければ、結論も正しい。ｗｗ
657:ＮＰＣさん
08/08/31 22:17:27
イズムは必ずしもシミュレーションじゃないから
イズム墨守ならシミュレーションじゃなくなる
そんなに複雑ではない
658:ＮＰＣさん
08/09/01 19:18:14
モスクワのプレオーダー特典は、アストラハンからカスピ海にかけての100万分の1の軍用地図。
欲しいか、これ？
659:ＮＰＣさん
08/09/01 20:50:01
タダでくれるんだから、良いじゃんか。
660:ＮＰＣさん
08/09/01 21:49:31
今日から発送だ～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
661:ＮＰＣさん
08/09/01 22:12:31
>>658 むしろその逆側の方が旬だな
662:ＮＰＣさん
08/09/02 08:06:30
意味不明表紙サインよかマシじゃマイカ？
663:ＮＰＣさん
08/09/02 12:08:40
>>660
か、買ったのか。
俺も遊んでみたいが現実的には色々厳しい。
俺の分まで遊んでくれ。
664:ＮＰＣさん
08/09/03 21:10:32
六角ゲーはバグを見つける楽しみとか、必勝法を見つける楽しみとか、
エラータ出たあと対戦プレイをする楽しみとか、あとで別ルールが出そうだとか
とても傑作と言われるゲームではあり得ない楽しみが盛りだくさんです。
これこそ、一粒で何回も味わえるってやつです。
665:ＮＰＣさん
08/09/03 21:46:53
バグがあると傑作ではないので？
666:ＮＰＣさん
08/09/03 22:34:25
モスクワ来たお♪
コンポーネント・ボリュームは控え目
週末が楽しみだね
大木氏の新連載コラム「クルスク」はＧＪ！
次作は旧３Ｗの中央軍集団リメイクだとさ１１月発売！
日没新作はいつになるのやら…
ｺｶ仕事しろょ
667:ＮＰＣさん
08/09/04 10:10:02
そういや日没が出来てから随分経つのにオリゲーの出版は一つも無いよな
今頃になってなんか内輪で素人がゴソゴソ作ってるようだが
668:ＮＰＣさん
08/09/04 12:51:34 qgiCbVON
ちゃんと調べたわけじゃないから推測だけど
日没ゲーのクオリティはパン屋が六角に本腰入れ始めた頃から
低下の一途をたどってきた希ガス
ドイツ南方軍集団とかドラスタあたりまでは良かったけど
箱入りにこだわって変な方向へ進み始めた
六角バルジと日没アルデンヌは確か同時期に出たと思うが
あれがわかりやすいターニングポイントだったかも
669:ＮＰＣさん
08/09/04 12:58:19
ターニングポイント：サンセット
シャチョーは南方旋回して戦略を誤ったということか
670:ＮＰＣさん
08/09/04 13:01:18
協力者が激減したんでしょ。
ミドル自体、例会参加者が少なく（ミドルに限らんが）なっているし。
671:ＮＰＣさん
08/09/04 13:57:09
意味のないプロジェクト100はめざわりなだけ
エンパイアー・ミドル・エイジ
ＰＧＧ
を早く起動してくれ
672:ＮＰＣさん
08/09/04 21:11:50
>>671
織れとしては、六角出版希望なのだが。
日没からでてJPゲーム界にいいことある？
673:ＮＰＣさん
08/09/04 21:30:13
クソー、六角日露戦争、何時の間にか何処も売り切れヽ(`Д´)ﾉ
674:ＮＰＣさん
08/09/04 21:46:59
モスクワは神ゲーかもしれない…
手軽に出来るタイフーン作戦！
展開もまずまず
久しぶりのパン屋オリジナルだが、かなり洗練されてるな
ｸｿゲー乱発のＣＭＪと対極だわ
買って良かった
675:ＮＰＣさん
08/09/04 22:20:08
>>673
あれ、戦艦が巡洋艦に追いつける時点で萎えた。
６６艦隊の戦艦を増強しても快速のウラジオ艦隊には追いつけないだろうよ。
676:ＮＰＣさん
08/09/04 22:40:19
674は工作員か？工作員なの？どう思うよ？
677:ＮＰＣさん
08/09/04 22:48:06
工作員でわ？
678:ＮＰＣさん
08/09/05 00:57:32
工作員ぽいが、モスクワを誰もプレイしてないので判明できない。
679:ＮＰＣさん
08/09/05 07:23:55
誰もプレイしていないのに 展開はまずまず とわかるので？
680:ＮＰＣさん
08/09/05 09:03:46
誰もプレイしてないと、なんで決め付けられるので？
681:ＮＰＣさん
08/09/05 09:15:26
現時点でちゃんとプレイしているヤツなんてパン屋の取り巻きぐらいだろ。
あんな連中の言うことなんぞアテになるかｗ
682:ＮＰＣさん
08/09/05 09:15:44
コレクターなんで取りあえず買った
683:ＮＰＣさん
08/09/05 12:23:33
図らずもコレクターと化しているが、子供の教育費がかさむのでＷＷＩＩものは買うのをやめた。もともとあんまし興味ないし。
684:ＮＰＣさん
08/09/05 17:33:43
Ｍ2の改善提案がパンブロのコメントに出てるが
シークェンスの改訂とは大胆だな。
ソ連軍が移動→戦闘になると
後半のドイツが相当苦しくなると思うが。
685:ＮＰＣさん
08/09/05 19:27:15
>>684
実は戦闘→移動のほうがきつい。
戦闘→移動のシークエンスだと、戦闘で下手に退却すると穴が空いて
そこからソ連軍がなだれ込んでくるから、普通に攻撃を受けても
あえて死守せざるを得ない。
一歩下がり戦術を使えばOKというわけにも行かない。
４３年のソ連軍には親衛軍が大量にあって、２歩さがらないと
親衛軍によるオーバーランを喰らう。
で、下手な退却をすると、予備として後方に待機してた戦車軍が
突破口からなだれ込んでくる。
やっぱり、死守せざるを得ない。
移動→戦闘でも大差ないが、とりあえず戦闘フェイズの攻撃では
退却出来るから、まだ気が楽だ。
686:ＮＰＣさん
08/09/05 21:42:29
叩きも擁護もモスクワの読解に忙しいのだ
687:ＮＰＣさん
08/09/05 22:08:11
モスクワ プレイ中
SPIｵﾍﾟﾀｲの簡易版だと思ったら大間違い
セットアップが楽だし、今のところバグもない
独軍の作戦如何で極端な展開ありw
しかしゲームが破綻するﾚﾍﾞﾙではない
ｵﾍﾟﾀｲみたく北方・中央・南方のみのショートシナリオが欲しいのは俺だけか
つかショートシナリオつくるょ
俺的には神ゲー候補だな
ｷﾀｺﾚ
688:ＮＰＣさん
08/09/05 23:18:34
勝利条件がややこしいゲームだな
ゲームの規模・ボリュームはちょうどいい
689:ＮＰＣさん
08/09/06 00:10:05
モスクワは超絶傑作の金字塔
690:ＮＰＣさん
08/09/06 06:20:38
今のところバグはないが、誤字はあるな
691:ＮＰＣさん
08/09/06 07:11:34
>>684
シークエンス変えたら改訂どころか
全く別ゲームになると思うんだが
そんないい加減な作りでそうするんだろう？
まあコンポーネント眺めるだけのカモ相手の商売だから関係ないか？
>>687や>>689
おまいら典型的カモｗ
692:ＮＰＣさん
08/09/06 08:36:55
また批判厨のマスターベーションかww
寂しいのぉ
693:ＮＰＣさん
08/09/06 09:50:38
>>691
昔は原理主義だったからだよ
昔のゲームを改変するのは手間で儲けに繋がらない
694:ＮＰＣさん
08/09/06 12:27:02
確かに勝利条件がかったるい
カチューシャは反則だな
次作も東部戦線か…
新鮮味がないな
東部戦線モノなら、凍結戦線復活してくれ
今のパン屋クォリティでワルシャワ蜂起・トライアルオブストレングス・エーデルワイス・クリミアンシールド復刻なら即買だな
695:ＮＰＣさん
08/09/06 13:27:20
EPスターリングラード(*´∇`*)ﾊｧﾊｧ
おまけはスタック無制限のコメントコピーで
696:ＮＰＣさん
08/09/06 13:29:14
次のアーミーグループセンターと、ＧＭＴのバルバロッサシリーズは
テーマが被るんだけど、ゲームの良さとか切り口の違いってなにでしょうか？
697:ＮＰＣさん
08/09/06 19:30:27
ＧＭＴは手間より動きを楽しむゲーム
３Ｗは動きを表現する手間そのものを楽しむゲーム
698:ＮＰＣさん
08/09/06 22:59:56
GMT 絶版
SA 買える
699:ＮＰＣさん
08/09/07 09:30:43
ところで、カスピ海の地図貰ってもなー
700:ＮＰＣさん
08/09/07 09:37:01
パン屋の次作はやめとこ
701:ＮＰＣさん
08/09/07 10:23:48
>697
ということは、ＧＭＴはシミュレーションゲーム、
３Ｗはシミュレーション見たいなイメージかな。
702:ＮＰＣさん
08/09/07 12:51:58
>>700 どんなの？
703:ＮＰＣさん
08/09/07 12:57:12
AGCでわ？
704:ＮＰＣさん
08/09/07 13:31:32
パン屋次作は１１月発売予定
旧３Ｗの中央軍集団らしい
パンブロでは今年の初めにしばらく出版控えると発言してたが…フランス戦作るとか…話が支離滅裂で困るな
705:ＮＰＣさん
08/09/07 13:40:56
完売が相次いでいるから、倉庫代に余裕できたんじゃないか。
706:ＮＰＣさん
08/09/07 13:43:18
売れてきたのでわ？
707:ＮＰＣさん
08/09/07 16:15:00
文筆に陰りが出て来たのでは？
708:ＮＰＣさん
08/09/07 16:23:57
陰りはないだろうけど。
歴史群像こけたら皆こける、不安定な業界。
709:ＮＰＣさん
08/09/07 18:38:50
歴史群像はもうネタ不足だよね
大丈夫かな
710:ＮＰＣさん
08/09/07 19:38:10
歴史群像って全然読んでないけど、例えば、東南アジアの記事はあるの？タイとか実は面白いぞ。
あとはVae Victisが好んで扱うようなあたり。
711:ＮＰＣさん
08/09/07 20:30:33 rQz8EwsL
「モスクワ」ちょっと動かしてみたけど、ＰＧＧの延長みたいなルール
と展開だな。それが悪いとは言わないが、デザイナーは最近のＧＭＴの
作戦級ゲーム（バルバロッサやウクライナ）は知らないんだろうななど
と思わせてしまう。いまさら「鈴木イズム」など出す時点で、時代遅れ
感がありありなのだが。
712:ＮＰＣさん
08/09/07 20:51:03
お、良い事言ってる。
ゲーム作成のペースが速すぎて充電期間とか足りないんじゃねえの
いま流行りのゲームや新しいシステムのゲームに触れる時間がさあ
パン屋ブログをみる限りでは作ることに精一杯で新しい事を楽しむ時間が不足気味では？
713:ＮＰＣさん
08/09/07 22:33:30
氏の著作は大方目を通しているが、読んでいて面白くないのはなぜだろ
う。よく調べていると思うし、他の書物にはない記述も見られるものの、
ただ単に一生懸命勉強した結果というか事実の羅列を読まされている感
がつきまとう。文章は平易で良いのだが、どことなく歴史教科書を思い
出させて退屈極まりないのだ。多少の誇張や想像が入ってもよいから、
（例えば、塩野七生みたいに）読者を酔わせてほしい。
714:ＮＰＣさん
08/09/07 22:42:57
>>711
どのあたりが古いので？
715:ＮＰＣさん
08/09/07 22:43:58
>>713
シミュレーションなのでわ？
716:ＮＰＣさん
08/09/07 22:59:47
>多少の誇張や想像が入ってもよいから、（例えば、塩野七生みたいに）読者を酔わせてほしい。
狙いがそこじゃないから、無理だ。
717:ＮＰＣさん
08/09/07 23:10:02
俺はむしろ脚色や空想を入れずに事実のみで構成されていることを好ましく感じる
妄想はそこらの似非でいい
718:ＮＰＣさん
08/09/07 23:31:55
>>714
説明してもオマエには理解できまいよｗ
719:ＮＰＣさん
08/09/07 23:33:40
>>711
パン屋が時代遅れなのは同意だが、GMTのその2作も前世紀の発売だぞ。
720:ＮＰＣさん
08/09/07 23:42:40
確かに、これらの名前が挙がるというのは、ＷＷⅡテーマのゲームが全
般的に頭打ちになってしまっている証拠。ＣＭＪなどは、どんどん退化
の方向にあるし。
721:ＮＰＣさん
08/09/08 00:01:56
>>718
どうせ説明できないだろ
722:ＮＰＣさん
08/09/08 00:09:46
売れる方に流れていくだけ
進歩も退化もない
723:ＮＰＣさん
08/09/08 00:11:51
カードドリブンでチット引きなエリア方式のパンゲーに、誰が期待するか？
724:ＮＰＣさん
08/09/08 00:13:33
>>718
相手の理解はともかく、自分なりの説明をしてみろよ
自分の努力もなしに結果は出ないぞ
725:ＮＰＣさん
08/09/08 00:28:49
>>723
それだ！
726:ＮＰＣさん
08/09/08 00:29:50
パン屋もチットを使ったのでわ？
まあ銀伊豆むなので、８０年代なのでわ？ｗ
727:ＮＰＣさん
08/09/08 00:36:08 oEKAvHYf
シミュレーションゲーム業界の現状を見渡すと社会人ゲーマーが大半で
今さら斬新なニューシステム習得なんて歓迎されない状況だよ
ＧＭＴバルバロッサなんてＹＳＧＡ以外でプレーしてる香具師を見たこと無い
ＣＭＪの新作予定がドイツ戦車軍団のバリエーションばかりなのも
パン屋が銀イズム再評価してレトロ路線に進んだのも
今のシミュレーションゲーム業界の状況を理解した上での生き残り戦略だろう
1日で終わりルールはＰＧＧないしドイツ戦車軍団＋α程度
そういうゲームにニーズがあるんだったら批判してもしょうがない
気に入らなければ自分でそうじゃないゲーム作って売ればいい
728:ＮＰＣさん
08/09/08 00:48:58
＞斬新なニューシステム習得なんて歓迎されない状況
本当なの？
＞ＰＧＧないしドイツ戦車軍団＋α程度
と、新システムゲームのプレー比率なんて、どうして分かるの？
第一、新しいニーズの発見なくしてビジネスは拡大しないよ
729:ＮＰＣさん
08/09/08 00:50:14
レトロ路線ならSPI風もあるわけでこれはやはり戦略の転換だ
GMTが相変わらず新しいシステムを供給しているんで
自分で売る必要はない
もちろん売りたければ売ればいい
730:ＮＰＣさん
08/09/08 00:52:23
>>728
現状だとブログ等で判断するしかない
まあ絶対真実かどうかは不明になるのだがね
新しいニーズねえ
731:ＮＰＣさん
08/09/08 00:55:09 oEKAvHYf
>>728
漏れなりの分析だから主観は入ってるよ
完全に同意してもらえなくてもしょうがないけど
各サークルのプレーアイテム見た限りでは
ＧＭＴバルバロッサやウクライナ43は見当たらない
>>第一、新しいニーズの発見なくしてビジネスは拡大しないよ
これには同意しかねるな
新しいニーズばかり追い求めて方向性が分散した結果
市場が衰退したというのが第一次シミュレーションゲームブームの末路
だったと思う
少なくとも漏れの周囲には未だにＧＭＴじゃなくエポゲーを楽しく
プレーしてるゲーマーが5～6人いる
732:ＮＰＣさん
08/09/08 01:11:21
>>731
UK43はプレイされている
猿参照
733:ＮＰＣさん
08/09/08 01:21:05
カードドリブンという「新しいシステム」は
GMTのお蔭で浸透し、どのサークルでもプレーされているようですが何か？
734:ＮＰＣさん
08/09/08 01:32:44
バルバロッサもUK43も目新しいルールは使っていないと思うが。
ZOCボンドもリングオブファイアで使われていた。
思うに、現在のゲーマーが求めているのはエポックゲーなんだろうな。
その程度のルール量しか憶える気は無いし、数時間のプレーでお腹一杯。
出戻り連中は「ブーム期の楽しい思い出をもう一度」くらいの気分だろう。
ちょっとでも斬新だったり難解だったりしたら、一気に叩きにまわる。
海外新作派と国内復刻派の断絶は深いよ。
735:ＮＰＣさん
08/09/08 01:33:14
UK43はそんなに斬新なシステムではない
むしろ旧タイプ
736:ＮＰＣさん
08/09/08 01:35:01
>>734
次々と新作ルールを習得し消化するというのはかなり困難というのが
現状だ
そもそもGJの新作ですら消化できていない（していない）
737:ＮＰＣさん
08/09/08 01:36:17
英語で新規のルールを理解し、準備し、相手がいるという状況はレア
738:ＮＰＣさん
08/09/08 01:37:19
UK４３の問題点はルールが七面倒ということにある
それがなければもっとプレイされてもいい
739:ＮＰＣさん
08/09/08 02:03:08 oEKAvHYf
ＧＭＴバルバロッサもルール内容は結構七面倒だ
特に戦闘修正がややこしくてＧＤＷエウロパと同じく嫌気さしてくる
ＣＭＪに出た絶賛記事見て買ったものの和訳ＤＬしただけという人も多いはず
というかＧＭＴのバルバロッサとかＭＭＰのＯＣＳとかが好きな人は
ＧＭＴやＭＭＰが存続する限り望みの新作ゲームを手に入れられるんだから
別にＣＭＪや六角にまで同じものを要求する必要はないんじゃないか
ＣＭＪはバルバロッサと同デザイナーのシチリア（これもＹＳＧＡ絶賛品）出したが
日本での評判（＝売れ行き）は見たところ今ひとつのようだ
そういうのを出してくれと言うのならもっとたくさん買ってやればいい
740:ＮＰＣさん
08/09/08 02:26:51
挫折した人間の恨み言かw
パン屋を時代遅れとみる意見があり、新作を知らないのではないかと疑念が出た。
それだけの話だろ。
「ボクのお気に入りの山崎先生を盗らないでー」って、どこの子供だよw
741:ＮＰＣさん
08/09/08 07:40:26
GMTだって新システムバリバリというわけではないということだよ
山崎ファンがいてもいい
そんなに妬むな
742:ＮＰＣさん
08/09/08 07:51:51
リングオブファイアのデザイナーは、シモニッチのキャンペーン・トゥ・スタ
ーリングラードからＺＯＣボンドのルールを拝借したと言っているよ。
ＧＭＴのバルバロッサやウクライナ43が例えに出たのは、オーソドックスな作
戦級ゲームがここまで進化しているのをパン屋が知らないのではないかという
疑問だろう。ダークディッセンバーを大絶賛しているぐらいだから、アルデン
ヌ44（ＧＭＴ）のルールにも目を通してないだろうな。
743:ＮＰＣさん
08/09/08 09:18:08
>>742と別人だが、もうひとつ。新しいゲームのルールが軍事的な何を表現しているのか、
軍事そのものの知識が不足していて、その意味がわからない可能性も。
744:ＮＰＣさん
08/09/08 12:29:05 oEKAvHYf
漏れは別にパン屋擁護をしているわけじゃなく
ただ業界の全般的傾向とこの状況下で有効な販売戦略を論評しているだけだが
パン屋を叩きたくてしょうがない人には別の現実が見えているようだ
前にも確か「パン屋はこれを知らない！」「だからパン屋はゲーム出す資格なし」
とか得意げに書いて、あとで赤っ恥晒した人がいた気がするが
根拠も無く自分の脳内妄想だけで対象を叩いて勝ったつもりになれる人は幸せだ
ごくごく少数のマニアが「進化だ」と考えてマンセーしている「新機軸ルール」が
残りの大多数にとっては「ウザい改悪」に見えている可能性も考えた方がいい
もういい歳なんだから自分の価値観を客観的に認識できる程度には成熟しないと
745:ＮＰＣさん
08/09/08 18:12:34
>>744
自分の周囲で見えること、自分の信じたいことだけが「現実」ではないんだよ。
自分の書いた言葉が自分に当てはまっていないか、落ち着いて考えてみたらどうだろうか？
746:ＮＰＣさん
08/09/08 19:30:49
プレイする側が、新しいルールを覚えるのも困難な年齢にさしかかっているというのに
奇抜なルールを振りかざすのは、商売としていかがな物か。
全く新しいシステムを考えるより、既存のルールの組み合わせで
自分の表現したいことを表現する技術のほうが、ユーザーフレンドリーではある。
747:ＮＰＣさん
08/09/08 20:53:19
ウクライナ43にしろアルデンヌ44にしろ、奇抜なルールを使っているわ
けではない。むしろ、オーソドックスなルールをうまく融合して、新た
な境地に達していると思うよ。こうしたものを知った上でユーザーフレ
ンドリーなものを作るのと、知らないで満足しているのは大きな違いじ
ゃないかな。これらと比較すると、モスクワのプレイ感覚は少なくとも
20年は古い。
748:ＮＰＣさん
08/09/08 21:34:00
つまり、20年前の感覚の人向けゲームを狙って作ってる、と。
749:ＮＰＣさん
08/09/08 21:39:24
いいんじゃないの、そういうゲームがあっても。