09/09/19 11:09:42
>>764
どんなに条件足しても、貴方のリドルは問いの段階で問いの体を為していない。
貴方の中で明確な筋道があるのだろうが、それは貴方だけのもの。
せめて何回かその設問を試して、回答者に納得を得ていたりするのなら別だが、
そんな事もしてなそうだし。
そもそも間違った時のリスクが余りにも大きすぎる。
766:760
09/09/19 11:24:26
>>764
それじゃ完全に囚人のジレンマやがなｗ
意図は分かったから想定解を教えてくれ
俺の答えは「しゅうじんのじれんま」で
767:ＮＰＣさん
09/09/19 11:26:43
>>765
実際ダンジョンもののゲームで使えそうなシチュではあるし、
つまらないGMに当たってしまったと思って寛大に付き合ってもらえれば。
どうしてもこいつダメだと思うならスルーしてもらえば良いし。
こういう言い方をしては気を悪くするかも知れないけど
その設問を試すのをここでさせてもらってるわけで。
リドルとは違うからスレチというのもそうなんだけど。さ、3ヶ月も過疎ってたし…
768:ＮＰＣさん
09/09/19 11:27:24
後付けの条件が出過ぎ
769:ＮＰＣさん
09/09/19 11:42:13
>>766
スルーされそうだけど、できれば他の人の答えも聞いてみたいから
こっちの想定解は連休終わりくらいまで待たせてください。すみません。
770:ＮＰＣさん
09/09/19 14:05:28
思考実験（笑）的な臭いしかしない。
そういうのはソスレでやれよ。
771:ＮＰＣさん
09/09/19 14:32:40
こんなの「みんなでしをえらべ」でいいじゃん。
772:ＮＰＣさん
09/09/19 16:15:23
「ひとりでかえれる？」
六人パーティー組むようなゲームで、単独行動にてダンジョンから無事帰還できるとは思えんからな。
773:ＮＰＣさん
09/09/19 20:06:56
「にまいめのきゃらしー」でいいじゃないか。
まあそれはそれとして
>>769
引っ張りすぎは飽きられるor叩かれるだけだから早めに解を出すことを勧めるよ。
774:ＮＰＣさん
09/09/19 20:07:57
>>758は場所が場所なら困ったちゃんスレの管轄になる逸材
775:ＮＰＣさん
09/09/19 21:52:39
ダンジョン内で死神に捕まり、6人のパーティーが一人ずつ別の牢に入れられた。
お互いの声や姿を見聞きしたり情報交換は出来ない。強引な脱出や抵抗も不可能。
次の日、死神は全員にペンとノートを渡しこう告げた。
「お前達の全員に同じノートを配った。
そのノートに名前を書かれた者は１分後に死ぬ。
今から５分後、ノートの魔力でお前達のうち１人以上が死んでいたなら、
その時点で生き残っている者は全員解放してやる。
ただし誰もノートを使わなかったなら、全員を殺す。
特別ルールとして、生きているうちに他の全員から自分の名前を書かれた奴は
あまりに可哀想なので生きたまま解放してやる。
さあ今から３～４分の間にノートを使うかどうか、
誰の名前を書くかじっくり考えて選ぶがいい。はいスタート」
苦楽を共にしてきた仲間だが、判断力や仲間意識、自己愛も、どれもそれなり。
とりあえず自分と同程度には適切な判断を下せる連中のはず。
さあ君ならどうする。
776:ＮＰＣさん
09/09/19 21:54:30
死神の名前を書く
777:ダガー+ダイナシをダイナシで洗う
09/09/19 21:55:03 1PNUSXAn
とりあえずオレならGMの名前を書くね！
778:775
09/09/19 22:38:11
模範解答は「自分以外の５人の名前を書く」
６人全員がそうすれば、特別ルールにより全員が生き延びられる。
「君」がこの最適解に気づいたなら、同程度に頭がいい設定の仲間達も気づいてくれるから大丈夫。
779:ＮＰＣさん
09/09/19 23:13:12
>>776
おまえ頭良いな。
>>778
中二乙。
780:ＮＰＣさん
09/09/19 23:14:45
次スレは
リ ド ル
で立つことを願う。
781:ＮＰＣさん
09/09/19 23:36:02
>>758
「おれはたすけをねがう」
こうしておいても助けを願う奴はいるだろうけど
782:ＮＰＣさん
09/09/19 23:51:51
自分がどう書くかは別として、他の五人のメモが
「すきにやれ すきにする」
「おれをたすけて」（本音：とにかく自分は助かるつもり）
「みんなしねばたすかる」（本音：みんな助かるつもりor自分だけ助かるつもり）
「しにたくないたすけて」
「かみをしんじなさい」
だったらどうすればいいんだろう。
783:ＮＰＣさん
09/09/19 23:53:56
叩かれまくってるけど758はそこまで悪い問題かねこれ？
765は論理問題とでも勘違いしてるようだし
それはともかく俺の答えは「いのちごいはわな」
784:ＮＰＣさん
09/09/20 00:06:20
というか単にリドルとしては普通にあり得ないからな。
吟遊臭がするんじゃね。
785:ＮＰＣさん
09/09/20 00:11:45
>>783
リドルとしては、あまりにも多くの捕らえ方、回答の仕方があるので使うのは難しすぎね？
これがTRPGセッションの一部として組み込まれると考えると…このリドルだけで平気で一時間二時間停滞を
引き起こしかねないと思うし。
786:ＮＰＣさん
09/09/20 00:15:52
>>775
かんがえ
ると
いずれしけいになるか
てまねきしている あい
つにころされるだけだ。
しってい
る。おれは、キラのそんざいを
えものにされる。
787:ＮＰＣさん
09/09/20 02:10:25
リドルではないってのは最初に言われてるからなあ。
実際のセッションなら、設問悪くても答え放棄したり突っかかってる奴の方が困。
スレ的には気に入らなきゃスルーしときゃいいんだよ、でなきゃ別の問題出せｗ
788:ＮＰＣさん
09/09/20 07:00:44
YES、NOで答えられる質問なら、どんな問いにも答えられる魔法の宝石がある。
今あなたの前にある三つの宝石は、
ひとつはYESならば青く光って、NOならば赤く光る。
ひとつはYESならば赤く光って、NOならば青く光る。
もうひとつは壊れていて、どんな問いに対してもランダムで赤か青の光を発するという、が見た目ではどれかは判別できない。
あなたはこの宝石（のうちひとつ）を買う前に、宝石のどれか1つに対して一回だけ質問することが許されている。
壊れた宝石を買わないためには、どのような質問をすればいいか？
789:ＮＰＣさん
09/09/20 07:21:57
「俺の名前を言ってみろ！」
光ったら壊れてる
光らなかったら壊れてない
YES NOで答えられない質問をすれば良い
790:ＮＰＣさん
09/09/20 08:20:26
次のﾘﾄﾞﾙどうぞ
791:ＮＰＣさん
09/09/20 22:47:34
>>788
の答えは一年前に
>>576
が通過している。
ハイ、次のドリルどうぞ！
792:ＮＰＣさん
09/09/20 23:05:59
外見がそっくりで区別がつかないトム、ジョンという兄弟がいる。
そのうち一人は常に本当のことだけ言い、もう一人は常に嘘をつく。
ただしどちらも人見知りが激しいので、イエスかノーでしか会話は出来ない。
さて、君の前にこのうちの一人が現われたとする。
一度だけの質問で目の前にいるのがトムかジョンか判別するには、
一体どういう質問をすればいいか答えよ。
ただし「○○は□□ですか？」型の単純な質問だけとする。
（もちろん伏せ字部分に入れていいのは単語のみ）
793:ＮＰＣさん
09/09/20 23:18:38
>>792
「ジョンは嘘つきですか」で、yesならトム、noならジョン
TRPG関連の論理問題はマンネリ化しちゃってるんだよな
パターン知ってるとすぐ解けるか、あとは叙述ひっかけ
本当に頭がいい奴でないと面白い問題はできない
794:ＮＰＣさん
09/09/20 23:22:02
>>791
その問題（ >>555 ）では、質問が2回できる。
795:ＮＰＣさん
09/09/21 00:02:28
キモは一回目で気分屋（壊れた玉）をはじく
なんだから一回目の質問がそのまま >>788 の答えってことだろ
796:ＮＰＣさん
09/09/21 00:32:17
壊れた宝石を買わない最も簡単な方法は
全部買わないことだと思う
797:ＮＰＣさん
09/09/21 01:13:33
それは「どのような質問をすればいいか？」に反してない？
798:ＮＰＣさん
09/09/21 01:36:10
ネタバレになるからここでは書けんが、
サイレントヒルに登場するリドルがけっこう好き。
出題文がマザーグース調の童謡風だったりして
雰囲気があっていいのよ。
力押しでいけるものが多かったり
ひらめきが必要なやつは本筋にあまり関係なかったりするのも
リドル取れ入れる際の参考になるかなーと。
799:ＮＰＣさん
09/09/21 09:39:54
>>788では、とりあえず自分でYES/NOが分かってる質問なら何でもいいな。
例えば「私の名前は○○（PC名。フルネーム）ですか？」と『キャラクター発言で』質問する。
このとき、「赤、青、青」と光るパターンと「赤、赤、青」と光るパターンがある。
前者なら赤く光った宝石、後者なら青く光った宝石は壊れていない。
また、YESのときに何色に光るかも同時に分かる。
…というのが、GMの考える解だと思う。
800:ＮＰＣさん
09/09/21 09:55:50
>>799
どれかひとつに対してって書いてあるだろ、このド低脳がぁー！
801:ＮＰＣさん
09/09/21 11:28:29
>>788
「（他の宝石を指さし）あの宝石は壊れているか？
と質問したらお前は青く光るか？」と質問。
赤く光ったら指さした宝石を
青く光ったら指さした宝石でも質問した宝石でもない宝石を買えばいい
802:ＮＰＣさん
09/09/21 14:05:51
○→ ○ ←○
↓
↑
○ ○ ○
↓ ↓
↑
○→ ○ ○→
上図のように9体の石像が並んでいる。矢印はそれぞれの石像が向いている方向である。
以下の石版に印されている条件に従い、中央の石像の名を答えよ（ただし同名の石像は存在しないものとする）。
「 マルエルの右にラダリム
ルデインの前にマルエル
ラダリムの左にゲラルク
ルデインの後にエストバーナ
ゲラルクの前にエストバーナ 」
（公務員試験過去問集より。一部改変）
803:ＮＰＣさん
09/09/21 14:30:48
>>802
元の問題から間違ってないか？
> ルデインの前にマルエル
> ルデインの後にエストバーナ
> ゲラルクの前にエストバーナ
を合わせると、ゲラルク→ エストバーナ → ルデイン → マルエルで4体並ぶだろ。
804:ＮＰＣさん
09/09/21 14:32:14
＞ ルデインの前にマルエル
＞ ルデインの後にエストバーナ
だから、
マ ←ル エ
の並びが確定するからこのように並ぶのは縦に並んだ時だけ。
真ん中の矢印の方向に合わせてみると、
＞ マルエルの右にラダリム
＞ラダリムの左にゲラルク
＞ ゲラルクの前にエストバーナ
を満たしうる並びは
○→ エ ←ゲ
↓
↑
○ ル ○
↓ ↓
↑
○→ マ ラ→
となるので中央の石像はルデインである。
805:ＮＰＣさん
09/09/21 14:37:43
前後左右は距離を問わないのか……？
そこで悩んだんだが
806:ＮＰＣさん
09/09/21 14:40:06
悩んでいるうちにかかれちまったｗ
807:803
09/09/21 14:44:32
あ悪い勘違いしてた、俺公務員落ちた。
808:758
09/09/21 18:23:36
引き延ばすなとのことなので答えささせてもらいます。
お騒がせしました。
＜想定解＞「みんなのこたえみれる」など
＜考え方＞
仲間の能力や態度、悪魔への解答や処刑の方法も予測不能という状況で、
解答時にどのようなスタンスが考えられるか。
1.助けを願い、出し抜きを狙う
2.死と答え、全員一致を狙う
3.その他。自殺など対処法のないケースや、発生確率の低い答え。
3番は想定の優先度が低くく、順当な2番は考えなくていいはずです。
今できるのは、他の者が1番を選ぶ可能性を減らすこと、
つまりできるだけ1番を選びにくくすることです。
想定解はただのブラフですが、相手に確かめる方法はなく
明らかに疑いの余地があるものの、本当だとしたら対処法もないはずです。
（仮にあったとしても、3番のケースにあたり優先度は低い）
最終的にジャッジの判断基準は
裏切り者がいたとして、どれだけ断念させられるかです。
809:ＮＰＣさん
09/09/21 18:30:00
しかし懲りずにまたオリジナル問題です。
以下の暗号文に従い、金庫の番号4桁を暴け。
「まず梅の香りありて、雨ののち、霜が降る。
季節の終わりに鳥来れば、サムライは女郎花の句を残して去る。
その文は長きに綴られるべし。」
810:ＮＰＣさん
09/09/21 19:36:30
>>808
見られてると分かったら出し抜き狙えない理屈がまったく理解できないんだが
811:ＮＰＣさん
09/09/21 19:47:05
スレ違いの荒らしに触るな
812:ＮＰＣさん
09/09/21 20:29:07
>>810
いえ、伝言じゃなくて悪魔への解答時に分かるぞ、という意味のつもりだったんですが
説明しないと通じない時点で失敗だったってことですね
>>811
>>758は拙かったですが、>>809もダメですか？
813:810
09/09/21 20:44:02
>>812
その説明で納得できる人間がどれくらいいると思う？
まったく説明になってない
みえると言われた側の思考：
本当に見られているなら、見ているやつは最後に答えるだろう
その場合、「生きる」と答えると、道連れにされる
「死ぬ」と答えても、見ているやつはみんな死ぬのを確認して一人生き残る
すなわち、どちらにしても助からない。
見られているというのが嘘だった場合、（以下、初期条件と変わらない）
こうなるような気がするんだが
814:758
09/09/21 21:12:05
>>813
話付き合ってもらってありがとう。一応反論です。
想定解をしたのが仮にPL、他の者達をNPCと呼ぶとして、PLの答えが本当と思うなら
言われた側は「生きる」と答えれば道連れされるのはほぼ確実ですが、
「死ぬ」と答えた場合、PLが協調して「死ぬ」と答える可能性も残されます。
脅された上で生き残る確率を少しでも多くしようとするなら、「死」と答えると思うんですが。
815:ＮＰＣさん
09/09/21 21:19:55
>>805
そこが確かにすっきりしない。まぁ気になるなら改変して出題すればよろし。
ある箱に丁度2000枚のコインが入っている。うち99％は銀貨である。
銀貨の比率を98％にしたい場合、銀貨を何枚減らせばいいか？
816:ＮＰＣさん
09/09/21 21:29:12
間に石像があっても「前」や「右」に当てはまるとしても一つしか答えは出ないから問題ない。
「後ろ」の石像を地球一周すれば「前」だ、などと屁理屈をこねない限り、だが。
817:ＮＰＣさん
09/09/21 21:32:58
>>815
2000枚の内訳は銀貨99%=1980枚、その他1%=20枚
銀貨を98%にする＝20枚の方を2%にする
なので全体で1000枚になるようにすればいい
したがって銀貨を1000枚減らせばいい
818:ＮＰＣさん
09/09/21 22:34:45
>>816
もしかすると実は Wizardry みたいに端と端でループしてるオチかなと
考えたりはしたｗ
819:ＮＰＣさん
09/09/21 22:48:10
>>816
「斜め前」も「前」という屁理屈の方がありうる
ただし、これを適用すると「ルデインが中央左、あとは同じ」という解が成立して中央が確定不能
820:ＮＰＣさん
09/09/22 01:23:04
次のうち、一人だけがうそをついている。うそをついていないと確実にいえるのは誰か？
マーカス「チョルブよりも俺の方が強い」
ジェドン「チョルブよりも俺の方が強い」
バルアー「シムシャーラよりも俺の方が強い」
シムシャーラ「マーカスよりも俺の方が強い」
チョルブ「バルアーよりもジェドンの方が強い」
（公務員試験過去問集より。一部改変）
セッションで出すリドルは、これくらいの難易度が丁度いいと思います。総当たりでも解けるし。
821:ＮＰＣさん
09/09/22 01:56:11
>>820
ジェドンかな？ ここが嘘だと矛盾が起きてくるし。
822:ＮＰＣさん
09/09/22 01:59:58
数学的に厳密に考えると「〇〇よりも〇〇の方が強い」という“関係”に“推移性”が成り立つかは問題だな。
グー「チョキよりも俺の方が強い」
パー「グーよりも俺の方が強い」
チョキ「パーよりも俺の方が強い」
とまあ冗談は置いといて、実際の試験では遅くとも２分ぐらいで解かないといけないんだよな。
これから就活する身としては不安だ
823:ＮＰＣさん
09/09/22 08:46:03
こういう複数の人間の発言で一人矛盾することを言っているのは誰か、っていう問題は
大概うまく表か何かにまとめればすぐ解決することが多いね。
数学の問題で、どの公式を使えばいいのか分かればすぐ解けるようなもので、まとめかたが
ポイントになることが多い。
824:ＮＰＣさん
09/09/22 15:21:11
>>820
全員の言ってることに嘘がなくても通じるなこれ。
ジ＞バ＞シ＞マ＞チって並ぶから。
最低でもジェドンは嘘をつくとおかしくなるけど。
825:ＮＰＣさん
09/09/23 20:06:28
>824
問題をよく読め
826:ＮＰＣさん
09/09/23 23:11:16
ああ、あと少しでこの素晴らしきドリルスレがリドルスレになってしまう！
827:ＮＰＣさん
09/09/24 20:25:42
つかなんでドリル？
828:ＮＰＣさん
09/09/25 00:51:50
>>827
このスレ最初にして最大の謎さ
829:ＮＰＣさん
09/09/25 22:27:42
それにしてもこの板は長生きなスレが多いよなぁ
830:ＮＰＣさん
09/10/08 00:51:59
>>808
裏切るにしても全員で助かる事を目指すにしても、
自分以外の全員に死を選んで貰わなければならない事は明白だ。
どうせ他の仲間も死を選ばせるような内容を書いてくるだろう。
自分の胸に仲間と金のどっちが大切が聞く、それが一番重要だ。
わかりにくいメッセージは無駄、ぼかすのは無意味。
ブラフは博打。疑いをもたれたら共倒れを狙われる可能性が上がってデッドエンドだ。
ストレートに「たおせばかねもとれる」とか「みんなあいしてる」とか書いておけばいいよ。
…要するに、問題がいまいちなんじゃないかね。
セッションで出したら、即座に「１０文字でどれだけウケをとれるか」合戦に早変わりするなｗ
831:ＮＰＣさん
10/01/14 23:14:17
34 名前：Fura ◆kafuka.rFE [] 投稿日：2008/04/25(金) 23:29:08.82 ID:QTfe+qsdO
3人の盗賊がいる。偉い順に大親分、親分、子分の3人。
1000枚の金貨を配分する際に、大親分からその配分を提案し、多数決となる。
賛成多数なら提案のまま配分。反対多数ならその配分提案をした者に金貨を受け取る資格はなくなり、提案資格がひとつ下の位の者に移る。同数なら賛成多数とみなす。
このとき、大親分がする最適な提案とは。
なお、最大の利益を得、相手にはなるべく金貨を分け与えない事を目標とする。
832:ＮＰＣさん
10/01/15 02:59:25
３人で同数なら賛成多数って事は、１：１になる場合があるって事だが
常に提案者以外の２人で投票し、提案者は投票権がない
金貨を受け取る資格がないものは投票権もなくなる
どっちだ
833:ＮＰＣさん
10/01/15 04:19:21
後者じゃね？
でないと設問としてつまらんことなると思うが
834:ＮＰＣさん
10/01/15 04:37:29
じゃあ親分は大親分の提案がけられた時点で総取り確定だな。
大親分は子分を抱き込むしかない。
現実的ではないが、大親分999枚、親分０枚、子分1枚。
この提案が通るのは、子分が「これで納得しないと1枚も貰えない」とわかってる場合だけだけど
こんな配分方法に出来ると言う事は、
元々大親分の意見に逆らえない
親分が中途半端に馬鹿
子分は馬鹿、もしくは頭はよくても権力には弱い
のどれかだよな
835:ＮＰＣさん
10/01/15 10:05:24
パズルにその手の視点を持ち込むのは無粋だろ
他の二人ぶち殺せばそいつの総取りじゃんとか言い出すのと一緒だ
836:ＮＰＣさん
10/01/25 21:33:48
935 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 21:49:45 ID:F4fHHAw9
4人乗りの小船が転覆し、乗っていた釣り人たちが無人島に漂着しました。
翌日、夜が明けてみると、その中の一人が背中に刃物を刺されて死んでいました。
Aは言いました。
「俺は犯行現場は見てないし、Dを殺した犯人が誰かも知らない」
Bは言いました。
「俺は犯行現場を見ていた。Dを殺した犯人はCだ！」
Cは言いました。
「なんだと！違う、Dを殺した犯人はAなんだ！俺は見た！」
殊勝にもDを殺害した犯人は本当の事をいい、それ以外の人間は嘘をつきました。
さて、犯人は誰でしょう？
837:ＮＰＣさん
10/01/25 21:47:03
>>836
Aが犯人・・・Aが殺人できない
Bが犯人・・・特に問題なし
Cが犯人・・・Aが犯人が真実になり矛盾
よってB
838:ＮＰＣさん
10/01/25 23:28:48
>>837
Ｂが犯人だと連鎖が始まって、「全員が犯人だがＡは自覚なし」とかになるぞ
839:ＮＰＣさん
10/01/25 23:29:48
>>837
Bが犯人（本当の証言）だったらCが犯人になって矛盾
>>836
消去法でA
A「俺は犯行現場は見てないし、Dを殺した犯人が誰かも知らない」…寝ぼけて刺し殺したので本当に知らない
B「俺は犯行現場を見ていた。Dを殺した犯人はCだ！」…現場を見ていたが（見ていなかったとしても）嘘をついた
C「なんだと！違う、Dを殺した犯人はAなんだ！俺は見た！」…現場を見ずに適当に嘘をついた
840:ＮＰＣさん
10/01/25 23:39:53
一応確認しとくけど、一部嘘とかは無しだよな。
自覚のないＡの証言が真実だからって「殊勝にも」と言うのは無理があるが
犯則くさい引っかけでもない限りＡ（もしくはＡを含む複数）じゃないか？
Ａが犯人じゃないなら、少なくともＡは犯人知ってるんだな。
841:ＮＰＣさん
10/03/28 03:22:23
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと831,385秒[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 15:05:28.97 ID:ypWDB4E30
１、行為です。
２、二人以上でします。
３、ある物を握って、かたくします。
４、相手に白い物を飛ばします。
５、４で飛ばす場所は胸や顔で、たまに中に入ってしまう事があります。
６、５のような事態が起きると、飛ばされた相手はかなり怒ります。
７、白い物を飛ばされた相手は、濡れます。
８、無理矢理すると犯罪になります。
９、スポーツかどうかは微妙なところです。
１０、無理矢理すると相手は泣きながら必死で抵抗します
１１、中学生や高校生、特に男子はそれが大好きな場合が多いです。
１２、白い物を飛ばす物には、たいてい何かをかぶせます。かぶせなくても出来ない事はありませんが、大変な事になるかも知れません。
１３、人工物を使ってやる場合もあります。
１４、集団で一人を狙う、なんてこともよくあります。
842:ＮＰＣさん
10/03/28 04:55:17
雪合戦
843:ＮＰＣさん
10/03/28 21:51:07
12番が分からない
844:ＮＰＣさん
10/03/28 21:52:48
手袋だろ？
845:ＮＰＣさん
10/03/28 22:00:15
成る程ありがとう
846:ＮＰＣさん
10/03/28 23:24:55
スポーツじゃねーの？
確か公式ルールがあったはず
847:ＮＰＣさん
10/03/28 23:34:11
スポーツじゃないその辺でやってるのは雪合戦じゃないのか？
848:ＮＰＣさん
10/04/13 10:47:15
なんだおにぎりボールじゃないのか
849:ＮＰＣさん
10/05/13 16:15:41
>>836
Dの自殺でABC共に犯人じゃない
で各自の証言が
A「犯行現場を見てるし犯人も知っている」
B「犯行現場を見ていないし、犯人はCではない」
C「犯人はAじゃないし、見ていない」
が一番しっくり来そうだけど問題文の記述法に何か引っ掛かるところがあれか
自殺は犯罪じゃない以上犯人と呼称するのはおかしいし
850:ＮＰＣさん
10/05/14 08:17:46
Aの隠された人格Eが目覚めてだな……。