09/02/25 14:15:01
流れと関係ないんだが、馬場さんという人と実際プレイした人とかいたのかな。
頭悪い評価だと思われるかもしれんが、個人的には「馬場さんと遊んでどう楽しかったか」
が知りたいな。
751:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 14:17:52
>>749
そりゃあるんじゃね？
書いてる本人が含ませるつもりで書いたんだから。
まあ、俺が含ませたのは全否定してる馬鹿に対してであって
そうじゃない人は気にする必要は無いんじゃね？
つか、あなたに対して特別言ったわけじゃないのでむしろ私のほうが誤る必要があるよ、申し訳ない。
つーか、全否定してる人間にも伝われば良いんだけどねぇ。
752:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 14:19:31
>>748
進歩というのは別物になるという意味ではないぞ。
753:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 14:19:55
捨て台詞の人は別にサイトでも作るといいよ。
馬場さんと会った人っていないのかなあ
754:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 14:24:36
>>752
だれか別物になるなんて言ったの？
たとえば、２０年前の教科書より今の教科書のほうが良くなってるはずだよね？
で、「２０年前の教科書を探して使えるところを探す労力に見合う価値がある」なら
今の教科書は何なのさ？って話。
でも、教科書として別物になってるわけじゃないと思うんだ。
で、２０年前の教科書を全否定するのも２０年前の教科書がすべて正しいというのも
どちらもアレだと思うよ。
755:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 14:26:59
馬場さんの人気に嫉妬して新たなスターになろうというたくらみだな！
ZAPZAPZAP！
756:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 14:39:15
馬場論はTRPGの基幹的な部分に関する論（？）なので良い所が20年かそこらで古びると言う事はないと思う。
たとえ末端ユーザがシステムからセッションサポートを受けてそういった所を全く意識しないようになったとしても、だ。
ただしダメな所はそれ以上に普遍的にダメなんだが。
757:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 15:51:55
つーかさ、いまさら馬場論を「読ませたがってる」奴なんかいないよ。古いし。
このスレが浮上したり活発になるのは、いつも馬場アンチの書き込みからだよ。
20年間も粘着してるのはアンチのほうｗ
758:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 15:54:16
そういうスレだぜ 楽しくやろうぜ
759:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 16:15:01
つまりアンチが馬場を憎めば憎むほど、馬場の功績ｗは後世に伝えられてゆく。
アンチが馬場を伝説の存在ｗとなす。
こいつらこそが本当の馬場信者ｗ
760:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 17:00:42
馬場神話TRPG
コール・オブ・ババ
761:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 18:49:55
＞２０年前の教科書より今の教科書のほうが良くなってるはずだよね？
内容が少なくなったところとか?＞良くなってる
762:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 18:56:07
ＴＲＰＧへの愛がない時点で馬場論には全く意味がないよね
763:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 19:05:01
愛とか言い始めた、きめえｗ
764:人数(略)
09/02/25 19:16:45
>>754
お爺ちゃんの持ってた百科事典にスペースシャトルの項目が無かったのを思い出した。
765:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 19:18:37
そりゃそうだろ
766:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 19:30:11
>>759
残念ながら黙らないよ？
767:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 21:42:57
楽しそうだなお前ら。
768:ダガー+面白バージェス生物
09/02/25 22:24:22 jBQHXjIR
このスレってまだ需要があったんだなァ。
769:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 22:51:49
最近某コンピューターRPGの台詞に感動したんですよ。
主人公に仲間が「私は妻を殺された復讐、いや私怨を晴らしているだけだ」と。
そうしたらですね、主人公が「だったらあんたはここには来ない気がする」
「あんたがくれる情報はいつだって敵をぶっつぶす情報じゃなくて、誰かが踏みつけられてるのを救い出すための情報だったじゃないか」
ってね。
思わず、私じんと来てしまいました。
や、RPGっていいな。冒険とか仲間とかいいな、って思ったわけです。
でも馬場論だと、これはダメなプレイなんです。キャラプレイだから、キャラクターは記号や役割に還元されなくちゃいけなくて
僕のPCや仲間のPC、NPCと紡ぐ、冒険の日々を語ることよりも、役割分担にだけ気を遣えっていうんです。
どうしてコンピュータRPGでさえ実現できているこの暖かい気持ちが、馬場さんのTRPGでは否定されてしまうんでしょうか。
770:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 22:56:13
コンピューターゲームとTRPGは違うからです。
そういうのを求める人はCRPGをやってください。
771:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 22:56:56
>>770
なんか馬場理論TRPGの方がコンピューターゲームチックに思えるんだけど
772:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 22:57:14 ARR2PxjI
個人的にTRPGで感動したことはないな
773:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:02:12
>>769
「馬場さんのＴＲＰＧ」じゃなくて一般的なＴＲＰＧやりゃいいだろ。
Ｄ＆ＤでもＳＷでもアルシャードでもアリアンロッドでもよろしい。
774:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:03:23
>>773
そうなんですけど、馬場さんのTRPGの方が一般的なTRPGの遊び方より優れているらしいんです。馬場秀和さんの弁によれば。
775:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:11:16
>>774
そもそも、駄目なんて書いてあったっけ？
そーゆーのをやる前に自ＰＣのゲームとしての役割をちゃんとやれって書いてあっただけだと思うんだが。
具体的に駄目って書いてあるのはどこ？
776:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:14:54
役割をちゃんとやれじゃなくキャラプレイをするなでは。
777:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:15:44
そもそもキャラプレイって和製英語なのに、本場の遊び方ではキャラプレイは禁じられてる、とか
虚言癖のあるおっさんにしか思えないんだが＞馬場
778:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:16:45
>>775
すぐ信者は都合のいいマイルドな表現に改変しちゃうんだなｗ
779:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:21:01
>>774
だったら馬場の言葉など信じなければよかろう。
阿呆かお前は。
780:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:24:13
皮肉という言葉がわからない子がいるようだなｗ
781:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:26:09
おいおい、今ごろそんなレベルの、皮肉にもなってないあてこすりを損師に言ってもしゃあないだろ。
本気で言ってたらそりゃただのアホタレだぜ。
782:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:29:13
仲間
主人公
これはこれで役割分担じゃね？
783:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:34:26
>>769
そりゃ私怨はらすような行動も、情報与える行動もしたことないのに
そんな台詞言い合ってたらただの阿呆だろ。ロールプレイの結果に伴う感動じゃないの？
784:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:35:01
そもそも馬場さんのTRPGでは否定されてしまうんでしょうか、という問いかけに、馬場TRPG以外の一般のTRPGを遊べばいい、っていうのは答えにもなんにもなってないような。
785:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:35:52
>>783
馬場さんによるとロールプレイ（キャラプレイ）は禁止なんです。
786:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:47:01
>>778
どこに書いてあるの？
787:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:51:14
「弱いキャラクタープレイ」にも特に問題はない。それはゲームをより楽しむ
ためのちょっとした工夫であって、ゲームと対立したり、ゲームよりも優先する
ことではない。他人に強要するものでもない。どちらかと言うなら、むしろ他人
には「すいませんが、弱いキャラクタープレイをしてもいいですか？ 私はその
方が感情移入しやすいもので」と恐縮しながら許可をもらうべきものであろう。
なにしろ、他の人と一緒にゲームをプレイしている場で、自分の楽しみのために
演技をやろうというのだから、了承をもらうのが社会的常識というものだ。
キャラクタープレーヤーを非難する前に、このことを理解してあげてほしい。
彼らは、傷つきやすく、傷つくことを病的に恐れる自意識過剰な弱い人々なのだ。
だから、彼らに正論を説いて説得しようとするのは逆効果だ。それが正論であれ
ばあるほど、彼らを傷つけ、怒らせることになってしまうからだ。
どうか彼らをいたわってあげてほしい。決してキャラクタープレーヤーに対し
「中毒患者」だの「世間の嘲笑を買っている」だの「ＲＰＧの健全な発達と普及
を願う人々にとって、キャラクタープレーヤーほどの脅威は他にない」などと、
本当のことを言ってはいけない。そんなことを言ったり書いたりするのは、弱い
心を意図的に傷つけようとする残虐な行為というべきだろう。
788:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:53:10
よくFEARゲーは「馬場理論の実践」とかわけのわからんこと言う信者がいるけど、リプレイ読むと「強いロールプレイ」のオンパレードで、アンチ馬場理論ゲーとしか思えないｗ
789:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:53:50 ARR2PxjI
結局、
＞彼らは、傷つきやすく、傷つくことを病的に恐れる自意識過剰な弱い人々なのだ
ここに引っかかってね？
790:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:56:17
>>789
まぁそこは理論じゃなくて、アジテーションだからなぁ。
「馬場秀和とその信者は、妻や恋人や世間の冷たい視線を浴びて傷つくことを病的に恐れる自意識過剰な弱い人々なのだ」とか言ってもいいわけでしょう。
そこには何ら実態に照らしての検証も、証明も要らないわけで。
こういうのは理論じゃなくて、アジという他ないと思う。
791:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/25 23:59:48
>>788
強い弱いは所詮感覚であって、客観的に定量化できないから、
システム面で判断すべきじゃね？
792:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:02:15
>>791
そこを定義づけるのは本来馬場秀和の仕事であって、馬場理論を読んでもそれが誰にも分からないのなら、馬場理論の欠陥じゃん。
強いだの、弱いだの、馬場の勝手な定義なんだから、第三者にちゃんと分かるように解説する責任は彼にのみある。
793:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:06:06
心根の凄く汚い男だと思ってる
794:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:12:07
>>785
キャラクタープレイというのはロールプレイに含まれるものであり、
そのロールによって、システム上与えられた目的を無視して自分で役割を創造する、
しかねない時、"ロールプレイではなくキャラクタープレイという"ものだよ。
「クラス」「スキル」という挙げた例が悪いのは確かだがね。
795:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:18:25
>>794
よく馬場の文章を読むと、どういうロールプレイがよくないもので、キャラクタープレイと呼ばれるものなのか、という具体的事例は少しも挙げられていないんだ。
その代わりにあげられているのは「キャラプレイヤーは自己弁護をするときに理論だてて弁護できない、傷つきやすい人たちなのだ」というもっぱらプレイヤーサイドへの印象論なんだよな。
よっぽど腹に据えかねる気持ち悪いロールプレイをされたのだろうな、という同情は沸かないでもないが、そこでアジテーションに走っちゃったら、GMにもPLにも上達論にならない。
これが馬場理論最大の欠陥。
次は特定システム固有の問題だとして、システムに責任を押しつけたこと。これが第二の問題。
796:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:32:30
>>794
キャラプレイをする人は皆ロール（役割）を無視する人だって決め付けは何か二段階くらい過程をすっ飛ばしてるんじゃないかとずっと思ってる俺。
797:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:34:59
>>795
URLﾘﾝｸ(www.scoopsrpg.com)
> 私はそのとき、ＲＰＧというのはキャラクターの演技をするものなのだと一生
>懸命に説明したと思う。自分と異なる人格を表現することの素晴らしさ、物語の
>登場人物になりきることの感動。君も実際にキャラクターの演技、いわゆる「キ
>ャラクタープレイ」をやってみるべきだ。
この辺は「どういうロールプレイがよくないもので、キャラクタープレイと呼ばれるものなのか」って話じゃないの？
「物語の登場人物になりきること」って奴やね。
798:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:36:47
>>796
逆じゃねーの？
ロール（役割）を無視してロール（演技）をする人をキャラプレイをする人と呼んでるんで無いか？
ロール（演技）をすること自体を駄目だししてる文章ってあった？
799:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:53:57
>>798
それって卓ゲ板で言うなら困ったちゃんの一言で済む話だよなぁ。
馬場鳥取は毎日が困ったちゃんスレの様な惨状だって言うなら分かるけど、
そうでなきゃ不特定多数に公開してまでわざわざ攻撃しなきゃならない理由って何なんだ。
800:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:54:51
>>777
つうか、欧米のほうがネトゲでもロールプレイしたりもしてるよね。
なんか「おフランスではこうザンス」なんて権威付けの嘘は今更通じない気がする。
「私は私の趣味でこれを広めたい」と明言すればいいのに
801:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:58:54
>>799
困ったチャンスレの奴らにも言ってやれよ、その台詞。
涙流して喜ぶぜｗ
802:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 00:59:45
>>800
>今更
・・・え？
803:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 01:02:38
すげえ伸びてると思ったら暴れてる人がいるのか。
「見るべきところがある」の人は、ただの構ってちゃんじゃないの？
どこが見るべきところがあるのか、とかの話がない。
804:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 01:15:40
もうその人はスルーで話題が進んでるからなあ
もともと燃料には事欠かないネタだし、思い出したかのように加速するのはいつもの事
805:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/26 02:40:22 HVwbBxx/
俺も>>798と同じ意味で読んでたけどな
演技も含めたロールプレイと、それをすっ飛ばした過剰なキャラプレイを定義的に
分けて、後者に属する吟遊垂れ流しやバカ騒ぎする奴らを否定するって意味で
書かれてたんじゃないのか？あれは。
806:ＮＰＣさん
09/02/26 04:14:22
>>798
そんな明確に定義付けできるなら弱いキャラプレイはかろうじてOKと分ける意味はなんなのさ。
807:ＮＰＣさん
09/02/26 04:22:34 HVwbBxx/
卓内でのコンセンサスが取れるならばそういう遊びもＯＫって話じゃね？
808:807
09/02/26 04:31:33 HVwbBxx/
馬場氏的には気に入らないのかもしれんがね
809:ＮＰＣさん
09/02/26 07:09:36
>>806
完全にロール（役割）を無視して自分のロールを創る
（例：ファイター→ゴジラ）キャラクタープレイは論外だけど、
程度の弱い、ちょっとロールを改変した程度（例：ローグ→小悪党）の
キャラクタープレイならかろうじてＯＫっていう風に分けたんでしょ。
810:ＮＰＣさん
09/02/26 07:29:40
>>806
ロール（役割）を阻害しないなら問題ないからじゃないの？
811:ＮＰＣさん
09/02/26 09:42:21
弱いキャラクタープレイとやらでもGMに許可を得なければならないらしいがな。
812:ＮＰＣさん
09/02/26 12:05:43
まあ当時はきくたけでさえ「なりきりキメェｗ」的なことを言ってたくらいだったからな。
そういう、なりきり部分を楽しむ人が増えてきて、今までの遊び方と一風変わってて、違和感を覚えた人も少なくない。
そんな風潮に特に強く反発した一派が、自らの主張を誇示するために書かれたアジ文書のようなものだからなあ、馬場論は。
しかるべき時代にしかるべきように生まれた馬場論を、今更正しいだの間違ってるだの言うのが馬鹿らしい。
過去の遺物を現代の視点で断罪するのがおかしい。
それは例えれば、今更あの時の戦争は正しかった間違っていたを決め付けるようなものだよ。
813:ＮＰＣさん
09/02/26 12:09:54 gK2DHZdD
その例え方は下手だと思うが
TRPGを批評的に語ることさえタブーになってる現状には通じるかもな
814:ＮＰＣさん
09/02/26 12:42:43
被害妄想ですね。分かります。
815:ＮＰＣさん
09/02/26 13:23:02
>>812
いつの当時かしらんが
馬場論が書かれたころのきくたけは
プレイヤーがロールプレイを（なりきりを）しないから
という理由で発言をしなおさせたりしていたと思うが
つまり結論は
きくたけキメエということで
816:ＮＰＣさん
09/02/26 13:29:04
そうか？
海砦のときは、なりきってた女ＰＬに対して恥ずかしい恥ずかしいと書いてなかったか？
まあ、それが崩壊の原因だったわけだが。
氷砦のときは、当時出始めてた所謂ギャルゲーをキメエとか言ってたし。
817:ＮＰＣさん
09/02/26 14:53:59
昔Logたんっていう病人がいたんだが、馬場論を誤読して病気を悪化させたような存在だった。
あくまで誤読だから、馬場には責任はあまりないが。
818:ＮＰＣさん
09/02/26 15:24:36
戦士役放棄した戦士とか
冒険に出ようとしない冒険者とかウザいよなｗｗｗ
２行で終わった！
819:ＮＰＣさん
09/02/26 15:27:52
それじゃあアジにならんよｗ
820:ＮＰＣさん
09/02/26 22:16:44
返事が「俺もそう思うわ」「俺はそうは思わない」で終わっちゃうもんな。
ヘイトまみれの文章で他者を遠ざけて「最後まで読まないのなら批判禁止」と予防線を
貼る作戦が取れなくなる。
821:ＮＰＣさん
09/02/26 22:22:27 lvckMhFG
話のマクラに引っかかって頭に来てる人が多いと思うよ
そういう意味ではアホな書き方だ
822:ＮＰＣさん
09/02/26 22:27:36
そうだねえ。
もしも馬場さんが悪気なくあの文章を書いているのだとしたら、文体のせいで持論の
普及を妨げられているということで、本人にも不幸だと思う。
823:ＮＰＣさん
09/02/26 22:56:16
だからババロンって書くようにすればいいんだよ
おいしそうで好感持てるだろ
824:ＮＰＣさん
09/02/26 23:00:47
ババロンの嵐
825:ＮＰＣさん
09/02/26 23:24:31
バヴァロンの要塞
ってまたループじゃねえか！
826:ＮＰＣさん
09/02/27 11:36:43
>>822
悪気じゃないよ。
もっと邪な目的の元に書いてるんだよ。
そんで当時としては、それがある程度の成功を果たしてたんだよ。
827:ＮＰＣさん
09/02/27 12:26:03
具体的に書かないのは
陰謀論乙言われるぞ。
828:ＮＰＣさん
09/02/27 17:33:05
具体的も何も周知のコトじゃん。
過去ログでも読めば？
829:ＮＰＣさん
09/02/27 20:25:54
>>826 >>828
陰謀論乙。
830:ＮＰＣさん
09/02/27 20:34:45
たかが馬場論に、そうムキになるなよｗ
831:ＮＰＣさん
09/02/27 23:13:27
そういや「読むべきところもある」の人はとうとう具体的に読むべき点を書かなかったなｗ
832:ＮＰＣさん
09/02/28 00:38:09
馬場論は馬場尊氏の人生のピーク
833:ＮＰＣさん
09/02/28 00:55:12
>>815
してたっけ？
まどかとか20年前からプレイ中はロールプレイ一切しない地蔵だけど一向に注意してないぞｗ
834:ＮＰＣさん
09/02/28 01:39:26 55kSjoQ0
>>833
元から友達付き合い長くって、直らないの分かってるからじゃね？
何故わざわざそんな人物を商品のリプレイのプレイヤーにするのかは疑問だが
835:取鳥族ジャーヘッド
09/02/28 13:03:10
>>825
バ～バロン、バ～バロン、麗しの～
836:824
09/02/28 13:33:46
>>825
それでもノリツッコミせずにはいられなかったお前のこと嫌いじゃないぜ！
837:おんこっと
09/02/28 18:36:56
なんかひさしぶりにのびてたから記念かきこみーヽ(´ー｀)ノ
838:ＮＰＣさん
09/03/01 12:42:53
前スレは、このへんから替え歌合戦になったような・・・ｗ
839:ＮＰＣさん
09/03/01 19:19:12
じゃ、ここで替え歌の新作披露会開始ということで。
840:ＮＰＣさん
09/03/05 00:21:17
馬場論の正しさは歴史が証明してくれる
841:ＮＰＣさん
09/03/05 00:35:05
TCG推奨論だったのか
842:ＮＰＣさん
09/03/07 13:54:56
というか「俺に反論するやつ＝傷つきやすい奴ら」ってのは無敵理論だからねぇ。苦笑するほかない。
無敵リソースでTRPGやっても面白くない、というのと同じだということが尊師には分かってないらしい。
そして、そういう論法や戦術は彼の嫌う困ったちゃんそっくりだということにも。
口プロレスとごり押しを混同した馬場の困ったちゃんプレイヤーとしての勇姿が思い浮かぶ。
843:ＮＰＣさん
09/03/07 14:06:32
何でも一言いっとかないと気が済まないタイプは滑稽
844:ＮＰＣさん
09/03/07 15:09:45
というか、っていう接続詞はリセットのために使うって説明を思い出した
それまでの議論無視して意見言うときに使うんだってさ
845:ＮＰＣさん
09/03/07 23:05:08
まあいろいろ書かなくても「俺の嫁が貴様らを虫ケラだって言ってた」なんて家族まで
巻き込む時点で十分傷ついてるし、傷つきやすい人だよ
ついでに家族への気遣いもない
846:ＮＰＣさん
09/03/07 23:09:50
>>845
要するに傷つきやすいって言われたことに傷ついてるのね
理論は関係なくて
847:ＮＰＣさん
09/03/08 01:13:11
>>845
あれは引いた･･･。
それこそ論でもなんでもねえよな。
848:ＮＰＣさん
09/03/09 11:20:45
書かれてたのは馬場コラムだしな。
どうして信者どもは、たかがコラムを大層に扱うんだろう。
尊師の言葉は定説ｗであり理論ｗなんです！！ってキチガイ宗教かよｗｗｗ
849:ＮＰＣさん
09/03/09 16:49:40
>>848
そのたかがコラムにムキになってる子がいるから
陰陽のバランスはとれてるだろ
850:ＮＰＣさん
09/03/09 17:03:08
バランスが取れてるから何？
どうにもならんよ、馬場も粘着も
851:ＮＰＣさん
09/03/09 18:16:57
>>850
だからそこなんよ
なぜそういうことをこのスレにわざわざレスするのか考えてごらん
852:ＮＰＣさん
09/03/09 21:37:26
面白いおっさんの罵倒コラムがあったらいじるだろｗ
ネットウォッチ板なんてものまであるんだぜ
853:ＮＰＣさん
09/03/09 21:42:39
>>852
何年も前のものにいまだに貼りついてることがおかしくないだろうか
卒業したら？
854:ＮＰＣさん
09/03/09 22:25:58
>>848は噛み付きやすいレスだからスレ流しに利用されてるな
俺としてはとりあえず、「嫁が虫ケラって言ってた」の話題に戻したいぜ
病気だろこの発言
855:ＮＰＣさん
09/03/09 22:28:43
繊細なこったｗ
856:ＮＰＣさん
09/03/09 22:35:13
傷ついたんだろうなあ。
正直、ゲームのHP作って駄文を撒き散らすのは自由なんだが、それで反論された
からって嫁に愚痴るのってどうよ
857:ＮＰＣさん
09/03/09 22:38:12
>>856
いやだからさ、どっちが傷ついただの
いまだに愚痴ってるのどうよ？
時間の無駄じゃね？
もっと楽しいことしたら
858:ＮＰＣさん
09/03/09 23:08:30
お断りします
お断りします
ハハ ハハ
(ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
／ ＼ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つﾉ＼つ)
(＿⌒ヽ ⌒ヽ
丶 ﾍ | ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ
859:ＮＰＣさん
09/03/09 23:10:02
どっちが傷ついたとかっていう公平な話じゃないよね
変なおっさんが罵倒コラム書いて、批判を受けたら傷つきやすいだのなんだのと
狂気に陥り始めた
最後には嫁まで持ち出して斜め上の世界へ･･･そして伝説へ
860:ＮＰＣさん
09/03/09 23:19:28
>>857
時間の無駄だと思ってないからやってる人達にそんなこと言って何の意味があるんだ？
861:ＮＰＣさん
09/03/10 00:29:25
>>852
板違いの自覚が有ったのか。
862:ＮＰＣさん
09/03/10 12:22:24
ネタをネタと読めない人ってマジにいるんだね
863:ＮＰＣさん
09/03/11 03:04:57
しかし今だったら「虫けら発言」の時点で、総スカン食らって、コンベとか出入り禁止になりそうなもんだがよく当時の連中は許容できたな。
当時のユーザーのなにがしかのコンプレックスにつけいって、オピニオンリーダーになりおおせたってことか？
ジョセフ・マッカーシーみたいなもんだろうか。
864:ＮＰＣさん
09/03/11 10:38:07
今みたいに、良い子ちゃんばっかしか残ってない、って時代と違うからな。
865:ＮＰＣさん
09/03/11 11:42:13
>>863
ネタだって分かるから、そんなマジレスねーよｗ
866:ＮＰＣさん
09/03/11 11:46:52
>>863
あのころにはもう馬場さんＴＲＰＧをプレイしてなかったろうからな
つーか東大出て某コンピュータメーカに入ってからは
ほとんどプレイしてなかったんじゃないかね
867:ＮＰＣさん
09/03/11 19:45:19
ゲーマーもレベルが上がると実プレイが不要になるのはオモロスレでも証明済み
868:ＮＰＣさん
09/03/11 22:04:04
>>865
擁護厨の「あれはネタですから（笑）」にはもう飽田ｗ
なんか生まれつき不細工な女のことを指さして「彼女がいつも変な顔してるのは、ネタでくしゃおじさんの真似してるからだよ（笑）」って言ってるみたい。
本気で不細工な人間には失礼に当たるぞ。
尊師の本気のレベルを舐めるな。
869:ＮＰＣさん
09/03/11 22:05:29 /sfn2lDs
>>868
くしゃおじさん知ってるいい年の人間がいつまでも愚痴愚痴と・・・
870:ＮＰＣさん
09/03/11 22:09:07
せめて風船おばさんニダな…
871:ＮＰＣさん
09/03/11 23:01:58
やっぱ秀和兄貴はここ見てるんだろうな。カバーリングが痛々しい
872:ＮＰＣさん
09/03/11 23:10:41 /sfn2lDs
>>871
見てるだろうは見てて欲しいだぜ
馬場に俺を認めさせたいっていう歪んだ願望丸出しは恥ずかしいぜ
873:ＮＰＣさん
09/03/11 23:38:09
ID:/sfn2lDsのゆがんだ馬場への傾倒
本人でなければ、ハッカあたりか？
874:ＮＰＣさん
09/03/12 07:15:45 XXRKaASR
>>873
ああ、そういう思考回路だったのか
話が合わないわけだな
俺はいい年していつまでも愚図ってる情けないおっさんが
キモいから蹴りにきてるわけだが
オヤジ狩りみたいなもんだよ
あんまり馬場は関係ないな
875:ＮＰＣさん
09/03/12 08:33:58
自閉症のガキにつられてんじゃねーよ。
876:ＮＰＣさん
09/03/12 12:32:50
だんだん馬場カンケー無くなってるしｗ
877:ＮＰＣさん
09/03/12 12:49:04
本当の意味での馬場信者なんかもういないよ。
キチガイとそれを構って遊ぶ人たちだけだよ、ここにいるのは。
878:ＮＰＣさん
09/03/13 00:13:31
>>874
馬場先生を批判する人間＝情けないおっさん
信者だか尊師本人だかは全然変わってないなぁｗ
批判を論理で封じられないからレッテル張り。
どっちが傷つきやすいんだかｗ
879:ＮＰＣさん
09/03/13 07:43:49
>>878
もっときちんと生きてくれ
880:ＮＰＣさん
09/03/16 22:21:52
馬場信者のステージをあげるために、尊師に献金を
881:ＮＰＣさん
09/04/03 16:20:21
お布施の振込み先はどこですか
882:ＮＰＣさん
09/04/16 23:32:30
共産党宣言、戦陣訓、毛沢東語録に近い性質の文書かな＞馬場論
特に捕虜になって生き恥を晒すなと言っておきながら自分は小型拳銃で自殺に失敗して生き恥を晒した東條伍長の戦陣訓とはその生き様ももっと近い。
東條は首相時代にゴミ箱を漁って無駄が多いと言って、銀英伝のジャガイモ士官ドーソンのモデルとなった人物だ。
特に反英米の思想があるわけでなくソ連を主敵とする陸軍は伝統的に南進論に反対だったにも関わらず海軍に乗せられて真珠湾攻撃を許可し、陸軍悪玉論で全ての責任を負わされた間抜けっぷりも尊師に似ている。
米軍と海軍は南部の田舎もの陸っぽに悪を押しつければ、イメージぴったりだと思ったのだろう。エリートが田舎者を嫌うのはいつでも同じだ。尊師も生け贄になった田舎者の匂いがある。
883:ＮＰＣさん
09/04/17 04:58:33
尊師みたいなのが来たな
884:ＮＰＣさん
09/04/19 19:47:52
GURPSスレの蛸がレス先ゴバクしたんじゃないかと思うｗ
885:ＮＰＣさん
09/05/05 02:47:34
馬場論(ババロン)をアバロンに置き換えて
阿波論
886:ＮＰＣさん
09/05/05 17:56:22
いや、もう何千回となく聞いたからｗ
887:ＮＰＣさん
09/05/06 13:37:17
ババロンって片仮名で書くと美味しそ（ｒｙ
888:ＮＰＣさん
09/05/06 20:51:55
準備はいいか！ 歯ぁ食いしばれッ！
この馬場野郎ッ！！
ドカっ
バキッ
ロールプレイを舐めるな！！
洋ゲーちらつかせて衒ってるっじゃねー
このハゲッ！！
お前に愛はないッ！！
TRPGへの愛がいない以上、お前の論理は空論ダッ！
空論者は去ねッ！
これは、ソードワールドの恨みッ！
これは、D&Dの恨み！！
そして、これは、トラベラーの分だッ！！！！
889:ＮＰＣさん
09/05/30 18:12:33
このババロンというものがよくわからないので
だれか簡潔に説明できる人おらんがー？
890:ＮＰＣさん
09/05/30 19:57:39
今更10年以上前の素人の駄文を解読しても
何の意味もないし時間の無駄だし荒れるだけだぞ
891:ＮＰＣさん
09/05/30 20:44:06
ここは
「トラベラーはてめえが……」
という場面ではなかろうか？
892:ＮＰＣさん
09/05/30 22:09:27
>>890
なんだって？
なんのためにこのスレがあるんだ
2007年にたったスレなのに10年前の理論なのか
893:ＮＰＣさん
09/05/30 22:12:26
なんのためとかいわれてもどっかのバカのひり出したクソスレだとしか。
894:ＮＰＣさん
09/05/30 22:13:23
つまりは婆あ理論ということ
でございますか？
老害理論ですか？
895:ＮＰＣさん
09/05/30 23:07:28
だいたいあってる
896:ＮＰＣさん
09/05/31 00:35:50
まだ残ってるんだから実際に読めばいいのにね。
897:ＮＰＣさん
09/05/31 09:54:09
>>892
ババロンが2007年になにか変わったしたわけでもないし
898:ＮＰＣさん
09/05/31 10:27:10
そもそもずっと続いてる訳でもなく、ここ何回かは
何処かのスレでもめたときに追い出す先として立てられてるだけだしな～
899:ＮＰＣさん
09/05/31 10:55:23
追い出すってｗ
ぜんぜん追出しきれてないじゃん
900:ＮＰＣさん
09/05/31 10:57:23
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
id:acceleratorさんからトラバいただく。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
その記事で、馬場論と、馬場論への反論がまとめられていた。
・馬場論
1. 上達を目指している
2.プレイングスタイルの良し悪しが分かる
3.いろんなシステムを経験していて評価眼がある
・反馬場論
1. 楽しさに一番の評価基準を置く
2.プレイングスタイルに良し悪しをつけない
3.一つのシステムで満足し、他のシステムに目を向けない
これがババロンなのか
901:ＮＰＣさん
09/05/31 11:16:17
いまいち何処へ行きたいのか良くわからんが、まあ頑張ってくれ
902:ＮＰＣさん
09/05/31 11:49:18
ぶっちゃけ上達というのがよくわからん
みんなを不快にさせずに仲良くやる会話能力ってのが俺にとっては上達なんだが、
ヘイトまみれのババロンを見ると目指すものが違うようだし
だから「好みが違うからお互い別の宅で遊ぼうぜ」で終了にしたいところなんだが、
尊師はそういう者の存在を許してくれるのだろうか。それとも一神教？
903:ＮＰＣさん
09/05/31 12:22:04
この人は今でも同じことを言ってるのか？
904:ＮＰＣさん
09/05/31 14:33:42
かなり昔にＴＲＰＧは忘れたと思ったが
905:ＮＰＣさん
09/06/01 12:33:17
>>902
もしキミが馬場と卓を囲んでも楽しくやれるならそれでいいじゃない
出来ないとか否定とかするんならそりゃダブスタｗ
906:ＮＰＣさん
09/06/01 14:56:07
あの文を見て「この人とは遊びたくないな」って思うってのはあるだろ普通に
907:ＮＰＣさん
09/06/01 15:44:02
>>906
皆を不快させずに仲良くやる会話能力はどこに？ｗ
気に入らん奴を省いてるだけと自覚しろよｗ
908:ＮＰＣさん
09/06/01 18:21:00
>>907
>>902の「馬場論を基準にした場合自分は否定されるか否か？」という問いに、
まず質問者自身の肯定を求めるのは矛盾している。
そういうのはダブスタとは言わん。ただの見当外れな鸚鵡返しだ。
そんな突っ込みすら虚しいほど、古くかつ益のない話題なのがな・・・
馬場論に関する新しい動きも全くないしな。
909:ＮＰＣさん
09/06/01 21:57:31
>>908
無いよ。
一部の老害が過去のヘイトを引きずってるだけ。
910:ＮＰＣさん
09/06/01 22:09:12
あと、ババロンのヘイトに乗っかってかまってもらおうとする阿呆とかな
911:ＮＰＣさん
09/06/01 22:43:30
かまってもらうための一番楽な方法は、嫌われてる奴の側につくことだからな
912:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/06/01 23:32:42 mAcVMhMo
>908
もしかして一番最近の動きはTRPG.SNSの「萌える馬場論」なんじゃ(笑)
913:ＮＰＣさん
09/06/02 16:51:23
>>908
そんなこといったら「知るか、馬場本人に聞けよ」で終了の問いだろ。
問う意味すらわからないｗ
914:ＮＰＣさん
09/06/03 15:51:33
馬場論＝FEARゲーに見られるハンドアウトやシーン制などを強要する理論？
915:ＮＰＣさん
09/06/03 15:54:29
いや、・・・何言ってんの？
916:ＮＰＣさん
09/06/03 16:26:14
凸ちゃんでなければハゲだろ
917:ＮＰＣさん
09/06/03 16:51:54
きっとあの長文を読んで理解するだけの知能が無い人なんだな。
918:ＮＰＣさん
09/06/03 23:29:23
>>913
それは漫画家の「だったら自分で描いてみろ」レベルの禁じ手かと。
横合いから議論に参加せずに一貫して「馬場にメールしようぜ」とか言うならまた別ですが
919:ＮＰＣさん
09/06/04 01:44:49
>>漫画家の「だったら自分で描いてみろ」レベルの禁じ手
別にそれは禁じ手でも何でもないだろ？
それが禁じ手だとすれば、それは「作品を売って（読んでもらって）
お金をもらっているプロとして禁じ手」なのであって、漫画を
描いてるから禁じ手なのではないよ。
しかるに馬場は（ｒｙ
920:ＮＰＣさん
09/06/04 10:50:17
>>917
横から失礼
どこに長文残っマスカ？
921:ＮＰＣさん
09/06/04 11:19:01
>>918
要するに仮想の馬場相手に上から目線で説教したいだけなんだろ？
叩いても何の反応も返ってこない安全なデク人形相手に
922:ＮＰＣさん
09/06/04 11:31:55
１４へ行け
923:ＮＰＣさん
09/06/07 02:37:31
馬場だって超上から目線だったけどなｗ
オモロの走りだけど。
924:ＮＰＣさん
09/06/08 12:43:31
だから今更なんだよｗ
925:ＮＰＣさん
09/06/08 23:26:45
>>921
馬場だって仮想の「傷つきやすい人」に上から目線で説教したいだけだったのだがな。
何の反応もないどころじゃなかったのが馬場の誤算。
926:ＮＰＣさん
09/06/09 14:02:33
>>925
しったかかよｗ
927:ＮＰＣさん
09/06/10 23:31:45
馬場は初代オモロ。
928:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/06/11 00:47:16 2laM31eW
ハッタリが自称元祖オモロだったような。
929:ＮＰＣさん
09/06/11 12:05:06
ハッタリのほうが影響力あるからな。
今も影から物議醸すことあるし。
930:ＮＰＣさん
09/06/11 18:01:14
だって尊師は足洗っちゃったし、特に著作ないし
931:ＮＰＣさん
09/06/11 18:08:44
>>930への影響力は絶大だけどなｗ