汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】at CGAME
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】 - 暇つぶし2ch292:NPCさん
07/12/10 08:19:39
>>289
> >>287
> 既に別スレで出てるのに
>
> GURPSの問題として卓内摺り合わせの難しさを上げてるのに、

挙げたね。卓内すり合わせの難しさもGURPSの難点のひとつであるという君の主張によればね。
それに、誰が「それが電子ツールの導入で解決できるというレス」をしたんだ?
きみの妄想か?

だがきみは>>245では「卓内すり合わせの難しさ」『だけ』を挙げているようではないようだが。

>>245
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるGURPSは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

きみがこのようなレスをしたことについて、電子化である程度解決できないか?
と意見が>>269で出されたわけだが。にもかかわらず、なぜきみがそこでそのような逆ギレをするのか理解できない。


きみはもうちょっと論理的コミュニケーション能力を身につけよう。

293:NPCさん
07/12/10 08:21:23
>>291
現代モノや歴史モノであれば時事ニュースを参考に
既存の現代社会に味付けをする程度で世界観ができあがるからね。
既存の世界情勢や歴史をそのまま使うのって楽しいものだよ。

294:NPCさん
07/12/10 08:22:26
>>292
>それに、誰が「それが電子ツールの導入で解決できるというレス」をしたんだ?
>きみの妄想か?

電子ツールで解決できるというレスは>>269で出てるとこは>>292で自分で認めてるだろう。

完全に論理矛盾してるぞ、お前。

295:NPCさん
07/12/10 08:23:35
>>293
結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと。

296:NPCさん
07/12/10 08:27:26
>>293
現代物ならd20モダンやd20アフガンの方が時事ネタを使いやすいと思うぞ。
世界観的にもきっちりした物が提示されてるしな。

297:NPCさん
07/12/10 08:30:36
凄く物凄く強調したいことだけはつたわったw

298:NPCさん
07/12/10 08:36:50
>>295
Banestormとかじゃダメなん?

>>296
(3rdサプリだけど)例えばSpecial Ops使ってFPSのFEARやらゴーストリコンやらっぽいのも出来るし、
WWII使ってCall of DutyやMedal of Honor、プライベート・ライアンみたいなのもできるし、
Cops使ってSWATや太陽に吠えろやCSI:科学捜査班みたいなのもできる。
決め打ちしないで広い範囲に使えるサプリを重ねていって、そこから自由に使え、ってのがGURPSの方針じゃないかな。

299:NPCさん
07/12/10 08:38:30
>>298
なんで3版の例なん?
そんなに4版は駄目ってこと?

300:NPCさん
07/12/10 08:40:30
>>298
後者の例はどれもワールドガイドじゃないだろ

301:NPCさん
07/12/10 08:42:34
>>298
BanestormがSRSやd20のワールドガイドと太刀打ちできると思ってる?

302:NPCさん
07/12/10 08:43:58
>>299
4thだとまだ基本のデータ系サプリに力を入れてる時期でそこらへんの細かいサポートは後だから。
3rdのころもそれらの状況系サプリが追加されたのはだいぶ展開が進んでからだった。

303:NPCさん
07/12/10 08:44:48
>>302
じゃあ今ないってことじゃん

304:NPCさん
07/12/10 08:46:19
>>303
でも背景世界情報はそのまま使えるよ? データはHigh-Techでまとめなおされてるし。

305:NPCさん
07/12/10 08:47:44
>>304
それがアリなら他の例えばd20とかはサプリメントが激増するんじゃない?

306:NPCさん
07/12/10 08:53:02
>>305
互換のサプリが出てなくて、データだけは(あれば)アップデートされてる、
代替のない解説系サプリは含めていいと思うんだけど。
GHCSなんかは今も使えるでしょ? 俺のとこでも使ってるし。主にクレリックが。
まあ領主とかにプレステージ取らせたりクラス変えたりはDMがすることもあるけど。

307:NPCさん
07/12/10 08:58:45
>>306
横レスだが、Living Greyhawk用のアップデータパッチには、
3版時代の上級クラスのアップデータもある。

308:NPCさん
07/12/10 09:00:58
まあ、D&Dの方は別にグレイホーク・ワールドガイドをレギュから外しても構わんがね。

309:NPCさん
07/12/10 10:06:54
>こういう情報を記録して時間軸で処理する。これはコンピュータを使ったほうが楽なんだよ
きっと空回り君がどうにかしてくれるお!

彼はちょおIT技術者だから
2ちゃんに連続投稿しても無問題・連続スレできる
スーパーハッカーだからね!

310:NPCさん
07/12/10 10:59:52
>>301
「SRSのワールドガイド」「d20のワールドガイド」って用語としては
良くないですよ。

そんな言い方をしてるとまるで『実はFEARゲーもD&Dも良く知らないんだけど
GURPSのファンとケンカをさせたいので、それらしく言っている人』みたいですよ。

SRSもd20もそれ自体には「ワールドガイド」なんて無いです。
個別製品でワールドガイドがあったり無かったり、です。

GURPSもワールドガイドじゃなくて「ワールドブック」です。

311:NPCさん
07/12/10 11:57:22
「ある特定の世界で遊ぶ」ためのシステムとしては微妙
それ以上のことをするのには確かに向いているかもしれないが
その行為それ自体が正直負荷が高い

そんな感じかなぁ……
いや、俺はGURPS好きなんだけどもな……

312:NPCさん
07/12/10 12:44:56
>>310
そんなこと言ったらD&Dだってワールドガイドってのは日本語版の便宜上の名称で、
キャンペーンセッティングだぜ?
意味が通ればよかろ。

313:NPCさん
07/12/10 12:50:08
D&Dスレで
「GM」と書いたら徹底的に排斥するスレはここですか?

314:NPCさん
07/12/10 12:53:38
>>313
単に310が重箱の隅をつついてるだけというか、
君も日本語おかしいな

315:NPCさん
07/12/10 12:59:42
いいえ
ルーラーをGMと読んだら罰ゲームを与えられるスレです

316:NPCさん
07/12/10 13:01:42
×読んだら
○呼んだら

いいえ、
「ネタで誤字をすると大変に恥ずかしいスレ」
が正解です。

317:NPCさん
07/12/10 14:05:43
>>294
反論できないからって言い逃れかい?

すり合わせも含めてまで電子ツールで解決したとは>>269には書いていないよ。

>>269はそのことをはっきり説明しておけばよかったようだね


>>245
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるGURPSは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

この部分だけ電子ツールで解決すると言いたいんでしょ彼は

318:NPCさん
07/12/10 14:06:08
>>295
【ガチンコ】FEARゲー各種 vs GURPS Round4【アルシャード
スレリンク(cgame板)

にURLでいくらか紹介されているよ

319:NPCさん
07/12/10 14:06:34
>>299
まだ4版対応は時間がかかるでしょうに

わざと煽っているとしか思えない

320:NPCさん
07/12/10 14:08:00
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに?

321:NPCさん
07/12/10 14:11:45
>>317
背景世界ごとに扱うデータやルールの枠を決める労力をどうやって電子ツールで軽減できるんだ?
その具体的な電子ツールというのはどういうものか具体的にURLを貼ってくれ

まさか出せないとは言わないよな?

322:NPCさん
07/12/10 14:13:07
>>320
D&Dももう版上げに対応して次の版上げが迫ってます。

323:NPCさん
07/12/10 14:24:57
>>309
それはありえないだろー
彼はそういう分野の人間じゃないと思う

324:NPCさん
07/12/10 14:26:02
>>313
まあよくわかるわ。あれは

そういう排斥する輩にはDMは狭義のGMだと強弁して徹底抗戦してやればいい。


325:NPCさん
07/12/10 14:26:31
>>320
> >>319
> アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに?


何のデータが?
アルシャードは汎用システムじゃないが

326:NPCさん
07/12/10 14:27:49
>>321
> >>317
> 背景世界ごとに扱うデータやルールの枠を決める労力をどうやって電子ツールで軽減できるんだ?

そんなこと言っている人がこのスレにいるのかな。

データの計算や朦朧状態、フェイントかけられた状態の記憶を電子ツールで解決すれば
負担が減るという話ではなかったかな?




327:NPCさん
07/12/10 14:28:27
>>325
スレタイをよくごらんになって奥様

328:NPCさん
07/12/10 14:28:49
>>326
お前、この文章をどう読んだんだ?

> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるGURPSは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

329:NPCさん
07/12/10 14:28:50
全データが版上げに対応する =  汎用システムである

意味がまったく理解できな件について

330:NPCさん
07/12/10 14:29:58
>>328補足

> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるGURPSは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

この部分だけ電子ツールで解決すると言いたいんでしょ彼は

と、>>317で書いてあるが

331:NPCさん
07/12/10 14:30:20
あんまり似たようなスレが馬鹿みたいにたっているので
どれにレスしているのか素でわからなくなっている件について

332:NPCさん
07/12/10 14:31:41
どっか一本にまとめねぇ?

333:NPCさん
07/12/10 14:33:02
GURPSスレに合流でいいんじゃね?

334:NPCさん
07/12/10 14:33:15
>>330
何の具体案も無いじゃないか。

335:NPCさん
07/12/10 14:34:22
>>334
だからその具体案を聞いてるんだが?
電子ツールで解決すると主張したGURPSユーザーにな

336:NPCさん
07/12/10 14:34:22
つーか
スレリンク(cgame板)
ここで良くね?

337:NPCさん
07/12/10 14:38:19
>336
そんなぴったりなスレがあるなんて今まで気がつかなかったよ!!

338:NPCさん
07/12/10 14:38:49
>>325
アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応にしてるって話さ
D&DはGURPS4thより半年先発だか比較にならないペースでサプリ出して版上げ対応して、
来年は新しい版上げだしな

339:NPCさん
07/12/10 14:41:32
>336
なんというクレバー

340:NPCさん
07/12/10 14:45:00 TjoFQSOJ
>336
あなたは神か!!

341:NPCさん
07/12/10 14:46:10
確かにダードスレの範疇だな

342:NPCさん
07/12/10 14:48:46
>336を褒め称えて1000を目指すスレはここですか?

343:NPCさん
07/12/10 14:53:06
>336
(・∀・)ニューロ!!

344:NPCさん
07/12/10 15:29:57
>343
また、懐かしいな……w

とまれ>336乙

345:NPCさん
07/12/10 15:56:54
       /|\
     /.  |  \        
    / .. .......|  ゚Д゚\    >336乙
  /_.............|   _\     
  \ ;;;;;;─_|_─:::../     
    \ ;;;;;; ;;;|:::::: .../
     \ ;;;;;!::.../
       \|/




346:NPCさん
07/12/10 16:07:39
次スレは>336だねっ!!

347:NPCさん
07/12/10 16:15:09
>346
むしろ、次スレとか必要なくね?

348:NPCさん
07/12/10 16:17:59
>336はかなりクレバーな奴だと思っていたが……
まさか>347にそれを越える天才が降臨するとは……

349:NPCさん
07/12/10 16:36:33
>>327
あなたも人の話を聞けない子だね

350:NPCさん
07/12/10 16:37:25
>>336
いやだ、そこは厨房が集まるから却下。

351:NPCさん
07/12/10 16:38:17
>>338
> >>325
> アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応にしてるって話さ

何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較にもならないのだが。
アホという前に自分の曖昧な主張がアホだということに気づけ・

352:NPCさん
07/12/10 16:38:37
>>347
それは無理だね

353:NPCさん
07/12/10 16:41:43
>>326
ガープスはよく知らないが、手元のメモ帳に記録するのに比べて
電子ツールを使うのはどの程度負担を軽減できるの?

354:NPCさん
07/12/10 16:58:05
戦闘のペースが早くなる

GMが忘れていた魔法の持続時間、疲労回復時間の
計算も時刻手動カウンタで自動処理

この効果は大きいね

355:NPCさん
07/12/10 16:59:14
>>354
つまり、電子ツールがないと
魔法の持続時間だの疲労回復時間だのをGMが忘れるってこと?
ひでえシステムだな。

356:NPCさん
07/12/10 17:09:23
「忘れる可能性が発生しなくなる」と言うべきなんじゃね?
発生し得る問題を発生する前に潰すのは有意義なことだよね。

357:NPCさん
07/12/10 17:10:33
>>350,352
ゲェ、こいつ冗談が理解できてないぞ

358:NPCさん
07/12/10 17:17:34
>>356
だとするとそもそも、問題が発生する可能性のある複雑なシステムを採用していることに問題があるだろう。

359:NPCさん
07/12/10 17:23:25
>>351
お前が無知で文章が読めないだけ。

320 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 14:08:00 ID:???
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに?

360:NPCさん
07/12/10 17:27:50
>>355
忘れる可能性もあるということ。
GURPSの情報は細かくやると膨大だから。
持続時間を忘れることは以前あったね

361:NPCさん
07/12/10 17:28:30
>>359
反論できないからといってそういう個人攻撃に走るとは情けない

362:NPCさん
07/12/10 17:28:35
>計算も時刻手動カウンタで自動処理

手動なのか自動なのかよくわからんツールだな
現物はどんなもんだ?

363:NPCさん
07/12/10 17:29:13
>>361
あれが反論だと理解できないお前が情けない
全データと明記されてるだろう

364:NPCさん
07/12/10 17:30:44
>>358
ついでに言っておくと、
電子ツール使わなくても解決できる方法はあるよ

各PCごとに一覧表を作って各PCの状態を記憶しておく。
一時間ごとに生命力判定や「幸運」のダイスのチャンスがやってくるとか。
そういうことも、忘れないように、いつごろにその効果がはっきされたか記憶しておく。

時刻がある世界ではそのゲーム内の現在日時を記入しておく。
現在日時が明確にきまっていなければ、ゲーム開始からゲーム内で何時間経過したかを基準にして
記録していけばいい

365:NPCさん
07/12/10 17:32:01
>>364
記憶力促進トレーニングじゃないなら管理表作って記録した方がいいだろ
なんで一々記憶するんだ

366:NPCさん
07/12/10 17:32:38
>>362
ノートPCで扱うものはあるいみ自動だけど
時刻カウンタをカウントするのはGMの役目。

さすがに時刻カウンタまで自動化するわけにはいかないし。
たとえゲーム内で1ターン1秒たったとしても、実際のゲームは
数分かかることもある以上、そこだけは手動にする必要がある。




367:NPCさん
07/12/10 17:33:13
>>363
「あれ」がなんたるかをちゃんと明確に説明してくれ。
これ以上話がこじれないためにも


368:NPCさん
07/12/10 17:33:33
>>366
だから具体的にどういうツールか現物を出してくれ
あるんだろう? 実際に?

369:NPCさん
07/12/10 17:34:34
まよキンじゃあるまいし、ゲーム内時間がきっちりと連続してるわけじゃないのにあんまり意味がないのでは。

370:NPCさん
07/12/10 17:34:52
>>365
電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
疲労が完全回復した、一点回復した、などを
知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ。

時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録はログとして役に立つ。


371:NPCさん
07/12/10 17:35:09
>>368
見せられないな

372:NPCさん
07/12/10 17:35:56
>>369
きっちり連続していないときは、
「早送り」を適用する。
たとえば街から街の移動、睡眠など。


373:NPCさん
07/12/10 17:36:16
>>367
指示語も理解できないのか
小学生からやり直せ

351
>何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較にもならないのだが。

320 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 14:08:00 ID:???
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに?

なんのデータかと聞かれてるんで、全てのデータがと書かれたレスを示した
これが十分反論になってるだろう

あれ、ってのは>>359のレス全体だ

つか、小学校の国語のテストだってこれより難しいぞ

374:NPCさん
07/12/10 17:37:17
たしかにGURPSには欲しい機能。
あったら欲しい。

というかお前が作れ



375:NPCさん
07/12/10 17:38:12
>>370
>電子ツール使わなくても解決できる方法はあるよ

>電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
>疲労が完全回復した、一点回復した、などを
>知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ

この時点で矛盾

>各PCごとに一覧表を作って各PCの状態を記憶しておく。
>一時間ごとに生命力判定や「幸運」のダイスのチャンスがやってくるとか。
>そういうことも、忘れないように、いつごろにその効果がはっきされたか記憶しておく。

「記憶」と書いてあるぞ

376:NPCさん
07/12/10 17:38:27
>>373
なんか餓鬼だな。煽っても無駄だ。

「あれ」といえば何を指すか、わかりづらくなることがあるだろう。

あれが>>338のレス全体をさすかもしれないしな

377:NPCさん
07/12/10 17:39:22
>>375
言いたい意図くらい汲み取れよ

そこまでくるとただの揚げ足取りでしかないし
僻みでしかない。

度が過ぎるとキチガイになるぞ

378:NPCさん
07/12/10 17:39:25
>>376
何のためにレスアンカーがついてると思ってるんだ

379:NPCさん
07/12/10 17:40:07
>>377>>376に向けたレスの間違いだな。

380:NPCさん
07/12/10 17:40:49
僻み?

381:NPCさん
07/12/10 17:41:01
>>377
まともな日本人は「記憶」と「記録」を混同しない。

382:NPCさん
07/12/10 17:42:37
>>379
違う。もとのレスアンカーで正しい。

383:NPCさん
07/12/10 17:42:53
>>381
だが説明から意図は同じ

384:NPCさん
07/12/10 17:44:20
>>382
ならお前はダブルスタンダードのクズだ。

385:NPCさん
07/12/10 17:46:01
>>383
まともな日本人は間違った日本語を使ったことを抗弁しない。
つか、小学生だって記憶と記録を間違えるようなことはしないぞ。
お前、義務教育受けてないだろ。

386:NPCさん
07/12/10 17:50:28
なんつーか、空回り君とまともにコミュニケーション取るのがそもそも難しいわ
全く他人のレスを理解してないってのは凄い

387:NPCさん
07/12/10 17:59:06
ていうか人のレス読んで無いの丸分かりだよw
そのへん直らない限り永久に気違い扱いだってのw

388:NPCさん
07/12/10 20:37:47
おお、2つの話が無関係(?)に進行している!
これこそダブルスタンダード!


【ばかは よりいっそうこんらんした!】

389:NPCさん
07/12/10 23:20:13
>>384
ダブルスタンダードの定義わかっていっているのかな?
それより、元の話は一体なんだったのかな

人の足を引っ張る話題が好きな君は、
有意義な議論よりもただ人のあら捜しをすることにしか興味がないのかな?

390:NPCさん
07/12/10 23:21:23
>>370
> >>365
> 電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
> 疲労が完全回復した、一点回復した、などを
> 知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ。
>
> 時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録はログとして役に立つ。
>


これを、こう訂正すればいいのではないかな。
議論を無駄に停滞させるのはやめてほしいので蒸し返すが、

電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
疲労が完全回復した、一点回復した、などを
知らせてくれる利点がある。とくに記録・記憶すべきデータが多いときは非常に役に立つ。

時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録・記憶はログとして役に立つ。

391:NPCさん
07/12/10 23:33:27
グラフ書けばいいんじゃないの。

392:NPCさん
07/12/10 23:57:22
ところでN◎VAのコアルール語る猛者はいないのか?

393:NPCさん
07/12/10 23:59:52
SRSともどもコアルールは汎用システムじゃないし

394:NPCさん
07/12/11 00:33:55
295 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 08:23:35 ID:???
>>293
結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと

299 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 08:38:30 ID:???
>>298
なんで3版の例なん?
そんなに4版は駄目ってこと?

>>319
> >>299
> まだ4版対応は時間がかかるでしょうに
>
> わざと煽っているとしか思えない


最初、ここが発端だったようだね。

ここからなぜか話がこじれた。

個々までの流れを見る限り、
これに対するレス>>320も単なる煽りのタネかただ相手を言い負かすタネを創りたかったのでしかないのだろうが。


395:NPCさん
07/12/11 00:37:20
さて、このアルシャード大好き君とGURPS派とのやりとりをまとめてみよう。
ここでいかに、この例のアルシャード大好き君が危険人物であり、かち
荒らし行為に加担する悪人であるかを教えて進ぜようではないか。

> >>319
> アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに?

1.>>295が「結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと」と主張。

2.それに対し、実際にはワールドガイドサプリがあることを示すレスが現れた。

3.すると「なぜ3版の例をだすのか? 3版の例をだないといけないほど、4版は駄目?だということ?」

4.それに対し、「4版は出たばかり。まだ三年しか経過していない。だから今ある3版の膨大なサプリをすべて
 4版に対応させるには非常に時間がかかるだろう。それをわかっていて、わざと煽った発言をしたのか?」という旨のレスがつく。

5.するとアルシャード好きらしき人物から「アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに?」と曖昧で不明瞭な発言。

初期の流れではこのように話が進んでいる。
しかし、アルシャード大好き君の悪質な言動、詭弁はここから始まるのだ。
そして彼の行動はエスカレートし、ついには彼は怒り出してしまうのだ。アルシャード大好きな彼は、実に沸点が低い人間だといわざるを得ない
人間に成り下がってしまうのだ。

その話をこれから説明しよう。個々から先は長くなる。皆の衆よ、心してかかるよう構えていただきたい。

396:NPCさん
07/12/11 00:38:29

ここから、アルシャード大好き君の悪行の数々を長文で並べてゆくことにする。

これは、さきほど、5.とかかれた箇条書きの続きである。

6.それに対し、「アルシャードの何のデータの版上げげが完了したのか?」
「アルシャードは汎用システムじゃない(からこのスレではGURPSと比較するのは意味が無いのでは。
 比較するならば、SRSとの比較がひつようなのでは。それに、アルシャードのサプリとGURPSのサプリ
 の数を比較して欲しい。GURPSのサプリは膨大で版上げにも時間がかかる上、ルールも正確さが要
 求されている。だから版上げにじかんがかかるのではないか?)」のような旨のレスがつく。

7.するとアルシャード大好き君が煽り始めた。「アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応
 にしてるって話さ。D&DはGURPS4thより半年先発だか比較にならないペースでサプリ出して版上げ対応して、
 来年は新しい版上げだしな」と発言。

8.それに対し、「(具体的にアルシャードの)何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較に
 もならないのだが。アホという前に自分の曖昧な主張がアホだということに気づけ」と反論。
 この反論は無理も無い。なぜなら、GURPSのサプリの数は非常に膨大で、ルールもアルシャードと比べると
 比べ物にならないくらい複雑だ。D&DもGURPSと比べると基本ルールは非常に単純だ。汎用性を意識していないつくりである以上、
 汎用的でどんな世界観にも対応できるシステムや抽象的汎用的世界観、汎用ルールを作るには膨大な作業を必要とする。
 それがわからずに浅はかな発言をしているとすれば。「超高層ビルの工事は建設速度がログハウスよりも遅くて時間がかかるから駄目だ」
 といっているようなものである。


397:NPCさん
07/12/11 00:39:34
続きはまだある。これでアルシャード大好き君がいかに浅はかで無知な人間かが、よくわかることだろう。
そしてこのアルシャード大好き君の人間性には非常に問題点があることにも気づくことだろう。

9. するとアルシャード大好き君が「お前が無知で文章が読めないだけ。」と根拠の無い煽りを始めた。
 これは、明らかに議論の妨害である。場合によっては、荒らしとみなすに十分な要素でもある。具体的にアルシャードの何の版上げをしたのか?
そしてその版上げがGURPSの版上げ速度とどう関係があるのか? という議論の焦点が彼の発言で見事にぼやけてしまっている。

10.それに対し「反論できないからといってそういう個人攻撃に走るとは情けない」と反論が始まる。


398:NPCさん
07/12/11 00:40:30
さて、アルシャード大好き君を徹底的に論破する準備はできた。
この長文は、アルシャード大好き君を牽制し、これ以上彼に愚かな行為をさせないための重要なメッセージである。

11.それに対してアルシャード大好き君からは「あれが反論だと理解できないお前が情けない。全データと明記されてるだろう」といういい加減な返答。
 結局、この版上げが、アルシャードそのもの版上げのことをさすのか、アルシャードffの版上げのことをさすのか、アルシャード・ガイアの版上げのことを
 さすのかも不明確となった。不明確な要素はそれだけではない。その版上げのバージョンが具体的に、それぞれ第何版からの版上げであるのか
 という詳細についても不明確でぼやけたままになっていた。そして、具体的に版上げの内容についても一切言及をしていなかった。
 恐らくこのアルシャード大好き君の主張によると「GURPS原書サプリの版上げは遅く、いまだにすべての原書サプリの
 第3版から第4版への版上げは終わっていない。アルシャードのすべてのサプリの版上げはGURPS原書のすべてのサプリの
 版上げよりも非常に遅く、まだすべての版上げ終わっていないから、4版はそれだけ駄目なシステムなのだろう。だから
 GURPSはもう終わっていて、もうすぐ廃れる瀕死の状態だ」といいたいのだろう。しかしその発言も考え方も非常に的外れで
 非常に浅はかである。なぜなら、アルシャードのサプリの数はGURPS原書と比べ非常に語句わずかであり、
 ルールもGURPSと比べるとあまりにも単純だ。GURPSには組み付きや転倒、朦朧状態に関する複雑なルールがあるが、
 アルシャードに関してはそのあたりのルールが単純化、あるいは無視されている。そして書くサプリ本のページ数もコンテンツ量もGURPSのそれと比べると
 あまりにも少ない。版上げがGURPSよりも早く終わり、サプリの版上げも早く済むのも当然だ。しかしそれが、GURPSが廃れる原因にはいっさいならないし、
 GURPS第4版がGURPS第3版より駄目だということにはならない。つまり、アルシャード大好き君の主張は、残念ながら出鱈目であると言わざるを得ないのである。
 
 さらに、彼はここで「あれ」と言い出した。そのことについて疑問に思った者がレスをした。



399:NPCさん
07/12/11 00:42:26
アルシャード大好き君の詭弁術と、子供じみた逆ギレ行為については大体わかったことだろう。
アルシャード大好き君の詭弁行為と子供じみた逆切れ行為はこれだけではない。
彼は、曖昧な言葉で話をこじれさせるのがすきなようだ。
さらに、わざと論点のすり替えも行なう常習犯である。アルシャード大好き君は、そのうち天罰を受けることだろう。

12.ここでアレとは何を指すのか念のために聞くことは悪くは無いはずだが、
 彼にとっては自分のことしか頭にないようなので「『あれ』といえばこのレスのことだ」しか頭にないらしい。
 「『あれ』がなんたるかをちゃんと明確に説明してくれ。これ以上話がこじれないためにも」という質問がアルシャード大好き君に投げ出された。
 彼は、万が一のことを考えて話がこじれないように「あれ」という代名詞が具体的になにを指すのか質問することは「指示語も理解できない」と
 頓珍漢な解釈をするらしい。彼は質問者が「あれ」の意味そのものがわからないと勝手に解釈したらしい。質問者は「あれ」の参照先を
 知りたがっていたのだが。これはどうみてもアルシャード大好き君による議論の攪乱・妨害に他ならない。これこそ、真の荒らしといえよう。
 読者の皆さんも、アルシャードが大好きな人に、このような議論攪乱荒らしがいることに注意して欲しい。実に困ったことである。
 彼が議論の攪乱をする目的は、恐らく、単に自分のメンツを守るために相手を言い負かしたいとだけと考えているのだろう。よく言われる
 いわゆる「中二病」に見られる特徴だろうか。彼は自分自身を認めてもらわないと気がすまない存在なのだろう。彼は議論よりも相手を言い負かすこと
 人の足を引っ張ること、揚げ足取りをすることのほうが重要だと考えている。つまり、アルシャード大好き君は技術革新の妨げとなる行為が大好きなのである。


400:NPCさん
07/12/11 00:44:09
アルシャード大好き君の詭弁術と彼のひどさがよくわかったことだろう。
彼の性格もわかってきたことだろう。アルシャード大好き君は非常に問題のある人間だ。
アルシャード大好き君はもはや問題児といっても過言ではない。

アルシャード大好き君の悪行については、ここで一旦締めくくることにする。
あとで、荒らし議論スレに荒らし報告をする予定だ。

13.そしてしまいには、>>376>>379>>382と無意味な話が続いたあとで
 このアルシャード大好き君は最後に>>384で「ならお前はダブルスタンダードのクズだ。」
 と癇癪を起こした。もはや異常としか言いようが無い。もう彼の精神状態はまともではない。
 なぜここで彼がダブルスタンダードと言い放ったのかふしぎである。とにかく相手を言い負かすことだけを考え、
 GURPSの第4版がでているのにGURPS第3版のサプリを使って第4版を楽しむ方法がおかしいと頑なに主張するのだ。
 これはアルシャード大好きの彼がまともでないことを言い表していないだろうか?

このアルシャード大好き君は、ここまでの流れを見てもわかるとおり、身勝手な論理を他人にぶつけ、自分の意見が絶対的に正しいと主張し
それを強弁する輩なのだ。これでは他のアルシャードファンに迷惑だし、失礼だろう。彼の悪い行動によって、アルシャード
どころか、FEARゲーに対する印象も徹底的に下がってしまった。彼は卓上ゲーム板で議論をする資格がないのではなかろうか?
すくなくとも私にはそう感じる。アルシャード大好き君の彼には頭を冷やしてもらうしか方法がなかろう。それしか方法がない。
議論を妨害し、攪乱する輩には、それなりの制裁処置を受けてもらったほうが世のため、人のためになるだろう。

冷静な判断ができる人は、このアルシャード大好き君の行動が正当な行為化どうか客観的に判断できると思う。
みなさんは彼の悪い行いについてどう思うだろうか?



401:NPCさん
07/12/11 01:33:22
>>395-400
>世界が滅亡する

までよんだ。

402:NPCさん
07/12/11 01:38:41
>>395-400
>やっぱり、嘘だったんじゃないですか。中に誰もいませんよ。

まで読んだ。


403:NPCさん
07/12/11 01:44:01
>>395-400
>標準的な人足として働いている者がたくさんいる。

まで読了

404:NPCさん
07/12/11 01:48:15
>>395-400
>神を信じ、聖書の言葉に基づいて善い行いをすれば必ず魂は神の国に行けるでしょう

まではなんとか読んだ

405:NPCさん
07/12/11 01:54:57
>>395-400
              __,__
             /:::}i::::::::\
            ./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_,      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /::::::|__  _>;;ヾ::::::z‐'   < そのキレイな顔を
         ノ゛{◎}ri|゛゜'l. ⌒ い::::::::ゝー-  |  フッ飛ばしてやる!!
        ハ. `ー' ヽ ワ/|リハヾ::::::::    \________/
        /lミト、   !、`- "::::::::::::::::::::
       /:l_丿:\/:::\:::::::::::::::::::::::
       /:::::::::::::/::\::::::::::::::::::::::::::::::ノ
       /:::::::::::::∧:::::::\:::::::::::::::::::::::{
      /::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |:::::::::::ノ   ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

のコマまで読んだ

406:NPCさん
07/12/11 02:24:34
よし、これでアルシャード厨による議論の妨害を阻止することに成功した


407:NPCさん
07/12/11 02:35:44
お前バカだろ

408:NPCさん
07/12/11 02:45:35
予想外の反応にがっかりしたかw

409:NPCさん
07/12/11 02:54:27
空回りくんはそんなにGURPSが憎いのか?

410:NPCさん
07/12/11 02:59:03
憎いんだろ、3版の紹介ばかりで4版は無視、
おまけにありもしない電子ツールを語った上に他のシステムのユーザーを煽る

全部GURPSのネガキャンだ
この板でのGURPSの評判は板設立以来最低ランクだしな

411:NPCさん
07/12/11 03:05:19
そもそもさ、汎用を意識するなら旧版の内容は一刻も早くフォローしなきゃ駄目なんだよな。
対応してない内容があるって事は、旧版より汎用性が下がったって事にしかならないんだから。

なんでその程度の事すら考えようとしないんだろう……

412:NPCさん
07/12/11 03:09:07
新版への対応に支障が出るほどのルールの複雑さというのはデメリットなのでは・・・

413:NPCさん
07/12/11 03:13:24
全部対応する前に次の版が出るんじゃね?
出せるならだけど。

414:NPCさん
07/12/11 03:58:03
>>411
なあそれマジレスしているつもりか?

GURPSスレで質問投げてみろよ。

馬鹿にされると思うが


415:NPCさん
07/12/11 05:13:35
空回り君と蛸のカップリングとかどうかな?

416:NPCさん
07/12/11 05:38:18
やってみればいい。

ダガーと蛸とのカップリングともいえるがな

417:NPCさん
07/12/11 07:04:39
>>415
こういう言い方をするのもアレだが、
空回り君程度の生き物じゃ蛸の相手にはならんよ
いろいろと格が違う

418:聖マルク
07/12/11 09:47:42
>410
まあ3rdには公式の電子ツールあったけどな。Vehicles用の奴が。
あれは手作業で計算すると平気で数時間かかる恐ろしいサプリだった。

>411
汎用を意識して、新版ではサプリであとから追加された内容を統合してあるぞ。
3rdではベーシックとコンペンディウムI、IIに分散していた内容は4thではベーシックに含め、
マジックとグリモアに分散していた内容はマジックに統合されているし、
また超能力やスーパーパワーも見直しが図られているから、実質サイオニクス、スーパーズもベーシックに含まれてる。

419:NPCさん
07/12/11 10:13:13
まあ、そういう構造部分は四版で結構良くなってるよな

420:NPCさん
07/12/11 12:32:54
つまり、4版は既に旧版の内容への対応を終えている?
じゃあ全員が前提を間違えたまま議論してたのか。

長文投げる奴ですら理解してないっぽいのは救えないなぁ……

421:NPCさん
07/12/11 12:36:43
>>420
いや、旧版への対応は終わってないぞ
勝手に勘違いするのは勝手だが。
世界設定系のサプリは殆ど手つかずのままだ。

422:NPCさん
07/12/11 12:40:20
逆回りの煽り厨が退散してやっとまともな議論ができるような下地がととのったか

423:NPCさん
07/12/11 16:40:40
>>418
でも4thベーシックにはコンペンディウムIIに乗ってた帆船戦闘ルールや集団戦闘ルールがないんだよな。
あれ、どっかにコンバートされてないの?

424:NPCさん
07/12/11 17:01:41
>>423
宇宙船の戦闘ルールとかは出始めてるよ。
GURPS Traveller: Interstellar Wars と GURPS Spaceships の2つ。
帆船は期待して待つしかないみたい。

でもあの集団戦ルールは4版でもほとんどそのまま使えるんじゃなかろうか。

425:NPCさん
07/12/11 17:02:13
>>424
なんだ、コンペンディウムの内容がベーシックにまとまってるってのは嘘っぱちか。

426:NPCさん
07/12/11 17:07:55
>>421
「世界設定系サプリ」って何を指してるのかな。

ワールドブックなら後回しになって当然だろう。
ルール的な部分が少ないから3版のものを流用できるからね。

427:NPCさん
07/12/11 17:10:54
>>425
空回りくんはGURPSについて語らないように。

428:NPCさん
07/12/11 17:20:47
>>424
翻訳されてないんじゃ同じじゃないかなあ。
そういえば、ドッグファイトルールはどっかに乗ってるの?

429:NPCさん
07/12/11 18:38:18
は?ホンヤク?

Compendiumの内容は大半が翻訳されていないのだが。

430:NPCさん
07/12/11 18:41:59
>>429
Compendiumの内容はベーシックに全部まとまってる、って話しなんだけど、
実際にはまとまってない。どこにあるの? って聞いたら未訳サプリに乗ってるという。
それじゃ意味ないじゃん、って話。

つまり4版ベーシックがベーシック+Compendiumの互換ってのは嘘っぱちなのね。

431:NPCさん
07/12/11 18:44:37
結論に向けて一所懸命組み上げましたね。

エライエライw

432:NPCさん
07/12/11 18:45:45
>>431
いや、単純にCompendiumの変な戦闘ルールのファンだったんだよ。そんだけ。

433:NPCさん
07/12/11 22:06:22
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
スレリンク(shugi板)
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸2号のこと
スレリンク(tubo板)

434:NPCさん
07/12/12 04:35:38
どうでもいいレスつけんなよ

435:NPCさん
07/12/12 13:17:26
>>430
> Compendiumの内容はベーシックに全部まとまってる

誰がどこでそんなことを言ったのかな。
このスレじゃ見当たらないね。

436:NPCさん
07/12/12 13:21:34
>>435
>>418
>3rdではベーシックとコンペンディウムI、IIに分散していた内容は4thではベーシックに含め、


437:NPCさん
07/12/12 13:43:46
「内容が含まれてる」ことは真実だし、全部なんてどこにも書いてないけど?

438:NPCさん
07/12/12 17:25:43
この流れからすると、Compendiumは買う価値がありそうジャマイカ

439:NPCさん
07/12/12 17:28:24
今さら?

440:NPCさん
07/12/12 18:10:19
参考資料としては使えるかな。

SJGの通販サイト(Warehouse23)によれば
Compendium I(キャラクタ作成)は品切れだが
Compendium II(装備とオプションルール)は
まだ在庫があるようだ。
SJGは第3版のサプリを処分価格で出してるんだが
Compendium IIも10ドルで売ってるね。
送料を考えると2000円くらいかな?

Amazon.co.jpでは中古になるが2000~3000円で
どちらも買えるね。

441:NPCさん
07/12/12 18:12:44
CompendiumIIに載ってて4th Basicに載ってないルールはぶっちゃけ版上げで削除されたルールだろ。
3rdの頃はあって3rd, Revisedでなくなった体力倍増みたいに。

442:NPCさん
07/12/13 08:21:17
>>441
じゃあ、帆船での戦闘やドッグファイトはどうやって解決するの?
汎用なのに解決できないなんてたわごとは聞きたくないな。

443:NPCさん
07/12/13 10:10:41
>>441
優先度が低くて外されたと思われるものもあるよ。

帆船の海戦ルール(元はGURPS Swashbucklersから)などは
適用範囲がかなり狭いから切ったということもあり得るけど
集団戦ルールは大抵の世界で使用可能なものだった。

しかし集団戦ルールはかなり量がある上に基本ルールで必須でもない。
だから外されたんだろう。
こういうものは4版でもサプリメントでおいおいフォローされると思う。
(現状を見るとダウンロード販売のミニサプリがその役目をしそうだ)

まあ元々はそういうサプリメントで追加されていったものを
1つにまとめたのがCompendiumだったんだけどね。

444:NPCさん
07/12/13 10:55:11
>>443
つまり汎用じゃないのね。

445:NPCさん
07/12/13 11:18:26
空回ってるね。

446:NPCさん
07/12/13 21:50:05
あれだな、広辞苑つかまえて
「なんだよ、『ぬるぽ』も『モナー』も載ってないじゃんw」
とか言って笑い飛ばしてる感じだな

447:NPCさん
07/12/13 22:03:42
「広辞苑には2ch語も載ってる」とか言い出した奴は居ないからな。

448:NPCさん
07/12/14 01:55:05
最近じゃ
キモイ、イケメンが広辞苑に載ってるからなー

449:NPCさん
07/12/14 12:55:01
GURPS Basic Set原書にはConpendiumsが含まれているかのような
旨が書いてあるねえ


450:NPCさん
07/12/14 12:56:06
>>449
含まれてんじゃん。Compendium初出のデータやルールが入ってるでしょ?

451:NPCさん
07/12/14 13:38:27
>>450
つまりCompendiumに採録された特徴はなにひとつ入ってないの?

452:NPCさん
07/12/14 13:41:27
かなりあからさまに空回りし始めたな。

453:NPCさん
07/12/14 14:01:56
>>451
たとえばマーシャルアーツ初出でCompendiumに再録されたデータも入ってるのは見ればわかるけど?
まさか持ってないのにそんなこと言ってたの?

454:NPCさん
07/12/14 14:19:28
>>451じゃないけどマーシャルアーツ4thもCompendiumも持っていない俺は
買うべき?

455:NPCさん
07/12/17 08:11:19
Compendium買っちゃった

456:NPCさん
07/12/17 10:06:11
このスレが販促に役立ったというのか……

ある意味で大勝利?

457:NPCさん
07/12/17 17:26:47
おれさあ、Compendium II買ったけどまだIを手に入れてないのね。

458:NPCさん
07/12/17 18:09:01
>>457
>>440にも書いたけど、メーカーでは在庫切れ。まあ絶版ですね。
Amazon.co.jpが良さそう。

459:NPCさん
07/12/18 01:29:16
ここで例のあの能力値の話題でもふってみるw

460:NPCさん
07/12/18 02:56:21
貼り付けておこう

GURPS ⇒ D&D の対応(相当)関係
体力 → 筋力
敏捷力 → 敏捷力
生命力 → 耐久力
知力 → 知力
意志力 → 判断力
知覚力 → 知力
ヒットポイント(HP) → HP
疲労点 → 魔法使用回数
受動防御 → アーマークラスのうち立ちすくみ状態のアーマークラス
能動防御 → Dodge Bonus(回避ボーナス)、敏捷力修正
基本移動力 → 種族別基本移動力
移動力 → 移動速度
基本反応速度 → イニシアティブ修正値
特徴「容貌レベル」 → 魅力
特徴「ファッションセンス」 → 魅力でしか表現できない
特徴「嫌な行動」 → 魅力でしか表現できない
特徴「名声」 → 魅力でしか表現できない
特徴「地位レベル」 → 魅力でしか表現できない
特徴「似た人がいる」 → 魅力でしか表現できない
特徴「同情を誘う」 → 魅力でしか表現できない
特徴「鋭敏感覚」 → 特技≪鋭敏感覚≫。但し、残念ながらGURPSの鋭敏感覚と同等に機能しない。
各種階級 → クラス
テンプレート → クラス
技能 → 技能
有利な特徴 → 特技
不利な特徴、癖 → n/a
魔法 → 呪文
超能力 → サイオニック(新たな魔法体系 出典:『サイオニクスハンドブック』解説より)

461:NPCさん
07/12/18 04:27:23
振れよ、話題。人が勝手に話題にして盛り上げてくれるとか馬鹿なこと考えてるんじゃねぇだろうな。

462:NPCさん
07/12/18 05:19:32
煽り厨はダードスレに帰れ

463:NPCさん
07/12/18 05:29:57
煽り厨って新しい空回り語? 

464:NPCさん
07/12/18 05:30:34
もう何年も前から使われているんですけど

465:NPCさん
07/12/18 05:39:37
どこで?

466:NPCさん
07/12/18 05:46:30
ググってみたが、ゴーマニズム宣言板にいるらしい


おいおい、空回りよ。
お前そんなトコにいるのかよw

467:NPCさん
07/12/18 10:06:35
>>462
そういうことを言っている限りは、煽り厨とやらはおまえだろう……w

いいから「話題」を振れよ。あの対応表に一体どんな意義が見出せるのか。
自分でそれを語らない限り「話題を振った」ことにはならんぞ。
せいぜいニュース厨扱いだ(まあニュース厨のことを空回りは知らないだろうが)。

468:NPCさん
07/12/18 11:14:38
どこググってんだw それで空回り扱いかw

469:NPCさん
07/12/18 17:44:29
本当にあの表以外の持ちネタ無しかよ…
昨日はダードで真面目な流れになった瞬間消えたし、どうしようもねえな。

470:NPCさん
07/12/18 22:37:16
お前らも暇人だな

仕事はどうしたんだ? 仕事は?

無職か?

471:Enterキーばかり壊れていくぞダイヤテックもはや青軸だ
07/12/18 23:03:20 YT4DV+qb
無職ではないけど宝くじが次々に当選する仕事に転職したいなとは常々思っていますyo!

472:NPCさん
07/12/18 23:09:08
だからお前はキーボードさっさと買えよ

473:Enterキーばかり壊れていくぞダイヤテックもはや青軸だ
07/12/18 23:10:37 YT4DV+qb
>>472
ありがとうもう注文してあるyo!

474:NPCさん
07/12/18 23:14:29
Enterキー壊れるって、どんだけ顔真っ赤にして書き込みしてんだよw

475:Enterキーばかり壊れていくぞダイヤテックもはや青軸だ
07/12/18 23:16:37 YT4DV+qb
おめえが想像もつかねえくらい真っ赤にしてるyo!関羽くらい!そう!関羽くらいだ!かっこいいな俺!ヒゲはついてないけど!できれば欲しいナ!

476:NPCさん
07/12/18 23:16:45
テンキーにもEnterキーがあるだろ馬鹿

477:Enterキーばかり壊れていくぞダイヤテックもはや青軸だ
07/12/18 23:17:31 YT4DV+qb
>>476
使いにくいだろ馬鹿!

478:NPCさん
07/12/19 00:04:08
で、D20の販促にでも来たのかい、おさむれぇさん

479:NPCさん
07/12/19 03:29:12
>460
GURPSしか知らない人にD&Dを説明する時の表?
いちいち「GURPSで言うところの」とか入れるより
直接説明したほうが早そう

480:NPCさん
07/12/19 03:32:25
なんとか、能力値とか技能とかの対応表の使い道を考えてやれよ!!

俺はちょっと思いつかんけどもw

481:NPCさん
07/12/19 04:52:42
>>479
つか、あんな表で説明したら誤解するからダメだろう。

482:NPCさん
07/12/19 12:43:34
>>479
逆に、D&Dしか知らない人にGURPSを説明するときの表としてもつかえそう。

483:NPCさん
07/12/19 12:47:26
>>482
使えねーよ

484:NPCさん
07/12/19 13:10:04
前に突っ込んでおいたのに。
まだGURPSのWillがD&DのWisdomに相当するって書いてある。

話にならんね。

485:NPCさん
07/12/19 13:34:05
訂正しておこうや

486:NPCさん
07/12/19 13:37:55
空回りくんが自分で訂正すればいいんです。

まあ誰もこんなもん必要としてないけどな。

487:NPCさん
07/12/19 14:07:05
有用な使い方の可能性か。
ガープスのサプリ・セッティングをd20にコンバートするし際のガイドライン程度かなー

そしてそんなこと考えるやつはこんな表をわざわざ参照せずともナチュラルにやれるんだよな。

488:NPCさん
07/12/19 14:10:08
あんな表がガイドラインになるのか?
非常に疑問なんだがね

489:NPCさん
07/12/19 14:23:12
>>487
どっかにあるという話を聞いたことがあるような。

490:NPCさん
07/12/19 14:23:30 VCDiNt0d
まあ、そもそも
システム間のコンバート自体がマニアックな行為だしなぁ・・・

491:NPCさん
07/12/19 14:27:26
あー、確かどっかにあった様な
>ガイドライン

492:NPCさん
07/12/19 21:45:49
技能のコンバートめんどいぞー

493:NPCさん
07/12/19 22:04:27
削除人はなぜvs D&Dをスレストしたんだろう。
FEAR vs GURPSスレはスレストしなかったのに。

先に vs D&Dスレをスレストしてから
FEAR vs GURPSスレの流れを見て
「これはスレストするのは不味かった!」と
後悔してスレストを途中で断念したんだろうか?

494:NPCさん
07/12/19 22:17:45
GURPS系スレは様子見してからまとめて削除っつってたからその流れだろ。

495:NPCさん
07/12/19 22:28:12
FEAR vs GURPSは有益な議論が展開されていたからねえ

結局は削除するもしないも削除人の主観なのさ


見た目がひどいと思えば削除かスレストをかける
見た目がそうでもなさそうだと思えば削除もスレストもせず放置。
それがあの某削除人のやり方。

496:NPCさん
07/12/19 22:30:36
そりゃまともな対応だな。

497:NPCさん
07/12/19 22:48:17
微妙なところではある。

雰囲気で削除がスレストかを判断した臭い

498:NPCさん
07/12/19 22:55:04
削除議論板で言えよ

少なくとも、ここで愚痴られてもその意見が通る事は絶対に無い

499:NPCさん
07/12/19 22:55:34
だから、このスレを使うかどうか検討中なんださ

500:NPCさん
07/12/19 23:05:23
同じようなことを言っていた誰かもいたが、馬鹿で無益なことを書いて、
有益さを説明することができずにスルーされたり馬鹿にされたりするのは、
スレを使うとは言わないよね……とチラ裏な独り言。

501:NPCさん
07/12/19 23:27:44
馬鹿にするのはそいつの勝手なのさ。

どんなに偉くなっても馬鹿にする奴もスルーする奴もいる

502:NPCさん
07/12/19 23:31:53
とはいえ毎度毎度10人中8、9人にフルボッコされるような子は少しぐらい自分を省みても罰は当たらないと思う

503:NPCさん
07/12/19 23:34:30
独り言は愚痴すれでどうぞ

504:NPCさん
07/12/19 23:35:41
埋めてんだよ
俺は

505:NPCさん
07/12/19 23:40:32
次元の書が絶版でアマゾンで2万ですか

506:NPCさん
07/12/20 13:11:21 HYe9bc8b
D20とBRPの戦闘要素の軽重について

507:NPCさん
07/12/20 13:12:51
意味不明だ。

「戦闘要素」とは何?
軽重は何を以って計る?

508:NPCさん
07/12/20 13:14:18
こっちか。まあ夜になんか書くよ。

509:NPCさん
07/12/20 13:35:00
何をもって計るか
ってところから討議してください。

510:NPCさん
07/12/20 15:03:47
D&Dの原書サプリ全部買い集めているやついる?

511:NPCさん
07/12/20 15:04:00
つまり

D20は戦闘がないと十二分に楽しめないシステム
一方BRPは戦闘が無くても十二分に楽しめるシステム

ってことだな?

512:NPCさん
07/12/20 15:06:46
全てのd20を押さえてる訳じゃないから断言は出来ないが、
D&Dを筆頭とする大方のd20は戦闘がないと十二分には楽しめないだろうよ。

買い物もアイテム作成も呪文の開発も、全ては戦闘のために。
戦闘こそが大方のd20の華だからな。

513:NPCさん
07/12/20 15:13:31
>>511の「つまり」ってのはどこから繋がってるんですか。
議論のための仮説としては悪くありませんが、結論にはできないでしょう。

BRPの場合、戦闘がどの程度のものになっているかは製品によると思う。
つまり戦闘抜きで楽しめるかどうかは製品によるはず。

戦闘しないRQってどうなんだろうね。

514:NPCさん
07/12/20 15:14:57
>>512
> 戦闘こそが大方のd20の華だからな。

それはないだろ。

515:NPCさん
07/12/20 15:16:16
>>513
戦闘しないRQは普通にやるだろ

516:NPCさん
07/12/20 15:17:03
>>514
いや、普通にそうだと思うが。
戦闘ルールが充実してないスタンドアローンのd20ってのが何かあるか?

517:NPCさん
07/12/20 15:17:47
>513
こんなスレに書き込むんならカルテットスレぐらい見てろよ

518:NPCさん
07/12/20 15:20:46
戦闘がないクトゥルフも戦闘がないRQも十二分には楽しめないと思うぜ
何のために戦闘ルールがあると思ってるんだよ

519:NPCさん
07/12/20 15:35:19
何のためにって……
クトゥルフの戦闘ルールは、PCが敵に叩き潰されるためだけにあるんだが

520:NPCさん
07/12/20 15:36:39
アホかw
お前がクトゥルフやったことがないのは丸わかりじゃねーか
13の恐怖からあのロクでもないニャルラトテップの仮面に至るまで、
PCが何とか勝ち残らないと話にならない戦闘がごまんとあるんだが

521:NPCさん
07/12/20 15:39:00
敵わない相手は何とか避け、勝てる相手とは勇敢に戦うのがクトゥルフだよなあ。

522:NPCさん
07/12/20 15:39:08
「クトゥルフは全滅を楽しむゲームです(笑)」というひとはよくいたな、と思い出した

523:NPCさん
07/12/20 15:40:32
>>522
それねえ、クトゥルフは全滅”も”楽しむゲームです(笑)というのが実際だと思うけどねえ。

524:NPCさん
07/12/20 15:42:15
つか、どのみちBRPでも戦闘がないと十二分に楽しめないってことじゃねーの?

525:NPCさん
07/12/20 15:42:35
>>520
そこでアメ公のパワーシナリオの中でも最大の奴を例に出すなよw
13の恐怖はほとんどギャグなB級ホラー集だしな


526:NPCさん
07/12/20 15:44:52
>>524
だな

>>525
黄昏の天使だってそうだろうがw
戦闘が皆無なクトゥルフシナリオって何があるよ?

527:NPCさん
07/12/20 15:46:35
>>526
俺の作ったシナリオ

528:NPCさん
07/12/20 15:47:08
たそてんはもっと特殊な例だろうw

529:NPCさん
07/12/20 15:47:50
>>527
なんだ、空回りが煽ってただけか、馬鹿馬鹿しい

530:NPCさん
07/12/20 15:52:41
冗談や皮肉を理解できない低脳が生息してると面倒臭え

531:NPCさん
07/12/20 15:54:30
具体例が出ないと思ったら空回り君だったのか。
そりゃしょうがない。

532:NPCさん
07/12/20 15:56:22
あれ……なんだっけ、空回りじゃなくて
なんかBRPを不自然に持ち上げる奴、昔いたよな?

533:NPCさん
07/12/20 15:57:21
ああ、いたね。
妙にd20システムに敵意を燃やす人が。

まあ、どっちも似たようなものじゃない?
まともな議論にならないんだから。

534:NPCさん
07/12/20 16:00:52
まともな議論の具体例も出せないしな。

535:NPCさん
07/12/20 16:27:32
RQがどんくらい戦闘偏重か知らない人がいるね。

536:NPCさん
07/12/20 16:32:43
RQっつうか、前世紀辺りはずっとRPG文化が戦闘偏重だってだけだと思うけど。
システムにはとりあえず戦闘ルール、シナリオには戦闘シーンを乗っけとけっていう。

まあ、今もそうだけどね。偏重に自覚的になってはいると思う。
井上の「ゲーマーなんて戦闘やらせときゃ満足するんだよファッキュー」的発言とか。

537:NPCさん
07/12/20 16:37:47
むしろTCGとかから影響を受けて、
さらに戦闘を面白く、という方向に進化してると思うぞ。
今世紀のTRPGは。

538:NPCさん
07/12/20 17:06:51
内容に依存はないが「進化」とか「今世紀」とかは恥ずかしい表現だと……

539:NPCさん
07/12/20 17:10:06
>>538
誤:依存
正:異存

540:NPCさん
07/12/20 17:11:42
>535
いやそんな老害自慢されてもw

541:NPCさん
07/12/20 17:16:57
>>540
「老害」と唱えれば無知を自慢できるのか。
「FEAR厨」と唱えてる奴と大差ないね。

542:NPCさん
07/12/20 17:21:21
どっちにしろRQを良く知らない人を無知呼ばわりするのは完全な老害だなw

543:NPCさん
07/12/20 17:22:33
RQをよく知らないのにRQに語ってるヤツを無知呼ばわりしてるだけでは?

544:NPCさん
07/12/20 17:22:42
RQどころか、ヒーローウォーズでさえ絶版になって久しいっつうのに。

545:NPCさん
07/12/20 17:24:37
>>542
>>515は無知の上に知ったかぶりして適当なことほざいてるだけだろう。

546:NPCさん
07/12/20 17:24:38
RQをよく知らないのにRQに語ってるヤツなんてどこにいるんだ?w

547:NPCさん
07/12/20 17:25:49
なんだ、空回り君、こっちに来たのか。

548:NPCさん
07/12/20 17:28:47
>>515を「はいはい鳥取鳥取」てんならわかるが
一行だけで無知とかどんだけエスパーなんだよ

549:NPCさん
07/12/20 17:30:12
>>548
一行であの程度の内容しか書けないのは無知な空回りだろ

550:NPCさん
07/12/20 17:32:49
>>549
空回りくん乙

551:NPCさん
07/12/20 17:33:06
ダードに逃げた空回りが再びこっちに逃げ込んだと聞いて急いできました!

552:NPCさん
07/12/20 17:33:45
空回り君は具体的なプレイ内容とかが書けないからねえ。

553:NPCさん
07/12/20 17:35:16
文脈上、>>515は「RQじゃ戦闘は華じゃない」と言っているように見えてしまう。
これはちょっと不味い。

554:NPCさん
07/12/20 17:35:34
空回り君じゃないならRQのプレイの具体例出してみろよw
どうせ出せないだろw

555:NPCさん
07/12/20 17:36:43
>853 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 10:49:01 ID:???
>SRSってバトルありきな向きが強いもんなぁ。

>854 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 10:52:35 ID:???
>レベル制ってのはそういうもんだしな。
>全て戦闘力に還元されるからね。

カルテットスレのこの話って
レベル制以前に、技能制かどうかって点が大きいんじゃないか?

556:NPCさん
07/12/20 17:37:57
>>554
せめて誰にいってるのかアンカーくらいつけろよ

557:NPCさん
07/12/20 17:38:17
具体例が出せないから話題を変えてきやがったw

558:NPCさん
07/12/20 17:39:40
>>555
なんだそりゃ。

クラス+レベルのシステムだから戦闘中心になるってもんじゃないだろ。
技能ベースのシステムでも戦闘中心に作ればそうなるよ。

559:NPCさん
07/12/20 17:43:48
そりゃ戦闘中心に作れば何でもそうなるだろ。

560:NPCさん
07/12/20 17:44:44
だからシステムの問題じゃないってことだろうに。

561:NPCさん
07/12/20 17:46:20
カルテットスレ呼んでこいよ。

562:NPCさん
07/12/20 17:46:40
レベル制だからってわけでもないし技能制だとそうなるわけでもない。
それだけのことだ。

563:NPCさん
07/12/20 17:48:58
>>560
戦闘中心に作ったシステムだからシステムの問題じゃね?

SRSは戦闘中心のシステムなのか?から始まって
なぜSRSはレベル制で作られたのか、とか
やりたきゃいろいろ広げられるぞ。
アホらしいからやらんけど。

564:NPCさん
07/12/20 17:49:30
>>561
読んだ上で言ってるんだよ、空回り。
技能制BRPも市販作品は戦闘がゲームで大きなウェイトを占めているし、
クラス制のd20も同様。

このスレで具体例と共に語られてるだろうに。

565:NPCさん
07/12/20 17:50:32
>>563
まあ論ずるならその順番だよな。

566:NPCさん
07/12/20 17:51:54
>>564
具体例厨は自重しろよ。

567:NPCさん
07/12/20 17:53:57
空回りくん、もう見かけを取り繕うことも出来なくなってきたね。

568:NPCさん
07/12/20 17:54:06
>>566
何一つ具体的に語れない空回りがシステムを語るな。

569:NPCさん
07/12/20 17:55:15
>>563
別にSRSでもd20でもテクスチャ張り替えて悟りRPGとかに出来るぞ。
Lvが悟りの度合い、クラスは宗派、戦闘は問答とか。

570:NPCさん
07/12/20 17:57:13
>>563>>569と同じ考え方で話をしていると思う。

「悟り」「宗派」でd20アフガン思い出した。
あれはバリバリの戦闘志向だけど。

571:NPCさん
07/12/20 17:58:26
>>567
>>568
ほんとに自重しろよ。

572:NPCさん
07/12/20 17:59:42
どうでもいいけど
モノトーン世界をSRSで表現するのは無理がある。

573:NPCさん
07/12/20 18:01:54
>>572
無理があるのをルポマンガでやるからすげー、って話じゃね?
いかにもSRS向けの世界をプロがSRSにしても読みところはないだろ。

もちろん現状のモノトーンがSRSというかTRPGに向いてない予感はひしひしと。
すがのたすく頑張れ。超頑張れ。

574:NPCさん
07/12/20 18:02:31
スクエアとか使う戦闘は
テクスチャ張り替えつーても難い気はする
不可能だとは言わんけども

575:NPCさん
07/12/20 18:04:03
「モノトーン世界」という用語はあまり聞かないのだけど、
どういう意味なんだろうか。

それともまた誰かがゲーム用語として使ってるのか?

576:NPCさん
07/12/20 18:04:13
スクエア取っ払えばいいだろ。
もしくは下に曼荼羅を摸したスクエアでも置いて意味づけするかw

577:NPCさん
07/12/20 18:04:45
あ、ひょっとしてゲームフィールドの連載マンガのアレ?

578:NPCさん
07/12/20 18:05:30
タクティカル戦闘はクラスと関係ねえべ。

579:NPCさん
07/12/20 18:06:04
>>573
たすくはシステム作りのプロじゃないじゃんw
それなのにモノトーンを題材にするのは、あまりに挑戦的すぎる。

無難にテクスチャー張替えだけですませれば、なーんだだし
結局できませんでしたはヤバすぎるし。
マジでモノトーン再現できちゃったら鬼才デザイナー誕生だけど……

580:NPCさん
07/12/20 18:06:41
>>579
そこを裏から操る社長の手腕が見所なんだろ
さすが中年だやることがいやらしい

581:NPCさん
07/12/20 18:09:01
>>580
どっかの名ばかりの奴よりよほどキチンと監修してるもんなぁ

582:NPCさん
07/12/20 18:11:02
はいここで煽り1つ入りました~

583:NPCさん
07/12/20 18:13:41
>>576
朱鷺田仕事しろ

584:NPCさん
07/12/20 18:17:39
SRSは基本部分が狭い範囲に絞ってあるんだから
スクエア使わなくてもSRS作品になる。
というのは基本知識だよな?

585:NPCさん
07/12/20 18:20:30
ちょっと上で空回り認定が出てるけど、
あいつはそんな知識ないと思うので別人じゃね?
GURPS推しながらGURPSにも大して詳しくないし

586:NPCさん
07/12/20 18:21:06
空回りくん頑張ってますね

587:NPCさん
07/12/20 18:24:35
あー、スクエア云々
はちょっと思っただけで特にどのシステムがどうって話じゃないよ~

588:NPCさん
07/12/20 18:26:25
空回り君とBRP信者は両方ともキチガイだが別人だとは思う

589:NPCさん
07/12/20 18:30:17
BRP信者って誰を指してるんだ。

590:NPCさん
07/12/20 18:32:33
RQに無知な人じゃね?

591:NPCさん
07/12/20 18:33:34
いや、流石にあのBRPの人は居ないだろw

592:NPCさん
07/12/20 18:34:50
>>589
何回かダードでBRP最高とか言ってボコにされた子じゃねーの
うろ覚えだけど、馬に乗って敵のカブト割るのはBRPくらいしかできねー的な主張してた

593:NPCさん
07/12/20 18:38:41
クトゥルフスレで暴れてた人じゃ?

594:NPCさん
07/12/20 18:40:15
正しくは確か
二刀を操りながら馬で敵陣を駆け抜け大将首を兜もろとも叩き割る
だったかな

595:NPCさん
07/12/20 18:41:49
>>585
このスレに連続投稿してる間
ガープス関連のスレが静かだったことから
本人だと推測するテスト

596:NPCさん
07/12/20 18:43:29
「GURPSでないとロボットPCとか作れないぞ」と同種の臭いがするなあ。
やっぱ空回りくんだったのでは?

597:NPCさん
07/12/20 18:46:11
ここも"空回りを相手にするスレ”にしかならねーか……

598:NPCさん
07/12/20 18:48:16
>>597
よしネタふれ

599:NPCさん
07/12/20 18:50:00
汎用システムを比較すると
d20とSRSはレベル製なのにGURPSはスキル制

600:NPCさん
07/12/20 18:52:25
>>594
あった。これだ


147 名前: NPCさん 投稿日: 2007/10/03(水) 22:28:49 ID:Hg25WTTd
 >139
 FEATとSKILLの違いは理解してるよ。

 では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、敵の軍勢を蹴散らしながら
 包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい?

 RuneQuestやGURPSなら基本ルールだけで判定できるよ。

601:NPCさん
07/12/20 18:55:06
>>599
あれだけ言われてるのに
ホント理解できねえのな

602:NPCさん
07/12/20 18:55:26
>599
話の流れ的にBRPも混ぜてやれよw

603:NPCさん
07/12/20 19:07:48
>>600
それやっぱ空回りくんだと思う。

604:NPCさん
07/12/20 19:17:00
改行の仕方と口調は似てるな。

でもBPR厨はあそこまでファビョらなかったから、別人じゃね?
もしくは病状が進んだか。

605:604
07/12/20 19:19:09
あ、よく読むと、GURPSも例に挙げてるし、全角か……前言撤回します。
空回りだわ、コイツ。

606:NPCさん
07/12/20 19:20:09
>>600
こんな奴がいたのか…秋からのダードスレはすげえな

607:NPCさん
07/12/20 19:48:59
俺はGURPS好きだけど、空回りではないよ。

口調だけで見破るにはどうしたらいいんだい?

608:NPCさん
07/12/20 19:50:33
たしか赤箱あたりのしかも漠然とした印象(≠知識)のみが
彼の知るD&Dのすべてだった感じでしたよ?

609:NPCさん
07/12/20 19:52:50
>>607
とにかくありとあらゆるTRPGの知識がなくて煽りしかしないからすぐわかるよ!

610:NPCさん
07/12/20 20:08:54
文章の一部のみに反論するとか、遅レスの上に連レスするとか、
レトリックが通じなかったりとか。

611:NPCさん
07/12/20 20:11:03
伝家の宝刀「鸚鵡返し」を忘れんといて下さい

612:NPCさん
07/12/20 20:23:31
空回り君の特徴
・TRPGの知識がほとんどなく、卓ゲ板にも詳しくない
・必ずといっていいほどレスを連投する
・誤字脱字が目立つ&日本語が不自由
・相手のレスをコピペで鸚鵡返し
・「FEAR厨FEAR厨」「キモオタキモオタ」と連呼
・相手の反論は自演だと思っている
・蛸2号と呼ばれると敏感に反応する
・煽られると糞スレを乱立させる
・なぜか遅レスが大好き
・意外にもかな入力派だったりするらしい
・自ら「空回り君はこのスレにはいない」と断言する
・脈絡なく嫌韓ネタ・軍事用語を持ち出す

613:NPCさん
07/12/20 20:24:27
>では基本ルールだけで
ってことは上級すら含まない青箱?それともMRQのメインルルブ?
どっちにしても1冊だけだとキャラクターつくるだけでも色々と目をつぶる必要があるような

>ローグが
そんな子いません

>馬にまたがり両手に剣を持ち、
この時点で馬が制御できません

>敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、
無理だろ...有り有り有りでカリカリにセッティングしたMRQか、
一戦闘あたりに20pt以上の神性呪文の大判振る舞いでもしない限り
でも、それって「俺だけエピックレベル!」みたいな話だよな

>敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい?
装備品破壊なんてありませんよ。少なくとも基本には

614:NPCさん
07/12/20 22:42:30
GURPSでも無理だとおも。
基本ルールに防具を破損させつつダメージ与えるオプションはなかったはずだし。
他は現実的でないレベルのCP突っ込みゃ出来なくもない、かな。

615:NPCさん
07/12/21 02:25:42
>>541
大丈夫、老害を唱えている奴は一人しかいないから

616:NPCさん
07/12/21 02:29:59
>>612
自分が「FEAR厨」「キモヲタ」扱い
されるのをモロに嫌がってることがまる分かり過ぎて恥ずかしいな

617:NPCさん
07/12/21 02:30:52
>>614
GURPSには剥離装甲のルールで防具を破壊できるよ

618:NPCさん
07/12/21 02:31:07
お、TRPGに無知な空回り君のご帰還だ

619:NPCさん
07/12/21 02:32:58
URLリンク(forums.sjgames.com)

GURPSでCivilizationを再現する話題があったので
ググってみたら向こうでもそういうこと考えてる人実際にいるようだね。
D&D Birthrightのことを言及しているとこが気になる。


06-24-2005, 04:02 PM #1
Achilles Desire


Join Date: Jun 2005 Gurps Civilization?

--------------------------------------------------------------------------------

Has anyone created rules concerning the management of nations or other large organizations
(along the lines of D&D Birthright)? I was considering a conversion from the PC game Civilization
or possibly from one of the Sims games, or even other resource management RTS games. However,
this will take a ton of work and any previous attempts would be great for study.

Note: I would like for this to be done with true Gurps style and be able to fit multiple tech levels
and settings (magic presence, alien civilizations, etc.)

620:NPCさん
07/12/21 02:36:35
ガープス・アルファケンタウリ

こいつも面白そうじゃん

GURPS Spacesでやるのかね

621:NPCさん
07/12/21 02:37:53
Compendium I がまだとどかない

622:NPCさん
07/12/21 03:59:55
>>620
プレイするのに基本ルール(コンナントカこみ)とそれがあればよく
すぺーすとかさいおにくすとかは好みに応じて、って感じだったとオモ。



623:NPCさん
07/12/21 04:28:06
アルファケンタウリをGURPSで再現したければ
GURPS Ultra Techも必要なわけだが

624:NPCさん
07/12/21 09:26:38
フーン

625:NPCさん
07/12/21 10:45:39
>>617
剥離装甲はキャラクターの能力であって防具ではないんですが。

626:NPCさん
07/12/21 10:51:00
他のゲムの特技とかもキャラの能力ナンだからいいじゃんいいじゃん。

627:NPCさん
07/12/21 10:54:40
別に特技無くても防具破壊できるし

628:NPCさん
07/12/21 17:15:19
>>625
[活力賦与]でキャラクターを防具化できるよ

629:NPCさん
07/12/21 18:07:46
>>628
4thにそんな特徴はありません。

630:NPCさん
07/12/22 16:01:09
まあ他人を盾に使った場合の効果はちゃんとルールに入っているが……
着込むわけじゃないからなあ。

631:NPCさん
07/12/22 21:03:31
アマゾンで注文したGURPS Powersが我が家に
届けば調べられるものを!

まだ届かないから>>614の謎を解明できない!

632:NPCさん
07/12/23 22:27:31
いや、基本ルールだけ、って書いてんだから、
Powersは関係ないだろう、とマジレス

633:NPCさん
07/12/25 13:49:38
むしろMartial Artsを調べる方が。
やっぱ基本ルールじゃないけどな。

634:NPCさん
07/12/25 18:24:24
Martial Artsはアマゾンジャパンでは安く売ってないのな。
アマゾンドットコムで新品をジャパンよりも安く予約してきた。
おかげで届くのは来年。
クリスマスプレゼントにできなかったぜ

635:NPCさん
07/12/26 10:16:16
早さを求めるのならe23でpdf版を買うのが一番早いよ。

636:NPCさん
07/12/27 01:12:52
もはや汎用システム比較関係ねえな
単なるGURPS話で、GURPSサプリスレで見かける展開だ

637:NPCさん
07/12/27 10:27:04
もはやもなにも、最初から需要が無いことなんかわかりきってるだろw

638:NPCさん
07/12/27 13:15:39
わざわざ独立したスレ立てるようなもんじゃないよな。

639:NPCさん
08/01/03 19:12:30
そもそもd20やSRSが汎用システムといえるのやら

640:NPCさん
08/01/03 19:26:44
d20は汎用だろうね、SRSは知らない。

641:NPCさん
08/01/03 19:32:12
SRSは汎用っつうより共通システムって言った方が現状あってるような。

642:NPCさん
08/01/03 22:58:34
汎用と共通の違いって何?

643:NPCさん
08/01/03 23:07:40
GURPS 汎用システム
d20 "汎用的"に扱えるシステムを保有しているがだが"汎用システム"ではない
SRS ただのテンプレート

644:NPCさん
08/01/03 23:24:42
>>643
ただレッテル貼ってみただけだな。
もっと有能な人の定義付けきぼんぬ。

645:NPCさん
08/01/04 05:10:29
643の表現で必要十分だろう。

分からんつーんなら公開されてるSRS本文と利用規約を読めばいい。
あれだけしか提供されていないのでは「汎用システム」とは言えないし
目的も「汎用システム」を特に狙ったものではない。

しかし良く見ると、ルール的な面だけで言えばSRSって
MAGIUSより小さい部分しか決まってないかも。

646:NPCさん
08/01/04 12:35:48 IoQLM7bA
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647:NPCさん
08/01/04 12:38:17
>643で十分だよな~

つか

2 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 01:44:55 ID:???
SRSは共通開発ベースであって汎用システムではない。

スレが始まった瞬間に言われてるしw

648:NPCさん
08/01/04 14:06:52
>>647
でも、どこかに「汎用システムだにょ」って書いてあったんじゃ無かった?

俺の気のせい率90%位だけど

649:NPCさん
08/01/04 14:19:08
まあ、ちょこっとだけ真面目に言うなら

SRSは汎用システムであるってのが成り立たないわけじゃあないけども
その場合の
「汎用システム」
ってのは
GURPSは汎用システムであるって言った場合の
「汎用システム」とは別の意味になっちまうのだわなぁ

650:NPCさん
08/01/04 14:34:53
>>648
気のせいか、それを書いた奴の勘違い
URLリンク(www.fear.co.jp)

SRSで決まっている部分だけではゲームにならないし、互換性も保証されない。
マギウス以上にルール部分は決まっていないし、別ゲームになる。

651:NPCさん
08/01/04 14:35:24
SRSは
ダイスロールとかのレベルでは差別化を図らなくても良い
とデザイナーが思った場合に、それを流用することで手間を省く
と言う意図のものな訳で
「テンプレート」って表現は当を得てるよな

まあ、それを「汎用システム」と呼んでも、それほどおかしくは無いとは思うが
それはGURPSが「汎用システム」であるってのとは別の意味にならざるを得ない。

652:NPCさん
08/01/04 19:54:58
戦闘値なる名称の何物かがある時点でマギウスよりは特化しているけどね

653:NPCさん
08/01/04 22:22:21
能力値と戦闘値がありますよってだけで、その能力値の個々の名称も数も決まってないし
数値も目安だけ、戦闘値は「使わなくても構いません」って書いてあるけどな。

654:NPCさん
08/01/05 10:06:15
MAGIUSは判定の目安も決めてなくて、平均的能力値はデザイナーが決めることになってる。
しかし能力値の種類と数は決めてある。
このへんはどっこいどっこいだな。

655:NPCさん
08/01/05 12:16:30
まぁマギウスも、基本ルールはすごく少なくて
各ルールブックがあれば十分だからな

656:NPCさん
08/01/07 13:20:58
マギウスなんていまどきやらんだろ

657:NPCさん
08/01/07 13:22:25
いや……
誰もそんな話はして無いだろう……

658:NPCさん
08/01/07 13:36:32
マギウスは糞システムだが

659:NPCさん
08/01/07 17:56:08
システム・ルール比較としては挙げなければならないのが

660:NPCさん
08/01/07 18:11:20
今後残る汎用システムはd20とGURPSしかないのが

661:NPCさん
08/01/07 20:18:54
そもそも汎用にする必然性があんま無い品

662:NPCさん
08/01/07 20:19:45
恋空ができないようでは汎用システムとは言えん

663:NPCさん
08/01/07 20:33:56
できるようにお前が造れば言いだけの話

664:NPCさん
08/01/07 21:17:08
なぜ俺が作らなきゃならないんだ?
馬鹿か。

665:ダガー+夢幻会社
08/01/07 23:28:48 qCr1iNEv
恋空やろうってのがバカなのは確かだ

666:NPCさん
08/01/07 23:36:12
>>662
ネタだろ?ネタなんだろ?もちろん、な?

667:NPCさん
08/01/08 14:12:55
>>665
ダガーはそういうの好きそうな気がするけどなー

668:NPCさん
08/01/08 17:38:35
バカってのが褒め言葉なのは確かだ。

669:ダガー+夢幻会社
08/01/08 23:04:22 NkMAkd6z
つまりもう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないRPGが
汎用システムとゆうコトに?

670:NPCさん
08/01/09 17:57:25
秩序と混沌の知識 インテリジェンス
善悪の感情
隠しはおそらく賢明さの方だな ウィズダム

賢明さの低い無能は組織には絶対に欲しくない
独断専行したり、何でも喋ったり、勝てるわけない相手に喧嘩売ったりするからね



671:NPCさん
08/01/12 18:53:37
蛸か…

672:NPCさん
08/01/22 23:44:39
SRSにはGURPSのような汎用性がないし

673:NPCさん
08/01/23 00:24:29
そりゃSRSは汎用システムじゃないからな。

674:NPCさん
08/01/23 01:05:01
そしてスタンダードでもない。スタンダードTRPGシステムとは名ばかり

675:NPCさん
08/01/23 01:39:36
釣れますか?

676:NPCさん
08/01/23 14:20:23
何をいいますか。SRSはグローバルスタンダードですよ

677:NPCさん
08/01/23 16:16:38
釣れますか?

678:NPCさん
08/01/23 17:09:42
釣ったよ!

679:NPCさん
08/02/07 02:05:44
汎用システムの比較に関する情報は
D&DからGURPSへデータコンバートするさいに参考になるから
欲しいなあ

680:NPCさん
08/02/07 14:32:19
>>679
データコンバートに関しては下記のスレでどうぞ。
つか、汎用システムに関係ない話題だしな。

【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
スレリンク(cgame板)

681:NPCさん
08/02/07 15:05:38
比較して初めてコンバートできるかわかる

そういうこともありて

682:NPCさん
08/02/08 14:44:12
ねーよ、つかもう空回りに付き合うような物好きはいねえ

683:NPCさん
08/02/08 14:53:06
そもそもD&Dは汎用システムじゃないしな。
スレ違いの話題だ。

684:NPCさん
08/02/08 15:09:56
D&Dは汎用システムd20を使ったゲームでしょう

685:NPCさん
08/02/08 15:17:59
そう、だからD&DのデータをGURPSにコンバートする云々というのはスレ違いも甚だしい。

686:NPCさん
08/02/08 15:26:35
D&DからGURPS Fantasy + GURPS Magicにコンバートする前の
前段階として、D&DとGURPS Fantasy、Magic、Basicを比較する
すれとして・・・

687:NPCさん
08/02/08 15:27:54
>>686
アホかw
D&Dは汎用システムじゃないというのがまだ理解できないのか

688:NPCさん
08/02/08 23:45:25
d20システムとD&Dを混同してる御仁が居る様だな。
まあ、コンバートする意味も無い話だが。

689:NPCさん
08/02/09 01:31:14
D&Dはd20ベースということだけわかればいいのでは

690:NPCさん
08/02/09 08:19:19
>>689
阿呆は死なないと直らないらしいw

691:NPCさん
08/02/09 14:11:14
比較すること自体にトラウマでもあるのか?

692:NPCさん
08/02/09 14:20:13
比較したい人が、いくらでも好きなだけ比較すればいいんじゃ無いかな?
誰かが比較することを邪魔する権限なんて誰も持っていないんだし。

693:NPCさん
08/02/09 14:26:25
邪魔しようとしてる人もいない事だしな。
前提が間違ってるという指摘はむしろ適切な比較を行うためにこそ必要なことだし

694:聖マルク
08/02/09 14:26:34
>689
逆。D20がD&Dベース。

695:NPCさん
08/02/09 14:31:21
歴史的に考えりゃその方が正しいわなぁ
しかし、なんというマルクか……

696:NPCさん
08/02/09 17:16:03
ガープスはファンタジートリップ、SRSはアルシャードから、BRPはルーンクエスト、WARPはカリオストロの城から生まれた
ここまで言えばもう何と何を比較すればいいかわかるな?

697:NPCさん
08/02/09 17:25:19
>>691
唯一無比の存在であるシステムを比較するとは
穢らわしいワ!

ということでは。

698:NPCさん
08/02/09 17:26:38
ろくな知識もない馬鹿がコンバートするとか、
D&Dとの比較を汎用システムスレでやるとか言ってるから突っ込まれてるだけだろうに。

699:NPCさん
08/02/09 23:53:38
ちなみに>>686はGURPSの各製品についてまるで知らない者が
知っているふりをして書いたものであるとはっきり言える。

700:NPCさん
08/02/10 03:25:16
Fantasyにどんなものが載ってるのかとか知らないんだろうねえ。

701:NPCさん
08/02/11 01:32:00
GURPS Fantasyなんてそんな人気なさそうな代物だねえ。


High Tech, Martial Artsのほうが面白いんじゃねえかな

702:NPCさん
08/02/11 09:48:47
>>686と人気・不人気は関係ないねえ。

703:NPCさん
08/02/11 14:41:15 B+rIjM0y
まあ「正しいコンバート」なんて物は存在し得ないので
(まあ、オフィシャルのでもあれば別かもだが)

どんなコンバートがしたいか

が先に無いとな~
コンバートの目的をはっきりさせるとでも言うか

704:NPCさん
08/02/11 14:45:15
大体、コンバートスレじゃなくてシステム比較スレですよね。

どういう観点での比較か、そこをはっきりさせて欲しい。

705:NPCさん
08/02/11 14:53:17
汎用システムとしての比較じゃない?

706:NPCさん
08/02/11 14:56:33
適当に言えばいいってもんじゃないよw

「汎用システムとしての比較」とは具体的にはどうするのかね。

707:NPCさん
08/02/11 14:57:43
汎用物として扱える範囲とプレイアビリティ

708:NPCさん
08/02/11 15:08:06
おれっちはD&Dで作ったキャラをGURPSに移行する方法だけ知りたいな

709:NPCさん
08/02/11 15:15:24
RPGMの記事でなかったっけ?

710:NPCさん
08/02/11 15:16:02
>>708
本気ならこっちでやるといい。今は過疎ってるけど。

【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
スレリンク(cgame板)

711:NPCさん
08/02/11 18:16:39
バカに餌を与えるなよ

712:NPCさん
08/02/11 18:23:39
馬鹿はお前だ馬鹿

713:NPCさん
08/02/24 00:44:25
結局このバカは自分で何かする努力をしないのか?
荒らしてばかりで生産性のカケラもないな

714:NPCさん
08/02/24 10:09:45
リアル社会でも使えねえ奴なんじゃないの?

715:NPCさん
08/02/24 19:49:44
誰の話しているんだよ

716:NPCさん
08/03/02 00:59:38
独り言か誤爆じゃないの?

717:NPCさん
08/03/02 01:45:39
GURPSについてもD&Dについても無知な癖にコンバートとか言ってる>>679のことに決まってる

718:NPCさん
08/03/02 02:51:58
独り言?

719:NPCさん
08/03/08 08:25:07
独り言と呼ぶならスレ全部が独り言みたいなもんだなあ。

720:NPCさん
08/05/13 16:43:16
今ならいえる


これからは専用システムの時代!

721:NPCさん
08/07/26 10:13:26
とりあえずあげておくか。
SRS勝利記念に。

722:NPCさん
08/07/26 10:38:18
お、久々にガープススレが上に・・・・あれ?


しかし、なんでこのスレ2d6システムじゃなくてガープスが入ってるの?

723:NPCさん
08/07/26 10:41:44
いや、なんで? っていわれてもw

724:NPCさん
08/07/26 16:45:18
>>722
混ぜて遊んでるヤツがいないからだと思うが。

SW1.0とドラゴンハーフと棄てプリを混ぜてキャンペーンやってる方待ってます。

725:NPCさん
08/07/26 16:46:27
2d6は汎用システムじゃないんじゃね?

726:NPCさん
08/07/26 17:56:20
かつては汎用システムを目指していた。d20システムのパクリみたいなロゴまで作ってたんだからな。
でもあまりにアレな出来の棄てプリに出鼻を挫かれた。
SRSの現状は、かつて安田均とグループSNEが目指した形の理想型であるのは確かだと思うんだ。
まさかここまで成功されるとは思ってなかっただろう。

727:NPCさん
08/07/26 18:01:00
>>ロゴ
あれはヤスキンの曖昧さ故ということにしておくのが万事平和だな……


728:NPCさん
08/07/26 18:04:10
>>726
ロゴがあれば汎用システムを目指してる。って言われてもなぁ。
D&Dにも(d20とは別に)ロゴが有るんだが、汎用システムじゃないよなぁ。

729:NPCさん
08/07/26 18:30:36
ん?d20が汎用じゃないという定義なら、そもそも上でGURPSと並列になってるゲームは全部そうじゃないと思うぜ。

730:NPCさん
08/07/26 18:34:08
まあ元々謎の空回ったガープス厨がはじめたスレだからな……

731:NPCさん
08/07/26 18:37:31
d20,SRS,2d6システム(が目指してたところのもの)は汎用システムじゃないとして、
どこが汎用システムとは違うのだろう。またなんと呼ぶべきだろうか。
共用システム? 共通システム?

732:NPCさん
08/07/26 18:46:40
コアシステム(笑)で

733:NPCさん
08/07/26 18:57:23
汎用システムってのは「ルールを変えずに異なる世界観に適用できるもの」らしい。
D20やSRSはルールを変えること前提で、むしろ世界観を表現するためにはルールを変えるので
そこが汎用システムとの違いってことかな。

734:NPCさん
08/07/26 19:36:44
GURPSだとGURPS宇宙でGURPS物理法則に乗っ取ってすべて解決される…

と思ったけど、GURPSもルールかなり変わるか。

735:NPCさん
08/07/26 19:44:43
>>734
基本的には変えないんじゃないの?
d20やSRSみたいに変えることが前提(つか、SRSは替えるも何もないだろってくらいルールは無いが)のシステムとはやっぱり雰囲気が違うと思う。

736:NPCさん
08/07/27 01:19:45
>733
>汎用システムってのは「ルールを変えずに異なる世界観に適用できるもの」らしい。
この定義はどっから出てきたの?

737:NPCさん
08/07/27 01:21:54
>>735
妖魔夜行とルナルでは追加HPのCPが違ったりとか、まったくコンパチではなかった覚えがあるんだが。

738:NPCさん
08/07/27 01:25:20
Generic role-playing game system
出典: Wikipedia
(Universal role-playing game から転送)
A generic role-playing game system or universal role-playing game system is a role-playing game system designed to be independent of setting and genre.
Its rules should, in theory, work the same way for any setting, world, environment, or genre in which one would want to play.
(中略)
The term "generic" has been used since the earliest days of gaming to describe a system that can be used for any type or style of game.

この辺から。もっと古いバージョンでは直接的な書き方だったような気もする。

URLリンク(en.wikipedia.org)

739:NPCさん
08/07/27 01:26:12
ははあ
うぃきぺでぃあにかいてあることは
ていぎになるんですか

740:NPCさん
08/07/27 01:27:13
それがおかしいと思うなら別の定義を示せばいいだけのことだと思う。
熱くなるなよ。

741:NPCさん
08/07/27 01:28:07
いえ
あつくなってはいません
しせんがなまあたたかくなっているだけです

742:NPCさん
08/07/27 01:31:03
>>739
>>741
間違ってると思うならソースぐらいは出したら?

743:NPCさん
08/07/27 01:32:16
べつに
ていぎがまちがっているとはおもいません

たんに
むひはんにうぃきぺでぃあをもちだすというしんりが
あまりにもあほみたいだ、というだけです

744:NPCさん
08/07/27 01:33:49
>>742
間違ってるだろ。
たとえばルナルのシャストアマントは、ベーシックの盾破壊ルールと同時に使えない。
マンガ世界でチャンバラアタックを採用した場合、プロレスの各技能をどう処理するかは記述がない。
したがって、GURPSは「どのセッティング、ワールド、環境」でもまったく同じルール、セオリーで運用できるゲームではない。

745:NPCさん
08/07/27 01:36:18
ユエルは4thじゃないんだっけ?

746:NPCさん
08/07/27 01:37:30
この英語の読み方は
「理論的には(理屈の上では)やりたいどのセッティング、ワールド、環境、ジャンルでも同一の方法でルールが運用できる」
って読むべきだと思うぞ。
in theoryってのをルールと同列にしたらいかんだろ。

747:NPCさん
08/07/27 01:37:42
>>744
誰も言ってない事をいきなり間違ってるといわれても困るのです。

>>743
ごめん、漢字で書いてもらえる?
君が漢字を知らないアホですってなら別だけどさ。
もちろん、君はちゃんと話をする意思があって人を馬鹿にしてるわけじゃないんだよね?

で、けっきょく君の意見としてはどうなのよ?
批判がしたいだけじゃないなら自分の意見も出すべきだとおもうぜ。

748:NPCさん
08/07/27 01:38:03
間違ってるのは>>744の英語読解力

749:NPCさん
08/07/27 01:39:52
ええとすまん。
まず733の「「ルールを変えずに異なる世界観に適用できるもの」」という定義のソースが
738なんじゃないの?

そこで、「ちがうお! この英語はルールは変えてもいいという意味だお!」って主張するならまあそれはそれでありだと思うが、
その場合738は733のソースではない、ってことだよね。

750:NPCさん
08/07/27 01:41:02
>>747
ばかだなあ
ひとをばかにするのでもなければ
こんなぶんたいでぶんしょうをかいたりしません

ひはんではなく
ばとうをしているのです

751:NPCさん
08/07/27 01:41:40
>>749
いや、お前やっぱりバカだろ。
原則としてルールを変えないRPGシステムを汎用システムというんだよ。
だけど理屈上の話だから、そりゃ例外はあるだろ。

d20やSRSは基本となるルールの骨格はあるけど、ルールを変えないことを前提に提供されているシステムではないのだ。

752:NPCさん
08/07/27 01:43:29
>>751
原則として変えない、にしても限度はないか?
ルナル世界ではランニングはよけに影響します、とか、
セッティングごとに細かい変更が大きすぎる。

d20やSRSとどう違うのかまるでわからん。
汎用である意味があるとは思えない。

753:NPCさん
08/07/27 01:44:23
>>751
つまりガープスは理屈だおれってこと?

754:NPCさん
08/07/27 01:44:51
>>752
あんまりルナルのような日本語展開を参考にしないほうがいいぞ。
GURPSサプリのお作法を理解しないやつが適当に作ってるんだから。

755:NPCさん
08/07/27 01:47:41
>>751
まあ、SRSなんぞルールの変更追加無しにプレイしろって言われても不可能だからな。

756:NPCさん
08/07/27 01:48:42
>>744は自分の英語力がお粗末なことについてどう思ってるの?

757:NPCさん
08/07/27 02:26:51
黙っちゃった・・・

758:NPCさん
08/07/27 02:42:21
>>750
罵倒というのは、激しい言葉で罵ることであって、

どうやらあなたは、にほんごがにがてなようなので
ひらがなでかいてあげますね

なんて小馬鹿にした表現をする事を罵倒するとはいわない。

759:NPCさん
08/07/27 03:28:27
私は平仮名でレスされるとムギャオーしますって事なんだろう多分

760:NPCさん
08/07/27 03:47:09
「私はひらがなでレスされるとムギャオーするから、ひらがなレスは罵倒です」って?

文体の使い方も変だし、あまり馬鹿さらしてると、漢字も本当に知らないんじゃないかと
思われるからやめた方がいいのにな。

761:NPCさん
08/07/27 10:21:35
powered by GURPSを分けて考えても、
舞台によってCPや特徴の価値が変わったりするから、
何も考えずに他の背景世界のキャラクターを持ち込んだりするのは
難しいんだよな。指針はあるとはいえ。


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