10/05/22 15:05:46 lNlPJzhJ
今回の件はまだどうかわからんけど、「割り箸事件」のときは概ね氏に同意だった。
訴訟リスクを避けて産科医や外科医が激減している現実を考えれば、やたら医者を血祭りに上げようとするマスコミの紋切形の報道姿勢には危機感を感じる。
医者（社会的強者）vs医療被害者（庶民）というわかりやすい構図の上で安易に医者を悪者にしておけば、多くの同調が得やすい。
事実は当事者同士でしかわからないのだが、マスコミの姿勢はいつもあまりに偏っている。
201:がんと闘う名無しさん
10/05/22 17:33:08 r/raLnYb
ID:Qq+oGi2m
すごい必死なんだな
どういう立場の人間か大体わかったよ
なんだか悪かったな
でもここ行こうと思う人は本当によく考えてからにしてくれ
後悔しないようにね・・・
202:がんと闘う名無しさん
10/05/22 17:38:29 lNlPJzhJ
>>201
命かかってんだ。必死に決ってるじゃない。
203:がんと闘う名無しさん
10/05/22 17:53:42 r/raLnYb
>>202
いや、ブログとかの内容見て真に受けて行っちゃう人とかいそうだからさ
204:がんと闘う名無しさん
10/05/22 18:04:08 lNlPJzhJ
>>203
いけばいい。コンセンサス得られなきゃ自己判断で止めればいい。向こうから断られる事だってある。私も最初は断られた。
命がかかってない人、あるいはその気概のない人（たとえそれが専門家でも）のいらぬ先入観は無用だ。
205:がんと闘う名無しさん
10/05/22 18:44:52 cBmdXKTB
割り箸事件はともかく、
今回の件は勇み足だよ。
ﾏｽｺﾐの記事は確かにいいかげんだけれども
梅澤も知り合いの看護士から聞いた噂話なんかをよりどころに
適当なことを書くべきではなかった。
あまりにも杜撰に証拠を残しすぎたからなあ、容疑者は。
206:がんと闘う名無しさん
10/05/22 19:13:42 r/raLnYb
せめてここ行こうと思う人は他の病院でも少量の抗癌剤投与についてはセカンドオピニオン取るようにしてください。
氏は何もデータを出してませんし出す素振りもないです。
そこ踏まえて他でもセカンドオピニオンを取ってからここで治療をするか慎重に検討して欲しいです。
207:がんと闘う名無しさん
10/05/22 20:12:42 lNlPJzhJ
>>206
プラス休眠療法についても真剣に検討すべし。普通の医者は（それが悪いとは言わないが）癌細胞を撲滅する方向の治療しか考えない。
そういう医者が少量抗癌剤治療を推奨するとは思えない。末期と判断される癌において、エビデンスからはじけ出された標準量でも有効性に関しては懐疑的な医者は多いはず。
あなたの言い方は結論を誘導している。
あくまで、命がけで考えるなら、両側の医者の見解を先入観なく、ど真剣に検討すべき。そして自己責任において選択するべき。
いずれの場合もそのリスクは患者の命と体で支払うことになるのだから。
208:がんと闘う名無しさん
10/05/22 20:37:13 U+FpIu2W
>>207
わかったから
209:がんと闘う名無しさん
10/05/22 20:41:13 zw9Cs2nL
人生がむなしい人へ 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:がんと闘う名無しさん
10/05/22 21:22:25 ZGsCCwpJ
データの出てないものにほいほい飛びつくような奴は長く生きられない
丸山なんちゃらなり極少量抗がん剤なり
211:がんと闘う名無しさん
10/05/22 22:06:41 KMSoNFXO
よく梅澤さんを否定する人は、極少量にだけ反応して否定するけど、
別に極少量だけで治療しているわけじゃないよ。
副作用が許容できる範囲で治療するから、結果標準量に近いこともあるし、
平岩さんのやり方に近いところがある。
さらに、極少量だと効果がないと言うが、
頻繁にマーカー、画像で確認しながらの治療なので、
効果がなければ、増量及び薬剤の変更をするし、
要するに効いている状態で治療を行うよ。
でも、知らない人は、少量にだけ反応して否定する。
ま、どうでもいいけどね。
212:がんと闘う名無しさん
10/05/22 22:18:27 glYWSWgZ
>>201
お前人ごと過ぎ。
前立腺がん、卵巣がん、乳がん初発とかの根治狙えるがんなら拠点病院でいいんだよ。
＞ブログとかの内容見て真に受けて
って何なんだよ。決めつけてんじゃねえよ。
腫瘍内科医は自分の手柄を得るためにエビデンス周辺でしか勝負してないんだよ。
少ない量から始めるとか普通効かないと決めつけられてる薬とかは
データとして成り立たないし手柄にもならないから試す事もしないだろ。
それをエビデンスよりも目の前の患者の役に立つ方向を
模索しながらやってるのが梅澤さんな訳。
>>206
腫瘍内科医が少量抗がん剤投与に賛成する訳ないだろ。
お前のレス自体に悪意が有るんだが分かって言ってる？
データ出してないのは忙しいからだろ。
なんせ休眠療法をおおっぴらに実際にやってるのは日本では梅澤さんと少しの病院だけなんだからね。
高橋さんも実際には及び腰になってる感じだし。
（ぼったくりのワクチン療法の医院除く）
お前が医者ならカルテ見せてもらえばいいがまあ医者ではないだろうな。
ついでに言っとくと梅澤さんの治療の基本姿勢は
身内に対してやる治療を患者にもするって言う事だからそこのところを勘違いするなよ。
（勿論金銭的理由や患者本人のリスク容認の限度によって内容は差が出るが）
>>210
適当な事書いて楽しいか？
213:がんと闘う名無しさん
10/05/22 22:28:42 cBmdXKTB
まあ、そのあたりはよく知ってはいるから、少量うんぬんについては
あえてﾚｽしていない。
214:がんと闘う名無しさん
10/05/22 22:52:13 ZGsCCwpJ
今までの件から糞医者確定なのに信者がすげえな
大体同じ人間なんだろうけど
忙しいってあの糞ブログは毎日更新してるぜ？
あんな糞みたいなブログ更新する暇あったらデータまとめろよ糞がと思うが
215:がんと闘う名無しさん
10/05/22 23:08:04 cBmdXKTB
213のﾚｽは211あてだから。
それと、ﾌﾞﾛｸﾞの内容うんぬんについては私からもひとつ意見を言っておく。
梅澤氏本人が書いている部分についてはあえて触れないけれども、ｺﾒﾝﾄ欄で
気に入らないｺﾒﾝﾄはすぐ削除してしまうから、それを知らずに読んだ人は
これだけ賛同の声ばかりあるのだからきっとよく効くに違いない～と
思い込んでしまう点が非常によろしくないと思っている。
いっそｺﾒﾝﾄ欄は削除したほうがいい。
あと、信者には何を言っても無駄。
ﾃﾞｰﾀの公表はもともと梅澤氏がﾌﾞﾛｸﾞ開設当初から言っていたことなの
だから、公表しないのであればそれなりの言い方があるだろうと思うよ。
216:がんと闘う名無しさん
10/05/23 00:29:42 D9nzQ3ki
にわかに活気付いてきたね
なんかあったのかなｗ
217:がんと闘う名無しさん
10/05/23 12:18:23 V69s71d4
いや、
例の慈恵医大の件で、知り合いの看護士から噂話を聞いた。
それをもとに、今のところ被害者とされている看護士の陰謀説をﾌﾞﾛｸﾞに
書いた。
事実関係が明らかになっていない時点でそういう書き込みは避けたほうが
よいのではないかとの指摘を受けた。
翌日、指摘した人のｺﾒﾝﾄを引き合いに、視野が狭いだのなんだのと逆切れ
した。
この展開に疑問を持った者がこちらで意見を募集した。
まあそれなりに意見が集まった。
というだけのことです。
218:がんと闘う名無しさん
10/05/23 14:11:11 gLaqJTkn
>>215
>ｺﾒﾝﾄ欄で気に入らないｺﾒﾝﾄはすぐ削除してしまう
あまりに酷い場合以外は２、３日は残ってるよ
あと軽い批判は放置してある。お前は無理矢理インチキだという事に納めたいのか？
コメント欄の賛同で人が集まってる訳じゃないだろ。
だいたい毎日チェックしてる人なら批判とかは目にする事になるから即削除したって長期間ごまかす事は出来ない。
お前の目的はただ悪い医者だと断定する事だろ。とことん人でなしだな。
>>214
>今までの件から糞医者確定なのに信者がすげえな
性格の事を言ってるのか治療の事を言ってるのか、あるいは両方か？
１日の隙間の時間でブログ書くのとデータまとめるんじゃ時間のかかり方が全く違うでしょ。
お前は糞医者確定したいのか知らないが、それはお前が遊び半分の人ごとで見てるからだよ。
219:がんと闘う名無しさん
10/05/23 14:32:54 VKrdD1LT
>>218
信者まじきもい
梅沢と一緒に早くこの世から消えてください
220:がんと闘う名無しさん
10/05/23 14:54:13 63eJ7GIx
>>219
ヒステリーですか？あなたの為に消えるなんてまっぴらゴメンです。
221:がんと闘う名無しさん
10/05/23 15:37:16 V69s71d4
信者は本当にどうしようもないなあ。
梅澤氏が1日中ﾊﾟｿｺﾝの前にへばりついているわけじゃあないだろ？
それにたくさんｺﾒﾝﾄが入ったときには見落とすこともあるし、
何日も前に書いたところへのｺﾒﾝﾄにはなかなか気づかないんだよ。
だからしばらく批判ｺﾒﾝﾄが生き残ることはある。
中には事実誤認や勘違いの批判が書かれることもあるが、そういった
場合には意図的に消さずにさらし者にしている。
それから気に入らない書き込みをした相手に対しては書き込みできない
ように操作もしている。
まあ簡単に解除はできるんだけどな、ﾊﾟｿｺﾝに不慣れな者にとってはそれ
でもう出入り禁止になるわけだ。
私は2ちゃんではなくて他の板の常連なんでな、たくさん相談を聞いていると
梅澤氏のところの理屈はさっぱりわからないがｺﾒﾝﾄ欄が賞賛意見ばかりだ
からこれはたぶんいいのだろうと思い込みをしてしまう人がけっこういる
んだよ。比較的高齢者や女性に多い。
だから都合のいいｺﾒﾝﾄばかりを残すようなｺﾒﾝﾄ欄であるならば、誤解を生
じないようにｺﾒﾝﾄ欄自体を削除したほうがいいと言っている。
ｺﾒﾝﾄ欄に左右されず、梅澤氏の手法をそれなりに理解した上で利用する分
には私は何も反対しない。自己責任でまわりに迷惑をかけないでやる分に
ついてまでどうこう言うつもりはない。
実際に過去何人にも手法のひとつとしては紹介もしている。
奨めもしないけどな。
222:がんと闘う名無しさん
10/05/23 15:44:13 63eJ7GIx
>>221
ぜんぶひっくるめて自己責任だろ。あなたの説はあなたがアンチだから成り立つ論だ。
223:がんと闘う名無しさん
10/05/23 16:05:26 V69s71d4
よく判っていないようだが、
梅澤氏の手法についてはｱﾝﾁではない。
ただし梅澤氏の人格についてはｱﾝﾁだな。
224:がんと闘う名無しさん
10/05/23 16:28:08 63eJ7GIx
>>223
そういう意味でアンチだと言ってるんですよ。
225:がんと闘う名無しさん
10/05/23 16:32:52 V69s71d4
ちょっとあなたに確認したいのだが、
梅澤氏がコケおろした今回の（慈恵医大）のｺﾒﾝﾄについてはどう思っている？
おおよそこんなｺﾒﾝﾄだが↓
まだ結論の出ていない事件なので、あまり影響力のある方が
インターネット上で書かない方がよいと思う。
関係者が目にすると気分を害すかもしれない。
226:がんと闘う名無しさん
10/05/23 16:39:49 63eJ7GIx
>>225
とくになんとも思ってないです。この先生は確かに少し偏屈です。これまでの発言の文脈からいうと、さして注目する発言ではないです。私にとって。
その発言に関して抗議したい人がいるなら、ブログなんて媒介せずに直接メールするなり、電話するなり、勤務先にお邪魔するなりすればよし。
227:がんと闘う名無しさん
10/05/23 16:57:09 gLaqJTkn
>>225
確かに拙速な面は有るかもしれないけど
今まで医者が一方的に悪者にされてダメージを受けた例を見てるから
医者として怒りが湧いてしまうんだと思う。
ただ拙速だからといって気に入らない部分を矯正するのがお前の使命かなんかなのか？
お前が性格が悪いと思った医者をかたっぱしから矯正してるのか？
よけいなお世話だよ。
患者の利益を優先して休眠療法よりさらに柔軟な対応をしてくれる
日本で数少ない医者なのに何でもかんでも完璧を求めるなと言いたい。
228:がんと闘う名無しさん
10/05/23 16:59:46 63eJ7GIx
>>227
患者の利益を優先して休眠療法よりさらに柔軟な対応をしてくれる
日本で数少ない医者
同意。
229:がんと闘う名無しさん
10/05/23 17:04:13 V69s71d4
なるほどね。たしかに梅澤氏の治療方法とは何も関係ないから、
この一連の発言に疑問を感じない人にとっては私はｱﾝﾁになるな。
ﾌﾞﾛｸﾞ読んだらその下にｺﾒﾝﾄ欄があるわけだから、そこを利用するのは
何も問題ないと思うし、それにこれは抗議ではなくて梅澤氏のことを
案じて丁寧なｱﾄﾞﾊﾞｲｽを送ったのだろうと思います。
梅澤氏の意図も十分理解した上でしょう。
そういうのが何となく読み取れるだけに、梅澤氏にはもうちょっと大人の
対応を学んでほしいなと思うわけですよ。
医者という閉ざされた世界にいるからある程度やむをえないとはいえ、
いい歳をした爺さんなんだから。
230:がんと闘う名無しさん
10/05/23 17:06:15 V69s71d4
229は226へのﾚｽね。
まともな言葉遣いもできない者は相手にしません。
231:がんと闘う名無しさん
10/05/23 17:15:46 63eJ7GIx
>>229
>>梅澤氏にはもうちょっと大人の対応を学んでほしいなと思うわけですよ。
これに関しては私もブログ等々、その炎上ぶり等見ていて何度も感じたことあります。わざわざ角立てなくても・・・・・と。
ただ氏ともう3年くらい治療の上で直接対面していますが、この方の人間としてのそういったパーソナリティが今の治療姿勢に向かわせているのだとも。
ガンコ、偏屈さと言えばいいのでしょうか。
それらを含めて、ブログでの発言だけをとって人格否定、あるいはコメント欄をなくせという意見には賛同しかねるのです。
コメント欄は氏の下で治療を受けている患者同士の貴重な意見交換の場でもあり、また励みであったりもするのです。
232:がんと闘う名無しさん
10/05/23 22:55:19 H9W7bGZH
＞コメント欄は氏の下で治療を受けている患者同士の貴重な意見交換の場でもあり、また励みであったりもするのです。
気に入らないコメントは消したり書き込み不能にしたりしてるようなコメントが貴重な意見の交換の場ねぇ・・・
信者もここまで来るとって感じだな
コメントはいいが治療に関しては梅沢療法は奏効しない可能性の方が圧倒的に高い事だけは皆忘れずに
233:がんと闘う名無しさん
10/05/23 23:06:07 gLaqJTkn
>>232
>奏効しない可能性の方が圧倒的に高い事だけは皆忘れずに
何の為にこんな工作レス入れるわけ？
お前も変な使命感でやってるのか？
234:がんと闘う名無しさん
10/05/23 23:10:30 H9W7bGZH
>>233
すげえ即レスだな
効果ないことバレるのが嫌だからって必死になりすぎなのがバレバレなんだよ
235:がんと闘う名無しさん
10/05/23 23:13:43 63eJ7GIx
>>232
信者、信者と五月蝿いねぇ。ただの命がけの患者だよ。
236:がんと闘う名無しさん
10/05/23 23:18:17 63eJ7GIx
>>234
あなたこそ、何故知りもしないことを知ったかぶりして必死になるの？
薄っぺらい歪んだ根性がバレバレですよ。
237:がんと闘う名無しさん
10/05/24 07:37:30 rRlkKyw/
そういや
癌対策基本法案で奔走していた故・山本議員も梅澤のところで
しばらく治療していたが、結局は追い出されたなあ。
238:がんと闘う名無しさん
10/05/24 16:32:44 3VAV7gpU
ブラックジャックとドクターキリコを足して２で割ったような先生ですね・・・。
239:がんと闘う名無しさん
10/05/24 20:41:11 gw8HBV6u
>>238
そんなに優秀じゃないよｗ
240:がんと闘う名無しさん
10/05/24 20:41:39 +EtfZOVk
自分が痛くも痒くもないからって無責任に個人攻撃か？
お遊びの解説はやめろ。
241:がんと闘う名無しさん
10/05/24 21:29:14 e/95DRuV
ブログで自分の事悪く言うやつなんて論外の糞で、こんな掲示板で批判するやつらすら許せないのかこの医者は
こういう糞みたいな人間は早く死なないかな
242:がんと闘う名無しさん
10/05/24 21:34:47 gw8HBV6u
>>241
こういう人間ほど長生きする。世の中なんてそんなもの。
243:がんと闘う名無しさん
10/05/24 21:50:12 6d3u+w60
>>241
糞だの死ねだの発想の貧困な人だね。自分の知能ではまともな議論できないと思うとスグアホな単語連発。恥ずかしい。
244:がんと闘う名無しさん
10/05/24 22:02:01 e/95DRuV
１．各々が副作用があまり出ない程度の抗がん剤は殆どの例において効かない事は実は実証されてる
２．ブログの対応
３．簡単に患者を切り捨てる素敵な人間性
よって梅沢療法は糞
癌になったら絶対行くべきではない病院の筆頭
245:がんと闘う名無しさん
10/05/24 22:12:11 6d3u+w60
>>244
１．効いている私やここで知り合った多くの奏功者はどう説明する？
2.．それは本人に直接文句言え。命かかった患者には些事。
3．コンセンサスの問題。当事者同士でしか本当のところはわからないというのが良識。
アナタの言は糞という言葉に頼ってしか批判できない薄っぺらい意見の筆頭。
246:がんと闘う名無しさん
10/05/24 22:30:34 +EtfZOVk
>>244
高橋さんの休眠療法もインチキとかおもってるのか？
あとこの記事の内容まで全否定するつもりなら理解力ゼロという事になるが↓
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
自分がまともな人格者でもないくせに
一医者の性格に完璧を求めるとはお前は何様だ。
247:がんと闘う名無しさん
10/05/25 01:56:15 W1XgZ4YF
>>241
しかしお前のレスは酷すぎるな。
今梅澤さんが死んだら困る人いっぱい居るのに
お前のレスはそれらの人みんな早く死ねばいいと言ってるのと同じなんだぞ？
なんの為にこんなレスしてるんだ？
嫌がらせが趣味か？
248:がんと闘う名無しさん
10/05/25 09:05:48 8J9Jaj8z
本当にごく一部の効いてる人間だけ騒いでる感がすごいな
そういうやつが擁護すれば擁護するだけ信じられなくなる
249:がんと闘う名無しさん
10/05/25 09:27:14 WJUppRCh
ここ数日すごくレスが多いな、ここ。
別にこの先生についてどうこう言うつもりはないけど（そういう人もいていいんじゃない
ぐらい）、一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想を見かけるから、
かえってそういう連中がこの先生の評価を下げている気がするな。
>>245
＞１．効いている私やここで知り合った多くの奏功者はどう説明する？
無治療で放っておいても癌が進行しないことは、臨床上まれとはいえあること。
ひょっとして、今も生きている方は、たまたま進行しないタイプだったいうことも
大いにあり得る。
そして、死んだ人は物言わないし、赤の他人からは死んだ人の存在は認知しようがない。
生き残っている人しか見ることはないし、生きている人しか物は言わない。
つまり、たまたま数例が生き残っていると、さも全員が生き残っているように見えるのが
人間の心理（というか思い込み）であって、客観的な事実と必ずしも同じではないんだな。
だからこそ、数例のケーススタディなんてのは科学的には信用ならないデータでしかない。
標準治療を千人に施して中央値1年生存だとすると、500人は1年以内に
死んで、残り500人の中には1年以上、中には5年10年と生きている人もいるということになる。
だけれども、この先生の治療法を千人に施したとして、本当に中央値1年を達成できているのか、
という点は、データが公開されていないから分からないという姿勢が客観的な物の見方だろう。
極端な話、500人は半年で死んでるかもしれない。
要は、生きているあるいは奏功したデータだけを持ってきて、あたかも革命的な治療法である
的な論旨で物事を語ると、客観的には嘘くさく見えるということだ。
250:がんと闘う名無しさん
10/05/25 10:18:41 W1XgZ4YF
>>249
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
普通の標準治療より何倍も手間ひまかかってるんだよ。
千葉の今村さんなんかは梅澤さんの事を
医者個人の技量と経験に頼りすぎてるからエビデンスにもならないし他の医者が同じ治療をするのが難しい。
という意味で批判はしているが「悪い治療ではない」と言ってるでしょ？
梅澤さんはエビデンスより現実に患者を助けるというスタイルに割り切ってやってるわけだからね。
データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。
あと君も高橋豊さんの休眠療法まで全否定する様な立場で言ってんの？
251:がんと闘う名無しさん
10/05/25 10:25:12 8J9Jaj8z
＞一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想
これがID:W1XgZ4YFだよな
梅沢と一緒ですぐムキになってレスしてくるんだろうな
何か似たもの同士だな
少しでも否定的な意見を書き込んだらどんな意見にでも徹底的に擁護のレスしかしないってどうなのよ？
252:がんと闘う名無しさん
10/05/25 10:31:09 8J9Jaj8z
>>250
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
データ出しますとかいって結局なにもデータがないから分かる訳ないじゃんｗ
お前がたまたま効いてるだけかもしれないだろ
こういう人間が詐欺に騙されやすいんだろうなぁ
＞データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
＞目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。
好意的に捉えすぎだろ。巷の代替療法とかと一緒でとても出せないデータと考えるのが普通です。
253:がんと闘う名無しさん
10/05/25 10:45:37 uYYS7ZTG
>>252
君も休眠療法まで全否定する立場で言ってんの？
悪意のある個人攻撃の前にそこもはっきりしてくれ。
254:がんと闘う名無しさん
10/05/25 14:19:34 6fNDHpT0
>>253
2chみたいな匿名掲示板でそこまで言うのはみっともないですよ。
あなたに効いている、それが全てじゃないですか。
イライラすると本当に癌が増えますから、もうお止めなさい。
あなたに食ってかかっている人は、自分の何をも晒せない人。
あなたは梅澤先生に自分の身を晒している人。
同等の議論はそもそも成立しないし、ここで熱くなっても無意味でしょう？
そもそも、あなたの掴んだ蜘蛛の糸は、誰にも譲れないものなのですから、
どうかお気持ちを静めて、楽しいことだけ考えて下さい。
255:がんと闘う名無しさん
10/05/25 14:53:19 Rzaprh3L
>>249
>245です。
私の母の症例をざっと。
4年前の2月、大腸癌手術、術後の病理検査にてリンパ節転移アリ、6月にリンパ節郭清の為再手術。所見では転移見られず良好。術後7月の検査では経過良好。
そして8月の検査で、突然、腹水の多量発生と肝転移がみつかり、癌性腹膜炎・ステージ４と診断された。
総合病院でFOLFOXもしくはFOLFIRIしか治療方法がないと。もって半年、年単位の延命は望めないでしょうと。
同じ経路を辿った知人ををたまたま私は２人知っていた。
そして当時同じ大腸癌原発でステージ４FOLFOX治療中の友人の母親が一人いた。（このかたは半年後に亡くなられた）
いずれも壮絶だった。ガンそのものよりも抗癌剤治療が始まったトタンに別人のようにやつれ、とても苦しんで亡くなられた。キッカリ医者の言う半年くらいの期間で。
そんなこともあって、FOLFOX・FOLFIRIにはどうしても抵抗がありました。
死にもの狂いでセカンドオピニオンを数十か所受けたが、どこも同じような診断。きっぱりもう諦めたほうがいいという医者も数人いた。
端折りますが、それで、辿り付いたのがこの先生なんです。前述しましたが最初は諸々の理由で断られました。なんとか食い下がってやっと治療が始まりました。
直接梅澤氏と対面して３年たちます。
中央生存率の話は本気で死刑宣告された癌患者なら誰でも知ってるし、「数例が生き残ってる事でさも全員が生き残ってる」なんて、まったく思ってません。
３年もいると見かけなくなった顔もたくさんおられます。ここに辿りつく人の経緯はそれぞです。言われているように先生と反目して去られるかたもいる。
難物なところも当然あります。人間同士ですから、私共ももしかしたらこの先どうなるかなんてわかりません。ただ我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
きて後悔してる人は一人もみたことありません。みなさんそれぞれの地獄をみて、あらゆる事を納得・覚悟の上で治療しているのです。ｌ
私は氏を擁護などしていない。見て経験した事実を話してるだけです。氏の言動が今以上に極端になるのであれば、他の選択も考えるでしょう。
でも今のところまったくの許容範囲内です。この感想はブログだけではわからないと思います。
申し訳ないが、私のような者にとって、あなたの仰る事は、癌という病気をデータで見ているだけの、血の通った意見だとは到底おもえないのです。
そして、ここでやや面白半分に発言される、「死ね」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は我慢ならないんです。
>>248
>>そういうやつが擁護すれば擁護するだけ信じられなくなる
あなたが信じる必要などない。はなから望んでない。梅澤氏のところで治療するのも他でするのも、或いは治療しないのも、すべて患者の判断と自己責任だ。
誰であろうと「死ね」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は、ここの医療関係者や患者たちにとって中傷以外の何物でもない。
私を含めここで生死の狭間で必死に戦っている患者たちはすべて、バカな詐欺にひっかかっている糞なんですか？
過剰で不要な中傷はあなたの自己満足でしかない。
>>254
そうですね。正しい。少しクールダウンします。
256:がんと闘う名無しさん
10/05/25 14:58:26 Rzaprh3L
>>254
わたしは253氏ではありませんが。
257:がんと闘う名無しさん
10/05/25 22:50:30 mdpnmXRJ
>我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
>きて後悔してる人は一人もみたことありません。
標準的ではない治療をしてきた患者はなかなか途中からは受け入れてはくれない。
ましてや標準的な治療を罵倒し続けている梅澤氏を毛嫌いしている医者は多い。
だから梅澤氏のところを途中で放り出されると、途端に癌難民になってしまう。
そういうリスクまで知った上で梅澤氏のお世話になりたい人は、自己判断で
好きにすればいい。
まあ、上手な人はお世話になった病院との関係を良好に保ちつつ
（通うのが遠くて体力が持たないだの引っ越す予定だの適当に嘘をついて）
他の病院にこっそり通うのだが、そういう世渡りに疎い人は
追い出されても泣き言を言わないことだね。
追い出されてから大騒ぎした患者を何人も知っている。
ちなみにﾈｯﾄ上で自分のことを書いていると知った途端に切り捨てるから、
通い続けたい人はバレないように患者を絞り込めるような情報は
決して書かないことだね。
258:がんと闘う名無しさん
10/05/26 08:59:03 IzcU8l3N
>>257
行く奴なんてほとんどいないだろうから安心汁
259:がんと闘う名無しさん
10/05/26 18:44:12 syU98nEu
相変わらず、アンチは論理的な根拠無しに叩く屑ばっかりだな
260:がんと闘う名無しさん
10/05/26 21:41:47 aqbkbKyb
だってここは屑のたまり場2ch.
261:がんと闘う名無しさん
10/05/26 22:49:48 HBkuFV84
さて、先日の慈恵医大の件で被害者の陰謀説をおおっぴらに書いて
大顰蹙を買った梅澤氏だが、珍しく陳謝したわ。
いつものようにあとでこっそり削除すりゃあいいのにｗ
262:がんと闘う名無しさん
10/05/26 23:59:33 6mQVgQqk
結局アンチは人格攻撃とイメージダウン狙い、
抗がん剤は多くないと効かないと言うバカの一つ覚え
これだけか。
気分転換に癌スレで好き放題書いて満足してるだけだな。
具体的な話に応じると押されるからそこは一切無視で触れないと、
バカはバカなりに毎日楽しく過ごしてるみたいだな。
お前らの生き甲斐はそれか？死ぬまでやってな。
263:がんと闘う名無しさん
10/05/27 00:38:26 EU2yJV/Y
まあどんなに梅澤を叩こうが
梅澤より知識がある奴なんかこの板にはいそうにないものな
264:がんと闘う名無しさん
10/05/27 08:59:00 wkeo20qZ
所詮データの何も出してない治療
シーフコイダンが効く効かないと不毛な争いをしてるスレがあるけどそこと一緒だな
擁護派はもっとスルーを覚た方がいい
265:がんと闘う名無しさん
10/05/28 00:09:45 /J9XyK46
それはちょっと
失礼ではないだろうか。
フコイダンに
266:がんと闘う名無しさん
10/05/28 05:53:34 Yk1yCBAL
>>264>>265
批判したいんなら具体的にやってみなよ
休眠療法をさらに柔軟にした様な方法だから
休眠療法も交えて説明しないとダメだよ
まあ無理だとは思うけどね
またデータ出してないの繰り返しかな？
さあどうぞ
267:がんと闘う名無しさん
10/05/28 08:29:34 hFf5h1xJ
>>266
何でスルーできないの？
268:がんと闘う名無しさん
10/05/28 21:26:59 YpHy31M6
>>267
勝手な言い草
269:がんと闘う名無しさん
10/05/28 22:45:01 Up1OoBqA
このスレ面白いな
ちょっとでも梅沢批判するとすぐ信者がかっとんでくるｗ
270:がんと闘う名無しさん
10/05/28 23:22:55 /J9XyK46
最後の（客観的根拠の無い）希望なんだろうねえ。
信者が必死になる気持ちはわからぬでもないが
まあ、哀れだな。
271:がんと闘う名無しさん
10/05/29 16:33:59 EoTm9k8n
>>270
所詮、リングにあがってないやつの意見だな。哀れなのはそれに気付いてなく、知ったかぶりしてるオマエだ。
272:がんと闘う名無しさん
10/05/29 18:35:21 fwstKvU7
梅澤のところで治療している連中だけが癌と戦っていると
思っているのかねえ。
恥ずかしいというか、痛いというかｗ
273:がんと闘う名無しさん
10/05/29 19:24:58 r76vjlS4
梅沢の治療ではなくて標準治療の方がよかったってパターンなんて腐るほどある
特殊な治療をするならいろいろセカンドオピニオンとって本当によく検討してから行けばいいだけの話
まあ皆命張ってる訳だからそれぐらいやってるんだろうけど
274:がんと闘う名無しさん
10/05/29 23:43:12 RJbguB6U
梅沢医師に対する批判レスをすると、それに対する反論レスが必ず返って来るみたいだけど、
反論レスをしている人の中の人って何だろうね。
現在梅沢医師のところで治療中の患者？
梅沢医師の病院の中の人？
それともまったくの部外者？
わけわかんねｗ
275:がんと闘う名無しさん
10/05/30 00:07:21 oVkbw/TL
なんだかんだいって反論してほしいんだろ？
276:がんと闘う名無しさん
10/05/30 00:08:39 oVkbw/TL
>>272
おまえは間違えなく、どこであろうと戦ってないヤジとばすだけの中途ハンパなヤツだろｗ
277:がんと闘う名無しさん
10/05/30 00:13:31 GXWMy3zp
相変わらず妄想激しいやつだな。
馬鹿らしくて相手をする気にもならんわ。
278:がんと闘う名無しさん
10/05/30 00:15:40 oVkbw/TL
>>277
じゃあだまっとけばいいじゃん。痛いし、恥ずかしいからｗ
279:がんと闘う名無しさん
10/05/30 11:25:30 p42n/nqV
梅沢を擁護するわけでもないが
梅沢ってブログ問題から人格が一人歩きして
人格と関係ない療法まで否定されている感が否めない
「完治」ではなく「延命」を目指し、人によって適応量を検討して
投与を最小限に留めるっていう投与法は理にかなってると思うんだけど
280:がんと闘う名無しさん
10/05/30 11:40:48 zzhSA2B5
うん、何を選ぶかは患者次第だね。
281:がんと闘う名無しさん
10/05/30 11:54:49 GXWMy3zp
>278
お前がなｗ
282:がんと闘う名無しさん
10/05/30 11:59:16 GXWMy3zp
>279
一見理にかなっているように思えるのだが、
うまくいった例ばかり書くと信頼性がなくなる。
283:がんと闘う名無しさん
10/05/30 12:31:07 LJbxeC9z
理にかなっていて実際に成果を上げてるなら治療成績を公表すればいい
それが出来ないのは出来ない理由があるからだと思われても仕方ない
284:がんと闘う名無しさん
10/05/30 12:51:09 Nrq4Ull2
さあさあまた信者がすっ飛んできますよー
285:がんと闘う名無しさん
10/05/30 16:23:12 k3UogYqt
否定するだけのはっきり根拠を示した書き込みが全く無いな。
千葉の今村さんは否定的とはいえ「いい方法だがあくまでもいい方法のひとつにすぎない」と言ってる。
ここでのアンチのやってる全否定では無く「いい方法のひとつにすぎない」と言う形で全否定では無い。
さあ、アンチはイメージダウン狙いで誤摩化さずに具体的に批判するなら批判してみろ。
出来ないくせに「少量では効かない事が証明されてる」とか言ういい加減なのは無しね。
さあどうぞ。
少量では効かないならその根拠が示せれば理想的。
286:がんと闘う名無しさん
10/05/30 16:26:30 zzhSA2B5
>>284の予言どおりになったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287:がんと闘う名無しさん
10/05/30 21:41:08 p42n/nqV
どちらかというと
すっ飛んできてるのは君のほうじゃないかという
突っ込みは無しですかね
288:がんと闘う名無しさん
10/05/30 21:55:14 a+ecepMK
wの連発が哀愁を誘うね。
289:がんと闘う名無しさん
10/05/30 22:53:33 Nrq4Ull2
こんな所正常な思考の持ち主なら行かないよ
金だけじゃなくて命まで奪われないようにな
290:がんと闘う名無しさん
10/05/30 23:09:22 d0iQXpJg
>>289
また、ミモフタもない、乱暴な言い方だな。
そんなあなたの雰囲気だけの論拠のない批判、いい加減やめたら？
ちゃんと論ずる能がないの？それとも誰かにかまってほしいの？どっち？ｗ
291:がんと闘う名無しさん
10/05/31 00:49:40 pyJ3A19f
効果があるというほうがそれを証明するのが筋。
悪魔の証明も知らないのか？
横内医院の信者とたいして変わらんな。
292:がんと闘う名無しさん
10/05/31 00:55:48 lzBcUoxA
俺はこのお医者さん嫌いなんだけど、ブログをうまく使ってるなという感じはするんだよね。
営業的に。
あのブログを見て、「この先生ならもしかして・・・」などという淡い期待を抱いて
あの病院に行った人は結構いるんじゃないかなあ。
あと、あの先生は本も書いてたな。
あの本を読んで、「この先生ならもしかして・・・」などという淡い期待を抱いて
あの病院に行った人も多いでしょうね。
その結果どうなったのかは知らないけどｗ
293:がんと闘う名無しさん
10/05/31 03:08:46 jWW2SSec
>>291
ﾌﾟﾌﾟｯ悪魔の証明だって。
知りもしないやつが知ったかぶりするのが筋なのかｗ
294:がんと闘う名無しさん
10/05/31 09:25:37 U/akeHSP
>>293
結局効果があることなんて証明出来ないだろ？
そして本人もデータは永久に闇の中にしまっておくつもり
癌治療はギャンブルとはいえとても自分の命を張って行けるような所とは思えない
>>292の言うように営業はうまいからコロッと騙されて行く人が行っちゃうかもしれない
本当に気をつけてください
295:がんと闘う名無しさん
10/05/31 11:41:55 DBfA+V5Y
>>265
激しくワラタ
ふいてしもうた
296:がんと闘う名無しさん
10/05/31 12:47:22 1TmQYcM/
URLﾘﾝｸ(neuroendocrine-tumor.cocolog-nifty.com)
とかでもあるように休眠療法の効果についてはかなり疑問
しっかり検討して>>292の言ってるような感覚で行くような事はやめた方がいい
氏の嫌いながんセンターで治療をした方がよかったなんてケースは山ほどあるだろう
297:がんと闘う名無しさん
10/05/31 13:01:35 1TmQYcM/
ついでに2も貼っておきます
URLﾘﾝｸ(neuroendocrine-tumor.cocolog-nifty.com)
行こうと思われる方はこの辺読んでみてよく考えて欲しいです。
セカンドオピニオンもお金がかかるので・・・
298:がんと闘う名無しさん
10/05/31 13:52:44 pFbQG/hp
そもそも抗がん剤が効くとは言えない種類の癌があり、
そのような抗がん剤においては、
休眠も 少量も くそも ないのではとすら思う。
299:がんと闘う名無しさん
10/05/31 14:18:30 jWW2SSec
>>294
証明は治療受けてる自分の体で日々。
それ以上のものがあるだろうか。
自分の命を張れると思わないならそれでよし。
営業なんかしなくんても、ガン患者は巷に溢れている。
ある種のコンセンサスがないと、ここでの治療はないから、ボラれるなんてのは、知らない人が流すデマでしかない。
どんな治療もその人の自己責任です。
300:がんと闘う名無しさん
10/05/31 17:26:46 ExxtSOqQ
>>296
実名で書いてる医療関係者とかならともかく、その人は胡散ｋ
別に議論の当事者じゃないから、俺が真っ赤になって反論する
必要も無いけど、少なくともあきらめない診察室の今村医師は
サイト内で良い方法の１つとは肯定してるよ。
ま、本人については実名は出さずに暗に批判してる様に見えるがｗ
301:がんと闘う名無しさん
10/05/31 20:05:22 KqG016nF
>>300
良い…方法？ｗ
URLﾘﾝｸ(2nd-opinion.jp)
＞■オーダーメイド型治療は休眠療法でも少量療法でもない
＞個体差を重視した治療は確かに重要なのですが、それを各医師の技量、さじ加減
に全て任せてしまっているのが彼らの最大の弱点です。
まして、副作用が全くない抗がん剤治療をうたうのはデタラメを通り越して犯罪に近い
＞ただ自身の経験主義だけでオーダーメイド型治療を行っていますと言う医師はもう
信用できません。 最新の知見を頭に入れる事が出来ず、自分の経験がエビデンスを
上回るかのような発言をする医師に至ってはもはや論外と言えるでしょう。
どう見ても、否定しているようにしか見えないけどね。
それから、君は今村先生しか知らないようだけど、腫瘍内科医なんて世界で何千人
といる。たった一人の意見だけ聞いても仕方ない。
302:がんと闘う名無しさん
10/05/31 21:40:19 U/SuAFle
世界で何千人 w まじバカじゃねぇw
303:300
10/05/31 21:46:10 AgSAI5K8
>>301
最近あそこ見てなかったから、意見修正してたのか。
それは読んでなかったから、その点は素直に認めるわ。
俺が引用してたのは、
＜副作用のない、少ないがん治療は本当に正しいのか？（総論）＞
URLﾘﾝｸ(2nd-opinion.jp)
>１）少量投与、極少量投与、少量休眠療法、漸増投与など
こうした投与方法は決して間違いではありませんし、むしろ良い方法だと思いますが、
（中略）
但し、繰り返しますが良い方法の１つです。
（※１つに過ぎないことに注意が必要です。）
の部分ね。
しかし、
>副作用が全くない抗がん剤治療をうたうのはデタラメを通り越して犯罪に近い
と非難するのは分かるが、”オーダーメイド型治療は休眠療法でも少量療法でもない”
と書いてるこの人の定義付けがいまいち分からんな。
俺が実際に知ってる岸和田の休眠療法は、所謂オーダーメイド型治療のはずなんだが。
後、アンチ(?)が匿名の個人ブログを引用して休眠療法批判の根拠にしてるから、
一応それなりに名も知られてて、実名公開してる医師の意見としてそれを引用しただけの事。
別に個人的に支持してる訳でも何でも無いし、あなたがどういう立場の人か知らないが
どうせなら言葉尻捉えるだけじゃなくて、何か発展的な意見も一緒に書いて欲しかったわ。
304:がんと闘う名無しさん
10/05/31 22:01:36 1TmQYcM/
別に俺は個人批判してる訳じゃなくてこういう意見もあるから参考にしてねって意味で貼っただけだよ
2007年の記事なのに今読んでも状況変わってないから通用するし、
結局データも出てないしでこの治療に命をかけて飛び込む意味が本当にあるのか疑問
305:がんと闘う名無しさん
10/06/01 01:47:38 X9LEw6nB
>>299
あのブログは営業だよ。毎日更新してるし、自分の治療法を自画自賛してるし、
巷にあふれているサプリメントのようなものは全否定しているくせに
梅沢先生のところで売っているサプリメントは例外的に効くとか。
カルト宗教っぽい感じがするんだよね。
306:がんと闘う名無しさん
10/06/01 08:19:37 4YbZnJ0P
>>305
それに気づかないで飛び込んで行っちゃう人を一人でも減らすように活動頑張るお
ここの掲示板もブログみたいに大絶賛の嵐じゃないのが気に入らないキチが何人かいるみたいだし
307:がんと闘う名無しさん
10/06/01 11:13:38 MYrbeGRl
梅沢全否定じゃないとキチ扱いされる宗教掲示板はここですね。
308:がんと闘う名無しさん
10/06/01 15:11:02 62U93L9B
>>305
３年半通ってるが氏ところでのサプリメントなんんか売ってませんが？
「っぽい」とか憶測と雰囲気だけで批判するのやめて下さい。知りもしない事をなぜそんなにムキになるのか。
>>306
信者ではありません。氏がここであなた方が言うような医者ならとっくにやめてます。私はただの患者です。
簡単に人をキチ呼ばわりするような人が何を言ってるるんだか。
患者それぞれが自分の物差しで判断すればいいことでしょ？なぜ不必要にデマ流す必要があるのか。
なにか歪んだ恨みでもあるですかね。
309:がんと闘う名無しさん
10/06/01 15:28:57 4YbZnJ0P
別に全否定してるわけじゃないよ
ただ休眠療法に手を出す前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って真実を知ってもらいたいだけ
副作用があまり出ない治療だから、とか最善の治療を受けられるとか勘違いして行っちゃうのを防ぎたいだけ
何もデマなどいってません
必ず他の医者にもセカンドオピニオンを取ってと当たり前の事を言ってるだけです
310:がんと闘う名無しさん
10/06/01 17:58:42 /G281TnA
>>308
この手の手合は相手にするだけ無駄だよ。
>>306見ても煽る気満々だから、真面目にレスするだけ損だよ。
荒らしと思ってスルーするか、二度と見に来ない事を勧める。
311:がんと闘う名無しさん
10/06/01 23:58:58 R9dLpXde
ここが嫌なら来なきゃいいだけ。
312:がんと闘う名無しさん
10/06/02 03:57:27 ZDs37qky
１さんがこのスレを立てたのは2010/02/17(水)
この前後の梅沢先生のプログをみてみると、なんかあれな感じのエントリーが。
１さんがこのスレを立てた意図は、単に情報交換のためなのかそれとも・・・って感じだよね。
313:がんと闘う名無しさん
10/06/02 13:30:46 D+RPdtbi
大体の人が平均以上に生きているとブログで明記してるのにデータは全部闇の中な時点であれなんだろ・・・
>>7みたいなこともあるみたいだしこの人を頼ろうとする人は勇者すぎる。
314:がんと闘う名無しさん
10/06/02 18:32:23 Crew1wnt
>>313
がんスレで真剣な人をからかって遊ぶのは楽しいのか？
まさか自分が正義だと思ってるとか無いだろうね？
一言で言うと君は人でなし以外の何者でもないんだけど、一生気づかないんだろうな。
315:がんと闘う名無しさん
10/06/02 19:17:24 D+RPdtbi
>>314
データいつまでも出さないし学会での発表もないから客観的に見てこの人に頼るのはかなり勇気いると思うけど。
梅沢ちょっとでも批判すると人でなしになっちゃうのは何でですか？
316:がんと闘う名無しさん
10/06/02 22:55:48 FpEkp8gQ
普通とは異なる抗がん剤の投与を行っているのだから
賛否両論があるのは当たり前のことでしょう。
ましてや大多数の医者が標準的な投与を行っている中においては
異端者を否定する人が多くても何ら不思議ではありません。
実際にどのくらい効果があるのか、客観的なデータが何もないですしね。
なんで否定する人を「からかって遊ぶ」人だと解釈するのか
理解できません。
317:がんと闘う名無しさん
10/06/02 23:50:18 p/vXWPPA
否定するのと中傷は別物、
否定するふりして中傷する人間を人でなしという。
318:がんと闘う名無しさん
10/06/03 08:28:30 OiFZXj9j
要するに梅沢を中傷するようなやつは人でなしだといいただいんですね
ただの信者やんｗ
この人と似たようなものに丸山ワクチン、フコイダン、横内医院とかあるけどそういうのを中傷する人もまとめて人でなしなのかな？
そういうのに命かけてる人も実際いるわけだし
319:がんと闘う名無しさん
10/06/03 19:28:12 bmCwZmaw
>>318
>>316
置かれてる立場が違うし、テンションが違うのは当然と言えば当然だが、命掛けの人にとってあまりに配慮に欠ける暴言の事を言ってるんです。
例） 糞な、早く死ね、いなくなれ、信者だな、哀れだな、インチキだ、･････etc からかって遊んでるのでないのなら、不要な言葉でしょ？
>>314
>>317
はそう言いたいのだと解釈しますが。
議論は当然だし、梅澤氏の総てを肯定するわけでは決してないけど、アンチ派は議論に窮するとそれらの言葉を不必要に発言の中に織り交ぜる。(それがまともな意見だとしても）
ご自分の論に根拠や自信がないのが伺えますが、スルーしようにも後を絶たない。
そういった発言が、梅澤氏や、それらと一絡げにしてその患者やそこの医療関係者を嘲笑していると感じ、そう解釈するのは当然じゃないですか？
それは中傷以外の何物でもない。
320:がんと闘う名無しさん
10/06/03 19:51:25 iPNWM986
梅澤は傲慢で性格に問題がある。
だがそれと治療法とは別。
ここで梅澤を叩いてる人は
その治療の優位性を検討してるにまで
「信者」だのとレッテルを張り、梅澤を叩かない人を排除しようとしてるから
このスレのほうが宗教じみているといっている
賛否両論があって当然なのに。
321:がんと闘う名無しさん
10/06/03 20:24:42 OiFZXj9j
このスレに関してはスレの最初の方でもう答えが出てるよね
もう語ることもないんじゃ
322:がんと闘う名無しさん
10/06/04 01:17:52 Aie/A6hJ
そう思います。
323:がんと闘う名無しさん
10/06/06 23:20:28 UaOwDDAf
とりあえずデータだけは出して欲しい
我々が「先生お願いしますデータ見せて下さい」
と言ったわけではなく、自分から言い出した事なんだろうし。
324:がんと闘う名無しさん
10/06/07 01:14:45 XyVUGlIS
データデータって言ってるけど、
データってどいうものをデータというの？
いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど
あれはデータとはいえない代物なの？
他の抗がん剤はそういう「データ」っていうものが公開掲示されているもんなんだろうか。
よければ、あなたのいう「データ」として認められる「データ」の
例を提示してくれまいか。
325:がんと闘う名無しさん
10/06/07 02:41:54 S/pRwzix
ここの場合、患者の病状や懐具合によって治療がばらばら見たいだからデータも糞もないかも。
326:がんと闘う名無しさん
10/06/07 09:40:46 9JJ74YYJ
データの提示というか学会でちゃんと発表してくれないと・・・
本当に有意に生存率が上がってるならもっとこういう治療やってくれる先生増えるかもしれないし
327:がんと闘う名無しさん
10/06/07 23:04:34 Z40Fm3z1
データになるかわからんが、以前日記に書いてあったぞ。
抗癌剤で５％の癌が治ったら、ノーベル賞を２個はもらえると!
要するに、抗癌剤では癌が治る人は殆んどいないって事はハッキリしてる。
梅澤が言うんだから間違いない。
まあ、時々小さくなる人はいるようだが、どうせ抗癌剤で免疫力が落ちた人は、いずれ再発するのが目に見えている。
それでも、認可されるのが抗癌剤の怖いところ!!
何もしないで癌が消える人のほうが多いと思うよ。
私の回りにも数人いるしね。
328:がんと闘う名無しさん
10/06/08 05:50:40 qGPD6v9a
>>327
あいまいすぎて何が言いたいのか分からない。
梅澤さんは抗がん剤は使うべきと言ってるでしょ。
ただ完治の様な形になりにくいがんでは継続できる少ない量で
長生きしようと言う事。
標準量で一気に完治の様になるなら標準量使うわけだし。
あと自然治癒は例外だから一般論にはならないよ。
329:がんと闘う名無しさん
10/06/08 09:33:35 R2lGAqe4
>>327
切除不能固形がんとかならまず死ぬけど抗がん剤で延命出来るなら十分意味あるだろ。
ただ標準量入れても小さくもならずに現状維持出来るレベルの癌があったとしてそれが少量の抗癌剤とかで止められるかはかなり謎だけど
それが出来て本当に長く生きられるなら夢のような話だけど
やはり宝くじに当たるぐらいの運は持ち合わせてないとだめかな
330:がんと闘う名無しさん
10/06/10 10:09:03 azFqLOyT
自然治癒は例外じゃないよ。
表に出ないだけだし、癌が発見される前に自然治癒している人も相当いるようだ。
まともな医者は、普通に認めてるよ。
認めないのは、頑固な癌の専門医だけです。
なんなら自分の廻りの医者に聞いてみれば?
抗癌剤はしょせん猛毒で、がん細胞を破壊しているだけだから治っているわけじゃない。
331:がんと闘う名無しさん
10/06/10 10:21:39 mUsDDWZS
また、ブログのコメント削除したね。
それほど問題のあるコメントとも思えなかったけど。
だったら、コメ無くせば良いのに。
332:がんと闘う名無しさん
10/06/10 10:40:29 bUlFZ3G3
>>331
あそこのブログは完全に梅沢最高！状態にしておいて客が来るように仕向ける為だけの営業ブログだからそれはしょうがないと思う
333:がんと闘う名無しさん
10/06/10 20:55:46 9uX2hBOd
全く気づかなかった。
どんな内容だったのですか？
334:がんと闘う名無しさん
10/06/10 21:15:13 mUsDDWZS
>>333
昨日付けのブログで、蓮訪さんの２番じゃいけないんでしょうか発言に文句言ってたんだけど、
それに対して、
あれは、道路族ならぬスパコン族が適当なこと言ってるから、そういう流れになったんだ
っていうコメントが入ったのです。
それだけなのに、削除しなくても。
あれはマスコミがあの発言ばかり取り上げるから、ふざけた発言に聞こえるけど、
議論の流れから言えば、自然な流れというか、あえての突っ込みだって分かるはずだけどね。
本人も後日談で、２位でいいとは思ってないって言ってたしね。
普段は、マスゴミ叩き大好きなくせに、
自分は平気でマスコミに扇動されるって。。。
335:がんと闘う名無しさん
10/06/10 21:56:03 9uX2hBOd
そういうことですか。
事業仕分けも舞台裏ではずいぶんとまあいろいろあるようですから、
ﾏｽｺﾐが面白おかしく取り上げる上っ面だけを見て怒っても仕方ないん
ですけどねえ。
336:がんと闘う名無しさん
10/06/10 23:03:48 CMFuSh7v
またいちいちブログ発言のアゲ足とりですか・・・
どうでもよすぎる。
337:がんと闘う名無しさん
10/06/10 23:19:09 bUlFZ3G3
揚げ足取りというか都合の悪いコメント削除してるのがあれなんだろ
338:がんと闘う名無しさん
10/06/10 23:43:47 9uX2hBOd
消されたｺﾒﾝﾄ知らなかったから、聞いてみただけなんだけど。
なんでそれがあげ足とりになるんだろね。
339:がんと闘う名無しさん
10/06/11 00:04:39 QVzk22sS
>>338
334ははじめてたし、アナタもこれからでしょ？ｗ
どうぞ～
340:がんと闘う名無しさん
10/06/11 00:05:54 QVzk22sS
>>337
そんなのアメグロ行きゃ普通のことだが。
341:がんと闘う名無しさん
10/06/11 00:37:03 EApwfvT9
本来ブログで、コメントで絡んでくるようなめんどくさそうな人とか
余計な火種になりそうなこととかを削除するのって
別段普通のことなんだけどね。
個人サイトなんだから。
こういう人の信用を得ることが大事な職業の人は
やっぱりすべてをあけっぴろげないと、ちょっとしたことでも不信感を覚えちゃう人が多いのかな。
342:がんと闘う名無しさん
10/06/11 10:11:37 KNsJjsbQ
自分はどちらかと言えば、梅澤さんを信じているんだが、
性格的、ブログの対応的にはどうかと思う。
それに疑問を呈するカキコミがあったからって、
339のような、煽るようなカキコミするから、
シンパ気持ち悪いって流れになるんだと思う。
普通に、削除しなきゃいいのにね～とか、
いやいや普通の対応でしょ？
とか、やり取りすれば良いのに。
343:がんと闘う名無しさん
10/06/11 12:09:54 z0hVdnVX
>>342
人ごとの評論乙
344:がんと闘う名無しさん
10/06/11 20:43:27 QVzk22sS
>>342
流れ読めてないな
345:がんと闘う名無しさん
10/06/11 22:04:40 KNsJjsbQ
>>344
スマン。２ちゃんでマジレスしてしまった。
自分がリアルガン患者だから、素で反応してしまったよ。
まぁ、だからって訳じゃないけど、人ごとって言われたくないけどな。
346:がんと闘う名無しさん
10/06/12 04:20:37 6xn9K/yo
>>345
私もリアル患者です。
私はただ、ここの患者を一絡げに信者呼ばわりしたり、梅澤氏を低俗で歪んだ欲求でタタキたいだけの一部の人に反応してるだけです。
そうじゃない健全な議論は当然あっていいものと思ってます。彼は神様でもないし、私は信者ではない。
ここの一部の知らないクセに知ったか振りして、挙句、議論に窮するとブログの内容やコメントを削除する事をやり玉にあげては、その延長にその医者の人格否定と
治療の是非をどうしょうもない貶め方をする人々に、実際に治療を受けてる人間の立場から、ゼンゼン違うと感じたらそう反論してるだけの者です。
アンチ（だと思われる）の方々の中にはもっともだと感じるご意見だってあります。
一方、卑怯者は（信者、哀れ、宗教、詐欺、インチキ、）など立証不能な雰囲気だけの不必要な言葉を使い中傷してきます。
ここと同様に、氏のブログのあり方に不満があるなら、見なきゃいいだけです。抜き差しならぬ程、許せない事があれば、直接文句言いに行けばいいだけです。
氏の居場所などスグにわかります。
一緒になってガンと戦ってる人間にとって、ブログがどうであろうと、どうでもいい小さな事。
ブログでの言動を起点に、治療の内容ひいては、そこの医療関係者・患者まで中傷する人達がいるので、<<336の発言をしました。
煽るつもりはありません。
347:がんと闘う名無しさん
10/06/12 09:53:40 dG9NvEF2
信者や詐欺、いんちきなどの表現はもちろん好ましくないし言うべき
ではないと思いますが、
一方であなたが、低俗で歪んだ欲求だとか、卑怯者などとﾚｽで応酬
するのでならば、どちらも似た様なものではないでしょうか。
また、このｽﾚは梅沢さんの治療方法に限定しているわけでもないよう
ですから（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで特に制限していない）、ﾌﾞﾛｸﾞについて常識的な
表現の範囲内で意見交換することは何も問題ないと思います。
348:347
10/06/12 10:00:10 dG9NvEF2
あ、ちなみに336のﾚｽは、ﾌﾞﾛｸﾞについて興味のない方からの率直な意見
ということで、煽ったり罵るような表現でもありませんから
特段問題ないと思っています。
349:がんと闘う名無しさん
10/06/12 11:47:00 MRZCCMqs
みなさん、高橋氏の休眠療法はどう思う？
アプローチとしては梅沢氏の少量抗がん剤療法と
かなり近い方法だと思うんだけど、
こちらは梅沢氏と違い、ここみたいな懐疑的な意見をあまり聞かないんだけど
やはり人格なのかな？
350:がんと闘う名無しさん
10/06/12 16:16:12 6xn9K/yo
>>347
一部の人が低俗で歪んだ欲求で卑怯な物言いをする事によって、梅澤という一人の医師・患者・医療関係者を貶めていることは、このスレッドという限定した範囲内において立証可能
であると言え、それらの人々（一部の人）の不適切な言葉による中傷は憶測であり、根拠のない、言い換えるならご自分の実経験に元づかない、その人が知るはずのない範囲にまで及ぶ無責任
な発言という意味において、私はまったく異質のものであると考えます。けして「似たようなもの」とは思いません。
「ﾌﾞﾛｸﾞについて常識的な表現の範囲内で意見交換」ついては同意しますが、これまでの話の流れ・経緯から、>>334氏の発言が含むものをみれば、また上記のような一部の心ない発言者が
同じ事を繰り返す可能性は充分に感じとれます。>>334氏の発言が、そうだと言っているのではなく、その流れを抑止しようとする発言がされる事もまた自然な事かと。
351:がんと闘う名無しさん
10/06/13 18:07:25 auHBEnIU
またﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄを削除したよね。
今回は見落とさなかった。
90歳のお年寄りが肺炎で死んだ裁判に対するｺﾒﾝﾄで、誹謗中傷でも何でも
なく、要するに梅澤氏が記載している事件の概要をもっと正確に補足した
ものに過ぎなかったのに、何で削除するのか全くもって理解できない。
この削除に対する疑問のｺﾒﾝﾄも載っていたが、そうなるとこちらの削除も
時間の問題かな？ それとも実名ｺﾒﾝﾄだから消さないかな？
梅澤氏が恐らく死亡したお年寄りを男性と勘違いしており、女性と指摘さ
れたのがよほど面白くなかったのだろうなとは思います。
ほかにも救急患者ではないし（後から救急搬送）、1ヶ月の治療といっても
そこの病院は数日だけだし、梅澤氏の記載内容は相変わらず事実誤認が
目立ちます。
さて、私がﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄にこだわるのは、指摘内容が事実かどうかに係らず
どうやら都合の悪いｺﾒﾝﾄを削除する傾向がみられること。
そうなると、毎度書いている治療効果なども果たしてどこまで信頼してよい
のか、疑念を抱いてしまうんですよね。
352:がんと闘う名無しさん
10/06/13 18:47:27 U3OrmDmS
>>351
なら、あなたは信頼なさらなければいいのではないですか？
よく存じませんが、巷で起こった事件の事実誤認があったとして、なぜそれが治療効果の信憑性に発展するのか理解しかねます。
そもそも伝聞情報の誤認（仮にそうだったとして）とプロの医師が仕事において下す所見を同列で比べる点からして、物事を浅い部分でしか
見ておられない意見のようにも思えます。氏の場合、主旨として書きたい事を時事的に起こっている世間的な話に絡めてブログを書く手法を
よく使っておられますが、あまりお上手ではないなぁとは思いますね。
しかし、毎度、誤解を招くようであればなら、梅澤氏にもいい加減、時事的な事に関する発言は少し慎重になってもらいたいとも思います。
世の中にはいろんな捉え方をする人がいますね。
353:がんと闘う名無しさん
10/06/13 19:08:58 auHBEnIU
今再確認したところ、実名（と思われる）ｺﾒﾝﾄも削除されており、本日
付けのﾌﾞﾛｸﾞに削除の理由を書いてますね。
しかし理由の中であの事件は医師専用のｻｲﾄで知ったと言い訳していますが、
昨日のﾌﾞﾛｸﾞでは当初「ﾏｽｺﾐの報道によると」と書いた上で記載していました。
ところが今日は昨日のそのあたりを削除して、消されたｺﾒﾝﾄがさも患者側から
みた一方的な内容であるがごとき言い訳をしています。
もともと梅澤氏がﾏｽｺﾐ報道を元に事件を書いたと記載してあったから、
削除されたｺﾒﾝﾄにおいても「ﾏｽｺﾐの断片的な報道だけを根拠に騒いでも
仕方ないですよ」と書かれていたわけです。
さて、今回判決のあった事件自体はどうでもいいのですが、こうやって
自らのﾌﾞﾛｸﾞ内容をこっそり修正しておきながら、さも削除ｺﾒﾝﾄが不適切
であったかのような嘘をついているわけです。
そんなわけで、肝心の治療成績のほうも都合よく書いているんじゃないだろうか、
だからﾃﾞｰﾀを出せないんじゃないだろうかと疑心暗鬼になってしまうわけです。
ちなみに批判ｺﾒﾝﾄは実名で書けというのも梅澤氏のﾙｰﾙのひとつだった
はずなのですが、消しましたよね。自ら定めたﾙｰﾙもころころ変わるん
ですよ。
過去にそれを指摘したｺﾒﾝﾄも即削除されてます。
354:がんと闘う名無しさん
10/06/13 19:31:15 BKAl+qGC
>>353
がんの権威を自称いているくせに、せこい事するもんだなｗ
355:がんと闘う名無しさん
10/06/13 20:08:48 U3OrmDmS
>>353
私はあなたほど氏のブログを注意深く観察していませんが、そのブログの件がすべて仰るとおりだとしても、
「肝心の治療成績のほうも都合よく」なんて事はないかと思います。それは論理の飛躍です。
梅澤氏は勤務医です。個人病院で治療されているのではありません。もし治療成績を改ざんしているような事実があるのなら、
それは病院全体がグルにならないとできないでしょう。CTや血液検査、ガンマーカーなど総てをゴマかさないとできない芸当です。
（仮に）辻褄の合わないと仰るブログ以外にその根拠があるのなら、どうぞ告発なさればよいかと。あってはならない事です。
データを出されない真意は存じませんが、私は>>325 でなされている意見がもっとも近いと感じています。
単に氏のあまり出来がよくないと言わざるをえないブログをタタきたいだけなのでしょうか。
356:がんと闘う名無しさん
10/06/13 21:24:32 auHBEnIU
私はﾌﾞﾛｸﾞそのものは否定していませんが、ｺﾒﾝﾄ欄にｼﾝﾊﾟのﾚｽしか掲載しないので
あれば、読み手に誤解を与えかねないのでｺﾒﾝﾄ欄を削除したほうがよいと
前から思っていますし、梅澤氏に実名で直接ﾒｰﾙしたこともあります（無視されましたが）。
実は梅澤氏も一時期、そのつもりになった時期もあったのですが、結果的に
そのままになっています。理由はわかりません。
治療成績については、梅澤氏が院内に残されているﾃﾞｰﾀをいじっているとは
全く思ってはいません。もともとｲﾝﾁｷ免疫療法を訴えたくらいの人ですから、
不正行為をするような人物であるとは到底思えません。
ただ、私が懸念しているのは、ﾌﾞﾛｸﾞの表現やそれに伴い読み手が受け止める印象です。
例えば梅澤氏のﾌﾞﾛｸﾞには標準量の10分の1で効いただとか、○○癌の再発患者を
10年以上治療を継続しているような事例がしばしば登場します。
実際にそういう事例も中にはあるのだろうとは思いますが、あくまでもそれは
ﾚｱなｹｰｽに過ぎないということがなかなか読み取れません。まるで平均的にその
くらいの実績があるかのような誤解を与えかねないことです。
絶賛のｺﾒﾝﾄ欄がそれに拍車をかけるかっこうになってしまっています。
印象操作をしているとまでは言いませんが、こうしばしばｺﾒﾝﾄ削除を繰り返している
と、どうしても胡散臭さを感じてしまいます。
357:がんと闘う名無しさん
10/06/13 21:56:10 U3OrmDmS
>>356
なるほど。よくわかりました。
少し私も誤解していました。失礼な言い方をしてしまったかもしれず、申し訳ありません。
おっしゃりたいことは良くわかりますし、なるほどとも思いました。
ただ、これは私個人の受けた印象による見解なのですが、懸念されている手合いの患者さん（勘違いして梅澤氏のとこに行く人）が
いたとしても、タブンまともに治療は成立しないかと思います。前にも少し書きましたが、私自身も最初は断られましたし。
ザックリ言うなら、今や患者自身のリテラシーが問われていて、梅澤氏もその旨の言動をしているかと思いますが。
確かにブログだけを見て過度の期待をして氏のところに行けばガックリする方もいるかもしれないですね。
ただ、たまにここで言われているようにボッタクられるとか、そういった事はまずないとは言い切れます。
患者側が巷の総合病院と同じ感覚のまま、治療がはじまってしまった場合、コンセンサス的なトラブルで悲しい思いをする可能性は否めないですね。
ただ氏もそれは警戒してるかと思うので、そのケースは減りつつあるとは思うのですが。
358:がんと闘う名無しさん
10/06/13 22:06:59 DJ3SoPY2
営業ブログは毎日更新
それはもう内容改ざんして必死になってまで更新
そして治療の成績は一切公開なし
>>356
バイブル本みたいな感じの例しか出してませんよね
359:がんと闘う名無しさん
10/06/13 22:16:22 U3OrmDmS
>>356
書き忘れたので、足しますが。
確かに成功事例が平均的事例であると言えば言いすぎな感がありますが、あたながおっしゃる程レアでもありませんよ。
万が一、>>358のような手合いの方の発言の誘発を目的に発言してるらっしゃるのなら、先程謝ったことは撤回します。
営業目的などとんでもない。読解力に乏しいとしか言いようがない。
360:がんと闘う名無しさん
10/06/13 22:35:33 auHBEnIU
>357
まあ、期待して行ってみてガッカリするくらいであればいいのですが、
気に入らないと途中で治療を拒否する
あれだけは止めていただきたいのですよ。
まだそれなりに体力のある患者であればまだなんとかなるとは思いますが、
もうすっかり体力低下している患者に対しては
せめて次の病院が見つかるまでは継続すべきではないかと思いますね。
>358
治療成績の件は大雑把にいうと
そのうち取りまとめて公表する
忙しいのでしばらく後になりそうだがいずれ公表する
一人ひとりの病状や投薬量が全く異なるからﾃﾞｰﾀを取りまとめても意味がない
といったふうに発言が変化しています。
取りまとめがなかなか厄介であることは十分理解できるのですが、
でもそれは最初から判りきったことですから、
なぜ最初は公表すると言ったのか、そのあたりが全く理解できません。
また、ﾃﾞｰﾀ公表に期待していた方は私を含めて大勢いたでしょうし、
もともとは梅澤氏が自ら公言していたことなのですから、
時折り書かれるﾃﾞｰﾀを公表してほしいとの意見になぜ逆切れするのか、
それはちょっと違うだろう、ちょっとは下手にでる話しじゃないの
というのが私の率直な感想です。
361:がんと闘う名無しさん
10/06/13 22:40:48 auHBEnIU
>359
ﾚｱではないという根拠は何ですか？
362:がんと闘う名無しさん
10/06/13 22:56:19 U3OrmDmS
>>360
まず、私自身がどこの病院でも半年しか持たない、辛い標準治療でも数ヶ月しか延命は望めないという診断の状況から、氏のところで既に約四年経過してるということ。
また、そこで知り合った似たような状況（標準治療しか手段がなく、それすら絶望的）の方でご存命の方が何人もいらっしゃる（いらっしゃった）こと。
すべての方の顔とお名前を知ってるわけではないので、あくまで体感ですが。とてもそれが（私のようなものが）稀なレアケースだとは思えません。
ただ、完全にお見かけしなくなった方もおられる。その方々が亡くなったのか、ほかに移られたのか、詳細を把握してるわけではありません。
あなたも氏のブログは>>358同様に「営業ブログ」であるとの位置づけですか？
363:がんと闘う名無しさん
10/06/14 00:53:45 2NLjEKGe
>>362
必死なのはわかるが、無意味な改行は入れるなｗ
とりあえず晒し上げておく
364:がんと闘う名無しさん
10/06/14 01:10:22 y8ehmZuZ
>>363
なるほど。やはりそうか。よくわかった。
365:がんと闘う名無しさん
10/06/14 02:10:26 azzbuQji
この場を借りて皆さんにお願いがあります。
77才の父が肺がん（腺ガン、Ⅳ期）と診断されたのがGW明け。
地元、千葉の大学付属病院での抗がん剤の標準治療はお断りして、ガン難民になってしまいました。
休眠療法のことを知り、梅澤先生の治療を受けさせたいと思ってコンタクトを取ってみました。
しかし、セカンドオピニオンの段取りを取りつけた矢先に、がんに由来する深刻なVTE（静脈血栓塞栓症）で、
６月４日に緊急入院、絶対安静といわれ現在も入院治療中です。
D.Dダイマーは113.33から8.24まで下がったものの、いまだとても動かせる状況にありません。
入院している病院の協力の下に、何とか梅澤先生のレジメンを導入することはできないでしょうか？
現実化するためには診療報酬をはじめ、法的な問題等もあるじゃと思います。
どのように進めるべきか、具体案を模索中です。
情報をお持ちの方、知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。
長文すみません。
366:がんと闘う名無しさん
10/06/14 02:26:24 2NLjEKGe
>>365
梅沢先生に相談されたらいいと思います。ＹＥＳ・ＮＯどちらかの答えが返ってくるでしょう。
367:がんと闘う名無しさん
10/06/14 04:13:58 +gvsUnrq
みなさん、高橋氏の休眠療法はどう思う？
アプローチとしては梅沢氏の少量抗がん剤療法と
かなり近い方法だと思うんだけど、
こちらは梅沢氏と違い、全然叩かれない。
人格についてだけでなく治療に関しても、ここみたいな懐疑的な意見をあまり聞かない
やはり人格なのかな？
368:がんと闘う名無しさん
10/06/14 09:17:40 9nOScSoK
>>367
この人は気に入らない患者はすぐに切り捨てられる、
ブログをコメントを削除どころか、こっそり自分の記事を修正してまで大絶賛の嵐にする
データを自分で出すと明示してたにも関わらずいざとなったら出し方がわからないとか
必死に擁護してる人信者って言われるのが相当気に入らないみたいだけどこういう人の事を信者って言うんじゃないんですかね？
私が間違ってます？
369:がんと闘う名無しさん
10/06/14 12:11:36 BIYTJzfb
>>367
梅澤の少量抗がん剤療法は、しょせん毒の量を減らして癌細胞をコントロールして行きながらえせている療法です。
休眠療法は、毒を全く入れないので自然治癒の可能性がある。
癌を含め病気は自然治癒するものです。
薬はしょせん、症状を抑えるだけ治すことは出来ません。
なので、二つの治療を全く違うと思います。
しかも、休眠療法は治療とは言わないのでは、何も治療をしないんだから。
370:がんと闘う名無しさん
10/06/14 12:36:03 L5xv3VBm
>>369
？？
何を言っているの？
休眠療法の定義が間違っているし。
自分のトンデモ理論をアピールしたいなら、どっかでやってくれ。
>>367
胃がんか何かで治験を行った気がするのですが、どうなったのでしょうね。
ただ、休眠療法自体悪いとは思わないのですが、高橋先生が名前を貸して休眠療法をやっているところが、
所謂金儲けクリニックが多いのが気になります。
ただ、梅澤方式、平岩方式が本来ベストだとは思うが、
一般化してシステマチックにすると高橋先生の形になるのかなとも思います。
でも、高橋先生は、グレード1又は2までの副作用は許容するので、
患者からしたら少しハードかもしれませんね。
371:がんと闘う名無しさん
10/06/14 17:06:13 y8ehmZuZ
>>368
ああゆる認識が偏っている。完全に間違っていると言わざるをえない。相変わらずだな。恨みでもあるのか？
372:がんと闘う名無しさん
10/06/14 17:10:02 wmIeYqAT
ID:U3OrmDmSとID:y8ehmZuZは同じ？
373:がんと闘う名無しさん
10/06/14 17:17:35 y8ehmZuZ
>>369
ひどい誤認。
374:がんと闘う名無しさん
10/06/14 17:23:36 y8ehmZuZ
>>372
？
そういうアナタは実際治療受けてる患者さんは論破できずに、自分の浅薄な認識をゴリ押しする一部の妄想アンチ一派か？w
375:がんと闘う名無しさん
10/06/14 17:42:13 9nOScSoK
>>374
あなたも何も論破出来てないようですが・・・
＞自分の浅薄な認識
鏡を見てから発言してくださいね
376:がんと闘う名無しさん
10/06/14 17:49:28 y8ehmZuZ
>>375
>>369のコメントからもわかるが、アンチ派はもともとその論拠が、ブログだの過去にあった伝聞情報だの浅はかでしょーもないから否定的な意見にはスグに寄り添いあう。
一方、肯定派(？）は>>370やリアル患者のように意見が独立している。
どんな恨みがあるのかしれないが、ここで一生ジメジメやってろ。梅澤にとって痛くも痒くもないだろうよｗ
377:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:01:43 y8ehmZuZ
>>369じゃなく>>368だった。
369の人スマン。
378:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:01:57 wmIeYqAT
>>374
そんなに梅沢氏の治療法が優れているならなぜもっと普及しないわけ？
梅沢氏は自分が編み出した世界一の治療法を自分だけのものにしたいと思っているの？
379:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:09:34 y8ehmZuZ
>>378
自分で編み出した？で自分だけの物にしたい？本気で言ってるのか？ｗ
そうとう薄っぺらいな。
エビデンス至上主義と政治的な事を含めたいまの医療制度の現実をもっかい認識しなおして出直してこい。
380:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:11:30 9nOScSoK
確かに相当薄っぺらい治療だよな
こんな擬似療法にまだ騙される奴がいるのかな
381:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:13:24 y8ehmZuZ
>>380
薄っぺらいのはオマエだよｗ治療じゃない。
やっぱり化けの皮がはがれたな。バカで卑屈な正体が。一生ここで言ってろ。
382:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:18:53 9nOScSoK
>>381
お前もそうやって一生俺にレスし続けるの？ｗ
休眠療法がほとんどの人にどれだけ効果がないかなんて証明されてるよ。
ほら、バカで卑屈な君はすぐレスしてくるんだろ？ｗ
休眠療法バカにされちゃ都合悪いもんね
383:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:32:38 wmIeYqAT
>>382
あのクリニックの２ちゃん担当職員なんでしょｗ
384:がんと闘う名無しさん
10/06/14 18:58:30 L5xv3VBm
ランセットでテーラードドーズの効果は証明されてるよ。
これに対しての反論は？
385:がんと闘う名無しさん
10/06/14 19:13:49 9nOScSoK
>>384
テーラード・ドーズとやらが標準治療より有意に生存率が高いなんてどこでも証明されてないがな
386:がんと闘う名無しさん
10/06/14 19:42:03 L5xv3VBm
2000年の10月21日号で、乳がんに対する約500人に対するランダム試験で、
生存率が高く、副作用率は低かったよ。
これじゃ、ダメなの？
逆に、あなたは効果無い、効果無いっていっているけど、
その証明はどこに？
（悪魔の証明とか言わないでね、証明されていると明言したのはあなただから）
387:がんと闘う名無しさん
10/06/14 20:10:32 9nOScSoK
>>386
丸山ワクチンも大腸がんには生存率が高いってデータがあったね
そんなレベルのデータしか出てないし似たようなものなんだなぁと思う
388:がんと闘う名無しさん
10/06/14 20:19:03 9KiFdjPG
>>382
>休眠療法がほとんどの人にどれだけ効果がないかなんて証明されてるよ。
具体的に示せばいいのに。無理だろうけどね。
389:がんと闘う名無しさん
10/06/14 20:31:10 L5xv3VBm
>>387
もう、あなたに聞くのは止めます。
あのランセットに載った、３カ国共同の500名のランダム化試験をそんなレベルというなんて、
あなたの知識の底が知れました。
効果が無い証明はスルーするし、
どこにも証明されていないって言い張るから、証明出してあげたのに。
オランダ、デンマークでも見よっと。
390:がんと闘う名無しさん
10/06/14 20:33:57 9KiFdjPG
普通抗がん剤は最大耐用量で使用されるから少量での実験はあまり行われない。
たまたまこういうの見つけたけど
進行膵癌でゲムシタビン標準用量 (1,000mg/m2) あるいは低用量 (250mg/m2)での効果と毒性
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
↑
どちらも効果は同じで少量の方が毒性が少なかったというもの
ただこの２０人程度の実験では証拠には成らないんだよね
高橋氏も数十人規模で休眠療法での効果があってもなかなか他の医者には認められない。
高橋氏でもまだまだエビデンスには時間がかかるのに
患者の状況がバラバラの梅澤氏では効果の証明はかなり困難だろうね。
391:がんと闘う名無しさん
10/06/15 01:33:15 wCZK3VZ0
>>383
もうちょっとまともな事言えないのか？
一部のアンチの論はいつも観念と雰囲気。窮すると小汚い中傷。
その証拠に具体例だしてる治療中患者さんの発言や詳しい人に理詰めされると尻尾まいて逃げる。
ほとぼり冷めたころ現れてどうでもいいブログをネタに攻撃→医師の人格攻撃→だらか治療もクソ。
パターンだな。
392:がんと闘う名無しさん
10/06/15 06:19:50 ekwEh7r6
>>391
信じるものは救われる
頑張ってねｗ
393:がんと闘う名無しさん
10/06/15 07:22:51 wCZK3VZ0
>>392
遠吠え乙ｗ
394:がんと闘う名無しさん
10/06/15 08:02:32 D9mV61wC
横内医院で検索するとここがよく出てくるようになったな
似たもの同士仲良くやるといい
395:がんと闘う名無しさん
10/06/15 08:04:25 wCZK3VZ0
>>394
>>393
396:がんと闘う名無しさん
10/06/15 09:20:51 D9mV61wC
ID:wCZK3VZ0は詐欺に騙されやすいんだろうなぁ
何か哀れだ・・・
397:がんと闘う名無しさん
10/06/15 10:22:18 wCZK3VZ0
>>396
でた。はじまったｗ
398:がんと闘う名無しさん
10/06/15 17:16:42 qE/WzpA4
>>396
汚物だね君は。
399:がんと闘う名無しさん
10/06/15 17:21:04 9SPKT8xf
まぁまぁ、もうほっといてあげなよ。
アンチはきちんとした反論も出来ないって証明されたし。
明日になれば、また別ＩＤになって別人のふりしてカキコミするだろうけど。
400:がんと闘う名無しさん
10/06/15 20:09:34 D9mV61wC
まだやってんのか
擬似療法とそれを信仰しまとわりつく信者にアンチの戦いか・・・
いいぞもっとやれ
401:がんと闘う名無しさん
10/06/15 20:09:36 HLUpHLwN
早く死んでほしい
402:がんと闘う名無しさん
10/06/15 20:14:59 qE/WzpA4
ID:D9mV61wCは哀れだ・・・
403:がんと闘う名無しさん
10/06/15 20:17:28 3djGgqLb
>>392 >>400
具体的に反論すればいいだけだよ。
勿論出来ないだろうけど。
404:がんと闘う名無しさん
10/06/15 20:25:15 D9mV61wC
>>403
俺には今までこのスレに出てきた丸山ワクチンもフコイダンも梅沢の療法も横内医院も反論することはできない
効かない証拠ないしねどれも
405:がんと闘う名無しさん
10/06/15 20:35:30 3djGgqLb
>>404
バカだなあ。
それなら擬似療法という積極的悪意のある書き込みしてる理由がないじゃないか。
406:がんと闘う名無しさん
10/06/15 21:11:25 D9mV61wC
>>405
ただあの宣伝ブログ読んで「それ」だけで判断して梅沢のセカンドオピニオンとって治療を受けることになった人を知ってる
梅沢行ってからあっという間になくなったわ
まあ梅沢最高です＾＾効きます＾＾っていってるやついるけどそれの逆なだけだが
ここ行く前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って休眠療法について聞いてから判断してもらいたいと思う
407:がんと闘う名無しさん
10/06/15 21:27:52 3djGgqLb
>>406
その「あっという間になくなった」とかいう人がどういう状態だった人か
知ってるところを詳しく言ってご覧。
どうすればその人にとって良かったと言いたいの？
408:がんと闘う名無しさん
10/06/15 21:59:36 kcwEFbIG
>>406
ブログでの人物像とその亡くなった方の例（今のところ詳細がまったく不明だが）と自分の先入観のみでよくもここまで批判できたね。
自分が知るはずのない範囲まで中傷を展開。あきれるほかない。梅澤ブログを批難する資格すらないな。
IDかわっても、論旨は変わらないから少しヤリトリすれば同じ人間だとすぐにわかる。言ってることが浅いから。
言いたい事が
>>ここ行く前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って休眠療法について聞いてから判断してもらいたいと思う
というだけなら、余計な誹謗中傷は不要だろ。それで、またはじめるの？安っぽいネガティブキャンペーン。
ここには、あなたの底の浅い見識なんかすぐに見破る人が何人かいるからもうやめたほうがいいよ。
惨めになるだけだろ。
どうせ梅澤批判するにしても、もうちょっとマシな議論をみたい。肯定派は誰も彼が最高だなんて言ってない。
409:がんと闘う名無しさん
10/06/15 22:36:03 D9mV61wC
底の浅いのは梅沢だろｗｗｗ
騙されてるクズども乙ｗｗｗｗ
410:がんと闘う名無しさん
10/06/15 22:39:42 kcwEFbIG
>>409
結局ソレか。子供かよ。前に誰かが言ってたがｗの連打が悲しいな。
今後、ハッキリとスルーできるようになったからもういいけど。
411:がんと闘う名無しさん
10/06/15 22:47:16 9SPKT8xf
>>409
いくら２ちゃんとは言え、癌・腫瘍板でそんなこと出来るなんて、
かわいそうな人だね。
みんなスルーしてあげようよ。
412:がんと闘う名無しさん
10/06/16 03:28:59 A3PHUJwB
>>409
哀れすぎる。
413:がんと闘う名無しさん
10/06/18 20:49:51 xwe/c0vV
一日も早くしんでほしい
414:がんと闘う名無しさん
10/06/20 15:06:58 /GrAY9W5
>>413が思いやりのある人になりますように( -人-)
415:がんと闘う名無しさん
10/06/21 06:06:56 WT3JiZkM
人に死ねという方が必ず先に死ぬから大丈夫。
416:がんと闘う名無しさん
10/07/27 01:30:05 Fk6ookU9
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
医師免許は自動車免許と同じ程度のものです。それも指定教習所で「金で買った」免許と。
高額の授業料と入学金を払う必要がある事から価値があると思われているけど実際にはそんなたいそうなもんじゃないです。
司法試験のように並はずれた才能と努力で勝ち取った真の免許とは違います。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、マスコミの「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら環境局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。