08/03/11 15:12:21 tu3TCwpU
>>1乙
3:ＮＰＣさん
08/03/11 23:16:16
乙だがそろそろ秋田な
4:ＮＰＣさん
08/03/11 23:21:39 cE2KBVx7
もうこの業界も終わりだべ
5:ＮＰＣさん
08/03/11 23:33:15
もうだめだ
6:ＮＰＣさん
08/03/12 00:05:44 HYWW3aQ+
Ｍ2の改善提案がパンブロのコメントに出てるが
シークェンスの改訂とは大胆だな。
ソ連軍が移動→戦闘になると
後半のドイツが相当苦しくなると思うが。
7:ＮＰＣさん
08/03/12 00:42:22
機械化部隊だけが、同一師団効果を得られる理屈はなんでなんだぜ？
歩兵までやっちゃうとバランス崩れ過ぎというゲーム的理由？
8:ＮＰＣさん
08/03/12 00:48:40
>7
ヒント：諸兵科連合
9:ＮＰＣさん
08/03/12 00:56:56
さんきゅーなんだぜ
10:ＮＰＣさん
08/03/12 01:04:30
>>6
Ｍ２買った人ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙ
11:ＮＰＣさん
08/03/12 02:14:15 HYWW3aQ+
>>10
そうとも言えんだろ。
昔のアバロンヒルなんてルール変えた方がいいと思えば
平気で「全面改訂」とかやってた。
漏れもホビージャパン和訳を何度か「改訂版」に交換
してもらった記憶があるよ。
最近ではＧＭＴも改訂ルールのネット公開をしてる。
改訂版ルール自体は別に珍しいことじゃない。
Ｍ２の改訂ルールも当然ネット公開するだろうから
現行ルールに不満な香具師が新版ルールで遊ぶように
なればそれはそれで有意義だろうと思う。
問題は改訂の内容だが、このスレで不満書いてる香具師も
パン屋に改定案を出してみれば？
12:ＮＰＣさん
08/03/12 07:51:54
>>11
改定案：デザイナーの変更
13:ＮＰＣさん
08/03/12 09:53:17
PDFでルール全文公開して欲しいな
よれちゃうから、あんま本体開きたくない
14:ＮＰＣさん
08/03/12 22:47:08
>>11
M2に手を加えるぐらいなら
全面リメイクしたM3を作るほうがまし。
15:ＮＰＣさん
08/03/12 23:11:53 HYWW3aQ+
粘着叩きならではの意見だね。
具体的にどうリメイクすればいいのか
もう少し詳しく説明してくれないか。
Ｍ２のどこが良くてどこが悪いのかとか。
16:ＮＰＣさん
08/03/12 23:23:58
粘着擁護らしい意見だね。
全面リメイクと聞いて、どこか良いところを
上げてもらえるなどと平然と書けるなんて。
とはいえ、全くM2に見るべき部分がない訳でもない。
ソ連軍の質的向上を感じさせてくれるユニットの昇格ルールと
資源マーカールールはそれなりに見れる。
他があまりに破綻していて、見れる部分もだいなしだが。
17:ＮＰＣさん
08/03/13 00:17:36 Cam1IasQ
破綻しているというのは便利な言葉だな
具体性無く悪印象のみ植え付けられるｗ
18:ＮＰＣさん
08/03/13 09:41:42
洩れはM2が破綻しているとは思わないが、ソ連軍をやっていて面白くない。
独移動－独戦闘－ソ戦闘－ソ移動－独機械化移動
このシークエンスは随分とソ連軍を不利にしている。
41年ならそれもアリかも知れないが、キャンペーンを通してではやりきれない。
戦闘－移動だと、戦役後半のスチームローラーが再現されない（オーバーランだけでは赤軍らしくない）。
歴史的に（独軍に比べ）ソ連軍の蹂躙攻撃は一部的なもので、大抵は人海戦術による鈍臭い正面攻撃じゃなかったのか？それをシークエンスで封じてどうする。
結局この作品はドイツ軍のためのビッグ・ソロプレイ・アイテムだ。
洩れも含め、ソ連軍をプレイして楽しいと感想を述べたのは5人中ゼロ人。
19:ＮＰＣさん
08/03/13 12:06:41 Cam1IasQ
なるほど、つまりパンブロで誰かが書いている
「シークエンスの変更」は的を射た指摘なわけだ
改訂ルールで良くなる可能性はあるわけだな
20:ＮＰＣさん
08/03/13 13:04:50
学研Ｍ文庫「詳解 西部戦線全史」は、３月１１日か１２日に書店に並ぶと思います。
渾身の戦況図100点（これだけで計100ページ）を含め、私が過去に手がけた中で、
物理的にも一番中身が詰まった本です。ぜひ書店で見かけられたら、手にとってみてください。
これからの予定は、歴史群像次号の「蒋介石」を仕上げた後、
PHP研究所さんから出る近代戦ムックの原稿執筆と地図製作を進めながら、
シックス・アングルズ第１１号「モスクワ攻防戦」のテストと本誌制作に取りかかります。
今月２１日から二週間の予定で、海外出張に出ることになっていますが、
「モスクワ攻防戦」のディヴェロップ作業もいよいよ最終段階に入っており、
できれば６月頃には出したいと考えています。
21:ＮＰＣさん
08/03/13 23:19:22
>>17
さすが日頃から印象操作ばかりの粘着信者はそういうのに敏感なんだなｗ
22:ＮＰＣさん
08/03/13 23:41:21 Cam1IasQ
日頃から印象操作ばかりの粘着叩きに言われたくはないがなｗ
しかし「さすが」と書いてるところを見ると図星だったかｗｗ
23:ＮＰＣさん
08/03/14 08:31:55
>>20
１１日に買いに行ったら何処にもなかった。
無駄足踏ませやがって。
24:ＮＰＣさん
08/03/14 11:45:11
>>22
程度が低いと何でも直ぐ判った気になるから楽で良いなｗ
25:ＮＰＣさん
08/03/15 12:53:58
そうでなきゃ養護なんてできないよな。
26:ＮＰＣさん
08/03/17 11:08:07
琥珀色のノートを見れば
パン屋がここを覗いていることが
想像できる
27:ＮＰＣさん
08/03/17 11:12:07
治部が評価されているな
28:ＮＰＣさん
08/03/17 20:51:09
シークエンスの大幅変更も検討に入れているらしいが、これはデザイナー自身がマザーを失敗作と認めているも同然だな。
改善案を率直に取り入れようとする素直さだけは、評価する。
29:ＮＰＣさん
08/03/17 21:06:57
>>28
その前にディベロッパーの声に耳を傾けていればなぁ・・・
30:ＮＰＣさん
08/03/17 21:17:42
M2は超絶傑作の金字塔
31:ＮＰＣさん
08/03/17 22:23:05 LlY63ww+
>>29
つか、デベロッパ（ｼｬﾁｮ）の声に耳を傾けた結果だという可能性もあるが
最近のパンゲーのテストプレーには、ｼｬﾁｮさんは呼ばれてないみたいだな
32:ＮＰＣさん
08/03/18 09:03:02
ｺｶの陰口に注意しろ
33:ＮＰＣさん
08/03/20 01:28:42
ノルマンディのミニゲームの方さ、毎ターン艦砲射撃していいの？
34:ＮＰＣさん
08/03/21 23:39:44
仮装巡洋艦の戦法って『卑怯』なのか？パン屋さんよう？
国旗を偽るアボルタージュ戦法ですら国際法で許されてると思っていたが？
35:ＮＰＣさん
08/03/21 23:54:10
例え合法でも、卑怯と言ってはいけないということはない。
36:ＮＰＣさん
08/03/22 06:44:02
パン屋はゲームでテクニカルにプレーするのも卑怯なんだろうね。
与えられたルール内でフルにクレーバーな方法でも
ヒストリカルに反するならダメなんだろう。
デザイナーなら、そうならないよう封じるため、
この手の上手なテストプレイヤーを採用すべきだが
痔部にやらせてるんだから、内容も知れようもんだ。
37:ＮＰＣさん
08/03/22 08:36:14
>>36
クレーバー？
flavor（フレーバー：風味）、clever（クレバー：巧妙な）どっちだ？
38:ＮＰＣさん
08/03/22 11:40:52
ひたすらルールの裏を読んで
次々必勝法を編み出すようなプレイヤーこそ
テストプレイヤーに欲しいタイプだ。
そんなテストプレイを経て完成したゲームなら
盲点に見える部分にもきちんと対策が為されている。
ということが>36は言いたいんだと思うよ。
39:ＮＰＣさん
08/03/22 14:54:02
シャチョーがそういう[汚い］プレイヤーのタイプっぽいなｗ
最近パン屋のテストプレイはしてないようだが。
いずれにせよ治部では不足だな。腕も脳もｗ
もっとテストプレイヤーを増やした方がいい。
40:ＮＰＣさん
08/03/24 00:25:34
以前他のデザイナーのテストプレイ光景を拝見したが
あちこちにユニット＆マップをばら撒いて
広範囲に意見を求めてるように見受けるけど
もしかして、パン屋さんは例の九州内情ばらしテストプレイヤーに懲りて
最近は無能な児侮だけとテストプレイしてるのかな？？
41:ＮＰＣさん
08/03/24 00:33:06
テストプレイをして改善案を出すのはいい。
しかし、デザイナーが何をしたいかがわからなければ
改善のやりようがない。
42:ＮＰＣさん
08/03/28 23:42:51
デザイナーの意図は
『皆が俺を褒めたたえてサインをせびってくれると鼻高々。
作品の質？
買ったオメエがバカなんだよ』ｗ
43:ＮＰＣさん
08/03/29 19:22:38
そういやむかしサイン入りのゲームを売り付けていたな。
あの頃のパン屋はかなりナルシーつか痛い子ちゃんだったなｗ
44:ＮＰＣさん
08/03/29 22:29:38
柿といえば牛縄
大佐といえば馬瑠痔大作戦
ふーらーといえば信最危
ところで、パン屋の代表作ってなに？
45:ＮＰＣさん
08/03/29 23:13:28
函館戦争
46:ＮＰＣさん
08/03/30 07:16:24
ｽﾄﾘｰﾂｵﾌﾞｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞのｼﾅﾘｵｶｰﾄﾞ
47:ＮＰＣさん
08/03/30 14:39:13
M2
48:ＮＰＣさん
08/03/30 17:43:21
月刊タクテクス読者コーナーの投稿
49:ＮＰＣさん
08/04/02 14:34:36
ハナザー問責決議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
50:ＮＰＣさん
08/04/02 17:47:30
面白くないレスをマルチすんなよ
51:ＮＰＣさん
08/04/02 19:36:10 qKhuEKGg
とこでパン屋の失敗作は？
52:ＮＰＣさん
08/04/02 20:05:52
↑(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
53:ＮＰＣさん
08/04/02 22:57:30
ハナザーの失敗作は？
54:ＮＰＣさん
08/04/03 00:07:45
面白くないっつーの
55:ＮＰＣさん
08/04/03 01:38:27
確かにｗ
56:ＮＰＣさん
08/04/08 18:50:48
ハナザーをどげんかせんといかん
57:ＮＰＣさん
08/04/08 18:58:55
面白くないレスをマルチすんな
58:ＮＰＣさん
08/04/08 19:18:19
ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー ＶＳ ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威
練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/
59:ＮＰＣさん
08/04/08 22:01:41
ハナザーは同窓会ゲーマーの定義をしていない
すなわちその時々でハナザーの都合で決めつけて排除を行うのである
これがハナザーの論理であり実態だ
60:ＮＰＣさん
08/04/08 22:46:23
面白くないレスをマルチすんな
61:ＮＰＣさん
08/04/08 22:49:28
まずここが山崎スレであることを理解して欲しい。
62:ＮＰＣさん
08/04/09 00:48:50
ゲームの話、せいや
63:ＮＰＣさん
08/04/09 01:10:07
6月発売のCMJはPatton’ｓ Third Armyだとさ。
西部戦線シリーズがお気に入りのパン屋は、先にやられたなw
64:ＮＰＣさん
08/04/09 23:32:29 D3gXr29E
ｺｶがあ゛～
65:ＮＰＣさん
08/04/10 22:08:59 prkKTPko
カバンなくしたんだと
カバン出てきたんだと
人騒がせやなぁ
66:ＮＰＣさん
08/04/11 01:39:31
「俺は、リーダーの花澤大将。通称ハナザー。挑発戦法と書き逃げの名人。
俺のような天才挑発家でなければ、百戦錬磨の叩きどものリーダーは務まらん。」
「俺は堀江。通称れっどさん。
自慢のメジャーゲームに、素人はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、テムジンからチンギスハーンまで、何でも売りつけてみせるぜ。」
「篠原史也、通称志乃。パクリデザインの天才だ。脅迫大王からでもパクってみせらあ。でも、出勤だけは勘弁な！」
「よぉ、お待ちどう!俺様こそ山崎雅弘。通称パン屋。グラフィッカーとしての腕は天下一品！クソゲーデザイナー？ヘタレ文章書き？だから何。」
67:ＮＰＣさん
08/04/11 01:48:24
別のスレで見ても、つまらんネタだな。
68:ＮＰＣさん
08/04/11 08:27:41
本人は哀れにも面白いと思い込んでるんだろうな
69:ＮＰＣさん
08/04/11 14:40:16
ワラタ
70:ＮＰＣさん
08/04/11 16:16:40
「俺は、リーダーの花澤大将。通称ハナザー。挑発戦法と書き逃げの名人。
俺のような天才挑発家でなければ、百戦錬磨の叩きどものリーダーは務まらん。」
「俺は堀江。通称れっどさん。
自慢のメジャーゲームに、素人はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、テムジンからチンギスハーンまで、何でも売りつけてみせるぜ。」
「篠原史也、通称志乃。パクリデザインの天才だ。脅迫大王からでもパクってみせらあ。でも、出勤だけは勘弁な！」
「よぉ、お待ちどう!俺様こそ山崎雅弘。通称パン屋。グラフィッカーとしての腕は天下一品！クソゲーデザイナー？ヘタレ文章書き？だから何。」
71:ＮＰＣさん
08/04/11 18:39:42
これあれか？
最近流行りの名古屋人テロか？
72:ＮＰＣさん
08/04/11 18:52:22
魔女のバァさんに誓って
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
73:ＮＰＣさん
08/04/11 19:00:49
↑
ウンコ画像注意
74:ＮＰＣさん
08/04/11 23:54:37
ナゴヤ人テロだろうと、ワークスゼロ構成員の粘着だろうと
我等がパン屋スレを汚す事は許さんぞえ
75:ＮＰＣさん
08/04/12 00:02:11
……つか、ゼロの粘着行為もいい加減にするべきでわ？
あいつらの言う所のナゴヤ人とやらもとっくの昔に矛を収めてるんだし
76:ＮＰＣさん
08/04/13 07:58:38
これでも喰って落ち着け
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
77:ＮＰＣさん
08/04/14 20:19:46
これは肝臓に良い・・・
名前も形も結構似てるんだよな。
78:ＮＰＣさん
08/04/14 21:27:16 Xyh5JiN0
例会でパウ６ひさしぶりにプレーしたが
なかなか盛り上がって楽しめた
パン屋の代表作を1つ挙げるならこれ
79:ＮＰＣさん
08/04/14 22:19:19
P6は超絶傑作の金字塔
80:ＮＰＣさん
08/04/14 22:39:23
俺的には の方がパン屋らしくて好きだが
まあ、非主流の意見だと思うが
81:ＮＰＣさん
08/04/14 22:42:50
>>80
ここは主流であろうがなかろうが（ｒｙ
82:ＮＰＣさん
08/04/14 23:54:49
↓↓↓↓↓↓はあぶりだしか？
俺的には の方がパン屋らしくて好きだが
まあ、非主流の意見だと思うが
83:ＮＰＣさん
08/04/15 00:08:13
心の濁った人には見えないレスですｗｗｗ
84:ＮＰＣさん
08/04/15 00:23:52
バターを塗ると浮き上がるらしいよ
85:ＮＰＣさん
08/04/15 08:55:47
才能が無いって悲しいことだね
86:ＮＰＣさん
08/04/15 09:00:42
独り言乙
87:ＮＰＣさん
08/04/15 22:23:33 eXwPulj5
ｺｶ引越しだと
ヤフオクで大量出品中
88:ＮＰＣさん
08/04/15 22:27:07
本人乙
89:ＮＰＣさん
08/04/15 22:32:30
ｺｶがゲームジャーナル大量出品してるw
90:ＮＰＣさん
08/04/15 22:40:24
新品同様らしいなw
ま、予備用を放出したと考えることもできるけどさw
91:ＮＰＣさん
08/04/16 20:37:21
つか嫁にシャネル買ってし
海外旅行好きのパン屋といい彼らは勝ち組か？
92:ＮＰＣさん
08/04/17 02:12:19
コカは不動産屋の坊ちゃんだもの。
金持ってて当たり前。
頻繁な海外旅行なんて、貯金をあきらめれば誰でも出来る。
93:ＮＰＣさん
08/04/17 02:16:31
あと、子供の受験な
94:ＮＰＣさん
08/04/17 02:18:09
そんなに行ってるか？
年に２回くらい？
95:ＮＰＣさん
08/04/17 06:16:38
学研の原稿料ってそんなにいいのかね…パン屋の単行本はベストセラーではないので印税はしれてるはず
まさか…六角がボッタクリでは
ｺｶの日没は慈善事業だょ
だからやる気ないでしょ
ｴﾎﾟｯｸのﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨ再版するときコマンドで熱弁奮ってたょな(ﾜﾗ)
今思えば奴は詐話師だょ
96:ＮＰＣさん
08/04/17 10:50:14
昔は詐欺師というより自分が中心に居たいだけの痛い目立ちたがり屋
今はさすがに弁えたのか大人しくなってるようだが
97:ＮＰＣさん
08/04/18 23:06:15
ﾊﾟﾝ屋やｺｶ･ｵﾉｼﾞｬのような銭のある勝組は銭の力で嫁さんの来てが在って良いな～
我等ﾋﾞﾝﾎﾞな負組は子孫を残すことなくこのまま消え去るのみだわｗｗｗｗｗ
98:ＮＰＣさん
08/04/18 23:26:24
認めたくないものだな
99:ＮＰＣさん
08/04/18 23:35:28
銭もないのに、扶養家族が３人で、ゲームもする時間のない漏れの立場はｗ
100:ＮＰＣさん
08/04/19 00:07:55
扶養家族を創った時点で既に人生の勝組
御子女達を真っ当な道に就かせゲーマー等にせず過たずに育てよ
繰り返すが我等負組は消え去るのみ・・・さらばだ
101:ＮＰＣさん
08/04/19 00:10:15
ニヒルだな
102:ＮＰＣさん
08/04/19 10:38:41
低能遺伝子のゲーマは低所得で子孫を残せず。
高所得者の遺伝子を残したほうが人類的にはいいだろう。
103:ＮＰＣさん
08/04/19 12:57:37
純粋種よりも雑種の方が優れているのは、遺伝学の常識
104:ＮＰＣさん
08/04/19 12:58:10
ゲー間は無用の長物なのだろうか
105:ＮＰＣさん
08/04/19 13:18:48
趣味は自分が楽しいからやっているんであって、世の中にとってどうなのかと考えてもしょうがない。
106:ＮＰＣさん
08/04/19 14:09:52
んだんだ
107:ＮＰＣさん
08/04/19 17:44:17
不幸な既婚者、独身より高血圧ぎみ 米で研究
2008年04月19日15時03分
【ワシントン＝勝田敏彦】不幸な結婚をするぐらいなら、独身のままのほうが健康的―「いかにも」な推定を裏づける論文を、米ブリガムヤング大（ユタ州）のジュリアン・ホルトランスタッド助教らのチームが米行動医学会の専門誌に発表した。
108:ＮＰＣさん
08/04/19 17:50:22
そりゃ、不幸なんだから不健康に決まっているだろw
そんなんで慰められたつもりでも実質的には何の意味も無いぞ、独身者諸君。
109:ＮＰＣさん
08/04/20 09:31:56
ルール４．０ スタックと支配地域
関係もない２項目をなんで4.0項に統合するかなぁ
そのためにオリジナルのケースシステム様式美をバラバラに。
110:ＮＰＣさん
08/04/28 00:57:18
六角コブラ、三叉路道路の走行が勝手に変えられているって知ってる？
111:ＮＰＣさん
08/04/28 01:17:51
ブログで質問すればいい。
的確な指摘なら、ここのいいネタにもなる。
112:ＮＰＣさん
08/04/28 10:44:38 HqcAl9c+
最近ネタ切れだもんね、このスレ
ネチネチと匿名でパン屋イジメするのもそろそろ飽きてきた
次のモスクワがマジで超クソゲーだったらこのスレも息吹き返すかな
113:ＮＰＣさん
08/04/28 10:58:53
テストプレイヤーが糞だからクソゲーの可能性はあるな
ミドルだったら東京の方に腕の立つゲーマーがいると思うのだが
何故治部なん？
114:ＮＰＣさん
08/04/28 12:24:37 HqcAl9c+
冶部はともかくテストプレイヤーの出口とか山根って腕の立つゲーマーなんだろか？
大阪ミドルの内情はよく知らんがそんなに東京ミドルと練度差があるの？
115:ＮＰＣさん
08/04/28 13:27:59
だからぁ、パン屋なんかに喜々として付き合うヤツなんて、ゲームのことなんか全然解っていないヤツなんだよ。
そこまで言わせないでくれよなｗ
116:ＮＰＣさん
08/04/28 23:55:17
てか、東京ミドルなんて「自称」腕の立つ奴しかいないだろｗ
西も東も所詮は類友
117:ＮＰＣさん
08/04/29 02:13:12 vdfMdp3u
結局、本当にゲームのことを理解している腕の立つゲーマーは
このスレにしかいないということだな
118:ＮＰＣさん
08/04/29 06:19:22
パンゲーが質の低いテストプレーヤーによって
作品自体が質が低いという論理はコカド、いや、お門違いだ。
テストプレーの結果をフィードバックさせるさせないはパン屋自身の責任。
119:ＮＰＣさん
08/04/29 13:03:47 vdfMdp3u
ではパウルス第６軍の出来が良いのは
テストプレーヤーの小野じゃの功績？
それともテストプレーの結果をフィードバック
させたパン屋の能力？
120:ＮＰＣさん
08/04/29 13:35:21
>>119
>>118はパン屋の責任（または功績）って、先に自身の結論言ってるだろ？
それとも、パウルスの成功（>>119の主観）は、
小野じゃの功績にしたくて仕方ないのか？
121:ＮＰＣさん
08/04/29 19:28:34
>>119
あんたバカぁ？
何度も改訂版出してりゃ、そのうち並ゲーぐらい作れるだろうよ。
122:ＮＰＣさん
08/04/29 20:53:21
絶対言うと思ったw
123:ＮＰＣさん
08/04/29 21:48:52
でも真実だろ？
124:ＮＰＣさん
08/04/29 22:01:01
何回も作り直した結果だろうが、今流通している作品の出来が良いのならOKだ。
モスクワは糞ゲーの匂いがするから、アンチはロックオンしとけ。
125:ＮＰＣさん
08/04/30 00:33:06
>>124
残念ながら流通しているのは「並」だ。
出来が良いなどとはおこがましいｗ
126:ＮＰＣさん
08/04/30 00:40:10
P6は超絶傑作の金字塔
127:ＮＰＣさん
08/04/30 07:54:12
絶対言うと思ったw
128:ＮＰＣさん
08/04/30 08:43:04
Ｐ６ごときを超絶傑作の金字塔と思えるなんて心底羨ましいよ。
どんなカスゲーでも楽しめちゃうんだろうね、キミは。
129:ＮＰＣさん
08/04/30 12:28:05
>>124
>何回も作り直した結果だろうが、今流通している作品の出来が良いのならOKだ。
でわ、作り直しもせず、出しっ放しのカスゲーは当然、ＮＧで宜しいのですかな？
放置したまま次々と新作カスゲーを出すデザイナーの姿勢も宜しいのですかな？
130:ＮＰＣさん
08/04/30 15:23:34
>>128
でわどんなゲームが好きなので？
それはクソゲーでわ？
131:ＮＰＣさん
08/04/30 16:09:44
マスターズオブモンスターズファイナルは非常に面白かった
132:ＮＰＣさん
08/04/30 17:43:13
>>130
ハイハイ、P6は超絶傑作の金字塔ですよ～。キミが楽しければそれでいいじゃん。
でもね、公言は匿名のココだけでしたほうがいいよ。
さもないとバカ扱いされちゃうからね。
133:ＮＰＣさん
08/04/30 19:02:44
くやしいのｗｗｗｗくやしいのｗｗｗｗ
134:ＮＰＣさん
08/04/30 20:15:43 42KExH7x
パウルス第6軍は良作でも並作でもなく
完全なクソゲーなのは定説
センスゼロのパン屋が作るゲームに
良作も並作もあり得ない
漏れが保証する
135:ＮＰＣさん
08/04/30 23:01:54
>>133 くやしい脳ですね分かります
136:ＮＰＣさん
08/05/01 00:19:07 XU1uCCl3
パン屋の頭にはクソしか詰まっていない
その頭から出てくるゲームや原稿が
すべてクソなのは自明の理
次のモスクワも確実にクソ
漏れが保証する
137:ＮＰＣさん
08/05/01 00:26:42
>134
>136
よろしい、ならばお前らの鑑定眼は誰が保証してくれるのかね？
138:ＮＰＣさん
08/05/01 01:14:11
>>131
どのあたりが？
139:ＮＰＣさん
08/05/01 01:18:41
P6は超絶傑作の金字塔
140:ＮＰＣさん
08/05/01 01:26:00
>>139
どのあたりが？
141:ＮＰＣさん
08/05/01 02:34:38
ｙさーくるでぷれいされてるあたりが
142:ＮＰＣさん
08/05/01 02:43:23 XU1uCCl3
yサークルは正真正銘クソの集まり
そのクソどもが誉めてるというのは
ゲーム内容がクソである何よりの証左
クソどもにはクソしか理解できない
漏れが保証する
143:ＮＰＣさん
08/05/01 15:03:42
>>142
某カスデザイナーと比べたら誰だってマトモだよ。
人のことクソクソ言ってたら、クソゲーを有り難がってる養護と同一視されちゃうぞ。
バカ養護を茶化すぐらいの方が面白いぞ。 自制されたし。
144:ＮＰＣさん
08/05/01 15:58:13
出てくる物を否定だけするの人生って、楽しいですか？
145:ＮＰＣさん
08/05/01 16:08:33
>>144
まともな物が出てない以上否定するしかあるまいよｗ
146:ＮＰＣさん
08/05/01 16:59:52 XU1uCCl3
>>143
このスレのクソ擁護とクソ粘着叩きは
全員同じクソ穴のムジナ
クソがクソを誉めそれをクソが叩く図式
つまり漏れ様以外は全員クソ
漏れが保証する
147:ＮＰＣさん
08/05/01 19:27:30
つまりあなたは糞にたかるウジ虫なんですね、わかります
148:ＮＰＣさん
08/05/01 19:45:23
(・∀・)ｲｲ!!例えだ
149:ＮＰＣさん
08/05/01 19:55:18 XU1uCCl3
>>147
クソと蛆虫のどちらかを選べと言われれば
漏れは迷わず蛆虫たることを選択する
蛆虫は成長して蝿となって飛躍するが
クソは成長せず永遠にクソのまま
漏れが保証する
150:ＮＰＣさん
08/05/01 20:41:16
まあウジ虫がみんな成虫になれるわけじゃないからね
蠅になったところで糞にたかる点では何も変わらないわけで
まあ頑張ってください
はっはｗ
151:ＮＰＣさん
08/05/01 21:13:33
>>145
目が腐っている者に何を出しても同じ答えしか出てくるまいて
152:ＮＰＣさん
08/05/01 22:26:32 XU1uCCl3
>>150
蝿になってもクソにたかるしかないという認識は甘い
世の中には一流レストランの料理にたかる蝿もいる
クソが蛆虫を妬んで羨む気持ちはわからなくもないが
それが自分の運命だと思ってあきらめるしかない
漏れが保証する
153:ＮＰＣさん
08/05/01 22:45:23
蠅の分際で五月蠅いなあ
154:ＮＰＣさん
08/05/01 22:51:51
常駐蠅乙
155:ＮＰＣさん
08/05/02 01:15:01
過去に幾度となく『あなたにとって「まともな物」って何ですか？』の質問が出ているが未だに返事がない。
何でも否定だけする前に、求めている物や内容を言ってみてよ。
156:ＮＰＣさん
08/05/02 01:26:22
バカからみてクソなら、さぞかし良作なんだろなと想像してしまうけどな
157:ＮＰＣさん
08/05/02 02:23:31
蠅はどこ行ったの？
もう蠅のうんちく聞けないの？寂しいよｗ
158:ＮＰＣさん
08/05/02 02:59:50
本物の超絶傑作の金字塔を紹介してもさ、バカ擁護は理屈こねか、話題そらしでしか
対応してくれなかったと思うが？ その繰り返しだ。 真摯に対応して欲しいものだ。
159:ＮＰＣさん
08/05/02 07:57:12
epはクソゲーだ！
馬鹿擁護は反論できない！
160:ＮＰＣさん
08/05/02 08:07:11
>>151
誰が自己紹介しろと言ったか
161:ＮＰＣさん
08/05/02 08:46:30
>>159
超絶傑作の金字塔のパンゲーよりも、クソゲーのepの
プレー率が遥に高いのはなんででつか？？？？
162:ＮＰＣさん
08/05/02 14:15:08
年寄りは最近のことはすぐ忘れるが、昔のことは忘れないから。
163:ＮＰＣさん
08/05/02 22:31:56
>>161
クソにはクソが良くあうから
164:ＮＰＣさん
08/05/02 22:51:44
>>161
将棋よりプレイ率が低いのはなんででつか？
165:ＮＰＣさん
08/05/03 00:21:18
お前らが攻撃強制で実名で罵り合う日を期待しているｗ
166:ＮＰＣさん
08/05/03 01:28:06
おいおい、将棋を持ち出してきたよ。
屁理屈こねか、話題そらしでしか 対応してくれないのはホントだな。
そのうちログハウス作りや盆栽とかを持ち出してくるぞｗ 心底楽しみだ。
167:ＮＰＣさん
08/05/03 01:33:44 LINOWF19
こんなスレを心底楽しみにしてる>>166に
誰か生きる希望を与えてやってくれ
168:ＮＰＣさん
08/05/03 02:01:33
それで自身が納得行くのなら他人がとやかく言う事でもあるまい
169:ＮＰＣさん
08/05/03 04:18:40
>>165
待っていてくれｗ
170:ＮＰＣさん
08/05/03 04:25:46
>>166
プレイ率を基準にするのであれば、将棋の方が良い
ただそれだけの話だが、どこが屁理屈、話題そらしなのか？
おまえが話題そらしではないか？
盆栽の方が明らかに人口が多いだろうな
171:ＮＰＣさん
08/05/03 07:26:50
そーだ！そーだ！そーだ、そーだ！スポーツｒｙ
172:ＮＰＣさん
08/05/03 12:01:04
賛成！賛成！賛成！
173:ＮＰＣさん
08/05/03 14:06:19
モスクワ攻防戦、ルールだけＵＰされてもなｗ 戦闘結果表ぐらいないと
やっぱ底浅じゃの
174:ＮＰＣさん
08/05/03 14:07:36
まずはルールのチェックからだ！ｗ
175:ＮＰＣさん
08/05/03 15:54:20
>>174
だからそのためにチャートは必要だと言ってるんだよ、マヌケ
176:ＮＰＣさん
08/05/03 16:42:54
パブリックβ版として、VASSALにでも公開したまえ
177:ＮＰＣさん
08/05/03 23:54:25 LINOWF19
モスクワのルールざっと読んでみたが
これだけではゲームの良し悪しは判断できないな
モスクワがクソだと断言してる香具師は
こんな不完全な情報でよく結論が出せるな
まるで超能力者だ
178:ＮＰＣさん
08/05/04 00:03:59
高級レストランの味が分かる蠅だからじゃね？
蠅がどの程度味が分かるのかは知らないけど
179:ＮＰＣさん
08/05/04 00:05:01
>>177
＞これだけではゲームの良し悪しは判断できないな
その通り。ルールさえ公開すれば質の高いフィィードバックをもらえて、
ディベロップに反映できると思っているフシがあるパン屋は、
だからクソデザイナーなのさ。
180:ＮＰＣさん
08/05/04 00:10:35 YeVzGWfh
単にネットで製作中のルール公開しただけで
勝手に動機まで邪推されて
クソデザイナー認定か
粘着叩き厨の超能力は素晴らしいな
181:ＮＰＣさん
08/05/04 00:23:12
>>180
だって、いつもルール公開しかしていないじゃん
結局、誤字脱字程度のレスしか期待できぬと思うが？
ところでキミ、ゲームの作戦研究ぐらいは経験あるよね。どうやってる？
パン屋＆恥部みたいに駒動かしサイコロ振るだけ？ それともＣＲＴ研究までやってるかな？
182:ＮＰＣさん
08/05/04 00:29:43 YeVzGWfh
ゲームの作戦研究というのは普通ゲームが発売されてから
やるものだと理解しているが
粘着叩き厨はまだゲームが完成もしていない段階で
ゲームの作戦研究をやるのか
さすが超能力のある人はやることがちがうね
183:ＮＰＣさん
08/05/04 00:30:51
ド下手同士で第一ターンを何回もテストするより、一回でもＣＲＴ確率計算した方が
遙かに得るものは多く、無駄な時間の短縮になると思うが？
つか確率計算なんてユーザーにさせるなよ。そのくらい発売前にやっとけよな。
184:ＮＰＣさん
08/05/04 00:36:36 YeVzGWfh
パン屋がユーザーに確率計算しろとか言ってるのか？
ブログのルール公開の説明には「確率計算してください」
なんて書いていないようだが
文章に書かれていないことまで脳内で読み取るとは
まさに超能力者の真髄だな
185:ＮＰＣさん
08/05/04 00:47:40
>>182
>ゲームの作戦研究というのは普通ゲームが発売されてから
>やるものだと理解しているが
そんなこと当たり前じゃん。重箱の隅をつつくしか反論手段がないみたいだね。
『ＣＲＴ研究』までやってるか聞いたのはな、貴殿がどの程度のゲーマーか知りたかっただけだよ。
作戦研究（ＣＲＴ研究するまでもないが）やれば破綻してることが多いパンゲーはどういう事かな？
発売前の作戦研究（この時点ではディベロップと呼ぶのだろうが）が恐ろしく足りないって事だろ？
君たち擁護は本当にパンゲーをプレーした上で養護してる？
失礼ながら、カスゲーでも楽しめちゃう底浅ゲーマーとしか思えないのだが。
186:ＮＰＣさん
08/05/04 00:53:33 YeVzGWfh
ゲーム内容もよくわからない段階で「カスゲー」とか書くような
悪意に満ちた粘着叩きがゲーム内容の向上に寄与するような
建設的なフィードバックを出すとはとても思えないのだが
それにパンゲーのディベロップに参加したいのなら
こんなとこでウダウダ書かずに直接メールするなりすればいい
187:ＮＰＣさん
08/05/04 00:59:08
>>175
だからその前にルールチェックだと行ってるだ ぶた
188:ＮＰＣさん
08/05/04 00:59:39
>>185
epのようなクソゲーは楽しめないが？
189:ＮＰＣさん
08/05/04 01:12:43
>>186
ゲーム内容がわかった発売後でさえ、長所は一切語らず「超絶傑作の金字塔」
などと内容のないフィードバックしか出せない養護はどうなのかな？
擁護の方が余程ゲーム内容の向上に寄与していないと思うぞ。
屁理屈や話題そらしばかりではなく、具体的に「超絶傑作の金字塔」な所を
教えてくれよな。
190:ＮＰＣさん
08/05/04 01:23:20
そう言えば前スレでパン屋オリジナルゲームと他社同一テーマゲームの
比較レスがあったが、擁護の反論は「ゲームの羅列だ」程度で、これとて
具体的な「超絶傑作の金字塔」な所には触れず。
カスゲーでも楽しめちゃう底浅ゲーマーだからマトモな反論は無理だろうが。
191:ＮＰＣさん
08/05/04 01:29:22
>>188
epのようなクソゲーと比較しないとパンゲーは養護できない？ 悲しいのー。
パンゲーが「超絶傑作の金字塔」なら、比較的良作が多いＶＧと比べてみたら如何？？
192:ＮＰＣさん
08/05/04 01:34:44
>>187
だからそれでは誤字脱字のルールチェックにしかならぬと行ってるだ トンマ
193:ＮＰＣさん
08/05/04 01:34:56
>>189
では具体的な問題点の提示をしてみてくれ
内容がない者には対応できない
194:ＮＰＣさん
08/05/04 01:35:28
>>190
epゲーマーには理解できないと思う
195:ＮＰＣさん
08/05/04 01:39:17
>>194
もっとkwsk
196:ＮＰＣさん
08/05/04 01:49:11
>>193
おいおい、それはないだろ。
今まで散々言われてきたことだろ。それに対して擁護は『超絶傑作の金字塔』か
『epのようなクソゲー』ぐらいしか反論していないぞ。
カスゲーとの結論を先延ばしするための、話の御破算戦略でしょ。
説明責任を果たすのは君らの方。
197:ＮＰＣさん
08/05/04 01:58:59
>>196
それなら今まで散々説明してきたはずだが？
叩きは内容のある批判はないのではないか？
198:ＮＰＣさん
08/05/04 01:59:32
>>196
スレ１から読んだのか？
199:ＮＰＣさん
08/05/04 02:13:22
>>198
じゃあめんどくさいからいいよ。
その代り何でもいいからパンゲーの良い処を詳しく教えて下さいませんか？よろしくお願いいたします。
かしこ
200:ＮＰＣさん
08/05/04 02:15:44
自分で調べろカス
201:ＮＰＣさん
08/05/04 02:18:46
>>199
初期のパンゲーはシュミレーションです
そこが良い所です
202:ＮＰＣさん
08/05/04 02:21:08
>>199
リサーチ
203:ＮＰＣさん
08/05/04 03:13:09
パン屋さんのゲームって『超絶傑作の金字塔』でも無ければ『ただのクソ』でも無いと思うが。
204:ＮＰＣさん
08/05/04 11:23:10
>>200
プレーしたら超絶カスゲーとの感想を抱いてしまった。
俺のプレーが悪いだけかもしれないので『超絶傑作の金字塔』としか言わない
君たちに曲げてよい処を教えてもらおうとしているだけだが？
コピペでもよいから教えてくれよ。どのパンゲーでもいいぞ。
205:ＮＰＣさん
08/05/04 11:54:47
>>204
どのあたりがカスで？
206:ＮＰＣさん
08/05/04 11:55:57
>>204
何をプレイしたので？
207:ＮＰＣさん
08/05/04 12:13:48
「バルバロッサの場合」をプレイしました。
ドイツ軍必敗のゲームでした。
208:ＮＰＣさん
08/05/04 12:22:02
「キエフ軍管区」をプレイしました。
41年なのに43年でした。
209:ＮＰＣさん
08/05/04 12:39:55
SS「ハリコフ」をプレイしました。
SSにしては珍しく、コンポーネントだけはまともな出来でした。
210:ＮＰＣさん
08/05/04 12:53:41
6A「ハリコフ（３次）」をプレイしました。
対応移動して敵にマストアタックを強いるシステムが浅はかにも
ソ連軍にも導入されたため、まだSSの方が面白いです。
唯一の美点を改訂版で潰してどうする。さてはデザイナー自身も気付いていなかった？
211:ＮＰＣさん
08/05/04 12:57:12
>>207
シュミレーションです
プレイ自体はどうでしてたか？
おもしろかったですか？
212:ＮＰＣさん
08/05/04 13:01:17
>>209
SSハリコフは別物ではないでしょうか？
213:ＮＰＣさん
08/05/04 13:01:58
>>210
細かいことはシステムの共通化を図りました
214:ＮＰＣさん
08/05/04 13:02:26
3W「クルスク」と6A「ゼーロウ＆キュストリン」をプレイしました。
戦闘が対装甲と対兵員に分かれている詳細さに感服いたしました。
でもGDWベダフォムのパクリでした。
215:ＮＰＣさん
08/05/04 13:06:20
>>214
システムがパクリというのはよくあることで特段に不都合であるとは考えられません。
216:ＮＰＣさん
08/05/04 13:07:37
>>213
>細かいことはシステムの共通化を図りました
日本人初のCRA受賞者なのだから、やっつけ仕事ではなく、
マトモなシステムで共通化を図って欲しかったです。
217:ＮＰＣさん
08/05/04 13:10:29
>>215
パクルのはよいのですが、パクッた割りには元のベダフォムの方がシステム的には完成してましたけど？
218:ＮＰＣさん
08/05/04 13:12:00
>>216
やっつけということではなく総合的に判断した上で決定いたしました。
両軍のシステムに差異を設定することが本ゲームのような小規模ゲームにおける主命題、コンセプト
であるとは判断しなかったためです。
悪しからずご了承いただければと考えおります。
なおご意見については参考にして今後の開発に反映させるべきものは反映させたいと思います。
219:ＮＰＣさん
08/05/04 13:13:04
>>217
システムの完成度は注意を払ったつもりですが、至らない店があったとすれば
不徳の致すところです。
220:ＮＰＣさん
08/05/04 13:13:17
つまり、パクッたくせにシステムを理解していなかったから劣化したパクリになったってことかな？
221:ＮＰＣさん
08/05/04 13:14:50
>>220
いえ私としては私なりにアレンジして導入したということです。
222:ＮＰＣさん
08/05/04 13:15:58
>>219
>システムの完成度は注意を払ったつもりですが、至らない店があったとすれば
>不徳の致すところです。
はい、わかりました。あなた様には落ち度はなくて販売店が悪いのですね。
223:ＮＰＣさん
08/05/04 13:17:49
先週末の東京出張は、予定していた目的をすべて達成して、無事に完了しました。
シックス・アングルズ関係以外の（つまり執筆関係の）年内の仕事スケジュールがほぼ埋まり、
来年３月に学研さんより刊行予定の新しい文庫本（テーマは機会を改めてご紹介します）についても
内容がだいぶ固まってきました。
また、今回は某大手出版社の新書編集部の編集長さんとも面会し、
来年８月頃をターゲットに新書の企画案についていろいろとご相談させていただきました。
編集会議で正式にＧＯサインが出るまでは、社名は伏せることにしますが
（いらぬご迷惑がかかるといけないので）、
この編集長さんはなんとＳＰＩ製品をリアルタイムで買われていた元ウォーゲーマーとのことで、
ゲーム関係の昔話でも話題が弾み、楽しい時間を過ごせました。
224:ＮＰＣさん
08/05/04 14:38:11 YeVzGWfh
207 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:13:48 ID:???
222 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 13:15:58 ID:???
小一時間もかけていろいろ書き込んだ熱意は評価に値するが
いずれも客観性を欠いた底の浅い中傷に留まっており
具体的なゲーム評論の域に到達できていないのが残念だ
一人二役でパン屋の思惑を代弁しながら論破するという
斬新な発想は面白いが、筆者のパン屋個人への悪意が
前面に出すぎて精神疾患の様相を呈している
評価：★☆☆☆☆
225:ＮＰＣさん
08/05/04 14:49:33
>私のオリジナル・デザインである「ツィタデレ作戦」と「ドイツ中央軍集団」（いずれも1991～92年に米国3W社から出たゲームの復刻版）、
>および「レトロスペクティブ」シリーズ第7弾の候補（まだ正式決定ではありません）である「ウェストウォール・クォードリ」を広げて、それぞれどういう製品に仕上げるかという目標の絞込みを開始しました。
神々の黄昏改訂版の話はどうなったんだ？
期待できるのはウェストウォールだけだな～
226:ＮＰＣさん
08/05/04 22:05:39
戦闘結果の適用が攻撃防御側で逆でしたーコブラみたいなのは勘弁して欲しい
227:ＮＰＣさん
08/05/04 23:07:10 rJM6IX5T
ウェストウォール！？
あんなもん再版する価値ないだろ
パン屋ヤキがまわってないか？
凍結戦線&ワルシャワ蜂起どうなったんだよ
228:ＮＰＣさん
08/05/04 23:40:47
>>224
わざとらしくＩＤ晒さなくても全部お前の自作自演だって判ってるからｗ
229:ＮＰＣさん
08/05/04 23:58:02
この中に一人ふ○すけがおる・・・
「ハリコフの表紙に問題がありまんねん」
お前や～～～！！
230:ＮＰＣさん
08/05/05 00:12:23
>>227
凍結戦線は凍結です。
ワルシャワは放棄しました。
231:ＮＰＣさん
08/05/05 00:23:26
3月16日のパン屋のブログ見て 改めてこの人物の痛さを痛感したよ。
パン屋にとって、テストプレーっていったい何なんだろうか？
これは「改訂」と呼べるようなレベルじゃ無いでしょ、俺の感覚では別物のゲームのルールだよ。
特に俺が呆れたのは
～しかし改訂版の手順が、私の表現したいことをより明確に表現できるのであれば、オリジナル版の手順に固執するつもりはないので～
こんな手順を変えたくらいの事が、製作段階で試さなかったのだろうか？パン屋ってテストプレイをただ仲の良いゲーマーと一緒にダイス振るものだと勘違いしてないか？
確かマザーのデザイナーズノートに「現段階ではこれが最高の出来」みたいなニュアンスで表現してなかったか？
それをこんな一ユーザーの意見で簡単にゲームの根本から変えようとしているとは・・・・
まあクソゲー作り続けるのは勝ってだが、いつまでたっても良い物はできんぞ。
232:ＮＰＣさん
08/05/05 00:32:55
テストプレイヤーが発売後のみ異を唱える痔部や
痛中年揃いのｺｶ一派だけじゃなあ・・・
233:ＮＰＣさん
08/05/05 00:41:24
一ユーザーの意見ではないのです
六角氏の重用している官僚筆頭重臣の治部の意見なのです
234:ＮＰＣさん
08/05/05 00:50:51
不精派の連中は何故ご本尊様が治部ばかり重用されるのか不満に思う
そして叩きに回るのだな
235:ＮＰＣさん
08/05/05 01:45:57 BH8cfjRB
>>231
手順の一部入れ替えくらいだったら「改訂」の範囲内だろう。
コンセプトレベルで変更してるわけじゃないし
初版のテストで気づかなかったのは事実だとしても
後で改める機会までわざわざ潰す理由はないだろう。
パン屋のテストプレーに不満があるんだったら
自分が志願すればいいんじゃないのか？
いつまでたっても良い物はできんというなら
買わないでスルーすればいいだけだろう。
>>234が書いてるようにパン屋に優遇されてる
冶部を妬んで書いてると思われても仕方ないぞ。
236:ＮＰＣさん
08/05/05 05:22:58
なんだあ、ジェラシーってかよ
ヤキモチとは気持ち悪い事だ
237:231
08/05/05 09:45:28
石田を妬んでるって・・・・
お前達はこの世界である程度名前の知れた人物と交友があるのが良い事だという気持ちがあるみたいだなｗ
例えば街中で芸能人とかみたら、サインやら握手を求めるんだろ？ｗ
235へ
＞買わないでスルーすればいいだけだろう。
最初は数個かったけど、もう見切りつけたよ。
それにこの板ってパン屋の板だろ？
＞手順の一部入れ替えくらいだったら「改訂」の範囲内だろう。
コンセプトレベルで変更してるわけじゃないし
そうなのか？ これは冗談抜きで聞くが、本当にシークエンスの一部を変更したのを「改訂」レベルだと
思ってるのか？
例えばお前にも長年遊んで、少しは他人とまともなレベルで出来るゲームがあるだろう？作戦研究をしたゲームあるだろう？
そのゲームのシークエンスを変更されたらどうだ？ 全然違う展開やら、いつも使ってる「一手」が使えなくなるようにはならないか？
＞初版のテストで気づかなかったのは事実だとしても
後で改める機会までわざわざ潰す理由はないだろう。
まあ 少しの変更ならね。
でもシークエンス変えるってどうだ？ まあシークエンス「ぐらい」と思っているなら、いくら話しても平行線だ。
238:ＮＰＣさん
08/05/05 10:40:41 BH8cfjRB
前スレでは「Ｍ２は小手先の改定では対処できないカスゲ、根本から変えないと」
と言って叩いてたのに、今スレでは「根本から変えるとは言語道断」と叩く
前スレでは「パン屋は他人の言葉に耳を傾けない唯我独尊」と言って叩いてたのに、
今スレでは「ユーザーの意見でルールを変えるとは言語道断」と言って叩く
前スレでは「神々の黄昏はカスゲ」と言って叩いてたのに
今スレでは「発売リストから神々の黄昏が落ちたのはどういうことだ」と言って叩く
結局、病的な粘着叩きは何がどうなっても叩くんだから論理はどうでもいいんだな
239:ＮＰＣさん
08/05/05 10:42:45
>>235
昔は治部より有能な人間がたくさんいたはずだが、
ご本尊様のあまりな判らず屋っぷりにみんな離れていったわけだがｗ
240:ＮＰＣさん
08/05/05 11:03:16
シークエンスを変えるぐらいに大幅にやれば
多少まともに動くようになるのはわかっていたし
ソ連軍がZOC離脱出来るようになれば、かなり
良くなるのもわかってはいたのだが、ご本尊が
あのシークエンスとZOC離脱出来ないソ連軍に
こだわりを持っていたようだから、改訂不能と言っておいた。
補給ルールの方をもう少し整理しないと
プレイする気にならない七面倒なゲームであることに
代わりはありませんがね。
241:ＮＰＣさん
08/05/05 12:54:13 BH8cfjRB
>>そのゲームのシークエンスを変更されたらどうだ？ 全然違う展開やら、いつも使ってる「一手」が使えなくなるようにはならないか？
それが良いんじゃないのか？ 漏れはＭ２を傑作だと思っていないし
何度もやっていればプレーのパターンもだんだん固まってくる。
パン屋ブログでユーザーの1人が問題を指摘して改定案を出していたが
漏れもあの意見に同意する
で、改訂版のルールが公表されてタンスの肥やしに
なっているＭ２が多少なりとも良いゲームになればいいと
単純に思ってるわけだが、それの何が気に食わないんだ？
Ｍ２買ったユーザーにとっては資産価値の改善になるから
改訂に反対する理由などどこにもないと思うが。
凡作が良作になったら叩く材料が減って困るという
粘着叩き連中の事情もわからないではないが
最近のＣＭＪ付録の中にも凡作は多々あるわけだから
叩く材料が無くなったらそちらに行けばいいだろう。
なぜそこまで「パン屋のデザイン能力」などという
一般ユーザーにとってはどうでもいい部分に固執するのか謎だ。
242:ＮＰＣさん
08/05/05 14:00:00
>>237
デザイナーが変えたいと言っているんだからいいんじゃないか
それで色々変わるだろうが、変わろうが変わるまいが
変更が嫌なら今のままでプレイすればいいんだし
243:ＮＰＣさん
08/05/05 14:01:54
>>239
そして不精派は不平たらたら
244:ＮＰＣさん
08/05/05 14:12:15
＞ 作戦研究をしたゲーム
＞ いつも使ってる「一手」
こいつ、エポッカーだろ。平行線の向こう側で咆えとけば、ボケ老人なんだから。
245:ＮＰＣさん
08/05/05 14:30:18
叩き厨はパン屋を神格化しすぎているんじゃないか
246:ＮＰＣさん
08/05/05 14:42:06
暇人の集まりだな
247:ＮＰＣさん
08/05/05 17:18:53
許容幅の狭い人が拡大解釈をしているだけです
248:ＮＰＣさん
08/05/05 23:23:48
漏れは擁護厨ではないが、いいところは褒めるぞ
パン屋のいいところは
1.ぼったくりコカより適正価格にしている
2.比較的エラッタが少ない
3.コンポーネントのデザインは一流
システムデザインは・・・聞かないでくれ
249:ＮＰＣさん
08/05/05 23:27:50
六角氏のいいところ
リサーチ
情報提供（ブログ）
250:ＮＰＣさん
08/05/06 11:19:21
テストの終了後、今後出す予定のゲームについて、作業の段取りを相談しました。
私のオリジナル・デザインである「ツィタデレ作戦」と「ドイツ中央軍集団」
（いずれも1991～92年に米国3W社から出たゲームの復刻版）、
および「レトロスペクティブ」シリーズ第7弾の候補（まだ正式決定ではありません）である
「ウェストウォール・クォードリ」を広げて、
それぞれどういう製品に仕上げるかという目標の絞込みを開始しました。
下は、「ウェストウォール・クォードリ」の一作で、
マーケット＝ガーデン作戦を描く「アーネム（Arnhem）」のアーネム市街周辺のようす。
地図と駒はＳＰＩ版のもので、もし日本版を出すことになれば
「激闘ノルマンディ」のような感じにグラフィックを変更します。
251:ＮＰＣさん
08/05/06 11:35:49
「アーネム」じゃなくてアルンヘムだろ、パン屋。
アメリカじゃそう言ってんだろうが、ここは日本だ。
昔からある固有名詞の読みを勝手に変えるのは、感心せんな。
252:ＮＰＣさん
08/05/06 12:24:19 6xhQTxxk
マーケット・ガーデン作戦 - Wikipedia
作戦は途中のナイメーヘンのライン橋の占領までは成功したが、
アーネム（アルンヘム）での最後の橋は英軍の第1空挺師団が
壊滅するなど大損害を受けたために奪取できず、作戦は失敗に終わった。
Google 検索結果
アルンヘム の検索結果 約 6,310 件
アーネム の検索結果 約 61,500 件
オランダ政府観光局
「オランダ野外博物館（アーネム）」
URLﾘﾝｸ(www.holland.or.jp)
交 通： アーネムまではアムステルダム中央駅より直通列車で約1時間
253:ＮＰＣさん
08/05/06 12:30:13 6xhQTxxk
アーネムを「アルンヘム」などと間違った読み方で覚えてるのは
一部の戦史マニアだけで世間一般はアーネムと呼んでいるみたいだぞ。
オランダ政府も日本語カタカナではアーネムと表記しているが
「昔からある固有名詞の読みを勝手に変えるのは、感心せんな」と怒るのか？
自分の都合や感覚を無条件で絶対視する夜郎自大な態度は
ある意味粘着叩きの真髄をよく表しているともいえるな。
254:ＮＰＣさん
08/05/06 13:08:14
実際、「タイガー」だろうと「ティーガー」だろうと「ティーゲル」だろうと呼び名なんてどうでも良い
あ、でも（パン屋の事ではないが）ドイツ装甲師団を機甲師団とか戦車師団とか訳すのだけは勘弁な
255:ＮＰＣさん
08/05/06 13:12:56
歩兵師団を狙撃兵師団というのはおかしいのでわ？
256:ＮＰＣさん
08/05/06 13:22:11
ブダペスト／ブダペシュト（Budapest）は、ハンガリー共和国の首都で、産業、商業、交通におけるハンガリー第一の中心都市。
日本語では「ブダペスト」と表記されることが多いが、これはドイツ語などの発音に基づいた表記で、マジャル語（ハンガリー語）の発音に即した表記が「ブダペシュト」である。
257:ＮＰＣさん
08/05/06 13:26:02
>>251
むつかパン屋というのは間違いでわ？
258:ＮＰＣさん
08/05/06 18:39:17
自身過剰で発言前に確認することすら出来ない
ブルーカラーなりの精一杯なのさ
259:ＮＰＣさん
08/05/06 19:20:38
スダン
260:ＮＰＣさん
08/05/06 20:08:20
>>258
ホワイトカラーになり損ねた無駄に学歴だけ高い人間が言いそうなことだなｗ
261:ＮＰＣさん
08/05/06 21:28:37
>>254
大日本絵画の訳者に多い気がする。
ソ連もドイツも等しく"戦車軍団"と訳すから一目で判り辛い。
262:ＮＰＣさん
08/05/06 23:44:32
ドイツは装甲、アメリカは機甲、ソ連は戦車という表記の違いはどこで決まったんだろ。
263:ＮＰＣさん
08/05/07 18:39:52
PanzerとArmorとTankの違いを表現しようとしたんだとは思う。
でも、TankとArmorの違いはともかく、PanzerとArmorを
訳し分ける必要が本当にあったんだろうか。
一目でどっちがドイツ軍かわかる、という取り柄はあるが。
264:ＮＰＣさん
08/05/07 22:05:50
英語の文献ではArmorに統一してるとでも？
265:ＮＰＣさん
08/05/08 00:11:41
>263
気にならないのなら、アメリカ装甲師団、ドイツ機甲師団と書いてあっても違和感ないのかな
266:ＮＰＣさん
08/05/08 01:49:35
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ／|
| ＼ ／ |
| ＼ ／ |
| ＼ ／ |
| ＼ ／ |
| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ |
| |＼ ／| |
| | ＼ ／ | |
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| | |＼＿＿＿＿＿／|￣￣ | |
| | | |──┤ ｜ | |
| | | | │ ｜ | |
| | | | │ | | |
| | | |──┤ | | |
| | |／ ＼|＿＿_ | |
| | ／ | |
| | ／ | |
| |／ ∧ | |
| ／ ｜| Λ＿Λ ＼ |
| ／ ｜| （ ´∀｀ ） ＼ |
| ／ 廿⊂ |￣￣| ＼ |
| ／ | ｜＼／ ＼ |
| ／ （＿_）＿） ＼ |
|／ ＼|
267:ＮＰＣさん
08/05/08 03:07:15
メリケンさんも厳格に分けてんのかな？
268:ＮＰＣさん
08/05/08 13:42:19
テレビで戦史関係のドキュメンタリー見てると、結構「戦車部隊」とか曖昧な表現でナレーションしてたりするよね。
269:ＮＰＣさん
08/05/08 13:55:27
パットン大戦車軍団
270:ＮＰＣさん
08/05/08 21:24:35
TVで爆撃機を戦闘機と呼ぶのは・・・
271:ＮＰＣさん
08/05/08 21:24:59
ドイツ戦車軍団
272:ＮＰＣさん
08/05/08 21:59:57
>>270
ドイツ語では「戦う飛行機＝爆撃機」らしい。
273:ＮＰＣさん
08/05/14 20:13:26 /e/IRswd
>以前は、開発期間のペースアップと、より幅広い意見の募集という二つの目的を持って、
>面識の無い（外部の）方にもプレイテストを依頼するという方策を試みたこともありました。
>しかし、私が予想もしなかった問題がいくつか発生して、開発作業に混乱が生じる結果と
>なってしまったため、現在は「幅広い意見を募る」という部分をある程度犠牲にして、
>私と面識のある、能力的にも人間的にも信頼できる少数の友人にのみお願いする方針を
>とっています。
パン屋は内輪の人間とだけテストプレーしてるという批判はもっともだと思ってたが
前のＷｏｏｄＢｉｒｄ騒動でどうやら外部テスト発注をやめちゃったようだな
こういう痛い香具師が最初から妨害目的でテストプレーに乱入するリスクを考えたら
もう怖くて外部発注なんてできんだろう
274:ＮＰＣさん
08/05/14 20:41:10
元凶はハナザーだよ
ハナザーが騒いだために・・・
275:ＮＰＣさん
08/05/14 22:02:02
>>273
人の所為にするなよ。
要はパン屋の程度が低いだけだろｗ
276:ＮＰＣさん
08/05/14 22:59:16
名指しされてる
＞能力的にも人間的にも信頼でき
ない人・・・・
尾を引くなあ、カワイソに
277:ＮＰＣさん
08/05/14 23:12:13 /e/IRswd
パンブロのコメント欄にはこういう意見も出ているな↓
>私も昔某メーカーで新作の開発などに携わった経験がありますが、テストプレイを多人数で
>やるとしばしば統制がとれなくなって困った記憶があります。我の強い人がテストプレイ
>ヤーに2人や3人いれば、意見対立が解消できなくて作業がストップしてしまい、デザイナー
>はいつも頭を抱えていました。
こういう内幕話を見ると、有能なデザイナーが次々とこの業界を去った理由がなんとなくわかるな
278:ＮＰＣさん
08/05/14 23:19:22
>>276
師はむしろ喜んでいるよｗ
279:ＮＰＣさん
08/05/14 23:19:51
>>277
認めたくないもんだな
280:ＮＰＣさん
08/05/14 23:29:31
>>277
ボクは悪くないモンってことですね？わかります。
281:ＮＰＣさん
08/05/15 01:58:17
で、モスクワはいつ？
282:ＮＰＣさん
08/05/15 08:38:00
けっきょくはパン屋に人をまとめる器がないってことさ
パンブロの書き方を見ても自身の反省は微塵もなくて
我の強い人とか、能力的にも人間的にも信頼でき
ない人とか、他人のせいにばかりしている
子供ができたらパン屋みたいのがモンスター・ペアレンツになるぞ
283:ＮＰＣさん
08/05/15 11:56:45 s2EV1b2R
要するに悪いのはパン屋
自分の能力の無さセンスの無さを棚に上げて
問題の原因を他人に押し付けて言い訳してるだけ
サイテーなクソデザイナーだな
作るゲームがことごとくクソばかりなのも当然だ
284:ＮＰＣさん
08/05/15 13:33:08
ゲーマーって、自説を曲げない頑固な人が少なくないいからな。
俺もサークルの会合のたびに意見対立する人達がいて困った。
やっていることの割に、兵士に向いていないプライドの高い一匹狼タイプの人が多い。
285:ＮＰＣさん
08/05/15 18:39:00
パン屋は、テストプレイヤー相手に我を張り
発売した後の一般ユーザー相手に節を曲げる。
それならテストプレイなし版を原価で人柱向けに発売して
後で完全版を出せばいいじゃない。
286:ＮＰＣさん
08/05/15 19:27:07 s2EV1b2R
テストプレイヤーが我を張ってテストが混乱しても
状況をコントロールできないデザイナーの責任だろう
人徳のあるデザイナーだったらテストプレーヤーも
みんな言うことを尊重するはず
結局おのれの人徳の無さが原因なのに
バカなパン屋はまったく理解できてないようだ
テストを邪魔されるのがいやだったら
ゲームデザインなんてやめればいい
287:ＮＰＣさん
08/05/15 22:59:32
不精派はハリコフの役での功績が評価されなかったことに腹を立て
六角憎しの感情を抱くようになった
288:ＮＰＣさん
08/05/15 23:02:43
パン屋のラインナップ見てると先が暗いなぁ…
モチベーション下がりまくりじゃん
文筆で飯が喰えるようになったんでゲーム出版は趣味になっちまったようだね
このホビーもｵﾜﾀ
ｺｶがｶｷｺしてるな
289:ＮＰＣさん
08/05/15 23:21:35
最初から純然たる趣味でしょ。
以前、共用だったかでゲームの収入は生活費の当てにはしていないと書いてたし。
290:ＮＰＣさん
08/05/15 23:49:18
>>284 やっていることの割に、兵士に向いていないプライドの高い一匹狼タイプ
口だけランボータイプｗｗｗ
291:ＮＰＣさん
08/05/16 19:14:45 ofnIm3qd
ハナザーをどげんかせんといかん
292:ＮＰＣさん
08/05/18 01:30:04 60ejq2pk
パンブロの記事読んだ
ただ単にオリジナルゲームのデザインが遅れている理由を
淡々と書いてあるだけに見えたが
読む人が読めば
「パン屋は他人（自分）に責任転嫁している！！！」
と読めてしまうのだろうか
293:ＮＰＣさん
08/05/26 13:33:20
モスクワでのヒトラーの死守命令が正しかったというのは結果論にすぎない。
ヒトラーは冬季戦の本質を理解して命令を下したわけではない。
賞賛すべきなのはヒトラーではなく、ドイツ兵の奮闘努力。
パウル・カレルの評価は、ドイツ軍の失敗の責任を何でもヒトラーに押し付けがちだった戦後の軍関係者の恨み節をたしなめる目的があったのでは。
294:ＮＰＣさん
08/05/26 15:45:04
コメントしたらええやろが～（ブランデーグラスをチーン）
295:ＮＰＣさん
08/05/26 19:41:45 gW30Cuat
>>293
「ドイツ軍の失敗の責任を何でもヒトラーに押し付けがちだった戦後の軍関係者」
の筆頭がパウル・カレルなわけだが・・・
（正確にはカレルは外務省勤務で軍人ではないがヒトラー悪玉説を流布した最大功労者）
296:ＮＰＣさん
08/05/28 20:34:27
全てのゲームが退却混乱でZOCを失う訳でもないし、
先に結論ありきで、パウル・カレルを引き合いに出すのも違うと思う
297:ＮＰＣさん
08/05/28 23:17:49
スターリンはモスクワの占領にビビってたとか、ドイツに都合のいい発言ばかり取り上げるのやめろよ、パン屋。
だったら、冬季反攻中にヒトラーが「これで我が国は有利な条件で講和する機会を永遠に失った…」とがっくりきていたのも考慮しろってのw
298:ＮＰＣさん
08/05/28 23:30:19 QtkCIxAs
ああ、この人は馬鹿なんだなあ、と感心してしまう程の馬鹿ですね
パン屋さんが何を考慮しようとそれはパン屋さんの自由
299:ＮＰＣさん
08/05/29 00:47:23
とバカがほざいてます。
300:ＮＰＣさん
08/05/29 00:59:56
>>298
パン屋を擁護出来るくらいの馬鹿はまずsageることから覚えよう、な？
301:ＮＰＣさん
08/05/29 08:22:56
まあ、かの脅迫大王ほどではないにせよ
「デザイナーの浅薄な知識と思い込みでデザインされたゲーム」
という印象がすり込まれたブツは、購買意欲が一気に減退するよね
302:ＮＰＣさん
08/05/29 13:35:15
もうだめだ
303:ＮＰＣさん
08/05/29 15:07:04
前からだめだが？
304:ＮＰＣさん
08/05/29 20:17:50
ダメだから隔離されているワケだが？
305:ＮＰＣさん
08/05/29 22:43:16
ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾｯﾄvol4 ww
ｺｶはまだ闘い続けるのか ﾌﾟｹﾞﾗ
パン屋は戦意喪失ダョ
306:ＮＰＣさん
08/05/29 22:50:15
まだだ まだおわらんよ
307:ＮＰＣさん
08/05/30 23:39:45
ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾｯﾄvol4 ww
サポート誌っつたって、自前のゲームが皆無以下な状況なのに、
どうやってサポートすんのさ？C3Iマガジンじゃあるまいし？ｗｗｗ
降らん内輪リプレイ記事や、誰もが知ってるような腐った艦艇解説如きじゃ
誰も買ってくれないYO?ｗｗｗ
308:ＮＰＣさん
08/05/31 12:10:32
挑戦戦争でわ？
309:ＮＰＣさん
08/06/01 12:11:33
ﾌﾟﾗﾝｻﾝｾｯﾄ…所詮ﾁｸﾀｸｽの拡大版だろ
ｺｶは業界の詐話師か？
いつになったらPGGでるんだ？
日没のHPでPW2006年秋以降って…更新しろょバカ
消費者ナメてんのか
310:ＮＰＣさん
08/06/01 12:37:22
日没HPより
>あと、ぼくのインタビュー記事が6ページあります。
>軽い爆弾発言、入ってます。
自分の雑誌に自分のインタビューってｗ
爆弾発言ってｗ
311:ＮＰＣさん
08/06/01 12:44:58
現状でＰＧＧを再販は、シックスアングル別冊がベストなような気がする。
サンセットで出ない方がよさそう。
312:ＮＰＣさん
08/06/01 18:17:03
ヤフオクでクルスク倍の値段ﾀﾞﾖ
バカじゃね
313:ＮＰＣさん
08/06/01 20:16:30 rhzKCVHi
日没、アバロンヒルのゲームの版権取得云々はどうなったのだらう？
314:ＮＰＣさん
08/06/02 00:12:57
>>310
ボクちゃん社長～ｗｗ
とうとうヤキが回ったか？ｗｗｗ
315:ＮＰＣさん
08/06/02 19:12:54
まあ、シャッチョさんに嫌味の一つも言いたい皮肉屋がいるの分かるとしても
なゼ、パン屋板なのかは理解出来ませんでした
パン屋さんはシャッチョさんとこの親分なのですか？
316:ＮＰＣさん
08/06/02 21:26:09
上下はともかく、関係が深いのは周知だろ？
317:ＮＰＣさん
08/06/02 23:45:44
ゲームは副・業
利益率悪いやん
客はうるさいし
報わんし
不動産転がしてる方がよっぽど儲るやん
若いねーちゃん借りにくるし
318:ＮＰＣさん
08/06/03 00:46:25
ゲームは副・業
利益率悪いやん
客はうるさいし
報わんし
歴史いわしてる方がよっぽど儲るやん
年取った親父買ってるし
319:ＮＰＣさん
08/06/03 09:56:37
『いわしてる』って、どう言う意味？
320:ＮＰＣさん
08/06/03 22:32:19
東夷乙
321:ＮＰＣさん
08/06/04 00:57:36
コカ乙
史上最大の作戦、復刻した時の言葉はうそだったんかな？
CMJのバックナンバー読む度に虚しさ通り越して笑いが込み上げてくるんだが
322:ＮＰＣさん
08/06/04 08:27:00
>>321
あれは史上最大の作戦だったのさ
323:ＮＰＣさん
08/06/04 10:03:34
むう、西戎のクセに生意気な・・・いや、今は大阪民国か？
324:ＮＰＣさん
08/06/04 14:01:27
闇社会の顧問を知事に選んだ時点で、あそこは終わり。
325:ＮＰＣさん
08/06/05 10:00:03
在日朝鮮人と穢多・非人のパラダイス
326:ＮＰＣさん
08/06/05 10:51:23 pkwBqOWc
パン屋を叩くネタが無くなって
社長叩き､大阪叩きか？
しかし酷痛も大阪の会社だが・・・
パン屋は三重に隠居した落ち武者
327:ＮＰＣさん
08/06/05 20:06:55
他にあるだろ、大阪以外のゲーム屋が。
328:ＮＰＣさん
08/06/05 22:32:06 huVXyMlX
明日はＤ―ＤＡＹ
みんなでコブラをけなそう
329:ＮＰＣさん
08/06/05 22:55:05
>>328
コブラなんて、パン屋デザインじゃないからしねーよ。
330:ＮＰＣさん
08/06/06 00:36:38
てか所詮ＰＧＧだろ＜コブラ
あんなもん有り難がるのはかなり頭の固いジジイくらいのモンｗ
331:ＮＰＣさん
08/06/06 02:36:05
サイコガンと聞いて、飛んできますた
332:ＮＰＣさん
08/06/06 10:05:26
てか所詮ＲＰＧだろ＜スペースコブラ
あんなもん有り難がるのはかなり物持ちの良いジジイくらいのモンｗ
333:ＮＰＣさん
08/06/06 13:55:51
フルカラーであれだけのクオリティのマンガが読めるのはありがたいよ。
ゲームの方は、知らん。
334:ＮＰＣさん
08/06/06 16:10:00
大分前の話だが、近所のレストランに併設されてるゲーセンにコブラのガンシューティングゲームが入っていたので久しぶりにアーケードゲームを楽しんだが、数ヶ月後に行ったら無くなっていた。
それだけなんだが、初期の電車でGOや古いレースゲームが未だに置いてあるゲーセンだけに、コブラはもう全然人気ないのかなぁと。
335:ＮＰＣさん
08/06/06 20:00:01
ＣＭＪならバンダイの再販できそう？だから、
コブラも再販か！？
336:ＮＰＣさん
08/06/06 20:06:54
コブラのアーケードゲーム？ｋｗｓｋ
337:ＮＰＣさん
08/06/06 21:43:29
こんなの↓
URLﾘﾝｸ(www.bandainamcogames.co.jp)
3年前に出たらしいけど、今でも置いてあるところあるのかな。
338:ＮＰＣさん
08/06/06 22:00:48
この仕事が完了したら、いよいよシックス・アングルズ第11号の仕上げに入ります。発売は､7月下旬頃を想定しています。
339:ＮＰＣさん
08/06/06 22:28:25
>>337
ありがとう
340:ＮＰＣさん
08/06/06 23:14:36
コブラに出てくるグラマーなおねいさんがたくさん登場するゲームキボンヌ＞パン屋さん
341:ＮＰＣさん
08/06/13 22:45:27 W3h6Gl6r
さらしage
342:ＮＰＣさん
08/06/13 23:32:14
鯖落ち長かったから本スレはさぞ荒れてるんだろうねぇ～ｗ
343:ＮＰＣさん
08/06/16 10:03:19
いつものCMJ叩き以外は結構冷静だったな。
344:ＮＰＣさん
08/06/16 23:18:31 LGBYoqE5
このｽﾚｵワタな
345:ＮＰＣさん
08/06/16 23:53:10
もうだめだ
346:ＮＰＣさん
08/06/17 00:01:59
まだだ まだおわらんよ
そのうち氏が燃料を投下してくれるはずだ
347:ＮＰＣさん
08/06/17 00:50:00 AThoyCU9
つか既に投下していると思うのだがみんな冷静だな
部数をどうするか、増やすか減らすか、おまいらはどう思う？
348:ＮＰＣさん
08/06/17 01:00:29
>この業界の将来については、いろいろな見方がありますが、
>私は「ゲーマーの数が減ることはあっても増えることはない」という認識なので
俺もそうだろうと思っているけど、製作側からはっきり言われると悲しいわ。
349:ＮＰＣさん
08/06/17 08:53:44
>>348
認めたくないものだな
350:ＮＰＣさん
08/06/17 15:31:23
排他的な世界だからな
そりゃあゲーマー増えんだろ
351:ＮＰＣさん
08/06/17 19:05:31
寒い時代だとは思わんかね
352:ＮＰＣさん
08/06/17 19:50:06
契約がある復刻物は仕方ないが、オリジナルくらいは少し余裕もって部数刷ってほしいんだよな。
個人だかfら、これ以上コストをかける気はないと言われれば、それまでなんだが。
353:ＮＰＣさん
08/06/18 17:46:42
発売と同時に売り切れるわけでもないんだから
買う気なら買えるはずだろ
354:ＮＰＣさん
08/06/18 19:44:28
最初興味なかったんだが、ちょっと買ってもいいかなと思ったとたんに入手困難になった、ダークディッセンバーとクルスクであった。
355:ＮＰＣさん
08/06/18 21:41:29
RotensteinってのはＤＱＮだな。
買える時に買っておくのが普通の消費者だろうに。
いつでも買えるようにしとけってのは？
それなら、大量に購入しておいて小刻みにオクでも出せよ。
356:ＮＰＣさん
08/06/18 23:58:19
>>354
そういう場合は多少高くてもオクで買うしかないのでは
そのためのﾃﾑﾊﾞｲﾔです
357:ＮＰＣさん
08/06/19 19:18:11 +rikhjel
指をくわえてるうちに買えなくなってた厨房時代の過ちを繰り返さないために発売されたら見敵必殺。ゲームと輸入プラモで学んだ地方在住のおいら
358:ＮＰＣさん
08/06/19 20:34:47
>>357
若さ故の過ちを
359:ＮＰＣさん
08/06/19 20:59:43
>>354
売り切れたから欲しくなっただけだろ
「最初興味なかった」という自分の判断を信じようよ
360:ＮＰＣさん
08/06/19 21:16:33
人間あれだよね、ないと言われると欲しくなるよね
361:ＮＰＣさん
08/06/19 21:41:06
>>359
単なるコレクターアイテムだと思ってたんだが、例会のリプレイ模様を見てると、プレイ用としても使えそうなことが分かったんで。
362:ＮＰＣさん
08/06/19 21:48:23
>「良い製品を出す」という一番大事な部分をおろそかにして、いくら「ゲーマーを増やす」「初心者を取り込む」などと思いつきの策を試みても、
>おそらく良い結果にはつながらないだろうと私は思っています。
パン屋は一般論として言っているのだろうが、業界の中には耳が痛い人もいるんじゃないか～っとw
363:ＮＰＣさん
08/06/19 22:18:05
そして嫌われてアンチの増殖かｗ
364:ＮＰＣさん
08/06/19 22:56:57
>>355
大王一派じゃんｗ
365:ＮＰＣさん
08/06/20 18:49:48
モスクワ攻防戦デザインが最終コーナーを回ったと
恥部が言ってたな
このテーマは「オペタイ」と「東部戦線 冬季戦41～42」
があるから、いらねーんだけどな
366:ＮＰＣさん
08/06/20 21:23:10
ストーカーか？
ツンデレか？
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
367:ＮＰＣさん
08/06/21 18:29:16
超簡単な「Battle for Moscow」もあるシナ
368:ＮＰＣさん
08/06/21 23:23:11
みんな結局パン屋好きなんじゃん
ﾊﾗｸﾞﾛｺｶはｳｾﾞ
369:ＮＰＣさん
08/07/04 10:54:26
母２を好きなプレイヤーがいたら教えて欲しい
どこが面白いのだろう？
370:ＮＰＣさん
08/07/04 10:54:46
母２を好きなプレイヤーがいたら教えて欲しい
どこが面白いのだろう？
371:ＮＰＣさん
08/07/04 10:55:13
母２を好きなプレイヤーがいたら教えて欲しい
どこが面白いのだろう？
372:ＮＰＣさん
08/07/05 06:37:26
モスクワの話題を振ってやれよ。
373:ＮＰＣさん
08/07/05 10:09:14
今度のモスクワは、今までになくテストプレイしてるようだから、
期待できそうだ。ルールや勝利条件にバグがあっても、
有料サポートじゃないから安心。
バルジ症候群は治療が難しいだろうけど・・・。
374:ＮＰＣさん
08/07/05 22:37:43
モスクワ オーダーしたぜ
楽しみだ いつもながら予約特典がすごい
375:ＮＰＣさん
08/07/05 23:11:15
パン屋さんのトンでも確率論の載ったタクテクスは何号ですか？
大人になったパン屋さんは立派な人かもしれませんが、
少年時代の彼がした、お笑いネタを笑って上げたいのですが。
376:ＮＰＣさん
08/07/06 09:00:32
月刊化された頃だったな。何号だったか？？
ペンネームなのか、今とは名前の文字が違うけど。
あと下手な四コマ漫画も投稿していた気がする。
377:ＮＰＣさん
08/07/06 23:00:44
モスクワが完成！！
叩きどもも予約したのか？
それとも今回はスルーかぁ？
378:ＮＰＣさん
08/07/07 22:35:18
パンゲーごときは別に買わなくてもな、
馬鹿擁護の頓珍漢なレスだけでも十分叩けるよ～
379:ＮＰＣさん
08/07/07 23:30:38
漢(おとこ)らしいぃ
おっとこまえやな～
380:ＮＰＣさん
08/07/07 23:47:19
パンゲー様は別に買わなくてもな、
馬鹿叩きの頓珍漢なレスだけでも十分叩けるよ～
381:ＮＰＣさん
08/07/08 00:59:29
ほら、馬鹿擁護お得意のオウム返しが始まったよ。
お次は話題そらしかな？
382:ＮＰＣさん
08/07/08 01:40:59
鸚鵡返し野郎の様な無能者は要らん
383:ＮＰＣさん
08/07/08 04:12:34
内容のない叩き厨の様な無能者は要らん
384:ＮＰＣさん
08/07/10 20:47:25
パン君がグラフィックを担当した
デシジョン版ＵＳＮの艦艇ユニットのシルエットと艦名は殆ど出鱈目
385:ＮＰＣさん
08/07/10 22:16:27
それはOK出した会社が悪いんじゃねーの。
このスレ的にはいいネタかもしれんが。
386:ＮＰＣさん
08/07/11 00:39:31
Ｓ＆Ｔからコブラが出るらしいが、グラフィックとかはパン屋と同じ物？
387:ＮＰＣさん
08/07/11 04:32:27
>>384
もうだめだ
388:ＮＰＣさん
08/07/11 13:33:37
>>311
311に同意する幾ら待っても日没から出そうに無いし
ただSA12号予定の「ドイツ中央軍集団」も待ってるので急がなくていいかも
どうせ直には出せないだろうし
389:ＮＰＣさん
08/07/12 02:11:48
出鱈目に見えるお前の目が節穴
390:ＮＰＣさん
08/07/13 17:47:33
自己紹介乙
391:ＮＰＣさん
08/07/17 23:28:32
その結果として、「マザーランド」をプレイする独ソ両軍のプレイヤーは、
「当時の軍事指導者の視点」から見て、おや？と違和感が生じるいくつかの状況に
直面することになりました。
ゲーム序盤で言えば
「ドイツ軍の装甲部隊が、敵領土の奥地に突進した後、機械化移動フェイズで突然バックして、
蜘蛛が巣に戻るように退いていく」とか、
「ソ連軍プレイヤーは敵の補給ユニットの配置を見て、装甲部隊の最大進出線を見切れるので、
心理的に不安を感じることなく、敵進出限界の先に整然と戦線を形成できる」といったことです。
392:ＮＰＣさん
08/07/18 00:34:49
そんなこと誰だってテスプレ時点で気付くだろ、普通。
相当いい加減なテスプレだったか、気づかない程の技量なのだろう。
393:ＮＰＣさん
08/07/18 00:40:01
>>392
だな。
というよりこの手の話はマザランに限らないわけで。
文脈からするとマザランだけに発生すると思ってるようだが、
もしかして他人のからの指摘でやっと気が付いたってオチか？ｗ
394:枢機卿リシュリュー
08/07/18 01:31:15
マザランと聞いて、飛んできますた。
395:ＮＰＣさん
08/07/18 01:47:59 H1OB//yS
>>こうした状況については、プレイテストの段階から意見として出ていましたが、
>>当時の私は「後世の歴史研究家としての視点」に立って、そのような問題も
>>許容範囲内と考え、デザイナーズ・ノートにも「後世の歴史研究家としての視点」
>>からの説明を加えておきました。しかし、「当時の軍事指導者の視点」を重視す
>>る「鈴木銀一郎イズム」のデザインスタイルで見直すと、これらの問題はゲーム
>>の興味を大きく殺ぐ「欠点」以外の何物でもないことは明らかです。
とか堂々と書いてるから、気づかないというより完全に「意識の領域外」だったんだろう
当時、いろいろ叩かれてたはずだが、なんで叩かれてるのか全く理解できなかったようだな
ルールの「欠点」を「欠点」と認識するのに何年かかってんだか
396:ＮＰＣさん
08/07/18 12:39:18
また、「マザーランド」の内容に関するご不満なども、ぜひメールやコメントでお知らせください。
挨拶など抜きに、不満点をただ箇条書きにしたような内容でも結構です。
お寄せいただいたご意見は、全て検証作業の参考にさせていただくつもりです。
397:ＮＰＣさん
08/07/18 19:57:52
マザーランドの欠点は、展開がおかしい事じゃない。
作った当人が、何が出来たら完成品になるのか
考えてなかったことだ。
パン屋は、一体どんなマザーランドが出来たら、満足するのかね？
398:ＮＰＣさん
08/07/18 20:22:52
>>397
当時であれば、現物で満足した
現在は「イズム」を充足するものだ
399:ＮＰＣさん
08/07/18 21:13:24
鈴木イズムとやらを美化してるだけのように思うが？
狐、バルジ、D-DAY、TFなどの雑誌記事を見ても
当時の指揮官が思ってたことよりも、
ゲームとして面白くすることと、購入者が思い描いていたイメージを
盛り込んでいたように見受けられるが。
例えば、TFのF4Fが弱いのは当時のアメリカ指揮官は思ってなかったろう。
サッチウィーブの教本や、実際の戦果からはあんなに弱いレーティングはありえない。
400:ＮＰＣさん
08/07/18 21:17:51 H1OB//yS
>>397の言うことも一理あるが
ようするに「目からウロコが取れた」ってことだろ
当時の価値観では出来に満足してた
だから他人に批判されても理解できなかった
今の価値観では出来に満足できなくなった
当時の批判の意味も理解できるようになった、と
己の恥を承知で潔くミスを認めてるわけだし
新版がどんな出来になるか見せてもらおうか
「鈴木銀一郎イズム」の反映とやらを
401:ＮＰＣさん
08/07/18 21:40:06
で、モスクワ買うのか？
402:ＮＰＣさん
08/07/18 21:45:53
売れ残りが出ると経営者は大変だ
403:ＮＰＣさん
08/07/18 22:38:24
ユーザーイメージに近づけるというのはあると思う
しかしそうなると現実からは乖離する
404:ＮＰＣさん
08/07/18 23:04:34
つまり、自分的に正しければ無問題から
購入者のイメージに沿った形にする主義に
宗旨替えしたということか。
なるほど、パウル・カレル風に味付けすれば、大抵の
購入者のイメージ通りではあるだろう。
そんな展開にするには、まずユニットのレーティングからして
おかしいような気はするが。
405:ＮＰＣさん
08/07/19 01:24:38 9gks5Ql8
「当時の軍事指導者の視点」を重視する「鈴木銀一郎イズム」
と
「最大公約数的購入者のイメージ」に合わせる「エポゲーイズム」
は別物のような気がするが
ＧＪのアルンヘムシステムとか
ＣＭＪのドイツ装甲軍団あたりが後者の系譜か
売上げ的には後者の路線が正解かも
406:ＮＰＣさん
08/07/19 01:28:35
てか、
「当時の軍事指導者の視点」＝「鈴木銀一郎イズム」 っていうより
「当時の軍事指導者の視点」≠「鈴木銀一郎イズム」 ＝「エポゲーイズム」 だろ
407:ＮＰＣさん
08/07/19 01:55:15 9gks5Ql8
むう、
たしかに「当時の軍事指導者の視点」の「完全な再現」は
不可能なわけだが
しかし「日本機動部隊」は「鈴木銀一郎イズム」の成功例では
プレー中は機動部隊を指揮している感覚に浸れる
まちがっても「後世の歴史研究家」的ではない
Ｆ４Ｆが弱いのはゼロ戦に対する恐怖心の誇張再現だろう
408:ＮＰＣさん
08/07/19 03:04:19
機動部隊の司令官が零戦に恐怖心を抱いたかどうかは疑問だな
ゲームとしてはあれでいいと思うが
409:ＮＰＣさん
08/07/19 09:04:28
>>407
そんな大層なもんじゃねーだろ。
アノ当時日本の文献は軒並み零戦最強だったんじゃね？ｗ
410:ＮＰＣさん
08/07/19 10:51:37
エポバルジの連合軍はドイツ軍が攻めてくるのが分かってて、ベストセットアップ！
そんなゲームのどこに「当時の軍事指導者の視点」があるので？
411:ＮＰＣさん
08/07/19 12:53:19
>>409
アメリカノ文献は？
412:ＮＰＣさん
08/07/19 13:05:25
バルジは当時のドイツの担当者の目から見て、ドイツが強すぎる
413:ＮＰＣさん
08/07/19 13:17:56
>>407
機動部隊を指揮している感覚には到底成らない
手軽にうまくゲーム化していると思う
414:ＮＰＣさん
08/07/19 15:00:28
>>411
銀爺がそんなもん読んでるわけねーだろｗ
415:ＮＰＣさん
08/07/19 16:38:10
銀一朗イズムが成立したのは、時代の賜物。
80年代の中高生には、「戦争映画の主人公の気分になれる」作風が受け入れられる余地があったってだけ。
416:ＮＰＣさん
08/07/19 17:20:36
ところが現在でも支持者がいる
まあ彼らが年を取っただけという話もあるが
購買層のかなりの部分を占めているというのも事実
GJの路線もそれに近い
417:ＮＰＣさん
08/07/20 17:26:42
>>412
それはバルジゲーム全体に言える致命的命題だな
独軍の進撃は渋滞して突破する燃料もない、
要所要所には味方の増援師団がギリギリのタイミングでやって来る
それが全て分かってる連合軍がベストセットアップをしても
突破できる独軍ってどんだけ最狂ｗ
本来のバルジゲームのデザインは、もっと大局的に描かないと意味がない戦いなのかも知れない。
全ては戦記と映画wのせいというべきか…
418:ＮＰＣさん
08/07/20 22:57:07 jDJmURre
バルジのような奇襲テーマのゲームで
フリーセットアップというのは無理がある
しかしエポックバルジは銀爺じゃなくて
クロちゃんのデザインではなかったか？
だとすれば銀一郎イズムは無くて当然だが
419:ＮＰＣさん
08/07/20 23:11:51
>>417
大局的に描くと、あんな時期に反撃する手はない、で話が終わってしまう。
実は、なるようにしかならないが、盤面での展開は史実通りになる
パン屋イズムでデザインするのが、バルジゲームとしては正しいのかもしれない。
もしかして、パン屋がM2改訂で狙ってるのは、そういう線なのか？
レニングラードを包囲しモスクワ全面に迫りスターリングラードを９割占領は出来るが
最後はソ連軍の無限の人的資源に押しつぶされてしまう、史実通りの展開が
そのままマップ上に再現できるようにルールを変えようということなのか？
420:ＮＰＣさん
08/07/21 13:06:14 SQX2IaoX
現時点で銀一郎イズムでデザインしたと言ってるのは
パウルスだけだが、あれは「史実通りの展開が
そのままマップ上に再現できる」ゲームとは対極の
プレーヤーが自由に作戦を組み立てられるゲームだった
仮想戦記一歩手前の自由度だが、史実無視の
トンデモゲーというような評判は出ていないようだ
それを考えるとＭ２の改訂版も史実の経過どうこう
より「プレーヤーが最低限の制約下で作戦を考えられる」
ゲームになる可能性が高いように見えるが
421:ＮＰＣさん
08/07/21 16:23:31
P6は、チル川戦線を崩壊させずに第６軍を脱出させる、という
テーマがはっきりしているから、仮想戦記一歩手前の自由度を
与えても、特に崩壊はせずに済んだ。
東部戦線キャンペーンで、同じように
テーマが設定できればいいが、どうも今のところ
パン屋的にも、テーマが絞り切れてないように見える。
ここはデザイナーが自分で決めなければどうしようもない。
他人がとやかくいうべき事じゃないんだよ。
422:ＮＰＣさん
08/07/21 17:29:19
>>420
これだ
423:ＮＰＣさん
08/07/21 20:08:18
>>420
イズムはデフォルメのしすぎとなる可能性がある
（意図的なのかどうかは別にして）
イズムを墨守しなくても、提起されている問題点を解消できれば充分ではないか
424:ＮＰＣさん
08/08/01 20:31:21
どうでもいいが、フランス戦で有名な映画ってあったっけ？
映画は「ダンケルク」くらいしか思い浮かばんが、有名とは言えんしな。
あの時代のフランスのイメージは、個人的には「禁じられた遊び」の影響が圧倒的。
425:ＮＰＣさん
08/08/07 11:36:58 OnarbTwL
パンモスのデザノ読んだが
銀一郎イズムのマイブームは
まだ続いてるみたいだなｗ
426:ＮＰＣさん
08/08/07 16:54:18
スターリンがジューコフに弱音吐いたエピソードがお気に入りらしいが、ジューコフはスターリンを励まして安心させたんだろ。
なんで一部だけ取り上げるような真似すんのかね。
スターリンは外交と軍事が不得手なのを自覚していたから、専門家の意向に基本的に反対はしなかった。
つまりジューコフはじめ軍人たちがあきらめない限り、スターリンがどんなに動揺しようとソ連降伏はありえない。
427:ＮＰＣさん
08/08/07 21:15:37
一部だけ取り上げるのがイズムということなんだろ
なんか違うような
428:ＮＰＣさん
08/08/07 23:09:40
スターリン一人だけじゃなく前線兵士の戦意にも触れている。
降伏という極端の結果じゃなくてもサボタージュが頻発すれば影響大と言うことでは。
それにしてもイズムとか主義とかは由来と実態が違うのは良くあるな
429:ＮＰＣさん
08/08/08 08:56:48
言ってることとやってることが違うということか
それは悲しい
430:ＮＰＣさん
08/08/08 11:46:56 2w2pEIWZ
モスクワが落ちてもソ連はたぶん降伏なぞしなかったというのが「後世の歴史家視点」
モスクワが落ちたらソ連は降伏するだろうとドイツは信じてたというのが「当事者の視点」
それで昔のパン屋は「モスクワが落ちてもソ連が降伏しないゲーム」を作ってたが
今回は「当時のドイツが信じてたことを反映したゲーム」を作ってるというのが
銀一郎イズムということなのでは
まあパン屋の独自解釈がだいぶ入ってるとは思うけど
「なるようにしかならない」ただの歴史トレースのゲームよりはいいのでは
431:ＮＰＣさん
08/08/08 12:04:24
ソ連視点は無視するということか？
432:ＮＰＣさん
08/08/08 12:06:41
>>430
シミュレーションでわないのでわ？
433:ＮＰＣさん
08/08/08 12:22:03
>モスクワが落ちたらソ連は降伏するだろうとドイツは信じてたというのが「当事者の視点」
一方の陣営の信念だけを重視しているのが、シミュレーションとして既におかしい。
当事者の視点といえばもっともらしいが、バルバロッサの成功からくる驕りとクラウゼヴィッツの盲信まで現実味として表現しなきゃならんのか。
434:ＮＰＣさん
08/08/08 12:45:07 2w2pEIWZ
デザノ見る限りではソ連視点も同じように重視してるように見えるが
「モスクワなどの重要都市を取られたらソ連兵が戦意喪失するかもという不安」
というのがそれじゃないのか？
実際に当時のスターリンが何を考えていたかは不明だが
第一次大戦のロシア軍は劣勢になるとやる気を失って崩壊してたのは事実
ただしジューコフの軍人視点なのかスターリンの政治家視点なのか
多少あいまいではあるな
435:ＮＰＣさん
08/08/08 16:40:57
WW1ではドイツも劣勢になると崩壊した
しかしヒトラー独裁制下ではそうならなかった
いずれにせよ、シミュレーションとしてはおかしい
436:ＮＰＣさん
08/08/08 19:41:04 2w2pEIWZ
＞いずれにせよ、シミュレーションとしてはおかしい
まあ、おかしいと思うのは自由だから別にいいけど
しかし>>435が考える「シミュレーションとしておかしくない」ゲームって何？
よかったらゲームのタイトルを教えてくれない？
帰納法で作れば演繹法的な問題が出るし
演繹法で作れば帰納法的な問題がでるのが
シミュレーションゲームというものだと思うんだけど
それでも満足できているゲームがあるの？
437:ＮＰＣさん
08/08/08 21:30:11
フライトシム系
438:ＮＰＣさん
08/08/08 21:37:16
六角氏が後世歴史菓子店ではないと明言しているので
後世歴史菓子店で制作すればよい
しかしそれでもシミュレーションとしての限界は生じる
現在はシミュレーションの放棄を宣言
439:ＮＰＣさん
08/08/09 05:12:53
ヒトラー独裁下でもベルリン陥落でドイツは降伏したんだから
モスクワ陥落でソ連が降伏しないとは言い切れないんじゃないの？
ル－ルを読んだ限りでは降伏はある確率で、絶対じゃないみたいだ
その割合をどう取るかは歴史家の意見も分かれる様だし、水掛け論
以上にはならないのでは？
デザイナーが決めたコンセプトに対しそれが達成できたかどうかは、
良し悪しの重要な要素だけど、コンセプト自体が気に入るかどうかは
歴史認識の違いとしか言えないと思う
440:ＮＰＣさん
08/08/09 06:06:41
キチガイに何いっても無駄w
441:ＮＰＣさん
08/08/09 08:03:13
シミュレーションではないことは確かだ
それを気に入るかどうかは歴史認識ではなくゲーム認識の問題
六角氏はソ連は降伏しないと考えているようだ
442:ＮＰＣさん
08/08/09 08:04:11
>>439
領土、戦力のほとんどを失うまで降伏しないということでいいか？
443:ＮＰＣさん
08/08/09 08:38:35
日本は東京が占領されても戦闘継続、原爆落ちるまで戦うという事OK
444:ＮＰＣさん
08/08/09 11:03:29
つーか、あのゲームの規模なら、ソ連が降伏したかどうかより、
モスクワが落ちる可能性があったかどうかの方が重要だろ
445:ＮＰＣさん
08/08/09 11:07:25
降伏しないとしても、モスクワ陥落の影響は絶大だろう。
ソ連だけじゃなくドイツ側の采配も含めて。
今回のゲームはモスクワ攻防戦までだし、その後は範囲外だろうけど
446:ＮＰＣさん
08/08/09 11:42:42
ソ連側は遷都の準備までしてたんだから、モスクワ陥落しても戦う気十分。
南京が陥落しても抵抗を継続した中国と同じ。
447:ＮＰＣさん
08/08/09 11:53:43
モスクワが陥落してもソ連は降伏しなかったと思う。
そもそもモスクワ陥落の可能性を考えるとすれば
キエフに向わなかったらという戦略レベルの話だ。
史実の時期のタイフーンでモスクワを陥落させるなんて
到底不可能。ツーラも陥落しない可能性が大きい。
パン屋のゲームで、モスクワ、ツーラが簡単に落ちる
ようならイズム偏重病かもしれん。
448:ＮＰＣさん
08/08/09 12:03:47
モスクワの頃のドイツ軍は、装甲ボロボロで補給欠乏のひどい状況。
たとえ暖冬で陥落できても維持できなかったと思う。
一年早いスターリングラードになっただけ。
449:ＮＰＣさん
08/08/09 12:16:41
ソ連降伏だの何だのなんて言う戦略目標はどうでもいいよ
視野を狭くしてモスクワの攻防だけのゲームと割り切ろうぜ
450:ＮＰＣさん
08/08/09 12:50:20
都市の攻略に向いた兵科は歩兵だろう
歩兵師団に十分な砲弾や工兵が重要
ボロボロの装甲軍では占領なんて
どだい無理
451:ＮＰＣさん
08/08/09 15:11:51
>>446
政権はそうでも民衆どうかな？
ケレンスキー攻勢のような例もあるし。
452:ＮＰＣさん
08/08/09 15:14:17
純粋にモスクワ攻防戦のゲームだと考えれば
確かにパン屋のアプローチは間違いじゃない。
モスクワが落ちたらソ連が降伏するかどうかは知らないが
モスクワが落ちるようなら、ジェーコフは粛正対象にされてもしかたがない、とは言える。
問題は、モスクワ戦のゲームなら、手軽なビッグゲームのオペタイとか
じわじわ気温が下がっていくのが心臓に悪いウィンターウォーとかあるが
パン屋モスクワが、それに割ってはいるだけの値打ちがあるかどうかだな。
とりあえず、一日でプレイ可能という約束が守られているかどうかだ。
453:ＮＰＣさん
08/08/09 15:17:03
>>450
ソ連軍兵士の戦意が崩壊したら、どうかな？
454:ＮＰＣさん
08/08/09 15:35:44
民衆レベルでも、モスクワ落ちてもガクッとはならんだろ。
当時のロシア人はペテルブルグが首都だった頃をまだ覚えていたはずだし。
ロシア人にとってのモスクワは、フランス人にとってのパリやイギリス人にとってのロンドンではない。
455:ＮＰＣさん
08/08/09 15:48:51
共産主義者は戦争をプロバガンダに利用するのが上手いから、モスクワが落ちたら落ちたで民衆の扇動材料にすると思う。
456:ＮＰＣさん
08/08/09 15:49:19
で、そう思うんなら選択ルールで戦意マーカーを好きなだけ引っこ抜きゃいいわけだ。
457:ＮＰＣさん
08/08/09 15:58:27
どこがソ連の民衆、兵士の戦意のブレークポイントだったのか、の水かけ論は暇人が死ぬまでやればいいと思うが、
個人的には、どうもモスクワと他の都市（複数）の重み付けの調整手段として用いられているっぽいところが気になる。
モスクワと他の都市（複数）の重み付けの「正解」なんて、当時のスターリンにも我々にも後世の歴史家にもわからない。
だったら、あるシステムの枠内でプレーヤーが閥値を選択できるのがベターなんじゃまいかと。
たとえば、都市のＶＰはプレイの度に異なるアントライドで、投入されるチットをプレイヤーが選択できるとかｗ
458:ＮＰＣさん
08/08/09 16:24:58
>>444
しかり。
だが、モスクワが落ちる可能性があったかどうか
は「正解」が存在しない以上、水掛け論にしかならんわなぁ。
しかも、それはゲームじゃなくて戦史の話。
459:ＮＰＣさん
08/08/09 16:51:45
で、おまいらは結局買うので？
460:ＮＰＣさん
08/08/09 16:56:53
買わない貧乏人がｇｄｇｄ言ってるんだろｗ
461:ＮＰＣさん
08/08/09 17:03:31
自分が水掛け論をやってると自覚できないほどバカだから、ろくにカネも稼げないんだろうｗ
462:ＮＰＣさん
08/08/09 18:21:36
>>457
ランダムチットを引く方式だから自分で間引けばいいんじゃない？
プレイヤー同士の合意で揉めそうだが、ゲーム的に解決するなら入札方式にするとか
463:ＮＰＣさん
08/08/09 18:32:36
テストプレイヤーのブログの記事は淡々としていて、ゲームを褒める発言が全然無いのが気になるんだがw
464:ＮＰＣさん
08/08/09 23:18:43
褒めるようなこと書いたらそこ叩くくせにｗ
465:ＮＰＣさん
08/08/09 23:59:23
パン屋モスクワの直後に中黒モスクワが発売される点について。
CMJより販売が遅れると赤字が点滅。
そうじゃなくても、完売までが遠そうだ。
鈴木イズムで勝負だとパン屋はつらい・・・。
466:ＮＰＣさん
08/08/10 00:15:41 cCX8k6lo
>>463
それってこのブログのことか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
漏れにはゲームを褒める発言が全然無いようには見えないのだがｗ
粘着は日本語の読解力を鍛えたほうが良さそうだｗｗ
467:ＮＰＣさん
08/08/10 00:17:12
>466
そこのブログ自体日本語力ないから無理ぽ
468:ＮＰＣさん
08/08/10 00:19:44
＞モスクワ攻防戦は紆余曲折を経て今までに無いモスクワ攻略すなわちオペラツィオン・タイフーンが経験出来ると太鼓判を押せます
ほめてるのか皮肉なのか判断に苦しむな。
469:ＮＰＣさん
08/08/10 09:32:20
基本的に日本語の不自由な子だから
深く考えないで適当な語句を羅列しているだけだと思う。
470:ＮＰＣさん
08/08/10 09:40:31
ネットが一般に普及してない時代なら同じような性質の製品の発売日
をぶつけられたら弱い側は一方的に負けただろうが、ネットが普及した
現在では弱者側であっても品質の維持管理を怠らず、情報公開を持続
的に徹底して誠実に行っていけば大手をも凌駕する信用と購買に繋がる。
現在は、一昔前とは比較にならないほど強小企業や、類稀な才能と勇気
と行動力を持つ個人が光れる時代。今までの常識外だから結果も常識外。
471:ＮＰＣさん
08/08/10 09:49:25
>>437
ボケているのか・・・・
物を知らないのか・・・・
472:ＮＰＣさん
08/08/10 15:12:33
パン屋さんの新作、モスクワはまだですか？
お盆の休みに間に合わないのは、痛いッス
473:ＮＰＣさん
08/08/10 15:18:09
シャチョーもアイランドウォークワドリをお盆休み前に出せれば、売れたかもわからんのに。
あそこも実質一人親方だからな～
474:ＮＰＣさん
08/08/11 01:42:52
>>470
馬鹿売れするので？
475:ＮＰＣさん
08/08/11 04:21:25
馬鹿売れはしないだろ。
476:ＮＰＣさん
08/08/11 10:57:05
馬鹿売れはしないけど、現在は零細でも個人でも信頼と安心の積み上げでブランド
確立し、弱者の戦法で戦っていけば大手に踏み潰されることなく独自の道を歩んで
いける。（それをやれるだけの力量と勇気がある人は殆どいないが。）
だからこの作品も普通に売れて利益だして次に繋げられるだけの事。
信頼という何よりの武器をまた一歩積み上げて。
477:ＮＰＣさん
08/08/11 17:42:27
結局のところ、そのゲーム自体の出来だね。
信頼と安心の積み上げでブランドを確立してきても面白くなければ
評価を下げ、売上も伸びない。
人間性に問題がある烏賊デザイナ-でも、面白い作品なら俺は買う。
その可能性はゼロに近いけどね。
478:ＮＰＣさん
08/08/11 18:52:02
おもしろかったから再版するのだろうが。
そもそもシャチョーはプレー経験あるのかね？
479:ＮＰＣさん
08/08/11 19:29:59
SPIのカタログ眺めながら、経営者の勘で決めたんじゃないの
480:ＮＰＣさん
08/08/12 09:23:40
コブラは独軍必敗は本当なので？
481:ＮＰＣさん
08/08/12 09:46:33
ブーがMAで提灯トピたてて、サイパン・沖縄が面白いとかいってるね。＞藍蘭島
サイパンなんか水際で日本軍が米軍を囲って膠着するのでさっぱり面白くないんだが。
482:ＮＰＣさん
08/08/12 09:56:08
シミュレーションなのでわ？
483:ＮＰＣさん
08/08/12 19:47:50
>>482
>サイパンなんか水際で日本軍が米軍を囲って膠着するのでさっぱり面白くないんだが。
これが事実なら、ヒストリカルでもなければゲームでもない。
シミュレーションとしても明らかにおかしいんだが。
484:ＮＰＣさん
08/08/13 05:05:34
マザーランド改造計画・・・・
パン屋は本当にどうしようも無いアホだな！
独戦車が行ったり来たりするのや、補給駒のレンジ見てソ連軍が戦線張る不自然さなんて、一度プレイすればきずくだろう！
アホが！
本当にウォーゲームプレイした事あるのか？
485:ＮＰＣさん
08/08/13 09:42:36
シミュレーションなのでわ？
486:ＮＰＣさん
08/08/13 11:02:56
パン屋さんがゲームに弱いのは周知の事実
パン屋さん最大の不幸は、ルールの穴やバグを指摘する事のできる
優れたテストプレーヤーが周囲にいない事に尽きるだろう
487:ＮＰＣさん
08/08/13 11:45:11
六角氏は裏技にもきちんと対応してくれる
国内最良のメーカー
488:ＮＰＣさん
08/08/13 13:32:03
>>484
六角氏はそんなエポッキー的なプレイはしません。
ドイツ装甲部隊は補給が切れようが、側面は敵に気にさせるだけです。
ソ連は何となく戦線を張って、包囲・撃破されるにまかせます。
史実や軍事的な課題を無視するよな、無様なテストプレイはしません。
489:ＮＰＣさん
08/08/13 14:45:07
＞エポッキー
ははは、ワロスワロス。
490:ＮＰＣさん
08/08/13 18:27:47
>>484
デザイナーズノートじゃ、ちゃんと気づいた上で「これでいいのだ」って書いてたぞ。
491:ＮＰＣさん
08/08/13 20:44:25
>>490
それがシミュレーションなのです
492:ＮＰＣさん
08/08/13 23:58:36
もう少し気の利いた事言えよ
493:ＮＰＣさん
08/08/14 00:49:04
無理です
494:ＮＰＣさん
08/08/14 01:59:38
>>493
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.org)
495:ＮＰＣさん
08/08/14 09:24:08
>>494
ありえない
世界は広いｗ
496:ＮＰＣさん
08/08/14 12:29:59
沢は前回の五輪でも大会後に米国人と結婚して海外暮らしになると報道されてたな。
なんでこんなに日本の糞マスコミどもは必死なんだろう。
497:ＮＰＣさん
08/08/14 13:10:39
サッカーは男子がふがいなさ過ぎて、報道価値のあるスターがいないから。