08/05/23 08:21:18
尊師の意見をまともに拝聴すると
Ｄ＆Ｄはクソゲーなのでクラシックトラベラーを遊びましょうって
なっちゃうからなぁ
忘れがちではあるけど、馬場理論はキャラプレーだけではなく
パワープレイにも否定的であることを忘れてはいけない
結局この人ってデータプアーな洋ゲーで口プロレスすること以外は認めないんだよね
トラベラー不人気へのルサンチもあるんだな
201:ＮＰＣさん
08/05/23 08:24:11
>>200
パワープレイって何？
まあ、Ｄ＆Ｄよりトラベラーのほうが好きな人が居ても良いんじゃね？
人それぞれだし。
202:ＮＰＣさん
08/05/23 09:27:31
>>154
> あと「将棋や囲碁は、相手が次に何を打つかわからないから完全情報ゲームじゃない」とか言われた。
単に頭悪いだけだろ。馬場論は理解できるものか知らんが、
ゲーム理論の基本以前がわからんようでは。
203:sage
08/05/23 09:49:24
この世に完全情報ゲームは存在するのかｗｗ
204:ＮＰＣさん
08/05/23 10:08:14
昔ファミコンの将棋ゲームで「１５手（だったかな？）で勝つ手順」みたいなのが
雑誌に載ってたことあったけど、ランダム性も相手の手順も分かってるわけだし
これなら彼奴が言う「完全情報ゲーム」になるんじゃね？ 面白いかは別として。
205:ＮＰＣさん
08/05/23 10:24:22
うーん・・・攻略本通りなぞる作業を「ゲーム」と呼ぶか否か。
206:ＮＰＣさん
08/05/23 13:48:25
完全情報ゲームって何？
207:ＮＰＣさん
08/05/23 13:51:08 NWuqjzjq
>>206
ググレカス
208:ＮＰＣさん
08/05/23 15:08:00
お互い何を考えてるか分かるエスパー同士がする将棋とかだろう、文脈的に考えて。
209:ＮＰＣさん
08/05/23 16:07:07
馬場論が教えてくれたこと。
嗜好と物事の是非を取り違えるべきではない。
嫌いなものをわざわざ理論づけて語っても、誰も幸せになれない。
共通の論い対象（ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ）があると、仲間意識が形成される。
不毛な論議ほど盛り上がるが、自分の見識不足や了見の狭さを露呈しやすいのでほどほどに。
210:ＮＰＣさん
08/05/23 17:09:03
SW2.0のスレ読んでると、いまでもTRPGに夢見てる人もいるんだなってわかる。
そういう人は何かの信者かアンチになりやすい。
211:ＮＰＣさん
08/05/23 17:14:31
夢ってなに？
212:ＮＰＣさん
08/05/23 17:19:45
夢 = TRPGは他のゲームにはない何かキラキラした可能性をもつゲームだああああああああ
213:ＮＰＣさん
08/05/23 17:27:43
つまり210は、TRPGにそんなものはないと言いたいのかしら。
214:ＮＰＣさん
08/05/23 17:33:28
ないだろ。
ゲームはゲームで、それ以上でも以下でもないし、貴賎もないし。
215:ＮＰＣさん
08/05/23 17:42:54
ゲームと一口に言っても、内容も楽しみ方も様々。
そこに貴賤はないが、TRPGにはTRPGの、(例えば)ボーリングにはボーリングの、独特の楽しみはあるんじゃないの？
216:ＮＰＣさん
08/05/23 17:45:08
そりゃ、独特の楽しみはあるだろ。だから何だっつうの。
217:ＮＰＣさん
08/05/23 17:46:28
そしてそれは同じ「ＴＲＰＧ」というジャンルの中でも当てあまる事であり、作品ごとに独特の楽しみ方があり、
そこに優劣などというものは存在しない…
…それを忘れたもの、理解できないものは「ダードスレ」に流れていき、最終的には「オモロ」と
呼ばれる怪物へと変化していく。
218:ＮＰＣさん
08/05/23 17:48:48
人間もそうなんだけどな。
219:ＮＰＣさん
08/05/23 18:21:36
つーか、夢みることがなんで優劣をつけることに直結するのかがワカラン。
220:ＮＰＣさん
08/05/23 18:26:44
夢みることが優劣をつけることに直結した話なんてしてないじゃん。
むしろ夢に引きずられて直結してると思い込む人がアレなわけで。
221:ＮＰＣさん
08/05/23 21:32:14
馬場論を知らないけどとりあえず
皆非難しているから俺も非難しよーっとって奴が
いつまでもいるのも困りもんだな。たとえば>191のように。
最近のＦＥＡＲのゲームでいうところのＰＣ番号制や
スタイルクラスなんかは完全にロールプレイ的。キャラプレイを排除しているんだね。
馬場論でいうところの「キャラプレイ」」「ロールプレイ」はプレイスタイルではなく
ゲームシステムの要素だ。この辺りくらい読んでないと馬場論が何故悪いかも分からんよ。
222:ＮＰＣさん
08/05/23 21:35:31
221はなんかずれてるなｗ
191は馬場論擁護だろ。
擁護でもアンチでもいいが、馬場のゴミ文章ぐらい読んでから発言しろ
223:アマいもん
08/05/24 01:08:40
ゲムに限らず、ありもしない権威をつけて他者を見下したりするのはメーなのよ、兄弟？
224:ＮＰＣさん
08/05/24 01:28:21
見下してたかなぁ？コラムの方にはヒール的な演出がちりばめられてたけど。
世の中、勝手に見下された気になって騒ぎ出す奴が多くて困るとは思わないか？
225:ＮＰＣさん
08/05/24 01:31:53
東大に行けない奴らがコンプレックスから勝手に騒いでただけだよね
226:ＮＰＣさん
08/05/24 01:35:46
>>224
やーいやーい224の包茎うんこたれー
あ、悪意は別にありませんので
あなたが悪く思うならあなたのコンプレックスのせいです
スタープロ並の作画ー
227:ＮＰＣさん
08/05/24 01:44:13
>>224
誰が困るのかについては興味あるな
228:ＮＰＣさん
08/05/24 01:52:55
>>227
そりゃ騒ぎに巻き込まれた人じゃね？
>226みたいな奴に粘着されりゃ普通は困るし。
229:ＮＰＣさん
08/05/24 01:53:42
>>225
それは関係ないだろう。なぜだか知らんが自分が攻撃された気になっちゃっただけだろ。
>>226
わけわからん。
>>227
主に俺かな。周りにいるんだよ。すぐに「上から目線でバカにされた」とか言い始める奴がさ。
230:ＮＰＣさん
08/05/24 02:41:15
>>229
そうそう
すべては主観
あらゆる発言は被害妄想
なんですって！ ボクがあなたたちをバカにしているだって！
誹謗中傷だ！ ソースを出せ！ ネチケットを知らないのか！
ですよねー
231:ＮＰＣさん
08/05/24 02:43:05
>>229
> >>227
> 主に俺かな。周りにいるんだよ。すぐに「上から目線でバカにされた」とか言い始める奴がさ。
ああ、それはよくわかります
232:ＮＰＣさん
08/05/24 02:54:48
>>230
わけわからん。言いたい事はもっと具体的に言ってくれ。
233:ＮＰＣさん
08/05/24 02:57:46
>>232
意味がわからないですって！ 誹謗中傷だ！
あなたの主観だ！ あなたが勝手に意味がわからないと思いこんでいるだけだ！
私の文章は明確だ！ 誰が見てもわかる！
全文読んでください！
234:ＮＰＣさん
08/05/24 02:59:12
あー、なるほど。ふざけてるだけなのね。
んじゃ、以後放置で。
235:ＮＰＣさん
08/05/24 02:59:59
>>234はコテハンを名乗ってもイイくらいオモロイな
236:ＮＰＣさん
08/05/24 03:01:26
馬場論のオチは、「全部ジョークでした。こんな文章にまじになっちゃってどうするの」なんだぜ。
237:ＮＰＣさん
08/05/24 03:01:34
>>234
他人の発言をふざけてると断定する根拠はなんですか？
過去ログを引用して明確に反論してください。
ネチケットの基本も知らないんですか？
238:ＮＰＣさん
08/05/24 03:07:33
キの字を演じている彼が本物なのか、彼が演じているキの字が本物なのか。
239:ＮＰＣさん
08/05/24 03:08:14
>>237
真面目だったの？
私から見るともっとまとめられると思ったよ。
229に云いたいことは分かるけど、それをわざわざ233や230のような書き方をする意味は
ないんじゃないかと思うんだ。違うかな。えっとね、
私は
＞世の中、勝手に見下された気になって騒ぎ出す奴が多くて困るとは思わないか？
というあなたの意見に対して、あまり好印象を持ちません。
それはあなたがその気になって騒いでるだけではないでしょうか。
私はそのような人を多いとは思いませんし、困るほど悪印象も持ちませんでした。
これでいいんじゃないの？
どうして233や230のような書き方をする必要があったの？
真面目に書くって、相手に分かりやすく、簡潔に言葉を飾らず書くことだと思うんだけど、
違うのかな。
240:ＮＰＣさん
08/05/24 03:12:45
>>239
それは印象論です！ あなたが言っているのはすべて誹謗中傷です！
論理的な反論になっていません！
というより私は単に当時のニフティのキチガイはこんな文章を書いていたなあ、と思って懐かしくなっているだけです！
あのころはとにかく長文書いて相手のレスの揚げ足を取って、不愉快になったと怒られたら「印象論です」「ネチケットを」っていうのが基本だった！
思えば煽りの技術もスルーの技術も未熟だったですよ！ 未だに白河堂くんとかやってて懐かしくなりますね！
狂人の真似をして大道を走るというやつですね！
ちなみに224を攻撃するのが目的だったのであなたがなんで反論してるのかもよくわかりません！
もし本当に不愉快になったならすまん！
241:ＮＰＣさん
08/05/24 03:14:52
>>224
その通りだよ。
だから馬場信者も、尊師がバカにされてる！とか見下されてる！
なんて金輪際思わないように。
馬場理論批判をする人間の心の中にはみな、東大卒の尊師への畏敬と尊敬の念が満ちあふれている。
242:ＮＰＣさん
08/05/24 03:21:57
とりあえず>>240がやりたかった事はわかった気がするが、つまらん。
ていうか読む気にならん。
当人たちは大真面目なのに傍から見てると馬鹿みたい、っていう良い例だな。
243:ＮＰＣさん
08/05/24 03:24:53
>>242
まあ、読む気にさせないことで相手を黙らせて「ほらみろ反論がなくなった、オレの勝ちだ」ってのが当時の基本だったからなあ。
それをトレースしている以上面白いはずもなく。
結局議論ってのは相互の信頼関係に立脚しているんだなあ、と思うよ。
244:ＮＰＣさん
08/05/24 07:32:44
当時？ほんとに当時を知ってんのか？
245:ＮＰＣさん
08/05/24 07:35:52
>>241
そうじゃねえんだなぁ。
ネタ化して煽りのためにふざけてやってるのがわかるから不快なんだよ。
246:ＮＰＣさん
08/05/24 08:02:43
>>244
時代認識なんてものは同時代を生きた人間でも一致しないものさ。
常に人は自分が見たもの、自分が感じたことしか語らない。
君が知っている「当時」とオレが知っている「当時」が一致するはずはないし、一致したら気味が悪い。
>>245
まあ、馬場御大が他人をバカにしてるのがわかるから不快なのと同じだよね。
247:ＮＰＣさん
08/05/24 08:19:27
さすがにシスオペの介入なしに議論が続いたり、相手されなくなることで勝利宣言だす
ような掲示板は知らねえなぁ。いつ頃の、どこの「当時」の事なのか興味があるな。
248:ＮＰＣさん
08/05/24 08:25:22
>>247
お、当事者先生降臨！
ちょっと当時のログを公開してくださいよｗ
249:ＮＰＣさん
08/05/24 08:26:58
>>247
TRPG.NETや今はほとんど影もかたちもないそこに出入りしてた連中の掲示板群はそんな調子だったと思うが。
誰もニフティのTRPGフォーラムのせいだとか、そこのシスオペが馬場とG!を細江ひろみにけしかけたとか、馬場論はEXCEL潰しのための仕掛けだったとか言っとりゃせんがな。
朱鷺田先生は無実ですよ？
250:ＮＰＣさん
08/05/24 08:30:23
昔 FRPGMのスレあったよなあ。もう暗黒の歴史だったよなあ。
あれ。
251:ＮＰＣさん
08/05/24 08:40:56
>>248
どこの過去ログかは知らんがFRPGMのなら倉庫で公開されてたろ。
今も公開されてるかどうかは知らんが。
>>249
うん、俺はTRPG.NETには全くノータッチだから、そんな当時は知らん。
しかし素直にTRPG.NETの話って言えばいいだけのに、なんでそんなに余計な文章が付いてくるんだ？
252:ＮＰＣさん
08/05/24 08:43:36
>>251
いえいえ、他意はございませんよ
あなたがたの手は真っ白です
まったくの潔白です
253:ＮＰＣさん
08/05/24 08:44:26
なんだ、またふざけてるのか。変な奴。
254:ＮＰＣさん
08/05/24 08:46:55
>>253
まさかこんなスレにまじめに応対してたんですか？
もしかして何か必死に馬場を擁護しないといけない理由でもある？
だとしたらヘモグロビンくさってますよ。
255:sage
08/05/24 08:55:07
どう考えてもgdgdの匂いをかぎつけてきただけのこのスレでなぁ……ｗ
(どれだけ放置されてたスレなのかと)
256:ＮＰＣさん
08/05/24 10:12:47
なんで延びてるのかと思ったらハッカが沸いてたのか。
257:ＮＰＣさん
08/05/24 10:40:37
>>244
240が書かれた当時じゃないのかなｗ
258:ＮＰＣさん
08/05/24 10:41:39
>>248
>243へのアンカーがなぜか（笑）抜けてますよ。
259:ＮＰＣさん
08/05/24 11:06:10
>>245
何が不快なんだか。
ババロンの擁護もせずに、馬場御大の擁護だけするやつのほうが
面白がって騒いでるだけにしか思えん。
それともお前は個人的に馬場氏の友人なのか？
友人ならトモダチのことを悪く言われて怒るのは当然だから認めてやる。
そうでないならお前の態度は俺には不快だ。
不快なら黙るべきなんだろ？ 黙ってくれ。
260:ＮＰＣさん
08/05/24 11:10:37
じゃあ馬場論の擁護をしてみようか。
既存のゲームはすべて馬場論を適用している。
はい、反論どうぞ。
261:ＮＰＣさん
08/05/24 11:12:45
>>259
なんで擁護が先に来るんだ？
批判なり叩きなりが先に来て後から擁護じゃないのかなぁ。
262:ＮＰＣさん
08/05/24 11:13:09
すべての人間がある特定個人の意見を知っていることはあり得ない。
よって、すべてのゲームデザイナーがある特定個人の意見を知っていることもあり得ない。
よって、すべてのゲームが馬場理論にもとづいて作られることはあり得ない。
Q.E.D.
263:ＮＰＣさん
08/05/24 11:20:36
>>261
批判なり叩きなりはうんざりするほど繰り返されたじゃねえか
過去ログくらい読めよｗ
264:ＮＰＣさん
08/05/24 11:23:41
>>263
なんだ、老害が昔の事を語ってるのかｗ
都合の悪い事は忘れちゃったんだろうけど、当然擁護はされてるよｗ
265:ＮＰＣさん
08/05/24 11:34:23
>>264
へえ
たとえば？
266:ＮＰＣさん
08/05/24 11:43:25
>>260
あっという間に論破されててワロタｗ
267:ＮＰＣさん
08/05/24 11:46:52
やっぱ本人か関係者が降臨してるのかなあ
268:ＮＰＣさん
08/05/24 12:08:18
>>262
すべてのデザイナーはゲームを面白くする方法を知っている。
ゲームを面白くする方法は馬場論において法則として示されている。
即ちデザイナーは馬場論に示されたことを適用している。
Q.E.D
269:ＮＰＣさん
08/05/24 12:11:15
>>268
馬場論のどこにゲームを面白くする方法が書いてあるの？
引用しておくれ
270:ＮＰＣさん
08/05/24 12:14:19
>>268の目には見えるのさ。
そういう電磁波がモニターから出てるらしいぜ？
271:ＮＰＣさん
08/05/24 12:21:28
>>268
>すべてのデザイナーはゲームを面白くする方法を知っている。
クソゲーがいっぱい満ちあふれていることからも事実に相違します。
>ゲームを面白くする方法は馬場論において法則として示されている。
自明の前提ではない上に、「ゲームを面白くする方法」が１つとは限りません。
>即ちデザイナーは馬場論に示されたことを適用している。
証明不成立。
証明のまねごとしたいならもうちょっと論理学を学ぶべきだな。
272:ＮＰＣさん
08/05/24 12:22:23
>>269
＞ ゲームにおいては、参加者に対して「目標」と、その目標を達成するために
＞克服しなければならない「障害」が与えられます。一般的なゲームでは、「プレーヤー間の競争、
＞対立」が障害として機能します。
＞ ＲＰＧも基本的には同じなのですが、ごく一部の例外を除いて、「プレーヤー間の競争、対立」は
＞存在しないか、少なくともゲームの主眼にはなりません。ＲＰＧにおいては、ゲームとしての
＞「障害」はゲームマスターが用意し、プレーヤーは互いに協力、協調してそれを克服しようと
＞試みるのです。
（中略）
＞その仕組みとは、次のようなものです。
＞ ・ルールで、明確に「役割（ロール）」を定義する。
＞ ・複数の「役割（ロール）」が協力しないと、障害を克服できないようにする
＞ ・各ＰＣがそれぞれ１つの「役割（ロール）」を分担し、各人が自分の役割を
＞ 「遂行（プレイ）」することを義務づける。
ほい。
273:ＮＰＣさん
08/05/24 12:23:41
>>272
＞ ・ルールで、明確に「役割（ロール）」を定義する。
＞ ・複数の「役割（ロール）」が協力しないと、障害を克服できないようにする
ソロプレイはTRPGじゃないの？
どう考えても、馬場さんとやらはTRPGについては素人さんだな。
274:ＮＰＣさん
08/05/24 12:24:02
>>271
クソゲーについては主観的なもんだから放置するとして。
適用しているといっただけで馬場論だけで出来ているとは一言もいってないぞ。
もし馬場論だけで作るんならそれは馬場論自体を否定することになる。
275:ＮＰＣさん
08/05/24 12:24:04 +mBvcJd5
元気だななぁ、お前ら・・・
276:ＮＰＣさん
08/05/24 12:25:49
>>274
いずれにしても証明には全然なってないよ。
どんなゲーム作っても馬場論適用してることになるなら
馬場論なんて要らないじゃん。
そもそも、ゲームクリエイターでもなんでもないただの素人の理論が
すべてのゲームに適用されてるとか誇大妄想もいいところだがｗ
277:ＮＰＣさん
08/05/24 12:27:25
>>262
１行目から２行目は繋がらないよ。
278:ＮＰＣさん
08/05/24 12:29:29
>>273
抜けているね。素人なんだからしょうがない。
>>276
いらないのと間違っているのは全く違うでしょうが。
279:ＮＰＣさん
08/05/24 12:29:45
>>272に書かれてることのどこが『ゲームを面白くする方法』なの？
280:ＮＰＣさん
08/05/24 12:30:25
>>265
他人には何かを要求するけど自分では何もやろうとしない人ってたまに居ますよね。
281:ＮＰＣさん
08/05/24 12:31:07
>>279
お前さんは障害もなく役割もないゲームをプレイしようと思うのか。
いっとくがアセイラムの多重人格も役割だからな。
282:ＮＰＣさん
08/05/24 12:31:29
>>279
確かにｗ
どっちかというとゲームの定義だよな
283:ＮＰＣさん
08/05/24 12:31:47
>>273
>ソロプレイはTRPGじゃないの？
一般的ではないと思うなぁ。
284:ＮＰＣさん
08/05/24 12:32:24 YD9p8RSs
やべ、この馬場論者
本気で面白いｗ
285:ＮＰＣさん
08/05/24 12:33:15
>>272
すでに馬場氏自身が「ごく一部の例外」が存在すると書いてるね。
したがって「すべてのＴＲＰＧ」にはあてはまらない。
よってすべてのＴＲＰＧデザイナーの理論が馬場理論と合致しないことは、馬場氏自身も認めている。
はい、オシマイ。
286:ＮＰＣさん
08/05/24 12:34:15
>>283
でも「すべてのゲームデザイナーは」なんだろ？
「一般的な」ゲームを作らないデザイナーは含まれないのか？
287:ＮＰＣさん
08/05/24 12:34:28
一部の例外があること自体が馬場論の範疇なんだよ。
288:ＮＰＣさん
08/05/24 12:34:47
TRPGは対人関係も重要だからね。
他人を小馬鹿にした態度を取るGMやPLは「困ったちゃん」と呼ばれる。
馬場尊師もこの「困ったちゃん」や「オモロ」（TRPGサイトでオモロい意見を吹聴したバカにされる人物のこと）
の走りだと言われている。
彼が彼の理論を実践してTRPGを遊んでも人間関係からコンフリクトを起こし、面白いセッションができない可能性がある。
よって馬場理論の>>272はTRPGを面白くする十分条件ではない。
289:ＮＰＣさん
08/05/24 12:35:23
>>287
ああ、つまり一般論が馬場論なのね。
たとえば、「太陽は東から昇って西から昇る」と今日オレがブログに書いたら、
すべての天文学はオレの理論を引用しているってことになるわけだな。
こりゃいい。
290:ＮＰＣさん
08/05/24 12:35:47
>>287
なるほど。
「この論は正しいが、一部例外がある」と書いてある論は、絶対に正しいわけだ
291:ＮＰＣさん
08/05/24 12:36:25
トンデモ本の世界で、山本弘が馬場理論を取り上げないかな。
突っ込みまくって、おちょくってほしいｗ
292:ＮＰＣさん
08/05/24 12:36:41
引用はしていないが適用はしてるでしょ。
「お前の前に誰もが考え、知った周知の事実だが、それは正しい」と云われないか？
293:ＮＰＣさん
08/05/24 12:36:57
>>286
ソロプレイ専用（もしくは、ソロプレイが基本）のシステムって事？
俺は思いつかないんだけど、何か有ったっけ？
294:ＮＰＣさん
08/05/24 12:37:51
>>290
「この論は正しいが、一部例外がある」と書いてある論に一部の例外を持ち出して反論してもしょうがないってことじゃないのかな？
ソロプレイとかさ。
295:ＮＰＣさん
08/05/24 12:37:59
ソロプレイが基本ってわけじゃないけど、
かなり意識して作られているのはＴ＆Ｔ辺りか。
ほとんどＧＢと変わらないダイス手間で出来る。
296:ＮＰＣさん
08/05/24 12:39:13
結局、２ｃｈにおいて馬場論が盛り上がってたのは、
こういうアフォかつ狂信的な馬場論者が叩かれるからなんだよな～。
馬場論が支持されてたり、検討されてたわけじゃなくて
最近はこういう活きの良いのが減って、スレも寂れてたけど……
今日はいい天然ものを見せていただきましたw
297:ＮＰＣさん
08/05/24 12:39:20
>>295
それはＴ＆Ｔに対する偏見じゃねーかな。
298:ＮＰＣさん
08/05/24 12:40:04
>>296
自分と意見が違う人は「アフォかつ狂信的」なんですよねｗ
299:ＮＰＣさん
08/05/24 12:41:20
>>298
「傷つきやすい人」で「キャラプレイヤー」じゃなかったかな
「国産ＲＰＧばかりやってる人」とか
300:ＮＰＣさん
08/05/24 12:42:22
>>292
それ馬場が考えた理論でもなんでもないと思うんだが。
301:ＮＰＣさん
08/05/24 12:44:36
>>299
尊師は「海外カルテットプレイヤー」なんであって、D&Dとかはあまり得意ではないようだ。
人の海外ゲー経験をあげつらうためにだけ遊んでいた節もある。
何より尊師は最近のTRPGは内外問わず遊んでないだろう。
我々TRPG者が嫌うのは、最新の事情を知らないくせにしたり顔して「昔はよかった」式のことをいう輩だ。
これを「老害」とこの板では呼んでいる。
302:ＮＰＣさん
08/05/24 12:44:53
>>300
ちがうもん！
こすてぃきゃんがゆってたもん！
ぼくがしょうかいしたんだもん！
だからこすてぃきゃんのぎょうせきはぼくのものだもん！
うわーん！
303:ＮＰＣさん
08/05/24 12:44:57
>>297
じゃあたとえばソロでパーティキャラ５人扱うとして、
Ｔ＆Ｔよりやりやすいゲームってあるかね。
>>300
考えてないけど示したでしょ。
304:ＮＰＣさん
08/05/24 12:46:25
>>303
最近だとAマホかなあ。
PC5人いても成功要素扱うだけですむんで。
あるいはNOVAクルード。これは最近じゃないが。
もちろん「やりやすい」は最終的に主観によるんで、「そんなことはない、そんなゲームがT&Tよりやりやすいはずがない」という感情的反論があることは想定ずみとして。
305:ＮＰＣさん
08/05/24 12:47:12
>>303
ぼくもちきゅうがたいようのまわりをまわってるってしってるよ！
こぺるにくすとおなじくらいえらいよね！
306:ＮＰＣさん
08/05/24 12:49:43
>>304
あーＡマホがあったか。
やったことないんだけどあれ、ソロやりやすい？
聞きかじりだとプレイヤーが何でもできるみたいな印象を受けたんで。
307:ＮＰＣさん
08/05/24 12:50:05
>>299
すまない、その書き込みと298の関連性がわからない。
308:ＮＰＣさん
08/05/24 12:51:12
>>303
役割分担はパーティゲームの要素であって、RPGはそれだけでは駄目だと思うよ。
具体的にはロールプレイ（尊師の言ってる役割分担のことではない。これは誤訳というか誤読）
の存在、意義こそがRPGに欠かせない要素である。
馬場理論的にRPGをやるとこんな風になる。
馬場「俺は戦士だから、前に出て闘う。お前は魔術師だから後ろに下がれ」
非馬場「おい、アダム、お前はその魔術師嫌いだったんじゃないのか？」
馬場「・・・そうだった。・・・すまん、GMと他のプレイヤー諸君。俺はこれから
弱いキャラプレイをやらなければならないが、不快感を与えないよう配慮するので
認めてもらえないだろうか？」
非馬場「弱いキャラプレイ？ なんだか分からんが好きにすればいいと思う・・・」
309:ＮＰＣさん
08/05/24 12:51:17
>>306
成功要素の抽出基準をシナリオ側で定めておけばそこまで手間でもないと思うが。
310:ＮＰＣさん
08/05/24 12:51:25
>>303
> >>297
> じゃあたとえばソロでパーティキャラ５人扱うとして、
> Ｔ＆Ｔよりやりやすいゲームってあるかね。
赤箱
311:ＮＰＣさん
08/05/24 12:51:36
>>302
コスティキャンのは、ゲームの批評論であってデザイン論じゃないからなぁ。
ゲームを作ったりしないヒトは、カンチガイしやすい場所だから、泣いちゃいけない。
大丈夫だよ。
312:ＮＰＣさん
08/05/24 12:52:41
>>307
馬場が昔意見の違う人を「傷つきやすい人」「キャラプレイヤー」と呼んで排斥してた、って話だろ？
具体的には細江ひろみ。
>>308
あー、昔信者に真顔で言われたよ「弱いキャラプレイをします」って
テーブルからたたき出したが
313:ＮＰＣさん
08/05/24 12:53:52
>>312
アンチの人はその程度でテーブルからたたき出すのかｗ
314:ＮＰＣさん
08/05/24 12:54:49
アンチっていうか、普通「弱いキャラプレイ」なんて発言したら警戒するのが当然だと思うぞ。
お前がセッションをメチャクチャにされても笑っていられるのなら話は別だが。
315:ＮＰＣさん
08/05/24 12:54:58
>>313
他にセクハラ差別発言ゲーム中に寝るパーティアタックと困ったちゃんプレイのオンパレードで
最後がそれだったんだ
厨返しスマソ
316:ＮＰＣさん
08/05/24 12:55:28
>>312
> 馬場が昔意見の違う人を「傷つきやすい人」「キャラプレイヤー」と呼んで排斥してた、って話だろ？
> 具体的には細江ひろみ。
へー
ソースは？
って聞いてもいいかなｗ？
317:ＮＰＣさん
08/05/24 12:55:29
この瞬間2.0スレにスレ速度で勝ってるｗ
318:ＮＰＣさん
08/05/24 12:56:10
>>317
馬場論は2.0を遙か越えるスタンダードだからな
319:ＮＰＣさん
08/05/24 12:56:12
>>316
ヴィエと対立してた話は有名だろ
320:ＮＰＣさん
08/05/24 12:56:16
次世代スタンダードは、ババロンがいただきだね！
321:ＮＰＣさん
08/05/24 12:57:09
>>308
馬場論だとロールプレイは「『障害』を越えるために期待されている役割」だよ。
キャラプレイは否定されてはいない。ただロールプレイを放棄してはいけないだけ。
たとえば戦士なら前に出ない、後ろで魔法を唱えるもの。
322:ＮＰＣさん
08/05/24 12:57:38
>>314
そっか？
そりゃアンチさんは警戒すると思うが、それを一般論にされても困る。
>>315
前二つはともかく、パーティアタックって、馬場論と思いっきり逆の話しだよなぁ。
馬場アンチが悪評まくために言い出したんじゃねーの？と邪推してしまいそうだ。
323:ＮＰＣさん
08/05/24 12:58:10
>>319
対立と排斥は違う物ですよ。
324:ＮＰＣさん
08/05/24 12:58:54
馬場はVICONがM.ヴィエ潰しに送り込まれた刺客
細江の亭主である山北のTORGに対してG!がキチガイじみた叩きを繰り広げて翻訳停止に追い込んだのもVICONの差し金
325:ＮＰＣさん
08/05/24 12:59:18
対立して排斥したんだよ。
馬場が勝ち、ヴィエが負けた。勝者を叩くのは、よくない。
326:ＮＰＣさん
08/05/24 12:59:33
>>321
ま、role-playの意味ぐらい調べてから、理論を構築しろよとは思うな。＞馬場さん
俺定義で既存の用語の意味を大改変するべきではない。
327:ＮＰＣさん
08/05/24 13:00:12
>>321
先生！
「ロールプレイとはキャラクターになりきって演じること」と定義されてるＲＰＧをプレイする場合どうしたらいいんですか！
たとえばＧＵＲＰＳが遊べなくなります！
>>323
じゃあなんで細江はEXCEL立ち上げたん？
328:ＮＰＣさん
08/05/24 13:00:33
>>325
ヴィエ（細江）はプロになり、今もTRPGやゲーム関係の仕事をしているが、
馬場さんはTRPGをやめてボードゲームをやっている。
馬場さんは買ったのか？ｗ
329:ＮＰＣさん
08/05/24 13:01:01
>>325
そして今、馬場一党は誰ひとりＴＲＰＧを遊んでおらず
細江ひろみは相変わらずプロのライターだ
どっちが勝者かは一目瞭然だろうｗ
330:ＮＰＣさん
08/05/24 13:01:49
山北篤に
「ゲームマスターの役割が定義されていないゲームマスター論など無意味である」って瞬時に論破されたのは
信者の中ではなかったことになってるのね
331:ＮＰＣさん
08/05/24 13:02:28
>>326
＞俺定義で既存の用語の意味を大改変するべきではない。
でも、基本的な戦術じゃない？
「自分の定義は○○は、△△だ。だから、○○と言っている彼らは有害だ。」
バカの壁とか多用されてるよ。４０代後半以上には有効。
332:ＮＰＣさん
08/05/24 13:03:19
>>328-329
それは、結果論だ。結果論なら何とでも言える。
333:ＮＰＣさん
08/05/24 13:04:11
>>327
> じゃあなんで細江はEXCEL立ち上げたん？
ＦＥＡＲやＳＮＥを出た面子がすべて対立したり排斥されたと思ってる？
>>330
それ、論破になってるの？
334:ＮＰＣさん
08/05/24 13:05:04
>>327
だからキャラクターになりきることは
『障害』を越えることができるなら認められているんだって。
>>330
そうなんだよねぇ。無意味であることに間違いはないと思う。
335:ＮＰＣさん
08/05/24 13:05:21
>>321
問題の本質がどうも理解できてないらしい。
>>308の例でいうと、「任務分担」（紛らわしいので馬場的定義によるロールプレイをこう呼ぶね０
とキャラクターの人格を考慮した場合の行動との間にはコンフリクトが生じることがある。
これを「葛藤」と称することもある。
嫌いな魔術師を戦術的に守らないといけない場合に求められるものこそ、「ロールプレイ」（勿論本来のロールプレイ）だ。
この場合でいえば、なぜ嫌っているキャラクターを守るのかを、仮想人格に仮託してその葛藤を表現しつつ
戦術的にクレバーな行動を取るのが最適解であろう。
それを馬場は「弱いキャラプレイ」と称して、遠慮がちにやるべきだ、と求めた。
これは大いに間違っていることだ。
336:ＮＰＣさん
08/05/24 13:07:37
>>334
だとしたらそれを「キャラプレイヤー」などという謎の造語やレッテルを作って排斥する必要はなかったし
また、自分の理論を武器にして国産ｹﾞｰﾏｰや翻訳ｹﾞｰﾏｰを攻撃する信者が現われた時に
馬場さんは止めるべきだったのでは？
彼は自分の理論が「誤解」（擁護側の言い方を借りるなら）された時にまったく止める気配がなかった。
まるで自分の理論が攻撃と排斥のための理論であり、信者の「誤解」が正しい理解であるかのような態度だった。
これでは、彼の理論が単なるプロ憎し、細江憎しのものだと見られても仕方があるまい。
その頃シスオペはログアウトで国産ゲーム叩きをやってたね、そういや。何か関係があるのかな。
337:ＮＰＣさん
08/05/24 13:08:05
>>335
んあ？ どこで云ってる？
338:ＮＰＣさん
08/05/24 13:08:25
馬場さんの理論先行の態度は、左派的なんだよね。
ドグマチックというか、現実を理論に合わせるというか。
彼の理論をつきつめた先に待っているのは、左派革命集団が陥りがちな
理論闘争、権力闘争の末にサークル崩壊だろう。
339:ＮＰＣさん
08/05/24 13:08:35
馬場信者の人がカオスフレアや天羅をプレイするところを見てみたいなあｗ
是非遊んでログを公開してはくれまいかｗ
340:ＮＰＣさん
08/05/24 13:09:36
>>335
> それを馬場は「弱いキャラプレイ」と称して、遠慮がちにやるべきだ、と求めた。
> これは大いに間違っていることだ。
そんな事求めてた？
馬場的「強いキャラプレイ」によって馬場的「ロールプレイ」が阻害されてはいけない。
って話だと思ったが。
つまり、この場合であれば「魔術師を嫌っている」を楯に魔術師を守らなかったり攻撃してはいけない。
>315で書かれているようなパーティアタックをしてはいけないって事だと思ってるんだが。
341:ＮＰＣさん
08/05/24 13:11:49
>>340
以下引用
どちらかと言うなら、むしろ他人には「すいませんが、弱いキャラクタープレイ
をしてもいいですか？ 私はその方が感情移入しやすいもので」と恐縮しながら
許可をもらうべきものであろう。
なにしろ、他の人と一緒にゲームをプレイしている場で、自分の楽しみのために
演技をやろうというのだから、了承をもらうのが社会的常識というものだ。
342:ＮＰＣさん
08/05/24 13:12:01
>>340
そりゃまあ、お前さんが思うのは勝手だ
343:ＮＰＣさん
08/05/24 13:12:30
>>337
ちゃんとババロン読んでこいよｗ
344:ＮＰＣさん
08/05/24 13:13:05
馬場理論って不必要に感情的なんだよな。
まるでTRPGプレイヤーから悪をえぐり出して、そいつらを狩れとでもいうように。
345:ＮＰＣさん
08/05/24 13:14:08
>>341
馬場の考えるゲームに、「自分の楽しみのために演技をする」が含まれていない時点で現実には合わないだろう。
こういっちゃなんだが、一切の演技的要素のないＴＲＰＧは無理だし、演技的要素で自分が楽しむことが悪だ、と言われたら遊べたもんじゃないｗ
346:ＮＰＣさん
08/05/24 13:14:55
>>341
そりゃ馬場論とはいわん。
馬場論は普通、マスターリング講座のみを指す。
347:ＮＰＣさん
08/05/24 13:15:03
そもそも「弱いキャラプレイ」が自分の楽しみのためだけにやるものという見識がアレですな。
他人と一緒に盛り上げて楽しんでいくという考え方が嫌いだったんだろうな、というのは
当時の風潮から推測できることだが。
今日的に考えれば明らかな謬論でしょう。
348:ＮＰＣさん
08/05/24 13:15:09
>>344
当時はＳＮＥと翻訳版のTORGと翻訳版のシャドウランだったなあ
今だとFEARとHJも入るんだろうけど
LISTとか見てるとあの時代のノリが残ってて懐かしい
わけもなくプロに対してえらそうでやたらと攻撃的
349:ＮＰＣさん
08/05/24 13:15:32
>>345
> こういっちゃなんだが、一切の演技的要素のないＴＲＰＧは無理だし、演技的要素で自分が楽しむことが悪だ、と言われたら遊べたもんじゃないｗ
無理かな？
まあ、「ＴＲＰＧとは何か？が定義されていないＴＲＰＧ論など無意味である」って事で無意味な話になりそうだがｗ
350:ＮＰＣさん
08/05/24 13:15:47
>>346
出たｗ
馬場コラムは馬場理論ではない、論ｗ
351:ＮＰＣさん
08/05/24 13:18:11
>>346
馬場さんが言ってることだろ？
352:ＮＰＣさん
08/05/24 13:18:25
>>346
それは誰が決めたんよｗ
353:ＮＰＣさん
08/05/24 13:18:42
>>350
んじゃ、馬場論の定義から始めますかｗ
「馬場論とは何か？が定義されていない馬場論論など無意味である」
って事でｗ
354:ＮＰＣさん
08/05/24 13:19:23
信者がコラムはババロンじゃないよと言ったから
今日は馬場秀和記念日
355:ＮＰＣさん
08/05/24 13:19:30
>>348
LISTは、マシな方だよ。
石頭とか可哀そうなもんだ。
上から使いパシリにさせられて、捨てられて、残ったのは選民思想だけだからな。
356:ＮＰＣさん
08/05/24 13:20:18
>>349
まあ世の中にはサヴェッジ・サイエンスみたいにルールの冒頭で
「このゲームをプレイするときにＲＰＧとは何か？ という疑問を提示し議論するのを禁じる」なんてアグレッシブなＲＰＧもあるからなあ
357:ＮＰＣさん
08/05/24 13:20:35
一般的には馬場理論は山北の反論で完全粉砕された、と考えていいと思うんだが。
358:ＮＰＣさん
08/05/24 13:21:06
>>350-352
>14のリンクはマスターリング講座でしょうが。
馬場論がそこだけじゃないなら>14にはもっとリンクがあるべきだし、
個人サイト晒すな以外にも云うことがある。
359:ＮＰＣさん
08/05/24 13:21:23
>>354
ようは、その信者って奴が「マスターリング講座」を評価してるのと、アンチって奴が馬場のすべてを否定している事でズレが出ています。
ってことでしょ？
いつもの事じゃんｗ
360:ＮＰＣさん
08/05/24 13:21:39
>>355
あれはマジでおかしくなっちゃったねえ
本気で馬場の取り巻きつうか、取り巻きの取り巻きは大変だったと思うよ
今にもプロが全員ＴＲＰＧから撤退して、馬場と取り巻きがこれからの業界を率いるくらいの鼻息だったからなあ
361:ＮＰＣさん
08/05/24 13:22:37
馬場講座ならコラムは含まないといっていいだろうけど、
馬場論は馬場さんの理論って意味だから、コラムは排除するというのは無理だろうね。
テンプレに因縁つけたって駄目だべ。
テンプレに抜けがありました、次スレで直しましょうで済むことだし。
362:ＮＰＣさん
08/05/24 13:23:00
>>358
なんだｗ
このスレの>>14に馬場理論が何か決める権利があったのかｗ
363:ＮＰＣさん
08/05/24 13:23:00
>>357
一般的にはって話であれば馬場論なんていまさら持ち出さないですよｗ
その上で、その発言は詭弁のガイドラインを念頭に置いたネタ発言って事で良いんだよね？
364:ＮＰＣさん
08/05/24 13:23:11
>>357
素人が作ったものなんだから、不備もあるだろうさ。
でも、そこで否定するんじゃなく、補完していくのが正しいあり方じゃないか？
ババロンには正しく役に立つ内容も数多く書かれているんだから。
365:ＮＰＣさん
08/05/24 13:24:01
信者的には「馬場論」は正しいけど、「馬場コラム」は間違っているの？
両者の間には理論的矛盾ないしは、理論の新旧改変があるの？
教えてほしい。
366:ＮＰＣさん
08/05/24 13:24:18
どっちかつうと「キャラプレイだとＴＲＰＧは長く遊べない。私の遊び方が長く遊べるのだ」って言った本人がＴＲＰＧをやめた時点で
誰ひとり彼の言うことを聞くことができなくなって自然崩壊した、と見るべきじゃなかろうか。
367:ＮＰＣさん
08/05/24 13:25:16
>>364
んだな。「ゲームマスターは赤と黒のボールペンを用意しましょう」
あれは白眉だった。馬場理論はすごいと思う。
368:ＮＰＣさん
08/05/24 13:25:22
>>364
正しく役に立つ内容が書いてあるんなら、別にＤＭＧでもアリアンロッドの上級ルールでもいいじゃん。
それらを買って遊ぶほうが業界のためじゃね？
なんでＴＲＰＧやめちゃったオヤジの理論をわざわざ補完してやる必要があるのよ。
369:ＮＰＣさん
08/05/24 13:25:33
>>366
ワロタｗ
370:ＮＰＣさん
08/05/24 13:25:58
コラムってネタ文章なんじゃなかったっけ？
371:ＮＰＣさん
08/05/24 13:26:24
>>370
疑問系じゃなくて断言してよ。根拠付きで。
372:ＮＰＣさん
08/05/24 13:27:27
>>370
ネタだよ
だから馬場を攻撃したり罵倒したり嘲笑したり蔑視したりする発言もすべてネタさ
ネタにマジレスはよくないｗ
もし本気になって攻撃されてると思うならあなたは冗談のわからない傷つきやすいキャラプレイヤーだってことだｗ
今時馬場理論なんか奉じてるやつは文盲の童貞の包茎だなｗ
373:ＮＰＣさん
08/05/24 13:28:33
>>368
ＤＭＧとアリアンロッドの上級ルールと馬場論に同じことがかいてあるのであればその意見は正しい。
もしくは、間違っている（無料で手に入るならユーザー的にはそっちのほうがうれしい）
実際には３者は別のものなので、前提からして間違っている。
374:ＮＰＣさん
08/05/24 13:28:56
>>365
コラムまで読むのはかったるいし面倒なんだよ。
だったら馬場論＝講座とした方がまだ楽だし分かりやすいでしょうが。
コラムの方は感情的に講座から引っ張って俺正義したがってるだけだし。
375:ＮＰＣさん
08/05/24 13:29:36
>>373
なんだ、乞食か
376:ＮＰＣさん
08/05/24 13:30:01
>>374
コラムの方がホンネで、講座はタテマエなんだろ？ｗ
377:ＮＰＣさん
08/05/24 13:30:07
>>373
つまり馬場はDMGやアリアンロッドに書かれているような有益なノウハウは何一つ提供できていないのですね
378:ＮＰＣさん
08/05/24 13:30:08
>>372
> ネタにマジレスはよくないｗ
ネタだからこそ真面目にレスすべきですよ。
それが卓ゲ板スタイル。
卓ゲ板の代表たるスタンダードＴＲＰＧスレをみればその辺が理解できるはずです。
379:ＮＰＣさん
08/05/24 13:31:06
>>377
どこをどう読んだらそう読めるのかな？
馬場アンチは脳味噌が沸騰してると思わせるための馬場信者の工作ですか？
380:ＮＰＣさん
08/05/24 13:31:26
>>375
なぜに？
381:ＮＰＣさん
08/05/24 13:31:29
>>373
大事なことを忘れてる
馬場論ではＴＲＰＧできない
彼が勧めているＲＰＧは絶版か未訳だ
382:ＮＰＣさん
08/05/24 13:32:21
>>380
無料であることにしか価値を見いだせないんだろ？
結局市場に金が流れるのがイヤだ、プロが儲けるのがイヤだ、っていう悪しきアマチュアリズムじゃないか
そんなことだからニッポンテックソースブックを密輸したりするんだよ
383:ＮＰＣさん
08/05/24 13:32:58
密輸ｗ
384:ＮＰＣさん
08/05/24 13:34:18
>>382
どこをどう読んだらそう読めるのかな？
馬場アンチは脳味噌が沸騰してると思わせるための馬場信者の工作ですか？
Ａという何かが「有料で手に入ること」と「無料で手に入ること」
後者を喜ばない人間なんて居るのでしょうか？
無料で手に入ればその分のお金を別のもの・・・サプリとか別のシステムとか・・・に回せるというのに。
385:ＮＰＣさん
08/05/24 13:35:05
そういや、でぶ猫とかProf.Mとかどうなったの？
386:ＮＰＣさん
08/05/24 13:36:13
>>384
・DMG
・アリアンロッド
・馬場の駄文
これらに「全部違うこと」が書いてあることを知っていて「無料」であるという理由で最後を選ぶのは
乞食か文盲か痴呆のいずれかではあるまいか
387:ＮＰＣさん
08/05/24 13:36:15
まー上級ルールに単体でプレイできないサプリメントを
買うよりは無料の方がいいわな。引き合いに出しているのがこの二つの時点で
間違ってる。
388:ＮＰＣさん
08/05/24 13:36:33
正直、馬場秀和講座じゃ市販のシステムのマスタリングガイドの足下にも及ばないだろ？
市販のマスタリングガイドは異論とか巻き起こらないしｗ
いくらただでも価値のないものってあるよな。
389:ＮＰＣさん
08/05/24 13:36:44
>385
最近だと、メガテン作ってなかったっけ？ 深淵２？
390:ＮＰＣさん
08/05/24 13:37:46
>>388
現役のプロが「馬場さんの文章を読んでプロになりました」とか発言してればまだありがたみもあるんだがな
>>389
結局fatcat=朱鷺田でok？
391:ＮＰＣさん
08/05/24 13:38:55
小太刀とか見てるとアンチ馬場の方がプロになりやすそう
392:ＮＰＣさん
08/05/24 13:39:34
>>386
だれが「前二つを選ばない」なんて書いたんだ？
具体的にどこで書いたんだ？
もしかして沸騰するだけの脳味噌が無かった？
393:ＮＰＣさん
08/05/24 13:40:39
>>392
ああ、選ぶのね
じゃあわざわざ馬場論を選ぶ必要はどこにあるのさ
394:ＮＰＣさん
08/05/24 13:40:41
といってアンチ馬場は自分を慰めるのでした。
自分の理論を構築できるやつがプロになる。
それもデザイナーに必要なのはゲームを考えることであって、
マスタリングを考えることじゃない。
395:ＮＰＣさん
08/05/24 13:41:53
>>394
ハッタリはどうか知らないが、えんどーちんやモンテクックはマスタリングについて十分な論を展開してると思うぞｗ
実際の運用について何も考えないゲームデザイナーがりゅうたまだのボールパークだの作っちゃうわけで
396:ＮＰＣさん
08/05/24 13:42:38
>>386
> これらに「全部違うこと」が書いてあることを知っていて「無料」であるという理由で最後を選ぶのは
「ＤＭＧとアリアンロッドの上級ルールと馬場論に同じことがかいてあるのであれば」（無料で手に入るならユーザー的にはそっちのほうがうれしい）
と373に書いてある。
それすら理解できなかいってのは俺的に理解不能なレベルのアホなんだが
やっぱり工作員？
397:ＮＰＣさん
08/05/24 13:42:57
ババロンってデスクリムゾンみたいなもんか？
せっかくだから ババロンを選ぶぜ！
みたいな。
398:ＮＰＣさん
08/05/24 13:43:47
>>393
違う事が書いてあるからだろ？
脳味噌大丈夫か？
耳からこぼれてたりしないか？
399:ＮＰＣさん
08/05/24 13:43:55
>>394
つまり馬場さんは自分の理論を構築できなかった＝プロどころかTRPG止めちゃった
なんじゃないのか？
400:ＮＰＣさん
08/05/24 13:44:04
>>396
ひとつ聞くが
今さらこんなところで工作して誰に何のメリットがあるんだｗ
せいぜい自分が馬場を送り込んだことを知られたくない朱鷺田くらいじゃねえの？
401:ＮＰＣさん
08/05/24 13:44:20
なんで擁護厨は、人格攻撃的なんだ？
402:ＮＰＣさん
08/05/24 13:45:00
>>397
とりあえず、アホ（自称）アンチに取ってはババロンを選ぶとＤＭＧやＡＲＡ上級は選べなくなるものらしいｗ
403:ＮＰＣさん
08/05/24 13:45:03
ハッタリはアンチ馬場に限らずアンチ井上だったりアンチサードだったりいろいろ忙しかったように思うがなｗ
404:ＮＰＣさん
08/05/24 13:45:55
>>400
いや、俺もそんなメリットは無いと思うんだが、そうとでも考えないといくらなんでも馬鹿すぎてなぁ。
405:ＮＰＣさん
08/05/24 13:46:22
>>401
アンチが古事記とか言い出してるからじゃねーの？
406:ＮＰＣさん
08/05/24 13:46:28
>>402
逆だろ。アリアンロッドやDMG読むとババロンなんて阿呆らしくて読めなくなるｗ
407:ＮＰＣさん
08/05/24 13:46:55
>>405
だったら日本書紀と言い返して対抗しろよ
408:ＮＰＣさん
08/05/24 13:47:19
>>395
ゲームをしっかり考えているから
マスタリング論を持っているんでしょうが。
りゅうたまやボールパークも運用は考えてあるんだけどね。
絵描きながらのんびりワイワイやりたい人とか、酒のみながら野次飛ばしたい
親父（球団が違うだけで喧嘩になるような人達ね）とかそういうのを目標にしてるから
既存のユーザーのニーズに合わんのよ。
409:ＮＰＣさん
08/05/24 13:48:05
>>408
>りゅうたまやボールパークも運用は考えてあるんだけどね。
>絵描きながらのんびりワイワイやりたい人とか、酒のみながら野次飛ばしたい
>親父（球団が違うだけで喧嘩になるような人達ね）とかそういうのを目標にしてるから
>既存のユーザーのニーズに合わんのよ。
ぜってー違うｗ
410:ダガー+*
08/05/24 13:48:10 2O/7Pu44
>403
こう考えるんだ。
誰でも少なからず自分信者だが、中には一際信仰心の高い人間もいる、と。
>404
馬鹿の多様さに想像つかなさ過ぎるのも、一種の馬鹿ですよ。
411:ＮＰＣさん
08/05/24 13:48:34
>>408
考えてあるのか！ それならせめて絵を描くための時間を設けるとか、酒を飲む場合未成年者とどうマスタリングするかとか書けばいいのに！
412:ＮＰＣさん
08/05/24 13:49:00
>>408
で、馬場はゲームをしっかり考えた結果
カミさんとセックスレスになってＴＲＰＧやめちゃったわけか
413:ＮＰＣさん
08/05/24 13:50:02
>>410
> 馬鹿の多様さに想像つかなさ過ぎるのも、一種の馬鹿ですよ。
や、だから、”馬鹿だ”と言ってるんだぜ。
”アンチの振りする工作員”なんて馬鹿の極みだろｗ
414:ＮＰＣさん
08/05/24 13:50:12
>>411
絵を描く時間を設けたってかけない人はかけないし、
未成年者は自分の好きな球団の歌どころか好きな球団さえないのが
ほとんどというこのゲームに致命的に向いていない人種だから
そもそも必要ないんだよ。
415:ＮＰＣさん
08/05/24 13:50:16
>>412
セックスレスちゃうわ！
どっちかというと童貞
416:ＮＰＣさん
08/05/24 13:51:15
思うにいつもニートと言い張る癖に今日に限って仕事が忙しいとか突然言い出したクソコテが馬場擁護をしている気がしてならん。
417:ＮＰＣさん
08/05/24 13:51:32
>>415
あれ、初夜さえなかったのか
こりゃ失礼
418:ＮＰＣさん
08/05/24 13:53:04
>>416
エスパーはかなり末期症状に近いから外に散歩にでも行って気分転換するのがお勧め。
どうせ２，３時間ほっといたって何か変わってるようなスレじゃねーんだからさｗ
419:ＮＰＣさん
08/05/24 13:53:18
ところでScoops RPGって誰が更新してるの？
馬場じゃないの？
420:ＮＰＣさん
08/05/24 13:53:47
信者の人、みんなが虐め殺してしもたん？
貴重種なんだから、もうちょっと丁寧に扱ってやれよ。
生かさず殺さずで夜まで持たすとかさぁ。
421:ＮＰＣさん
08/05/24 13:55:24
Scoop RPGまだあったのか！
ひさびさに見るとオモロがキラ星のようでくらくらするぜ！
422:ＮＰＣさん
08/05/24 13:55:31
>>420
幻覚が見えるようになったらかなり末期症状に近いから外に散歩にでも行って気分転換するのがお勧め。
どうせ２，３時間ほっといたって何か変わってるようなスレじゃねーんだからさｗ
423:ＮＰＣさん
08/05/24 13:55:40
どうせ信者のロールプレイしてるだけだろうよ。
大学のTRPGサークルの新歓罰ゲームとかそういうのだろ。
424:ＮＰＣさん
08/05/24 13:57:35
>>420
悔しくてまだいるみたいだぜ>>422
きっとまた面白いことを言い出して、フルボッコになってくれるさ。
425:ＮＰＣさん
08/05/24 14:02:38
馬場論の敗北は、
彼がキモイと言ってた「キャラクタープレイ」のゲームが受け入れられ
流行し、他にも国産ゲームが盛り返し定番になっている時点で明白。
海外ゲーなんかD20とGWSの一部とヴァンパイア系かガープスくらいしか
残ってないので。
日本語のTRPGはホロン部だったはずだがねえ。
英語のTRPGしろといってたよなあ。
426:ＮＰＣさん
08/05/24 14:02:50
ジャイアント馬場って日本プロレス界にとっては
まったく意味のない奴だったね。
427:ＮＰＣさん
08/05/24 14:03:27
少なくとも馬場理論の今日的ビリーバーのハッカが、xenothとの論争に敗北して
トラックバック拒否した時点で、馬場理論の敗北は明らかだろ。
反論受け付けません、ってのは究極の敗北宣言だし。
428:ＮＰＣさん
08/05/24 14:04:21
>>425
つうか馬場から見たら日本語になってる時点で敵だろ
>>426
てめえー
馬場さんの16文が相手から当たりに行ってると言ったな！
知名度向上に役立ったのは猪木のほうだと言ったな！
覚悟しろ！
429:ＮＰＣさん
08/05/24 14:04:51
>>425
キャラクタープレイのゲームなんてないんだけどね。
キャラクタープレイという形でロールプレイの一部を切り離そうとするのはどう考えても不見識だった、
ロールプレイングゲームなんだからロールプレイ要素が生き続けるのは当然ということ。
430:ＮＰＣさん
08/05/24 14:05:00
>>427
あれはみっともなかったなあ
ハッカは気骨はあるバカだと思ってたからちょっとしょんぼりした
431:ＮＰＣさん
08/05/24 14:06:18
>>430
威勢だけはよかったけど、負け方がへぼすぎたね。
432:ＮＰＣさん
08/05/24 14:06:21
ほら、おまえらみんな役割解除するんだ。
ディロールすればしあわせになれるぞ。
アンチ馬場信者のロールプレイも、
馬場信者のロールプレイも演技だろ？
URLﾘﾝｸ(www.trpg.net)
「ここまで馬場信者の役をやっていた大國です。
今日は正直やってて苦しかったです。
論理的でないので苦痛でしかありませんでした。」
はい、他の人もディロールしよう、なっ！
↓
433:ＮＰＣさん
08/05/24 14:07:59
ディロールってディソードに似てるよね。
その目誰の目？
434:ＮＰＣさん
08/05/24 14:07:59
>>432
キモッ
デキのいい子供のおもちゃみたいだなディロールって
435:ＮＰＣさん
08/05/24 14:10:56
>>433
その目誰の目？
とは？質問の意味が分からない。
436:ＮＰＣさん
08/05/24 14:12:03
こういうと関係者っぽく思えるが、ディロールはそんなに悪いもんじゃないよ。
困ＰＣのＰＬが「俺はこいつをやってました」って発言することで多少なりとも
怒りが緩和されるかも。
困スレを見てると思うことだが、ＰＬとＰＣを区別できないまま感情的に
怒る人は多いし、それだけ心が狭く見える。
437:ＮＰＣさん
08/05/24 14:12:29
>>435
ま、本筋には関係ないよ。
興味があるならぐぐってください。
438:ＮＰＣさん
08/05/24 14:13:08
俺も初めて知ったけど、いいアイデアかな、とは思った＞ディロール
439:ＮＰＣさん
08/05/24 14:13:52
>>434
マスタリング講座を読んで自らの過ちを認め改心したら
こうなったんだよ。ディロールに。反省会は禁止なのでよろしく。
サークルの名士の横暴を食い止めるにも役に立つぞ。
440:ＮＰＣさん
08/05/24 14:15:34
>>436
TGCには一人も困ったちゃんもオモロもいないのはそのためです。
争いもない理想世界。
>>438
ディロールの普及運動がんがれ
441:ＮＰＣさん
08/05/24 14:16:48
>>440
そりゃすげえ
みんなで初音ミクを罵倒したりすんの？
442:ＮＰＣさん
08/05/24 14:17:04
ババロン的にはPCはPLの単なる駒だから、
PLとPC分けるとか意味無いだろ。
このあたりはさすがに馬場の方が正しい。
こういうキャラだからというのは、普通は言い訳にしか使われない。
443:ＮＰＣさん
08/05/24 14:21:01
>>440
マテマテ…主宰とか名乗る生き物が居るのが既にイタイ
>>441
余所のサークル批判したりはするらしいぞ。
444:ＮＰＣさん
08/05/24 14:21:31
>>443
市民運動ゴロとか共産党みたいね
445:ＮＰＣさん
08/05/24 14:25:32
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜主宰は危険性には十分配慮しており、
| |r┬-| | ディロールへの批判は誤解に基づいている
＼ `ー'´ ／
446:ＮＰＣさん
08/05/24 14:25:33
>>442
言い訳だと決めつけるあたりが狭量なんでねーの。
ＰＬが盛り上がりそうな設定を振ってるのにＧＭが拾わず、空回りってことはよくあるし、
そんなん出すな、俺が盛り上げるだけでいいってＧＭのシナリオは大抵つまらないまま終わる。
（大体面白かったらそもそも振らないだろうし）
447:ＮＰＣさん
08/05/24 14:28:03
広島人は劣等民族だから多少おかしなことをしても
認めてあげなきゃいけない。連中は脳が放射能で汚染されてしまったんだよ。
はだしのゲン見ても分かるでしょ。
448:ＮＰＣさん
08/05/24 14:29:04
>>447
お前こそ死んだらどうだ？
非科学的な偏見かましてんじゃねーよ。
449:ＮＰＣさん
08/05/24 14:34:18
>>447
さすがにおまえ…それはディロールなんかより非科学的だろ…
統計や根拠があるなら出してみろ。
450:ＮＰＣさん
08/05/24 14:37:30
じゃあ世俗的にいってみようか。
広島には原爆の補償が入っているが、東京には大空襲の補償がはいっていない。
これは広島人の厚かましさのあらわれである。日本政府は忍耐を重んじる
東京の人間を犠牲に、広島を優先したのだ。
451:ＮＰＣさん
08/05/24 14:38:23
すげえなあ
馬場信者は損師のためなら被爆者をも差別するのか
452:ＮＰＣさん
08/05/24 14:38:50
>>447
ばかだなきみは（ドラえもん）
453:ＮＰＣさん
08/05/24 14:40:10
>>451
447が馬場信者には見えないんだが、どうして447が馬場信者に見えたんだ？
454:ＮＰＣさん
08/05/24 14:41:55
>>453
馬場信者でもなけりゃああんな愚劣な理屈を展開するものか
455:ＮＰＣさん
08/05/24 14:42:29
>>450
東京だけなのか空襲受けたのは。
東京人は厚かましいな。
そもそも日本軍が重慶爆撃なんぞするからだよ。
しかも効果があがってたのに初志貫徹せずにやめるから・・・
相手に口実だけ与えた結果になった。
重慶爆撃を継続してたら中国は屈服したかもしれないのに。
456:ダガー+*
08/05/24 14:43:27 2O/7Pu44
>452
のび太「ドラえもん！どうして～なの？」スレ思い出した。
のび太「ドラえもん！どうして馬場論は今でも思い出したように騒がれるの？」
457:ＮＰＣさん
08/05/24 14:43:50
>>454
つまり、454本人が馬場信者であると言ってるわけか。
458:ＮＰＣさん
08/05/24 14:44:43
>>456
ドラえもん「それは ぼくが のび太のおもりにあきあきして ねんりょうを ていきてきに とうかするからだよ」
459:ＮＰＣさん
08/05/24 14:45:01
>>457
おまえ あたま いいな
460:ＮＰＣさん
08/05/24 15:10:08
脳が放射能で汚染
ああなるほど尊師の両親はヒロシマに当時いたんだな
461:ＮＰＣさん
08/05/24 18:22:48
馬場論（あえて講座もコラムもまとめるが）の役に立つ部分があったとして、
あの冗長な文章から役に立つ部分をより抜く手間を考えたら金払ってDMGでもアリアン上級でも読んだ方が手っ取り早いと思うのだが。
誰も馬場論の役に立つ部分をまとめたりしようとしないわけだし。
462:ＮＰＣさん
08/05/24 21:01:38
かみちゅって広島だっけ?
463:ＮＰＣさん
08/05/24 23:38:56
っていうかすでにTRPG経験値では、馬場よりも現役ゲーマーの方が上回ってるだろう。
馬場がTRPGやめて何年たっただろうか。
TRPGは共通テクニックみたいなものに幻想を抱く人間が多く、マスタリング講座などを書く動機もそうだろうが
実際にはシステムに根付いた知識・技量という点も大きい。
近年のゲームに無知な馬場氏は、馬場講座などで教えを垂れる立場ではなく、TRPGに復帰するなら
むしろ我々に教えを請う立場であろう。
464:ＮＰＣさん
08/05/25 00:28:19
いや、別に今更TRPGに興味ないだろ尊師は。
465:ＮＰＣさん
08/05/25 00:30:45
尊師にとってのＴＲＰＧはスイーツ(笑)みたいなもんだよな
466:ＮＰＣさん
08/05/25 00:43:18
>>462
尾道。
転校生とか時をかける少女(実写版)とかの舞台。
467:ＮＰＣさん
08/05/25 00:58:12
ゆりえさまのエロ同人zipでくれ
468:ＮＰＣさん
08/05/26 13:08:46
なにお前らいまも「天動説」を笑ってるんだよ。
当時は当時でそういう考えが出てきて一部に支持されただけなんだからただの歴史だろ。
それで笑えるなんて、どんだけゆとりなんだよ。
「俺が信長だったらあんなとこで死なないｗ」とかいう小学生かっての。
469:ＮＰＣさん
08/05/26 14:33:14
歴史家がみなゆとりだと申したか。
470:ＮＰＣさん
08/05/26 14:43:20
いやいやいや。
現代世界でも一部地域では「大昔の地球では恐竜とアダムとイブが
一緒に暮らしてる理想郷があって」とかゆー学校教育をしようぜ！
そうだそうだ！ しよーぜー！ こどもに『真実』を教えなきゃー！
とかいってる連中もいるわけよ。で実行されちゃったりビックラこいちゃう。
そういった話で言えば「当時の天動説」を馬鹿にしてるんじゃなく
「現代に生きる天動説信者」を馬鹿にしてるんだ。
ババロンだって当時にすれば、まぁ、役に立ったかどうかはともかく
無意味だったわけじゃない。政治的アジテーションくらいの意味はあったさ。
でもなんだ。いまだにビリーバーがいたらそれはｱﾚだろ。
471:ＮＰＣさん
08/05/26 15:09:53
>>470
信仰の自由は馬鹿だという話か？
472:ＮＰＣさん
08/05/26 16:27:59
>>470
「天動説」は『星（太陽・月）には一定の運動法則がある』事を発見していることで、
次世代の「ガリレオ説」へのステップアップにつながっている。
『よく調べてみたら、どうも矛盾や問題点が発見された理論』はトンデモとは一線を隔す。
馬場論も、提唱され、支持を受け、反論が出て、（他者による）修正意見がでて・・・
・・・・現在に至る過程の一つじゃないのかなあ。
それも「天動説」ほど完全に否定されたものじゃなくて、
せいぜい、より優位な物が確立しつつあるので古くなりかけている、
『スラップのついていないスケート靴」ぐらいな感覚だよ、私個人としては。
473:ＮＰＣさん
08/05/26 17:55:28
ビリーバー乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474:ＮＰＣさん
08/05/26 17:57:50
馬場論が現在のTRPGに与えた影響って何さ。
475:ＮＰＣさん
08/05/26 18:01:47
公然と馬鹿に出来る存在を生み出したことかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476:ＮＰＣさん
08/05/26 18:52:52
キャラクタープレイへの中傷に対し、
ディロールが生まれ対抗策が生まれたことだろう。
477:ＮＰＣさん
08/05/27 00:04:38
馬場論の後世への影響？
あんまり人をバカにした態度を取るもんじゃないな、といういい教訓を垂れたこと。
478:ＮＰＣさん
08/05/27 01:14:01
偉そうにした予言がはずれるとかっこわるいね、ということかな？
479:ＮＰＣさん
08/05/27 01:19:14
TRPGに飽きずに長続きさせ、上達する最良の方法は
ご託を並べずに楽しく遊ぶこと。
480:ＮＰＣさん
08/05/27 22:17:38
>>479
あと、意外とそれは難しい、かな？
481:人数(略)
08/05/27 22:22:32
誰か理想のTRPG「ババロン」を作ってくれ。
>>478
外れた後にヘンなボヤき芸を始めたのが格好悪かったのであ？
482:げす
08/05/27 22:24:53
>>481
アメリカ人かドイツ人が母国語で作らないと理想にはならないだろうから
俺には無理だ。
483:ＮＰＣさん
08/05/28 02:11:08
馬場さんも当時は２ｃｈコテのようなオピニオンリーダーとして肩で風を切っていたのだろうよ。
それが一度風向き変われば、尊師だのオモロだの手のひらを返したように叩かれ、その声望が上向く気配はない。
彼がコンベとかで名前を明かしてTRPGをするのはもはや無理じゃないのかな？
ドイツにおけるヒトラー、日本における東条英機のような立場になってるし。
そして、つまるところ、それは２ｃｈのコテハンどもの明日の姿を暗示しているといえる。
484:ＮＰＣさん
08/05/28 04:27:06
>>483
安心しろ
ダガーや人数やげすやアマいもんがオピニオンリーダーだったことはないし
これからもない
485:ＮＰＣさん
08/05/28 07:51:52
>483
損氏はTRPGやめてるのにそんな心配してどうするんだ？
486:人数(略)
08/05/28 08:54:50
オレには、コビヘツライの心があるから大丈夫。
オピニオンリーダーじゃないし。
487:ＮＰＣさん
08/05/28 09:20:16
このスレで何度か
「死人に鞭打つのイクナイ！」
「お前ら何言ってるかには関係なく、公然と叩ける相手として馬場ちゃん叩いてるだけだろ！」
的なこと言われたけどさ、
元々馬場ちゃんがあの講談やってたのって
特定の個人や嫌いなタイプの人を
回りくどい方法で叩くためだったんじゃなかっけ？
それでいうと馬場ちゃんが叩かれるのって一種の因果応報や
天に吐いた唾が帰ってきただけなんじゃないのかなぁ
488:ＮＰＣさん
08/05/28 09:22:18
>>487
まあ、「そんな事実はない」ってことにして黒歴史の底に沈めたいんじゃないの？
489:人数(略)
08/05/28 09:43:11
「自分は見たことないから、そんなことは無かった」ってヒトもいるけどね。
ババロンを叩くのは差別の歴史が続いてるせい、みたいなニュアンス？
>>484
いや、やっぱオレ、オピニオンリーダーかも知れん。
自分的に底知れぬ可能性を感じる。
490:ＮＰＣさん
08/05/28 09:55:02
>>487
そうそう。
馬場なんて尖兵に惑わされずに、諸悪の元凶を叩くべきだよな。
朱鷺田とか。
絶対に許さない！絶対にだ！
491:ＮＰＣさん
08/05/28 21:27:18
ううん。尊師の方が叩いてオモロイから尊師叩くよｗ
しかしこのあだ名つけたやつ天才だな。
自分を敬えとか宗教的開祖とかそういう馬場の態度、立場がよく表現されてる。
492:ダガー+*
08/05/28 21:32:19 OhNNWkGg
ネームドNPCと一緒にカノープスの足に掴まって敵の本拠地に特攻かければ
オピニオンリーダーってコトでイイかな。
493:ＮＰＣさん
08/05/28 21:53:22
>>487
つまり、昔叩かれて恨みつらみのある人が名無しで粘着ヘイトしてるって言いたいのか？
そりゃいくらなんでも言いすぎだと思う。
494:ＮＰＣさん
08/05/28 21:59:01
あんな無差別砲撃に「恨みつらみ」もないだろうｗ
もっと単純に「お前らみんなアホ」って吠えてたから、
「確かにアホだけど、お前何様？」って反応で孤立したんだろ。
社会人として本当に社会生活を営めるレベルの人物なのか気になるよ。
だって、取引先の相手とかがなにげなく「馬場秀和」って検索したら
悪評芬々なんだよ、この人・・・
495:ＮＰＣさん
08/05/28 22:07:47
まあ、単純な悪評ならＧ！＞ババだろ
496:ＮＰＣさん
08/05/28 23:03:53
>>494
> だって、取引先の相手とかがなにげなく「馬場秀和」って検索したら
> 悪評芬々なんだよ、この人・・・
笑わせるなよｗ
おまえ、ソニーとか任天堂と取引する会社なくなっちゃうぞｗ
497:ＮＰＣさん
08/05/28 23:10:52
ゲイツもなｗ
498:ＮＰＣさん
08/05/29 10:27:32
つうか馬場を貶めるなら、当時のNIFTY状況とインターネット状況を考慮しないとな。
馬場を尊師と名付けた奴は、そのへん分かってない。
馬場なんてNIFTY常連の中じゃいいガキの使い扱いだよ。
若造がいいプロパガンダ文書作ったから利用してやれみたいな。
そのへんに惑わされて馬場だけ叩いてる奴は、まさに思う壺。
499:ＮＰＣさん
08/05/29 10:28:58
>>498
だからあれだろ？ VICON大先生。
500:ＮＰＣさん
08/05/29 13:11:59
馬場先生とVICON大先生の間に12人ぐらい思い浮かぶけどな。
501:ＮＰＣさん
08/05/29 13:38:04
>>500
若造の私に12使徒のお名前をお授けください
502:ＮＰＣさん
08/05/29 15:32:40
つまりソニーや任天堂、ゲイツに並ぶ人物だと
503:ＮＰＣさん
08/05/29 16:06:37
>>500
12人もいるかわからんけど、少なくともGenich!の影武者って感じだよな馬場は。
馬場の書いてることはGenich!の思想の受け売りだろうな。
正直、馬場を正義感で叩いてるひとがGenich!を叩かないのは不思議だ。
504:ＮＰＣさん
08/05/29 16:32:09
馬場さんを叩いてるというか
馬場論ふっかけてくる連中の聖典書いた人を
揶揄してるだけだからな
505:ＮＰＣさん
08/05/29 17:42:10
>>502
494は「494以外の人間も494と同様にネットの書き込みを鵜呑みにする人間」だと信じてる所が笑い所。
506:ＮＰＣさん
08/05/29 17:51:56
>>504
君はいつも誰と戦っているんだ？ｗ
507:ＮＰＣさん
08/05/29 18:02:29
馬場論って「敵に９の力をださせ、１０の力で勝つ」といった人だっけ？
508:ＮＰＣさん
08/05/29 18:30:18
馬場講座や馬場コラムを否定し、葬り去りたいのであれば「なぜＴＲＰＧ市場
は衰退したのか。どうすれば復興できるのか」「ＴＲＰＧに飽きて止めてしまう
人を減らすには具体的にどうすればいいのか」「ＴＲＰＧにうまくなる（技量が
向上する）とはどういうことなのか。そのために何をすべきなのか」「世間一般
の人にＴＲＰＧの魅力を伝え、入門者を増やすには、どうすればよいか」「ＴＲ
ＰＧに対して世間一般の人が抱いている偏見や誤解を緩和するために我々は何を
すべきか」といった重要な問題に対して、私のものよりも優れた、説得力のある
回答を示し、その考え方を広めるべく真剣に努力すべきだ。
そうすれば、今まで馬場講座や馬場コラムを支持していた人々も、そちらの新
しくより正しい考え方に賛同するようになり、私の講座やコラムは忘れ去られる
ことになるだろう。ＴＲＰＧの未来にとっても、私にとっても、いや誰にとって
も、それは望ましいことだ。
学問の世界でも、政治やビジネスの世界でも、それこそＴＲＰＧ論などという
マイナーな世界でも、実社会における議論のルールは同じだ。多くの人々に支持
されている理論や考えを否定するためには、それよりも正しく説得力ある理論や
考え方を示すことが要求されるのだ。
2000/8/3
509:ＮＰＣさん
08/05/29 18:33:26
>>508
なるほど
だから現在馬場口座は否定さて葬り去られているのか
510:ＮＰＣさん
08/05/29 18:45:19
新規プレイヤーを作るために、
ＦＥＡＲは間口を広げ、広報ルートを増やし、ゴールデンルールなどのマインドセッティングルールを作成したと。
その上で、飽きないようにサポートも迅速かつ継続的に行い、
サプリメントも多く販売した(アルシャードとアリアンロッドなんかはかなり多量と言っていいだろう)。
…ある意味、馬場論を有効だと考えてカウンター打ったのは、ＦＥＡＲの方じゃね？
それが馬場論者の望むようなモノじゃなかったって言うだけで。
「もっとこぉ、重厚で孤高に立つ何かみたいなファンタジーやＳＦが欲しかったんだよ！」みたいな
すごーい怨嗟の声が聞こえてきてなぁ。あの辺は。
511:ＮＰＣさん
08/05/29 18:51:02
FEARでもやれるんだから、自分らもやればいいのにな＞そのへん
512:ＮＰＣさん
08/05/29 19:23:24
いまでもTRPGをやり続けているだけで良かったのに。
513:ＮＰＣさん
08/05/29 19:41:28
>>510
馬場さんが望んでないってどうしてわかるんだよ
このデコスケ
514:ＮＰＣさん
08/05/29 20:19:54
いずれは否定され葬られることも馬場さんの予定のうち。
さすが馬場さん。
最も馬鹿なのは、いつまでたってもしがみついてる信者とアンチ。
FEARですらこいつらは救えない。
ゲームをやらなくなれば馬場さんだって語らなくなったのに。
いつまでもいつまでも実ゲームせずに布教とアンチ行動。
本当にアホとしかいいようがない、人間のクズ。
515:ＮＰＣさん
08/05/29 20:27:16
｢ゴールデンルールはFEARがつくった｣と主張するｵﾓﾛい>510さんがいるのは子のスレですか?
516:ＮＰＣさん
08/05/29 20:41:46
なんだ？ 急に湧いたこの変なの？
517:ダガー+*
08/05/29 21:27:04 PDCJg9F/
>516
ソレはこのスレ自体にゆうべき
518:人数(略)
08/05/29 21:41:59
この存在をオレは「ババロンの暗黒」と呼んでいる。
519:ＮＰＣさん
08/05/29 21:55:33
>>514
最初の２行は笑ったけど、残りは同意。
520:ＮＰＣさん
08/05/30 01:02:20
久々に読み返してみた。
3章までは読めたが、4章はキッツイので途中で断念ｗ
１章のシステム選択で、プレイヤーの志向や各システムに
おける役割分担を踏まえて選ぶっていうやり方は
まぁ現在でも有効であると思う。
（最後の特定勢力に対する攻撃的文章は蛇足に過ぎる）
２章シナリオ作成も、漫然と
「元ネタのストーリーをなぞって、要所要所に戦闘を入れるだけ」
みたいなシナリオをやってきた人で、
それに不満を感じてる人になら、ためになるかも。
そうじゃなくても、元ネタを参考にしつつ、展開を固定化しないための
シナリオ作りの方法論としては読む価値あり。
＃あくまで方法論の一つでしかないけど。
目標の多層構造（という概念）についても、
意識してないよりは意識していた方が楽しめることが多いと思う。
（これは「メタ視点」と呼ばれる概念にも通じる）
また、「ぶっちゃけ」についても言及していて、
肯定的に取り扱っていることにも注目が必要かもしれない。
導入シーンを省略・結果だけを説明という手法の紹介もあり。
（これをシステムレベルにまで落とし込んだのがＦＥＡＲの功績か）
521:ＮＰＣさん
08/05/30 01:04:24
これから読むって奇特な人が居るなら、こんな感じで。
まず、コスティキャンのゲーム論を読んでみて、
共感できなかったら馬場論本体を読むのは止めといた方がいい。
書いてあることに対して、安易に全肯定／全否定して過剰な反応はＮＧ。
「自分で考えるための取っ掛かり」程度のものと認識しておくこと。
正しいことが書いてある教科書のようなものではなく、
一人のアマチュアの論考でしかないことを心に留めて置く。
日本のTRPG業界が滅びるから英語の作品を読め、
とかいう現状に見合ってない場所は読み飛ばせ。
自分が批判されていると思うようには読むな。
批判されているのは、ある傾向が極端すぎる人であり、
そういう傾向がある程度の人は批判対象外。
（あなた自身が極端すぎる人に該当するなら、まず自分自身を見直せｗ）
確かに毒にまみれた表現が散見されるが、
作者の個性と思って軽く流せ。
522:ＮＰＣさん
08/05/30 01:14:05
>>521の補足。4章は読まなくて良い。
あくまで感想だけど、馬場論（マスタリング講座）を取り巻くアレコレってのは、
Ａ．馬場氏のマスタリング講座には「ある傾向が極端な人」への批判がある。
（あくまで読む限りでは）
Ｂ．心無い人が、「少しでもその傾向がある人」「傾向そのもの」への批判に馬場論を利用する。
Ｃ．Ｂに対する反発のため、馬場論そのものにも反発し、馬場論を全否定する。
って流れが多いような気がしている。
これとは別に
馬場論が書かれた背景について、内容から読み取れる以上の事情を知っている人が、批判的な姿勢をとる。
ってのもあるんだろうな。これは俺にとっては伝聞等からの推測でしかないが。
523:ＮＰＣさん
08/05/30 03:21:52
>>503
馬場は尊師、Genich!はゲスってのが俺のイメージ。
524:ＮＰＣさん
08/05/30 03:24:13
無謬じゃないんだから、馬場さんを赦免しろという意見には賛同できないな。
あの持論の垂れ流し方は、明らかに自己の無謬を信じる人間の醜怪さそのものの反映だし。
あれだけ派手に他人を叩いておいて、自分の番になったら今更叩くのやめてくれ、なんて無視良すぎるんじゃね？
525:ＮＰＣさん
08/05/30 06:25:25
かかれた背景についての解説と、現状で読む際の補遺を行わず、放置を決め込むというだけでも不親切な印象を受ける。
内容自体は大して役に立たない人もいれば、役に立つ人もいる。邪魔なプロパガンダ要素を当時を慮って除去したりスルーしたりすれば読む意義はある。それができない誤読信者は放置。
でも現状ではそういう無駄なコストをかけつつ読み解くぐらいなら、新作のルールブックを読んだ方がマシだと思う。
526:ＮＰＣさん
08/05/30 07:55:43
>>524
叩かれてた人乙ｗ
右のほほを叩かれたら左のほほを叩き返すべきですよねｗ
527:ＮＰＣさん
08/05/30 08:53:28
>>522
まあ、Bの心無い人の一人がババだったわけだ。
528:ＮＰＣさん
08/05/30 10:08:52
>>522
最近のゲームは「ある傾向が極端な人」を『拾って』いるような気がするｗｗ
【オレはどっちかというとババ信者】
529:ＮＰＣさん
08/05/30 10:50:49
>>524
なぜ「放免しろ」なんて話になるんだよ。
その言葉が出てくる意識がキモいんだよ。
530:ＮＰＣさん
08/05/30 12:25:50
個人的には馬場理論のオタクの攻撃性まるだしの論理展開に引くものがある
秀和の人間性にも敬意を抱けない
531:ＮＰＣさん
08/05/30 12:53:55
誰が誰を好きになろうと嫌いになろうと自由だが
2chで特定個人の人格攻撃は駄目だろ
そんなことしたら人間の屑以下だぞ
532:人数(略)
08/05/30 12:59:20
でも、人間の屑から攻撃された方がダメージが少ないんだから、バビィ的には
人格攻撃をしてもらったがイイんじゃない？
だから、するべきじゃない？
533:ＮＰＣさん
08/05/30 15:43:35
>>526
当時馬場論どころかＴＲＰＧさえ知らなかった若者にさえ
老害への義憤を募らせずにはいられない挑発文だろう
幼女暴行犯が民衆にリンチで殺されたというのと同じで
殴られていなかった人間だって正当に抗議する内容だ
たとえれば平和的だった神道を八紘一宇といったスローガンで
侵略主義の宗教と誤解させるのにも似たＴＲＰＧへの忘恩反逆が
秀和のやらかしたことなんだよ。
534:ＮＰＣさん
08/05/30 15:57:11
＞幼女暴行
ここだけ見た
535:ＮＰＣさん
08/05/30 16:04:25
>>533
お前の世界は狭いんだなｗ
536:ＮＰＣさん
08/05/30 16:49:33
ただ、「悪意」（曰くユーモア）を除いて内容要約しちゃうと、
文章量の割にまったくの無内容になっちゃうんだよな…
537:ＮＰＣさん
08/05/30 17:00:25
>>525
そりゃまあ、未だにあれが役に立つって話ならＴＲＰＧ環境はろくに進歩しなかったってわけで。
今では古臭い話になってる。って事は喜ぶべき事だわな。
538:ＮＰＣさん
08/05/30 22:29:07
当時あれを読んでTRPGをやるに当たって役に立ったって人はいるのか？
539:げす
08/05/30 22:31:39
TRPGを止める決心がついたとかかな
540:ＮＰＣさん
08/05/30 22:42:47
当時アレを読んで影響された人は、もうRPGやめてるんじゃないかな
教えがどうとか言う以前に
541:ＮＰＣさん
08/05/31 00:23:36
2章は今でも通用すると思うんだけどな。
542:ダガー+*
08/05/31 02:50:35 FzIHu54G
>532
よいか馬場。
我々はコスティキャンという陣形で戦う。
キャラプレイ力の高いひろみが後衛、
両脇を山北篤とトッキーが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番オモロだ。
覚悟して戦え。
543:ＮＰＣさん
08/05/31 08:14:12
それって皇帝は誰だ。
544:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
08/05/31 11:21:35 8dgYbZWE
気になったんでチョー久々に2章読み返したー。
うむ。確かに今でも充分通用する。ってか大なり小なり今ではルルブ等のGM
セクションに似たような内容が書かれているやね(特にミドルにギミックを
盛り込むゲームゲームしたセッションを想定しているシステムでは)。多少
「意思決定」って言葉に踊らされてる感があるし、それに対するフォローが
足りないとは思うけど、概ね役立ちそうな気がする。
個人的にシナリオウェブ(シナリオをシーンごとに別紙にわけて管理)っつーテクは
あまり他のメディアで紹介されてないと思うけど、役に立ちそうな気はするね。
545:ＮＰＣさん
08/05/31 11:23:20
いいかげん、おまえらババロンから現実世界へ帰ってこいよ。
ちゃんとディロールするんだぞ。
人に迷惑かけたり発狂しないようにな。
546:ＮＰＣさん
08/05/31 11:33:56
馬場論に反逆せよ！
俺は馬場論をぶっつぶす！
547:ＮＰＣさん
08/05/31 12:02:01
アバロンみたいでカッコイイな
548:ＮＰＣさん
08/05/31 12:19:25
ババロンヒル社
549:ＮＰＣさん
08/05/31 12:39:57
遥か遠き理想郷～ヴァヴァロン～
こうですね、分かります。
550:ＮＰＣさん
08/05/31 15:04:16
そのネタもう３回くらい見たわｗ
551:ＮＰＣさん
08/05/31 15:18:33
しかしまあ見果てぬ理想郷を夢見て、戦いを繰り広げていたのは事実。
552:ＮＰＣさん
08/05/31 22:54:13
｢間違っていたのは馬場論ではない。世界だ!｣
553:sage
08/06/01 11:19:38
それはそれで格好良いというか、厨心をくすぐられて素敵な台詞なんだがな～
懸かっているのが「RPG業界の未来」だしなぁｗ
554:ＮＰＣさん
08/06/03 22:56:56
実はTRPG業界は既に滅びている。
幼稚なアンチ馬場厨が認めないだけ。
555:ＮＰＣさん
08/06/03 23:29:18
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
556:ＮＰＣさん
08/06/04 12:21:05
>>554
お前天才だな。まじ戦慄した。
557:人数(略)
08/06/30 22:40:48
馬場講座のゲームマスター暮らしを詠んだ歌。（万葉集から）
「人として生まれ、人並みに田畑を耕しているのに、
粗末な着物を着て、潰れそうな家に住んでいる。
地面にわらしを敷き父も母も妻も子も私を囲んで
嘆き悲しんでいる。
時間管理が無いので、コンベでセッションは出来ず、ＧＭの楽しみも
ＮＰＣの管理方法も無いのでルールブックには蜘蛛の巣が懸かり、
ダイスをロールする事すら忘れてしまっている。
それでも馬場は、鞭を持ってボードゲームをしろと戸口で叫んでいる。
こんなにも、どうしようもないゲームマスターだが鳥ではないので
飛んで逃げることも出来ない。」
今では私もＦＥＡＲゲーのＧＭ。その時捨てたボードゲームは勿論
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら尊師もまた、特別な存在だからです。
558:ＮＰＣさん
08/07/01 10:14:24
なんという粘着私怨ｗ
559:取鳥族ジャーヘッド
08/07/29 11:35:27
>>557
前半部分の改変が足りない。リテイク。
560:人数(略)
08/07/31 20:34:30
>>559
何年も前の改変コピペだからなぁ
561:ダガー+安心設計
08/07/31 23:56:23 5YRtQquN
>560
型遅れの馬場論程度相手にはソレで十分と申したか
562:ＮＰＣさん
08/08/01 02:51:27
「私の嫁がお前たちを”虫けら”と言っていたぞ。だから私は正しい」とWebで広く
発言できてしまう人。
ゲームとかどうでもいいから、カウンセリング受けたほうがいい。ご本人が幸せに
生きるためにも
563:ＮＰＣさん
08/08/01 11:45:56
粘着の人とコテが可哀想になるスレだ
564:ＮＰＣさん
08/08/01 20:17:18
いまだに、「過去のもの」になれないんだねぇ。
565:ＮＰＣさん
08/08/02 08:39:25
いや、基本的には過去のものだろｗ
566:ＮＰＣさん
08/08/02 16:19:19
「過去のもの」にできない人たちがいるってことだろ。
567:ダガー+安心設計
08/08/03 00:28:56 doAkKTd8
どちらかとゆうと「笑うためにそうであって欲しい」って聞こえるね。
568:ＮＰＣさん
08/08/03 00:57:48
>>562
最後のコラム読む限りカウンセリングは受けてたみたいだよ。
569:ＮＰＣさん
08/08/03 04:20:59 rSb04fSp
つーか完全に一世代くらい過ぎたんじゃなけりゃ
どっかに「過去のものじゃない」って思ってる人が残っていること自体は普通のことじゃないか？(確率的な意味で)
「まだ影響された人が残っている」のと「過去のものである」ことは矛盾しないだろう……
とか、なんかそんな感じの発端からオモシロ長文に発展させようかと思ったが
面倒くさくなってきたのでまあいいや
570:ＮＰＣさん
08/08/04 09:39:24
だったら書くなよ
朝の４時なんかに
571:取鳥族ジャーヘッド
08/08/04 17:56:07
俺若いから良く覚えてないけど
馬場論つったら
「馬場論、馬場論、麗しの～～」
って壁にめり込んでピョンピョン跳ねながら歌うやつであってるよな
572:人数(略)
08/08/04 19:19:11
モスクワの味？
573:ＮＰＣさん
08/08/04 23:39:13
テラ関西限定ｗ
574:ＮＰＣさん
08/08/06 06:52:19
ババロンって書くとおいしそう
575:ＮＰＣさん
08/08/06 18:53:46
それマロンが入ってるよね？
576:人数(略)
08/08/06 20:07:59
マロンが入ってるのもあるね。
基本的には、パップラドンカルメの冷やして食べる用みたいな存在。
577:ＮＰＣさん
08/08/07 11:45:31
>パップラドンカルメ
おもいっくそ噴いちまったｗｗｗｗ人数のくせにこのやろうｗｗｗｗｗｗ
578:ＮＰＣさん
08/08/08 23:45:04
>>571
それ水戸黄門の歌詞で歌うんだよな。だから皇帝陛下。
579:ＮＰＣさん
08/08/09 14:55:51
チャンバラ！ チャンバラ！
馬場論、馬場論、麗しの～～
580:ＮＰＣさん
08/08/09 15:16:31
>>579
そっちじゃないんじゃないかなｗ
581:ＮＰＣさん
08/08/09 20:53:52
>>576
URLﾘﾝｸ(nsrex.hp.infoseek.co.jp)
582:ＮＰＣさん
08/08/09 23:26:16
ハッタリがこのタイミングでパップラドンカルメに反応したのはこのスレ見たからだよな・・・
583:ＮＰＣさん
08/08/10 01:07:54
まんが水戸黄門にも反応したら確実だな
584:ＮＰＣさん
08/08/10 10:37:56
>>582
今までだって普通に反応してただろ。
585:ＮＰＣさん
08/08/25 22:45:07
今こそ馬場チルドレンが一丸となってFEARを排除すべき
586:ＮＰＣさん
08/08/26 08:54:34
自分たちがどう楽しむか、ではなく、他者の否定に全力を注ぐあたりは尊師の精神を
正しく継承されていますな。感動した。
587:ＮＰＣさん
08/08/26 17:47:47
ほんと586は尊師にクリソツだぜ
588:ＮＰＣさん
08/11/16 18:20:16
ヴぁヴぁ理論
・・・これ宇宙の真理ね。
589:ＮＰＣさん
08/12/23 16:44:54 PjPfSxzu
615167887687867687
590:ＮＰＣさん
08/12/23 17:08:02 DNQAeuJo
いまだ踊らされちゃってる人がいるのか。憐れ。
591:アマいもん
08/12/24 18:01:27
そらもぅ、次のクトゥルフ神話TRPGにも載りますよ、魔道書として。
【載らない】
592:ダガー+老害を超えた老害
08/12/24 23:35:12 O1NTnBEv
ナンの呪文が載ってるん？
593:ＮＰＣさん
08/12/24 23:39:20
「オモロの眷属の召喚」とか
「老害の印（エルダーフーリガンズ・サイン）」とか。
あとは「群青色の養命酒作成」とか。
594:ダガー+老害を超えた老害
08/12/24 23:43:31 O1NTnBEv
うーん、もう全部覚えてるからイラネエなァ。
595:ＮＰＣさん
08/12/24 23:59:43
くそ、この老害短剣めー。ジングルベルの狂笑で
こちとら殺気立ってんだ。
クリスマスと馬場の危険な混合実験とかやっちゃうぞ。
姪さんとYes/Noまくらでたたきあう作戦に戻らないなら
危険人物とみなすぞ。
596:ＮＰＣさん
08/12/25 01:16:16
URLﾘﾝｸ(yy700.60.kg)
まだいるんだなぁ
597:アマいもん
08/12/25 01:45:32
>>594
でもさ、上級キャリア「聖マルク」になるには必須だぜ？
>>595
やってみた。
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
598:ダガー+老害を超えた老害
08/12/26 01:13:32 Mg6iXtR9
>597
そのまんますぎﾜﾛﾀ
599:ＮＰＣさん
08/12/28 03:31:05
バーバロンというのはバーバパパの子供の一人ですか？
600:ＮＰＣさん
09/01/09 17:53:39 yXYizq4e
馬場論とアヴァロンて音が似てる
601:ＮＰＣさん
09/01/09 17:54:02
ｶﾞｲｼｭﾂｽｷﾞ
602:ＮＰＣさん
09/01/09 19:16:10
馬場論蛭のをーげーむ
603:ＮＰＣさん
09/01/11 10:59:33
>>40-44
604:ＮＰＣさん
09/01/12 18:58:07
>>660
全て遠き理想論 －ヴァヴァロン！！
は定番ネタです。
605:人数(略)
09/01/12 22:32:01
っつーか、まず660が限りなく遠いな
606:ダガー+面白バージェス生物
09/01/12 22:41:07 llsD9Dcy
自分で限界決めるなよ！もっともっと頑張れよ！
修造風に読む馬場論ってどうかな。
607:ＮＰＣさん
09/01/12 23:51:47 MwGsVdXr
ほとんど真逆の論理展開になりそうなんだが
608:ＮＰＣさん
09/01/13 01:52:42
かっちょえー
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
609:ＮＰＣさん
09/01/27 23:29:51 OVsgDaAu
610:ＮＰＣさん
09/01/28 00:08:45 H24DGtiT
レッドバロンみたくてカッコいい
611:ＮＰＣさん
09/02/07 15:07:05 /UsB3SR9
明らかに謬論だよね。馬場さんが全TRPGファンに未だに謝罪していないのが理解できない。
馬場理論などなくてもTRPGが復興できたので、恥ずかしくて出てこれないんだろうけど。
612:ＮＰＣさん
09/02/07 15:48:08
馬場論に対するアンチテーゼとして今の流れがあるなら
反面教師としての価値はあてのかもしれんぜ？
まともに読んだことのない人間にとってはどうでもいい話だが
613:ＮＰＣさん
09/02/07 16:14:49 1yg9MapP
セッションで状況の把握や行動の指針、他ＰＣやＧＭとのコミニュケーションもままならないのに、
やたら身振り手振りの演技にばっかり没頭するんじゃねえ！
という風に解釈すれば、考え方としては正しいと思う。
614:ＮＰＣさん
09/02/07 16:24:36
婆論に限らないが
盲信するのもバカだし、過剰に拒否反応示すのもバカ
615:ＮＰＣさん
09/02/07 16:25:34
>>614
中立化すりゃいいってもんじゃないと思う。有益性がないどころか有害な理論だから。
616:ＮＰＣさん
09/02/07 16:28:20
>>613
その辺がきわめてフィクションだろう。コミュニケーション不全のやつが、身振り手振りの演技に長けているわけでもない。
まんべんなく性能が低いのだから、「キャラプレイ」も上手いわけではないんだぜ。
なんつうか、馬場さんは「困ったちゃん」を虐殺します、と正義を掲げて（この正義自体に共感する人間がいるのは分からんでもないが）全く無関係の人間をテルアビブで銃を乱射して殺しまくったってことだから、擁護の意義はきわめて薄い。
617:ダガー+面白バージェス生物
09/02/07 17:07:57 GqD5ctXy
馬場さんとやらはオレより下手でつまんないからやめたんだろな、としか。
618:ＮＰＣさん
09/02/07 17:11:46 1yg9MapP
>>616
だから「考え方としては」と言ったんだよ。
考え方の違う全員が自分の正義を掲げてやりあったら問題外だから。
それでお互いの価値観の違いを楽しめるくらいの器があればかなり強いと思う。
619:ＮＰＣさん
09/02/07 17:12:48
>>615
決め付けりゃいいってもんじゃｗ
620:ＮＰＣさん
09/02/07 17:23:56
荒川良々が>>616にご立腹の様子です
621:ＮＰＣさん
09/02/07 19:03:47
東大にも入れなかったのに馬場さんを批評するスレはここですか
622:ＮＰＣさん
09/02/07 19:11:28
批評するのに大学がどう関係するの？
623:ＮＰＣさん
09/02/07 19:14:39
じゃあ、馬場さんは「TRPGは東大出以外やるな！」とストレートに言った方がよかったんじゃないかな？
そしたらもっと彼の真意をみんなが深く理解できたと思うよ。
624:ＮＰＣさん
09/02/07 20:35:29
発言者と発言内容を切り放して
発言内容を検討する事も出来ないスレはここですか？
>621
625:ＮＰＣさん
09/02/07 21:50:54
そうだよ。
626:ＮＰＣさん
09/02/07 21:57:29
東大出てる割にはお粗末な論理展開で、やっぱ卓上ゲームなんかやってる奴はこんなもんかと思うのであった。
627:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/08 11:53:18
>>626
馬場乙
628:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/09 22:15:52
特定ゲームや特定プレイスタイルへのヘイトをむき出しにする人間は全方位主義マンセーなこの板のヒエラルキーでは最下位に属する。
俺は正直、馬場尊師の言説と、空回りや隠密の言説の違いが分からない。
どっちも同レベルのおっさんだと思う。
ま、会長は別格ですがｗ
629:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/09 23:18:34
>>628
>特定ゲームや特定プレイスタイルへのヘイトをむき出しにする人間
ゲハ板ならゲハ厨みたいなもんだな。まったくもってくだらん存在だ。
630:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 11:13:15
>>628
おまえ自身のそのヘイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/10 13:02:40
小学生レベルの詭弁で全方位的ヘイトですか。
632:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/11 19:49:05
馬場論がよくできたヘイトスピーチなのは間違いない。
こんなものをインターネット上で実名公開するのは勇者だなとは思うが。
633:-=≡∑((⊃ﾟ∀ﾟ)つ ◆DQN2IILb4w
09/02/13 19:13:28
たまにsageてみるみゅ～
634:アマいもん
09/02/14 01:19:08
パソコンのモニタだと読みづらいのがなあ。
そろそろ、ソフトバンク新書とかPHP新書とか岩波新書とかから（何かのイベントで）出版されないかしらん。
635:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/14 08:40:18
トンデモ本の世界で取り上げてもらえばいいんじゃないかな？
「ロールプレイングゲームでロールプレイを除こう！」 「ピロシ『それじゃ、RPGじゃなくなるって』」
636:罵蔑痴坊(偽)
09/02/14 09:32:51
……馬場論･ヒルというのはどうだろう？
637:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/14 16:33:40 ThKz2q0G
>>40-44
638:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/14 21:41:22
ロールプレイから気恥ずかしさを感じるお年寄りになったら、RPGを引退する時期ってことです。
ぶっちゃけ、馬場さんは最初からRPGには向いてなかったんだと思うよ。
ドイツゲーなりウォーシミュレーションなりをやっていればシアワセだっただろうに、間違えてRPGに手を出しちゃったんで、彼自身も、周囲の人もみんな不幸になったんじゃないかな。
下手の横好きという言葉はあるけれど……RPGにも向き不向き、能力的にできる人できない人がいるから。
639:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
09/02/15 02:12:30
＞ロールプレイから気恥ずかしさを感じるお年寄りになったら、RPGを引退する時期ってことです。
70過ぎてからロールプレイの面白さに目覚めた銀爺は･･････