07/12/07 01:44:31
>>178
架空の誰かのつもりだったんだが、それでもマジレスすると天羅スレでちょっとデータ辺りで世話になったような気がする
あと、アマい氏ではない
201:ＮＰＣさん
07/12/07 02:02:03
>>197
お前がノイローゼになる姿が頭に浮かぶ
202:ＮＰＣさん
07/12/07 02:29:01
>>197
この板にいるんだから直接話せばいいのに
203:ＮＰＣさん
07/12/07 03:10:01
>>197
彼の予想外な行動に空回りダガーも焦りだしたのかい？
204:ＮＰＣさん
07/12/07 03:28:58
彼って誰？
205:ＮＰＣさん
07/12/07 04:26:02
空回りダガーっていう単語が空回りしている
206:ＮＰＣさん
07/12/07 11:19:13
空回りの偽装は、なぜか空回り以外にはばれてしまう
207:ＮＰＣさん
07/12/07 11:28:04
>>162
マジレスすると、デザイン構造的には似てるんじゃね
208:ＮＰＣさん
07/12/07 13:35:06
と言うと、基本システムを目的に応じて大幅に変更・補完して
それぞれ別のゲームを作るってところですか？
目的に合ったゲームであることを重視して
互換性はあまりこだわらない、というあたり。
209:ＮＰＣさん
07/12/07 13:40:49
まあ「ＧＵＲＰＳ」と「ＳＲＳ・ｄ２０」よりは似てるんじゃね？
210:ＮＰＣさん
07/12/07 13:47:26
そりゃあ実在のシステムと架空のシステムを比較するよりは似てるよなｗ
211:ＮＰＣさん
07/12/07 13:48:00
空回りしているから空回りダガーなのさ
212:ＮＰＣさん
07/12/07 14:00:51
つまりダガーの名を継ぐというのだな！
213:ＮＰＣさん
07/12/07 14:33:47
空回りダガー
空転ダガー
214:ダガー+夢幻会社
07/12/07 22:47:40 OEqdsTJH
>198
元からすれば、ソコが大きいんだよ。
>199
アレは色々NGがあったからなァ。
>200
誰だろう？
>201
タフガイなので余裕。
>201
でも別に今の彼には価値感じないしなァ。
>203
どこが予想外なん？
>207-208
ソレはあるね。「結果、混ぜて遊ぶには微妙」くらいには。
215:ＮＰＣさん
07/12/08 12:57:33
GURPSもD&D（D20system）も、なんだかんだ、財布とカバンに重くのしかかるの。
2chではなぜ自分がマンチと呼ばれるかもわからんほどマンチなアホが暴れているし。
216:ＮＰＣさん
07/12/08 13:03:10
それが２ｃｈだからだお
217:ＮＰＣさん
07/12/08 16:30:49
ぐったりと重くなるお。
218:ＮＰＣさん
07/12/08 18:26:34
>>214
パペッチ氏かも知れないことに、今の今思い至った
219:パペッチポー
07/12/08 18:40:00
ん？呼んだ？
220:ＮＰＣさん
07/12/08 21:00:55
まじめなスレタイに騙された俺も来ましたよ
世界設定やバリアントルールを作るわけでもない今のゲーマーに
システム・ルール比較がどんな意味を持つんだ？
221:ＮＰＣさん
07/12/08 21:23:52
需要はスレ立てた人にしか無いよ
実際比較したけりゃダードで充分だし
222:ＮＰＣさん
07/12/08 21:42:47
数年ぶりのTRPG板はあいかわらずだねぇ。
GURPSとその他ベース部分提供システム比べても意味がないと思うよ。
ガープスはなんというか、日本では食事したい人を不味い飯屋と未加工食品売り場+
自炊スペースしかない場所に放り込むようなものだよな。
自炊するなら美味い不味いは作り手次第なスパルタンさ。
方やD20やD100(ベーシックロールプレイングシステムだっけ？)は基本的に定評ある飯屋だけの
食品街みたいなもので、システムの根幹部は素人が触る必要のない卸売市場のようなもんだね。
やる気のある料理人はD20でMUTANTS AND MASTERMINDSのような型破りなのに美味い飯屋も作れる。
このシステムとGURPS SUPRS4thの違いは物凄く興味深いよ。
と、流れ豚のチラ裏でした。
223:ＮＰＣさん
07/12/08 22:05:36
そんな板は無い。
224:ＮＰＣさん
07/12/08 22:11:00
卓上ゲム板だったね。
それすらも忘れてら。
225:聖マルク
07/12/08 22:35:32
>222
ボードゲーマーとウォーゲーマーが222に宣戦布告！
226:ＮＰＣさん
07/12/08 22:41:13
>>215
文庫本時代は軽かったのにのお。
GURPSは原書含めるとd&d並に重いのお。
227:ダガー+夢幻会社
07/12/08 22:54:08 gjavw+mw
>218
ああ、なるほど。
>220
うっそ今作らないの皆？
>222
久し振りに来てみて例え話くらいしかできないって、哀しいよな。
228:ＮＰＣさん
07/12/08 23:01:32
>>222の中では卓ゲ板がどんな風にゆがんでるのかは知らないが
普段はＧＵＲＰＳについてこういうスレが立って議論されることなんて
なかったので「あいかわらず」じゃねぇです。
変なＧＵＲＰＳ大好きっ子がこの板の人間や実プレイの環境で
ＧＵＲＰＳが選ばれていないことに暴れているだけで
普段はＧＵＲＰＳはこういう討議の俎上にも上がりません。
まぁ、きっかけが荒らしにしても再び検討の場にあがっても
良いところの再発見よりも
どれだけ時代遅れなのかばかりの、傷口に塩を塗りこむだけになるようなゲムだし。
229:ＮＰＣさん
07/12/08 23:26:44
>>225
ハハハ、そんな馬鹿な。
ゲーマーはそんなに心狭くはないだろう。
冗談はよしなよマルク。
>>227
久しぶりにTRPGしだしたのはいいけど、今度MUTANTS AND MASTERMINDS動かそうと思って
情報収集に来たらかけらも情報なくてね。
とりあえず例え話くらいしかできんほど老いさらばえた身だが、書き込んでみた。
MUTANTS AND MASTERMINDSはキャラ作成がGURPS風能力購入式で、そういう意味ではD20とGURPSの
美味しいとこ取りだから、良いゲームだよ。
いちおう最初のエディションはENアワードのベストD20システム金賞にも選ばれてる。
230:ＮＰＣさん
07/12/08 23:31:25
>>228
いや、細かく見るとそうなんだろうし、D&D関連スレガ妙に乱立してるところもビックリはしたけど、
流れ方は変わってないなあと懐かしく思った次第。
231:ＮＰＣさん
07/12/08 23:31:49
なんだこりゃ。
空回りくんが「敵」を自演してるのか？
232:ＮＰＣさん
07/12/08 23:37:09
数年前でも未翻訳の洋ゲーの情報なんてほとんど無いと思うが。
233:ＮＰＣさん
07/12/08 23:40:56
D&D関連スレも本スレとｄ２０スレ、あと回顧用のADスレを除けば
荒らしがここ数週間で乱立させたもんだぞ？
234:ダガー+夢幻会社
07/12/08 23:42:37 gjavw+mw
>232
や、少しはあったと思う。詳しくないからよう知らんけど。
多分>222はシステム収集家みたいなタイプなんだろな。確かに今時結構珍しい。
235:ＮＰＣさん
07/12/08 23:52:29
>>227
おれも昔はワールド自作派だったけど、
日本語で読めるWGが買える様になって自作しなくなったな。
バキ風に言えば、グレイホークWGを読んで敗北を知ったわけだｗ
236:ＮＰＣさん
07/12/09 00:02:20
汎用って今の時代ウリになるのかな？
237:ＮＰＣさん
07/12/09 00:03:34
結局ユーザーが購入するのは個別の商品だから個別の商品に魅力がないと駄目だろう。
238:ＮＰＣさん
07/12/09 00:08:21
汎用の売りはどんなジャンルをやる場合も
ルールを別個に覚えなくても良いというメリットがあるんだが、
実はこれがメリットとして機能するためには2つ前提条件がある。
・各ジャンルのためのワールドガイド的なものが出揃うこと。
・汎用ルール一つを覚える労力がジャンル別のゲームを憶える労力を下回ること。
前者は日本では満たされてないし、後者は海の向こうで有ってもあやしい。
239:ＮＰＣさん
07/12/09 00:10:22
>>232
いや、D20システム全般スレみたいのがあったよ確か。
目当てはそれだったの。
>>234
遊びたくてシステム買ってたよ。
日本語のシステムは買ったら一回は仲間と遊んで要不要を決めてたし。
未訳ゲームは時間のあった昔は頑張って翻訳して遊んでたさ。
今はほぼシステムを処分したけど、遊ぶ可能性がそれなりに残ってるシステムだけ置いてる。
GURPSは残念ながら未訳翻訳含めてもう無いけどね。
>>237
ハゲどー。
ルールシステムと世界設定とルールが示す遊べるキャラの、ストーリーのイメージ。
このどれが欠けても面白さは激減すると思われ。
遊びたいようにできるけどとんでもなく手間隙が必要ってのは、今風じゃないよね。
240:ＮＰＣさん
07/12/09 00:17:56
>>219
飯食った後寝てしまって、風呂に入ったらこんな時間になってしまったよ
申し訳ないけど呼んだわけじゃなくこの頃見ないような気がするなぁと思っただけ
とりゃずどっかですれ違ったらよろしくするかもってな辺りでひとつ
241:ＮＰＣさん
07/12/09 01:13:10
>>220
システムの比較を楽しむ人間もいるんだ。
まあおちついて。
>>222
> ガープスはなんというか、日本では食事したい人を不味い飯屋と未加工食品売り場+
> 自炊スペースしかない場所に放り込むようなものだよな。
ちょっと極端だ。不味い飯屋は煽りかな？ GURPSベーシックにしてもSRSにしてもd20にしても
「ソフトが無ければただの箱」みたいなものではないかな。そのたとえで十分だと思う。
> やる気のある料理人はD20でMUTANTS AND MASTERMINDSのような型破りなのに美味い飯屋も作れる。
> このシステムとGURPS SUPRS4thの違いは物凄く興味深いよ。
GURPS SUPRS4th？ 聞いたことがない。
242:ＮＰＣさん
07/12/09 01:16:49
>>241
日本では、だから煽りじゃないと思うぞ
いや、現状のユエルやリボリバを「美味い飯屋」とたとえることが出来るというなら話は別だが
243:ＮＰＣさん
07/12/09 10:25:17
>>238
同意。
特に
>・汎用ルール一つを覚える労力がジャンル別のゲームを憶える労力を下回ること。
コレが一番出来てないと思う。
辞書で言うなら電子辞書みたいに操作一つであらゆる検索が出来るコンパクトなハードってのが汎用ルールに求められるものだと思うが、現状だとあらゆる辞書を何万ページも使って紙媒体で一冊に纏めたものを渡して「便利でしょ」って言われてるような感じがする。
244:ＮＰＣさん
07/12/09 17:14:03
Write Once, Run Anywhere.
一度覚えてしまえば、どこでも動く それがGURPS
覚えるまでが大変だけどね
245:ＮＰＣさん
07/12/09 20:13:13
自分が自在に動けても、卓の面子も動けなきゃ
セッションにならんのよね。
なんでも出来る分、プレイグループ毎に勝手がかなり隔たりがあるし。
一定のプレイ面子で同じシステムに
同じ様に練達して同じレギュやマナーを共有して、
同じシステムを軸に色んなコトやるなら向いているんだろうけど。
個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
個別のシステムを覚えていくのと
労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
なんつうか素材感が高くて。
好きな人や凝り性な人には向いてるんだろうけど。
演出とデータを可能な限りリンクさせた完全に固いデータに基づいた
クロスオーバーには向いているんだろうけどね。
ＧＵＲＰＳＴＯＲＧとかＧＵＲＰＳカオスフレアとかＧＵＲＰＳスーパーＳＮＥ対戦とか
ＧＵＲＰＳVSＤ20VSＳＲＳは難しいだろうけどw
246:ＮＰＣさん
07/12/09 20:14:07
>>245
じゃあカオスフレアをGURPS化してみろよｗ
247:ＮＰＣさん
07/12/09 20:14:55
つドラゴンマーク
248:ＮＰＣさん
07/12/09 20:19:26
>>247
ドラゴンマークって巨大ロボットや都市国家や情報生命体を扱えたっけ
249:ＮＰＣさん
07/12/09 20:25:16
ドラゴンマークも自作殆どで労力盛りだくさん素材感たっぷりって話
汎用システムとクロスオーバーは似て非なるものなので
別にGURPSはクロスオーバーに向いているわけではない
250:ＮＰＣさん
07/12/09 22:12:16
ドラゴンマークっていうと、D&Dの方を思い浮かべてしまうな、どうしてもｗ
251:ＮＰＣさん
07/12/10 00:15:00 sGst4n4t
カオスフレアはいらないや・・・汎用という意味で言ってもあれは問題外のクズだし・・・。
でも、ＧＵＲＰＳはシステムが重くなりすぎて汎用のよさが発揮できていない、には同意します。
252:ＮＰＣさん
07/12/10 01:42:47
>>251
その問題外のクズにアンケートで負けた他のゲームはどうすればいいんですか？
253:ＮＰＣさん
07/12/10 02:25:24
>>252
アンケートに負けたゲームが好きな奴が遊べばいいだろ
そんな事もわからない馬鹿ですか？
254:ＮＰＣさん
07/12/10 03:32:32
クズと罵った→アンケートで負けたという事実を指摘→馬鹿と罵る
GURPSユーザーは凄まじく紳士的ですね
255:ＮＰＣさん
07/12/10 04:57:24
そもそもGURPS型の汎用システムは否応なく重くなるんだよ
コンセプトからしてダメだ
SRSやd20型の方がいい
256:ＮＰＣさん
07/12/10 05:13:40
ガープスでエンドユーザーがワールドセットを作るのは重いが
それでもSRSやBRPでつくるよりはまだはるかに軽い
これは引用すべきデータベースの少なさによるもので
未訳分を含むのならd20は或いはそうではないかもしれない
パッケージ化された個々のゲームとしてはSRS、d20はGURPSより
軽いがそのこと自体は汎用ものとしての利点ではない罠
混ぜやすいだとか、ルール理解が早いってのは汎用ものというよりは
クロスオーバーものとしての利点でしかないし
257:ＮＰＣさん
07/12/10 05:15:14
>>256
じゃあ実際にGURPS使ってバリバリオリジナルで遊んでるサイトとか紹介してくれよｗ
258:ＮＰＣさん
07/12/10 05:15:22
>>256
そもそも汎用ものの利点なんて物が眉唾なんだ
エンドユーザーが一々ワールド作るなんてのがな
259:ＮＰＣさん
07/12/10 05:20:11
>>256
引用すべきデータベースったって、現状魔法さえ満足にないじゃないか。
その魔法にしたって、あくまでFantasy準拠の魔法で、たとえばスレイヤーズを再現するには壮絶な手間がかかるし。
（ああ、Powersがあれば再現できるのかも知れないね。いつ訳されるのかな）
260:ＮＰＣさん
07/12/10 05:26:54
ガープス オリジナルでぐぐるんだ
261:ＮＰＣさん
07/12/10 05:28:14
>>260
オリジナルサプリも大量に引っかかるぞ
除外検索のやり方も知らないのか？
262:ＮＰＣさん
07/12/10 05:29:44
>>256
実際のプレイもキャラメイクもシナリオメイクも重いぞ、ガープスは
全部フルスクラッチしなけりゃならん
263:ＮＰＣさん
07/12/10 05:29:56
除外検索はＳＲＳ オリジナルのときにつかうんだ
264:ＮＰＣさん
07/12/10 05:31:25
>>263
つまり水増しでGURPSの優位を主張しようってか？
惨めな奴だな、お前
265:ＮＰＣさん
07/12/10 05:34:51
>>256
お前自身はガープスとBRPとSRSでそれぞれ実際にワールドセット作って比較したのか？
266:ＮＰＣさん
07/12/10 05:38:54
ないね
クロスオーバーならあるけど
自作はやろうというきにならないほどデータが少なすぎる
SRSもBRPも意外なことにd20さて、ざっと検索した限りでは自作セットは見つからない
267:ＮＰＣさん
07/12/10 05:40:00
>>266
自作セットって具体的に何だよ
俺用語使うな
具体的に説明しろよ
で、実際に作ったわけでもないのに重いとか言うのか
268:ＮＰＣさん
07/12/10 05:43:03
ま、実際に作ったことがないという時点で>>256は妄想で終わりじゃね？
269:ＮＰＣさん
07/12/10 07:11:34
>>245
> 自分が自在に動けても、卓の面子も動けなきゃ
> セッションにならんのよね。
> なんでも出来る分、プレイグループ毎に勝手がかなり隔たりがあるし。
> 一定のプレイ面子で同じシステムに
> 同じ様に練達して同じレギュやマナーを共有して、
> 同じシステムを軸に色んなコトやるなら向いているんだろうけど。
>
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。
> 好きな人や凝り性な人には向いてるんだろうけど。
> 演出とデータを可能な限りリンクさせた完全に固いデータに基づいた
> クロスオーバーには向いているんだろうけどね。
そこで電子化ツールが登場するところではないかと。
その難点も解決
270:ＮＰＣさん
07/12/10 07:12:19
>>252
アンケートごときあてにするなよ
どこぞのアンケートだよ
おれはそんなアンケートとった覚えないし
271:ＮＰＣさん
07/12/10 07:12:51
>>269
>そこで電子化ツールが登場するところではないかと。
>その難点も解決
無理だね
PLの摺り合わせの問題だから
つか、君実プレイしてないだろ？
272:ＮＰＣさん
07/12/10 07:13:43
>>270
つまり、国内唯一のGURPSのサポート誌も購入してないと。
273:ＮＰＣさん
07/12/10 07:14:11
>>256
いえてる。SRSやd20はちと分かり辛いな。
GURPSのほうがわかりやすい。
SRSやd20で創られたゲームはわかりやすいがね。
多彩な世界観を混ぜ合わせる分にはGURPSのほうが
今のところアドバンテージがでかいね
274:ＮＰＣさん
07/12/10 07:14:55
>>258
GURPSには原書でサプリがちゃんと用意されている。
わざわざワールド作る必要もないように考慮されてはいるんだが
275:ＮＰＣさん
07/12/10 07:15:34
>>273
>多彩な世界観を混ぜ合わせる分にはGURPSのほうが
>今のところアドバンテージがでかいね
それは256が否定してるクロスオーバーとしての利点じゃないか
お前、文脈読めてないな
276:ＮＰＣさん
07/12/10 07:16:59
>>274
エンドユーザーがワールド作る際にGURPSの方に利点があるという話なのに、
GURPSに原書サプリがあるからどうしたって言うんだ？
SRSやD&Dの方がよっぽど魅力的で詳細なワールドが複数用意されてるぞ。
277:ＮＰＣさん
07/12/10 07:21:54
71 ：ＮＰＣさん ：2007/12/09(日) 16:18:16 ID:???
ＳＲＳって汎用システムっつうより品質保証マークみたいなもんだと思うんだよな。
278:ＮＰＣさん
07/12/10 07:23:56
>>277
具体的な商品について語れないからコピペか？
GURPS厨は芸がないな
279:ＮＰＣさん
07/12/10 07:28:07
>>271
してるよ。
すり合わせの問題もありだが
それに加えて、面倒な計算や記録は電子ツールに任せる
これは重要だと思うぞ。
たとえば、朦朧状態の時間、転倒状態、フェイントによる修正などなど
GURPSには記録すべき情報が非常に多い。
こういう情報を記録して時間軸で処理する。これはコンピュータを使ったほうが楽なんだよ
280:ＮＰＣさん
07/12/10 07:31:19
>>276
きみが、GURPSにはワールドガイドがないから
エンドユーザーがワールドをいちいち創らなければならない
と勘違いしてるかと疑ってね
281:ＮＰＣさん
07/12/10 07:31:56
>>277
それどこのレスだ？
>>278
GURPS厨である根拠は？
282:聖マルク
07/12/10 07:33:10
>259
立ち読みしかしたことないが、スレイヤーズの魔法って「特殊攻撃」でいいんじゃないか。ベーシックの。
283:ＮＰＣさん
07/12/10 07:38:02
>>279
そんなもの他のゲームにもあるぞ
>>245の懸念とは全く関係ない問題じゃないか
284:ＮＰＣさん
07/12/10 07:39:18
>>280
まあ、他のシステムと比較すると魅力に乏しいワールドガイドしかないから、
ガープスがエンドユーザーにワールドの自作を強いるって意見なら同意するよ
285:ＮＰＣさん
07/12/10 07:43:18
>>278
>>277だが、ＧＵＲＰＳはやった事無い。むしろＦＥＡＲ好き。
実際「ＳＲＳは何でもできる汎用システム」より「このゲームはＳＲＳだからＦＥＡＲの提供する標準的なプレイアビリティは確保しています」って言われた方が現状ではしっくりくると思う。
286:ＮＰＣさん
07/12/10 07:44:28
>>282
よっ、性癖クルマエビ
287:ＮＰＣさん
07/12/10 07:45:16
>>283
> >>279
> そんなもの他のゲームにもあるぞ
あるといって「そんなもの」を出さないんですねFEAR派は
> >>245の懸念とは全く関係ない問題じゃないか
何が？
288:ＮＰＣさん
07/12/10 07:45:52
>>284
> >>280
> まあ、他のシステムと比較すると魅力に乏しいワールドガイドしかないから、
原書のどのワールドガイドが魅力に乏しいんだい？
289:ＮＰＣさん
07/12/10 07:49:31
>>287
既に別スレで出てるのに
GURPSの問題として卓内摺り合わせの難しさを上げてるのに、
それが電子ツールの導入で解決できるというレスは見当外れで全く菅家無い問題だってことだよ。
498 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 02:34:49 ID:???
>>494
キャラメ用のツールとかはあるな。
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
URLﾘﾝｸ(home4.highway.ne.jp)
290:ＮＰＣさん
07/12/10 07:50:31
>>288
全部、つか、どのワールドガイドがALFのWGより魅力があるんだ？
具体的に語れよ
291:ＮＰＣさん
07/12/10 07:51:19
むしろごった煮系世界観モノが今は多くて自作する必要感じないというのがあるなあ。
そりゃピンキリあるけどやっぱりプロが作ったもんでそれなりにちゃんとしてるし。
欲しい部分は鳥取で選択ルールなりを導入すれば済んでしまうし。
292:ＮＰＣさん
07/12/10 08:19:39
>>289
> >>287
> 既に別スレで出てるのに
>
> GURPSの問題として卓内摺り合わせの難しさを上げてるのに、
挙げたね。卓内すり合わせの難しさもGURPSの難点のひとつであるという君の主張によればね。
それに、誰が「それが電子ツールの導入で解決できるというレス」をしたんだ？
きみの妄想か？
だがきみは>>245では「卓内すり合わせの難しさ」『だけ』を挙げているようではないようだが。
>>245
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。
きみがこのようなレスをしたことについて、電子化である程度解決できないか？
と意見が>>269で出されたわけだが。にもかかわらず、なぜきみがそこでそのような逆ギレをするのか理解できない。
きみはもうちょっと論理的コミュニケーション能力を身につけよう。
293:ＮＰＣさん
07/12/10 08:21:23
>>291
現代モノや歴史モノであれば時事ニュースを参考に
既存の現代社会に味付けをする程度で世界観ができあがるからね。
既存の世界情勢や歴史をそのまま使うのって楽しいものだよ。
294:ＮＰＣさん
07/12/10 08:22:26
>>292
>それに、誰が「それが電子ツールの導入で解決できるというレス」をしたんだ？
>きみの妄想か？
電子ツールで解決できるというレスは>>269で出てるとこは>>292で自分で認めてるだろう。
完全に論理矛盾してるぞ、お前。
295:ＮＰＣさん
07/12/10 08:23:35
>>293
結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと。
296:ＮＰＣさん
07/12/10 08:27:26
>>293
現代物ならd20モダンやd20アフガンの方が時事ネタを使いやすいと思うぞ。
世界観的にもきっちりした物が提示されてるしな。
297:ＮＰＣさん
07/12/10 08:30:36
凄く物凄く強調したいことだけはつたわったｗ
298:ＮＰＣさん
07/12/10 08:36:50
>>295
Banestormとかじゃダメなん？
>>296
（3rdサプリだけど）例えばSpecial Ops使ってFPSのFEARやらゴーストリコンやらっぽいのも出来るし、
WWII使ってCall of DutyやMedal of Honor、プライベート・ライアンみたいなのもできるし、
Cops使ってSWATや太陽に吠えろやCSI:科学捜査班みたいなのもできる。
決め打ちしないで広い範囲に使えるサプリを重ねていって、そこから自由に使え、ってのがGURPSの方針じゃないかな。
299:ＮＰＣさん
07/12/10 08:38:30
>>298
なんで3版の例なん？
そんなに4版は駄目ってこと？
300:ＮＰＣさん
07/12/10 08:40:30
>>298
後者の例はどれもワールドガイドじゃないだろ
301:ＮＰＣさん
07/12/10 08:42:34
>>298
BanestormがSRSやd20のワールドガイドと太刀打ちできると思ってる？
302:ＮＰＣさん
07/12/10 08:43:58
>>299
4thだとまだ基本のデータ系サプリに力を入れてる時期でそこらへんの細かいサポートは後だから。
3rdのころもそれらの状況系サプリが追加されたのはだいぶ展開が進んでからだった。
303:ＮＰＣさん
07/12/10 08:44:48
>>302
じゃあ今ないってことじゃん
304:ＮＰＣさん
07/12/10 08:46:19
>>303
でも背景世界情報はそのまま使えるよ？ データはHigh-Techでまとめなおされてるし。
305:ＮＰＣさん
07/12/10 08:47:44
>>304
それがアリなら他の例えばd20とかはサプリメントが激増するんじゃない？
306:ＮＰＣさん
07/12/10 08:53:02
>>305
互換のサプリが出てなくて、データだけは（あれば）アップデートされてる、
代替のない解説系サプリは含めていいと思うんだけど。
GHCSなんかは今も使えるでしょ？ 俺のとこでも使ってるし。主にクレリックが。
まあ領主とかにプレステージ取らせたりクラス変えたりはDMがすることもあるけど。
307:ＮＰＣさん
07/12/10 08:58:45
>>306
横レスだが、Living Greyhawk用のアップデータパッチには、
3版時代の上級クラスのアップデータもある。
308:ＮＰＣさん
07/12/10 09:00:58
まあ、D&Dの方は別にグレイホーク・ワールドガイドをレギュから外しても構わんがね。
309:ＮＰＣさん
07/12/10 10:06:54
>こういう情報を記録して時間軸で処理する。これはコンピュータを使ったほうが楽なんだよ
きっと空回り君がどうにかしてくれるお！
彼はちょおIT技術者だから
２ちゃんに連続投稿しても無問題・連続スレできる
スーパーハッカーだからね！
310:ＮＰＣさん
07/12/10 10:59:52
>>301
「SRSのワールドガイド」「d20のワールドガイド」って用語としては
良くないですよ。
そんな言い方をしてるとまるで『実はFEARゲーもD&Dも良く知らないんだけど
GURPSのファンとケンカをさせたいので、それらしく言っている人』みたいですよ。
SRSもd20もそれ自体には「ワールドガイド」なんて無いです。
個別製品でワールドガイドがあったり無かったり、です。
GURPSもワールドガイドじゃなくて「ワールドブック」です。
311:ＮＰＣさん
07/12/10 11:57:22
「ある特定の世界で遊ぶ」ためのシステムとしては微妙
それ以上のことをするのには確かに向いているかもしれないが
その行為それ自体が正直負荷が高い
そんな感じかなぁ……
いや、俺はＧＵＲＰＳ好きなんだけどもな……
312:ＮＰＣさん
07/12/10 12:44:56
>>310
そんなこと言ったらD&Dだってワールドガイドってのは日本語版の便宜上の名称で、
キャンペーンセッティングだぜ？
意味が通ればよかろ。
313:ＮＰＣさん
07/12/10 12:50:08
Ｄ＆Ｄスレで
「ＧＭ」と書いたら徹底的に排斥するスレはここですか？
314:ＮＰＣさん
07/12/10 12:53:38
>>313
単に310が重箱の隅をつついてるだけというか、
君も日本語おかしいな
315:ＮＰＣさん
07/12/10 12:59:42
いいえ
ルーラーをＧＭと読んだら罰ゲームを与えられるスレです
316:ＮＰＣさん
07/12/10 13:01:42
×読んだら
○呼んだら
いいえ、
「ネタで誤字をすると大変に恥ずかしいスレ」
が正解です。
317:ＮＰＣさん
07/12/10 14:05:43
>>294
反論できないからって言い逃れかい？
すり合わせも含めてまで電子ツールで解決したとは>>269には書いていないよ。
>>269はそのことをはっきり説明しておけばよかったようだね
>>245
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。
この部分だけ電子ツールで解決すると言いたいんでしょ彼は
318:ＮＰＣさん
07/12/10 14:06:08
>>295
【ガチンコ】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round4【ｱﾙｼｬｰﾄﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
にURLでいくらか紹介されているよ
319:ＮＰＣさん
07/12/10 14:06:34
>>299
まだ４版対応は時間がかかるでしょうに
わざと煽っているとしか思えない
320:ＮＰＣさん
07/12/10 14:08:00
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？
321:ＮＰＣさん
07/12/10 14:11:45
>>317
背景世界ごとに扱うデータやルールの枠を決める労力をどうやって電子ツールで軽減できるんだ？
その具体的な電子ツールというのはどういうものか具体的にURLを貼ってくれ
まさか出せないとは言わないよな？
322:ＮＰＣさん
07/12/10 14:13:07
>>320
D&Dももう版上げに対応して次の版上げが迫ってます。
323:ＮＰＣさん
07/12/10 14:24:57
>>309
それはありえないだろー
彼はそういう分野の人間じゃないと思う
324:ＮＰＣさん
07/12/10 14:26:02
>>313
まあよくわかるわ。あれは
そういう排斥する輩にはDMは狭義のGMだと強弁して徹底抗戦してやればいい。
325:ＮＰＣさん
07/12/10 14:26:31
>>320
> >>319
> アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？
何のデータが？
アルシャードは汎用システムじゃないが
326:ＮＰＣさん
07/12/10 14:27:49
>>321
> >>317
> 背景世界ごとに扱うデータやルールの枠を決める労力をどうやって電子ツールで軽減できるんだ？
そんなこと言っている人がこのスレにいるのかな。
データの計算や朦朧状態、フェイントかけられた状態の記憶を電子ツールで解決すれば
負担が減るという話ではなかったかな？
327:ＮＰＣさん
07/12/10 14:28:27
>>325
スレタイをよくごらんになって奥様
328:ＮＰＣさん
07/12/10 14:28:49
>>326
お前、この文章をどう読んだんだ？
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。
329:ＮＰＣさん
07/12/10 14:28:50
全データが版上げに対応する ＝ 汎用システムである
意味がまったく理解できな件について
330:ＮＰＣさん
07/12/10 14:29:58
>>328補足
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。
この部分だけ電子ツールで解決すると言いたいんでしょ彼は
と、>>317で書いてあるが
331:ＮＰＣさん
07/12/10 14:30:20
あんまり似たようなスレが馬鹿みたいにたっているので
どれにレスしているのか素でわからなくなっている件について
332:ＮＰＣさん
07/12/10 14:31:41
どっか一本にまとめねぇ？
333:ＮＰＣさん
07/12/10 14:33:02
GURPSスレに合流でいいんじゃね？
334:ＮＰＣさん
07/12/10 14:33:15
>>330
何の具体案も無いじゃないか。
335:ＮＰＣさん
07/12/10 14:34:22
>>334
だからその具体案を聞いてるんだが？
電子ツールで解決すると主張したGURPSユーザーにな
336:ＮＰＣさん
07/12/10 14:34:22
つーか
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ここで良くね？
337:ＮＰＣさん
07/12/10 14:38:19
>336
そんなぴったりなスレがあるなんて今まで気がつかなかったよ！！
338:ＮＰＣさん
07/12/10 14:38:49
>>325
アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応にしてるって話さ
D&DはGURPS4thより半年先発だか比較にならないペースでサプリ出して版上げ対応して、
来年は新しい版上げだしな
339:ＮＰＣさん
07/12/10 14:41:32
>336
なんというクレバー
340:ＮＰＣさん
07/12/10 14:45:00 TjoFQSOJ
>336
あなたは神か！！
341:ＮＰＣさん
07/12/10 14:46:10
確かにダードスレの範疇だな
342:ＮＰＣさん
07/12/10 14:48:46
>336を褒め称えて1000を目指すスレはここですか？
343:ＮＰＣさん
07/12/10 14:53:06
>336
（・∀・)ﾆｭｰﾛ!!
344:ＮＰＣさん
07/12/10 15:29:57
>343
また、懐かしいな……ｗ
とまれ>336乙
345:ＮＰＣさん
07/12/10 15:56:54
／|＼
／. | ＼
／ .. .......| ﾟДﾟ＼ >336乙
／＿.............| ＿＼
＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／
＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
＼ ;;;;;!::...／
＼|／
346:ＮＰＣさん
07/12/10 16:07:39
次スレは>336だねっ！！
347:ＮＰＣさん
07/12/10 16:15:09
>346
むしろ、次スレとか必要なくね？
348:ＮＰＣさん
07/12/10 16:17:59
>336はかなりクレバーな奴だと思っていたが……
まさか>347にそれを越える天才が降臨するとは……
349:ＮＰＣさん
07/12/10 16:36:33
>>327
あなたも人の話を聞けない子だね
350:ＮＰＣさん
07/12/10 16:37:25
>>336
いやだ、そこは厨房が集まるから却下。
351:ＮＰＣさん
07/12/10 16:38:17
>>338
> >>325
> アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応にしてるって話さ
何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較にもならないのだが。
アホという前に自分の曖昧な主張がアホだということに気づけ・
352:ＮＰＣさん
07/12/10 16:38:37
>>347
それは無理だね
353:ＮＰＣさん
07/12/10 16:41:43
>>326
ガープスはよく知らないが、手元のメモ帳に記録するのに比べて
電子ツールを使うのはどの程度負担を軽減できるの?
354:ＮＰＣさん
07/12/10 16:58:05
戦闘のペースが早くなる
GMが忘れていた魔法の持続時間、疲労回復時間の
計算も時刻手動カウンタで自動処理
この効果は大きいね
355:ＮＰＣさん
07/12/10 16:59:14
>>354
つまり、電子ツールがないと
魔法の持続時間だの疲労回復時間だのをＧＭが忘れるってこと？
ひでえシステムだな。
356:ＮＰＣさん
07/12/10 17:09:23
「忘れる可能性が発生しなくなる」と言うべきなんじゃね？
発生し得る問題を発生する前に潰すのは有意義なことだよね。
357:ＮＰＣさん
07/12/10 17:10:33
>>350,352
ゲェ、こいつ冗談が理解できてないぞ
358:ＮＰＣさん
07/12/10 17:17:34
>>356
だとするとそもそも、問題が発生する可能性のある複雑なシステムを採用していることに問題があるだろう。
359:ＮＰＣさん
07/12/10 17:23:25
>>351
お前が無知で文章が読めないだけ。
320 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 14:08:00 ID:???
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？
360:ＮＰＣさん
07/12/10 17:27:50
>>355
忘れる可能性もあるということ。
GURPSの情報は細かくやると膨大だから。
持続時間を忘れることは以前あったね
361:ＮＰＣさん
07/12/10 17:28:30
>>359
反論できないからといってそういう個人攻撃に走るとは情けない
362:ＮＰＣさん
07/12/10 17:28:35
>計算も時刻手動カウンタで自動処理
手動なのか自動なのかよくわからんツールだな
現物はどんなもんだ？
363:ＮＰＣさん
07/12/10 17:29:13
>>361
あれが反論だと理解できないお前が情けない
全データと明記されてるだろう
364:ＮＰＣさん
07/12/10 17:30:44
>>358
ついでに言っておくと、
電子ツール使わなくても解決できる方法はあるよ
各PCごとに一覧表を作って各PCの状態を記憶しておく。
一時間ごとに生命力判定や「幸運」のダイスのチャンスがやってくるとか。
そういうことも、忘れないように、いつごろにその効果がはっきされたか記憶しておく。
時刻がある世界ではそのゲーム内の現在日時を記入しておく。
現在日時が明確にきまっていなければ、ゲーム開始からゲーム内で何時間経過したかを基準にして
記録していけばいい
365:ＮＰＣさん
07/12/10 17:32:01
>>364
記憶力促進トレーニングじゃないなら管理表作って記録した方がいいだろ
なんで一々記憶するんだ
366:ＮＰＣさん
07/12/10 17:32:38
>>362
ノートPCで扱うものはあるいみ自動だけど
時刻カウンタをカウントするのはGMの役目。
さすがに時刻カウンタまで自動化するわけにはいかないし。
たとえゲーム内で１ターン１秒たったとしても、実際のゲームは
数分かかることもある以上、そこだけは手動にする必要がある。
367:ＮＰＣさん
07/12/10 17:33:13
>>363
「あれ」がなんたるかをちゃんと明確に説明してくれ。
これ以上話がこじれないためにも
368:ＮＰＣさん
07/12/10 17:33:33
>>366
だから具体的にどういうツールか現物を出してくれ
あるんだろう？ 実際に？
369:ＮＰＣさん
07/12/10 17:34:34
まよキンじゃあるまいし、ゲーム内時間がきっちりと連続してるわけじゃないのにあんまり意味がないのでは。
370:ＮＰＣさん
07/12/10 17:34:52
>>365
電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
疲労が完全回復した、一点回復した、などを
知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ。
時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録はログとして役に立つ。
371:ＮＰＣさん
07/12/10 17:35:09
>>368
見せられないな
372:ＮＰＣさん
07/12/10 17:35:56
>>369
きっちり連続していないときは、
「早送り」を適用する。
たとえば街から街の移動、睡眠など。
373:ＮＰＣさん
07/12/10 17:36:16
>>367
指示語も理解できないのか
小学生からやり直せ
351
>何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較にもならないのだが。
320 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 14:08:00 ID:???
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？
なんのデータかと聞かれてるんで、全てのデータがと書かれたレスを示した
これが十分反論になってるだろう
あれ、ってのは>>359のレス全体だ
つか、小学校の国語のテストだってこれより難しいぞ
374:ＮＰＣさん
07/12/10 17:37:17
たしかにGURPSには欲しい機能。
あったら欲しい。
というかお前が作れ
375:ＮＰＣさん
07/12/10 17:38:12
>>370
>電子ツール使わなくても解決できる方法はあるよ
>電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
>疲労が完全回復した、一点回復した、などを
>知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ
この時点で矛盾
>各PCごとに一覧表を作って各PCの状態を記憶しておく。
>一時間ごとに生命力判定や「幸運」のダイスのチャンスがやってくるとか。
>そういうことも、忘れないように、いつごろにその効果がはっきされたか記憶しておく。
「記憶」と書いてあるぞ
376:ＮＰＣさん
07/12/10 17:38:27
>>373
なんか餓鬼だな。煽っても無駄だ。
「あれ」といえば何を指すか、わかりづらくなることがあるだろう。
あれが>>338のレス全体をさすかもしれないしな
377:ＮＰＣさん
07/12/10 17:39:22
>>375
言いたい意図くらい汲み取れよ
そこまでくるとただの揚げ足取りでしかないし
僻みでしかない。
度が過ぎるとキチガイになるぞ
378:ＮＰＣさん
07/12/10 17:39:25
>>376
何のためにレスアンカーがついてると思ってるんだ
379:ＮＰＣさん
07/12/10 17:40:07
>>377は>>376に向けたレスの間違いだな。
380:ＮＰＣさん
07/12/10 17:40:49
僻み？
381:ＮＰＣさん
07/12/10 17:41:01
>>377
まともな日本人は「記憶」と「記録」を混同しない。
382:ＮＰＣさん
07/12/10 17:42:37
>>379
違う。もとのレスアンカーで正しい。
383:ＮＰＣさん
07/12/10 17:42:53
>>381
だが説明から意図は同じ
384:ＮＰＣさん
07/12/10 17:44:20
>>382
ならお前はダブルスタンダードのクズだ。
385:ＮＰＣさん
07/12/10 17:46:01
>>383
まともな日本人は間違った日本語を使ったことを抗弁しない。
つか、小学生だって記憶と記録を間違えるようなことはしないぞ。
お前、義務教育受けてないだろ。
386:ＮＰＣさん
07/12/10 17:50:28
なんつーか、空回り君とまともにコミュニケーション取るのがそもそも難しいわ
全く他人のレスを理解してないってのは凄い
387:ＮＰＣさん
07/12/10 17:59:06
ていうか人のレス読んで無いの丸分かりだよｗ
そのへん直らない限り永久に気違い扱いだってのｗ
388:ＮＰＣさん
07/12/10 20:37:47
おお、２つの話が無関係（？）に進行している！
これこそダブルスタンダード！
【ばかは よりいっそうこんらんした！】
389:ＮＰＣさん
07/12/10 23:20:13
>>384
ダブルスタンダードの定義わかっていっているのかな？
それより、元の話は一体なんだったのかな
人の足を引っ張る話題が好きな君は、
有意義な議論よりもただ人のあら捜しをすることにしか興味がないのかな？
390:ＮＰＣさん
07/12/10 23:21:23
>>370
> >>365
> 電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
> 疲労が完全回復した、一点回復した、などを
> 知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ。
>
> 時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録はログとして役に立つ。
>
これを、こう訂正すればいいのではないかな。
議論を無駄に停滞させるのはやめてほしいので蒸し返すが、
電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
疲労が完全回復した、一点回復した、などを
知らせてくれる利点がある。とくに記録・記憶すべきデータが多いときは非常に役に立つ。
時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録・記憶はログとして役に立つ。
391:ＮＰＣさん
07/12/10 23:33:27
グラフ書けばいいんじゃないの。
392:ＮＰＣさん
07/12/10 23:57:22
ところでＮ◎ＶＡのコアルール語る猛者はいないのか？
393:ＮＰＣさん
07/12/10 23:59:52
SRSともどもコアルールは汎用システムじゃないし
394:ＮＰＣさん
07/12/11 00:33:55
295 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 08:23:35 ID:???
>>293
結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと
299 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 08:38:30 ID:???
>>298
なんで3版の例なん？
そんなに4版は駄目ってこと？
>>319
> >>299
> まだ４版対応は時間がかかるでしょうに
>
> わざと煽っているとしか思えない
最初、ここが発端だったようだね。
ここからなぜか話がこじれた。
個々までの流れを見る限り、
これに対するレス>>320も単なる煽りのタネかただ相手を言い負かすタネを創りたかったのでしかないのだろうが。
395:ＮＰＣさん
07/12/11 00:37:20
さて、このアルシャード大好き君とGURPS派とのやりとりをまとめてみよう。
ここでいかに、この例のアルシャード大好き君が危険人物であり、かち
荒らし行為に加担する悪人であるかを教えて進ぜようではないか。
> >>319
> アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？
１．>>295が「結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと」と主張。
２．それに対し、実際にはワールドガイドサプリがあることを示すレスが現れた。
３．すると「なぜ3版の例をだすのか？ 3版の例をだないといけないほど、4版は駄目？だということ？」
４．それに対し、「4版は出たばかり。まだ三年しか経過していない。だから今ある3版の膨大なサプリをすべて
4版に対応させるには非常に時間がかかるだろう。それをわかっていて、わざと煽った発言をしたのか？」という旨のレスがつく。
５．するとアルシャード好きらしき人物から「アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？」と曖昧で不明瞭な発言。
初期の流れではこのように話が進んでいる。
しかし、アルシャード大好き君の悪質な言動、詭弁はここから始まるのだ。
そして彼の行動はエスカレートし、ついには彼は怒り出してしまうのだ。アルシャード大好きな彼は、実に沸点が低い人間だといわざるを得ない
人間に成り下がってしまうのだ。
その話をこれから説明しよう。個々から先は長くなる。皆の衆よ、心してかかるよう構えていただきたい。
396:ＮＰＣさん
07/12/11 00:38:29
ここから、アルシャード大好き君の悪行の数々を長文で並べてゆくことにする。
これは、さきほど、５．とかかれた箇条書きの続きである。
６．それに対し、「アルシャードの何のデータの版上げげが完了したのか？」
「アルシャードは汎用システムじゃない(からこのスレではGURPSと比較するのは意味が無いのでは。
比較するならば、SRSとの比較がひつようなのでは。それに、アルシャードのサプリとGURPSのサプリ
の数を比較して欲しい。GURPSのサプリは膨大で版上げにも時間がかかる上、ルールも正確さが要
求されている。だから版上げにじかんがかかるのではないか？)」のような旨のレスがつく。
７．するとアルシャード大好き君が煽り始めた。「アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応
にしてるって話さ。D&DはGURPS4thより半年先発だか比較にならないペースでサプリ出して版上げ対応して、
来年は新しい版上げだしな」と発言。
８．それに対し、「（具体的にアルシャードの）何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較に
もならないのだが。アホという前に自分の曖昧な主張がアホだということに気づけ」と反論。
この反論は無理も無い。なぜなら、GURPSのサプリの数は非常に膨大で、ルールもアルシャードと比べると
比べ物にならないくらい複雑だ。D&DもGURPSと比べると基本ルールは非常に単純だ。汎用性を意識していないつくりである以上、
汎用的でどんな世界観にも対応できるシステムや抽象的汎用的世界観、汎用ルールを作るには膨大な作業を必要とする。
それがわからずに浅はかな発言をしているとすれば。「超高層ビルの工事は建設速度がログハウスよりも遅くて時間がかかるから駄目だ」
といっているようなものである。
397:ＮＰＣさん
07/12/11 00:39:34
続きはまだある。これでアルシャード大好き君がいかに浅はかで無知な人間かが、よくわかることだろう。
そしてこのアルシャード大好き君の人間性には非常に問題点があることにも気づくことだろう。
９． するとアルシャード大好き君が「お前が無知で文章が読めないだけ。」と根拠の無い煽りを始めた。
これは、明らかに議論の妨害である。場合によっては、荒らしとみなすに十分な要素でもある。具体的にアルシャードの何の版上げをしたのか？
そしてその版上げがGURPSの版上げ速度とどう関係があるのか？ という議論の焦点が彼の発言で見事にぼやけてしまっている。
10．それに対し「反論できないからといってそういう個人攻撃に走るとは情けない」と反論が始まる。
398:ＮＰＣさん
07/12/11 00:40:30
さて、アルシャード大好き君を徹底的に論破する準備はできた。
この長文は、アルシャード大好き君を牽制し、これ以上彼に愚かな行為をさせないための重要なメッセージである。
11．それに対してアルシャード大好き君からは「あれが反論だと理解できないお前が情けない。全データと明記されてるだろう」といういい加減な返答。
結局、この版上げが、アルシャードそのもの版上げのことをさすのか、アルシャードffの版上げのことをさすのか、アルシャード・ガイアの版上げのことを
さすのかも不明確となった。不明確な要素はそれだけではない。その版上げのバージョンが具体的に、それぞれ第何版からの版上げであるのか
という詳細についても不明確でぼやけたままになっていた。そして、具体的に版上げの内容についても一切言及をしていなかった。
恐らくこのアルシャード大好き君の主張によると「GURPS原書サプリの版上げは遅く、いまだにすべての原書サプリの
第３版から第４版への版上げは終わっていない。アルシャードのすべてのサプリの版上げはGURPS原書のすべてのサプリの
版上げよりも非常に遅く、まだすべての版上げ終わっていないから、４版はそれだけ駄目なシステムなのだろう。だから
GURPSはもう終わっていて、もうすぐ廃れる瀕死の状態だ」といいたいのだろう。しかしその発言も考え方も非常に的外れで
非常に浅はかである。なぜなら、アルシャードのサプリの数はGURPS原書と比べ非常に語句わずかであり、
ルールもGURPSと比べるとあまりにも単純だ。GURPSには組み付きや転倒、朦朧状態に関する複雑なルールがあるが、
アルシャードに関してはそのあたりのルールが単純化、あるいは無視されている。そして書くサプリ本のページ数もコンテンツ量もGURPSのそれと比べると
あまりにも少ない。版上げがGURPSよりも早く終わり、サプリの版上げも早く済むのも当然だ。しかしそれが、GURPSが廃れる原因にはいっさいならないし、
GURPS第４版がGURPS第3版より駄目だということにはならない。つまり、アルシャード大好き君の主張は、残念ながら出鱈目であると言わざるを得ないのである。
さらに、彼はここで「あれ」と言い出した。そのことについて疑問に思った者がレスをした。
399:ＮＰＣさん
07/12/11 00:42:26
アルシャード大好き君の詭弁術と、子供じみた逆ギレ行為については大体わかったことだろう。
アルシャード大好き君の詭弁行為と子供じみた逆切れ行為はこれだけではない。
彼は、曖昧な言葉で話をこじれさせるのがすきなようだ。
さらに、わざと論点のすり替えも行なう常習犯である。アルシャード大好き君は、そのうち天罰を受けることだろう。
12．ここでアレとは何を指すのか念のために聞くことは悪くは無いはずだが、
彼にとっては自分のことしか頭にないようなので「『あれ』といえばこのレスのことだ」しか頭にないらしい。
「『あれ』がなんたるかをちゃんと明確に説明してくれ。これ以上話がこじれないためにも」という質問がアルシャード大好き君に投げ出された。
彼は、万が一のことを考えて話がこじれないように「あれ」という代名詞が具体的になにを指すのか質問することは「指示語も理解できない」と
頓珍漢な解釈をするらしい。彼は質問者が「あれ」の意味そのものがわからないと勝手に解釈したらしい。質問者は「あれ」の参照先を
知りたがっていたのだが。これはどうみてもアルシャード大好き君による議論の攪乱・妨害に他ならない。これこそ、真の荒らしといえよう。
読者の皆さんも、アルシャードが大好きな人に、このような議論攪乱荒らしがいることに注意して欲しい。実に困ったことである。
彼が議論の攪乱をする目的は、恐らく、単に自分のメンツを守るために相手を言い負かしたいとだけと考えているのだろう。よく言われる
いわゆる「中二病」に見られる特徴だろうか。彼は自分自身を認めてもらわないと気がすまない存在なのだろう。彼は議論よりも相手を言い負かすこと
人の足を引っ張ること、揚げ足取りをすることのほうが重要だと考えている。つまり、アルシャード大好き君は技術革新の妨げとなる行為が大好きなのである。
400:ＮＰＣさん
07/12/11 00:44:09
アルシャード大好き君の詭弁術と彼のひどさがよくわかったことだろう。
彼の性格もわかってきたことだろう。アルシャード大好き君は非常に問題のある人間だ。
アルシャード大好き君はもはや問題児といっても過言ではない。
アルシャード大好き君の悪行については、ここで一旦締めくくることにする。
あとで、荒らし議論スレに荒らし報告をする予定だ。
13．そしてしまいには、>>376、>>379、>>382と無意味な話が続いたあとで
このアルシャード大好き君は最後に>>384で「ならお前はダブルスタンダードのクズだ。」
と癇癪を起こした。もはや異常としか言いようが無い。もう彼の精神状態はまともではない。
なぜここで彼がダブルスタンダードと言い放ったのかふしぎである。とにかく相手を言い負かすことだけを考え、
GURPSの第４版がでているのにGURPS第3版のサプリを使って第４版を楽しむ方法がおかしいと頑なに主張するのだ。
これはアルシャード大好きの彼がまともでないことを言い表していないだろうか？
このアルシャード大好き君は、ここまでの流れを見てもわかるとおり、身勝手な論理を他人にぶつけ、自分の意見が絶対的に正しいと主張し
それを強弁する輩なのだ。これでは他のアルシャードファンに迷惑だし、失礼だろう。彼の悪い行動によって、アルシャード
どころか、FEARゲーに対する印象も徹底的に下がってしまった。彼は卓上ゲーム板で議論をする資格がないのではなかろうか？
すくなくとも私にはそう感じる。アルシャード大好き君の彼には頭を冷やしてもらうしか方法がなかろう。それしか方法がない。
議論を妨害し、攪乱する輩には、それなりの制裁処置を受けてもらったほうが世のため、人のためになるだろう。
冷静な判断ができる人は、このアルシャード大好き君の行動が正当な行為化どうか客観的に判断できると思う。
みなさんは彼の悪い行いについてどう思うだろうか？
401:ＮＰＣさん
07/12/11 01:33:22
>>395-400
＞世界が滅亡する
までよんだ。
402:ＮＰＣさん
07/12/11 01:38:41
>>395-400
＞やっぱり、嘘だったんじゃないですか。中に誰もいませんよ。
まで読んだ。
403:ＮＰＣさん
07/12/11 01:44:01
>>395-400
＞標準的な人足として働いている者がたくさんいる。
まで読了
404:ＮＰＣさん
07/12/11 01:48:15
>>395-400
＞神を信じ、聖書の言葉に基づいて善い行いをすれば必ず魂は神の国に行けるでしょう
まではなんとか読んだ
405:ＮＰＣさん
07/12/11 01:54:57
>>395-400
__,＿_
／:::}i::::::::＼
./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_, ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ノ゛{◎}ri|゛゜'l. ⌒ い::::::::ゝー- | フッ飛ばしてやる！！
ハ. `ー' ヽ ワ／|リハヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lミト、 !、`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ノ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ノ ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
のコマまで読んだ
406:ＮＰＣさん
07/12/11 02:24:34
よし、これでアルシャード厨による議論の妨害を阻止することに成功した
407:ＮＰＣさん
07/12/11 02:35:44
お前バカだろ
408:ＮＰＣさん
07/12/11 02:45:35
予想外の反応にがっかりしたかw
409:ＮＰＣさん
07/12/11 02:54:27
空回りくんはそんなにGURPSが憎いのか？
410:ＮＰＣさん
07/12/11 02:59:03
憎いんだろ、3版の紹介ばかりで4版は無視、
おまけにありもしない電子ツールを語った上に他のシステムのユーザーを煽る
全部GURPSのネガキャンだ
この板でのGURPSの評判は板設立以来最低ランクだしな
411:ＮＰＣさん
07/12/11 03:05:19
そもそもさ、汎用を意識するなら旧版の内容は一刻も早くフォローしなきゃ駄目なんだよな。
対応してない内容があるって事は、旧版より汎用性が下がったって事にしかならないんだから。
なんでその程度の事すら考えようとしないんだろう……
412:ＮＰＣさん
07/12/11 03:09:07
新版への対応に支障が出るほどのルールの複雑さというのはデメリットなのでは･･･
413:ＮＰＣさん
07/12/11 03:13:24
全部対応する前に次の版が出るんじゃね？
出せるならだけど。
414:ＮＰＣさん
07/12/11 03:58:03
>>411
なあそれマジレスしているつもりか？
GURPSスレで質問投げてみろよ。
馬鹿にされると思うが
415:ＮＰＣさん
07/12/11 05:13:35
空回り君と蛸のカップリングとかどうかな？
416:ＮＰＣさん
07/12/11 05:38:18
やってみればいい。
ダガーと蛸とのカップリングともいえるがな
417:ＮＰＣさん
07/12/11 07:04:39
>>415
こういう言い方をするのもアレだが、
空回り君程度の生き物じゃ蛸の相手にはならんよ
いろいろと格が違う
418:聖マルク
07/12/11 09:47:42
>410
まあ3rdには公式の電子ツールあったけどな。Vehicles用の奴が。
あれは手作業で計算すると平気で数時間かかる恐ろしいサプリだった。
>411
汎用を意識して、新版ではサプリであとから追加された内容を統合してあるぞ。
3rdではベーシックとコンペンディウムI、IIに分散していた内容は4thではベーシックに含め、
マジックとグリモアに分散していた内容はマジックに統合されているし、
また超能力やスーパーパワーも見直しが図られているから、実質サイオニクス、スーパーズもベーシックに含まれてる。
419:ＮＰＣさん
07/12/11 10:13:13
まあ、そういう構造部分は四版で結構良くなってるよな
420:ＮＰＣさん
07/12/11 12:32:54
つまり、4版は既に旧版の内容への対応を終えている？
じゃあ全員が前提を間違えたまま議論してたのか。
長文投げる奴ですら理解してないっぽいのは救えないなぁ……
421:ＮＰＣさん
07/12/11 12:36:43
>>420
いや、旧版への対応は終わってないぞ
勝手に勘違いするのは勝手だが。
世界設定系のサプリは殆ど手つかずのままだ。
422:ＮＰＣさん
07/12/11 12:40:20
逆回りの煽り厨が退散してやっとまともな議論ができるような下地がととのったか
423:ＮＰＣさん
07/12/11 16:40:40
>>418
でも4thベーシックにはコンペンディウムIIに乗ってた帆船戦闘ルールや集団戦闘ルールがないんだよな。
あれ、どっかにコンバートされてないの？
424:ＮＰＣさん
07/12/11 17:01:41
>>423
宇宙船の戦闘ルールとかは出始めてるよ。
GURPS Traveller: Interstellar Wars と GURPS Spaceships の2つ。
帆船は期待して待つしかないみたい。
でもあの集団戦ルールは4版でもほとんどそのまま使えるんじゃなかろうか。
425:ＮＰＣさん
07/12/11 17:02:13
>>424
なんだ、コンペンディウムの内容がベーシックにまとまってるってのは嘘っぱちか。
426:ＮＰＣさん
07/12/11 17:07:55
>>421
「世界設定系サプリ」って何を指してるのかな。
ワールドブックなら後回しになって当然だろう。
ルール的な部分が少ないから3版のものを流用できるからね。
427:ＮＰＣさん
07/12/11 17:10:54
>>425
空回りくんはGURPSについて語らないように。
428:ＮＰＣさん
07/12/11 17:20:47
>>424
翻訳されてないんじゃ同じじゃないかなあ。
そういえば、ドッグファイトルールはどっかに乗ってるの？
429:ＮＰＣさん
07/12/11 18:38:18
は？ホンヤク？
Compendiumの内容は大半が翻訳されていないのだが。
430:ＮＰＣさん
07/12/11 18:41:59
>>429
Compendiumの内容はﾍﾞｰｼｯｸに全部まとまってる、って話しなんだけど、
実際にはまとまってない。どこにあるの？ って聞いたら未訳サプリに乗ってるという。
それじゃ意味ないじゃん、って話。
つまり4版ベーシックがベーシック+Compendiumの互換ってのは嘘っぱちなのね。
431:ＮＰＣさん
07/12/11 18:44:37
結論に向けて一所懸命組み上げましたね。
エライエライｗ
432:ＮＰＣさん
07/12/11 18:45:45
>>431
いや、単純にCompendiumの変な戦闘ルールのファンだったんだよ。そんだけ。
433:ＮＰＣさん
07/12/11 22:06:22
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸２号のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
434:ＮＰＣさん
07/12/12 04:35:38
どうでもいいレスつけんなよ
435:ＮＰＣさん
07/12/12 13:17:26
>>430
> Compendiumの内容はﾍﾞｰｼｯｸに全部まとまってる
誰がどこでそんなことを言ったのかな。
このスレじゃ見当たらないね。
436:ＮＰＣさん
07/12/12 13:21:34
>>435
>>418
＞3rdではベーシックとコンペンディウムI、IIに分散していた内容は4thではベーシックに含め、
437:ＮＰＣさん
07/12/12 13:43:46
「内容が含まれてる」ことは真実だし、全部なんてどこにも書いてないけど？
438:ＮＰＣさん
07/12/12 17:25:43
この流れからすると、Compendiumは買う価値がありそうジャマイカ
439:ＮＰＣさん
07/12/12 17:28:24
今さら？
440:ＮＰＣさん
07/12/12 18:10:19
参考資料としては使えるかな。
SJGの通販サイト（Warehouse23）によれば
Compendium I（キャラクタ作成）は品切れだが
Compendium II（装備とオプションルール）は
まだ在庫があるようだ。
SJGは第3版のサプリを処分価格で出してるんだが
Compendium IIも10ドルで売ってるね。
送料を考えると2000円くらいかな？
Amazon.co.jpでは中古になるが2000～3000円で
どちらも買えるね。
441:ＮＰＣさん
07/12/12 18:12:44
CompendiumIIに載ってて4th Basicに載ってないルールはぶっちゃけ版上げで削除されたルールだろ。
3rdの頃はあって3rd, Revisedでなくなった体力倍増みたいに。
442:ＮＰＣさん
07/12/13 08:21:17
>>441
じゃあ、帆船での戦闘やドッグファイトはどうやって解決するの？
汎用なのに解決できないなんてたわごとは聞きたくないな。
443:ＮＰＣさん
07/12/13 10:10:41
>>441
優先度が低くて外されたと思われるものもあるよ。
帆船の海戦ルール（元はGURPS Swashbucklersから）などは
適用範囲がかなり狭いから切ったということもあり得るけど
集団戦ルールは大抵の世界で使用可能なものだった。
しかし集団戦ルールはかなり量がある上に基本ルールで必須でもない。
だから外されたんだろう。
こういうものは4版でもサプリメントでおいおいフォローされると思う。
（現状を見るとダウンロード販売のミニサプリがその役目をしそうだ）
まあ元々はそういうサプリメントで追加されていったものを
1つにまとめたのがCompendiumだったんだけどね。
444:ＮＰＣさん
07/12/13 10:55:11
>>443
つまり汎用じゃないのね。
445:ＮＰＣさん
07/12/13 11:18:26
空回ってるね。
446:ＮＰＣさん
07/12/13 21:50:05
あれだな、広辞苑つかまえて
「なんだよ、『ぬるぽ』も『モナー』も載ってないじゃんｗ」
とか言って笑い飛ばしてる感じだな
447:ＮＰＣさん
07/12/13 22:03:42
「広辞苑には2ch語も載ってる」とか言い出した奴は居ないからな。
448:ＮＰＣさん
07/12/14 01:55:05
最近じゃ
キモイ、イケメンが広辞苑に載ってるからなー
449:ＮＰＣさん
07/12/14 12:55:01
GURPS Basic Set原書にはConpendiumsが含まれているかのような
旨が書いてあるねえ
450:ＮＰＣさん
07/12/14 12:56:06
>>449
含まれてんじゃん。Compendium初出のデータやルールが入ってるでしょ？
451:ＮＰＣさん
07/12/14 13:38:27
>>450
つまりCompendiumに採録された特徴はなにひとつ入ってないの？
452:ＮＰＣさん
07/12/14 13:41:27
かなりあからさまに空回りし始めたな。
453:ＮＰＣさん
07/12/14 14:01:56
>>451
たとえばマーシャルアーツ初出でCompendiumに再録されたデータも入ってるのは見ればわかるけど？
まさか持ってないのにそんなこと言ってたの？
454:ＮＰＣさん
07/12/14 14:19:28
>>451じゃないけどマーシャルアーツ4thもCompendiumも持っていない俺は
買うべき？
455:ＮＰＣさん
07/12/17 08:11:19
Compendium買っちゃった
456:ＮＰＣさん
07/12/17 10:06:11
このスレが販促に役立ったというのか……
ある意味で大勝利？
457:ＮＰＣさん
07/12/17 17:26:47
おれさあ、Compendium II買ったけどまだIを手に入れてないのね。
458:ＮＰＣさん
07/12/17 18:09:01
>>457
>>440にも書いたけど、メーカーでは在庫切れ。まあ絶版ですね。
Amazon.co.jpが良さそう。
459:ＮＰＣさん
07/12/18 01:29:16
ここで例のあの能力値の話題でもふってみるw
460:ＮＰＣさん
07/12/18 02:56:21
貼り付けておこう
GURPS ⇒ Ｄ＆Ｄ の対応（相当）関係
体力 → 筋力
敏捷力 → 敏捷力
生命力 → 耐久力
知力 → 知力
意志力 → 判断力
知覚力 → 知力
ヒットポイント(HP) → HP
疲労点 → 魔法使用回数
受動防御 → アーマークラスのうち立ちすくみ状態のアーマークラス
能動防御 → Dodge Bonus（回避ボーナス）、敏捷力修正
基本移動力 → 種族別基本移動力
移動力 → 移動速度
基本反応速度 → イニシアティブ修正値
特徴「容貌レベル」 → 魅力
特徴「ファッションセンス」 → 魅力でしか表現できない
特徴「嫌な行動」 → 魅力でしか表現できない
特徴「名声」 → 魅力でしか表現できない
特徴「地位レベル」 → 魅力でしか表現できない
特徴「似た人がいる」 → 魅力でしか表現できない
特徴「同情を誘う」 → 魅力でしか表現できない
特徴「鋭敏感覚」 → 特技≪鋭敏感覚≫。但し、残念ながらGURPSの鋭敏感覚と同等に機能しない。
各種階級 → クラス
テンプレート → クラス
技能 → 技能
有利な特徴 → 特技
不利な特徴、癖 → n/a
魔法 → 呪文
超能力 → サイオニック(新たな魔法体系 出典：『サイオニクスハンドブック』解説より)
461:ＮＰＣさん
07/12/18 04:27:23
振れよ、話題。人が勝手に話題にして盛り上げてくれるとか馬鹿なこと考えてるんじゃねぇだろうな。
462:ＮＰＣさん
07/12/18 05:19:32
煽り厨はダードスレに帰れ
463:ＮＰＣさん
07/12/18 05:29:57
煽り厨って新しい空回り語？
464:ＮＰＣさん
07/12/18 05:30:34
もう何年も前から使われているんですけど
465:ＮＰＣさん
07/12/18 05:39:37
どこで？
466:ＮＰＣさん
07/12/18 05:46:30
ググってみたが、ゴーマニズム宣言板にいるらしい
おいおい、空回りよ。
お前そんなトコにいるのかよｗ
467:ＮＰＣさん
07/12/18 10:06:35
>>462
そういうことを言っている限りは、煽り厨とやらはおまえだろう……ｗ
いいから「話題」を振れよ。あの対応表に一体どんな意義が見出せるのか。
自分でそれを語らない限り「話題を振った」ことにはならんぞ。
せいぜいニュース厨扱いだ（まあニュース厨のことを空回りは知らないだろうが）。
468:ＮＰＣさん
07/12/18 11:14:38
どこググってんだw それで空回り扱いかw
469:ＮＰＣさん
07/12/18 17:44:29
本当にあの表以外の持ちネタ無しかよ…
昨日はダードで真面目な流れになった瞬間消えたし、どうしようもねえな。
470:ＮＰＣさん
07/12/18 22:37:16
お前らも暇人だな
仕事はどうしたんだ？ 仕事は？
無職か？
471:Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ
07/12/18 23:03:20 YT4DV+qb
無職ではないけど宝くじが次々に当選する仕事に転職したいなとは常々思っていますyo！
472:ＮＰＣさん
07/12/18 23:09:08
だからお前はキーボードさっさと買えよ
473:Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ
07/12/18 23:10:37 YT4DV+qb
>>472
ありがとうもう注文してあるyo！
474:ＮＰＣさん
07/12/18 23:14:29
Enterキー壊れるって、どんだけ顔真っ赤にして書き込みしてんだよｗ
475:Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ
07/12/18 23:16:37 YT4DV+qb
おめえが想像もつかねえくらい真っ赤にしてるyo！関羽くらい！そう！関羽くらいだ！かっこいいな俺！ヒゲはついてないけど！できれば欲しいナ！
476:ＮＰＣさん
07/12/18 23:16:45
テンキーにもEnterキーがあるだろ馬鹿
477:Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ
07/12/18 23:17:31 YT4DV+qb
>>476
使いにくいだろ馬鹿！
478:ＮＰＣさん
07/12/19 00:04:08
で、Ｄ２０の販促にでも来たのかい、おさむれぇさん
479:ＮＰＣさん
07/12/19 03:29:12
>460
GURPSしか知らない人にD&Dを説明する時の表？
いちいち「GURPSで言うところの」とか入れるより
直接説明したほうが早そう
480:ＮＰＣさん
07/12/19 03:32:25
なんとか、能力値とか技能とかの対応表の使い道を考えてやれよ！！
俺はちょっと思いつかんけどもｗ
481:ＮＰＣさん
07/12/19 04:52:42
>>479
つか、あんな表で説明したら誤解するからダメだろう。
482:ＮＰＣさん
07/12/19 12:43:34
>>479
逆に、D&Dしか知らない人にGURPSを説明するときの表としてもつかえそう。
483:ＮＰＣさん
07/12/19 12:47:26
>>482
使えねーよ
484:ＮＰＣさん
07/12/19 13:10:04
前に突っ込んでおいたのに。
まだGURPSのWillがD&DのWisdomに相当するって書いてある。
話にならんね。
485:ＮＰＣさん
07/12/19 13:34:05
訂正しておこうや
486:ＮＰＣさん
07/12/19 13:37:55
空回りくんが自分で訂正すればいいんです。
まあ誰もこんなもん必要としてないけどな。
487:ＮＰＣさん
07/12/19 14:07:05
有用な使い方の可能性か。
ガープスのサプリ・セッティングをｄ２０にコンバートするし際のガイドライン程度かなー
そしてそんなこと考えるやつはこんな表をわざわざ参照せずともナチュラルにやれるんだよな。
488:ＮＰＣさん
07/12/19 14:10:08
あんな表がガイドラインになるのか？
非常に疑問なんだがね
489:ＮＰＣさん
07/12/19 14:23:12
>>487
どっかにあるという話を聞いたことがあるような。
490:ＮＰＣさん
07/12/19 14:23:30 VCDiNt0d
まあ、そもそも
システム間のコンバート自体がマニアックな行為だしなぁ・・・
491:ＮＰＣさん
07/12/19 14:27:26
あー、確かどっかにあった様な
>ガイドライン
492:ＮＰＣさん
07/12/19 21:45:49
技能のコンバートめんどいぞー
493:ＮＰＣさん
07/12/19 22:04:27
削除人はなぜvs D&Dをスレストしたんだろう。
FEAR vs GURPSスレはスレストしなかったのに。
先に vs D&Dスレをスレストしてから
FEAR vs GURPSスレの流れを見て
「これはスレストするのは不味かった！」と
後悔してスレストを途中で断念したんだろうか？
494:ＮＰＣさん
07/12/19 22:17:45
GURPS系スレは様子見してからまとめて削除っつってたからその流れだろ。
495:ＮＰＣさん
07/12/19 22:28:12
FEAR vs GURPSは有益な議論が展開されていたからねえ
結局は削除するもしないも削除人の主観なのさ
見た目がひどいと思えば削除かスレストをかける
見た目がそうでもなさそうだと思えば削除もスレストもせず放置。
それがあの某削除人のやり方。
496:ＮＰＣさん
07/12/19 22:30:36
そりゃまともな対応だな。
497:ＮＰＣさん
07/12/19 22:48:17
微妙なところではある。
雰囲気で削除がスレストかを判断した臭い
498:ＮＰＣさん
07/12/19 22:55:04
削除議論板で言えよ
少なくとも、ここで愚痴られてもその意見が通る事は絶対に無い
499:ＮＰＣさん
07/12/19 22:55:34
だから、このスレを使うかどうか検討中なんださ
500:ＮＰＣさん
07/12/19 23:05:23
同じようなことを言っていた誰かもいたが、馬鹿で無益なことを書いて、
有益さを説明することができずにスルーされたり馬鹿にされたりするのは、
スレを使うとは言わないよね……とチラ裏な独り言。
501:ＮＰＣさん
07/12/19 23:27:44
馬鹿にするのはそいつの勝手なのさ。
どんなに偉くなっても馬鹿にする奴もスルーする奴もいる
502:ＮＰＣさん
07/12/19 23:31:53
とはいえ毎度毎度10人中8、9人にフルボッコされるような子は少しぐらい自分を省みても罰は当たらないと思う
503:ＮＰＣさん
07/12/19 23:34:30
独り言は愚痴すれでどうぞ
504:ＮＰＣさん
07/12/19 23:35:41
埋めてんだよ
俺は
505:ＮＰＣさん
07/12/19 23:40:32
次元の書が絶版でアマゾンで2万ですか
506:ＮＰＣさん
07/12/20 13:11:21 HYe9bc8b
Ｄ２０とＢＲＰの戦闘要素の軽重について
507:ＮＰＣさん
07/12/20 13:12:51
意味不明だ。
「戦闘要素」とは何？
軽重は何を以って計る？
508:ＮＰＣさん
07/12/20 13:14:18
こっちか。まあ夜になんか書くよ。
509:ＮＰＣさん
07/12/20 13:35:00
何をもって計るか
ってところから討議してください。
510:ＮＰＣさん
07/12/20 15:03:47
D&Dの原書サプリ全部買い集めているやついる？
511:ＮＰＣさん
07/12/20 15:04:00
つまり
Ｄ２０は戦闘がないと十二分に楽しめないシステム
一方ＢＲＰは戦闘が無くても十二分に楽しめるシステム
ってことだな？
512:ＮＰＣさん
07/12/20 15:06:46
全てのd20を押さえてる訳じゃないから断言は出来ないが、
D&Dを筆頭とする大方のd20は戦闘がないと十二分には楽しめないだろうよ。
買い物もアイテム作成も呪文の開発も、全ては戦闘のために。
戦闘こそが大方のd20の華だからな。
513:ＮＰＣさん
07/12/20 15:13:31
>>511の「つまり」ってのはどこから繋がってるんですか。
議論のための仮説としては悪くありませんが、結論にはできないでしょう。
BRPの場合、戦闘がどの程度のものになっているかは製品によると思う。
つまり戦闘抜きで楽しめるかどうかは製品によるはず。
戦闘しないRQってどうなんだろうね。
514:ＮＰＣさん
07/12/20 15:14:57
>>512
> 戦闘こそが大方のd20の華だからな。
それはないだろ。
515:ＮＰＣさん
07/12/20 15:16:16
>>513
戦闘しないRQは普通にやるだろ
516:ＮＰＣさん
07/12/20 15:17:03
>>514
いや、普通にそうだと思うが。
戦闘ルールが充実してないスタンドアローンのd20ってのが何かあるか？
517:ＮＰＣさん
07/12/20 15:17:47
>513
こんなスレに書き込むんならカルテットスレぐらい見てろよ
518:ＮＰＣさん
07/12/20 15:20:46
戦闘がないクトゥルフも戦闘がないRQも十二分には楽しめないと思うぜ
何のために戦闘ルールがあると思ってるんだよ
519:ＮＰＣさん
07/12/20 15:35:19
何のためにって……
クトゥルフの戦闘ルールは、PCが敵に叩き潰されるためだけにあるんだが
520:ＮＰＣさん
07/12/20 15:36:39
アホかw
お前がクトゥルフやったことがないのは丸わかりじゃねーか
13の恐怖からあのロクでもないニャルラトテップの仮面に至るまで、
PCが何とか勝ち残らないと話にならない戦闘がごまんとあるんだが
521:ＮＰＣさん
07/12/20 15:39:00
敵わない相手は何とか避け、勝てる相手とは勇敢に戦うのがクトゥルフだよなあ。
522:ＮＰＣさん
07/12/20 15:39:08
「クトゥルフは全滅を楽しむゲームです（笑）」というひとはよくいたな、と思い出した
523:ＮＰＣさん
07/12/20 15:40:32
>>522
それねえ、クトゥルフは全滅”も”楽しむゲームです（笑）というのが実際だと思うけどねえ。
524:ＮＰＣさん
07/12/20 15:42:15
つか、どのみちBRPでも戦闘がないと十二分に楽しめないってことじゃねーの？
525:ＮＰＣさん
07/12/20 15:42:35
>>520
そこでアメ公のパワーシナリオの中でも最大の奴を例に出すなよｗ
13の恐怖はほとんどギャグなB級ホラー集だしな
526:ＮＰＣさん
07/12/20 15:44:52
>>524
だな
>>525
黄昏の天使だってそうだろうがw
戦闘が皆無なクトゥルフシナリオって何があるよ？
527:ＮＰＣさん
07/12/20 15:46:35
>>526
俺の作ったシナリオ
528:ＮＰＣさん
07/12/20 15:47:08
たそてんはもっと特殊な例だろうｗ
529:ＮＰＣさん
07/12/20 15:47:50
>>527
なんだ、空回りが煽ってただけか、馬鹿馬鹿しい
530:ＮＰＣさん
07/12/20 15:52:41
冗談や皮肉を理解できない低脳が生息してると面倒臭え
531:ＮＰＣさん
07/12/20 15:54:30
具体例が出ないと思ったら空回り君だったのか。
そりゃしょうがない。
532:ＮＰＣさん
07/12/20 15:56:22
あれ……なんだっけ、空回りじゃなくて
なんかBRPを不自然に持ち上げる奴、昔いたよな？
533:ＮＰＣさん
07/12/20 15:57:21
ああ、いたね。
妙にd20システムに敵意を燃やす人が。
まあ、どっちも似たようなものじゃない？
まともな議論にならないんだから。
534:ＮＰＣさん
07/12/20 16:00:52
まともな議論の具体例も出せないしな。
535:ＮＰＣさん
07/12/20 16:27:32
RQがどんくらい戦闘偏重か知らない人がいるね。
536:ＮＰＣさん
07/12/20 16:32:43
RQっつうか、前世紀辺りはずっとRPG文化が戦闘偏重だってだけだと思うけど。
システムにはとりあえず戦闘ルール、シナリオには戦闘シーンを乗っけとけっていう。
まあ、今もそうだけどね。偏重に自覚的になってはいると思う。
井上の「ゲーマーなんて戦闘やらせときゃ満足するんだよファッキュー」的発言とか。
537:ＮＰＣさん
07/12/20 16:37:47
むしろTCGとかから影響を受けて、
さらに戦闘を面白く、という方向に進化してると思うぞ。
今世紀のTRPGは。
538:ＮＰＣさん
07/12/20 17:06:51
内容に依存はないが「進化」とか「今世紀」とかは恥ずかしい表現だと……
539:ＮＰＣさん
07/12/20 17:10:06
>>538
誤：依存
正：異存
540:ＮＰＣさん
07/12/20 17:11:42
>535
いやそんな老害自慢されてもｗ
541:ＮＰＣさん
07/12/20 17:16:57
>>540
「老害」と唱えれば無知を自慢できるのか。
「FEAR厨」と唱えてる奴と大差ないね。
542:ＮＰＣさん
07/12/20 17:21:21
どっちにしろＲＱを良く知らない人を無知呼ばわりするのは完全な老害だなｗ
543:ＮＰＣさん
07/12/20 17:22:33
RQをよく知らないのにRQに語ってるヤツを無知呼ばわりしてるだけでは？
544:ＮＰＣさん
07/12/20 17:22:42
RQどころか、ヒーローウォーズでさえ絶版になって久しいっつうのに。
545:ＮＰＣさん
07/12/20 17:24:37
>>542
>>515は無知の上に知ったかぶりして適当なことほざいてるだけだろう。
546:ＮＰＣさん
07/12/20 17:24:38
RQをよく知らないのにRQに語ってるヤツなんてどこにいるんだ？ｗ
547:ＮＰＣさん
07/12/20 17:25:49
なんだ、空回り君、こっちに来たのか。
548:ＮＰＣさん
07/12/20 17:28:47
>>515を「はいはい鳥取鳥取」てんならわかるが
一行だけで無知とかどんだけエスパーなんだよ
549:ＮＰＣさん
07/12/20 17:30:12
>>548
一行であの程度の内容しか書けないのは無知な空回りだろ
550:ＮＰＣさん
07/12/20 17:32:49
>>549
空回りくん乙
551:ＮＰＣさん
07/12/20 17:33:06
ダードに逃げた空回りが再びこっちに逃げ込んだと聞いて急いできました！
552:ＮＰＣさん
07/12/20 17:33:45
空回り君は具体的なプレイ内容とかが書けないからねえ。
553:ＮＰＣさん
07/12/20 17:35:16
文脈上、>>515は「RQじゃ戦闘は華じゃない」と言っているように見えてしまう。
これはちょっと不味い。
554:ＮＰＣさん
07/12/20 17:35:34
空回り君じゃないならＲＱのプレイの具体例出してみろよw
どうせ出せないだろw
555:ＮＰＣさん
07/12/20 17:36:43
＞853 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:49:01 ID:???
＞SRSってバトルありきな向きが強いもんなぁ。
＞854 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:52:35 ID:???
＞レベル制ってのはそういうもんだしな。
＞全て戦闘力に還元されるからね。
カルテットスレのこの話って
レベル制以前に、技能制かどうかって点が大きいんじゃないか？
556:ＮＰＣさん
07/12/20 17:37:57
>>554
せめて誰にいってるのかアンカーくらいつけろよ
557:ＮＰＣさん
07/12/20 17:38:17
具体例が出せないから話題を変えてきやがったw
558:ＮＰＣさん
07/12/20 17:39:40
>>555
なんだそりゃ。
クラス+レベルのシステムだから戦闘中心になるってもんじゃないだろ。
技能ベースのシステムでも戦闘中心に作ればそうなるよ。
559:ＮＰＣさん
07/12/20 17:43:48
そりゃ戦闘中心に作れば何でもそうなるだろ。
560:ＮＰＣさん
07/12/20 17:44:44
だからシステムの問題じゃないってことだろうに。
561:ＮＰＣさん
07/12/20 17:46:20
カルテットスレ呼んでこいよ。
562:ＮＰＣさん
07/12/20 17:46:40
レベル制だからってわけでもないし技能制だとそうなるわけでもない。
それだけのことだ。
563:ＮＰＣさん
07/12/20 17:48:58
>>560
戦闘中心に作ったシステムだからシステムの問題じゃね？
SRSは戦闘中心のシステムなのか？から始まって
なぜＳＲＳはレベル制で作られたのか、とか
やりたきゃいろいろ広げられるぞ。
アホらしいからやらんけど。
564:ＮＰＣさん
07/12/20 17:49:30
>>561
読んだ上で言ってるんだよ、空回り。
技能制BRPも市販作品は戦闘がゲームで大きなウェイトを占めているし、
クラス制のd20も同様。
このスレで具体例と共に語られてるだろうに。
565:ＮＰＣさん
07/12/20 17:50:32
>>563
まあ論ずるならその順番だよな。
566:ＮＰＣさん
07/12/20 17:51:54
>>564
具体例厨は自重しろよ。
567:ＮＰＣさん
07/12/20 17:53:57
空回りくん、もう見かけを取り繕うことも出来なくなってきたね。
568:ＮＰＣさん
07/12/20 17:54:06
>>566
何一つ具体的に語れない空回りがシステムを語るな。
569:ＮＰＣさん
07/12/20 17:55:15
>>563
別にSRSでもd20でもテクスチャ張り替えて悟りRPGとかに出来るぞ。
Lvが悟りの度合い、クラスは宗派、戦闘は問答とか。
570:ＮＰＣさん
07/12/20 17:57:13
>>563は>>569と同じ考え方で話をしていると思う。
「悟り」「宗派」でd20アフガン思い出した。
あれはバリバリの戦闘志向だけど。
571:ＮＰＣさん
07/12/20 17:58:26
>>567
>>568
ほんとに自重しろよ。
572:ＮＰＣさん
07/12/20 17:59:42
どうでもいいけど
モノトーン世界をＳＲＳで表現するのは無理がある。
573:ＮＰＣさん
07/12/20 18:01:54
>>572
無理があるのをルポマンガでやるからすげー、って話じゃね？
いかにもＳＲＳ向けの世界をプロがＳＲＳにしても読みところはないだろ。
もちろん現状のモノトーンがＳＲＳというかＴＲＰＧに向いてない予感はひしひしと。
すがのたすく頑張れ。超頑張れ。
574:ＮＰＣさん
07/12/20 18:02:31
スクエアとか使う戦闘は
テクスチャ張り替えつーても難い気はする
不可能だとは言わんけども
575:ＮＰＣさん
07/12/20 18:04:03
「モノトーン世界」という用語はあまり聞かないのだけど、
どういう意味なんだろうか。
それともまた誰かがゲーム用語として使ってるのか？
576:ＮＰＣさん
07/12/20 18:04:13
スクエア取っ払えばいいだろ。
もしくは下に曼荼羅を摸したスクエアでも置いて意味づけするかw
577:ＮＰＣさん
07/12/20 18:04:45
あ、ひょっとしてゲームフィールドの連載マンガのアレ？
578:ＮＰＣさん
07/12/20 18:05:30
タクティカル戦闘はクラスと関係ねえべ。
579:ＮＰＣさん
07/12/20 18:06:04
>>573
たすくはシステム作りのプロじゃないじゃんｗ
それなのにモノトーンを題材にするのは、あまりに挑戦的すぎる。
無難にテクスチャー張替えだけですませれば、なーんだだし
結局できませんでしたはヤバすぎるし。
マジでモノトーン再現できちゃったら鬼才デザイナー誕生だけど……
580:ＮＰＣさん
07/12/20 18:06:41
>>579
そこを裏から操る社長の手腕が見所なんだろ
さすが中年だやることがいやらしい
581:ＮＰＣさん
07/12/20 18:09:01
>>580
どっかの名ばかりの奴よりよほどキチンと監修してるもんなぁ
582:ＮＰＣさん
07/12/20 18:11:02
はいここで煽り1つ入りました～
583:ＮＰＣさん
07/12/20 18:13:41
>>576
朱鷺田仕事しろ
584:ＮＰＣさん
07/12/20 18:17:39
SRSは基本部分が狭い範囲に絞ってあるんだから
スクエア使わなくてもSRS作品になる。
というのは基本知識だよな？
585:ＮＰＣさん
07/12/20 18:20:30
ちょっと上で空回り認定が出てるけど、
あいつはそんな知識ないと思うので別人じゃね？
GURPS推しながらGURPSにも大して詳しくないし
586:ＮＰＣさん
07/12/20 18:21:06
空回りくん頑張ってますね
587:ＮＰＣさん
07/12/20 18:24:35
あー、スクエア云々
はちょっと思っただけで特にどのシステムがどうって話じゃないよ～
588:ＮＰＣさん
07/12/20 18:26:25
空回り君とBRP信者は両方ともキチガイだが別人だとは思う
589:ＮＰＣさん
07/12/20 18:30:17
BRP信者って誰を指してるんだ。
590:ＮＰＣさん
07/12/20 18:32:33
RQに無知な人じゃね？
591:ＮＰＣさん
07/12/20 18:33:34
いや、流石にあのBRPの人は居ないだろw
592:ＮＰＣさん
07/12/20 18:34:50
>>589
何回かダードでBRP最高とか言ってボコにされた子じゃねーの
うろ覚えだけど、馬に乗って敵のカブト割るのはBRPくらいしかできねー的な主張してた
593:ＮＰＣさん
07/12/20 18:38:41
クトゥルフスレで暴れてた人じゃ？
594:ＮＰＣさん
07/12/20 18:40:15
正しくは確か
二刀を操りながら馬で敵陣を駆け抜け大将首を兜もろとも叩き割る
だったかな
595:ＮＰＣさん
07/12/20 18:41:49
>>585
このスレに連続投稿してる間
ガープス関連のスレが静かだったことから
本人だと推測するテスト
596:ＮＰＣさん
07/12/20 18:43:29
「GURPSでないとロボットPCとか作れないぞ」と同種の臭いがするなあ。
やっぱ空回りくんだったのでは？
597:ＮＰＣさん
07/12/20 18:46:11
ここも"空回りを相手にするスレ”にしかならねーか……
598:ＮＰＣさん
07/12/20 18:48:16
>>597
よしネタふれ
599:ＮＰＣさん
07/12/20 18:50:00
汎用システムを比較すると
ｄ20とSRSはレベル製なのにGURPSはスキル制
600:ＮＰＣさん
07/12/20 18:52:25
>>594
あった。これだ
147 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/10/03(水) 22:28:49 ID:Hg25WTTd
>139
FEATとSKILLの違いは理解してるよ。
では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、敵の軍勢を蹴散らしながら
包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？
RuneQuestやGURPSなら基本ルールだけで判定できるよ。
601:ＮＰＣさん
07/12/20 18:55:06
>>599
あれだけ言われてるのに
ホント理解できねえのな
602:ＮＰＣさん
07/12/20 18:55:26
>599
話の流れ的にBRPも混ぜてやれよw
603:ＮＰＣさん
07/12/20 19:07:48
>>600
それやっぱ空回りくんだと思う。
604:ＮＰＣさん
07/12/20 19:17:00
改行の仕方と口調は似てるな。
でもＢＰＲ厨はあそこまでファビョらなかったから、別人じゃね？
もしくは病状が進んだか。
605:604
07/12/20 19:19:09
あ、よく読むと、ＧＵＲＰＳも例に挙げてるし、全角か……前言撤回します。
空回りだわ、コイツ。
606:ＮＰＣさん
07/12/20 19:20:09
>>600
こんな奴がいたのか…秋からのダードスレはすげえな
607:ＮＰＣさん
07/12/20 19:48:59
俺はGURPS好きだけど、空回りではないよ。
口調だけで見破るにはどうしたらいいんだい？
608:ＮＰＣさん
07/12/20 19:50:33
たしか赤箱あたりのしかも漠然とした印象（≠知識)のみが
彼の知るD&Dのすべてだった感じでしたよ？
609:ＮＰＣさん
07/12/20 19:52:50
>>607
とにかくありとあらゆるTRPGの知識がなくて煽りしかしないからすぐわかるよ！
610:ＮＰＣさん
07/12/20 20:08:54
文章の一部のみに反論するとか、遅レスの上に連レスするとか、
レトリックが通じなかったりとか。
611:ＮＰＣさん
07/12/20 20:11:03
伝家の宝刀「鸚鵡返し」を忘れんといて下さい
612:ＮＰＣさん
07/12/20 20:23:31
空回り君の特徴
・TRPGの知識がほとんどなく、卓ゲ板にも詳しくない
・必ずといっていいほどレスを連投する
・誤字脱字が目立つ＆日本語が不自由
・相手のレスをコピペで鸚鵡返し
・「FEAR厨FEAR厨」「キモオタキモオタ」と連呼
・相手の反論は自演だと思っている
・蛸２号と呼ばれると敏感に反応する
・煽られると糞スレを乱立させる
・なぜか遅レスが大好き
・意外にもかな入力派だったりするらしい
・自ら「空回り君はこのスレにはいない」と断言する
・脈絡なく嫌韓ネタ・軍事用語を持ち出す
613:ＮＰＣさん
07/12/20 20:24:27
>では基本ルールだけで
ってことは上級すら含まない青箱？それともMRQのメインルルブ？
どっちにしても１冊だけだとキャラクターつくるだけでも色々と目をつぶる必要があるような
>ローグが
そんな子いません
＞馬にまたがり両手に剣を持ち、
この時点で馬が制御できません
＞敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、
無理だろ．．．有り有り有りでカリカリにセッティングしたMRQか、
一戦闘あたりに20pt以上の神性呪文の大判振る舞いでもしない限り
でも、それって「俺だけエピックレベル！」みたいな話だよな
＞敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？
装備品破壊なんてありませんよ。少なくとも基本には
614:ＮＰＣさん
07/12/20 22:42:30
GURPSでも無理だとおも。
基本ルールに防具を破損させつつダメージ与えるオプションはなかったはずだし。
他は現実的でないレベルのCP突っ込みゃ出来なくもない、かな。
615:ＮＰＣさん
07/12/21 02:25:42
>>541
大丈夫、老害を唱えている奴は一人しかいないから
616:ＮＰＣさん
07/12/21 02:29:59
>>612
自分が「FEAR厨」「キモヲタ」扱い
されるのをモロに嫌がってることがまる分かり過ぎて恥ずかしいな
617:ＮＰＣさん
07/12/21 02:30:52
>>614
GURPSには剥離装甲のルールで防具を破壊できるよ
618:ＮＰＣさん
07/12/21 02:31:07
お、TRPGに無知な空回り君のご帰還だ
619:ＮＰＣさん
07/12/21 02:32:58
URLﾘﾝｸ(forums.sjgames.com)
GURPSでCivilizationを再現する話題があったので
ググってみたら向こうでもそういうこと考えてる人実際にいるようだね。
D&D Birthrightのことを言及しているとこが気になる。
06-24-2005, 04:02 PM #1
Achilles Desire
Join Date: Jun 2005 Gurps Civilization?
--------------------------------------------------------------------------------
Has anyone created rules concerning the management of nations or other large organizations
(along the lines of D&D Birthright)? I was considering a conversion from the PC game Civilization
or possibly from one of the Sims games, or even other resource management RTS games. However,
this will take a ton of work and any previous attempts would be great for study.
Note: I would like for this to be done with true Gurps style and be able to fit multiple tech levels
and settings (magic presence, alien civilizations, etc.)
620:ＮＰＣさん
07/12/21 02:36:35
ガープス・アルファケンタウリ
こいつも面白そうじゃん
GURPS Spacesでやるのかね
621:ＮＰＣさん
07/12/21 02:37:53
Compendium I がまだとどかない
622:ＮＰＣさん
07/12/21 03:59:55
>>620
プレイするのに基本ルール（コンﾅﾝﾄｶこみ)とそれがあればよく
すぺーすとかさいおにくすとかは好みに応じて、って感じだったとｵﾓ。