08/01/13 15:18:03
■ これまでの RPG 歴
・学校の授業中にタクテクスのドンキーコマンドで遊びまくった。
・トラベラーを買ったが、一度も遊んだことは無い。
・ゲーム機の RPG は、ドラクエ I と III、ファイナルファンタジー V をやった。
・PC の RPG は、 ハイドライド、Might & Magic、 Phantasie シリーズを
やったことあり。
3:ＮＰＣさん
08/01/13 15:19:13
■ ファンタジー関連知識の下敷き
・HJ から出てた Kings ＆ Things はかなり遊んだ。
・M:tG は、Revised、4E、IAまでは死ぬほど遊んだが、以降は脱落。
・マキャフリィとか指輪物語（昔の活字の小さい文庫版）は読んだ
映画の指輪物語は見ていない。ハリーポッターは見た。
4:ＮＰＣさん
08/01/13 15:25:31
どうやら、20面体とか 12面体などの特殊なダイスが必要となるらしい
（ルールブックにダイスの絵が載っているが、ダイスの説明は無い？）
プレイヤーズハンドブックのほうに何か書いてあるかもしれないので、
とりあえず友人にメールで問い合わせてみた。
5:ＮＰＣさん
08/01/13 15:31:16
そんなわけで TRPG については右も左も分からないので、ここでいろいろ質問させて
いただければと思います。
予想はしていたけど RPG マガジンってとっくの昔に潰れてたんですね。
6:ＮＰＣさん
08/01/13 15:37:04
D&Dスレに行けば？
7:ＮＰＣさん
08/01/13 16:23:33
D&Dスレは4eの話題で持ちきりだから初心者が入って行けない気もする。
むしろ総合質問スレとかが向いてるか？
8:ＮＰＣさん
08/01/13 16:25:20 LALmCMJJ
ゲームマスターやるにあたっての疑問を質問し、その回答を参考にしたりしなかったりして
ゲームマスターやって終了、なら質問スレでやるべき。Ｄ＆Ｄ限定ならＤ＆Ｄスレに行けというのも正論。
1が簡単なプレイリポート上げたり、それを踏み台に質疑応答してまたプレイ
みたいな流れでガンガンスレ回すつもりがあるなら、ネタスレとして面白い試みなので支援したいけど。
9:ＮＰＣさん
08/01/13 16:28:55
ちょっと待て。
よく見たら>>1はPHBを読まずにいきなりDMGだけ読み始めているように見えるんだけど、
そこはスルーでいいのか？？
10:ＮＰＣさん
08/01/13 16:35:02
>>9
このスレでがっつりやるんならそこら辺は後々フォローすべきだけどさ
まずここでやるのか、質問スレやＤ＆Ｄスレに移行するか議論しないと。
最終決定権は１にあるから１に決めてもらわんといけない問題だけど
右も左もわからないと事前申告してる以上、判断材料は俺らが出さないとな。
11:めくら@ラブトラップ
08/01/13 16:36:09
更にいえばどのダンジョンズ&ドラゴンズかもかいてないような。
漏れはセカンドはマスターじゃ回せないから、1のダンジョンズ&ドラゴンズが
セカンドであるなら本気で応援するお
12:ＮＰＣさん
08/01/13 16:39:57
こんな過疎ってる板でスレの規制してもなぁ、という気もするが。
他の重複とか中傷目的じゃなければいいんじゃないの？というのが個人的意見。
それはそれとして、>>1にはとりあえずググレカスと言いたいが。
13:ＮＰＣさん
08/01/13 16:45:25
いや俺もスレ立て規制すべきなんざ思ってないけど
１が何処までやる気なのかわからんのでなんとも判断つきかねる
40レスくらいで終了するような案件ならさすがに質問スレとかでやってもらわないと。
14:ＮＰＣさん
08/01/13 16:53:10
PLやる人間はPHBを読めばおｋ
DMやる人間はDMG（だけ）を読めばおｋ
という発想？
こりゃさすがに釣りだろ。わざわざスレまで立てて。
15:横 ◆MounTv/ZdQ
08/01/13 16:53:52
>>11
げぇ！セカンドだとルールブックもプレイ経験も無いからゲーム的な話はできなくなっちまうじゃねぇか俺が。
しかし、今の時代にＴＲＰＧ未経験者がわざわざセカンドに挑戦！とういのもネタ的に非常に面白いので見てみたくもある。
セカンドだからこそ話に乗る古強者も沢山いるだろうしなこの板には。
16:ＮＰＣさん
08/01/13 16:58:58
>>14
わざわざスレ立てた是非は議論の余地あるだろうけど、
PHB読まずにDMGだけでいきなり始めるというのは釣りじゃなくてマジでありそうな話だけどな。
そんなのパンピーには普通に分からないんじゃないか？
帯に何か注意書きでもあったかな？オレ買ってすぐ帯捨てたから分からないけど。
17:ＮＰＣさん
08/01/13 17:02:39
というわけで１よこのスレで続ける気があるのか、他スレに移行するのか表明してくれ
迷ってるなら迷ってると書いてくれ、何で迷ってるのかも書いてくれると嬉しい。
18:ＮＰＣさん
08/01/13 17:07:22
>>16
そのへんがD&Dが糞な理由。
5000円も6000円もする本を買わされるというのに、まさかそれ単体でゲームができないとは思わないだろ、初心者は。
19:ＮＰＣさん
08/01/13 17:14:25
FEAR厨乙
20:ＮＰＣさん
08/01/13 17:21:47
今ブックオフに出回ってるのってやっぱ3.0が多いんだろうなァ
21:ＮＰＣさん
08/01/13 17:37:05
いちおう、他の皆さんに協力してもらって疑問を解決しつつ、まっとうにプレイできるようになるまで
続けていこうとは思っています。 昔のタクテクスとか RPG マガジンに載っていたようなリプレイ形式
でプレイのレポートして、ダメ出ししてもらうことを想定してます。
事前の情報の検索などはあえてしていません。
ほとんど情報が無い状態から独力で （といってもスレ上での助言をあてにしていますが） 始めて、
まともにプレイできるようになるまでどれくらい時間と手間がかかるのか？ という点にも興味あるので。
買ってきたダンジョンマスターズガイドの奥付には 「2版 1刷」 とありますね。
2冊セットで売られていたので、たぶんプレイヤーズハンドブックも同じ版だと思います。
後で友人に確認しますけど。
この手の TRPG って、そんなにルールが改訂されたりするものなんでしょうか？
HJ のサイトに行けば、正誤表ぐらいありそうですね。
その程度は自力で調べてみたいと思います。
友人からはメールの返事はありませんが、質問スレを見てダイスの問題はとりあえず解決しました。
（ちょっと前に D&D のダイスについて質問している人がいたので）
普通の立方体のダイス以外は持っていないので、とりあえず近いうちに買ってこようと思います。
22:1
08/01/13 17:38:06
ここの板は sage ると ID が出ないのか。
コテつけるほうがいいですね。
23:ＮＰＣさん
08/01/13 17:52:45
主旨は分かるがなんでよりによってD&Dなんだ。
ソードワールドあたりのほうがよかっただろう。1はTRPG未経験者とは言ってもそれなりにバックグラウンドあるみたいだし
SNEぐらいは知ってそうだけどな。
24:ＮＰＣさん
08/01/13 18:06:02
>>21
プレイヤーズハンドブック（以下PHBと略）とダンジョンマスターズガイド（以下ＤＭＧ）は既に持ってるんだな。
…うーむ。PHBとDMG買っちゃった後に言うのは酷なんだが、初めてならベーシックセットにした方が良くないか。
一応紹介しとくと、ベーシックセットは、簡略ルール・シナリオ・ダイス・マップ・フィギアが揃ってて
コレさえあればとりあえずゲームできる、というもの。ただしほとんど付属シナリオ専用のセットで、付属シナリオ遊んだら終わりの体験版みたいな感じ。
25:ＮＰＣさん
08/01/13 18:22:09
そういやベーシックセットってあったな。
売ってるの見たことないがｗ
しかし、あれに5000円払う気合があるなら、最初からPHBとDMGを買ったほうがいいような気がしないでもない。
百歩譲っても、一見さん向けのセットにあんなにたくさんミニチュアなんか付けなくていいと思うんだが。
たぶんミニチュア無ければ2000円以下にできるし、そうしたほうがプレイヤー層の裾野を開拓できると思う。
なんかHJの商売は間違ってるよ。
26:ＮＰＣさん
08/01/13 18:25:28
>>1よ、とりあえず友人がPLでお前がDMやるって決めたのかもしれないが、
お前もまずプレイヤーズハンドブックを読め。
27:横 ◆MounTv/ZdQ
08/01/13 18:28:18
何よりも大切な場所と時間…は友人と連絡付いてからじゃないとどーしようもねぇか。
28:ＮＰＣさん
08/01/13 18:38:02
場所と時間は確保してんじゃない？
ウォーゲームやってたなら、さすがにそのくらいは分かるだろう。
29:ＮＰＣさん
08/01/13 18:49:27
確かにDMするにもPHBが必要というのは、分からない奴には分からないかも。
PHBとDMGの2冊をボックスに入れて「スタートセット」とでも名前つけて9800円くらいで売ることはできなかったのかね？
30:ＮＰＣさん
08/01/13 18:55:27
今のＤ＆Ｄってややこしいんだな。初めて知った。
>>1さん、悪いことは言わん。初心者ならソードワールドから始めろ。
Ｄ＆Ｄはまた上級者になってからでも遅くはない。
31:ＮＰＣさん
08/01/13 18:57:26
そう考えたら新和版CD&Dはまだ分かりやすかったかもな。
店頭で初めて見た初心者でも、最低限「何を買えばいいか」は分かるという意味で。
値段はボッタクリだったけどｗ
32:ＮＰＣさん
08/01/13 18:57:41
つまり2冊セットで売りに出してる１が行った店ＧＪ！ということで。
33:ＮＰＣさん
08/01/13 19:03:27
これって削除ガイドライン3.固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しての閉鎖的な使用法を目的としているに当てはまらないか？
数ハンなら問題ないってことも無いと思うんだが。
34:ＮＰＣさん
08/01/13 19:08:44
>>33
いつも思うんだけど、こういうこと言い出す奴って何なんだろうね？
削除対象だと思うなら、こんなところでレスしないでいきなり削除依頼を出せばいいだけなのに。
35:ＮＰＣさん
08/01/13 19:11:15
>>30
そんなこと書いたら、ソードワールドでキャラを高レベルに育ててからD&Dの世界にそのキャラを
持ち込め、って言ってるように見えないか？
・・・見えないか。すまんｗ
36:ＮＰＣさん
08/01/13 19:11:39
>>21
＞この手の TRPG って、そんなにルールが改訂されたりするものなんでしょうか？
ルール改定の間隔はゲームによって違うというか、同じゲームでも長かったり短かったりするのでなんとも言えない。
しかしD&Dを今からはじめるなら3.5eで問題無いよ。日本語版の次ヴァージョンが何時出るかなんてわからんし。
むしろシナリオやらなにやらが豊富な分良いと思う。
ここまで書いて思ったのだが3.5eだよね？3eとかいうオチだったら笑う。
37:ＮＰＣさん
08/01/13 19:14:11
>>34
同意。つーかこの板、スレ立て規制したがりの奴大杉。
一見さんお断り的な臭いがぷんぷん。
なんであったかく迎えられないのかね。
38:ＮＰＣさん
08/01/13 19:25:30
>>21から判断すると、1が買ったのはおそらく3eだろ。
ブックオフで買ったという点からしてもそうだし。
もし3.5eなら表紙にでかでかと「v3.5」って書いてあるんだから、気付かないわけがない。
39:ＮＰＣさん
08/01/13 19:38:06
>>36
１にシステムの版上げと、印刷の何版・何刷の区別がついているようには見えない
40:ＮＰＣさん
08/01/13 19:41:47
>>38
確かにそうだな。
おそらく>>1が買ったのは3eで間違いない。
しばらく使ってなかった3eの基本ルールブックを引っ張り出してみたが、
どこにも「第3版」とは書いていないからな。確かにこりゃ分かない人間には分からないな。
3.5eなら「第3.5版」と書いてあるんだがな。
41:36
08/01/13 19:53:17
ああそうか3eか。確証はないがほぼ鉄板だなこれは。
ええと、むしろ3eの方が良いよ！なによりPHB巻末のオマケがすばらしい。
初心者向けシナリオに、間違え易いルールの解説まであるもんな
数あるＤ＆Ｄの中でもまさに１のために用意されたＤ＆Ｄと言っても過言ではあるまい！
いやまあ半分冗談だけど半分本気。
なんだかいらぬ混乱を起こしちゃったような感じだけど、そのままで問題なくプレイできるから
安心して欲しい。
42:ＮＰＣさん
08/01/13 20:05:26
D&Dの敷居を下げるために、HJはベーシックセットなんか出す前にやるべきことがあるだろうと本気で思った。
43:ＮＰＣさん
08/01/13 20:10:08
何を？
44:ＮＰＣさん
08/01/13 20:13:56
とりあえず13が想定してた40レスはあっちゅーまに突破したな
本筋と関係ない雑談のおかげのようなもんだがｗ
45:ＮＰＣさん
08/01/13 20:17:34
3eがぱっと見で3eだと分からないのは結構致命的なポイントかもな。
そんなの今まで考えたことも無かったが。
46:ＮＰＣさん
08/01/13 20:21:44
>>2-3の経歴を見ると、あらゆるジャンルのゲーム経験が90年代前半で止まっているようだが、
1はその後10年以上いったい何して遊んでいたんだろう？というのが本気で気になった。
まさにどうでもいい雑談だが。
47:横 ◆MounTv/ZdQ
08/01/13 20:27:15
学生仲間と離れて卓上ゲームからは疎遠になったんじゃねぇ？
完全な憶測だけど。俺とかそうだし。
48:ＮＰＣさん
08/01/13 22:51:29
まさかとは思うけど1が英語版を買った可能性もあるなとふと思った。
MTGをリバイズドからやっていたことからして。
しかしブックオフで買ったんだったら、そりゃないか。
49:めくら@ラブトラップ
08/01/13 23:15:14
ブックオフによっては原書版もおいてたりしますよ～。
50:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/14 01:10:59
とりあえず 「初心者」 ってことで安直なコテつけてみました。
「なぜ D&D を買ったのか？」 という話ですが、「RPG といえばそれしか知らないから」
というのが一番近いです。 まぁ、RuneQuest とかトラベラーとかフォーリナーも
知ってることは知ってるけど。
買ったのは 「第 3版」 ですね。 ここに載っている表紙デザインから判断。
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
たぶん、我々が買った 3版のルールブックでも遊べることは遊べるのでしょう。
でも、ゆくゆくは他の友人 （3人目以降のメンツ） を引っ張り込んでいきたいと思っているので、
そういう点では将来的に不安が残りますね。 今後は同じルールブック （古い版） を
手に入れるのが難しいんじゃないか？ という点で。
我々が買った 3版と、現行（？）の 3.5版との乖離があまり大きいようなら、
今のうちに新しいルールブックを買い直したほうがいいのかもしれません。
そもそも、ダンジョンマスター役の人間にもプレイヤーズハンドブックが必要
という話ですから、どっちにしてもプレイヤーズハンドブック （古い版） は
もう一冊買わないといけない。 いきなりめげそうですｗ
51:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/14 01:21:15
ちなみに買ったのは日本語版です。
プレイする場所の確保は、実はなかなか厳しい。
昔は 2～3日ぶっとおしで戦略級のシミュレーションゲームをやったりしていたけど、
いまは私も友人も結婚しているし、なかなかそういうわけにもいきません。
本音を言うと、私も友人もシミュレーションゲームをがっつりやりたいんですが、
そういう環境の問題がありますから、そっちは諦めて次善の策として RPG に手を
出してみようじゃないか、という話になった次第です。
RPG なら、電子的な手段 （要するにメッセとかメール） を駆使すれば、場所を確保
できなくても遊べるんじゃないか、という期待があるからです。
52:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/14 01:58:22
ダンジョンマスターにもPHBが必要というの、なんとなく理解できた。
DMGには戦闘のルールが全然載ってないｗ
内容はまだまともに読んでないけど、全編とおして大量のチャートが載ってて
ちょっとビビりますね。
昔、SPI の AIR WAR （偏執的にチャートが多いゲーム） あたりをやったことも
あるので、単にチャートが多いだけならまだいいんですが・・・
D&D のチャートは、ルールの本文の途中にさらっと表が流し込んであって、
しかもページをまたいで掲載されているチャートもあるから、これは実際の
プレイ時に骨が折れそうな予感がｗ
まぁ、メール使ってプレイするのであれば、相手のプレイヤーをある程度
待たせても平気でしょうから、ゆっくりDMGを読みながらやればいいでしょうけど。
しかし、実際に顔をつきあわせてリアルタイムでプレイしようと思ったら、
相当ルールを読み込んで準備しないと難しいんじゃないでしょうか？
53:聖騎士
08/01/14 10:06:30
3.0なら私が死蔵している旧版のベーシックセットが使えますね。
宜しければ、差し上げましょうか。
簡易ルールですが、それだけでセッション自体は出来ますから。
慣れたら少しずつ適用するルールを増やしていくのが良いと思います。
ご希望なら捨てアド貼ってください。
54:ＮＰＣさん
08/01/14 10:41:09
身内でプレイするだけならPHBを皆で使い回せばいいと思ったが、
オンライン前提なら確かに一人一冊ずつ持っておく必要あるな。
旧版は手に入りにくいとは言っても、オクにはいつでも必ず誰かが出品してるから、
適当にチェックしてみればいいかも。
55:横 ◆MounTv/ZdQ
08/01/14 12:33:35
んー。水を差すようで悪いが
TRPG未経験者だけでチャットＴＲＰＧやメールＴＲＰＧ（以下オンセ）はお勧めできないなぁさすがに。
オンセ特有の楽しみと言うのもあるけど、未経験者だけだとマイナスの方が大きいと思う。
なんとかして２、３回実際に集まって回してみてからの方が良いと思うぜ。
一応オンセでD&Dをプレイしてみた奴らの記録を張っておくけど、
第3版PHB巻末のシナリオ使ってるので、プレイヤやる可能性があるなら見ないでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
後、半分は初心者となってるが、逆に言うと半分は経験者だし、初心者と言っても「D&D3e未経験者」であって「TRPG未経験者」ではないことに注意してくれ。
【オンラインでウォーゲームの代わりがやりたいなら、TRPGじゃなてくCivilization4やHearts of Iron2の方がお勧め、とか言いたくなる】
56:ＮＰＣさん
08/01/14 12:36:50
入門者向けのD&Dの解説ってネットにいくらでもあるようで実はあんまり無いな。
公式の他は、TRPG.NETとCDS:PEくらいか？
ド田舎のTRPGオタがルール解釈なんかで詰まったら、いったいどうやって解決してんだろ？
57:ＮＰＣさん
08/01/14 12:42:21
マスターが暫定解釈作ってそれで回せばいいだけじゃん。
ネットが存在しない、ほとんど普及してない頃からTRPGは存在してたし、普通に遊ばれてたんだぞ。
58:ＮＰＣさん
08/01/14 12:56:09
孤立したコミュニティごとに独自のルールを勝手に作って遊んでる状態を「鳥取」と言ったりする。
初心者がこの板を見るなら、覚えていて損は無いｗ
59:ＮＰＣさん
08/01/14 14:08:15
ルールが何版か確定するだけでここまでスレ消費してるようじゃ、実際にセッションが始まるまでに3スレくらい使いそうだなｗ
60:ＮＰＣさん
08/01/14 14:18:41
>>59
つまり、TRPG素人でもルールが何版かを簡単に識別できるような
資料（一覧なり外装の写真なり）が必要だと言うことじゃないか？
61:ＮＰＣさん
08/01/14 14:37:40
これって別にD&Dだけの問題じゃないよなあ。
ナントカffって名前つけたり、ハイパーナントカって名前つけられても、
後から入ってくる新参から見たらどれが最新版なのか判断できないし。
62:ＮＰＣさん
08/01/14 16:18:03
えぇい、こんな時に
アレはどうした、アレは！
63: ◆9/DQNomdOk
08/01/14 18:49:15
『諸君の愛したアレは死んだ。なぜだ』
64:ＮＰＣさん
08/01/14 18:50:42
俺は>>55には反対だなあ。オンラインからはオンラインなりの始め方があるぜ。
身内で試行錯誤やりながらやる分に、マイナスもなにも発生するもんじゃないと思うのだが。
とりあえずキャラクターを作って、戦闘ルール読んで、戦闘の練習してみりゃいいんじゃないか。
あとはどうせおまけみたいなもんだ。卓ごとの違いも大きいし、やってく内に分かる。
65:ＮＰＣさん
08/01/14 18:57:08
この時代に一からTRPG始めようとするような変人がいるのかよ？
…と思ったら、元々ウォーゲームに慣れてる人種なのか。
やっぱ、まったくの新人って感じじゃないよな。
66:ＮＰＣさん
08/01/14 19:10:09
俺の厨房時代を思い出させてくれるいい話だなー
67:ＮＰＣさん
08/01/14 21:40:36
本当に何も知らない素人がTRPGを始めやすいという意味では、CD&Dは結構良かったかな。
現行のD&Dはルルブのボリュームが増えたぶん、やっぱり敷居が上がってるよね。
セッション始めるだけならルール全部読む必要は無いんだけど。
どこを読まなくてもいいのか、という判断ができないのが初心者だし。
68:ＮＰＣさん
08/01/14 22:42:52
>>63
ドキュソだからさ
69:ＮＰＣさん
08/01/14 22:56:34
ぶっちゃけDMするのにDMGは必要ないというか、PHB一冊だけあれば
それだけでどうにかプレイできちゃうんだけどな。
70: ◆9/DQNomdOk
08/01/14 23:23:29
>68
『ドキュソじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）』
71:ＮＰＣさん
08/01/15 04:08:19
>>67
まあ、その為にベーシックセットやビギナーセットがある訳だ。
ベーシック→エキスパート→コンパニオン→・・・
の流れが、
ベーシック→コア
になっただけだと思う。
つか、仮に昔のボックス形式でもブクオフでひょいと買って来た場合、
いきなり緑箱から買ってくる可能性があるから、変わらん気がする。
どっちかと言うと、衝動買いの問題の気がするぞ。
>>69
3EならPHBに巻末のおまけがあるからね。
72:ＮＰＣさん
08/01/15 04:14:21
なあ、近場のサークルを探して、まずプレイヤーとして参加してみるってのはダメかね？
ブクオフにD&Dが置いてあったと言うことは、近場にD&Dをやってるサークルがある可能性は高いと思うんだ。
73:ＮＰＣさん
08/01/15 09:24:59
しかし近場にサークルもないような地方在住者は、いったいどうやって
こんなマイナーな趣味に足を踏み入れるのか、つくづく不思議になるな。
わざわざ好き好んで孤立無援のイバラの道を行くとは。
74:ＮＰＣさん
08/01/15 10:22:13
1が来ないからただの雑談スレになっとるがな
75:ＮＰＣさん
08/01/15 14:02:07
「１が今からゲームマスターを目指すスレ」じゃないんだから、
PLしかやったことない奴がGM目指すんでもいいじゃん
76:ＮＰＣさん
08/01/15 14:37:23
>>1を見るとどう考えても「１が今からゲームマスターを目指すスレ」だろ。
77:ＮＰＣさん
08/01/15 15:23:42
いきなり買うところでつまづいててﾜﾛﾀ
78:ＮＰＣさん
08/01/15 15:42:54
TRPG知らないとこから入ったら、普通はそんなもんだろう
79:ＮＰＣさん
08/01/15 15:59:40
別に3e買うことがつまずきとは言えないだろう。
今でも3.5eに乗り換えられずにいる鳥取なんていくらでもあると思うし。
80:ＮＰＣさん
08/01/15 20:35:42
文庫でアリアンロッド買えば？ｗ
81:ＮＰＣさん
08/01/15 20:45:20
>>1は文庫本ルール以前の
TRPG知識しかなさそうだけどな。
そもそもウォーゲーマーなら、CyberBoardとかVASSALとか
・・・いや、なんでもないｗ
82:ＮＰＣさん
08/01/15 21:47:02
D&Dの場合は買った後で普通につまずくことのほうが多いと思うけどな。
ルルブ3冊買って、いつか読もう読もうと思ってそのまま放置する奴。
俺だけど。
83:ＮＰＣさん
08/01/16 01:22:22
俺もＰＨＢだけ買って止まってるぜ
４版の日本語展開始まったら買おうかなぁ
84:ＮＰＣさん
08/01/17 05:45:07
コンベンションやら、どこかのサークルオープン定例会に行くことをお勧めするなぁ。（ネットに開催情報ある）
休み（自分の時間）が合えばだけど。
ただ一日潰れるけどさ
85:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/17 13:52:00
少々ご無沙汰してました。
やっぱり平日は、なかなか時間とれなくて。
2ちゃん読み書きする暇ぐらいはあるんですけど、ルールを勉強する
時間がなかなか取れないもんですね。 私の手元に PHB が無いこともあるし。
昨晩は友人のところに立ち寄って、ちょろっとだけ PHB 見てきました。
D&D の文化の中では、時間とか距離の扱いがどうなっているのか
どうしても気になったので。
しかし、時間の単位は普通に 「秒・分・時間・日・・・」 だし、距離もフィートとか
マイルだし、特別な設定は無いみたいですね。
さらっとルールブック見た限りでは、このあたりの設定に関する記述自体が
無いみたいですが。 （貨幣の単位なんかは定義してあるのに）
とりあえず1日は 24時間、1年は 12ヵ月 （365日） と考えると、
D&D の世界もいちおうは 「この地球上の話」 ってことでしょうか。
86:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/17 14:00:21
>>53
私としては、タダでもらえるものなら何でもほしいですｗ
カネが惜しいというより、何を買うべきかを選定して、実際に買うために
相応の店に出向いて・・・という手間のが惜しい感じですけど。
まぁ、最近だとこういうマイナーな趣味はネット通販で買えばいいんでしょうね。
とりあえず、適当なメールアドレス取ってきます。
あと、オンラインプレイの件ですけど、
初心者同士でやるとなれば、本を見てルールを検索するたびにいちいち
プレイが止まる事態になるのが予想されますから。 メールなりチャットなりを
使って、ちょっとずつダラダラ続けていくほうが、逆に都合が良いかと考えた次第です。
オンラインであれば、プレイ進行のログが勝手に残っていくのもメリットかと。
まぁ、最初くらいは時間とって顔をあわせてプレイしたほうが良いというのも
一理あると思うので、そのへんは友人と相談してみます。
87:ＮＰＣさん
08/01/17 15:13:50
>>85
＞とりあえず1日は 24時間、1年は 12ヵ月 （365日） と考えると、
＞D&D の世界もいちおうは 「この地球上の話」 ってことでしょうか。
D&Dは他のゲームと違って複数の世界設定が並行展開なんで、
その辺、詳しいことは各世界用のサプリに記述してあるけど、
1日の長さは全部のワールドで同じだね。
そこは変えるとゲームとしてあまりに面倒になるからだと思う。
PHB、DMGのみでやる場合、世界設定に関しては、
「DMGを参考に好きにやろう」ってことになると思う。
「この地球上の話」として、遊ぶのもちろんありだ。
88:聖騎士
08/01/17 22:56:15
>86
度量衡にオリジナルなものを用いると、手間だけ増えて（いちいち変換しないといけない）
プレイアビリティ（遊び易さ）が阻害されるからじゃないですかね。
「この地球上の話」という見方より、
「この地球上の人の目（デザイナーはもとよりユーザーもですね）から見ているその世界」
という考えの方が妥当じゃないでしょうか。
勿論、「この地球上の話」と考えるのもアリなのですが。
トールキン教授の「中つ国（指輪物語の舞台ですね）」も実は過去の地球であるという設定があるとかないとか。
って、>87さんとレス被ってますね。
しかし、真先に度量衡に目が行って舞台を推定するあたり、面白い視点をお持ちですね。ＳＦ好きな方なのでしょうか？
>タダでもらえるならなんでも…
そんなｗお腹で思っても口に出しちゃダメですよｗあげる方がｼｮﾝﾎﾞﾘするじゃないですかｗｗｗ
それは兎も角3.0版で良ければ、他にも幾つか差し上げますよ。手持ちの三版Ｄ＆Ｄ纏めて。
積読状態なんですが、何故か捨てる事も売る事も出来なくて、
出来れば活用してくれる人に差し上げたいと思っていた物ですから。
89:ＮＰＣさん
08/01/18 18:26:36
がんばれー
90:ＮＰＣさん
08/01/18 22:25:14
もう一人くらい、今からゲームマスターを目指す素人がいないもんかなｗ
91:ＮＰＣさん
08/01/18 23:33:20
こいつから始める方が安全なのでは？
Ｄ＆Ｄ ベーシックセット
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
5千円追加投資になっちゃうけど、フィギュアが付いてるし。
92:ＮＰＣさん
08/01/19 01:20:05
誰かがいってたけど、値段が高いんだよなぁ…。
レベル制限低いから、ずーっと遊べないし。
93:ＮＰＣさん
08/01/19 07:41:32
１はもともと他ジャンルのゲーオタみたいだからなぁ。
もっと本当のﾄﾞ素人に参戦してもらいたいところだ。
「ダイス？船長の名前？」って言い出すくらいのﾄﾞ素人。
94:ＮＰＣさん
08/01/19 07:48:44
>>92
その代わり、コンポーネントが充実してるからな。
95:ＮＰＣさん
08/01/19 09:45:24
あれはフィギュア抱き合わせで売りたいだけだし
96:ＮＰＣさん
08/01/19 09:49:45
なにかフィギュアと言って別のものと勘違いしてるやつがいるな。
97:ＮＰＣさん
08/01/19 10:20:46
>>95
抱き合わせ？
98:ＮＰＣさん
08/01/19 11:17:58
いきなり３eってのも敷居が高いな。チャレンジ精神旺盛なのはいいが挫折しないかどうか心配だ。
個人的にはアリアンをお勧めしたいが、経歴を見てると最近のラノベ臭いＴＲＰＧは向かないかもしれないな。
初めてなら色々大変だろうけど、いいマスターになれるように頑張れよ。
99:ＮＰＣさん
08/01/19 12:32:50
>>93
何か別のものに詳しいようだが。 ｷﾞｶﾞﾝﾄｷﾞｶﾞﾝﾄ
100:ＮＰＣさん
08/01/19 17:49:39
下手にTRPG歴が長いと、かえってGMデビューしづらくなるよな。
いままでずっと「あのGMは仕切りが悪い」とか「あのGMのシナリオはいまいち」
とか陰で言いまくってきたもんだから、今からどのツラ下げてGMやれるかって・・・
101:聖騎士
08/01/19 23:26:38
>100
怖くてやれんよなぁｗ
というわけでどうしても敷居高くなるよね。例え他人がそんなに気にしなくても、自分自身は気になってしょうがない。
鳥取って頻度の高くて上手いＧＭを核に形成されるから、その力量次第で鳥取における人間関係、
言い方悪いけどヒエラルキーみたいなものが、無意識のうちに確立してしまうんで、
ＧＭで下手打つと、鳥取における“なんとなくな存在するそれぞれの立場”が激変してしまったりするしねぇ。
自分は可能な限り、同じ鳥取の人間の面子を潰すような評価を口に出す事は避けるし、
状況次第では、そういう評価をする人間が居たら、窘める努力と、
悪い評価をされた対象の良い所を指摘してフルボッコモードは押し留める努力はしているつもり…。
上手く行ってない事の方が多そうだけれども。
そういうやりとりの結果、ゲームが楽しくなった経験がないからそうするんだけど。
セッション中は自分の力の及ぶ範囲、狭い了見で可能な限り懐を広げて
ＧＭのフォローをする努力はするし、その手の行き違いを修正する努力をしているつもり。
力不足で上手くいかない事も多いけど、そういう心構えをしておくことが大事というか。
結果的に楽しくセッションが回って、自分も充実した時間を送れる事が多いしね。
まあ、ＧＭやるだけの心構えと能力のない人間故のケチくさい努力ｗ
ただ、新規さんがゲームマスターになる為には周囲の理解や援助も必要だと思う。楽しいという経験はモチベーションを生むから。
昔は…新規ＧＭの卓で困ったチャンをやってＧＭを鍛える的、勘違い甚だしい行為が横行していてね…（ﾄｵｲﾒ
102:聖騎士
08/01/19 23:27:11
＞(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ さん
というわけで？早めに捨てアド下さいｗ
＞91
自分が差し上げようとしているブツがそれです。
＞98
興味を持った物をやるのが一番だと思います。思い立ったがなんたら、という感じで。
話題広げるなら、素人さんがゲームマスターになろうとしている時、ＰＬ側でどんな協力が出来るだろうか？
なんていう事をこのスレの住人で考えるのも面白いと思うんだ。
自分がやろうとする（していた）時、こんな事してくれたら…なんていう要望みんな持ってない？
103:ＮＰＣさん
08/01/20 02:43:52
自分がされて嫌だった事は、他人も嫌がるはず。
自分がされて嬉しかった事は、他人も（少しは）嬉しいはず。
これに気をつけるくらいしか思い浮かばない
104:聖→ダガー
08/01/20 04:12:08
>103
勿論、それがまっとうな答えなわけですが。
自分がされて嫌だった事ってのを具体的に。逆に嬉しかった事ってのも具体的に。
提示するのは、きっとゲームマスター志望者の門戸を広げる上での具体的な解決案になるのではないかと。
自分がゲーム用品を融通するのも、してもらえたら嬉しかったなぁ的具体案の具象化ですしね。
105:ＮＰＣさん
08/01/20 09:16:50
>>103
そりゃGMがどうのって以前に、人としてどうするかって話だわな
106:ＮＰＣさん
08/01/20 11:36:58
まずは人間になることから始めようぜ
107:ＮＰＣさん
08/01/20 12:08:39
ベム降臨
108:103
08/01/20 22:05:04
>>聖→ダガー
GMしてて、たまにPLな俺。
なるべく個人行動・別行動は控える。GM処理が追い付かないと思うから。
雑談は早く切り上げる様に他のPLに促す。
善意（良い奴）のNPCには優しく接する。（NPCに疑問があれば後でウラを取るが）
何はともあれ、取り敢えずシナリオ進行に協力する。その上でロールプレイをするなぁ。
つーか、別段ここに書く程の事ではなかったよ…
109:ＮＰＣさん
08/01/21 13:59:01
ま、実際ＧＭをしてみないとどんな事で悩んでるのか分からんわな
110:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/21 21:14:21
また数日ほど間があいてしまいました。
といっても、今後もこんな調子でダラダラ続けていく感じになるかと思いますが。
>>88
たしかに、タダでもらえるなら云々は失礼でしたね (´･ω･`) ｽﾐﾏｾﾝ
とりあえずメールアドレスを ｹﾞﾄ しました。
show_sceneアットマークlive.jp
ということで、よろしくお願いいたします。
どうでもいい話ですけど、SF はけっこう好きですね。
昔、トラベラーを買ったくらいですから。
といっても、「SF 好きだからトラベラーを買った」 というより、
「当時は RPG といえばトラベラーくらいしか無かった」 という感じでしたけれども。
（トラベラー以外にもジェームスボンドとかありましたがｗ）
けっきょくトラベラーは一度も遊ばなかったんですけどね・・・ (´･ω･`)
111:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/21 21:30:12
その後の進捗です。
当初の予定では、「友人が PHB を見ながらキャラクターを作る」 そして
「私が DMG を見ながらシナリオをデッチあげる」 というプロセスを、それぞれ同時並行で
進める予定でした。（両方が完成したところでゲームを開始する）
ところが、後になって友人のほうから 「ゲームする舞台 （世界？） のイメージが
湧かないとキャラクターを作る気にならない」 と言ってきたので、先に私がある程度の
舞台設定を考えることになりました。
PHB や DMG には、少しばかり世界設定に関する知識が載っていたりしますが （宗教とか）、
具体的な世界地図の類はいっさい載ってないし、基本的には自分たちで世界を
全部デッチあげていいみたいですね。
しかし、 「何やってもいい」 と言われると、逆に何していいか分からないもんですね。
112:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/21 21:46:48
とりあえず最初の舞台は、以下のような条件で考えています。
・ いちばん小さい 「集落」 （人口 20～80） から始める。
・ 気候タイプは 「温暖」 （厳しい環境だと、DMG p.85 に書いて
あるような危険が色々あってめんどくさそう）
・ 地形タイプは 「丘陵」 か 「平地」 あたりで
（海や川が近いと、やっぱり色んな危険があってめんどくさそうだし、
下手に水中で戦闘やることになっても面倒なことになりそう。
険しい山地や森の中だと、いろんなモンスターが隠れていたりして
危険なイメージがあるので、そんなところにぽつんと小規模な集落が
あるというのは、少々無理があるかな？ という考え）
113:聖騎士
08/01/21 22:36:02
>110
お気になさいますな。こちらも大仰だったかもしれません。
じゃ、メール送るので確認してくださいな。
>111
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
こんなのもありますよ。一応参考まで。
(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ さんが使ってみて、使いやすいところや使いにくい所を確認してもらうと
制作者側の人にとっても有益なのかな、なんて思ったり。
はじめての人がわかりにくい所って、慣れた人にはわかりずらかったりしますしね。
もちろん、自分たちだけの世界を作っていくのも楽しいと思いますけど。
その時も実セッションをする上で何を用意すればいいのか、という目安に出来ると思いますので。
114:ＮＰＣさん
08/01/21 22:49:26
なんだ、聖騎士ってダガーだったのかよｗ
115:ＮＰＣさん
08/01/21 22:52:11
クラスチェンジじゃね？
116:ＮＰＣさん
08/01/21 23:21:11
これかｗｗ何かと思った
174 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 03:59:12 ID:???
>>171
俺の女房は二次元じゃねーよバカ野郎！ｗ
最近ジュゴンに似てきたけどなｗｗｗｗ
ムカツクから、お前なんかダガーの刑だ。
177 名前： 聖騎士→ダガー [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 04:02:30 ID:???
>174
ま、負けたァー
わかった。これからしばらくダガーってコテにする。
姪っ子ですよ～非ﾓﾃはﾓﾃ経験を積んだやつだけの栄光キャリアですよ～
これか、これでいいか！くそ！
117:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/22 01:09:26
とりあえず作りたてホヤホヤの脆弱なキャラクターが生きていける
程度には治安が良い （そして駆け出しの DM にも優しい） 舞台という
意味で、>>112 に挙げた条件に合うような集落からスタートする
ことを考えています。
「治安の良い集落」 というだけなら、「魔法のバリアで集落全体が
守られていてモンスターを寄せ付けないようになっている」 みたいな
設定でも、適当にでっちあげればいいんじゃね？
・・・と、最初は思っていたんですが、その後いろいろルールを読んで
いくうちに、「D&D の世界は意外と魔法が普及してなさそう」 と思う
ようになってきました。 なので、ご都合主義で魔法をデッチあげるのは
やめて、ある程度まじめな根拠に基づいて舞台設定を考えることにしました。
118:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/22 01:13:40
>>113
あらかじめ設定が用意された町があるんですね。
生活とか文化の設定とか、いろいろ面白そうですけど、人口などの基本的な
スペックが載ってないような・・・？ そこは本を買えということでしょうか？ｗ
あとでじっくり見てみることにします。
119:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/22 01:33:03
「D&D の世界で魔法があまり普及してない」 と思った理由を書きます。
たぶん考え方は間違ってないと思うんですが、おそらく「駆け出しホヤホヤ
の1レベルのキャラクターでも、あまりリスクを冒すことなく、適当に
モンスターを狩ってくるだけで、いつでも 300gp くらい稼げる」 というのが
「標準的な冒険者の経済力」 だと考えました。
DMG の P101～102 あたりによると、「平均的な 4人組のパーティは、
『歯ごたえがある遭遇』 を、休まずに 4回連続でこなせるのが普通」
ということだそうです。 ということは、普通のパーティが普通に冒険を
頑張って帰ってきた場合、キャラクター1人あたりの分け前は 『歯ごたえが
ある遭遇 1回分程度』 となるのが普通でしょう。
ここで DMG の P170 の表を見ると、『1レベルのキャラの歯ごたえがある
遭遇 1回分』 の価値は、300gp に相当することが分かります。
120:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/22 01:37:25
では、冒険者ではないパンピーの経済力はどの程度かといえば、
だいたい年収 24gp くらいでしょうか？
（日給 0.1gp × 毎月 20日労働 × 12ヵ月）
さらに、DMG の P137 を見ると、たとえば人口 50人の集落全体に
流通する現金の総量は、100gp しかありません。
人口 200人の 「小村」 の場合でも、流通する現金の総量は 1000gp です。
この程度の社会では、「1レベルのウィザード （いつでも 300gp くらい
稼ぎ出せる冒険者） を公共事業のために雇い、魔法を使わせる」 というのは
なかなか難しいのではないでしょうか？
121:ＮＰＣさん
08/01/22 02:19:07
その300gpと言うのは「危険がある仕事をして得られる報酬」なことに注意。
「適当にモンスターを狩る」と言うのは結構、死亡率の高い行為なのですよ。
模擬戦をすれば分かりますが、作りたての冒険者と同数のオークが戦えば、
結構な確率で死人がでるのですよ。
で、本題。
「人に魔法を使ってもらう」為の金額はPHBの装備の章の魔法のサービスや、
DMGの魔法のアイテム、スクロールを見れば分かると思います。
また、パンピーの経済力は、技能の〈職能〉 や〈製作〉 を見れば、そこまで低くないことも分かるはずです。
122:ＮＰＣさん
08/01/22 03:00:38
無能なパンピーだと日当1gp
しかしよく考えたらD&Dの世界も見事なまでに格差社会だな…
123:ＮＰＣさん
08/01/22 03:43:01
D&D世界では、そんなにバンバン魔法が飛び交う雰囲気じゃないという想像はわりと当たってる。
所得格差の問題を抜きにしても、共同体ごとのNPCの最高レベルを考えれば分かる。
これはDMGに共同体のNPC最高レベルを決める表が載ってるはず。
集落レベルだと、せいぜいレベル3以下のクレリックまたはドルイドのどっちか1人が住んでいる
程度で、ウィザード・ソーサラーはいないほうが普通。
職業魔法使いがいなかった場合は、巻物を使えって魔法を使う手もあるっちゃあるが、
そこは共同体ごとのgp上限や共同体内の総資産の限度もあるから、村人みんなが大量の
巻物を持っているような状況も考えにくい。（もちろん、そういう特殊な集落があってもいいが）
と言うわけで、集落や小村レベルの田舎ではほぼ魔法と無縁の生活をしていると考えてもいいと思う。
124:ＮＰＣさん
08/01/22 04:11:46
>>1にはりゅうたまがオススメ。
125:ＮＰＣさん
08/01/22 04:54:09
>>122
3eでは無能の日当は銀貨1枚なんだぜマジ格差
とはいえパンピーのクラススキルに職能と製作があるわけだし
筋金入りの無能の数はそう多くは無いんじゃないかとも思う
126:ＮＰＣさん
08/01/22 05:18:12
いかに無能と言っても人間様の年収に匹敵する宝物を
ゴブリンの小集団がさらっと隠し持ってたりするグレイホークの七不思議
127:ＮＰＣさん
08/01/22 05:31:33
うわさでは ぼうけんしゃが もちきれずに すてていった
ぎんか や どうか を ひろいあつめている らしいぞ
128:ＮＰＣさん
08/01/22 09:06:24
なんで唐突にりゅうたまを勧めてる奴がいるんだｗ
129:ＮＰＣさん
08/01/22 09:28:03
数字のデータ見てそこから色々妄想できるなら、まさにD&D買って正解だったと思う。
たぶん1の性格だとアリアンなんか発狂レベルにつまらないんじゃないかな？
トラベルガイドなんか見ても、数字のデータなんかほとんど載ってなくて、
文章の描写説明がだらだら続いてる感じだし、逆に想像が阻害されるだけと見た。
130:ＮＰＣさん
08/01/22 09:43:14
（なにもこんなところで釣り糸垂れんでも……）
131:ＮＰＣさん
08/01/22 09:46:53
立て逃げで終わらずにちゃんと話が続いてるようで何より。
132:ＮＰＣさん
08/01/22 10:30:24
竜人ってのはＧＭのキャラクターだからな。
それをＰＬが作っているという時点で捏造の可能性が高い。
捏造するなら、ちゃんとシステムを読んでからやろうや。
133:ＮＰＣさん
08/01/22 10:30:45
誤爆だ、すまん
134:ＮＰＣさん
08/01/22 10:44:38
りゅうたまスレじゃないようだけど、いったいどこの誤爆だよｗ
135:ＮＰＣさん
08/01/22 11:36:54
普通の素人がどういうポイントで疑問を感じるのかが分かって面白い
136:聖騎士
08/01/22 11:54:20
>ｼｮｼｰﾝｼｬさん
データの数値とシステムの記載事項から、背景世界を推測し読み取っていくのは
流石、ウォーゲーマーといったところでしょうか。
正直自分にはない視点なので感心する事しきりでした。
こうした新しい視点を提供してもらえるのは、
新規のユーザーさんを向かい容れる側にとっての
大きなメリットのひとつかと思います。
なるほどなあ。
137:聖騎士
08/01/22 12:04:26
>ｼｮｼｰﾝさん
（ここからの話は飽くまで、自分の経験則に基づいた私見、
参考意見に留めてください。私のバイアスに過ぎません）
ＴＲＰＧにおいてＰＣはウォーゲームにおける１ユニットを越えた存在です。
バランスの取れた世界調和から逸脱した存在とも言えます。
なぜなら、ＰＣ一人一人に世界観に囚われないＰＬ（一緒に遊ぶ友達ですね）の自由意思が存在し
そのＰＬを楽しませる為に趣向をこらすＤＭ（ｼｮｼｰﾝｼﾔさん）が介在するからです。
世界観に則った当たり前の日常ではなく、
冒険という非日常をセッションの度に繰り返す事になります。
言い換えればＰＣである時点で物語（セッション）的ご都合存在なのです。
あなたたちの自由意思が介在する限り、言い換えればＤＭやＰＣである限り
その世界における高位のＮＰＣや神すら越えるオリジナルな存在です。
（勿論行使できる数値やデータはルールによって制限はありますが）
なぜなら、ＮＰＣはデータからにしろ、設定からにしろ、
舞台設定や設計に基づいた背景世界の秩序に則った運行に従うしかないからです。
どんな小さな事件であってもそれを自由意思をもって解決出来るのはＰＣだけです。
主役は貴方達なのを忘れないで。
138:ＮＰＣさん
08/01/22 12:11:58
>>121
>また、パンピーの経済力は、技能の〈職能〉 や〈製作〉 を見れば、そこまで低くないことも分かるはずです。
こんなの知りませんでした。
と言うか今までパンピー（コモナー）の技能なんて考えたこともありませんでした。
そんな俺は2年以上DMやってきました。
今日、帰ったらルール読み直して出直してきます。
139:ＮＰＣさん
08/01/22 12:36:38
実は1レベルコモナーでも適切な〈職能〉 が4ランクあれば、週に金貨7枚稼げるんだよな。
140:ＮＰＣさん
08/01/22 16:52:42
>>135
あんまり普通じゃない気もするが…。
ここの1は自分がDMやるならいいけど、他所のコンベやサークルでPLやったら
けっこうストレス溜まるかもしれんぞｗ
シナリオの設定なんて別に根拠もなく適当に決めてるDMがほとんどだし。
理屈で考えるといらっと来ること多いかもｗ
141:ＮＰＣさん
08/01/22 17:28:18
すぐに適当だと分かるほどいい加減でなければ大丈夫だろ。
142:ＮＰＣさん
08/01/22 18:05:43
やべぇ。>>1が初心者だってのを忘れかける程緻密な設定だ。
皮肉じゃなくて素直にすげぇ
応援してる。がんばれー
143:ＮＰＣさん
08/01/22 23:42:27
NPCクラスの技能なんてほとんど存在も知らないようなDMも相当多いだろうに、
ほぼ即答で指摘できる>>121のオタっぷりが凄い。もちろん良い意味で。
144:ダガー+夢幻会社
08/01/23 00:01:50 SwKmv5Kd
ガンガレ(´･ω･`)。
そしてこのスレでレポり続けてくれ。
145:ＮＰＣさん
08/01/23 03:32:35
そういやHJのホームページにあるトーチポートの設定見て思ったんだけど、
ファーガンド大陸の地図の縮尺が書いてないな。
山脈がいくつも走ってたり、地方によってぜんぜん文化圏が違ったりするところを見ると、
端から端まで数千kmはありそうだけど。
146:ＮＰＣさん
08/01/23 03:59:46
完璧な世界なんかプレイする前に作ってもしょうがない。
アバウトでいいんだあんなもんは。
147:ＮＰＣさん
08/01/23 04:03:55
なんだよ？
RAINBOWのメンバーが逆ギレしてんのか？
148:ＮＰＣさん
08/01/23 04:22:00
逆切れはしないだろう。
あそこは伝統的に投げっぱなしジャーマンな世界の使い捨てをやってきてるみたいだし。
149:ＮＰＣさん
08/01/23 12:32:46
そのとおり。
トーチ・ポートは投げっぱなし。
だからキャンペーンでの使用はお勧めできない。
「君が作る街」というのは、消費者参加型としてのメリットもあるが、
いつでも意図しないアップデートが加えられる可能性があるというのはデメリットにもなる。
キャンペーン中に自分達で作った設定に反するアップデートが公式に加えられる
可能性があると言うこと。
なので、素人がそのままキャンペーンの舞台として使うのはお勧めできない。
むしろコンベなどの一発セッションでトーチ・ポートを使うべき。
やはりHJ公式の設定というのは大きい。参加者みんながあらかじめ共有できる
ベースとして利用すればメリットある。
150:ＮＰＣさん
08/01/23 12:35:00
ポーションベルト巻いたレッドウィザードやらハイローニアスを信仰するウォーフォージやら
世界観がアバウトな連中がわらわらでてくるからなぁ。
雷鳴山にこもればミスタラにいけるかもしれんｗ
151:ＮＰＣさん
08/01/23 20:09:22
公式データや公式設定のアップデートなんて
稼働しているあらゆる世界設定において発生するものだと思うけど。
使い始めた時以降のアップデートなんて取り入れるか否かなんて
プレイグループ次第なんだから、トーチポートを避ける理由にならんと思うよ。
プレイ開始時の共通認識の為のツールなら尚更。
ｼｮｼｰﾝｼｬさんの視点や問題解決の方法論が面白くて
それから導き出される冒険の舞台設定をみたいから
公式設定なんざ使わなくて良い、むしろｼｮｼｰﾝｼﾔさんのオリジナルを見ていきたい
という意見ならば同意はともかく理解は出来るんだけどね
確かに興味深い考察やら示唆に富んだ意見を提供してくれそうなキャラクターだから。
未経験の前情報のない分析型のユーザーが
ＰＨＢとＤＭＧの記述とデータからのみから、どんな遊び方をするのか
言い換えればＰＨＢとＤＭＧだけだとどんな遊び方になるのか
というネット時代では極めて稀な貴重なサンプルユーザーになり得るから。
152:ＮＰＣさん
08/01/23 21:47:20
まぁ、トーチ・ポートの設定を実際に使うかどうかは別にしても、
初心者にとっては参考になると思うよ。読み物として見るだけでも下手なリプレイよりは面白いし。
NPCとかシナリオフックなんかは、単独でぱくってきてトーチ・ポートの外で勝手に使ってもいいわけだし。
ただ上のほうでも指摘されてたけど、人口などの客観的データが出てないのはちょっと残念。
それと、どうせお金出して世界設定の本を買うのなら、やっぱりフォーゴトンレルム・ワールドガイドか
エベロン・ワールドガイドをお勧めしたいところではあるかな。
153:聖騎士
08/01/23 23:41:13
＞トーチポートは数字的裏付けが欠く
でも、(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんのレスで示された興味の方向性や思考法、それにウォーゲーマーとしての経験だと、
設定とＤＭＧに準拠して、数値を逆算して行きそうな勢いだよね。
（傑作と呼ばれるウォーゲームって、史実とか原作に準拠して数値的バランスやギミックが組み込まれていて
お互いがベストをつくすと、史実や原作をなぞる形になったりするらしいし。
それで、「これこれこういう事情で、こういう結果が導かれたのか」的な事情をゲームを通して実感できる、みたいな。）
それはすごい能力だし、尊敬に値すると思うのです。
＞ (´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ さん（>大きなお世話な137の続き）
ルールやシステム構造を理解した上で、それを元に世界を構成して行くのは非常に興味深いし、
世界の仕組みや設定と、データやルールの乖離が起きにくくなるという意味でも決して悪い事ではないのですが、
そのルールと矛盾のない世界設定に拘泥し過ぎると、ＰＣを世界という重圧で押し込めてしまうんじゃないか？と思ってしまって。
昔、 (´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんの足元にも及ばないレベルではあったけど、ルールやシステムに拘泥した設定厨だった頃があって
自分では正しいと思っている世界のガイドラインをＰＣに押し付けて、ＰＬを閉口させたり揉めて楽しい時間を空費した事があるので。
（というかそんな記憶しかない。）自分が試行錯誤して得た答えってなかなか曲げられないものですしね。
勿論、ガキだった自分と (´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんのような社会人を同列に語るのはどうかと自分でも思うのですけど。
ただ、試行錯誤の結果、導き出された第三者にも明らかに「ＰＨＢとＤＭＧ的に正しい背景世界」であろうと、
その完成したツールを使った結果ＰＬさんが楽しめないなら、そのプレイグループでその世界設定は無意味なのではないかと思うのです。
勿論、 (´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ さんが作り出した「ＰＨＢとＤＭＧに準拠した世界設定」がＰＬに受け入れられるのであれば、
素晴らしい事だし、自分のお節介な心配は迷妄に過ぎないのですけれども。
ところでメール届いてますか？届いていないなら再送しようと思いますが。
154:ＮＰＣさん
08/01/24 10:59:17
どっちかって言うと友人一人というのが気になるな。
試しにちょっと戦闘のテストプレイでもやってみたら分かると思うけど、
D&Dの世界じゃ低レベルキャラが一人でうろちょろしてたらすぐ死ぬぞｗ
155:ＮＰＣさん
08/01/24 15:52:17
字がおおい…
紛いなりにも初心者なんだろうからもう少し易しく…ねぇ
156:ＮＰＣさん
08/01/24 16:07:48
初心者は知力が低いかもしれんが判断力が低いわけじゃないだろ
157:ＮＰＣさん
08/01/24 16:09:26
〈知識〉技能が低いだけで知力だって低くはなかろう。
158:ＮＰＣさん
08/01/24 16:15:17
だが、低くないとも限らない。
159:ＮＰＣさん
08/01/24 17:23:11
お前らそんなに長文読むのが嫌なら、俺が>>153を2行でまとめてやる。
シナリオ作成能力とマスタリング能力は別。
メールの返事は早くよこせ。以上。
160:ＮＰＣさん
08/01/24 19:47:54
いや、「よく出来た設定でも、セッション時には機能しない事あるよ。メール返して。」
だろ、ＪＫ
161:ＮＰＣさん
08/01/24 21:36:23
初心者ゆーても、基礎能力や応用できる知識、解析力はそこいらのゲーマー（オレとか）よりも凄いぞ。
元ウォーゲーマーであるが由縁だろうけど。
その分（オレのヒガ目もあるだろうが）アンバランスさ
つうか危うさみたいなものをなんとなく感じる。
データから得られるサムシングだけでＴＲＰＧは回るわけじゃないからな。
ウォーゲームみたいに勝ち負けがルール上明確になるゲームじゃないからさ。
ＧＭvsＰＣないしＰＬじゃ回らんわけじゃない。
そこがＴＲＰＧの面白さであり、端から見て解りずらい
（→理解を得にくい→傍目に怪しい→キモい）
つうＴＲＰＧの構造的なアキレス腱、みたいな。
まあ、スレ主の経歴や指向から判断すると
日本的発展をして来たＴＲＰＧの遊び方よりも
洋ゲーそのままのテイストで楽しめそうではあるけどね。
ただ、「ＰＨＢだけだとキャラ組めない」つー友人さんだと
洋ゲーそのままテイストのハック&スラッシュが
性に合うかは判断を留保するかなあ
162:ＮＰＣさん
08/01/24 21:57:00
たぶんｼｮｼｰﾝ氏は30超えたおっさんなんだろうし、
富士見書房系のオタっぽいRPGを本屋で買うのは体裁の面でも難しいのかもしれないし、
D&Dから入って正解だとは思う。
163:ＮＰＣさん
08/01/24 21:58:25
方向は違うけど十分オタっぽいと思うがなぁ。
164:ＮＰＣさん
08/01/24 23:01:30
昔トラベラー買ったぐらいなんだし、数日後に発売されるトラベラー5を待つのも良かったんじゃないか。
MTGが日本語化される前からやってたぐらいなら、英語も苦にならんのだろうし。
165:ＮＰＣさん
08/01/24 23:30:31
>160
>1読め。たぶんじゃなくて確実に「三十路越えて」るよ。
>164
BOOKOFFで仕入れたからチャレンジって>1に書いてあるだろ。
おまいらしっかりしろ。
166:ＮＰＣさん
08/01/24 23:33:53
>165
おまいがしっかりしろ。アンカー間違ってるぞw
>160じゃなくて、>163だろw
167:165
08/01/24 23:36:24
>166
オレが言うのもなんだが、>165の>160は
>162だね。
人の事をどうこういう資格はないみたい…
168:ＮＰＣさん
08/01/25 14:49:58
思うに
(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんも友人さんもウォーゲーマーなので、
「ゲームの背景にある状況（歴史的戦況）」→「ゲーム本編（ウォーゲーム）」ってのが
念頭にあるんじゃないかな？
そこが「キャラ作成に、背景世界のイメージが必要」と友人さんが考えた要因かと。
PHBの情報だけでもある程度、背景世界のイメージを限定できるとは思うけど、
ウォーゲーマーのお二人には情報量が不十分だったり
求める情報の方向性が違ってたりするのかも知れないね。
169:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/25 19:54:45
またまたしばらく音沙汰なくて ｽﾐﾏｾﾝ でした (´･ω･`)
とりあえず聖騎士さんにはメールをお送りしました。
私がメールアドレス晒した後、速攻でメール送っていただいてたみたいで、
ほんと申しわけないです。
いまちょっと時間がないので、また後でレス書きに来ます。
170:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/25 23:33:21
というわけで、私のほうは最近ちょっと忙しかったこともあって、
ろくにルールを勉強できませんでした。
そのかわりと言っては何ですが、
パソコン上で乱数を表示する （だけの） プログラムを作ったりしてました。
私は 6面体以外のダイスを持っていないので・・・ (´･ω･`)
「d4」 から 「d20」 までのボタンが並んでいて、
たとえば 「d10」 のボタンをクリックしたら、10以下の乱数が 2個表示されて、
さらにその合計値が表示されるというだけのショボいものです。
でも、とりあえずはこれでも十分ですねｗ
友人のほうは実物のダイスをひととおり揃えたらしいので、
実際に遊ぶときには、友人にそれを持って来させれば OK ってことでｗ
171:ＮＰＣさん
08/01/25 23:58:54
大人が趣味を嗜んでいくといった趣があって、(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんｶｯｺｲｲぜ！ｗ
172:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/26 00:06:29
>>121
たいへん参考になりました。
「レベル1 の冒険者なら 300gp 程度すぐに稼げる」 と私が思った根拠は、
DMG の第 4章 （冒険とシナリオ） の中で、「平均的なパーティたるもの （中略）
歯ごたえのある遭遇を 4回かそこらはこなせるだろう」 などと書いてあったからです。
さらっと軽いノリで書いてあるので、てっきり頭から信じてしまいました。
これは実際に戦闘のテストプレイをしてみないとダメですね。
あと、パンピーの技能については、脳内で完全にスルーしてました。
いちおう NPC クラスの技能のあたりはひととおり読んだはずだったんですが、
まったく頭に入っていませんでした (´･ω･`)ω･`)ω･`)
173:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/26 00:18:33
やっぱルールブックの情報量がめちゃくちゃ多いので、
何も考えずにゲーム始めちゃうと、すぐに 「ちょっと待って！ えーっとえーっと・・・」
と中断しまくって、ろくに話が進まない予感がひしひしと (´･ω･`)
D&D プレイヤー向けの 「逆引きリファレンスマニュアル」 みたいなのがあったら
すごく需要がありそうなんですけど、ホビージャパンはそういうのを出す気は
無いんでしょうかねえ？
174:ＮＰＣさん
08/01/26 00:20:18
初めのうちは使いそうなルールのページを場面ごとにメモってた。
この場面ではコレとコレを使いそう、ってね。
175:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/26 00:26:36
他にもいろいろ書きたいことはあるんですが、今日はこのへんで。
レスいただいた皆さん、ありがとうございました。
私のレスのペースが遅くて申しわけないですが、今後もこんな感じでぼちぼち
やっていきたいと思います。
176:ＮＰＣさん
08/01/26 00:29:53
＞パソコン上で乱数を表示する （だけの） プログラムを作ったりしてました。
気合い入り過ぎﾜﾛﾀ
177:聖騎士
08/01/26 12:59:11
送りました。到着は明日の午前中の見込みです。
どうぞ楽しんでください。
178:ＮＰＣさん
08/01/26 13:58:35
TRPG初心者かどうか別にしても、2ちゃん経由で得体の知れない相手に個人情報を教えるという
無防備さが危なっかしいな。別に聖騎士が怪しいと言ってるわけじゃないんだが、
この先そんな調子で生きていっていいのかとちょっと心配。
179:ＮＰＣさん
08/01/26 15:39:39
そんなこと言ってたら、オフ板の住人は無防備で危なっかしい奴ばかりってことになってしまうが？
180:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/26 21:13:44
>>177
聖騎士さんありがとうございます ∩( ･ω･)∩
ﾌﾞﾂが到着したらすぐ報告します。
181:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/26 21:27:49
今日は友人の家から PHB を奪ってきましたｗ
ルールを読んでるうちに、自分でもキャラクター作ってみたくなったんですが、
けっこうめんどくさいですねｗ
たぶんダイスを数多く揃えていれば、そんなに面倒じゃないんでしょうけど。
いいかげんブチキレたので、今度はクリック一発で 24個のダイスを振るプログラムを
作ってしまいましたｗ
こんな感じです。
∧,,∧
( ´･ω･)つ URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
しかし寄り道ばかりしてしまって、こんな調子でいつになったら実際にゲームを
始められるんだか、自分でも心配になってきましたｗ
182:ダガー+夢幻会社
08/01/26 21:40:15 T6KHLZUQ
うーむ。
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
この存在を教えて良いモノかどうか、悩む。
183:ＮＰＣさん
08/01/26 22:10:07
もう、ただただｶﾞﾝｶﾞﾚとしかｗ
184:ＮＰＣさん
08/01/26 22:50:06
つーか、他にもGM目指す人が来てほしいな。
185:ＮＰＣさん
08/01/26 23:49:50
なにこのダガーの自演スレ？
186:ＮＰＣさん
08/01/26 23:58:34
ダガーはダードや手帳スレあたりで名無し駆使して自画自賛くらいはしてるだろうが、
いくらなんでも今さらこんな面倒なネタ演じるとは思えないな
187:ＮＰＣさん
08/01/27 01:25:27
たしかに初心者は初心者なんだろうけど、いろんな意味で普通の初心者の参考にならないなｗ
188:ＮＰＣさん
08/01/27 01:43:36
ｼｮｼｰﾝ氏はたぶんこのまま一人で勝手に楽しんでいけそうな感じだけど、
PCをプレイする友人のほうが置き去りにならないのかちょっと心配だな
189:ＮＰＣさん
08/01/27 02:59:04
こういう感じの人は割と仲間できそうな気がするなあ
セッションするだけがTRPGの楽しみでもないだろうし。寄り道も大いにオッケーじゃないか
190:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/27 14:59:55
さきほど、頂き物を無事に受け取りました ∩( ･ω･)∩
ベーシックセット以外にも、ミニチュアとか色んなものが入っていてびっくりしました。
本当に、こんなたくさんもらっていいんですかね？？
特に PHB と DMG を入れていただいてたのがありがたかったです。
プレイヤーは PHB だけ持っていて、DM は DMG だけ持っていれば OK “ではない”
ことが後で分かってきたので。
それにしてもベーシックセットは戦闘ルールの解説が分かりやすくていいですね。
最初から PHB のほうに、あれくらいの図解を載せてほしいｗ
191:聖騎士
08/01/27 15:55:48
無事届きましたか。なによりです。
不甲斐ない前の持ち主に代わって活用してやって下さい。
今後のカキコ、楽しみにしています。
192:ＮＰＣさん
08/01/27 19:49:44
なんだ、いいやつなのか？生起死って。
193:ＮＰＣさん
08/01/27 21:09:13
(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝも聖騎士も、ダガー徹底スルーを実践できている。つまり、いいやつだ。
194:ＮＰＣさん
08/01/27 21:42:39 KBC1eGSX
NEETどもに朗報
ゲームマスター大量採用
URLﾘﾝｸ(www.gamejob.jp)
195:ＮＰＣさん
08/01/27 21:48:09
採用された奴は報告な。
ブラック企業なら晒さんといかんから。
196:ＮＰＣさん
08/01/27 21:49:47
何か面白いネタをやったつもりなのか・・・？
197:ＮＰＣさん
08/01/27 21:50:51
マルポだろか。
ここを何の板だと思ってるんだろう。
198:ＮＰＣさん
08/01/28 10:12:37
プロゲームマスターなんて昔は妄想ネタだったんだがなぁ
199:ＮＰＣさん
08/01/28 20:19:45
>>194のバナーがウンコジャパンに見える件
200:ＮＰＣさん
08/01/28 23:11:17
同じ「ゲームマスター」でも全く別ものだということが分かってない194は
TRPG素人にもなれないな。
201:ＮＰＣさん
08/01/29 03:01:11
>>200
ネトゲー経験がないとＧＭはTRPG用語だと思うのは仕方ないこと。
202:ＮＰＣさん
08/01/29 14:07:44
>>201
読めばネトゲのサポートに関する求人だってのは分かるでしょ。
従って194は自分でリンクしながら読んでいなかったか、
TRPGについて何も知らないか、どちらかでしかない。
203:ＮＰＣさん
08/01/29 14:53:34
や、単なるゲームマスターの文字にひっかかってやってきた業者の宣伝だろｗ
204:ＮＰＣさん
08/01/29 15:53:38
スレタイ検索「ゲームマスター」かな
この板ではＧＭ表記の方が多いからさっぱり引っかからないけど
205:ＮＰＣさん
08/01/31 02:21:34
いやいやいや、>>201を読んでネトゲの事だとわかった俺だぜ？
っつーか、ネトゲをしないとゲームマスターなんて単語は、TRPG以外で使わないだろう。
若しくはｼﾄﾞﾆｰｼｪﾙﾀﾞﾝ『ゲームの達人』の原題くらいか
206:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/31 14:07:52
昨晩、メッセ使って友人と一緒にベーシックセット （聖騎士さんにもらったやつ） をやってみました。
メッセでやると、ダイスを振るときに困りますね。
とりあえず、ダイス振る必要があるときは、私が自作ソフトを使って結果を出し、
そのパソコンの画面は USB カメラで撮りっぱなしにしておいて、メッセの映像通話機能で
友人のほうに送るようにしました。
207:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/01/31 14:13:43
ベーシックセットには、キャラクターシートが 4人分あるので、
これはあらかじめスキャンして友人のほうに送っておきました。
友人は、「ドワーフのクレリック」 と 「人間のファイター」 のどっちにするかで
悩んだみたいですが、けっきょく前者 （ドワーフのクレリックのエベルク） に
決めました。
おたがいにルールがよく分かっていない上に、友人の手元に PHB が無い
状態 （私が手元に借りっぱなし） だったもので、たったひとつの部屋で
完結する冒険に数時間かかっちゃいました (´･ω･`)
208:ＮＰＣさん
08/01/31 14:14:46
メッセでダイス振りたいならsessiongerとかあるぜ。
209:ＮＰＣさん
08/01/31 14:32:02
幽☆遊☆白書、魔界の扉編の
能力者（特定の条件を満たすと、独自の特殊能力を発揮できる）に
「ゲームマスター」が出てきて吹いたのを思い出した
210:ＮＰＣさん
08/01/31 14:49:53
あ、参考までに支援ツールスレ張っておきますね。
【ﾂﾝﾃﾞﾚ】TRPG支援ﾂｰﾙを作るｽﾚ5.0【要望募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
211:ＮＰＣさん
08/01/31 16:54:42
> とりあえず、ダイス振る必要があるときは、私が自作ソフトを使って結果を出し、
> そのパソコンの画面は USB カメラで撮りっぱなしにしておいて、メッセの映像通話機能で
> 友人のほうに送るようにしました。
そこまでやるなら、むしろ本物のサイコロをふって、
それをＵＳＢカメラで流したほうがよいんじゃないだろうか？
212:ＮＰＣさん
08/01/31 17:31:22
本物のサイコロは持ってないって話じゃなかったっけ？
ところでキャラ1人だけでプレイしたんだろうか？
いくらベーシックセットでも単独パーティじゃきつくなかったのかな？
213:聖騎士
08/01/31 23:28:36
>ｼｮｼｰﾝさん
お疲れ様でした。苦労が偲ばれますが、とりあえずやってみた感想は如何だったでしょうか？
とりあえす、ＰＨＢを友人さんに一冊戻すと共に、ベーシックの簡易ルールの要点を伝えた方が良いかもしれませんね。
あと、オンラインでのセッションは三倍近くかかる事は稀ではありません。不慣れな状態であるなら、尚更です。
気楽に行きましょう。楽しむためにやっているのですから。
>212
単独だとキツいですね。オンラインでやるなら、テキトーに他の人を募った方が良いかもしれません。
問題はこの板で募ると経験者しかいそうにない事ですが。
ＴＲＰＧに興味を持っているけどやった事がなくて、初心者同士でオンラインセッションにチャレンジする
という条件を満たす人を探すのはちと骨が折れそうです。
昔懐かしの方法では、ＰＬが複数のＰＣを動かす、なんて手法がありましたよね。
身内でＰＬの頭数を揃えられなかった時に、そんな方法を取った人も多いのでは？
ルールが簡易化されているベーシックとは言え、はじめてのＰＬさんの方が、４人ＰＴを動かすのは難しいかも。
ウォーゲーマーならユニットの個別管理はわりと得意なのかな？
214:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 00:31:09
>>208
検索して見てみました。
世の中、便利なものを作ってくれる人がいるもんですねぇ。
是非いちど利用させてもらおうと思います。
あと >>182 で示してもらった公式サイトには、色んなツールやドキュメントが
山のようにあってびびりました。
みなさん、ありがとうございます ∩( ･ω･)∩
215:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 00:55:24
あれ？
どっかに誤爆したけど、どこに誤爆したのか分からない (´･ω･`)ω･`)ω･`)
216:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 01:13:27
どっか変な板に誤爆してたらいやだなあ (´･ω･`)
とりあえずプレイバランスについては私も気にはなったのですが、
ベーシックセットの 「最初の冒険の書」 は、どうせ 1部屋完結で 1回戦闘
するだけで終わりますから、とにかくそのままやってみることにしました。
いちおう理屈では、脅威度 1/3 の戦闘 （脅威度 1/6 のコボルド×2） なので、
キャラクター 1人だけでも、どうにかなるだろうとも思いましたし。
（>>121 で指摘されたように、「意外とすぐ死ぬかも」 というのも念頭に置いた上で）
217:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 01:23:23
ダイスの件ですが、途中で友人が映像通話はめんどくさいと言い出したので、
後半は結果だけを教えるようにしました。
「勝ち負けがあるようなゲームじゃないんだから、別に不正なんかしないだろう」
ってことで。
セッションに時間がかかったのは、やっぱりふたりともルールを分かっていなかったのが
大きかったですね。 単に 「攻撃」 といっても、射程とか無いの？ って話になったりして。
射程については 「最初の冒険の書」 には何も書いてないし。
あと、私はいちおう RPG がどんなものかというイメージくらいは持っていましたが、
友人はマジで何の知識も無かったし （けっきょく PHB もろくに読んでなかった）。
まぁ、私の持ってる RPG のイメージといっても、中学生時代に読んだタクテクス 18号の
トラベラーリプレイ記事くらいのもんですが。
218:ＮＰＣさん
08/02/01 01:23:53
死んでみるのもいい経験
219:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 01:28:59
いきなり素人だけで RPG やったらどうなるのか、
ちょっとメッセのログをまとめてみましょうか？
でも、ベーシックセットこれからやる人が見たらネタバレになるから
そういうのはやめたほうがいいのかな？
220:ＮＰＣさん
08/02/01 01:43:42
>219
ログ希望です！
携帯だから張れませんが、プレイレポートを報告する手帳スレとかもありますよ。
221:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 02:53:38
いま徹夜で仕事中なんだけど、現実逃避ついでにちょっとまとめてみました。
------------------------------------------------------------
■ DM： というわけで、ここまではるばるやって来ました。
森の奥深く、切り立った崖の中に、岩を掘り抜いて作った入り口が、
ぽっかり口をあけています。 （※ シナリオの文章をまんま読み上げただけ）
■ エベルク： 入る。
■ DM： 入り口はがらんとしていて、石ころがころがっているばかり。
つきあたりに両開きの大きな扉があって、崖のもっと奥のほうに続いて
います。扉は木でできており、いかにも重たく頑丈そうで、
かたく閉ざされています。 （※ シナリオの文章をまんま読み上げただけ）
■ エベルク： 崖のもっと奥のほうに続いています・・・って何だ？
ちょっと意味が分からんぞ。
■ DM： ああ、これ書いてあることをそのまま読んだだけなんだけど、
たしかにちょっと日本語が変だな (´･ω･`)
「洞窟が （おそらく扉の向こう側に）もっと奥のほうまで続いています」
ってことで。
222:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 02:55:19
■ エベルク： じゃ、扉を開ける。
■ DM： 鍵かかってて開かないよ。
■ エベルク： なぁ、これマジ何やってもいいの？ 例えばいきなりここで
うんこするって言ったらどうすんだ？
■ DM： 別にいいよ。 できることは何でもできるし。
■ エベルク： じゃ、うんこする。
■ DM： まじ？ いきなり扉が開いてモンスターが出きたらどうすんだｗ
■ エベルク： え、出てくんの？
■ DM： それは分かりません ( ･ω･)
■ エベルク： ・・・マジメな製品として売ってるゲームなんだから、いくらなんでも
「キャラクターがうんこした場合は～」 なんていう条件分岐が用意されているとは
とても思えない。 だから、「うんこしたらモンスターが出てくる」 なんてことはありえんなｗ
■ DM： おまえ、そういう考え方すんのかよ。
■ エベルク： うんこします。
■ DM： 確かにうんこがトリガーになってイベント発生するとはシナリオのどこにも
書いてないわ。 その通りだよ。 でも、うんこ出すときにブリブリビチビチ音が出て
中のモンスターに気づかれるとかあるかもしれないし。 今はたまたま扉が
閉まってるけど実はけっこう出入りが激しい入り口で、普通に時間が経つだけで
誰かが出入りするような設定になってるかもしれないが？
223:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 02:57:25
■ エベルク： なるほど。 でも、モンスターが扉を開けて出てきて、ここで戦闘になるようであれば、
オレがうんこせずに扉を開けて入った場合だって、やっぱり戦闘になるってことだろ？
オレが扉を開けるか、それともモンスターが扉を開けるかが違うだけで。
■ DM： 普通、うんこしてるところ襲われたほうが不利じゃないんかな？
ていうか、スケイル・メイル脱がないとうんこできないだろ。 そこを襲われたら
アーマークラス下がるんじゃないか？ ・・・ やっぱ下がることになってるな。
うんこ中に襲われたらアーマークラスが 15 から 11 になるってさ。
■ エベルク： そしたら急いで着たらいいんじゃね？
■ DM： 着るのにどれくらい時間がかかるもんなのかね？
■ エベルク： 別に全裸でうんこするんじゃないんだから、下半身だけさっと付ける
なら一瞬じゃね？
■ DM： あ、「鎧の着脱」 ってルールあるぞ。 スケイル・メイルは 「急いで着る」
場合でも 1分かかるってさｗ
■ エベルク： 1分って、もし戦闘になったらどのくらい不利になるんだろ？
■ DM： えーっと、1ラウンドは 6秒だって。 つまり 10ラウンドの間タコ殴りやな。
■ エベルク： けっこうきついな。 だったら丸出しでアーマークラス 4下がったまま
戦闘したほうがマシだな。
■ DM： そこまでしてうんこしたいのかよｗ
■ エベルク： うんこやめます。
224:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/01 03:02:11
すっごいくだらないこととかゲームに関係ないこといっぱい発言してたもんだから、
まとめるだけで結構時間がかかります。 続きはまた今度に・・・。
225: ◆MIOV67Atog
08/02/01 03:02:26
『うーん、ここで貼るのはどうかなぁ』
『ブログとかにあげるとかせめてろだにあげるとかのほうがいいとおもうの』
226:ＮＰＣさん
08/02/01 03:16:22
＞ここに貼る
なぁ、みおよ。
新しくTRPG世界に入る人の実録なんだし、ネタバレも含めて見守るってことでいいんじゃね？
227:ＮＰＣさん
08/02/01 03:20:30
夜中に笑わすなｗ
しかし妙に理屈っぽい友人だな。
こんな調子じゃ1部屋だけのシナリオで数時間かかるのも無理ないｗ
228:ＮＰＣさん
08/02/01 05:11:15
全く同じ進行をやったとしても、誰かさんが起こしたら3行で終わるなこれｗ
PL「うんこします（笑）」
DM「するのかよ！（爆笑）」
PL「やっぱやめます（爆笑）」
229:ＮＰＣさん
08/02/01 06:46:49
なんか真面目にルール運用しようと頑張ってる様子が逆におかしい
230:ＮＰＣさん
08/02/01 07:27:07
>>224
うんこうんこってお前ら小学生かｗ
プレイ風景そのままって感じが出ててスゲエ面白い
この調子だと分量すごい多そうだけど頑張って続きを読ませて欲しい次第
231:ＮＰＣさん
08/02/01 07:44:15
ダンジョンでウンコしたくなったらどうする？とか
PCの連中って旅の途中のトイレはどうしてんだ？みたいな話は初心者の頃に必ず出るよな。
誰もが一度は通る道ｗ
232:ＮＰＣさん
08/02/01 11:19:06
こういう時はＰＣにうんこさせてやって、
おもむろにワンダリング判定するのも面白いよ
233:ＮＰＣさん
08/02/01 11:48:11
>>226
俺はこう読むべきだと思うがね
＞『うーん、こ
234:ＮＰＣさん
08/02/01 12:46:57
便意をもよおすルールがあるわけでもないのにわざわざうんこすると初心者が言い出すのは
「なんでもやっていい」という言葉の罠だなｗ
235:ＮＰＣさん
08/02/01 13:28:04
なんか、こう、心が洗われるログだな。
しかも本人は意識してないだろうが、ちゃんとルールのガイダンスにもなっている。
236:ＮＰＣさん
08/02/01 14:28:30
>>225
うーん、ここで貼るのがダメだったら、手帳スレ行けってことが言いたいんだろうか？
ネタバレが駄目って意味ではもう手遅れだよな。
ｼｮｼｰﾝが最初のほうでいきなり1回戦闘するだけでコボルド×2しか出てこないとか書いちゃってるしｗ
237:ＮＰＣさん
08/02/01 15:31:40
誘導すらかけてない独り言をいちいち取り合わなくても良いんじゃね？
ホントにそーゆー事やる必要があれば自治スレで話題になるだろうしな。
迷惑かけるレベルの野放図さを発揮しているわけでもなし
238:ＮＰＣさん
08/02/01 15:35:55
単純な疑問なんだけど、ベーシック・セットってコボルドだけじゃなくて結構たくさんミニチュア付いてただろ。
それは使わないんかな？
複数のシナリオがセットになって入ってるってこと？
ベーシック・セットは、お試しプレイ用のシナリオが1本入ってるだけと聞いたことがあったんだけど。
自分で持ってないくせに、教えてちゃんでスマン。
239:ＮＰＣさん
08/02/01 16:33:40
完全な「シナリオ」の体裁を取ってるのは一本だけど、
シナリオの一場面を切り取ったような遭遇も数本あったはず。
240:ＮＰＣさん
08/02/01 17:53:59
>>235
ルルブの「鎧の着脱」ページに載っててもおかしくないな
DM君とエベルク君みたいなノリで
241:ＮＰＣさん
08/02/01 19:32:23
むしろ、「鎧の着脱」ルールがきちんとある
D&Dで良かったな、と思えたｗ
242:ダガー+夢幻会社
08/02/02 03:18:29 MVok2Opo
ナンつうか、深い。無意味に(笑)
243:ＮＰＣさん
08/02/02 07:57:13
アーマードバルキリーみたいに
一瞬で脱げてくれないと
トイレに間に合わんぜ？
244:ＮＰＣさん
08/02/02 08:00:55
戦場にては糞尿の如き漏らして当然である
245:ＮＰＣさん
08/02/02 08:12:20
美しくない戦争はダメだって
某ラインハルトの人がゆってた。
246:ＮＰＣさん
08/02/02 12:22:50
金髪坊やは核爆弾で惑星１つをウンコまみれにしたじゃない
247:ＮＰＣさん
08/02/02 13:27:48
ＰＣがマジックユーザーだったらうんこしてたんだろうか
248:ＮＰＣさん
08/02/02 16:05:13
インパクトは強かったけど、話題の焦点がうんこばっかなスレの現状は
スレタイ的にちょっとどうかと思う吉宗であった。
249:ＮＰＣさん
08/02/02 16:11:28
TRPG素人が今からウンコを目指すスレ
250:ＮＰＣさん
08/02/02 16:46:43
さすがにウンコ目指してないだろｗ
251:ＮＰＣさん
08/02/02 17:03:38
クソッしょうがねえな！
252:ＮＰＣさん
08/02/02 17:52:08
メイジアーマーかけてれば案芯してウンコできるよ！できるよ！
253:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/02 23:25:32
うーん、このまま続きを書いていっていいもんでしょうかね？
まぁ、それはそれとして。 こないだ上げたログは、あれでもソースをかなり編集して
短くしたものなんですよね。
実際にはもっとくだらない会話が延々と続いてました （友人が、鎧を脱がずにうんこしたら
ルール上ペナルティがあるのか？ とか言い出したりして）。
それに、ここに載せた会話の中だけでも、実際にはいちいちルールブックめくって調べたり
していたので、かなり時間を食ってました。 あれだけで小一時間くらいかかってます。
そのかわり、いったん戦闘に入っちゃえば、そこからは流れ作業みたいな感じで
意外とあっさり終わっちゃった感じです。
254:ダガー+夢幻会社
08/02/02 23:41:52 MVok2Opo
面白かったトコだけダイジェストしてくれた方が、読む方としては楽やろね。
描写なんかも続けてればポイント抑えて要約するコトに慣れるだろし。
255:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/02 23:57:19
とりあえず友人はかなり楽しんでくれたみたいですから、今後もゲームを続けていくことはできそうです。
ほんとベーシックセットさまさまですね。 聖騎士さんありがとうございました。
あと、「やはりキャラクター 1人じゃ厳しい」 ということが分かったことは収穫でしたｗ
単純に 「戦闘を危なげなくこなせるかどうか」 という意味だけでしたら、たぶんバランス取るのは簡単なんですよね。
いつもコボルド 1匹しか出てこないようにするとか、DM が勝手に決めちゃっていいんでしょうから。
でも、たぶん戦闘で死ななければそれでいいってもんじゃなくて、むしろ戦闘以外の部分でのバランスが
重要なのかなと思ったりもしました。
どうしてもキャラクター 1人でいくなら、クレリックじゃなくてローグで行くべきだったかなぁ、と。
これも終わった後から分かったことですけど。
たぶん今後は、キャラクター2～3人を一気に操る方式で遊んだ方が、むしろやりやすいかもしれないと思いました。
まぁ、それも実際にやってみないと分かりませんけど。
256:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/03 00:01:24
>>254
ここにログ転載するにあたって、面白いかどうかはあんまり気にしてませんでした。
私としては、「ルールに絡んでいるかどうか」 という観点でログを抜粋したつもりだったんですよね。
やっぱりルールの理解にいちばん不安があるものですから。
それが結果的にうんこ話ばかり抜粋することになっちゃったんですがｗ
257:ＮＰＣさん
08/02/03 00:08:47
あとは、(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんが「ここは面白かった」というところは入れといてほしい。
面白さのポイントが異なっていたら、それはそれで面白い。
258:ＮＰＣさん
08/02/03 00:12:41
おおお。(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝが大きく見える。
ちょっと見ねえ間に一人前になりやがって。（俺涙目）
259:ＮＰＣさん
08/02/03 00:16:15
>鎧を脱がずにうんこしたらルール上ペナルティがあるのか？
その友人どこまでうんこ好きなんだよｗ
260:ＮＰＣさん
08/02/03 00:18:28
つか、うんこ話に関してはDMGに「気にするな」とアドバイスがあった気がする・・・
261:ＮＰＣさん
08/02/03 00:20:10
鎧を着たままの状態でどの程度の行動ができるか、とかそういうのを見切りたかったとか？
いわゆるほら「完全装備のままでも十分に睡眠を取ったとみなされるかどうか」とか
262:ＮＰＣさん
08/02/03 18:32:00
そんな高度な話じゃないだろｗ
263:ＮＰＣさん
08/02/03 19:21:54
軽いジョークのつもりがルール論議にまで発展して
思わぬ時間を食ってしまう。ＴＲＰＧにはよくあることです。
そういう雑談もまた楽しかったりするんだけどね。
264:ありよし＠シスコン
08/02/03 19:34:34
職場の椅子で充分睡眠をとるのと
プレートメールを着たまま充分睡眠をとるのと
野外に毛布一枚で充分睡眠をとるの
どれが一番難しいんだろう？
265:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/03 22:44:30
とりあえず続きを貼ります。
------------------------------------------------------------
■ DM： じゃ、あらためてきくけど、どうする？
■ エベルク： いきなり入り口に鍵がかかってるとは思わなかったからなぁ。
これ、ローグ以外のキャラクターでもなんとかなるの？
■ DM： いちおうローグじゃなくてもどうにかできるようだ。
■ エベルク： <解錠> できなくてもどうにかなるんだったら、力業で鍵を
ぶっこわすのはどうだろ？
■ DM： 力業って？ 具体的に何をどうすんの？
■ エベルク： 南京錠みたいなのが付いてるなら、このウォーハンマーとやらで
ガンガンやってブッ壊せそうなもんだけど。
■ DM： ちょっと待って。
・・・とりあえず、南京錠とかカンヌキみたいな形式の鍵は見あたらないよ。
※ 鍵の形状については 「最初の冒険の書」 には何も書かれていないので、
「南京錠がかかっていることにしてもいいか」 と一瞬だけ思った。 が、
仮にそうだとすると、中のコボルドが監禁されてることになっちゃって
不自然だから、やっぱり南京錠はやめた。
■ エベルク： もうちょい扉を調べる。
■ DM： 特に変わったところは無い （と答えるしかないな・・・）
■ エベルク： もうちょい扉を調べる。
■ DM： 何も無いってｗ
266:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/03 22:47:00
■ エベルク： じゃ、扉の下に手を突っ込んで、上に引っ張りあげてみる。
■ DM： (´･ω･`)？？？ ちょっと意味わかんないんだけど？
■ エベルク： シャッター開けるみたいに、扉を上方向にスライドさせたら開く
かもしれんと思ったんだけど、その反応を見るとどうやら違うようだなぁ。
■ DM： なんでいきなりそんなこと思いついたんだｗｗｗｗ
■ エベルク： ドラクエ VIII にそうやって開ける扉が出てきてた。 いかにも普通の
扉みたいに見えるんだけど、実はシャッターみたいに開ける仕掛けになってる。
■ DM： ｗ
■ エベルク： 違うならもういい。 じゃ、扉じゃなくて今度は壁を調べる。
■ DM： 特に変わったところは無い。
■ エベルク： さらに壁を調べる。
■ DM： だから壁には何も無いってｗ なんで 2回ずつ調べるんだよ、扉も壁もｗ
■ エベルク： じゃぁ本当に何も無いのか。
■ DM： 嘘ついてどうすんだよｗ
■ エベルク： じゃぁ 「本当に何も無い場合」 と、「<捜索> に失敗した場合」 は
どうやって見分けつけんだよ？ ちゃんと 「<捜索> に失敗した」 って教えてくれんの？
■ DM： え？ <捜索> って？
■ エベルク： おい、ふざけんな。 何のために <捜索> って技能があるんだよ？
■ DM： うぉ。 そんな技能なんてあったのか。 確かにあるな。 知らんかったｗ
■ エベルク： ・・・。
■ DM： スマンｗ でもよくそんなの知ってたな。 けっきょくルールブックほとんど
読んでないって言ってたくせに。
■ エベルク： キャラクター選ぶときに、能力値とか技能とか必死で比較したからな。
いちおうキャラクターシートに書いてあることだけは抜かりなくチェックしたｗ
■ DM： なるほどｗ
267:ＮＰＣさん
08/02/03 22:49:03
＞■ エベルク： じゃ、扉の下に手を突っ込んで、上に引っ張りあげてみる。
＞■ DM： (´･ω･`)？？？ ちょっと意味わかんないんだけど？
＞■ エベルク： シャッター開けるみたいに、扉を上方向にスライドさせたら開く
＞かもしれんと思ったんだけど、その反応を見るとどうやら違うようだなぁ。
黒ちゃんを思い出した。
268:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/03 22:50:12
■ エベルク： なんかヒントくれよ。
■ DM： ヒントって言われてもなぁ。 何も無いんだけどｗ
■ エベルク： じゃ、火つけるか。 木の扉なんだし。
■ DM： 火つける道具なんて持ってたっけ？
■ エベルク： たしか全員 （ベーシックセットに入ってる 4人のキャラクター）
松明と火打ち石を持ってるはず。
■ DM： いや、エベルクは持ってないようだが？
■ エベルク： まじ？ うわ、ほんまや。 てっきり全員持ってるんだと思ってたのに、
エベルクだけ持ってないのか。 何の罠だよこれｗ
■ DM： 持ってたとしても、放火はまずいんじゃないの？
どこの国の法律でも、たいてい放火は重罪だぞ。
■ エベルク： 人の家に火つけるわけじゃないんだし、別にいいじゃん。
■ DM： でも、ここには人が住んでる可能性があるらしいぞｗ
えーっと、実は言ってなかったけど、このシナリオには導入部のお話があるんだよ。
長文をタイプするのがだるいから、そこの説明はすっ飛ばしてたんだけどさ。
それによると、この扉の向こうには錬金術師が住んでいる可能性があるらしいｗ
あくまで噂レベルの話だから、本当に錬金術師が住んでるかどうかは知らん。
■ エベルク： まじかよｗ
■ DM： ていうか、エベルクの属性はいちおう 「善」 ってことになってるんだから、
放火しちゃまずいだろう。
■ エベルク： まぁ、どっちにしろ火を付ける道具を持ってないんだから、
これ以上この話をしても無駄かｗ
■ DM: まーそうねｗ
269:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/03 22:52:22
ひとまずここまで。
この部分の進行だけで、やっぱり小一時間ほどかかってます。
270:ＮＰＣさん
08/02/03 22:54:24
こう、仲間内であーでもないこーでもないと
手探りでやってた頃を思い出すな
271:ダガー+夢幻会社
08/02/03 22:57:37 8HTIRDqV
エベルクの中の人、イイPLさんだなァ(笑)
272:ＮＰＣさん
08/02/03 23:13:53
なんという心温まる良スレであることか。
ヘイト渦巻く卓ゲー板の片隅に咲いた一輪の花の如し。
273:ＮＰＣさん
08/02/03 23:14:12
詰まったらとりあえず火をつけて解決しようとするＰＬキタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
274:ＮＰＣさん
08/02/03 23:16:34
一応、D&Dのコアルール的にそれで突破できなくもないんだがな。
さすがベーシックセットだと、構造物破壊ルールまでフォローしてないだろうな。
275:ＮＰＣさん
08/02/03 23:19:08
３版だと建造物を破壊するにはダメージを減少しづらい音波が最強になるからなｗ
ＤＭＧの魔法のアイテム、ブラスティングホーンはまじおすすめ。
276:ＮＰＣさん
08/02/03 23:46:11
ダンジョンに入る前だけでこんだけ楽しめるようなら、ベーシック・セットの値段くらい余裕で元とれるなｗ
ちょっと慣れてくると何の疑問も無く扉に体当たりして、1分で通過しそうなシーンだよな。
それ以前に考え方が硬直しちゃってるからローグ無しのパーティがあり得ないがｗ
277:ＮＰＣさん
08/02/04 00:06:35
(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんもエベルクの中の人も、
「鍵」って言葉からの発想（いわゆる「引き出し」）が、
慣れたTRPGゲーマーに比べると少なかったみたいだね。
真っ先に「南京錠」が出てきたところを見ると、
多分、普段接しているような機械的な「錠前」しか
頭になかったと思う。
TRPGに慣れてくると、機械的な「錠前」以外で
鍵をかける方法（と突破する方法）の情報が蓄積されるけどね。
278:聖騎士
08/02/04 00:25:53
そういう蓄積のない新規ＰＬがどこで躓くのかが見えるのは、ものすごく良いサンプルだと思った。
こうして見ると、ＴＲＰＧって変なトコ敷居が高い遊びなのね。自分がその中に居ると見えないけど。
(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさんとエベルクの中の人の体験談は、ＴＲＰＧの裾野を広げたり理解を得る上で、
大きな示唆をしてくれている気がする。そんな外野の声。
差し上げて本当に良かったと思っています。引き続き楽しんでください。
279:ＮＰＣさん
08/02/04 00:44:48
D&DはDMGに鍵の種類から扉そのものをブチ壊す方法まで色々と書いてあるから親切な方だな
280:ＮＰＣさん
08/02/04 00:47:37
＞じゃぁ 「本当に何も無い場合」 と、「<捜索> に失敗した場合」 はどうやって見分けつけんだよ？
十分に時間かけてじっくり捜索したってことにすれば、
自動的にダイスの目は20が出たことにして、必ず捜索成功ってことにしていいんだよ。
技能のルールのところに「ロールなし判定」と言うのが書いてあるから見てみれ。
281:ＮＰＣさん
08/02/04 01:00:08
アダマンティンの剣があれば扉くらいさくさくと切り刻めるはず。
282:ＮＰＣさん
08/02/04 01:00:55
＞シャッター開けるみたいに、扉を上方向にスライドさせたら開く
＞かもしれんと思ったんだけど、その反応を見るとどうやら違うようだなぁ。
これは実際に「落とし格子」というタイプの扉があるからDMGをチェックしたらいいと思う。
仮にこれが本当に落とし格子だった場合、いきなり「扉を持ち上げたら上に開いたぞ」って言う前に
まずはダイスを振って、扉を持ち上げるのに成功したかどうかを判断する。
扉を持ち上げれば開くはずだったとしても、PCの力が弱くて扉が持ち上がらない可能性もあるから。
だからDMは、この扉が落とし格子じゃない（上方向に持ち上げても絶対開かない）と知っていたとしても、
意味深にダイスを振る格好だけやって、いかにも何かの判定をしたようなふりしつつ
「上には開かないようだ」と言うのが良い。
PCが何かやるたびに、（実際には無意味だと分かり切っていても）常に何か判定するふりで
ダイス振りまくると緊張感が出ていいよ。
283:ＮＰＣさん
08/02/04 01:26:46
>282
ただ、無意味に緊張感を煽るとＰＬの集中力が切れてしまうので難しいところだよね。徒労だったと気付くとＰＬｼｮﾝﾎﾞﾘするしね。
だから、実際のセッション時間の関係上、省略して良いと思われる状況ではぶっちゃけたり、
ここは危機意識を煽りたいタイミングとＧＭが判断した状況では、涼しい顔でダイスを振ってメモ取る素振りを見せたり
ある程度幅を持ったマスタリングは必須だと思うな、個人的には。
284:ＮＰＣさん
08/02/04 11:27:54
最初のほうのレス見てたときはｼｮｼｰﾝってルールに固執した理屈っぽい人かと思ってたが、
どっちかと言えばエベルクの中の人のほうがよほど理屈っぽいキャラみたいだな。
285:ＮＰＣさん
08/02/04 12:08:56
たぶん、お互いに理屈っぽさで通じるところがある友達同士なんだろう。
286:ＮＰＣさん
08/02/04 12:12:04
こんな風に、友人と悠々趣味を楽しめる大人になりたい。
287:ＮＰＣさん
08/02/04 12:15:10
そういや市販リプレイって、いつどんなときに判定ロールしてるのかよく分からないのが多いな。
どこでどんな判定してるのかリプレイの中で全部書いてくれればマスタリングの参考にもなるし
初心者の手本にもなると思うんだが。
288:ＮＰＣさん
08/02/04 12:46:56
市販リプレイの主目的が、マスタリングの参考本でも、初心者の手本でもないからだろ。
289:ＮＰＣさん
08/02/04 13:12:25
TRPG始める人が増加してきてる今こそ、
参考本となるリプレイが出てきてもいいよなぁ。
長編じゃなくって、短いシナリオを細かく描写して。
290:ＮＰＣさん
08/02/04 13:19:42
まあ、そういう意味でのリプレイはD&DだとDMGに載ってるからなぁ。
291:ＮＰＣさん
08/02/04 13:29:12
>>289
まけんくんときょうかちゃんか。
292:ＮＰＣさん
08/02/04 13:51:42
D&D自体が世界で最初のTRPGだから、
TRPG初心者「しか」存在しないことを
前提にした解説が（過去の版には）あると思う。
3eにしても3.5eにしても、そうした伝統を
受け継いで、初心者に親切なのかもね。
293:ＮＰＣさん
08/02/04 14:04:26
>>286
あんまり悠々って感じにも見えないけどな。
なんか会う時間もないからオンセで始めてるみたいだし、
スレ立てた本人も数日に1回しかここ来てないし。
俺もこいうして仕事中にちょっとずつさぼって2ちゃん見る暇はあっても
まとまった時間とってセッションはなかなかできないなあ。
友達と時間も合わないしな。
大人になってからの趣味はつくづく難しい。
294:ＮＰＣさん
08/02/04 14:19:02
誰も指摘してないからいちおう突っ込んでおくけど、
属性が善だからといって遵法精神に則るとは限らないよ。
「倫理的に悪いことだから放火しない」というなら確かに善だけど、
「どこの国の法律でも、たいてい放火は重罪」という理由で放火しないのは、
善と言うよりむしろ秩序。Ｄ＆Ｄの世界では、善と秩序は別物ってことになってる。
295:ＮＰＣさん
08/02/04 17:03:56
こんだけレスは進んでもシナリオ自体は一歩も進んでないんだなｗ
296:ＮＰＣさん
08/02/04 18:09:22
時間はさ、合わせるものじゃなくて作るものだよ。
297:ＮＰＣさん
08/02/04 19:57:12
このスレだけじゃなくて質問スレなんか見ててても思うんだけど、ここの住人ってみんな親切だな
298:ＮＰＣさん
08/02/04 20:40:29
初心者には親切に。
行動している初心者にはもっと親切に。
初心者のふりには鉄槌を。
299:ＮＰＣさん
08/02/04 20:48:08
いや、初心者のふりにも親切にしろよ。
300:ＮＰＣさん
08/02/04 20:53:52
じゃあ高度に偽装された初心者のふりにも親切に。
301:ＮＰＣさん
08/02/04 20:56:19
初心者にふりに見えるけど実は本物の初心者な人にも親切に。
302:ＮＰＣさん
08/02/04 21:29:10
市場がニッチすぎるから新規需要拡大に必死なんだよ。
HJと富士見が共同で2ちゃん対策委員会を設置してTRPG普及活動を展開しているという噂がある。
だから、他の板だったら「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」とか「教えて君ｶｴﾚ」で即終了するような質問厨に対しても、
いちいち親切な回答が返ってきたりする。
そういうのはみんなHJと富士見のバイトの仕業なんだよｗ
303:ＮＰＣさん
08/02/04 21:39:53
プロの人が親切に質問に答えてくれるなんて
いい業界ですね。
304:ＮＰＣさん
08/02/04 22:00:18
>>293
ここはお前の愚痴を吐き出すスレじゃない。
305:ＮＰＣさん
08/02/04 22:09:59
ソーワースレやGURPSスレだと
初心者をよそったFEAR中が嘲笑いに
来たんだろうとフルボッコすることが多いんだが……
306:ＮＰＣさん
08/02/04 22:11:19
>>305
それは言いすぎだが、SWスレは「今更、初心者は来ない」と自分たちで思い込んでる空気はあるな
307:ＮＰＣさん
08/02/04 23:12:53
風の聖痕スレでも、ＴＲＰＧ未体験の原作ファンをフルボッコにしてたな。
308:ＮＰＣさん
08/02/04 23:44:12
そういうこと武勇伝のように話す奴いるが、恥ずかしいことだってわかってるのかな
309:ＮＰＣさん
08/02/04 23:53:13
自分がやった武勇伝なら恥ずかしいが、
他人がやってたこと話してるんじゃないの？
310:ＮＰＣさん
08/02/04 23:57:39
初心者に手厚くしないと
市場が広がらんよ。
底辺が広くないと高いピラミッドは作れないからね。
311:ＮＰＣさん
08/02/05 10:06:27
底辺という言い方に若干引っ掛かりを覚えるけど
新規参入ユーザーを得る為に門戸解放しないと、市場がいびつになるのは同意。
端から見てなにやってるのかよくわからないニッチな趣味なら尚更
312:ＮＰＣさん
08/02/05 12:58:55
ウンコ放火の次の展開にｗｋｔｋ
予想では扉の横に抜け穴を掘ろうとすると思う
313:ＮＰＣさん
08/02/05 13:00:46
D&Dならルール的に問題ないんじゃね？
314:ＮＰＣさん
08/02/05 13:32:33
ダンジョンに入る前にこれだけ楽しめたらビギナーセット5000円出しても元取れるなｗ
315:ＮＰＣさん
08/02/05 16:53:23
と言うか5000円出してないｗ
316:ＮＰＣさん
08/02/07 11:10:24
>>311
間口は広く、敷居は低く、ですかね。
317:ＮＰＣさん
08/02/07 16:11:21
鴨居も低く
318:ＮＰＣさん
08/02/07 23:00:54
>>317頭ぶつけたん？
319:ＮＰＣさん
08/02/08 00:39:46
ちょっと笑ったｗ
320:ありよし＠シスコン
08/02/08 07:31:09
鴨居低くしたら余計頭ぶつけるじゃないかとマルク
321:ＮＰＣさん
08/02/08 11:41:41
俺ドワーフ体型だから無問題
322:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/08 11:44:35
毎度ごぶさたしています。
実は 2日ほど前から風邪ひいてまして、現在は親戚の家に隔離されている状態です。
家にはゼロ歳児がいるので、帰宅禁止令が出てしまいました (´･ω･`)
体調が戻り次第 （家に帰り次第） 続きのログを貼ろうと思っていますが。
とりあえず、これ以降の流れをざっくり説明しますが、
けっきょく 「扉を蹴破る」 という選択肢があることを、私のほうから教えてしまいました。
友人は 「善だから放火するなと言ってたくせに、器物破損はいいのか」 と言って、
かなり不満そうでしたがｗ
それと、友人はどうやら、このゲームの根本的な遊び方として 「8ビットパソコン時代の
アドベンチャーゲーム」 のようなものと考えていたようです。
（デゼニランドとかサラダの国のトマト姫とか）
・・・・といっても、これを読んでいる人の中には分からないも多いでしょうね。
つまり、入口を突破するために唯一の 「正解」 が用意されていて、その謎をどうにか
して解き明かさないといけない―というものだと、友人は思い込んでいたようです。
323:ＮＰＣさん
08/02/08 12:42:47
>>322 (´･ω･`)ｼｮｼｰﾝさん
風邪の最中、報告乙。完治までご自愛ください。
懐かしいな、attatch cross とか。初めて攻略情報を見たとき
小中学生が attatch なんて単語知るか！と思ったよ（遠い目
ウォーゲームは「最善手（≒正解）を模索する」タイプのゲームだから、
エベルクの中の友人さんはTRPGでも最善手を一生懸命考えてたんだろう。
ただ、TRPGは同じシナリオでも不確定要素（プレイヤーやGMの判断）により
最善手が変化するゲームだと思っていい。
良い方法を思いつかないプレイヤーにGMから選択肢を提示するのは有りだけど、
1つだけでなく2～3種類の方法を提示できれば、もっと良かったかな。
そして「他に何か別の方法を思いついたら、それをやってもいいよ」と付け加える。
これ意外と重要。プレイヤー自身に自由な発想をさせるよう仕向けると、
「意外なときに意外な発想」が出てきて、それを楽しむこともできるようになるはず。
長々と書いたけど、まとめると
・TRPGに最善手なし！
・慣れないプレイヤーには、GMから2～3種の選択肢＋自由行動を提示するのも有り。
324:ＮＰＣさん
08/02/08 12:51:59
>>322
ｻﾗﾄﾏと聞いて飛んできましたｗ
「そうかあ、電池が必要なのかあ・・・」といいながらリスタートした記憶がよみがえりました。
よくよく思い出すと、昔はあんなモンが「ゲーム」であんなモンに「熱中」してたんですねえ。
ｲｲｼﾞﾀﾞｲﾀﾞｯﾀ。
自分の周囲のＴＲＰＧではよく、マスターは状況だけ設定して（すごく高い崖がある、とか）
解決方法はプレイヤーまかせ、ってことが多いです。
思わぬ解決方法を提示されると逆に嬉しいですね。（「山の反対側から登ってみます！」）
なにわともあれ、お大事に。
325:ＮＰＣさん
08/02/08 17:13:31
＞善だから放火するなと言ってたくせに、器物破損はいいのか
いいぞ！ もっと言ってやれ！
>>322
レトロアドベンチャーゲームのような遊び方、大いに結構じゃないか。
そういう遊び方は今は少なくなったけど、特に否定もされていない。
昔そういう風に遊んでた古強者も少なくない。
とりあえず、本人の好きなように遊ばせてあげていいと思うよ。
326:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/10 16:40:04
やっと雪もとけて、家に帰ってくることができました。
「扉を蹴破る」 という解決策を DM から提示したことについてですが、
ベーシックセットの 「最初の冒険の書」 に、「プレイヤーたちが何も思いつかない
ようだったら、以下のアイデアを示してもいい」 って書いてあったんですよ。
そのアイデアの選択肢が 「聞き耳をたてる」 「鍵を開ける」 「扉を蹴破る」 の
3つだったんです。
いまさら聞き耳をたてたところで、「扉が開くかどうか」 には直接関係がないし、
鍵を開けるのはローグしかできないし・・・ ということで、
もはや扉を蹴破る以外の方法は残されていませんでしたｗ
私自身、他の方法は何も思いつかなかったしｗ
327:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/10 17:48:28
じゃ、約束どおり続きを貼ります。
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（扉を蹴破ったところから）
■ DM： 扉の向こうは部屋になってる。
からっぽの部屋の奥行きは6マス（30ft）。奥の壁に扉が見える。
部屋の右手のほうは壁があってちょっと見えない。
こんな感じで、エベルクは左側の扉から入ってきた。
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┃●□□□□□┃
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●：エベルク
■：壁
┃：扉
※：よく見えない
328:(´･ω･`)ｼｮｼｰﾝ
08/02/10 17:52:29
■ エベルク： 部屋の中に明かりはある？
■ DM： 無いな。何だったら、エベルクは松明を持って来てたことにしても
いいんじゃないかな？ なんだかこのシナリオ、4人でプレイするのが前提に
なってるとこあるみたいだからなぁ。
■ エベルク： そりゃありがたいけど、この （エベルクの） 絵を
見る限り、既に両手が塞がってるみたいだけど？ 松明を持つなら
盾を手放さないといけないとかあんの？
■ DM： そう言えばそうだな。 言われてみれば、盾を持ってるのは
（セットに入ってる4人のキャラクターの中では） エベルクだけだわ。
それでエベルクだけ松明を持ってなかったのか。
■ エベルク： じゃ、盾は置いて行かないといけないのか？
盾をかついで行ったらルール上ペナルティあったりすんの？
それとも、背負い袋に盾を入れればいいとか？
■ DM： ちょっと待て。 「ライト」 の呪文を持っていれば光源になるから
それでいいらしいぞ。 クレリックだから使えるんじゃないの？
■ エベルク： そんな呪文ないぞ。
■ DM： ほんとだｗ ・・・あ、実はドワーフはまっ暗闇でも物が見えるらしい。
だからエベルクは松明も魔法も必要ないんだな。
■ エベルク： まじか。 早く言えよｗ しかし真っ暗闇で見えるってすごいな。
そんな能力があったら、馬鹿正直にダンジョンで冒険するより、金持ちの家を
狙って窃盗するほうが良さそうだけどｗ
■ DM： そういう金持ちはドワーフの警備員でも雇ってんじゃないの？
あるいは魔法を利用した警備サービスとかあるのかも。
■ エベルク： じゃ （話が長いので省略）