FEARゲー】アルシャード vs GURPS【スティーブジャクソン】at CGAME
FEARゲー】アルシャード vs GURPS【スティーブジャクソン】 - 暇つぶし2ch2:NPCさん
07/12/05 21:20:13
他のスレと同じく空回り君とgdgdを繰り返しても仕方ないんで、
とりあえず棄てプリスレ化でもしておくべきだと思うんだ。

3:NPCさん
07/12/05 21:55:25
アルシャードとGURPSと比較するのかwwww


こりゃ汎用性で劣るアルシャードの敗北確定だなwwww

なにせリアルリアリティのかけらも無いクソゲーだしwwwww

4:NPCさん
07/12/05 22:06:27
御霊萌えでもすればいいのか。

5:NPCさん
07/12/05 22:14:50
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
スレリンク(cgame板)

6:NPCさん
07/12/05 23:10:39 qXOB7ugu
汎用システムであるはずのガープスが、アルシャードという単独システムに、展開、完璧に負けてるからなぁ

7:NPCさん
07/12/05 23:49:10
どこが?

カオスフレアではGURPSのほうが圧倒的に汎用性で優位なのに

8:NPCさん
07/12/05 23:50:05
せっかくだから、ならべておくよ

関連スレ

【魔法大全】日本語GURPSガープス8【発売決定?】
スレリンク(cgame板)
またーりとGURPSガープス全般の話 第34版
スレリンク(cgame板)

【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】
スレリンク(cgame板)

9:NPCさん
07/12/05 23:58:41
>>7
日本語で頼むよ、ちみ

10:NPCさん
07/12/05 23:59:49
乱立スレとして削除依頼済み。
以下、書き込まず放置をお願いします。

システムの比較はスタンダードスレへ。
TRPGのスタンダードを議論する 391
スレリンク(cgame板)
スレタイにあるシステムの話は>>8にもある個別のスレへ。

11:NPCさん
07/12/06 00:37:44
>>10
その手も無駄だよ。

こっちのスレは削除依頼にださないのかい?
HOST:p57d698.tokynt01.ap.so-net.ne.jpのソネットちゃん

【ガチンコ】FEARゲー各種 vs GURPS Round3【カオスフレア
スレリンク(cgame板)


削除依頼の出し方もよくわかっていないようだね。
出直してきな

12:NPCさん
07/12/06 00:40:37
【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】
スレリンク(cgame板:755番)

755 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/05(水) 19:26:27 ID:???
アルシャードガイアは
相変わらず細かいこと書いてあるのね

「GMは赤と黒のボールペンが必要だ」


アホかこのマニュアルは。

どうでもいいだろそんなもんw


「可能ならデータなどの参照がスムーズに行なえるように、プレーヤーがひとり一冊ずつルールブックを持っているほうが望ましい」



無理やりかわせるなw ちょっとしかやらない奴にはコピーで十分だろw



13:NPCさん
07/12/06 00:41:11
こいつは嵐のくせになんで自信満々なんだろう
光市レイプ殺人世代なんだろうな。

14:NPCさん
07/12/06 10:46:43
>>12
>ちょっとしかやらない奴にはコピーで十分だろw

違法。検挙されなきゃ問題ないって言うようなレベルだろうけどな
車の通らない道を赤信号にも関わらず発進するようなもんか

15:NPCさん
07/12/06 11:59:25
まあ親しい友人なら個人利用の範囲内とは言えここで言うことじゃないな

16:NPCさん
07/12/06 12:46:46
>>13
荒らしの定義わかってない厨房乙

17:NPCさん
07/12/06 12:47:18
>>14

うちではよくやってるが。
とくに学生は金ないからああせざるを得ない

18:NPCさん
07/12/06 14:27:14
>>17
バイトしろよ

19:NPCさん
07/12/06 14:51:14
またFEAR厨が糞スレ立てたのか。

20:NPCさん
07/12/06 17:24:14
経験点表
・セッションに最後まで参加した                         □|  点
・クエストを達成した                             □□□|  点
・倒した敵のレベルの合計÷PC人数 (端数切捨て)              |  点
・登場したシーンの数(端数切り上げ)     □□□ □□□ □□□÷3|  点
・よいロールプレイをした                              □|  点
・他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行なった           □|  点
・セッションの進行を助けた                            □|  点
・場所の手配、提供、連絡や参加者のスケジュール調整などを行なった □|  点
                                      経験点合計|  点


どうよ

21:NPCさん
07/12/06 17:45:54
>>14
合法。著作権法30条1項を参照。
なお、同条項1号の「自動複製機器」の意義につき、同法附則5条の2を参照。

思うに、もし著作物の複製を何人にも無制約に認めたならば、当該著作物の流通価格は市
場原理によって限りなく低くなり、経済的利益を見込んで著作物を制作する動機が希薄と
なるから、それだけ社会全体において著作物が制作される機会が減少し、文化的発展が阻
害されることとなる。
そこで、複製権を法律上保護することは、複製権者に複製物の売買から経済的利益を得る
ことを担保し、これにより複製権者の財産的権利を守り、ひいては著作物が広まることに
よる社会的文化的発展を促す趣旨に出たものである。
しかし、かかる規制によれば、複製権者が経済的利益を得るとともに私人個人の行動の自
由がそれだけ制約されるのであるから、複製権者といえども絶対無制約に複製権を主張で
きるわけではない。
具体的には、ある私人個人、またはその家庭内、友人間もしくはその他の限られた私的領
域で行われる零細な複製までをも規制すれば、私人の私的領域に対する介入の度合いが大
きい反面、複製権者はしかるべく零細な経済的利益を享受するにすぎない。
そこで、法30条1項は、個人の私的自由が複製権者の財産的権利に優越する場合があるこ
とを、明文をもって規定する趣旨に出たものである。

なお、念のため、「車の通らない道を赤信号にも関わらず発進するようなもんか」との言
は、著作権法上保障されている個人の私的自由に属する行為を、道交上罰則をもって禁止
されている違法な行為(道交法7条、道交法施行令2条を参照)になぞらえるものであり、
はなはだ誤導的であって、失当のそしりを免れない。

22:NPCさん
07/12/06 17:52:08
つまりみんなガープスをちょっとしかやらないのでコピーで済ませる→ちっとも売れない

ということ?

23:NPCさん
07/12/06 18:48:42
>>21
あくまで「個人の私的自由が複製権者の財産的権利に優越する場合がある」のであって、
それは情報の窃盗行為を合法化するわけではない。

書店で広告記事だけを携帯写真に写す行為が万引きである、という判例もあった以上、
情報そのものに価値がある著作物の許諾を得ない複写行為は犯罪であり、
単にそれを告訴することが著作権者の利益としては「零細な経済的利益」にすぎないからコストに見合わないだけだ。

しかるにおいて21の書き込みは、窃盗行為をあたかも合法な行為のようにすり替える犯罪教唆である。

24:NPCさん
07/12/06 19:33:20
>>23
>書店で広告記事だけを携帯写真に写す行為が万引きである、という判例もあった以上、
そうした判例は知られていないので、存在を主張する場合は出典を記すこと。
なお、所論のいわゆるデジタル万引きは、特定物たる書誌に対する書店の所有権を侵害し
て(書店の使用収益行為を妨害して)損害を発生させる事例であるから、著作権法上の問
題が発生する以前の問題として、端的に民法709条に照らし違法となる。

>情報そのものに価値がある著作物の許諾を得ない複写行為は犯罪
罪刑法定主義の要請によって、複製行為が著作権法上の罪となる場合は明確に規定されて
おり(罰則を規定した著作権法119条以下を参照)、実際、法119条において、法30条1項
に基づく私的使用を目的とした複製は、処罰対象から明文をもって除外されている。
個人の私的自由を法の下に保護すべきとの実質的要請からも、「許諾を得ない複写」であ
りさえすれば、たとえ法30条1項によって認められていてもなお違法・不正であるかのよ
うな見解には、到底くみしえないものである。

>単にそれを告訴することが著作権者の利益としては「零細な経済的利益」にすぎないからコストに見合わないだけだ。
複製権者の経済的利益という権利・利益は保護されるべきであるが、その保護は絶対無制
約ではなく、他の私人の権利・利益との衝突を調整するための一定限度の合理的制約を受
けるべきである。
そして、私人個人が著作物の複製をする自由も、行動の自由として保護されるべき利益で
あって、これももちろん複製権者の金銭的収入という権利・利益との衝突を調整するため
に、合理的制約を受けることはやむをえない。
法30条1項は、これら2つの衝突する利益を調整すべき原理を明文化したものであって、本
法に反して私的領域を超える複製をする個人は違法の評価を受けるし、同時に、本法に反
して私的領域にとどまる複製を著作権法上の罪に問うこともまた許されないのである。

>窃盗行為をあたかも合法な行為のようにすり替える犯罪教唆である。
所論は独自の見解に基づくにすぎず、採用の限りでない。

25:NPCさん
07/12/06 19:36:29
>>24
>>22 >>24は身分を明らかにせずあたかも自身を法律家のように見せかけることによって自らの利益誘導を行ういわゆる詐欺行為である。
法律家めいた詭弁を展開しているがその内容はつまるところ非合法に情報を入手し不当な利益を得ようとする窃盗行為の合法化に過ぎない。
盗人猛々しいとはまさにこのことである。駄菓子屋に侵入し、酢イカを万引きした子供が「たかが1円未満の儲け」と主張するのと同様、盗人たけだしいと言わざるを得ないだろう。

もし彼が法律について卑しくも公徳心を持っているならば、何のために著作権法が存在するのか子供電話相談室にでも相談するとよいだろう。

26:NPCさん
07/12/06 19:37:17
URLリンク(tantei.web.infoseek.co.jp)

27:NPCさん
07/12/06 19:49:19
>>25
>>22 >>24は身分を明らかにせずあたかも自身を法律家のように見せかけることによって自らの利益誘導を行ういわゆる詐欺行為である。
所論は独自の見解に基づくにすぎず、採用の限りでない。

>法律家めいた詭弁を展開しているがその内容はつまるところ非合法に情報を入手し不当な利益を得ようとする窃盗行為の合法化に過ぎない。
著作権法30条1項で明文で認められた行為を実行することは、「非合法」とは到底言えな
いから、「不当な利益を得ようとする窃盗行為」に該当しない。

>盗人猛々しいとはまさにこのことである。駄菓子屋に侵入し、酢イカを万引きした子供が「たかが1円未満の儲け」と主張するのと同様、盗人たけだしいと言わざるを得ないだろう。
法30条1項によって私人の自由の行使として明文で認められている公正な利用を、さも窃
盗罪と同視しうべき悪事であるかのように論難することは、個人の自由に対する不当な軽
視であり、著作権法の趣旨にも反するものである。

>もし彼が法律について卑しくも公徳心を持っているならば、何のために著作権法が存在するのか子供電話相談室にでも相談するとよいだろう。
著作権法は、「著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及び
これに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の
権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与すること」を目的とする(1条)。

28:NPCさん
07/12/06 19:54:14 VoFzf+/E
>>27
被告はいかなる理由で明白な窃盗行為であるところの非合法複写を弁護するのかまず述べよ。
コピー行為による情報の窃盗を弁護することでいかなる利益があるのかそれが明白でない限り被告はただの犯罪者にすぎず、
ましてや「採用の限りでない」などという他者を見下したような発言をする権利を持たないであろう。
解答しなかった場合被告は治安維持法に則り、人民法廷で逆さハリツケの刑とす。

29:NPCさん
07/12/06 19:56:11
>>28
横レスだが友人にコピーを渡すのは個人利用の範囲内

30:NPCさん
07/12/06 19:58:08
>>29
それが推奨されるべき行動かどーかくらいわかるだろ。
少なくとも自慢げに言うことじゃないし、他人に勧めるべきことではない。
法律の問題じゃなくてマナーの問題だ。

もちろん「個人の道徳観念なるものは法律上規定がない限りは何をやってもいいのだ」という考え方はあってしかるべきだろうけど、
他人の非難を浴びるリスクは考えてもいいんじゃないかい。

まあ、法律家なんて人種は著作権がどうとか言いながらニコ動のMADで盛り上がったあげくにオモロ論考を書いてればいいんだよ。

31:NPCさん
07/12/06 19:59:49
友人と見なされなくてもコピーを渡された場で一緒に見て、返却すれば法律上問題はないな

>>30
非合法行為なんじゃなかったの?
何でいきなり道徳とか言い出してるの?

32:NPCさん
07/12/06 20:00:50
>>31
いやお前、まじめにコピー行為を非合法とか言って糾弾してたらまるでバカじゃないか。
もしかして本気であのクソ長い法律家ごっこやってたの?

33:NPCさん
07/12/06 20:02:27
ところで俺の持ってるルールブックには

「本書は著作権上の保護を受けています。本書の一部あるいは全部について、有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチ及び
有限会社ゲーム・フィールドから文書による承諾を得ずに、いかなる方法においても無断で複写、複製することは禁じられています」とあるわけだが。

この文章をバカ正直に取ったらコピーはまずいんじゃね?

34:NPCさん
07/12/06 20:03:18
>>30
法律の範囲内でコピーを渡すのは、道徳上問題ない行為だろう
君が無知だからコピーはいけないこと! と思ってるだけだな

35:NPCさん
07/12/06 20:06:06
>>33
金融会社が契約書に10日で1割の利子と書いたらそれが有効になると思ってる?
著作権者が何を言おうと、著作権法の範囲内でしか権利は発生しないよ

36:NPCさん
07/12/06 20:11:38
有効にならなかったらミナミの帝王は商売上がったりですよ

37:NPCさん
07/12/06 20:14:50
>>36
有効になったらミナミの帝王は商売上がったり、だろ。
もし有効になったら、まともな銀行屋とかが適法に10日で1割の利子を取れるんだから
違法だけど暴力をちらつかせて借主に不利な条件をのませる暴力金融が存在できなくなる。

38:NPCさん
07/12/06 20:18:18
そしたらトイチじゃなくとカラス貸しでもすりゃいいんだよ

39:NPCさん
07/12/06 20:25:35
>>21 >>23
お前の意見は間違っちゃないが、書き方が悪いな。
「おいおい、条件次第じゃ合法なものを、100%違法な行為にたとえるのはすじが悪いぜ」
とでも書きゃいいものを、
>はなはだ誤導的であって、失当のそしりを免れない。
とかカッコつけちゃってまあ。

まあ、このクソスレにgdgdな流れを呼び寄せたのはGJかもね。


40:NPCさん
07/12/06 20:31:24
カッコつけちゃってというか、裁判所が書いた文体のパクリだな。

これって著作権侵害じゃね?ちょwww俺天才wwwwwwwww

41:NPCさん
07/12/06 20:47:25
釣りだろ?

42:NPCさん
07/12/06 20:49:36
>>30
なんか宗教的信念があってコピーは神の命令に背く悪魔の所業、
とか考えるのはあなたの勝手だから別に止めないけどさ
あんまりそういう特定の価値観を人様に押し付けるもんじゃないと思うんだよね。

43:NPCさん
07/12/06 20:56:14
>>42
どう考えても「特定の価値観」じゃないだろw
お前みたいなアホがwinnyとかで手に入れたエロゲでサカってるところに
警察が来て「もうだめぽ」とか珍言残すんだよw

44:NPCさん
07/12/06 20:59:41
>>43
winnyから引っ張ってくるのは私的使用に含まれないよ。

45:NPCさん
07/12/06 21:04:55
>>44
そもそも「私的使用」ってのは「所有者にとっての」だろう?
この場合はプレイのときレジュメを作って、プレイ後回収したりする形態とかが適法になるが。
丸コピを回収もせずあげちまったら同じことだっつうことに気づかんほどバカじゃあるまい。

46:NPCさん
07/12/06 21:08:04
>>44
Winnyからダウンロードも違法じゃないはず
違法なのはアップロード

>>45
親類や親しい友人に渡すのは私的使用の範囲内

47:NPCさん
07/12/06 21:10:07
ウェブ上に上げた時点で不特定多数に見せるんだから私的使用じゃないわいな

48:NPCさん
07/12/06 21:11:35
URLリンク(benli.cocolog-nifty.com)

 日本映像ソフト協会の酒井さんから、
「そもそもどうして他人の著作物を自由に複製できるのか、の説明をお願いできないでしょうか。」
とのご質問を頂きました。

 まず確認しておかなければならないのは、我が国は自由を原則とする国だということです。
ですから、他人の著作物を複製することがこれによって実現される個人の幸福追求権に優越する利益・価値を不当に損なうおそれがある場合に、
そのような事態を回避するのに必要やむを得ない範囲内でのみ、他人の著作物を複製することを法令で禁止できるということがむしろ言えます。

 で、他人の著作物をその創作者の許諾なくして複製することを禁止する理由としては、
これを自由にさせておくと、複製物の市場価格は、複製物自体の製作・流通コストぎりぎりのところで均衡してしまい、
著作物自体の創作コストを複製物の価格に上乗せして投下資本の回収を行うことができなくなってしまい、
結果、コストをかけて著作物を創作することができなくなってしまうが、
それでは新たな著作物が創作され人々がこれを享受することによりもたらされるはずの文化の発展が阻害されてしまうので、
著作物自体の創作コストを回収するためにこれを複製物の価格に上乗せできるようにするために、
その複製物を製造・販売についての参入規制を行うこととしたのだというのが一般にあげられます。


49:NPCさん
07/12/06 22:09:59
>>23
では、立ち読み、アマゾンの中身検索だけでRPGをプレイするやつは?

50:NPCさん
07/12/06 22:12:15
>>25
お前笑わせるなよw

51:NPCさん
07/12/06 22:15:18
>>22
そもそも売れないというデータはあるのやら

>>28
いつから>>27 が被告になったんだw
ハリツケの刑ってアホかw


52:NPCさん
07/12/06 22:15:31
>>49
それでプレイ可能なTRPGってAマホくらいしか思いつかないが…

53:NPCさん
07/12/06 22:16:27
>>33
教条主義型FEAR厨はキャラクターシートのコピーもダメだと言い出すぞw

54:NPCさん
07/12/06 22:18:12
>>43
nyは作者とアップロードしていると公言した奴以外は
今までに削除されたことがないわけだが。

作者の逮捕は不当逮捕だが。大学教授も不快感を表明している。


55:NPCさん
07/12/06 22:19:17
>>52
大丈夫。記憶力が高い奴は全部覚えられるw

56:NPCさん
07/12/06 22:20:17
>>53
シート類にはおkとかいてあるから大丈夫。


57:NPCさん
07/12/06 22:23:05
>>49-51
わざわざ分けて書くようなことか?w
自演乙www

58:NPCさん
07/12/06 22:23:23
>>35
つまり○文字以上の引用は引用でなく複製とみなす、というのも効果がないの?

59:NPCさん
07/12/06 22:24:22
>>58
ない

60:NPCさん
07/12/06 23:07:22
>>59
なんで?

61:NPCさん
07/12/06 23:13:41
>>60
>>35

62:NPCさん
07/12/06 23:15:45
なんかFEAR厨の
オリジナリティとTRPGとしての展開力でD&Dに勝てず
知名度とラノベ分野への展開力でSWに勝てず
選び抜いた勝てそうな相手が国産限定ガープス(注・ルナル、妖魔夜行の全盛期は知らない)だった
みたいな頑張りに泣けた。

63:NPCさん
07/12/06 23:19:16
>>ラノベ分野への展開力
なあここギャグ?笑うポイント?

64:NPCさん
07/12/06 23:30:58
SWがTRPGだと思ってる豚がいる。

65:NPCさん
07/12/06 23:31:31
>>62
ルナル、妖魔夜行の全盛期なんて知らないよ。
そのころ、サークルではやってたのは、TORGとN◎VAとメガテンだったし。
地元ではCP2.0.2.0とグリフィンアイランドキャンペーン。
そういう全盛期は君の脳内にだけあるんです。

66:NPCさん
07/12/06 23:31:57
ラノベに色気だしてる癖にw

67:NPCさん
07/12/06 23:31:59
>>60
複製の定義とかいろいろ瑣末な点でも争えるけど根源的な所だけ言うと、
自由な言論活動のために他者の著作物を引用したりされたりすることは必然的に起こるんだから、
著作物を公表した以上他人に引用されることぐらい甘受しろよ、いやなら最初から公表すんなって話。
著作者には最初から公表しない権利だってあるんだから。

もし「○文字以上の引用は引用でなく複製とみなす」とかいう文に効力なんか認めたら、
「A氏の著書『○×△□』の何頁には「!”#$%&’>+*‘_?=<」という一節があるが、私はこの意見に反対である。なぜなら、……」
ってな文章を書いたら速攻A氏が
「私の『○×△□』には「1文字以上の引用は引用でなく複製とみなす」と書いてあるのによくも1文字以上引用してくれましたね……
ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!じわじわと謝罪と賠償を要求してくれる!!!!!」
という訴えを起こせば勝っちゃうことになる。
いくら裁判所が世間知らずだっつったってそんなふざけた請求は蹴るよ。

68:NPCさん
07/12/06 23:35:12
意味があるとすれば、引用の要件を満たしてなくても○文字以内ならば目くじらたてないよ
という意思表示ていどかな

69:NPCさん
07/12/06 23:35:19
>>66
とりあえず、へっぽことぺらぺらは、ナイトウィザードに負けたんだ。
アニメになれなかった時点でな。
ソードワールドの栄光もここで尽きた。
だから、2.0なんだろう。

ただし、当のFEARはアニメ化がそこまでSNEを焦らせたとは思ってない。
SNEにとってアニメは重要でも、FEARにとってアニメは重要じゃないからだ。

70:NPCさん
07/12/06 23:37:40
俺、今期のアニメはクラナドしか見ないんだ。

71:NPCさん
07/12/06 23:41:49
>>70
レンタルマギカぐらい見てあげたら?w

72:NPCさん
07/12/06 23:41:59
>>70
京アニ厨乙。
お前は素直にダンゴ大家族をオリコン1位にしてればいいんだよ。

73:NPCさん
07/12/06 23:45:38
でもなあ、今期一番面白いのはMyself; Yourselfだと思うぜ。

74:ダガー+夢幻会社
07/12/06 23:45:59 DM2QT9bH
クラナドのキモさは癖になるぜェ…

75:NPCさん
07/12/06 23:46:04
まああれだな。
市民感情から乖離した法律ゴロの典型だ。

76:NPCさん
07/12/06 23:50:24
へっぽこはソードワールドリプレイ最高のヒット作だけど、それでもアニメ化には届かなかったんだよね。
タイミング、レーベル、人脈、積極性 いずれもNWに及ばなかったのだろう。
CDドラマはとても寒かったよ。

77:ダガー+夢幻会社
07/12/07 00:05:10 DM2QT9bH
しかし程度の差はあれ、寒くないCDドラマって聞いたコトねぇな。

78:NPCさん
07/12/07 00:08:36
>>57
それを自演といわないだろw

79:NPCさん
07/12/07 00:09:51
>>62
笑えるわそれ

まあ、なんつうか、FEARゲーは一過性におわりそうな予感。
一時期ブームになってすぐに廃れて新しいゲーム作り直して
売るという手法を何度も繰り返してつなぎにしている。

80:NPCさん
07/12/07 00:10:31
アニラジをずっと聞いてた頃の記憶で言えばブラックロッドのCDドラマは面白かったなぁ。
並んでるキャストを見ただけで失禁できる。

あと形式不明武装多脚砲台。

81:NPCさん
07/12/07 00:10:38
>>69
アニメになれたら栄光なのか

ちょっと恥ずかしいぞ

82:NPCさん
07/12/07 00:14:43
>>81
それだけが取り柄だったSNEがすべてを奪われた(奪った側はどうでもいい)ってことだよ

83:NPCさん
07/12/07 00:15:31
>>79
どうした。自分にレスしてるぜ

84:NPCさん
07/12/07 00:16:54
>>79
きくたけに対する有名な煽り文句だな、それ>一過性
そう言われ続けて十数年らしい

85:NPCさん
07/12/07 00:20:15
まあでもアニメ化を過剰にステータス視するのはいかにもオタ臭い。
いや、べつにアニメ化を笑ってるわけじゃないよ。

86:NPCさん
07/12/07 00:20:52
>>82
その割にはFEAR社員がえらく必死じゃないかw

アルシャードvsGURPSのスレで、なぜかSNEのSWを、
なぜかNWアニメ化なんぞを理由に、FEAR社員が
必死に叩いてるww

えらく意識しまくりじゃん?
スレタイすら読めないほど顔真っ赤にして、まるで見当違いな煽りを
さかんに連発してさwwww

87:NPCさん
07/12/07 00:21:11
>>84
>>79をよく読め馬鹿。

88:NPCさん
07/12/07 00:26:26
>>86
何が君をそこまで必死にさせてるんだ?

89:NPCさん
07/12/07 00:29:40
>>82
SNEのアニメって何だ? よく知らないので教えてくれい

90:NPCさん
07/12/07 00:30:09
>>83
は? 自分にレス?

91:NPCさん
07/12/07 00:30:54
>>84
じゃあそれには慣れているのか。

というか、今までのFEARゲーはみんな一過性じゃねえか?
きくたけもそれを黙認していそうだが

92:NPCさん
07/12/07 00:31:21
>>85
おれは笑ってしまうw
悪いけど

やーいキモヲタwww

93:NPCさん
07/12/07 00:31:39
>>86
釣るなよおまえw

94:NPCさん
07/12/07 00:33:25
>>89
何でこの板にいて知らないんだ。

>>91
十年続いてるS=F、十五年続いてるN◎VAは?

95:NPCさん
07/12/07 00:39:10
アニメ化されなかったアルシャードは糞ゲーってことか?

96:NPCさん
07/12/07 00:39:59
>>95
ナイトウィザードよりは糞ゲーなんだろう。FEAR的には。

97:NPCさん
07/12/07 01:04:41
>>94
> >>89
> 何でこの板にいて知らないんだ。
自分中心にものをかたるなよ。
この板の過去に詳しいことをいちいち誇らしげになるなよ
恥ずかしいぞキモヲタ

98:NPCさん
07/12/07 01:05:36
>>95
もしアルシャードが糞ゲーでなかったら、
アニメ化されるFEARゲーはみんな糞ゲーだ

99:NPCさん
07/12/07 01:24:36
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
スレリンク(cgame板:363番)

363 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/17(土) 23:28:48 ID:???
女にモテないキモいFEAR厨は
ここで馬鹿にされたからといって他スレを
荒らすのやめろよ



100:NPCさん
07/12/07 01:30:20
>>94
この板にいなかったんだから当たり前だろ。

101:NPCさん
07/12/07 17:33:24
キモイって言われると過剰反応する奴がいるな

図星か?

102:NPCさん
07/12/07 17:43:05
大嫌いなキモイに過剰反応しちゃうなんて悔しいっ! ビクンビクン

103:NPCさん
07/12/07 21:19:13
いつも思うだけどさ、このビクンビクンて何の音?

104:ありよし@シスコン
07/12/07 21:38:47
>89
ロードス島戦記とクリスタニア
TRPGと関係ないがSNEの人が書いた(原案)のなら
ギャラクシーエンジェルも
(レンタルマギカは辞めたあとだっけ?)

ところでクリスタニアは声優集めてTRPGやったが、
その後その声優さんたちはプライベートでもTRPGやったりしてるのだろうか?
ナイトウィザードはけっこうプレイされている(それも関係ない声優にまで)みたいだが


105:NPCさん
07/12/07 23:02:04
>>97
そんな他の板から荒らしに来たことを大声で告白しちゃ駄目じゃん。

106:NPCさん
07/12/08 00:28:42
>>103
キモイ男の象徴さ

107:NPCさん
07/12/08 00:29:34
>>104
声優ネタは勘弁して。
彼らも一種のやばいオタに部類するのがいるから。


彼らの演技がまさにオタクな匂い・・・・

108:NPCさん
07/12/08 11:39:42
痙攣なんじゃないの?
原典(の画像)見たことねぇがw

109:NPCさん
07/12/09 13:07:34
なんでアルシャードガイアにはハンドアウトがないの

110:NPCさん
07/12/09 13:16:12
>>109
俺のガイアにはあるが?
落丁してるみたいだから取り替えてもらえ。

111:NPCさん
07/12/09 13:19:57
相手するなよ、つけあがらせるな。

112:NPCさん
07/12/09 15:26:16
そうカリカリすんなよ

113:NPCさん
07/12/09 15:35:14
シナリオハンドアウトだったらるるぶ381ページに書いてあるが

114:NPCさん
07/12/09 15:39:31
GURPSの不利な特徴をハンドアウトで
再現するって無理があるんじゃないかな?

せいぜい癖と社会的特徴程度が妥当かと

115:NPCさん
07/12/09 15:42:17
つかハンドアウトと不利な特徴って全く別物だし。
ハンドアウトで癖を指定ってどんなシナリオだよw

116:NPCさん
07/12/09 15:43:03
前スレでGURPSの不利な特徴は
アルシャードffではハンドアウトで代用できる

こんなこといってる人がいた希ガス

117:NPCさん
07/12/09 15:44:02
代用可能でしょ
キャラクターの表現という意味では

118:NPCさん
07/12/09 15:45:24
それが意味のある意見だとは思えないなぁ。
ALFを知らないかGURPSを知らないか両方かの人でしょ。

119:NPCさん
07/12/09 15:47:24
説明を読む限りでは
GURPSの特徴「敵」「仲間」「使命」「義務感」「地位レベル」「財産レベル」「名声」
「後援者」「足手まとい」「社会的弱者」「特殊な背景」

くらいであればハンドアウトで再現できるかな。



120:NPCさん
07/12/09 15:48:18
なぬ、俺にアルシャードffを買えということか?
ガイアで十分だろ?
ffはそんなに違うのか?

121:NPCさん
07/12/09 15:48:23
>>118
元々別ゲームの別要素をできるできないで比較する方が無意味だろ
キャラクターの表現という点ならできる

122:NPCさん
07/12/09 15:48:45
>>119
後は好色や強欲あたりも導入としては使えるかな。
ハンドアウトか?っつーとなんか違う気もするけど。

123:NPCさん
07/12/09 15:50:38
FEARゲーのいいところは初心者に優しい
だよな

124:NPCさん
07/12/09 15:52:47
そもそもハンドアウトはPLに提示されるものでキャラクターシートに書かないし。

125:NPCさん
07/12/09 15:55:30
その話を聞くと
アルシャードffのハンドアウトとアルシャード・ガイアのハンドアウトは
別物らしいね

126:NPCさん
07/12/09 15:56:23
つか、GURPSの不利な特徴って
無駄にプレイヤーを縛り(達成しないと罰)
ゲームをダイナシにする
駄目システムの典型だよな。

SNEってダイナシをかぎつける事に関しては天才だな

127:NPCさん
07/12/09 15:58:10
>>125
アルシャードffのファイターとアルシャードガイアのファイター程度には違うかもね。

128:NPCさん
07/12/09 16:04:25
>>126
煽りに着たのか。

FEAR vs GURPSスレ級のあおりはどしたw

129:NPCさん
07/12/09 16:13:18
>>127
それはつまり、対して変わらないと言ってるのと(ry

アルシャードガイアからみたアルシャードffの魅力が伝わっていないジャマイカ


130:NPCさん
07/12/09 16:20:26
ガイアから見たffの魅力を誰か聞いてたっけ?

131:ありよし@シスコン
07/12/09 18:55:19
ハンドアウトとハンドアウトテンプレートがごっちゃになっているなような
ハンドアウトテンプレートだったら不利な特徴と有利な特徴を1セットにして
代用にすることは可能だよ
アルシャードffでもアルシャードガイアでもブレカナ(これは特殊因果律だが)でもそう
ただ既存にない場合はGMが自作しなくてはならないが

132:NPCさん
07/12/10 00:02:45
基本的にああいう「ハンドアウト」は大抵のシステムで導入できると思うがなあ。
GURPSも含めて。

133:NPCさん
07/12/10 12:59:04
>>126
ALSのクエストは達成しないと罰(貰える経験値が減る)?

134:NPCさん
07/12/10 13:00:46
>>126
達成しないと罰?
何言ってるんだ?

135:NPCさん
07/12/10 13:16:43
成長リソースへのペナルティ(セッション終了時に入手できるポイントの減少)という意味では、
GURPSでもALSのクエストでも同じことが言える。
だが、GURPSのそれは加点方式(達成したら+)ではなく、減点方式(達成しなかったら-)
と言う点においてALSと大きく異なっている。
また1セッション辺りにおける平均獲得量における、
特徴のロールプレイとクエストが占める割合はそれぞれ異なる。

136:NPCさん
07/12/10 13:59:14
>>132
やろうと思えばできるけど
GMがガチガチの束縛大好きな奴だと
ゲームがつまらなくなる。

演じたくもない役柄を無理やり押し付けられてね。


それでハンドアウト不要論が出るわけだ。

GURPSの不利な特徴とはモノがあまりにも違いすぎる。
あちらは基本的に自分で不利な特徴を選べるから。
選択の自由がまったくないハンドアウトとは明らかに違う。


137:NPCさん
07/12/10 14:01:13
そこまで束縛しちゃいたがるGMも珍しいけどなー

138:NPCさん
07/12/10 14:03:17
>GMがガチガチの束縛大好きな奴だと
そんなGMはハンドアウトを使う使わないに限らず同じ結果になるんじゃないか?

139:NPCさん
07/12/10 14:07:50
困ったチャンスレでそんな話があったような

それから「FEAR厨は~」と厨房扱いされるに至った希ガス

140:NPCさん
07/12/10 14:40:03
>>135
>加点方式(達成したら+)ではなく、減点方式(達成しなかったら-)
>と言う点においてALSと大きく異なっている。
それ、気のせいだから
つーか、言葉のマジックにはまってるだけ。

141:NPCさん
07/12/10 14:49:43
>>135
GURPSって達成できてたら多い、達成できてなかった少ないじゃなかったっけ?

142:NPCさん
07/12/10 16:35:24
ガープス・リング★ドリームではCPがマイナスになることがあるぞ。
あれは厳しいルールだ

143:NPCさん
07/12/10 16:45:44
SNEの独自ルールはどうでもいいよ

144:NPCさん
07/12/10 16:47:21
???

145:NPCさん
07/12/10 17:27:03
リングドリームはSNE独自じゃないが


146:NPCさん
07/12/10 17:30:30
泥士朗と実験室独自だな

147:NPCさん
07/12/10 17:42:13
あきらかにアルシャード厨が噛み付いているな

いつもの、GURPS=SNEが開発しているもの

という勘違い

148:NPCさん
07/12/10 17:44:41
何でそんな狭い厨何だw

149:NPCさん
07/12/10 17:52:54
いっつも噛み付いてる人が明らかだなんて大したスーパーハカー様ですね相変わらず

150:NPCさん
07/12/10 18:00:20
>>142
三版のサプリメントで独自変更されたルールじゃないか、それは

151:NPCさん
07/12/10 18:14:35
>>149
「空回り認定者」とか「守護者認定者」とかエスパーとスーパーハッカーには不自由しない板だからな。

152:NPCさん
07/12/10 19:01:02
久しぶりだな。空回りじゃなくて、守護者が暴れたのを見るのは。

153:NPCさん
07/12/10 21:06:43
>>140
G文庫版だと
「まずい演技。キャラクターの性格や目標に反したか無視した:-1~-5」とあるね。
マイナス評価ってのは、別の部分での加点を相殺する働きがあるんで、
10点満点の0点と9点満点の-1は異なる働きを持っているんよ。

最新版ではこの手のマイナス評価は消えてるん?

154:NPCさん
07/12/10 21:07:38
ああ間違えた。9点満点の0点と10点満点の-1な。

155:ありよし@シスコン
07/12/10 21:08:58
>136
いや、ハンドアウトは選択できるぞ?
あとクエストも選択できるし、キャラクターレベルによって
1シナリオで達成できる数が決まっている
つまり、PCが最初に持っているハンドアウトがシナリオにそぐわなければ、
シナリオ中にあらたなクエストを取得しカバーすることができるというわけだ

GURPSってシナリオ中にキャラクターデータ変えるルールあったっけ?

156:NPCさん
07/12/10 21:12:06
>155
選択ってもGMの意向を無視して選べるわけじゃあないっしょ。
(そりゃ特徴についても同じことが言えるが)
クエストの追加取得にしたってGMの許可はいるし。

157:歳末煽り合い運動
07/12/10 21:20:05 RtLeQ6Ta
でもまあ極論すると箱庭でも箱庭でありたいというDMの意向からは逃れられないんだし、
それぞれ与えられた範囲で好きにすればいいんじゃないかな。

158:NPCさん
07/12/10 21:25:05
>>156
セッション乗っとればおk

159:NPCさん
07/12/10 21:29:51
そりゃGURPSでも国家でも一緒だ

160:NPCさん
07/12/10 21:37:23
キャラクター作成の指針として、特定の条件をPLに要請する手法はマスタリングとして間違っていない。
さもないと「誰か一人ガヤンの神官を作ってくれ」ということすら出来なくなる。

161:NPCさん
07/12/10 22:08:40
>>152
どれが暴れているんだお前はえすぱーか

162:NPCさん
07/12/10 22:27:38
>>155
> >136
> いや、ハンドアウトは選択できるぞ?
> あとクエストも選択できるし、キャラクターレベルによって
> 1シナリオで達成できる数が決まっている
GMが用意していないクエストとハンドアウトはさすがに選択できないよね。
ハンドアウトを自作できれば最高だと思う。ハンドアウト定めたほうが楽しいときや
そうでないとき、いろいろあると思う。


> つまり、PCが最初に持っているハンドアウトがシナリオにそぐわなければ、
> シナリオ中にあらたなクエストを取得しカバーすることができるというわけだ
>
> GURPSってシナリオ中にキャラクターデータ変えるルールあったっけ?

できる。第三版では特徴だけは帰ることができなかった。
第4版からは社会的特徴に変化がおきる、たとえば、敵を倒した、後援者からの束縛を逃れて敵になった
など、こういうときはCP総計を増減するためにCPの払い戻しが必要になることがある。
腕を切断すれば「片腕」になってCP総計を減らす。

なにか超常的な力を手に入れた場合、たとえば主人公がある蜘蛛に刺されて感染してスパイダーマン
になったように、CP総計を増やすことはGMの許可で可能。

163:NPCさん
07/12/10 22:28:53
>>157
DMと書いてあるのでついでに聞いてみるが
D&Dでは腕を切断したルールを適用できるのかな?

164:NPCさん
07/12/10 22:40:42
>>162
>GMが用意していないクエストとハンドアウトはさすがに選択できないよね。
それはもうハンドアウトもクエストも関係の無い話だと思うが。
それにハンドアウトを自作ってセッション当日よりも前にGMに要望を出すだけだろ。
GMは出された要望をまとめないとならない訳だが。

165:歳末煽り合い運動
07/12/10 23:00:32 RtLeQ6Ta
>>163
コアの範囲では無いよー。
調べるのかったるいので英語版の範囲でも無い事にしときます。多分無いね。
d20まで行くと別だけどそれはまあ君が求めている範囲じゃないだろうしね。

166:NPCさん
07/12/10 23:21:40
>GMが用意していないクエストとハンドアウトはさすがに選択できないよね。
というかシナリオハンドアウトってのは最初からそもそも
擦り合わせるための「GMからの提案」を解りやすく記述したものだ。
意見があるなら、そのための擦り合わせ交渉をすればいいだけだ。
なぜハンドアウトは変更できない、という前提になるんだ?
あとALFにはセッション中でのクエストの交換に触れた記述もある。

167:NPCさん
07/12/10 23:32:32
交換できるのはGMが出したらだろ

168:NPCさん
07/12/11 00:02:08
GMが別のクエストを提示しなかったから交換できない
GMが「敵」を出さなかったから「敵」を倒すことができない

そんなもんだろ。

169:NPCさん
07/12/11 00:12:44
>>166
そりゃ、ハンドアウトの変更をPLが要望することが推奨されるプレイとして記述されてることがあまりないからじゃね?
マニュアル的にいうなら、「ハンドアウトの手順」は明文化が大抵はされているが、「ハンドアウトの変更の手順」は明文化はされていないものも多い。されていてもサプリや雑誌記事やリプレイあたりの解説に回されたりしてな。
ハンドアウトを変更できないということは前提はもちろんない。ただ、ハンドアウトを使うという意志があるGMは、ハンドアウトを使わないGMよりかは、PLに対して強い要望を持ってるはずという前提はあるんじゃないかな。

そういう意味ではハンドアウトがある場合は、PLから変更を要望するのはそれなりの責任と自覚が認識されるってこと。
自分のやりたいPCをやるということへの意志の力(?)みたいなのが、ハンドアウトがない状況よりPLにより強く要求されるわけだ。

まあつまり、要するに表現力が乏しくて口下手な奴は結局ハンドアウトを変更できないこともある。
まずキャラメイクですり合せをしろというのはもうすでに「ハードル」になってる人ってのもいるんじゃないのってこと

んで、ガープスを
「すり合せなどしなくてもCP範囲内であれば好き勝手なキャラを作ってもルールでその存在が認められる。メタレベルで卓のメンバーに説得する手間が省ける」
とか認識してしまって(実際はレギュはGMが決めるから刷り合わせ必須なんだが)、ガープスが好きとかいってるタイプの人って結構多い気もするんだよな

170:NPCさん
07/12/11 03:41:15
DXで部隊が全滅して死んで覚醒なハンドアウトを渡すと死ぬ寸前で覚醒してイヤボーンになってるとかよくあるよね!
助かるとわかってても死ぬのいやって人いるよねー

171:NPCさん
07/12/11 11:56:29
>>165
切断する(される)ルールは無いけど切断された状態ならその腕が使えないだけじゃないか?

172:ありよし@シスコン
07/12/11 22:21:32
>162

おお、GURPSにもあるのか。そこら辺はポイント制/スキル制の強みだね
CP残しておいて状況において新たな特徴や技能を得ることができるというのは個人的に好きだ

ちなみにアルシャード(SRS)にはセッション中に成長するシステムはない
(というかレベル制のシステムにはそぐわない)
そのかわりにシナリオ(もしくはキャンペーン)のキーとなる「ギフト」という特殊能力を
ハンドアウトテンプレートに付随するクエストを達成することで失う。

「クエストを達成して、キャラクターが弱体化する」ことに抵抗があるかもしれんが
そのジレンマが楽しい

173:NPCさん
07/12/11 23:02:54
>ちなみにアルシャード(SRS)にはセッション中に成長するシステムはない

セッション中に経験点使っちゃいけないんだっけ?


174:ありよし@シスコン
07/12/11 23:17:54
>173
今確認したけど、ルールには特に書いていないね
順番的にはアフタープレイのあとに書いてあるけど、
アフタープレイにしか経験点消費できないとは書いていない


175:NPCさん
07/12/11 23:24:32
セッション中に経験点を常備化ポイントにしてアイテムを常備化出来なかったっけ。

176:NPCさん
07/12/11 23:36:21
>>175
確かに「セッション中に常備化ポイントは使える」と書いてある。
ところが「セッション中に常備化ポイントは持ちこめない」ともはっきり書いてあるんだ。
つまり、セッション中に常備化ポイントは使う権利は与えられるけれど、ゲーム中に常備化ポイントを持ち込むことはいけないという。
まあエラッタ候補だ。どっちかの記述が間違ってるんだと思う

177:NPCさん
07/12/11 23:40:49
セッション中にGMが常備化ポイントを渡す場合とかを想定しているとか?

178:NPCさん
07/12/12 18:42:28
ダードスレはクエスター談義で盛り上がってますね


179:NPCさん
07/12/12 19:34:24
あれはFEAR厨の妄想がすぎてワロタよ

180:NPCさん
07/12/13 15:38:08
FEAR共産党が
勢力を拡大しています!

ドミノ理論によりFEAR RED(FEAR厨のハンドアウト)で自由度が制限され
TRPG業界が赤く染まってしまいます!

今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです!

181:腐死者ジェインソ
07/12/13 22:51:01
予定きた

アルシャードff コンセプトシナリオ集
『ヨルムンガルド』(仮)
 ゲーム・フィールドより、2008年初頭発売予定。

アルシャードガイア シナリオ集
『ダークマジック』
 エンターブレインより、2008年2月発売予定。

182:腐死者ジェインソ
07/12/13 22:53:43
げろ、俺としたものが誤爆してまった。

ところでクエストの話するなら偉大なるソードワールド様を忘れんなや
俺の中ではあれが原点なんだよな

183:NPCさん
07/12/14 00:40:12
おいおいおいw
誤爆すんなよ

184:NPCさん
07/12/14 01:57:12
シナリオ集か。


ルールブックはもうないのかい

185:NPCさん
07/12/14 08:28:31
>>184
ちょと前にダードでD&Dのシナリオの展開が凄いって話をしていたからそれを見て決めたんじゃないかな。

186:NPCさん
07/12/14 11:05:19
狂信的なイメージがわかないなあ

187:NPCさん
07/12/14 19:00:29
ルールは今ポリフォニカ作ってるんだろう。

188:NPCさん
07/12/17 18:48:13
D&D vs GURPSスレが
スレストされたわけだが、
D&DとGURPSを比較するスレとしては面白いので
比較スレとして立て直したい。

スレタイは
 【比較スレ】D&D と GURPSを比較して楽しむスレ

テンプレには「D&DとGURPSとの違いを比較するスレです。」
「GURPSでD&Dを再現する方法、D&DでGURPSを再現する方法について語るもよし」
などを入れる。「煽りはスタンダードスレでやってください」

この件についてご意見求む

189:NPCさん
07/12/17 19:04:18
システム比較ならダードでやれ

190:NPCさん
07/12/17 19:06:56
システム比較は汎用システム比較スレだな


それ以外の比較も含む比較はスレが新たに必要だ

191:NPCさん
07/12/17 19:09:04
>>188
どう考えても不要。

192:NPCさん
07/12/17 19:10:55
すまんが、不要とする理由をちゃんと書いて欲しい。


193:NPCさん
07/12/17 19:14:24
煽りあいの流れの議論で有意義な部分も生まれたかもしれんが
スレスト前は4日もスレが止まってたのは事実

すでに比較等のネタは尽きていたので改めて立てる意味は薄いだろ

194:NPCさん
07/12/17 19:15:20
>>192
各システムについての包括的な総合雑談兼ネタスレとして、既にダードが存在する。
卓ゲ板でも閲覧者が多く、様々なシステムのユーザーが住人だしな。
そもそもシステムの比較なら、過去にもずっとダードで行われてきた。

195:NPCさん
07/12/17 19:31:29
>>188
【比較スレ】TRPGの各種システムを比較して楽しむスレ

ならアリな気はする
【まぁダードで充分という説もあるが】

196:NPCさん
07/12/17 19:33:40
>>193
ちょっと突っ込み

たったの4日間スレがとまったことをスレストの理由にすると
1年以上書き込みがないスレはスレストの理由になると思うぜ

197:NPCさん
07/12/17 19:35:52
>>194
> >>192
> 各システムについての包括的な総合雑談兼ネタスレとして、既にダードが存在する。

だからシステム比較にすらなっていないんだって。
スレタイにスタンダードと書いておきながらスレのテンプレにに「9割はネタ」と書いてあるだろ。

それが誤解を生んでスレが荒れるわけで。

まあ、ようはただの隔離スレなんだが。
システムの基幹部分の比較は汎用システム比較スレで、
D&DとGURPS双方にある、魔法、技能、特徴などの比較については
新たに別途スレを立てる

というのが妥当





198:NPCさん
07/12/17 19:36:29
>>195
複数のシステムが入り混じるが、
技能や特徴の比較についてはどうだろう>

199:NPCさん
07/12/17 19:36:49
>>197
>>195
なぜD&DとGURPSに限定するのか

200:NPCさん
07/12/17 19:37:19
>たったの4日間スレがとまったことをスレストの理由にする
はい? そんな理由どっから受信したんだ?

スレストされた理由とは別に
4日間スレが動いてなかったから、ネタ切れだろというのが193の主旨なのだが



201:NPCさん
07/12/17 19:39:37
>>197
そんな誤解する間抜けは空回り君だけだから問題ないよ。

202:NPCさん
07/12/17 19:40:31
どうせ立ててもネタギレになるというのは一理あるよねぇ

203:NPCさん
07/12/17 19:43:13
>>199
カオスフレアとGURPSの宇宙船比較の話は面白かったと思うぜ。
カオスフレアとGURPSとの違いがよくわかったし
双方がどういう方向性を持っていて、どういうユーザーに好まれるかも
わかったし。なかなか興味深い話を聞かせてもらった。

だから、あの良スレのようにD&DとGURPSを比較するスレもあったら面白いと思うんだ。



204:NPCさん
07/12/17 19:43:46
>>201
普通に「TRPGのスタンダードを議論する」と書けば
誰でも誤解すると思うけどな

205:NPCさん
07/12/17 19:44:20
それは誘導先でじゅうぶんだろ。

206:NPCさん
07/12/17 19:44:28
まずは汎用システム比較スレを使ってみてはどうだろう?

そこからD&DとGURPSを比較するスレを立てるかどうかを検討すればいい

207:NPCさん
07/12/17 19:45:19
で、面白いと思ってるのはお前だけなの?

というか、面白いからでスレ立てられちゃかなわんのだが
ここはお前の日記帳じゃあねえんだ

208:NPCさん
07/12/17 19:46:26
>>203
それなら

【比較スレ】TRPGの各種システムを比較して楽しむスレ

でいいんじゃね?
わざわざシステムを限定しなくてもさ

んでもって新規に立てなくても
たちまちのところは汎用システム比較スレを使って
次スレが必要になるようなら立てればいい

209:NPCさん
07/12/17 19:58:50
>>207
ツッコミ


ダードスレなんて日記帳そのものだろ


210:NPCさん
07/12/17 19:59:06
>>208
考えてみよう

面白そうだな

211:NPCさん
07/12/17 20:00:27
>>209が文脈を読み取れず、板とスレを混同しているのはわかった

212:NPCさん
07/12/17 20:01:57
だからダードは「みんなの日記帳」なんだからお前も好きに書き込めば良いだろう
自分だけのスレが欲しいとかガキ臭いこと言わずにさ

213:NPCさん
07/12/17 20:12:46
>>211
まあまあ、意図を汲み取ろうじゃないか

214:NPCさん
07/12/17 20:15:35
>>213
確かにそうじゃのぉ

>>212
ということで煽り口調ですまんかった
なんにせよ、わざわざ特定システム限定の比較スレなんぞ要らんよね

215:NPCさん
07/12/17 20:22:50
特定システムの比較スレから
新たな話題やネタ、発見が生まれることもあろうよ

216:NPCさん
07/12/17 20:25:22
215
それは全般的なシステム比較スレでは駄目なのか?

217:NPCさん
07/12/17 20:25:27
>>215
>>195

218:t ◆xaypKMEUzo
07/12/18 22:37:14
t

219:NPCさん
07/12/18 22:40:57
>>216
それでもよかろ。

とりあえず、このスレは埋まるまでアルシャードとGURPSを比較して楽しむスレとしよう

220:NPCさん
08/01/07 14:28:34
保守

221:NPCさん
08/01/15 01:02:44
アーミー、エクスプローラー、プライベートアイは世界観的にもバランス的にも
ALGに導入して問題なさそう。
ライターもいいかもしれんが、2レベル特技が全く使えないんだよな。
マリアッチもOKかな?

222:NPCさん
08/01/15 01:03:11
誤爆スマソ

223: ◆dt3DyQlQHI
08/02/13 10:49:56
てすと

224:NPCさん
08/05/27 16:33:27 lVElE6nK
あげ

225:NPCさん
08/05/28 03:42:34
アルシャードごときと比較すんだったら
FEARゲー全般と比較しろよ

226:NPCさん
08/05/28 05:02:56
このスレで「FEARゲー」つーと汎用システムだしなあw

227:NPCさん
08/05/31 17:57:05
FEARゲー=フィギュアのスカート捲りゲームだよ

228:NPCさん
08/05/31 20:25:14
フィギュアのスカートって捲くれるの?
うちのリックドムは12体とも捲くれないんだけど

229:NPCさん
08/06/01 10:52:03
以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。 だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に 過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

福田総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

230:NPCさん
08/06/02 16:40:12
>>228
ようキモオタ

231:NPCさん
08/09/10 15:42:47 so8DYjMR
TUHDFKRS:;

232:NPCさん
08/09/17 16:12:51 EKpDzSCM
そういや、こんなスレもあったな・・・

233:NPCさん
08/09/17 16:32:59
CPっぽい方法論で加護をカスタマイズするというトリヴィは
アルシャ系列のシステムが、ガープスの軍門に下ったと言えるだろう!!

234:NPCさん
08/09/17 16:33:50
むしろ、GURPSがSRSに飲み込まれたんでしょ。
日本じゃGURPS死んでるし

235:233
08/09/17 16:35:39
まあ、どうでも良いけどな実際……

236:NPCさん
08/09/17 17:40:14
どこが死んでいるんだよ。
SJGのサイト見ろよ。
サプリがたっぷり出ているのに。
こいつはあれで死んでいると思っているのか?
そうか、FEAR厨は英語できないから生きているものも死んでるように見えるのか

237:NPCさん
08/09/17 17:53:22
それはもう「日本で死んでる」の定義が違うとしか言えんが……

多分現状認識自体は>234>236双方大差無いんじゃないのかw

238:NPCさん
08/09/17 18:13:47
まあでも>>234はなんか無理やりだな。
普通はそんな風に意識することすらないだろ。

236=234とかでも驚かないぜw

239:NPCさん
08/09/17 18:20:02
と言うか全部一人でやってますと言われても大して違和感無い流れだけどもな……
(いや、最低二人はいることは俺には分かるけどもw)

240:NPCさん
08/09/18 04:50:38
アンチガープスを徹底的に叩き潰す!
ガープスを侮辱する奴はこの俺様が絶対に許さんぞ!!!!!!!!
正義の鉄槌を喰らえ!!!!!!!!!!!!!!!!!

241:NPCさん
08/09/18 11:01:35
よし。まずはてめえの脳みそを潰せ。

242:NPCさん
08/09/18 14:57:43
面白すぎる

243:NPCさん
08/09/18 20:49:43
重複です

完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
スレリンク(cgame板)

244:NPCさん
08/09/19 03:56:21
つーか、そこの次スレだろ?

245:NPCさん
08/09/19 10:38:22
重複ってw

246:NPCさん
08/09/19 20:09:52 MaU/D+h+
まあ一応上げとくか

247:NPCさん
08/09/19 20:11:26
議論は出尽した。GURPSは粗悪な欠陥システムであるから淘汰され
るは歴史の必然であり、SNEが斯の様な劣等なシステムを展開する
気力を阻喪するも理の当然であり翻訳が終了したのを日本国民は祝
うべきである、と云う当初予定の通りの結論に達し喜ばしい事であ
る。抑々国産のシステムを排撃してGURPSを格別称揚すること自体
が支那人朝鮮人の反日策動にも比肩しうる叛逆と云えるであろう。
GURPSを廃滅せんことは国賊膺懲とも云うべき徳義の発露であり、
「アンチ」と呼び論難するが如き所業は斯の様な愛国行為を矮小化
を目論む卑劣な情報操作である。GURPSなるシステムを差し向け本
朝のRPGへ侵略を試みる陰謀はこの断固たる抗戦により潰滅したの
であり、斯る祖国防衛を完遂せる英雄的偉業を日本国民が万歳の歓
呼を以て迎えるべきである事は毫も論を挨たぬ事を茲に闡明する。

248:NPCさん
08/09/19 20:12:38
>247
ご苦労様です

249:NPCさん
08/09/19 20:15:25
まあ、前スレの中盤それでかなり頑張ったのは分かるけども
そろそろ新しい切り口が欲しい気はする

250:247が右っぽいので、バランスで左っぽいのを
08/09/19 20:21:05
このスレが立ったときから結論は決まっている。
GURPSは「劣等民族の作った退廃的システムであり、我が国から絶滅させなければならない」と。
だが、GURPSをやる奴らも自分と同じ人間なんだと認めてしまえば、
相手を人間として尊重しなければならなくなる。
そんな人間的な思考は敵を非難するのに足枷にしかならない。
だから、なるべく「人間的な思考をしない」。
そういう者にとって、自分のすべての発言は、相手を切り刻むための刃でしかない。
誰が発言したのかはっきりしないように集団の威勢を装い、
自分の願望にすぎないことを「GURPSは既に淘汰された」と事実のように表現し、
「愛国心の表れ」「侵略からの解放」「もっと『国産』システムを」と大義を振りかざし、
「GURPSをやる連中は人間じゃない、人間の形をしたクズだ」と敵を貶めることで、
あらゆるヘイトスピーチは正当化される。
これは言論戦争というより、もはや一方的な虐殺だ。

251:NPCさん
08/09/19 20:23:49
いくら左右対称に配置してもダメなもんはダメだろうw

252:NPCさん
08/09/19 20:30:11
じゃあ神の声を


べ、別に、自制判定なんて振ってほしくて言ってるんじゃないんだからね。
あんたみたいなヤツ、勝手に欲望に従ってればいいでしょ!
そしたら良いロールプレイングで経験点もらえるんだから!
でも…シナリオ中だと、欲望に耐えないといけない時だってあるんだから
そしたら…その、自制判定くらい、振らせてあげてもいいけど…
…か、勘違いしないでよね! 別にあんたのこと心配してるんじゃないんだから!
あんたなんか、あんたなんか…自制判定のやりすぎで、
GMから悪いロールプレイングって評価されて経験点減らされればいいのよ!

253:NPCさん
08/09/19 20:31:18
SRSとの併用というトンチキ意見で考えてみたんだが

・基本判定はGURPS。
・クラス制を導入。
 ・作成時に三つのクラスを選び、能力値修正を合計した後+8する。
 ・技能は難易度別を廃止し、能力値に直接足す。
・特徴はライフパスのRoCで決める。きっつい不利な特徴ほど有利な修正が付く。
・戦闘ではエンゲージ併用のヘクスマップを使用。
・攻撃/防御はAC制を導入。攻撃側の判定に防御側のAC分マイナス修正が付く。
・マイナーアクション・メジャーアクションを導入し、魔法を使う際にはマイナーアクションで「詠唱」という行動を取らねばならない。
・経験点シートに「自律判定を放棄した」を追加する。

テキトーに思いつく限りはこんなところかなあ。

254:NPCさん
08/09/19 20:31:41
このスレの場合、それのALSバージョンも作るべきじゃないんだろうか?

255:NPCさん
08/09/19 20:34:39
GURPSとSRSを融合する話をするスレとしてはこのスレはいい感じに使えるね

256:NPCさん
08/09/19 20:36:05
まあどう考えてもその話題はすぐに失速するけどなw

257:253
08/09/19 20:37:52
>>254
データが多いからヤダ。

258:NPCさん
08/09/19 20:39:22
>>253
GURPSでクラス制を導入するとなると、テンプレート強制使用かな

259:254
08/09/19 20:41:16
ああ、わるい
>252にレスしたかったんだw

260:253
08/09/19 20:44:08
>>258
んー、つーかCPを無くす方向で。
クラスを決めるor伸ばすと特定の技能が伸びる感じ。
そんでHPとMPも増える。


261:NPCさん
08/09/19 20:45:05
>>259
そうだったのか。誤解してゴメンよ。

262:NPCさん
08/09/19 20:45:49
これまで登場した主な人物

・ガープスアンチ
・ガープスアンチを装って遊ぶダード厨
・FEAR厨
・空回りで全レスの人
・普通のガープス好きの人
・嫌韓厨
・ミリオタ
・精神病患者
・釘宮病患者(神がかり中)
・英数字が全角の人
・弁護士と法学部生

263:NPCさん
08/09/19 20:50:57
>>253
> ・特徴はライフパスのRoCで決める。きっつい不利な特徴ほど有利な修正が付く。
そこRoCに似たものはGURPSにも一応はある。しかしRoCで決めるからには、CP総計が全PC
で同一の場合特徴をとったときCP総計が変化しないようにあらかじめ配慮する必要があるのがつらいところだな。
CP総計がバラバラだったらRoCでもやりやすいようにルールを作ることができる。

264:NPCさん
08/09/19 20:51:39
なんか建設的になってる。すごいな。

265:NPCさん
08/09/19 20:54:56
まあ、ガープスブルースフィアとかなら簡単だけどなぁ……
(まあ実作業的な事はアレだが、方法論としては)

SRSとガープスの融合って単純に新作システム作るのと変わらんしなw

266:NPCさん
08/09/19 20:55:19
空回りさえいなきゃGURPS関連ももう少し建設的になるんだけどな。

267:NPCさん
08/09/19 21:00:44
1ターンは何秒ですか?

268:NPCさん
08/09/19 21:09:14
>>253
ようし、それを参考に、俺なりにテキトーに思いつく限りのGURPSとSRSとの融合を考えた。

・基本判定はGURPS。
・クラス制をGURPSのテンプレートで導入。
 ・作成時に三つのクラスを選び、能力値修正を合計した後+8する(その際CPの計算も配慮)。
 ・技能は難易度別を採用。
 ・「特技」の代わりに「特徴」や「技能」を採用。
・行為判定は下方判定を採用。判定用ダイスは3D6。
・特徴はライフパスのRoCで決める。きっつい不利な特徴ほど有利な修正が付く。
・戦闘では簡易戦闘ルールにエンゲージを使用。上級戦闘にヘクスマップを使用。エンゲージ制併用の上級戦闘も利用可能に。
・攻撃/防御はGURPSの戦闘ルールそのまま導入。
・マイナーアクション・メジャーアクションを導入せず、魔法はGURPSのルールに従って使用する。
・経験点シートを導入し、「自律判定を放棄した」を追加する。
・シーン制、ハンドアウト、今回予告を導入。
 ・シーンの登場判定には専用の特徴を使用する。「特殊な背景」などが必要。
 ・アフタープレイによる「コネクションの消去」、「アイテムの回復」「アイテムの消去」を導入しない。
  ・「ダメージの消去」はPCの特徴によってGMが判断。自然回復力が鈍いPCは「ダメージの消去」を許可しなくてもよい。
・獲得できる経験点CP上限を1~5から、1~20まで引き伸ばす。
・PC一人が得られるクエストの上限を無限大にする。

269:NPCさん
08/09/19 21:10:08
>>267
基本1秒。「加速」「減速」次第で変化

270:NPCさん
08/09/19 21:15:10
> ・経験点シートを導入し、「自律判定を放棄した」を追加する。
これは私はSRSの事を知りませんと宣言するために残してるのか?

271:NPCさん
08/09/19 21:21:49
GURPSを基準に考えているか
まさにテキトーに作っただけとちゃうん?

272:NPCさん
08/09/19 21:26:16
つーか単純に
まったくやる気がないだけなのではw

273:NPCさん
08/09/19 21:26:58
>>268
ためしにSRS基本でつくるとどうなるの?
両方知ってるなら出来ると思うけど

274:NPCさん
08/09/19 21:49:49
>>263
いや、一つの不利な特徴に一つの有利な点を対応させればいいだろう。
好色を取ると、エロ目的の判定に+2とか。

275:NPCさん
08/09/19 22:38:41
私を殺してください
私は罪深い人間です
私は生きるべきではない
私を殺して!
殺せ
殺せ!私を!
死にたい
つらい
くるしい
自分殺したい
氏ね死ね俺市ね!”

276:NPCさん
08/09/20 01:19:35
>>274
それはゲームバランスの調整を難しくすると思うぞ。
CPの絶対値が同じ有利な特徴と不利な特徴をそろえるか、
ランダムに出現する複数の有利な特徴のCP合計の絶対値と不利な特徴のCP合計の絶対値が一致するように
設計しないといけない。

277:NPCさん
08/09/20 11:53:06
>>263
GURPS的な解決法だと普通はこうだろうな。

・大体は同じくらいのCP総計になるようテンプレートをデザイン
・テンプレートによる作成は八割九割程度の完成度にする
・残りのCP消費はプレイヤーが自分でやる

まあCPについて半ば無視するんなら関係ないけどさ。

278:NPCさん
08/09/20 11:56:08
まあ、ぶっちゃけ
結局のところオリシスを作る話になるなわけで「正解」なんて無いわけだしなw

279:NPCさん
08/09/20 13:36:46
オリシスがオシリス神に見えた

280:NPCさん
08/09/20 13:47:36
作るなw

281:NPCさん
08/09/20 15:33:45
お尻州神

282:NPCさん
08/09/20 16:19:02
>>277
真性FEAR厨のハッタリが好んでいた方法だな。
このスレ的にはある意味皮肉。

283:NPCさん
08/09/20 18:12:57
vsカオスフレアだったら皮肉だったとおもお

284:ダガー+ビッグな男
08/09/21 00:53:46 AJaDwhuN
カオスフレアはハッタリの鳥取GURPSプレイ分も大量に入ってるだろしな。
クロスオーバー分とか。

285:NPCさん
08/09/21 02:15:51
俺は十代!
お尻スレッドの十代だ!

286:NPCさん
08/09/21 03:23:42
さぶい

287:NPCさん
08/09/21 17:55:33
汎用って点を除いたGURPSの特徴と言ったら、やっぱり「不利な特徴」に尽きるわけだが
これってどう好意的に解釈してもニッチ要素だよな。

288:NPCさん
08/09/21 18:03:28
現実にいる性格が悪い奴を表現するには結構面白いよ。
この馬鹿をガープスでつくったらどうだるだろう(ワクワク
ってね

289:NPCさん
08/09/21 18:09:30
自分を表現しようとしたら、-40cpじゃ足りなかったりするんだよなw

290:NPCさん
08/09/21 20:15:58
恐らくCP合計はマイナスを下回るだろう。
ノートン皇帝のようにw

291:NPCさん
08/09/21 20:50:08
アメリカ合衆国の支配者、神聖なるノートン皇帝をバカにするな。

292:ダガー+ビッグな男
08/09/21 21:38:28 AJaDwhuN
つまりノートン皇帝はキャラはCPじゃないよってコトを教えてくれたんですねわかります。

293:NPCさん
08/09/22 01:49:20 CdjvN1L1
でもこのキャラ最高だよなw
URLリンク(ja.wikipedia.org)


Gurps Who's Who 1: 52 Of History's Most Intriguing Characters
(GURPS: Generic Universal Role Playing System) (ペーパーバック)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

Gurps Who's Who 2 (GURPS: Generic Universal Role Playing System) (ペーパーバック)
Phil Masters (編集)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

GURPS WHO'S WHO I(名士録)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
GURPS WHO'S WHO II(名士録)
URLリンク(www.geocities.co.jp)


ヒトラーのCPが61.0CPになっている。
ハリーが367.5CP

最高CPがロシアのピョートル大帝で339.5CP、
最低CPはアメリカのノートン皇帝で-4CP

もう最高です! ノートン皇帝はマイナス4CPです!

294:NPCさん
08/09/22 13:42:34
うンまァあれだよ。

google使って必死に話をつなぐのは見てて悲しいな。
空回りくんくらいしかやらないよ?

295:NPCさん
08/09/22 14:33:22
ガープスってわりと死にやすいのが困るよね。
ガンドッグですら一撃ではそうそう死なないのに。

296:NPCさん
08/09/22 14:51:54 CdjvN1L1
銃撃戦闘では死にやすいのが普通だろ
5秒以内に決着つくのが当たり前

297:NPCさん
08/09/22 14:56:24
そんな西部劇で決闘してるんじゃないんだから。

298:NPCさん
08/09/22 14:57:53
リアルリアリティではそーかもしれんけど
ゲームであるからには面白い方がいーなぁ
ある程度ダイス目がはしってもどーにかなるとか

299:NPCさん
08/09/22 15:48:49
基本的に攻撃力過多なんだよね。一撃入るとそのまま畳み込まれやすい。

300:NPCさん
08/09/22 15:50:07
>>296
つーかガープスの5秒長ぇよw

301:NPCさん
08/09/22 15:51:11
というか完璧なガープスさんは
死に易い銃撃戦も、俗悪映画的撃ちまくりの銃撃戦も
簡単なレギュレーション選択で誰でも簡単に楽しめるに決まってるじゃないか!!



ガープス読んだことないけど

302:NPCさん
08/09/22 17:13:34
そもそも「GURPSでは死にやすい」が間違った認識なんですわ。
一撃で死ぬのは結構難しい。

AK-47のダメージが5d+1。
普通の人が生死判定までいく可能性は概ね1/2で
判定に失敗する可能性がそのまた1/2。

そう簡単にはいかないね。

303:NPCさん
08/09/22 18:11:20
ちゃんと心臓とか頭とか狙わないとな!

304:NPCさん
08/09/22 22:03:33
>>302
……それは「25%の確率で即死します。即死しなくても戦闘不能です」といわんか?

305:NPCさん
08/09/22 23:54:05
>>302
なあ、俺GURPSの銃のルールよく知らんのだけどAK-47って自動小銃だよな?
wikipedia見たら、毎分600発撃てるらしいから、3点バーストやフルバーストだと
ダメージ5d+1が何発も当たるんじゃないの?即死すると思うんだが。

306:NPCさん
08/09/23 00:09:17 MWGgTAo6
ガープス第3版ではAK-47は一秒間あたり七発も弾が当たると解説があったと記憶している。
「頑強」「頑健」「追加防護点」「追加HP」持っててケブラーでも着て長距離にいて、「よけ」が高くて射手の技能レベルが低くない限り、HP10ではほぼ命はないだろ。

307:NPCさん
08/09/23 01:14:07
>>287
D&Dにも原書だとあったかな。>不利な特徴みたいな物
まあ、マンチの温床になりやすいし、あんまり好まれないルールのような気はするね。

308:NPCさん
08/09/23 02:38:49
空回りスレなので削除される予定

309:NPCさん
08/09/23 02:50:50 MWGgTAo6
GURPS第4版でその問題をほぼ解消したわけではある。

310:NPCさん
08/09/23 04:36:19
>>309
どの問題?

311:NPCさん
08/09/23 04:43:58
まあ、よく分からんが……
銃で撃たれるとすぐ死ぬ事、それ自体は別に問題では無いよなぁ

312:302@夜更かし
08/09/23 05:04:45
一発当たっても、常人ですら死なない可能性の方が高い(ましてやPCならもっと死ににくい)。
ということなんですが。
私の感覚がズレてるんでしょうか。

ひょっとして「ガンドッグですら一撃ではそうそう死なない」ていうのは
アサルトライフルの連射をモロに食らっても戦闘続行できるとか、そういうレベルの話?


313:NPCさん
08/09/23 05:17:56
>>312
>AK-47のダメージが5d+1
とかいうからツッコミを受けたのでは?

そのうえ、主張の例として全く相応しく無かったわけで。
>そもそも「GURPSでは死にやすい」が間違った認識なんですわ。

と主張したいのに、弾をばら撒く銃であるAK-47が1発でも当たると、
「25%の確率で即死します。即死しなくても戦闘不能です」
みたいな例を出されても…。

314:NPCさん
08/09/23 05:31:33
>>310
マンチの温床になりやすい問題。
第3版のときはひどいマンチ技によって
戦闘キャラばかり作るプレイヤーにウンザリすることもなくなった。


>>302-305
仮に一発で即死しなくても、朦朧状態、転倒、気絶という選択肢もあり。
生け捕りを望むときは手加減して気絶を狙う。そして自白させる。
即死を狙う野郎PCは自白の妨害をしたとしてペナルティを与えるべきだと思うのだ。
第3版のときはそういうマンチ野郎にウンザリしたものだ。
朦朧状態、転倒のすきを狙って体を押さえ込んで自白させるもあり。

315:NPCさん
08/09/23 05:44:21 MWGgTAo6
>>313
5d+1はダメージ範囲が6~31。ためしにシングルショットで撃ったとしよう。
HPが10で防護点が1でも最低5点のダメージを受ける。一度にHPの半分以上のダメージを受けると
生命力判定が必要。判定に失敗すると朦朧として転倒する。さらに+5以上の差で失敗すると意識不明になる。
HPの1/3未満のダメージを受けるとよろめいてさらに移動力とよけが半分になる。
たとえ生き残ったとしても、この時点でかなり不利。次の攻撃をよけられる可能性が大幅に下がる。
何も特徴もない常人(0CP)の「よけ」は8なので、それが4になるとクリティカルを出すくらいでないと次の攻撃を
よけられない。次の攻撃で死が間近に迫っている。

さらに攻撃を受けてHPが0になると毎ターン生命力判定を強いられる。失敗すれば気絶。
常人のHPは10なので、常人のHPが-10にまで衰えると、また毎ターン生命力判定。失敗すると死ぬ。
これはHPのマイナス5倍(HPが-50)まで粘ることができるとはいえ、常人の生命力は10で成功確率は50%くらい。
HPが-10になった時点で毎ターン50%の確率で死ぬ。

316:NPCさん
08/09/23 06:09:56
よーするに連発できる銃で狙われるとかなりやばいってこと?

317:NPCさん
08/09/23 07:41:29 MWGgTAo6
かなりやばい。
そのかわり、ガープスの銃器は武器に定められた距離以上に目標が離れるとダメージが半減する。
さらに連射すると反動修正がかかる。反動2の武器は

ついでに準備(早抜き)と「狙い」と「再装填」もいる。銃器の反動の値が2の場合
その銃で連射したとき二発目以降の弾が命中するには
武器技能判定の成功度が最低でも反動(=2)の倍以上になる必要がある。正確には反動の倍数になるほとに命中数が増える。
成功度が6のときは、2、4、6で二発目、三発目、四発目が命中する。AK47は最大で七発撃てるから5d+1の弾を一度に7回喰らう
可能性も十分にある。


だから敵に狙いをつけられたときはすかさず逃げる。「後退してよけ」ると「よけ」にプラス修正がつく

敵が三脚を使って撃ってきたら要注意。命中率が一気に上がる。

318:NPCさん
08/09/23 10:23:44
射撃に後退って意味あったっけ?

319:NPCさん
08/09/23 10:29:53
むしろ逆に、万能選手ガープス先生なら
簡単に死に易くするルールが欲しいと思った

320:NPCさん
08/09/23 10:50:47
>>319
確かにダメージ処理が重すぎる。

321:302@朝寝のあと
08/09/23 13:05:31
>>313
では『やっぱり死にやすいじゃん!』が正しいんですかね。

それではガンドッグだとどんな感じになります?
アサルトライフルを持ち出したのも、ガンドッグとの比較だろうと思ったからですし。

いや、そもそも「ガープスってわりと死にやすい」というのは何を指してるのか。
そこからですかね。

>>320
「衝撃」ペナルティが面倒だとか、そういうことでしょうか。

322:302
08/09/23 13:25:08
ついでに。

GURPSのデータでは、普通の防弾ベストは12点止めます(3版では16点)。
プレートを入れると(重くなるけど)35点まで止めるようになります。

323:NPCさん
08/09/23 15:46:33
乱立スレとして削除依頼済み。
以下、書き込まず放置をお願いします。

システムの比較はスタンダードスレへ。
TRPGのスタンダードを議論する 426
スレリンク(cgame板)l50
スレタイにあるシステムの話は>>8にもある個別のスレへ。

324:NPCさん
08/09/23 16:53:09
>>319
嫌だ!死にたくない!俺は何度撃たれてもしぶとく生き延びるんだ!

>>320
先生、Excelがあります!

325:NPCさん
08/09/23 17:02:15
なんだわざわざゲイツ表計算ソフト買わなくちゃならんのだ
それなら表紙に書いておけ

326:NPCさん
08/09/23 17:07:51 MWGgTAo6
>>325
お前によいものがある!
OpenOffice
URLリンク(ja.openoffice.org)

オープンオフィスはExcelファイルも読める。Excel形式で保存もできる。
だからOpenOfficeをインストールしていないExcelユーザーに配布もできる。


どうだ?

327:NPCさん
08/09/23 17:27:43
そんな鬱陶しい処理が必要なシステムなんて Mellinnium's End くらいしか知らん。

GURPSもハーンマスターもメモ用紙で十分でしょうが。

328:NPCさん
08/09/23 17:32:09
ここの計算が面倒な訳じゃなく記録する要素が多いから面倒なんでは。
別にExcelを使ったからって何か改善するとも思えん。

>>327
メックナイツとか。

329:NPCさん
08/09/23 18:07:24
>>321
>それではガンドッグだとどんな感じになります?

サンプルキャラで一番常人に近いであろうメディック/アサルトの耐久力が36。
AK-47単発のダメージが3d6+6(期待値で16.5)。
致死判定は耐久力がマイナスになってから。
ダメージペナルティ表で最大ダメージの追加ダメージ4d6をくらっても期待値なら14。
ダメージ合計30.5。単発なら致死判定まで行かない。(出血、重傷、朦朧で程なく死ねるとは思うが)

ちなみにバースト、フルなどで撃たれると、ダメージペナルティ表効果により即死の可能性が出てくる。

330:NPCさん
08/09/23 18:10:54
防御側が「防護点」「階層上の剥離装甲つき防護点」を持って
攻撃側が「徹甲除数」「小型貫通体」「大型貫通体」を持っていると
計算がめっちゃくちゃ複雑になるぜ。

331:NPCさん
08/09/23 18:11:35
ちなみに>>329の仮定ではダメージペナルティ表が最悪の結果になった場合を考慮した。
DP表が期待値だったばあい、追加ダメージ2d6、軽傷、朦朧ぐらい。

332:NPCさん
08/09/23 18:46:33
もうSRSユエル、SRS百鬼、SRSソーサルカンパニー作っちゃおうぜ!

333:NPCさん
08/09/23 18:48:24
言い出しっぺの法則。

334:NPCさん
08/09/23 18:52:58
ごめん、ことわる。

335:NPCさん
08/09/23 18:58:57
>>332
SRSではやめろ。スキルがゴテゴテうざい。
D20かマギウスにしてくれ

336:NPCさん
08/09/23 19:04:34
SRSでも4レベルまでのクラスにしておけばそう手間はかからない。

337:NPCさん
08/09/23 19:18:39
>>332 >>335
お二方ともぜひともそれらをSRSとd20で作ってください。
そのかわりルールを削らないでくださいね。
妖術の限定と増強は外さないでくださいね。

338:NPCさん
08/09/23 19:19:32
>>329
それガンドッグ? ガンドッグゼロ?
AK47弱いな

339:NPCさん
08/09/23 19:21:16
>>337
妖術の限定と増強はルールじゃなくてデータだろw
データ削るなって言うならSRSにするなw

340:NPCさん
08/09/23 19:21:38
>>338
ゼロ

341:NPCさん
08/09/23 19:24:07
>>339
一応、ルールでもあるんだが
増強と限定にもよっちゃあいるけど。
それよか、2D6で上方判定っていうルールを3D6の下方判定に変えないといかんだろ

342:NPCさん
08/09/23 19:30:28
なんだ、また空回りか

343:NPCさん
08/09/23 19:31:19
なんか馬鹿がやってきたな。
せっかく有益な議論ができたところに空気を汚しに来た馬鹿が

344:NPCさん
08/09/23 19:35:36
そうそう居るな
臭いのが

345:NPCさん
08/09/23 19:38:57
>>332
SRS百鬼は妖、フォックステイル、ダークワンを使えばできそうだな

346:NPCさん
08/09/23 19:43:25
しかし、百鬼夜翔の跳ね飛ばしルールをどうやってSRSで再現するのだ?

347:NPCさん
08/09/23 19:45:59
>>346
ダメージ÷10m移動する。エンゲージからも外れる。

ぐらいにしとけばよさげな気もするが。

348:NPCさん
08/09/23 19:46:02
エンゲージ制では跳ね飛ばしルールは再現不可能。

SRSの限界

349:NPCさん
08/09/23 19:47:06
>>348
まったくだ。これだからSRSは劣っている。

350:NPCさん
08/09/23 19:47:22
>>347
なんてスーパーアバウトな

351:NPCさん
08/09/23 19:47:47
攻撃受けたら転倒+エンゲージから外れるって特技を作ればいいだけじゃね

352:NPCさん
08/09/23 19:49:17
コンバートする以上、整理や変更は必要だろうな。
特技で対応するとかじゃね?

例えば《跳ね飛ばし》という特技を作って攻撃時に選択できるとか、
《水流》の妖術なら、特技の効果を跳ね飛ばしっぽくするとか。

353:NPCさん
08/09/23 19:49:48
>>351
跳ね飛ばしは全てのダメージに発生しうるものだ!
特技のように使ったり使わなかったりするものではない!

354:NPCさん
08/09/23 19:50:29
>>353
でも選択ルールだろ?

355:NPCさん
08/09/23 19:51:08
>>348-349
攻撃対象を強制移動する特技なんて、SRSにはとっくにある。

356:NPCさん
08/09/23 19:51:15
だから?

357:NPCさん
08/09/23 19:51:15
アリアンにはエネミースキルに
「吹き飛ばし」あるけどね・・・

358:356
08/09/23 19:52:05 JgtlSkt2
>>353ね。

359:NPCさん
08/09/23 19:53:56
空回りがエンゲージ制だと吹き飛ばしはできない、と思い込んだ理由は興味深いね。

360:NPCさん
08/09/23 19:56:24
ノックバックがやりたいなら
ルーンクエストでどうぞ。

361:NPCさん
08/09/23 19:58:56
もっと単純に、選択ルールで「○点の攻撃を受けたら○m移動する」ってゆー、
ルールを装備すればよいだけでそ

362:NPCさん
08/09/23 20:00:00
リアルリアリティの無いSRSで
そんなルールは浮くわ。

363:NPCさん
08/09/23 20:03:55
>>362
リアルリアリティとか関係なく、SRSは必要だと思ったルールは追加していいものだから、
跳ね飛ばしが必要だと思えば付け加えればいい。
っつーか、それが可能なのがSRS。
その結果、プレイアビリティが損なわれても、俺は知らんw

364:NPCさん
08/09/23 20:04:31
まーいちいちエンゲージはずれてたらマイナーアクションの特技使えなくなるんでない方がいいや。

365:NPCさん
08/09/23 20:06:31
>>362
リアルリアリティは「こんなの、リアルじゃないとユーザーがごねる」ことなんだから。
無いほうがいいだろw
煽りって無知なやつにはできないよな。

366:NPCさん
08/09/23 20:06:35
GURPSをSRS化するんじゃなくSRS妖魔夜行だってのな
使用されるコアが換われば表現だって違ってくるっての

367:NPCさん
08/09/23 20:08:18
リアルリアリティは葉鍵語だろ
無知って(ry

368:NPCさん
08/09/23 20:08:34
知らない言葉を使わないでリアリティが無いとでも言っておけばいいのにね。

と、言うとリアルリアリティの定義は辞書に載ってないとか何とでも出すのかなw

369:NPCさん
08/09/23 20:10:03
ガイアの世界観で、種族クラスを必ず入れたキャラという縛りでプレイすれば、
それは既に妖魔夜行に近いものになるんじゃなかろうか

370:NPCさん
08/09/23 20:15:56
>>369


ははは、そんな馬鹿な。

……そんな、そんなことがあるわけが。

371:NPCさん
08/09/23 20:31:12
実際、十分に再現できる気がしてきたな。
天羅WARのアヤカシをクラス導入するだけでもかなりいけるだろ。

372:NPCさん
08/09/23 20:32:34
まあ、そもそもSRSにエンゲージ使わなきゃいけないって規定は無いけどなw

373:NPCさん
08/09/23 20:38:54
マジでいけそうだから困る
妖はもとより、ダークワン、ダンピール、ダークあたりはまんま妖怪っぽいし、
クグツ、マシンヘッド、バルキリーも付喪神系妖怪としていけそうだ
ポリの精霊なんかも使えそうだなー

374:NPCさん
08/09/23 20:49:10
まあ、データを再現したいとか言いださなけりゃ
ありもののテクスチャ貼り換え+αでかなり対応出来るだろ

375:NPCさん
08/09/23 20:53:07
ユエルは無理でしょう。

376:NPCさん
08/09/23 20:57:25
>>373
350cp妖怪が総合7LV、600cp妖怪が17LVとかで作れば
わりと普通に出来そうで困るなw

377:NPCさん
08/09/23 21:04:31
>>375
アルマジロとか、ラルファとかは難しいかもしれないねぇ。需要はなさそうだけど。

378:NPCさん
08/09/23 21:05:57
ありもので間に合わせるか
データ的なこだわりに従ってどんどんルールとか追加するかは趣味の違いだけだしな
(まあ、コストの問題もあるけど)

379:NPCさん
08/09/23 21:14:25
スレリンク(cgame板)
先にこっち埋めね?

380:NPCさん
08/09/23 21:29:51
まあ、一番最初まで戻って超先生の発言意図を汲むなら
リアルリアリティがある、ってのはプラスの意味だけどもなw

その意味でリアルリアリティを使う人は、もうどこにもいなくなっちゃったが……

381:NPCさん
08/09/23 21:46:21
いまさらスレタイなんか気にしても仕方ないけどw
まあ、一応SRSそのものはこのスレの管轄じゃないっちゃ管轄じゃないわなぁ
本当にどうでも良いが

382:NPCさん
08/09/23 21:47:38
アルシャードってSRSの眷属じゃないの?

383:NPCさん
08/09/23 21:48:38
SRSがアルシャードの眷属なんだろうな。

384:NPCさん
08/09/23 21:53:09
>>380
TRPGはごっこ遊びであるからこそ、
システムとかデータに現実性が必要だと思うんだけどね。
数値こねくり回してるだけがTRPGじゃないぞと。

385:NPCさん
08/09/23 21:54:46
>>384
おっしゃるとおりだが、ではGURPSの数字に現実性があって、SRSには現実性がないとか
そういう判断はなかなか難しいと思うよ。
複雑なシステムは「リアルであるような気がする」という錯覚を与えるだけであって、実際に現実と近似かどうかという保障はない。

386:380
08/09/23 21:54:48
>384
いや、レス先が間違ってないか……?

387:NPCさん
08/09/23 21:57:40
ごめんな

388:NPCさん
08/09/23 22:00:14
銃での一撃ならショック死さえ免れればその場では死なないが
のたうちまわりながら苦しみ、搬送された先で腹膜炎で死ぬか
死ななくても年単位にわたるリハビリ必要とされる
それがリアリティってもんだろ

389:NPCさん
08/09/23 22:02:11
そういった今まで知らなかったような
リアリティに出会えるようなシステムは
斬新でいいよね。
プレイアビリティは別として。

390:NPCさん
08/09/23 22:12:55
乱立スレとして削除依頼します。
以下、書き込まず放置をお願いします。

システムの比較はスタンダードスレへ。
TRPGのスタンダードを議論する 426
スレリンク(cgame板)l50
スレタイにあるシステムの話は>>1にもある個別のスレへ。

391:NPCさん
08/09/24 01:06:37
>>351
それだとどれくらい跳ね飛ばされたかわからないなぁ。
エンゲージにすると跳ね飛ばされる方向が曖昧になるんだよな。

>>355
しかしエンゲージでは物足りなくてね。
跳ね飛ばしルールは周囲に障害物か崖、危険なもの(薬品やマグマ、棘、沼)
があるときに使うと面白いんだよ。
敵を危険なところに跳ね飛ばしてさらにダメージを与えるとか。

>>390
いまアルシャードに関係するSRSとGURPSとの融合で面白い話をしているところだから
無理に削除しなくてもいいんじゃないかなぁ。

392:NPCさん
08/09/24 01:11:39
……いやアルシャードはあんまり関係ねぇけどな

393:NPCさん
08/09/24 01:13:42
そんなに跳ね飛ばした距離や方向が重要ならスクエア制にすりゃいいじゃん
何らかの基準を設けて、ぶち当たった反対側に規定マスだけ飛ばしてやればいい

SRSには今のところスクエア採用ゲーはないが、導入は禁じられていないし親和性は高い
事実、ARAで採用しているスクエアはSRSにほぼ無改造で導入できるぞ

394:NPCさん
08/09/24 01:23:41 hJyyByFJ
ヘクスでも使って実数処理を拡大したSRS作りゃ良いじゃん

395:NPCさん
08/09/24 01:28:26
百鬼夜翔の跳ね飛ばしルールをSRSに採用するにはスクエア制じゃあ駄目だよ。
ヘクスでやらないと。

396:NPCさん
08/09/24 01:30:15
特技に加えればいいと簡単に言うようだけど
みんながそれと同じ特技を持つとなかなか白兵戦闘ができないと思うよ。

397:NPCさん
08/09/24 01:39:35
どんだけ長距離吹き飛ばす気だw
つーか解除出来ない前提なら特技処理じゃなくても良いじゃん

398:NPCさん
08/09/24 01:44:31
吹き飛ばす攻撃をした人間が飛ばす方向を決めるだけの話だ。
実際にそういう特技はすでにあったと思うが>SRS

399:NPCさん
08/09/24 02:00:05
>>395
>>393とか読んでるか?
別にヘクス使いたきゃヘクス使ってもSRSでは全然問題ないぜ?

ただ、「百鬼夜翔」をSRS化するのではなく、
あくまで「GURPS百鬼夜翔」の処理に拘り、その通りにやりたいなら、
GURPSで遊べば良いだけだと思うが。
コンバートの話題に参加して要求を上げていく意図が分からん。
元の>>346なら「出来る」で問題ない訳だし。

400:NPCさん
08/09/24 02:05:32
つーか「SRS」の性質上、~が足りないんだよ! って言われたら
足せば良いじゃん以外の回答は無いわけでw
(3D6下方にしたいと言われても困るが)

401:NPCさん
08/09/24 02:08:52
そーいや、空回りちゃんの大好きな薄利装甲ってどんなん?
(ってSNEが出したワールドセッティングやリプレイでは使われてないんだろーか)

402:NPCさん
08/09/24 02:11:13
>>391
ではしばらく様子見で。アドヴァンテージ。

403:NPCさん
08/09/24 02:47:12
足せば良いじゃんで
実際に足してみてゲームバランスが崩れりゃ本末転倒だわな

404:NPCさん
08/09/24 02:49:19
いや、そこは
そのパーツ込みで全体を作れよw

405:NPCさん
08/09/24 02:54:25
やっぱその辺考え方がちゃうのかも
SRS(つーかFEARゲ)→プレイアビリティと再現の折衝点を探る。
 実際回す事考える

GURPS→再現できれば後は知らん。再現システム/キャラ作ってお終い。

まぁ、例の人はお客様気分で屏風の虎を
引っ張り出せと無理難題言ってるんだろうけど。

406:NPCさん
08/09/24 03:19:01
>>405
> 再現できれば後は知らん
うちではそういうことしなかったぞ。
俺もどうしても再現したくなる誘惑に駆られたことはあるけど
友人と相談しながら時間かけて妖怪作って実際にセッション何度かやったよ。
戦闘にものすごく時間がかかったのは事実。
だけどな、大振り、踏み出して攻撃、フェイント、
全力攻撃、こういうルールは面白いもんだ。
戦闘を飽きさせないワクワクさせる要素を持たせることも
プレイアビリティの一つだ。

407:NPCさん
08/09/24 03:21:00
で、今は実プレイしてる?

408:NPCさん
08/09/24 08:25:59
>>406
そりゃ程度問題だし、鳥取にもよるだろw
FEARゲーで再現厨困ったちゃんの報告もあるし
GURPSはWho'sWhoとか、公式からそんなだろ
ただ、やっぱ時間かかるのはネックだなあ

409:NPCさん
08/09/24 10:42:35
3d6下方は狭い

410:NPCさん
08/09/24 10:51:13
というか、どっちもダイスロール的にはわりとマニアックな気がするw
個人的には2d10上方くらいが好きなんだけどなぁ(誰も聞いていない)

411:NPCさん
08/09/24 11:26:46
>>401
ダメージ食らったらちょっとずつ削れていく防護点のこと。
別にGURPSでなくても、CP2020やガンダム戦記なんかにもあるよ。

(ところで、空回りくんが大好き、ってのは誤認かもしれないよ?)

>>405
スタンダードスレの煽り合いじゃあるまいし、何言ってんですか。

412:NPCさん
08/09/24 11:30:01
つーても>>395あたりは屏風の虎を引っ張り出せ並みに
ごねてるだけにしか見えんしなぁ……

413:NPCさん
08/09/24 12:04:02
屏風どころか犬小屋の犬ですら連れて来れない人のことじゃないです。
スクエアとヘックスの読み替えくらい、本当にルール分かってたら考えつくしね。

414:NPCさん
08/09/24 21:43:52
GURPSが下方判定なのは、実は前提に自律判定があるからじゃないかと睨んでいる俺。
判定の基準をキャラクターの外ではなく中に求めるには下方判定のほうが楽だし。

415:NPCさん
08/09/25 00:17:37
>>408
Who's whoは単に読み物か参考データとして楽しむもんだと思うぞ。

416:NPCさん
08/09/25 09:41:54
ゲーム用データ付の資料でしょ。

読み物として、というのはさすがにね。

417:NPCさん
08/09/25 09:44:03
>>414
前身のファンタジー・トリップから引き継いだものだから
明らかに無関係ですよ。


418:NPCさん
08/09/25 12:17:56
>415
>405の再現できれば後は知らん、そのものじゃね?

>416
清少納言とか李白ってゲーム用データかぁ?

419:NPCさん
08/09/25 12:36:44
げぇーちょっとショタコン入ったオーヴァード清少納言!!?

420:NPCさん
08/09/25 13:16:10
紫式部との水面下の争いを楽しむシナリオが楽しめそうですね

421:NPCさん
08/09/25 14:14:35
>>418
その時代を舞台にしたシナリオを組むことがあればNPCデータとして使えるでしょ、
実在の人物をモデルにしてNPCを作る場合でも、元のデータがあれば役に立つと思うけどね。

大体、Who's Who はGURPS3版でも終盤に出した色物度が高いサプリで
明らかに典型的な製品じゃないんだけどな。
そいつを例にしてGURPSのスタイルを云々すること自体ズレてるんじゃないか。

422:NPCさん
08/09/25 14:19:46
削除依頼を拒否した以上頑張って1000まで埋めてくれ。

423:NPCさん
08/09/25 14:21:00
GURPSとSRSを融合つってもだ

SRSに合わせるにはGURPS側で転倒状態と朦朧状態を防ぐために有利な特徴「痛みに強い」が必要。
とくにアルシャードのキャラクターは食事をしなくてもいいという不思議な非人間的な力を持っているので「飲食不要」も必要。
さらにアルシャードのキャラクターに近づけるために「意識の回復が早い」「気絶しにくい」「ものすごい幸運」
「健康」「死ににくいい」「睡眠不要」「専用アイテム」「耐性」「ダメージの影響を受けにくい」「超幸運」「都合のいい偶然」
「特殊な背景」「年をとらない」「謎のアイテム」「老化しにくい」「命知らず」も必要。
ハンドアウトによって行動が定められているから「運命」も必要。

アルシャードのキャラクターはまるで妖怪だ。

424:NPCさん
08/09/25 14:25:26
>>422
こうだってお
このビットドライブの人に根拠があるかわかんないけど

cgame:卓上ゲーム[スレッド削除]
スレリンク(saku板:330番)

330 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 15:48:30 HOST:61-195-149-198.cust.bit-drive.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(cgame板)
GL6「重複」(誘導96)

削除対象アドレス:
スレリンク(cgame板)
GL6「重複」(誘導10,323)

削除対象アドレス:
スレリンク(cgame板)
GL6「重複」(誘導779)

一番上は>>326の再依頼です。元々日本語ガープススレは乱立していたのをまとめて行って日本語ガープススレになって、それも需要の関係で必要無くなってガープス全般スレに統合されました。
1ゲーム1スレの板の原則にもかないます。
このスレは一見速度が速く需要が有る様に見えますがその実荒れているだけで、全般スレと統合で問題ない上、
>>261-262 >>329のスレなど度々GURPS関連スレを乱立させて削除されている人物の主な活動場になっています。

下二つはその人物が>>261-262などと同時期に乱立させたものの削除漏れです。

お手数ですがよろしくお願いいたします。


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