09/03/09 01:27:11 e92G8Hcx
>>76
それ見たけど…子宮頚がんのウイルスが
子宮の特定の場所にしか、がんを起こさないって言うのは間違ってるよ。
私も調べたけど最新の医学誌とかニュースでは↓
外陰がん、膣がん
www.gsic.jp/topics/200811.php
米国食品医薬品局（FDA）は、ヒトパピローマウイルス（HPV）16型及び18型に
起因する外陰がん及び腟がんの予防を目的として、ガーダシルワクチンを
9歳から26歳までの女性を対象として承認することを発表した。
これら2種類のHPVウイルスの型は子宮頸がんの発病原因の70パーセントを
占めており、また、割合は不明であるが外陰がん及び腟がんの一部の原因と
なることも知られている。
頭頸部がんや食道がん
www.jsog.or.jp/PDF/60/6009-199.pdf
筑波大学 松本光司
HPV 感染は子宮頸癌発症の最大のリスクファクターと考えられて
いる．近年，子宮頸癌・外陰癌などの婦人科癌に限らず頭頸部癌や
食道癌からもHPV DNAが検出されるとの報告もみられ，これらの癌でも
少なくとも一部ではoral sex を介したHPV 感染が発癌の原因に
なっていると考えられる．
中咽頭がん
www.cancerit.jp/xoops/modules/nci_bulletin/index.php?page=article&storyid=193
中咽頭癌の患者の大半は45歳以下で、ヒトパピローマウイルス（HPV）、
なかでもHPV16の感染に由来している。
眼のがん
www.medical-aoi.co.jp/magazine/00zokan/pdf/117-119.pdf
目の悪性病変ではHPV16 型，18 型が関連
肛門周囲や皮膚のがん
ハイリスクHPVの悪性病変が尖圭コンジローマと臨床所見が酷似
www.jstage.jst.go.jp/article/jcoloproctology/60/1/60_38/_article/-char/ja
www.ebisu-hinyoki.org/column/c0607.html
83:がんと闘う名無しさん
09/03/09 08:27:13 zJOD+Ii4
>>77
円錐切除後に病理結果を聞くはずなんだけど、
そのときに「ご家族も一緒に」と言われたなら癌告知もあり得る。
手術前は気楽に過ごして大丈夫ですよ。
どっちかというと、手術終わってから病理結果聞くまでの間のほうが
不安な日々が続くと思う…がんば！
84:77
09/03/09 15:16:05 R6cUtahu
みなさまアドバイスありがとうございます。
組織診だけでは、がんかどうかわからないんですね。。。
なんだか、組織診結果でまだガンではないならと、安心してしまっていたのですが、色々手順があるのですね。。
あと1ヶ月不安な日々がつづきますが、がんばります。
85:77
09/03/09 15:16:47 R6cUtahu
すみません、あげちゃいました。。
86:がんと闘う名無しさん
09/03/09 18:51:37 vg9dGlQs
>>83
私は13日に円錐やってきます。
組織診の結果が０期と言われ、術前検査の時家族の方も連れて来てと言われ連れて行きました。
その時に旦那に全身麻酔でやる事・病理検査で悪かった場合子宮全摘する事など言ってました。
そしてそれらについての同意書にサインしてきてほしいと言ってました。
不安あるかと思いますがお互いに頑張りましょう。
87:がんと闘う名無しさん
09/03/09 18:53:31 vg9dGlQs
すみません>>84さんにです。
88:がんと闘う名無しさん
09/03/09 19:03:41 RH0nWU2d
>>82 HPV恐るべし。特定の場所だけではなく体のいろんな所の発癌に関与している
可能性のある発癌ウイルス。
扁平上皮でも体内にある上皮細胞の異型性なんて頻繁に検査できるものでもないし
気管支や食道にもできるんだとしたら、子宮頚の方がマシかもしれない。
しかし、このウイルスどこからやってきたんだ？
16型とかは、新型のHPVみたいだが！？
89:がんと闘う名無しさん
09/03/10 01:29:58 UamLx/gO
ウィルステロ？！
90:がんと闘う名無しさん
09/03/10 01:42:52 ONb9HgqT
絶対フェラなんかしない
91:がんと闘う名無しさん
09/03/10 16:42:50 V1P4eX3K
このウイルスが変異していって発ガン力が強力になってきたら人類はパニックに
なるだろうな。
若い癌死などはウイルスが関与しているんじゃないだろうか。
今知られているHPV以外にも未知のウイルスがあってそれらが病気を発症させてるんじゃないか？
痴呆症が増えてるのもウイルスか？
北からきてるんじゃないか？
92:がんと闘う名無しさん
09/03/10 21:30:47 w5zM3IvB
じゃあ処女と童貞同士なら
生で好きにやり放題でも安心ですね
93:がんと闘う名無しさん
09/03/10 23:58:40 96zgq293
わたしは三ヶ月ごとの検診で
３a → ３a → ３a → ３a(中等度)カンジタ
→ ３a(軽度) → ３a
です。
皆さんの結果の流れを教えてもらえませんか？
94:がんと闘う名無しさん
09/03/11 01:10:23 QPMSu4i5
ピンサロ行ってもヘルス行っても童貞じゃん？
95:がんと闘う名無しさん
09/03/11 01:13:30 wdOS5yms
３ｂですが２年間病院に行ってません。
最近、SEX後の不正出血と下腹部がチクチク痛んだり鈍痛がします。
３ｂをほったらかしにしてる人いますか？
96:がんと闘う名無しさん
09/03/11 01:20:37 0dOk3u76
↑ﾔｳﾞｧｲね…。ｵﾘﾓﾉが多くて、匂いが臭かったらout…。
97:がんと闘う名無しさん
09/03/11 01:35:58 A0UXI1J2
>>95
それは、まずいよ。出来れば早急に病院へ行って下さい。
私は3bになった時点ですぐ円錐切除勧められて、
手術直前の組織診で実はすでに4（上皮内癌）になっていた事が判明しました。
それまでの経緯は三ヶ月～５ヶ月ごとの検診で、3a-3a-3a-2-3a-2-3a-2-3a-3b-4
初検から手術までの期間はちょうど三年半でした。
98:がんと闘う名無しさん
09/03/11 01:46:51 BUB395fA
>>95
馬鹿じゃないかと思う。
いや、マジで。
何とも言えないね。
私は４年以上３ａ～ｂでstayだから
99:がんと闘う名無しさん
09/03/11 04:27:19 B7ITrhbb
>>93
私の経過は
1→3b→1（中等度異形成）→4（軽度異形成）→3b（軽度異形成）→3a（軽度異形成）
5年前に円錐切除をしています。
HPVは58型。
100:がんと闘う名無しさん
09/03/11 08:43:46 H+ZwLGNk
>95
なんで、なんで放置しちゃうの・・・？
私は同じ症状でステージ1b1期でした。（浸潤スレの人間でごめん）
お願いだから、すぐに病院に行ってください。
101:がんと闘う名無しさん
09/03/11 10:37:41 ZswZ8Qr5
私の場合3a中等度だったけど、それでも心配だから
今のうちに叩いておこうって言われたぐらい。
3bなんて、中等度か高度か気にかけなきゃならないし、
場合によっては、浸潤さえしてる状態かもしれないのに
検査も受けず放っておくなんて
信じられない(((;゜Д゜)))早く病院行って～
102:がんと闘う名無しさん
09/03/11 11:56:41 Fnd8TEXj
もう2年以上3a（組織診中等度）で2回蒸散しました。
でもまだ3a…やっぱ円切かなぁ…
3bで放置出来るなんて信じられないです。
同じく、今すぐ病院へ行って～～～～～～
103:がんと闘う名無しさん
09/03/11 13:28:53 2rGXvQvo
3bって知った時点で医者から何か言われるのに
2年間放置って 釣りじゃないの？(ｗ
104:がんと闘う名無しさん
09/03/11 15:22:46 wdOS5yms
３ｂですが３年ほったらかしです。同じような人いますか？
105:がんと闘う名無しさん
09/03/11 18:12:19 aQHLx+Km
>>95>>104
なんだ釣りか。
病気の子供のCMじゃないが
良かった、ほったらかしの人はいないんだ。
106:がんと闘う名無しさん
09/03/11 19:08:34 2rGXvQvo
3bです 4年間ほったらかしです
とか、くんじゃねえぞ(ｗ
107:がんと闘う名無しさん
09/03/11 19:56:50 H+ZwLGNk
うん、まぁよかったね。
108:がんと闘う名無しさん
09/03/11 22:33:47 BUB395fA
ほったらかしの人はここに来ないよ。
忘れてると思う。
私の同僚は異形成だけど放置だよ。
何度か説得してみたけど怖いから嫌～とか訳わからんこと言ってた
もうしらね。
109:がんと闘う名無しさん
09/03/11 22:56:53 wdOS5yms
95です。釣ではなくほんとに３ｂでほったらかしにしてたんです。
下腹部痛（チクチクと鈍痛交互）、不正出血あり
おりものは無し。怖くなって病院行ってきました。まだ結婚も妊娠もしてないので子宮全摘出になったらショックです。
まぁ自業自得ですが…
110:がんと闘う名無しさん
09/03/11 23:06:26 r7TBKUtf
手術までの2ヶ月で取り返しのつかないくらいガンが進んでいたらどうしようと不安です。
3a-3a-3bで組織診では高度異形成でした。
あと2ヶ月も待つなんて。。
111:がんと闘う名無しさん
09/03/11 23:13:17 wdOS5yms
>>110
３ｂで手術する事になったんですか？
112:がんと闘う名無しさん
09/03/11 23:20:56 B7ITrhbb
>>110
そんなに早く進行しないから大丈夫。
わたしは3b高度異形成で3ヶ月半後に手術だったけど癌にはなってなかったよ。
手術まで不安だろうけど頑張って！
113:がんと闘う名無しさん
09/03/11 23:24:57 QPMSu4i5
私は０期で手術２ヶ月待ったけど大丈夫だったよ。
ちなみに１６型。
ま、３０過ぎまで検査すらうけたことなかったし２ヶ月くらい変わらん。
あんまり気に病むとよくないよ。
あ、でも煙草はスッパリ辞めました。
114:110
09/03/11 23:33:20 yBfAmZjc
>111さん
はい。3ｂで手術することになりました。
>112さん、113さん
ありがとうございます。
なんだか不安すぎて眠れなくなり、さっき茶色いおりものがでたので
絶望的になり、書き込んでしまいました。
MRIと組織診で高度異型性とでていれば、浸潤がんまですすんでいることは
まれなんでしょうか・・・？
わたしの型番は68です。
なんだか混乱してしまってすみません。。。
もっと楽観しなくてはいけないのはわかっていつつも、
調べれば調べるほど、不安になってきて・・・。
115:がんと闘う名無しさん
09/03/11 23:46:00 ntt/0ezj
ずーっとⅢａだったのにいきなりⅢｂなって一か月もしないで４なった。
０期で来週手術します。これ逃したら半年後って言われたからのんびりなガンなんだと思います。
116:110
09/03/11 23:50:26 yBfAmZjc
>115さん
来週ですか。
今は不安な時期かと思いますが、どうやって心の整理をつけていますか？
情けない話なんですが、職場でも涙がでそうになることがあって・・・。
あと2ヶ月、心のコントロールをどうしたらいいかわからなくて・・・。
117:がんと闘う名無しさん
09/03/11 23:52:02 lwDdggZR
３ａが出て、その後１になった方っていますか？
３か月フォローで３回３ａ出たあと１年放置して２になってました。
それからまた１年以上放置してます。行かなきゃと思いつつ何でもないだろうっていう気持ちが大きくて。
ちなみに当時、ＨＰＶの型も調べました。型は忘れましたがハイリスク型ではなかったようです。
118:がんと闘う名無しさん
09/03/12 00:00:25 wdOS5yms
>>117
私の知り合いそれでした。１になってすごく喜んてました。
３ａだとまだ希望はあるからいいよね
119:がんと闘う名無しさん
09/03/12 00:19:47 +cC2yDWc
今日は変な奴おおいね…藁
120:がんと闘う名無しさん
09/03/12 00:21:34 oFxySpfF
私は３ｂだったけどコルボ診でⅣだったので、
先生も優先度あげてくれて、「来週手術入れてもいいよ」
って言ってくれたけど、温泉旅行予定あって
円切したら温泉いけないから、あえて手術日伸ばしてもらいました。
今は半年検診で２です。
でも、患者次第っていうか１１０さんは早く手術したほうが安らぐタイプ？
手術しちゃうとしばらくスパとか行けないし、春になって暖かくなってから手術の方がいいと思うよ。
今のうちに楽しんどいて。
121:110
09/03/12 00:37:15 TNe/az6u
>120さん
暖かいお言葉、ありがとうございます。
深刻に考えすぎてたみたいです。
今はゆったりと手術のときを待とうとおもいます。
122:がんと闘う名無しさん
09/03/12 01:04:47 ekEp3nW5
クラスって4で癌のステージの1aだよ。つまり初期でしかも上皮癌だけ。完全に治る。
クラスの5で癌のステージの1b～4のどれかってこと。
私はステージ3bしかも胃癌。しかもスキルス。
つまり子宮検査してクラス4までの人は一生子宮癌で死ぬことはないよ。
ただきちんと医師のいうとおりに定期的に検査すれば良いだけの話。
それでもうあなたは子宮癌で死ぬことはないと保証されたも同じ、
だからクラス4の人はラッキーなんだよ。
私は胃を取り六年間予防の抗がん剤も毎日投与した。
治ったけど、これから一生医師のいうとおりに定期的に検査したって再発したら終わり。
スキルスの場合、再発転移したらどんなに治療しても長くて半年から一年で死ぬよ。
子宮のクラス4なんて、自分が定期的に検査するのさえ怠らなければなんの問題もない。
私は子宮筋腫も8センチ、子宮内膜症も卵巣のう腫瘍も持ってる。
でも死にはしないよ全部これらの病気は。だから気にしないヘモグロビン6だけどね。
卵巣のう腫瘍だけは癌に変化もあるから定期的検査はしてる。
皆さん心配しすぎ、それくらいで心配してたら私は身がもたないよ。
他にも甲状腺腫瘍や腎臓結石もある。胃を全摘出して36キロにやせて、脂肪肝にも。
要はやるべき定期的検査を怠らなければ絶対しなない程度の病気なのに心配しすぎ。
死なないと気楽に考えてるからきちんと検査しないだけでは？
抗がん剤やってると採血検査も一週間おきに六年間やったよ。
検査をきちんとしないで勝手に不安になるのは単なるわがままだと思う。
私は検査をしてても今度再発が見つかればもう命は余命半年。
それでも毎日不安でいたら生きてなんかいけないよ。
働かなきゃ生活出来ないし健康管理きちんとして抗がん剤続け仕事も1日も休まない。
検査は土曜日の午前中に受けてる。
まあ私は一生毎日14種類の薬を1日三食後に飲むからね、薬の処方には病院行く。
行かないと食べられないから絶対行かないことはないけどね。
結局、忘れても生活できるから病院に行かなくなるんじゃないかな。
けどそれは自己責任だよ。虫歯の定期検査に行かなくなるのと同じレベルにしてる。
私は抗がん剤のフォローもあるから歯垢クリーニングも歯医者で3ヶ月ごとにしてる。
自分の身を守るのは自分の管理だよ。医師の仕事の範疇じゃない。
検査さぼりクラス5になった場合医師に責任転嫁しない様、小まめに検査を！
123:がんと闘う名無しさん
09/03/12 02:52:31 9zQs8tLh
・・・なんだこれは。新手のコピペ？
124:がんと闘う名無しさん
09/03/12 05:42:27 WNBIqUTF
>>110>>114
112です。
HPVの型、68型なんですね。
組織診で高度異形成が出て何ヶ月くらい経ちますか？
68型だったら医者によっては円錐切除しないでまだ経過観察かレーザーで焼くだけの可能性も。
68型は癌化のリスクがとても低いので安心してていいと思います。
16型と18型が最も癌化のリスクが高い型。
次いで31、33、51、52、58、66型がハイリスク群。（私は58型です）
39、56型もリスクはあるがあまり心配はいらないのだそうです。
68型なら2ヶ月後の手術で大丈夫、とあなたの主治医も判断されたのだと思います。
125:がんと闘う名無しさん
09/03/12 07:55:13 qRht1Y7/
HPVウイルスは変異しやすく、同じ型でも国によって変異型があり、
国によってリスクが異なることが分かってきました。
16型の日本型がどうやら世界最強で、日本の子宮頚癌の発症率や予後が
よくない理由ではないかといわれはじめています。
逆に南欧型は同じ16型でもほとんど癌化が見られないと言われています。
18型は欧米では16型に次いで癌化しやすいといわれていますが、
日本型では逆に癌化が少ないといわれています。
ところが欧米では癌化が少ないといわれている、52型や58型は
逆に日本では癌化リスクがかなり高い事が指摘されています。
今では国際的なリスク分類のみ鵜呑みにはできませんが、68型であれば
たしかに>>124さんのご指摘の通りだと思いますよ。
むしろ、68型で本当にラッキーだったと思ったほうがいいでしょう。
126:がんと闘う名無しさん
09/03/12 08:34:21 xIXWvq9T
みんなウィルスの型調べてるの？
私の主治医曰く、確かにハイリスク、悪性と言われる型はあるが
型を調べたところで、それが絶対的に何％の確率で何年後には
確実にガン化するとかなど判るものなら、いつオペしようとか
対処のしようもあるが、今の研究段階ではまだまだ
ハッキリ判らない部分もあるから、私はあえて今の段階では
型までは調べない方針、って話だった。
「どうしてもって言うなら調べるけど、型の検査は
保険効かないから勧めないけどね…」って渋い顔された。
中等度で蒸散してからもうすぐ1年になるけど
もし将来、高度異形成とか出て円切とかになったら
無理やりでも調べてもらおうかなとは思う。
127:がんと闘う名無しさん
09/03/12 10:52:08 CG/DKpKB
>>110
私はクラス５が出てすぐには手術せず、１年間後円切しました。
例えクラス５でも、経過観察怠らなければ死ぬことないし子宮を失うこともないみたいです。
（ちなみに、病理結果はステージ１aだったので円切のみで治療終了）
深刻に考えた上で、検診を怠らないことは大事だと思います。
ただ、深刻に考え過ぎたことで、身体だけでなく生活まで病気に蝕まれるのは「損」だと思うので、
>>120さんのように、病気は病気で割り切って、医師と相談しつつ、
自分らしい生活自体は失わないように病気と付き合っていくことがおすすめです。
悩むことが趣味、もしくは大好物という人であれば別ですけど、
結局、医師にしか治せませんし、悩むことで病気がよくなるとは思えませんので。
128:がんと闘う名無しさん
09/03/12 11:43:53 CG/DKpKB
>>126
>>円切とかになったら無理やりでも調べてもらおうかなとは思う。
ここでもよく高度異形成の時点で「HPV検査したほうが良いか」という質問多いですけど、
円切の段階になったら、検査しなくても高リスク型ってことが推認できるので、
むしろ、クラス２とか３aでHPV検査するのが有効なんだと思いますよ。
(癌検診にHPV検査併用している自治体でも高度異形成は対象外です。)
クラス２とかだと、経過観察に１年とか間隔あけることが多いですけど、
もし高リスク型だったら、３か月ごととか短期に変えられますし、
高リスク型じゃなければ検診回数減らせますので。
ただ、検査自体自費で高額なので、
多忙で年に数回の通院すら時間が取れないという方でしたら費用対効果ありますけど、
そうでなければマメに保険の効く細胞診をするほうが良いんじゃないでしょうかね。
社会にとっては、マメに検診して保険使う患者より、
自費で検査して検診回数減らしてくれる患者のほうが良いのかもしれませんけど。
あと、型によって手術の日程決めたりとかは現時点で出来ないと思ったけど…？？
型は、癌化の「確率」を示す指標に過ぎないのであって、
癌化の「速度」までは示すものではないと私は認識しています（違うのかな？）。
>>124の「68型なら2ヶ月後の手術で大丈夫」という運用のされかたは初耳でした。
もっとも、現実の医師の言葉ではないので、事実かどうかわかりませんが。
129:がんと闘う名無しさん
09/03/12 14:11:22 xIXWvq9T
>>128
私の主治医は、私の場合、細胞診では2だったのが、
その1ヵ月後の組織診で中等度が出た時点で、ハイリスク型なのは
ほぼ間違いないだろうから（そうでない場合もあるけど）
型がどうのは、あまり関係ないと考えてるらしい。
例えば悪性と言われる16型が出たからといって、それが何年後に
必ずガン化するとか言えないからって感じ。
今の時点で知っておくのが、ベストなんだろうけど
なかなか言えないな。長年かかってやっと信頼できそうと思える
今の主治医にやっと辿りついたからっていうのもあるので。
一番大事なのは、もちろん自分自身なんだけどね。
>>124の「68型なら2ヶ月後の手術で大丈夫」との
レスは私もちょっと気になります。そんなこと分かるのかな。
130:がんと闘う名無しさん
09/03/12 17:47:40 1Ss2dNsN
うちの主治医はウイルス型重視だよ。
集団検査３bで行った初診のコルボのときに
高いけどウイルス検査したほうがいいと言われ
まんまと16で円錐切除を奨められた。
131:がんと闘う名無しさん
09/03/12 19:59:22 1B+XmDOr
>>95です。
ずっと３ｂだったのに３年ぶりに検査したら１になってました！！
下腹痛がひどくなってきたので絶対癌かと思いました。次は１年後の検査で大丈夫みたいです。
132:がんと闘う名無しさん
09/03/12 20:17:55 WNBIqUTF
>>128
>>129
主治医によって診断や治療法、HPVに関する考えも違うと思います。
私の主治医は高リスクと低リスクでは進行の早さに差があると言っていましたので、
そこはお互いの主治医の考え方の違いなので議論するのは止めましょう。
それから>>110さんの場合、MRIもしていますし>>114
さらに低リスク型という事もあって、
主治医が緊急に手術する必要はないと判断したから2ヶ月後の円錐切除になったのであって、
型のみで判断したのではないと思いますけど。
「68型なら2ヶ月後の手術で大丈夫」だけを抜粋しないでください。
私も言葉足らずだったかもしれません、すみません。
133:がんと闘う名無しさん
09/03/12 21:38:21 C7eaB1vB
すいません。
関係ないかもしれませんが、手術前の血液検査で「HIV」検査はしましたか？
普通する時は言われますかね？
134:がんと闘う名無しさん
09/03/12 21:54:09 GUy4E61C
手術する人は必ずHIVの検査します。
もちろん実費で。
135:110
09/03/12 21:56:31 E25nMVMh
みなさま暖かいコメントありがとうございました。
3bだと、ガンが広がっているのかとものすごく不安になってしまっていました。
たしかにあと2ヶ月、怯えて暮らすのは損ですね。
最近彼に将来のことをちゃんと約束しようと言われ、幸せの絶頂だったのに、子宮摘出になったら子供を欲しがっている彼は去るだろうかとか色々考えて鬱になっていました。
がんばります。
136:がんと闘う名無しさん
09/03/12 22:41:15 rZ7Fq+ct
蒸散てどうなの？
やる意味あるのかな
１６型なら意味なかったりしない？
137:がんと闘う名無しさん
09/03/12 23:00:57 pzZdaw6f
>>136
私は中等度だったから、蒸散って選択されたと思うけど
それ以上の疑いのある状態だったら
蒸散よりも確実な円切するんじゃないかな。
蒸散は、患部が黒焦げになるから
病理に出せないってデメリットあるし。
138:がんと闘う名無しさん
09/03/13 00:00:54 OxUWmXwv
>>132
>>私の主治医は高リスクと低リスクでは進行の早さに差があると言っていましたので、
>>そこはお互いの主治医の考え方の違いなので議論するのは止めましょう。
考え方の違いというより、認識の違いでしょうね。
医師が適当なことを言っているとは思えないので、
そのような研究結果がどこかで出たということでしょうね。
参考になりました。ありがとうございます。
そうであれば、高度異形成でのHPV検査も有用といえますね。
139:がんと闘う名無しさん
09/03/13 01:25:11 acspJAOx
異形成もあるんだけど、外陰によくできものができる人いますか？
ニキビみたいなものだって医者に言われたけど不安
ＳＴＤ関係はカンジダ(持病)以外何もなし
また土曜日婦人科行かなきゃ
140:がんと闘う名無しさん
09/03/13 06:21:37 5OW8Bbwc
Ⅲaで組織診をしたところ、結果Ⅳで円錐切除をする事になりました。
細胞診、コルポ診ではこんなに進んでいる様には見えなかったと言われ、皆さんの書き込みなどを読んでもあまり聞かないパターンなのかなと思い、不安です。
円切をしたらやはり湿潤していた…という事もあるのでしょうか？
この様な経験のある方はいらっしゃいますか？
141:がんと闘う名無しさん
09/03/13 06:34:47 i1tk6/KV
>>139
異形成が発覚するずっと昔
ちょくちょくできてたな～。毛のう炎。
よくあるものみたいだから、気にしないがいいよ。
分かってると思うけど、カンジダは自浄作用の問題で
STDじゃないよ。
＞ＳＴＤ関係って書かれてるのがちょっと気になったので…。
142:がんと闘う名無しさん
09/03/13 10:53:14 qkXLgd/E
>>138
医師への過信は禁物でしょう
私は母、そして自分も誤診に遭ったつらい経験があります。
医師も人間です、人によっては相当いい加減な人がいることを痛感しました。
とくに日本の医師免許は終生有効、昭和の知識のまま
面倒くさがって何も勉強しない医師がいても何の問題もない世界です。
ウイルスのスクリーニング検査も型検査も、保険診療の対象ではなく、
いまだにウイルス型の違いについて、まともな知識すらすらない
医師が普通にいても何もおかしくないと思います。
143:がんと闘う名無しさん
09/03/13 13:25:54 FpdnO/Rv
私は、温熱療法で異型性が正常に戻ったよ。
偶然かも知れないけど、熱ショックタンパクってぐぐってみて。
半身浴で４１℃から４２℃くらいでゆーーくり１時間かけて入浴してた。
体温も低体温にならないように夜カイロ当てたりして体温を管理してた。
科学的根拠もあるし、偶然と言われればそれまでだけど、やって見る価値はあると
思うよ。熱ショックタンパクHSPは、ウイルス感染している細胞自体をアポトーシス（自滅）
させて正常細胞に置き換える役目をしている。
このタンパクに研究者は強い関心をしめしているんだって
144:がんと闘う名無しさん
09/03/13 13:38:32 p4bEGHks
川合千春が投薬治療してたらしいけど
よっぽど悪いんだろうか…
145:がんと闘う名無しさん
09/03/13 17:35:53 J1FM3BIH
手術してもらった５０～６０歳位の医者に
「ネットで見たんですがHPVウイルスに型ってあるんですよね？」
「ハハハ～難しい事知ってるね」
終了。
146:がんと闘う名無しさん
09/03/13 19:27:09 Q2NYG5UK
>>145
ワロタｗｗｗｗ
いや、ごめん。。。
147:がんと闘う名無しさん
09/03/13 22:24:31 t9kJ5qM9
>140
私もそれが気になる。
組織診ではやはりあんしんできないのかな。
148:がんと闘う名無しさん
09/03/14 01:28:09 kDockBo2
>>140
ヘタすると手遅れになるところだよね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
細胞診とかだけなら普通にある話だと思うけど。
クラミジアの既往症あると、それに沿ってかなり奥のほうまで
ウイルスが拡がることもあるらしいし。
細胞診は信頼性が低いので、HPV検査と組み合わせると、
精度がほぼ100パーセントになって、こういう手遅れ問題に
ならないけど、まだ対応できない医者が多すぎる。
きちんとした専門病院なら、HPV16とか陽性なら、たとえ細胞診が
クラス1でも3ヶ月毎の検査する。
富山や石川県では市町村の検診でもHPV検査併用しているのに…
地域格差が大きいのが困りもの。
地域の国公立大学の医学部がヘタレか、貢献していないんだろうね。
149:がんと闘う名無しさん
09/03/14 05:04:59 ndgNoJqY
>>148
＞ >>140
＞ ヘタすると手遅れになるところだよね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞ 細胞診とかだけなら普通にある話だと思うけど。
＞ クラミジアの既往症あると、それに沿ってかなり奥のほうまで
＞ ウイルスが拡がることもあるらしいし。
＞ 細胞診は信頼性が低いので、HPV検査と組み合わせると、
＞ 精度がほぼ100パーセントになって、こういう手遅れ問題に
＞ ならないけど、まだ対応できない医者が多すぎる。
＞ きちんとした専門病院なら、HPV16とか陽性なら、たとえ細胞診が
＞ クラス1でも3ヶ月毎の検査する。
＞
＞ 富山や石川県では市町村の検診でもHPV検査併用しているのに…
＞ 地域格差が大きいのが困りもの。
＞ 地域の国公立大学の医学部がヘタレか、貢献していないんだろうね。
150:がんと闘う名無しさん
09/03/14 05:06:53 ndgNoJqY
↑ごめんなさい。
140です。勉強になりました。ありがとう。
151:138
09/03/14 08:55:49 4ZbDKqfC
>>142
医師に過信なんてしてませんが。
ご自身のご経験からご忠告してくださったとは思うのですが、
私自身は自分で色々HPVについて研究しているだけで、
医師からHPVについて情報を得たことは一度もありませんよ。
第一、医師にそこまで詳細な知識を要求していません。
医師には医療水準に沿った治療をしていただければ十分です。
それ以上は、私自身が研究して医師に提案するしかないと思っています。
今までは、HPVの型によって癌化の確率が違うという知識しか得られていなかったので
>>132さんから型によって癌化の速度も違うというのを教えて頂き
参考になったとレスしたまでです。
152:がんと闘う名無しさん
09/03/14 09:58:54 f9IWCxwZ
自分で研究、医師に詳細な知識を要求しない、レスしたまで．．．かかわらない方がよろしいかと。
153:がんと闘う名無しさん
09/03/14 14:48:10 NZFd0Qwc
ここの人ってSEXしすぎなんじゃないの？
私はSEXしばらくしなかったら正常になったよ。
154:がんと闘う名無しさん
09/03/14 16:13:07 1QSFFV/F
釣り？
155:がんと闘う名無しさん
09/03/14 16:37:31 dQQL/NIA
３ａくらいならありえるかもだけど、
１６型３ｂだった自分はセックスレスだったが、
結局円錐切除だったよ。
156:がんと闘う名無しさん
09/03/14 16:49:07 pTA1ygy3
学校の性教育とか子供が出来るしくみとかの教育に加えて欲しかった。
157:がんと闘う名無しさん
09/03/14 20:11:57 nMNxD6Za
16型でも半年くらいSEXレスにして、低体温にならないように２，３日に１回
半身浴で40分以上ゆっくり入浴して身体冷やさないようにしてたら絶対消えてくから大丈夫。
煙草などの血流悪くなるような事やめて頸部まで血流がいきわたるようにして免疫細胞を到達
させれば普通は消えてく。
シャワーのにだったり、冷え症ほっといたり無理なダイエットしてたらダメ。
正常な免疫があればいくら１６型でも持続感染はしないよ
158:がんと闘う名無しさん
09/03/14 21:59:12 LxOVewtA
>>157
趣味で？昔から毎日２時間以上半身浴してますがⅢ＞Ⅳに。
全摘です。
絶対きえていくからとかいいすぎですよ？
つりですか？>>157
159:がんと闘う名無しさん
09/03/14 22:24:43 NZFd0Qwc
>>158
２時間とかつかりすぎなんじゃない？
SEXあんまりしないのは本当に効果あったからみんな試してみて！
でもまったくしないのは
逆に免疫下げそうだから月２回くらいで！
160:がんと闘う名無しさん
09/03/14 22:56:11 0r33MSEW
㌧でも話
161:がんと闘う名無しさん
09/03/14 23:57:16 ZOWaUu70
子供欲しいから無理
162:がんと闘う名無しさん
09/03/15 00:30:01 cXlN4XGh
男性根にウイルス源があるのでSEXレスは効果あると思う。持続感染して炎症中の部位
に刺激を与えてるんだから悪化するのは必至。
体温高めるのも今の免疫学では、常識だから・・・
163:がんと闘う名無しさん
09/03/15 06:13:12 uWowYi51
SEXしない事も温める事もあまり意味ないかも。
私は円錐切除がきっかけで彼氏と別れて5年・・・ずっと細胞診は1でした。
今まで別の型のHPVを貰いたくなかったから誰ともSEXはしなかったし
2年間もほぼ毎日ジムで有酸素運動と筋トレの後に岩盤浴に入って身体を温めていましたが突然3bに。
身体を冷やすのはよくないし温めるのは悪い事じゃないと思うけど、
ウイルスが無くなるわけじゃないから私個人の意見としてはHPV保持者に特別な効果は得られないと思う。
そして、再発して検査が続いたため岩盤浴に行けなくなったら3bが3aになったわ。
異形成って炎症おこしてるわけだから逆に温めてはダメな気がするけど、どうなんだろうね。
ちなみに私は16型ではありません。
164:がんと闘う名無しさん
09/03/15 10:25:04 K7Vn6Mc7
外から温めるのも大事だけど、食材も大切だと思うし、相乗効果だよね。
ウイルスが既に感染して3まで進んでる段階で免疫力低下してるのだから
過度な期待はせず、じっくりやるべき。
165:がんと闘う名無しさん
09/03/15 10:52:52 cXlN4XGh
>>私は円錐切除がきっかけで彼氏と別れて5年
166:がんと闘う名無しさん
09/03/15 15:41:49 cBVPpNZZ
＞ウイルスが無くなるわけじゃないから
円切してもウイルスが残っていたということ？
それとも表面上はターンオーバーや円切でウイルス陰性になっても
奥深く潜んでいてまた出てくるということ？
だとしたら一度感染したらもうダメだってことですかね
167:がんと闘う名無しさん
09/03/15 17:38:16 uWowYi51
>>166
再発後に検査した4つの病院では円錐切除してもウイルスは残ると説明されたわ。
最後に診察した婦人科の現在の主治医だけがうまく手術すればウイルスは残らないと言っています。
168:がんと闘う名無しさん
09/03/15 17:43:06 emSwInVh
こないだから、しつこく温熱療法勧めてるやつなんなの？
自分がたまたま効いたのかもしれんけど
それが万人に効くとは限らないし
「絶対消える」とか安易に書かないでほしいんだけど。
169:がんと闘う名無しさん
09/03/15 17:50:27 uWowYi51
>>157>>162
>>165は嫌がらせのつもりなのね？>>122と同一人物でしょ。
子宮頸癌と関係ない人間はここに来ないでください。
私は円錐切除する7年前に夫と離婚もしているけど
現在は子供も大学生だし、仕事をしなくてもそれなりに生活できる環境もある。
それと、SEXはしてなくても男の子と食事くらいはしてる。
ここで嫌がらせをするあなたのような寂しい生活はしていないよ。
スルーできなくて・・・皆様すみません。
170:がんと闘う名無しさん
09/03/15 18:21:57 cXlN4XGh
>>169
？別に嫌がらせしているつもりもないですし、同一人物でもありません。
何か気にさわったのなら謝るけど、、
でも、ウイルスが何しても残るって言うのも1例であって確証はないのでは？
皆不安があるので、ここに来ているのだろうし少しでも希望を持って生活できれば
言いと思って情報交換しているのでは？
また何か気にさわったら先に謝っておくけど、病気のスレで喧嘩やめましょうよ。
嫌がらせしているつもりは本当にありませんし、122のレスも私は嫌がらせとは思えないし
釣りじゃないと思ってます。
171:がんと闘う名無しさん
09/03/15 19:00:01 uWowYi51
>>170 ID:cXlN4XGh
言い訳になっていません。それでななぜ>>165 ID:cXlN4XGhで
>>私は円錐切除がきっかけで彼氏と別れて5年
だけを抜粋して嫌がらせしているのですか？
IDが同じですけど（>>162もID:cXlN4XGh）
＞ウイルスが何しても残るって言うのも1例であって確証はないのでは？
この事については>>167にて説明しています。
そして>>122は子宮頸癌の人間ではありませんよね。
クラス4をステージの1aと書いていますし。
細胞診クラス4は子宮頸癌の場合では0期、上皮内癌を想定する～ですが。
そしてアナタはここでスルーされる書き込み方を1人だけずっとしていますよ。
真面目な人と区別できなくなるんであえて教えないけど。
明らかに釣りって事がバレバレです。
皆様・・・またスルーできなくてすみません。
今後はスルーします。
172:がんと闘う名無しさん
09/03/15 19:01:59 uTd19Fzq
>>169
仕事しなくても生活できる 環境って？
どうやって稼いでんの？？その辺が気になる。
傍目から見たら他罰的傾向があるように思うが
円切が原因で別れたってのも気になる。どこにでもあるウイルスだと言われているし
誰でも一生のうちに感染するウイルスなのに
夜仕事してたとかない？間違ってたら御免だけど
173:がんと闘う名無しさん
09/03/15 19:23:36 uWowYi51
>>172
＞仕事しなくても生活できる 環境って？
離婚した時の慰謝料と親から引き継いだ不動産の家賃収入で生活していますが。
＞円切が原因で別れたってのも気になる。
手術後、相手に思いやりが無いと感じたので別れただけです。
＞夜仕事してたとかない？
ずっと専業主婦でしたが・・・。
174:がんと闘う名無しさん
09/03/15 19:58:06 VkM62lq/
>>172
人のプライバシーをあれこれ詮索するのは止めたら？
175:がんと闘う名無しさん
09/03/15 20:44:47 nhZ/ca7v
生活習慣や体質とかもあると思うけど、体の中から温める
（血行を良くする、冷え性を治す）のが良いのは分かる。
でも総合的に生活習慣を見直さないと意味ないと思う。
176:がんと闘う名無しさん
09/03/16 00:08:59 Gs01BN2m
>139
わたしも今日外陰にできものがあるのを発見した。。。
異形成のストレスで免疫力がさがってるのだろうか。。
コワい。。
177:がんと闘う名無しさん
09/03/16 02:03:49 lStnRndB
>>176
心配なら念のため、ウイルスの型検査した方がよくない？
178:がんと闘う名無しさん
09/03/16 07:26:11 wd4/bhiU
エイズウィルスとヒトパウィルス、レベルは同じ位に世間でも扱って欲しかった…
179:がんと闘う名無しさん
09/03/16 07:34:34 a6CROFh/
>>168
わたしも温熱療法？が気になって調べてみたよ。
子宮頸癌治療で化学療法と放射線療法に温熱療法を加えることで奏効率が向上したっていう記述。
でも温熱療法は骨盤へ直接する電磁波のことでした。
URLﾘﾝｸ(www.cslk.jp)
大阪ガン免疫化学センター、温熱療法について
人間はヘビなどの変温動物ではありません。外から熱を加えても体内の温度は変わりません。
熱い入浴療法をしたり、リハビリの赤外線を使って、温熱療法という施設もあるようですが、
そのような方法では皮膚から1センチも入ったら温度は上がりません。
URLﾘﾝｸ(www.ocicc.jp)
温熱療法は大きく2通りに分けられます。
1つは電磁波・温水などを利用する局所加熱法、もうひとつは血液を体外循環させて過熱した後、
再び体内に戻す全身加熱法です。
URLﾘﾝｸ(meshima-kobu.net)
まとめ。
温熱療法は主に癌の進行した患者さんに行なっている治療法らしい。
異形成の人が免疫を上げるのに自分の家のお風呂でまったり身体を温めることじゃなかった。
180:がんと闘う名無しさん
09/03/16 09:27:09 wd4/bhiU
免疫力を高めるとかの意味やないの？
181:がんと闘う名無しさん
09/03/16 09:35:36 CJ10a1i2
>>178
大分偏見があり、漠然とした文献しか引用していないようだね。
しかも「温熱療法」について述べているだけ。癌に対する温熱療法はその通り、
ここで言ってるのは、それとは違うべ？
ポイント外している。
人に限らず、動物は熱によるショックを与えると
HSP（熱ショックタンパク）という物質が分泌される。
ツムラの研究
URLﾘﾝｸ(www.mylifenote.net)
HSTによってウイルス感染した細胞に抗原提示作用が生まれる事が
わかって来ている。
URLﾘﾝｸ(www.reform-aqa.com)
179は勝手にまとめて自分なりの感想を書いてるだけｗ
変な椰子ｗ
スレが汚れるから、もう貼るなよ。各自で調べればいい。
って言っても貼るわなｗ 外来魚並だしなｗ
182:がんと闘う名無しさん
09/03/16 10:20:08 UWBzihPf
ここも悲劇のヒロインばっか(笑)
183:がんと闘う名無しさん
09/03/16 11:01:35 ckFGaWjn
>>181のいう「熱ショックタンパク」だかも
どうでもいい情報じゃない。
医学的根拠だって十分に感じられないし
知りたい人間は自分でググるだろうし
もうその話題いらない。
184:がんと闘う名無しさん
09/03/16 11:06:54 lStnRndB
HPV感染のやっかいなのは、上皮に潜んで最後の最後に
本性表わすので免疫を見事にかいくぐる。
このため抗体による血液検査ができない。
ワクチンのガーダシルは、そのために開発に手間がかかったし
かなり無理をしている(副作用が心配になる)。
しかも異形成やがんはHPVが直接引き起こす訳ではなく、
細胞のがん抑制遺伝子を無効化することによる間接的なもの。
免疫がそんなに関与しているのなら、女性のエイズ患者は
子宮頚がんが特異的に必発のはずだが、他のがんとの優位差は
あまり聞かない。
がんそのものの免疫療法とごっちゃにして、
HPV感染や異形成で免疫がどうのこうの言うのは少し無知じゃないかな。
問題は粘膜や皮膚を荒らさないことだけで、免疫力そのものではない。
185:がんと闘う名無しさん
09/03/16 11:12:11 CJ10a1i2
>>184 ひとつだけ間違っているので書くが,エイズ患者はHPVによる子宮頚癌及び同性愛者の
肛門癌のリスクを明らかに高めているよ。
186:がんと闘う名無しさん
09/03/16 12:08:42 lStnRndB
たしかにリスクは全体的に高めているが、
カポジ肉腫のような特異的な優位差はないよ。
187:がんと闘う名無しさん
09/03/16 14:01:57 0XubqNBR
有意差だわな
188:がんと闘う名無しさん
09/03/16 14:47:34 0XubqNBR
てか、ちょっとググったら
細胞診の結果、HIV患者と一般人で(P = 0.0016)ってのが出てきたよ。
素人の私からは有意差あるように見える。
まぁ、HIVはスレチなので話を戻すと
>>HPV感染や異形成で免疫がどうのこうの言うのは少し無知
これはどういうこと？？
無知な私に噛み砕いて教えてください。
189:がんと闘う名無しさん
09/03/16 16:00:36 a6CROFh/
熱ショックタンパク質の性質を生かした癌ワクチンが欧米で臨床試験に入ってるのは本当だろうけど
あくまで性質を生かしたワクチンの投与ってことだし、HPV感染による異形成や癌に有効だという記述は無い。
あったら教えて下さいな。
調べてみて、医学的に温熱療法とは家でお風呂にはいって身体を温めることではなく、
病院で医師の指示にしたがって受ける治療法だとわたしは認識しました。
しかも患部を43度にすると癌が死滅するのであってお湯の温度を43度にすることじゃありません。
半身浴で身体を温めて異形成が正常になったとか>>143、免疫が高まって16型も持続感染しないとか>>157
極端すぎるし医学的に何の根拠もないので止めて欲しい。
ただ、ゆっくりお風呂に入って身体を温めリラックスしてストレスを取り除き、
免疫を高める食事をしてたっぷり睡眠をとるのは異形成のわたしたちにはとても良い事だと思います。
190:がんと闘う名無しさん
09/03/16 16:41:15 CJ10a1i2
「HSP」自体最近わかって来た事で、お風呂に入るという他の動物ではしない「人間」特有
の行為が身体にとってすごく有益なことがわかってきたという事では？
患部を４３度にしないと癌が死滅しない、とか医学的な温熱療法と違うという認識自体が見直されてきている。
それは、、少し前の考え方。
たしかに、HPVに有効だという記述はないがHPVに限らずウイルスに感染された細胞や癌化した細胞に
抗体（印）を付けて免疫が攻撃しやすくする作用がHSPにはある事は証明されているようだ。
HIVにも応用できないか研究もされている。
人間が、病気になったら発熱をする。という現象自体の意味がわかり始めた段階だ。
143については「偶然かもしれない・・」って断って書いてるし何も断定的に書いてる印象はないが？
受る方の問題では？こんな情報を欲しい人もいるかもよ。
157の方は少し断定的な書き方をしているけど私自身が読んだ限りでは不快感はないけどね。
何で189が怒っているのか正直分からないし189が医学的根拠があるとも思えないが・・
191:がんと闘う名無しさん
09/03/16 19:19:20 a6CROFh/
>>190
わたしは怒ってるわけじゃありません。
怒ってるのは>>181だと思うけどな。
それにわたしは医者でも研究者でもないので少し前の考え方だなんて知りませんでした。
ネットの情報はとても遅れているんですね、これからは鵜呑みにしないように気をつけます。
ご指摘ありがとうございます、参考になりました。
192:がんと闘う名無しさん
09/03/16 19:42:23 kQDLWG/S
結局、何が有効なんだろう？良いこと全部やればいいんですかね。
193:がんと闘う名無しさん
09/03/16 20:52:57 rDYlYRIU
黙ってこまめに検診受けて癌化したら即取ればいいんだよ
君達神経質杉だよ
194:がんと闘う名無しさん
09/03/16 23:01:39 CJ10a1i2
結局、医者行っても検査してモニってるだけだし予防医学の観点ではなく癌化した
時点でしか対処しないしできない。
事件にならないと動かない警察に似てるね。
医院や一般病院では最先端の医療はやっていないし、開業医は個人商店と一緒なので
レベルやその医師のレベルに差があり過ぎる。
個人としてやれる事は研究レベルの段階で可能性がある情報を持ち寄って試してみるしか
ないんじゃないかな。健康食品や医療器具の宣伝を鵜呑みにしても馬鹿みたいだし、
医学で確定して現場に定着した情報ばかりなら掲示板の意味がないし遅すぎる。
HPVウイルス自体新しい発見ばかりで分からない事の方が多んだし、その中でも有益と思われる
情報をソースとともにレスして、検証して行けば大変意味深い掲示板になると思うんだけどな。
そんな情報を求めて自分は見てるけど
195:がんと闘う名無しさん
09/03/16 23:33:52 7Q80JObe
皆さんは不特定多数の男性と生でSEXしまくりだったの？
遊んでる人がなる癌だって言われてるよね。まぁ 全員がそうとは限らないけど多いのかな？
196:がんと闘う名無しさん
09/03/16 23:41:56 5iwoacyo
ホモセクシアルのHIV、HPVの混合感染とかググればいくらでも出てくるというのに
URLﾘﾝｸ(hsc.ad.kanazawa-u.ac.jp)
>>184はどこググったんだろう？
あと・・
>>189 も医者でも研究者でもない。と最後に逃げる割には「・・記述はない。」とか
「43度にする事じゃありません。」って断定的に書いてるよな。
人の書き込み攻撃しといて最後に逃げるなら最初から書くなよｗ
結局自分の意見通したいだけじゃないのか？上の方にあった円切で彼氏と「縁切り」のと同一だろう？
こういう輩がいるからみんな書かなくなる、気軽に情報交換できなくなるからお前の方こそヤメレ！
きちんと調べてから否定するならまだしも、根拠の乏しい否定は可能性を潰しているだけ。
スレ追って行っても明らかに>>189（同一と思われる他レスも含む）が荒らしているが！？
197:がんと闘う名無しさん
09/03/16 23:42:54 zHbmaA26
>>195
過去スレでは、処女で結婚したのに異形成なったって
人のレスもあったけどね。
私自身は恋愛経験が乏しいまま元夫と結婚したけど
生でやったのは、そいつだけだったから
元夫が感染源と思っているが
HPVウィルスはコンドームでも100％防げないらしいから
感染源を100％特定するのは不可能だろうね。
198:がんと闘う名無しさん
09/03/16 23:50:02 CJ10a1i2
196の図4見ると20代で高リスク型に感染して30代、40代で消えてる人は明らかに自己免疫
だよね？
自然消滅しているのだから、やはり消えないのは何らかの免疫が正常に働いていないんだろうな。
それ以外考えられないね。否定派は何やってもダメって思考になってしまっているから、プラス思考
に変えなきゃ余計悪くなるよ。
癌もおんなじじゃん。治らないって思ってそういう文献ばっか見ても余計負のスパイラルに落ちてくだけ。
それを、みんな言ってんのに。
199:がんと闘う名無しさん
09/03/16 23:57:12 GP6u8fv7
異形性なんて日常的に起こってるよ。気管支の炎症「喀痰検査」なんてよくでるらしいし
風邪による炎症でも起こるから、それにウイルス自体その辺にウヨウヨあるウイルスだから
日常的にいろんな人に付いては離れてるんじゃないか？
それを、誰かを恨む自体本末転倒。
その前に自分の抵抗力をつける事が先決だし、それが無かった事を悔やむべき
インフルエンザでもそうでしょ？わざとじゃないなら罪はないよ。
200:がんと闘う名無しさん
09/03/16 23:59:48 V9E2tMeJ
>>196
荒らしはアゲてる奴でしょ？
ちゃんとレスを見ないで言いがかりつけるの止めてください。
201:がんと闘う名無しさん
09/03/17 00:06:29 IdTxNtJy
>>197
そういうパターンもあるんですね。
私は不特定多数の男性とSEXしていたので自業自得です。
202:がんと闘う名無しさん
09/03/17 00:10:17 GqbX7xqx
ちなみにHIVはCD4というT細胞に感染している。だからカポジ肉腫とかに特異的に発生させる。
免疫といってもいろいろ種類があるから、癌を攻撃するMK細胞とかマクロファージとかを破壊すれば
その手の癌を発生させるのだと思う。研究者じゃないから突っ込むなｗ
そうじゃないかと想像している程度だが、理屈的には合っていると思う。
自衛隊や警察、公安が免疫だとしてそれぞれ得意な分野があり攻対象外については全く無効という
訳じゃないが、関連があまりでない。
HIVによって破壊される免疫は日和見感染的なモノについて弱くなるのであってウイルスや生活習慣病に伴う
中年がかかる癌とは種類が違うんじゃないの？
203:がんと闘う名無しさん
09/03/17 00:14:35 GqbX7xqx
悪いけど、癌板で論議してたからレスしただけ当方は荒すつもりはない。
204:がんと闘う名無しさん
09/03/17 00:16:32 tVUSxMJn
>>203
男でしょ。
205:がんと闘う名無しさん
09/03/17 01:05:00 XXtnCuVn
そっか～変だと思ってたんだよね！
あげレスは男の荒らしだったのかぁ
206:がんと闘う名無しさん
09/03/17 01:37:35 tVUSxMJn
女のふりして異形成のふりして紛れ込んでたと思うとゾッとする。。。
207:がんと闘う名無しさん
09/03/17 02:17:39 zbWMFDMk
以前にも書いたことあるんですが私は円錐切除後
HPVが消えましたよ。
初めて受けた子宮頸癌検査で3b、すぐ組織診して0期、
円錐切除決定。
その段階でHPV検査はしなかったけど、医者曰くHPVに
感染しているのは間違いないから検査しなくても良い、と。
術後の細胞診ではずっと1～２で手術から1年半たったころに
自分の希望でHPV検査をしてもらったら陰性でした。
自分の感染していた型は不明なのですが消える事もあるって
ことで。
208:がんと闘う名無しさん
09/03/17 09:17:47 EquQyOy4
普通、円切すれば異形性のある細胞ごと切り取ってしまうわけだからウイルスも
取りきれるでしょ？どこのＨＰでもそう説明されているけど
残ったって人は、再感染したって事？そっちの方が数的には少ないのでは？
209:がんと闘う名無しさん
09/03/17 12:13:48 IrvCATgl
>>202さんの考えだと
警察がカポジ肉腫の排除を職務として、公安が子宮頚がんの排除を職務とする。
HIVによって破壊されるのが警察でも、公安が生きてるなら大丈夫だって発想だと思うのね。
でも、その前提の認識が違うんじゃないの？
つまり、警察が子宮頚がんと無関係と言い切れないのでは？
子宮頚がんについてはヘルパーT細胞との関連が指摘されてたと思うよ。
>>207
HPVが消えることは不思議ではないでしょう。
物理的方法だけじゃなくて、自己免疫だってあるし。
現に感染者の９０％の人は自己免疫で排除できてるのだし。
>>208
円切は、ウイルスを切除するわけじゃなくて、
病変を切除するだけだから、切除部位以外にPVが残ることだって不思議ではないよ。
不思議に思うのは、
HPV消失後、性交渉を絶ったにもかかわらず再感染したという報告だなぁ。
ウイルスってわからん。
210:がんと闘う名無しさん
09/03/17 12:36:42 KaX7aAet
それは、手術で取りきれなかった部分に
ウィルスが潜んでたとかじゃないの。
現段階では、5～10年ぐらいとか長期に渡って
ウィルス感染が持続した場合に
ガン化へ進むと言われてるということは、
取り去った後に、潜んでた別のウィルスが活動を始めたって
ことぐらいしか思いつかないじゃん。
211:がんと闘う名無しさん
09/03/17 13:25:34 ss2lhSCv
>>210 子宮頚部って膣の一番奥にあるしさらにそこから子宮口通じて子宮につながっているから
ウイルスがターンオーバーや刺激ではがれ落ちても膣のどこかにまた接触して増殖するんだろう。
16型などの高リスク型は、尚更定着しやすいんだろうし 忘れてはならないのが
HPVはHIVなんかと違って表皮の細胞にしか定着しないって点、血液や内蔵の奥に潜伏する能力はない
潜伏するならあくまでも表皮付近のハズだから物理的な接触によって（自己）感染してるに過ぎないんだね。
子宮口から奥へは感染していないのがその証拠。男のペニスは感染してもすぐ取れちゃうんだろうし
構造上HPにとっては居心地のいい場所なんだろう。
潜伏しているとしても膣周辺の表皮か相手かだからとりあえずSEXレスにして
膣の環境を整えるのがいいのでは？他の病気に感染してタダレやびらんがあったら
持続感染する可能性もあるってことね。意外と排除は簡単かと思えるけどね。
後、男性用のHPV検査もあるみたいなのでパートナーにやってもらうのも作戦の一つだろうね。
212:がんと闘う名無しさん
09/03/17 13:35:16 uIyzY3Or
携帯用の膣洗浄器やシャワーで中まで洗って、常在菌との関係を壊さずにしてれば
オケ
213:がんと闘う名無しさん
09/03/17 16:22:10 KaX7aAet
もしかして、ID変えて同一人物が書き込んでる？
そうとしか思えない書き込みが
昨日から続いてるけど…。
214:がんと闘う名無しさん
09/03/17 19:30:05 4doiCi8N
膣洗浄とか使うと自浄作用が低下するんじゃ？
話変わりますが、sageがデカくても下がるんですかね？？
215:がんと闘う名無しさん
09/03/17 21:29:11 WbvmerOe
ｓａｇｅ野郎同一人物でＦＡ
216:がんと闘う名無しさん
09/03/17 21:36:52 zWaxmHDz
何の話かと思ってたけど、専ブラでスレ見て気づいた。
ｓａｇｅはデカいままじゃ下がんないわなｗ
文章の書き方も特徴ある感じだしね。
217:がんと闘う名無しさん
09/03/17 21:40:16 zWaxmHDz
>>214
膣内壁って、けっこうデリケートにできてるもんだし
むやみに素人判断で、やっていいもんでもないと思うんだよね。
あなたのいうように自浄作用落ちて
余計悪くなりそうな気がする。
218:がんと闘う名無しさん
09/03/17 22:14:13 ym+7O/IE
>>202
ＭＫ細胞ｗｗｗｗｗｗ
219:がんと闘う名無しさん
09/03/17 23:02:36 Z2oMr5GM
スペルミス発見できてうれしかったの？
220:がんと闘う名無しさん
09/03/18 02:00:03 gcOXAZB4
膣洗浄し過ぎは良くないよ！
カンジダとかになりやすくなる。
たまに中まで石鹸で洗わないと臭くなるなんて言う人いるけど、逆効果だし。
221:がんと闘う名無しさん
09/03/18 05:55:23 k0StksZq
もう、みんな気づくの遅いよー だいぶ前からいるよ。
私なんてｓａｇｅ野郎に荒らしの濡れ衣を着せられるとこだったよぉ。
温熱療法をしつこく勧めてる熱ショックタンパク野郎が本当のｓａｇｅ野郎だよー
222:がんと闘う名無しさん
09/03/18 11:35:45 XiqTFQ/w
>>221
ジサク乙！！
223:がんと闘う名無しさん
09/03/18 16:44:18 g3q4nCzN
>>221
で？あんたはどのレス書いたの？
224:がんと闘う名無しさん
09/03/19 00:49:40 BX9IyQxH
>>221
あなた異形が戻らなかったって人でしょ？昼夜逆転が免疫下げるんだってZARDの坂井さん
だって朝寝るって言ってたし、規則正しく生活しましょうね。
225:がんと闘う名無しさん
09/03/19 01:17:29 nkWCe/Mx
>>224
早起きしてお弁当を作るのは不規則な生活ですか？
勝手な妄想はやめて下さいね。
226:がんと闘う名無しさん
09/03/19 02:25:33 nkWCe/Mx
>>222
ｓａｇｅ野郎が自分で自分を擁護？
sageが覚えられてよかったね。
>>143と>>181のアゲはあなただよね！
>>224
あと、>>99と>>112が私。円錐切除済みです。
異形成が戻らなかった方は別の人ですよ。
っていうか、あなたもｓａｇｅ野郎かも？もう誰も信用できないね。
癌板にスレ立てたのがが間違いだったのかな？
身体健康板のころは良かったなぁー
227:がんと闘う名無しさん
09/03/19 06:52:30 inI5ZE7l
三原じゅんこ円切時に腺癌発覚で子宮全摘してたんだって。
228:がんと闘う名無しさん
09/03/19 07:05:44 TeZOHRNH
0期って子宮摘出なの？
229:がんと闘う名無しさん
09/03/19 07:12:27 pGxzq0+S
>>228
0期って子宮摘出なの？
バカなの？
230:がんと闘う名無しさん
09/03/19 10:12:46 fEki+Xrl
相変わらずスルーできないのばっかり
荒らしに構うのも荒らし
231:がんと闘う名無しさん
09/03/19 10:24:50 YcbrqZTq
>>227
二度も離婚に流産、卵巣も片っぽ失ってるそうだし
なかなか苦難の人だね。
いいか悪いかは別として
二回も結婚できたっていうのは羨ましいけど。
232:がんと闘う名無しさん
09/03/19 11:44:47 lNAIjsvE
「ここが聞きたい！名医にQ」（NHK教育）
２００９年３月２１日（土）PM8:00～ 「子宮がん」治療法、治療後のケアなどについて
URLﾘﾝｸ(www.aruru.net)
233:がんと闘う名無しさん
09/03/19 14:27:00 jFLCF+O4
なんだ、>>221はスレ主なのか？前からたまに見てるけどスレは自分のものじゃないから気にいらない
書き込みがあっても否定しない方がいいよ。板は関係ないと思うケド？
その情報が欲しい人もいるし、私がそうだから・・・
あなたが温熱野郎と書いているレスは、そんなに悪い情報でもないと個人的には思う。
みんな書かなくなるよ。また気分を害するだろうし、荒らし扱いするのだろうけどさ
234:がんと闘う名無しさん
09/03/19 22:24:25 un+ov+7u
すいません、初期症状に排尿時の痛みとかはありませんか？
まえに異形成3aと診断されて、そのあと検診してなかったのですが…今日、生理がきて、排尿時に痛むんです。生理も、なんだかサラサラしてるので、もしかして不正出血かもしれないんですが…
235:がんと闘う名無しさん
09/03/19 22:44:47 +khD9oS7
>>234
がんかどうか心配する前に
普通に膀胱炎疑ったほうが早いと思われ。
気になるなら、酷くなる前に病院行ったら。
場合によっては出血中でも診察するし
検診も行かずに放ったらかしにしてるなら尚更。
236:がんと闘う名無しさん
09/03/19 23:01:58 inI5ZE7l
235に同意
自覚症状みたいのって本来あんまりないと思う。
でも免疫力下がってるときってかなり膀胱炎になりやすいと思うし
もし膀胱炎ならそれなりに生活見直して体調を調えないと。
237:がんと闘う名無しさん
09/03/20 00:19:42 zRcU5uuU
男女ともに最近意外に多いのが性器粘膜や尿道への
溶連菌系の感染なんだよねー。
あとハイリスクHPVも型と体質によっては、
3aなら膣口付近の痛みや性交痛、おりものの増加とかは
特に珍しくはないと思うけど。主治医はなんて言ってるの?
238:がんと闘う名無しさん
09/03/20 01:33:27 L+OxQKWK
みなさんありがとう。
>>237
病院には行ってないんです。なんだか恐くなってきました(・・;)ほっといたらマズイですかね。 いま、食事療法で治そうとしてるんですが…無理なのかな…
239:がんと闘う名無しさん
09/03/20 02:58:34 5JwizR6Y
すみません。子宮がんって見ただけで分かるものなんでしょうか？
今週の頭に子宮がん検診に行ったんですが医師にこれはまずいかもね～って言われてしまって。
結果がでるまで悩んでいてもしょうがないんでしょうが、そうとう進んでしまってるのかなって・・・。
マズイって言葉が気になってしまって。
240:がんと闘う名無しさん
09/03/20 08:16:02 Uo5WzcfJ
>>239
私も検診のたびに「今回もキレイだし大丈夫でしょう。まぁ見ただけで全てが分かるなら検査は必要ないわけですから、後は結果が出るのを待って下さい。」と言われます。
前に聞いた時は、粘膜が荒れていたり見た感じで何となく分かるようなことを言われていました。
見た感じが全てではないでしょうが、そんな風に言われると気になりますね。。
もしも検査に引っ掛かっても進行しているとは限らないですから、気にしすぎない方がいいよ。
241:がんと闘う名無しさん
09/03/20 08:24:41 PMjnO3vH
>>238
膀胱炎だったら、自然治癒は期待しないほうがいい。
治ったと思っても繰り返すし。
抗生物質飲まないとね。
マズイですかとか暢気なこと言ってないで
さっさと病院行きなさい。
242:がんと闘う名無しさん
09/03/20 10:38:03 NZwsmwpu
先日の検査で3のaのbの間で経過観察になりました。
現在掛け捨ての安い保険しか入っていないのですが、今から入れる保険ってありますか？
243:がんと闘う名無しさん
09/03/20 12:04:15 66HxL6hc
ありますか？
と言われれば「ないでしょう」と答えるが、、、
244:がんと闘う名無しさん
09/03/21 00:17:45 ou3zWzeE
妊娠10週になります。
検診の結果、3aで要精密検査でした。
初めての事でよく分からず不安です。
245:がんと闘う名無しさん
09/03/21 00:18:18 L7gZNHKZ
三原さんの話題は紀香に持ってかれたね。
世間の女性に検査の事知ってほしいけど、ゴシップ風になってるのは嫌。
246:がんと闘う名無しさん
09/03/21 14:58:13 gm7EXoAv
三原順子が子宮頚癌なら、ｺｱﾗだっけ？元旦那はｳｨﾙｽ持ちってことwww
247:がんと闘う名無しさん
09/03/21 15:13:04 68uDHAtu
だね
248:がんと闘う名無しさん
09/03/22 14:14:22 epZrpevA
セックスで他人にHPV感染させる可能性があることを
啓蒙しないと、世の大半の男にとってはまるで他人事。
16型みたいな凶悪なHPV持った男が、自分では知らずに
今日も感染を拡げている。
でも、私の経験では良性HPVのコンジローマですら、
医者は他人への感染可能性を注意するのに、
悪性HPVの時には、なぜ医者はちゃんと注意しないんだろうか？
こちらから積極的に聞くと、同じように移りますと言うんだけど。
誰でもHPVに感染するから別に問題ない、というのなら
コンジローマだって同じこと。また、コンジローマという
腫瘍になったら他人に移るというのなら、異形成や頚癌だつて
同じはず。
コンジでは感染可能性を注意して、異形成とかで注意しない理由は
なんなんだろう？
249:がんと闘う名無しさん
09/03/22 16:42:48 QuU0GQQo
>>248
>>悪性HPVの時には、なぜ医者はちゃんと注意しないんだろうか？
大衆にHPVの感染を啓蒙することは必要だろうなとは思うし、方法もあるけど、
HPV感染している特定患者への啓蒙となると実際には困難じゃないの。
一般的な性病でも
「パートナーがいるならその方も受診を」と勧めることはあるだろうけど、
「パートナーがあなたの次に交際する女性に感染させるかもしれません」とは普通言わないんじゃない。
性病やHIVはパートナー（男性）にも、診察の必要があるから「パートナーも受診を」と言うけど、
HPV感染では男性を診察する必要がないから言わないだけかと…
250:がんと闘う名無しさん
09/03/22 19:34:07 KQFnX+5N
三原さんの進行ぶりを考えるとコアラの前の旦那じゃないか？
251:がんと闘う名無しさん
09/03/22 21:52:21 VnzB0XjE
いずれにせよ、コアラが持ってる事に違いはないやろ。
252:がんと闘う名無しさん
09/03/23 00:25:00 b3nK8Sxi
>>249
アメリカだとパートナーの男性にも受診を勧めたり、
日本でも先進的なところだと、16型が見つかった場合には
パートナーの検査や口腔粘膜の検査を勧める病院もあるよ。
ウイルス検査すらいまだに保険適用じゃないし、欧米は
当然として、韓国ですらとっくにワクチン対応しているのに、
先進国では日本だけワクチンの対応がなぜか大幅に遅れてる。
ようするに、日本の医療が遅れてるってだけの話じゃない？
253:がんと闘う名無しさん
09/03/23 10:47:47 JMVPlBTS
3回目の異常なしが出て、
検診が半年置きでOKになりました
お医者さんには
来る前にまた予約入れてくれればいいから、と
言われましたが、忘れてしまわないためにも
予約入れてきました
筋腫も持っているので、
半年の間に急激に悪化とかしないといいなぁ…
254:がんと闘う名無しさん
09/03/23 12:59:22 RaE0R+sx
>>253
異常なし、おめでとう！
三回異常なしだと半年おきでよくなるんだね。
検査の間隔が開くと不安になる気持ちも分かるけど、やっぱり羨ましい！
このまま無事に過ごせますように。
255:がんと闘う名無しさん
09/03/24 00:33:00 sGfyr/9r
ほんとだね。私もがんばろ。
256:がんと闘う名無しさん
09/03/24 09:02:33 1Qsvxw8f
HOV（－）だと子宮頚癌にはとりあえずならないと思ってOK？
257:がんと闘う名無しさん
09/03/24 21:40:55 alM5k29r
HPVのこと?
陰性なら大丈夫でしょ。
258:がんと闘う名無しさん
09/03/24 23:50:01 47GQekHA
>>257 だよね！？ならウイルス検査を癌検診にした方が完全な予防になるし、男性も義務付けて
くれれば撲滅できるのに、なんで癌検診は細胞診なんだろ？
259:がんと闘う名無しさん
09/03/25 09:14:39 CBU2Rw06
そうなんだよね。
消去法という考え方からいえば、ハイリスクウイルス－なら安全というのは
間違いないから、第一段階のふるいになるんだよね。
ハイリスク＋のときだけ細胞診とかやればいい。
これやると無駄な細胞診は８割近く減ることになるかもしれない。
肉体的経済的な負担も少ないし、精度も高くて合理的だと思うけど。
なんでなんだろうね？
260:がんと闘う名無しさん
09/03/25 14:07:51 f2j/SLV5
自分はクラス２で（＋）だったので3ヶ月毎に検診に行っていたところ
一度(－)になったので検診も半年後になった
ところが半年後の検査で(＋)、初めての3aが出てそれからずっと3a
ウイルスだから潜んでいてまた出てきたということもあるし
採取した部分にたまたま無かっただけかもしれない
再感染ということもある、と言われた
（－）だからと安心しきってしまうのは危険かも
いつ（＋）になるか分からない
ウイルスに感染しているのが悪いのではなくて
それによってできた異型成が問題なので
細胞診を怠らずに続けていくのが有効だと言われたよ
261:がんと闘う名無しさん
09/03/25 22:08:34 YXcGccKG
現在検査中なのですが、出血、おりものの悪臭で病院に行きました。
出血は傷があり、そこからの出血と言われましたが怖くてたまりません
質問なのですがﾃﾝﾌﾟﾚにあるステージはどの段階から癌になるのでしょうか？
３年前に出産しその際の子宮癌検査は異常なしでした。
ただ、HPVという項目がないのですが最近できた項目なのでしょうか？
262:がんと闘う名無しさん
09/03/25 23:52:29 ET6q+h9F
昔は、HPVが子宮癌の１００％とは考えられていなかったし、最近子宮頚がんの原因が
１００％HPVウイルスだってわかったばっかりなので現場に浸透するまでは時間がかかるってことじゃない？
ピロリ菌の除菌だって保険適用になったのつい最近だし、もう少し前にはわかっていたのにね。
遅いんだよ、男に検査させるのが当たり前になるのは次の世代だねｗ
263:がんと闘う名無しさん
09/03/25 23:59:53 ET6q+h9F
>>261 びらんなんかよくあるし、他の感染症でも出血あるよ。SEXとか物理的に刺激がないのに
傷があって出血するのなら他の病気の可能性もあるよ。どこから出血しているのか肉眼で見てみたら
ペンライトで見えると思うけど・・心配で仕方なければだけど・・
264:がんと闘う名無しさん
09/03/26 01:22:28 biIxBHIr
>>258>>259
>>260さんの説明のとおりだと思う。
PVはあくまで癌化の要素の一つ。
細胞診の精度が向上すれば、PV検査なんて必要ない。
現時点での問題は、一次的検査である細胞診の精度が低く見落としの危険があること。
そのために「併用」が提唱されているに過ぎない。
>>259の
>>ハイリスクウイルス－なら安全
ってのは、事実じゃない。
その逆に、ハイリスクウイルス＋なら危険というわけでもない。
PV感染は性交経験者の７～８割とも言われている。つまり感染自体はよくあること。
注意する対象は、そのうちの１割の持続感染者。でも、その中でも癌化するのは限られた人。
そこには免疫とか、遺伝的な問題とか、異形成とか様々な要素がからんでいて
PV単独で癌化するわけじゃない。
現時点で明らかになっている目印の一つがPVというだけ。
異形成の人にとって、頼りになる検査は組織診や円切後の病理検査であって、
PV検査ではないと私は考えている。
PV検査併用になっても、既に異形成の人は肉体的経済的負担が軽減するなんてことはない。
むしろ私みたいな細胞診がずっと陰性の人間にとっては、見落としの危険から救われるわけだし
細胞診－、PV－、性交なしの場合には、しばらく検査しないで済むから
肉体的経済的負担が軽減する。
ただ、現状ではマメに細胞診するほうが費用がかからないから、私は渋々そうしている。
（いっそのこと、１年に一回保険適用で組織診してくれないかなぁとさえ思っている）
まぁ、私達みたいな素人レベルの考えは当然お上も考えた上での現状なんだと思う。
このスレにはワクチン推進派もいるようだけど、ワクチンも型限定みたいだし、
認可すれば全てが解決されるわけでもない。
それに、
かつてピル解禁を高らかに叫んで、HIV蔓延後に解禁された経緯があるわけで、
なんでもアメリカを追うのが正しいわけじゃない。
慎重な対応をしてくれているのなら、それはそれで結構。
ワクチンを売る製薬会社にとっては、利益が大事で効果はどうでもいいわけだからね。
265:がんと闘う名無しさん
09/03/26 10:28:36 QqzOOYzI
癌のステージは、細胞診でⅣ、Ⅴ(④、⑤)ですがⅢbも危険かも。←はっきりと断定できない。
266:がんと闘う名無しさん
09/03/26 14:54:59 D8l0JDrZ
>>265
言ってること変ですよ。
それ以前に機種依存しまくりはこのスレに限らずよくないですね。
267:がんと闘う名無しさん
09/03/26 15:17:49 Zlzo4kAW
>>264
気になったので、癌研病院で専門医に確認してきました。
いいかげんなこと書かないでください。
そもそもがウイルス感染症。ウイルスの感染がなければ
異形成にもガンにもならない。
これはピロリ菌と胃潰瘍の関係以上に密接。
さらにウイルスは広く頸部に分布するので、細胞診のような
見落とし問題はほとんど聞かない。
だからウイルス検査で陰性なら、異形成やガンの可能性は
ほとんどないと見てよい。
ただしウイルス検査陽性だから、異形成があるということにはならない。
つまり消去法として考えればよい。
細胞診自体の精度は低く見逃しが普通にある。
ウイルス検査で１６型感染が認められれば細胞診がクラス１だろうと
３ヶ月毎の検査となる。
とのことですよ。
268:がんと闘う名無しさん
09/03/26 15:28:14 Kg892nvu
>>267
なんで喧嘩腰なのかわからん。
>>264と>>267で何も矛盾したこと書いてないのだけど。
>>260と>>264をちゃんと読んだらいいと思うよ。
269:がんと闘う名無しさん
09/03/26 18:05:40 /urNSpos
やっぱり皮ってない方がウィルスの定着率が低いのかな？
日本だと割礼の習慣はないからほとんど仮性だもんね…
私の前彼は真性包茎だったけどね…あーあ orz
男性の割礼、がんの原因となる性感染症も予防＝研究
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
270:がんと闘う名無しさん
09/03/26 18:55:37 WC84CFha
ズルムケだった彼氏は少ないな。。
割礼いいと思う。女子産まれたら、ワクチン、男子産まれたら割礼。
産む予定は当分ないけど。
271:がんと闘う名無しさん
09/03/26 20:05:23 4iIpd9Hf
下世話な話だけど、
仮性は日本人には普通に多いようだし、きちんと洗えば別に問題ない
レベルだと思うけど、真性な人は割礼推奨だよね。
昔付き合った男に一人だけ真性な人がいたんだけど
今思えば、やっぱ雑菌の温床だと思う。
だって剥けないから絶対きれいに洗えてないと思う。
272:がんと闘う名無しさん
09/03/26 22:40:43 qjl7G1LS
>>268 いや、違うしょ！264と267は全然違う事書いてるわけだしｗ
読解力ないのか？
264はウイルス検査より細胞診がスクリーニングになると
267はその逆。最新医学は267の考え方。低リスクPVでも確かに癌は０％ではないが
稀。細胞診は、炎症でも異形性が上がる事を考えれば先にPV検査をする方が合理的だと思う。
ウイルス陽性で持続感染していればは、ウイルス量も多くほぼプラスになるが、持続感染部位の
内異形性化している細胞を狙う方が範囲的には狭く的中率に幅がでる。
それが、今の情報だと思うが？
273:がんと闘う名無しさん
09/03/26 22:58:34 VqUYtG5x
コンドームもしないでSEXやりまくってるからだよ。
ウィルスとか男のせいにしちゃってるの？
やりまん病だよｗ
274:がんと闘う名無しさん
09/03/26 23:19:51 4iIpd9Hf
>>273
ねー、それ面白い、釣れると思って書いてんの？
275:がんと闘う名無しさん
09/03/27 00:50:34 lpsXb0vF
>>272
>>264はウイルス検査より細胞診がスクリーニングになると
>>264
>>現時点での問題は、一次的検査である細胞診の精度が低く見落としの危険があること。
>>私みたいな細胞診がずっと陰性の人間にとっては、見落としの危険から救われる
細胞診がスクリーニングになるなんて書かれてないと思うのだけど。
深読みせずに素直に読めばいいのに。
あと、いちいち「読解力ないのか？」とか、荒れるような書き方するならレスしなくていいよ。
議論をしたいのか、単に喧嘩したいだけなのかわからない。
276:がんと闘う名無しさん
09/03/27 01:06:30 vEsoK1QX
確かにどちらもスクリーニングとしては駄目だと書いているが最後の方に自分は検査している。とあるからやや肯定派。
併用が一番よいとも言っている。しかしそれにこしたことはないが、どちらがスクリーニングになるかの議論であるから
今の研究結果だとHPV検査の方がスクリーニングに適しているとは言えると思う。
頚がんの原因はウイルス感染だと解明されたのだから、横レスだけどスマソ
277:がんと闘う名無しさん
09/03/27 04:41:48 T7lFRA80
>>276
>>どちらがスクリーニングになるかの議論
①細胞診断陰性→HPV検査
陽性→組織診
②HPV検査陰性
陽性→組織診陰性
陽性→組織診
①、②のどっちがいいかってこと？？
私は①が合理的だと思う。
検査結果出るまでそれぞれ１ｗとしても、最終結果がわかるまで①なら２ｗ、②なら３ｗ
検査費用それぞれ100円としても、①ならMAX200円、②ならMAX300円
さらにHPV検査を一次にするには陽性が多すぎて「振り分け」という名のスクリーニングにふさわしくない。
あと、これはおまけだけど、細胞診は細胞の異常を知らせるついでに、子宮体がんを知らせてくれることもある。
一次を細胞診にしておけば、おまけがつく可能性もあるけど、
一次がHPV検査じゃあ、HPV陰性のときおまけもらい損ねるからちょっとお得感ないよ。
>>272は、HPV検査が最新医学って書いてあるけどそれって患者としてどうなの？って思う。
発症源となる「ウイルス」と、発症元である患者の「個体差」によって癌化することは
ここで指摘するまでもない大前提の話だと思うのだけど、そこらへんの前提の認識は大丈夫なんですよね？？
私は「個体差」の研究のほうが説得力あると思うし、最新医学だと思うよ。
高リスク型でも8割は癌化しないんだから、癌になる人は感染者の中でも選ばれし癌のエリートだよ。
そのエリートを対象とする研究、つまり免疫システムや遺伝的研究のほうが最新医学の名に断然相応しいでしょ。
今はまだHPVほど世にクローズアップされていないけど、そのうち「個体差」のほうが通説になって
>>273のような煽りがなくなるようになるって期待しているよ。
278:がんと闘う名無しさん
09/03/27 11:18:02 OXqS1m5l
>>277
細胞診の精度は良くて７割という事実。しかも診断士の経験技量に
依存するのでばらつきも大きく、かねてより問題として指摘されてきた。
当然、それによる悲劇もあったことだろう。
このため金沢市などでは公的な検診でもウイルス検査を併用することに
なった。
一方、ハイリスクＨＰＶのスクリーニングではこのようなミスはない。
ただし陽性率は若年世代で２割、30代以降では5～10％以下。
ハイリスクでも癌化するものは、日本では16型か52型で、
しかもそれらは、自然排除されにくいことが最近分かってきた。
他の型ものは日本では、異形成以上に進むものが、
実は少ないことも。
最新医学では、ハイリスクと一まとめに言われているウイルスが
実は型毎に大きく違うことと、さらに同じ型でも変異型が存在し、
特に16型の変異型では極めて癌化率が高いことや持続感染することが
分かってきたため、変異型に関する研究が世界各国で始まっている。
ようやくインフルエンザウイルスなみに分かり始めたというところ。
インフルエンザもそうだが、ウイルス感染症で患者の個体差などという
漠然としたテーマは科学的に定量化も困難で、近年の研究では
ほとんど省みられることはない。東洋医学や健康食品などの世界の話。
予後の予測や治療方針の決定には金沢大学や金沢市のようにウイルスの
タイピングは必須だろう。
異形成や子宮頚癌のスクリーニングだけであれば、
ハイリスクウイルスのチェックの方が確実で、ウイルス判定キット
も市販（医家向け）されているので、検査期間も人の目に頼る
細胞診に比べて大幅に短い。
しかも極論すれば、これで細胞診の8割以上は不要になる。
もしウイルス陽性で更に16型や52型なら、液状細胞診や組織診に
進めばよい。患者への負担や検査期間、見落としの問題を考えると
当然の話。
結論として、ハイリスクウイルスが陰性なら異形成や頚癌の心配はない。
279:がんと闘う名無しさん
09/03/27 12:59:22 j/i4ugI0
>>278
>>細胞診の精度は良くて７割という事実。
「子宮頸がんにおける診断率は99%以上という信頼性です。」※１
>>このため金沢市などでは公的な検診でもウイルス検査を併用することになった。
金沢市はまさに①の方法です。
細胞診で陰性になると、次の検診まで１年とか時間があいてしまうので、
それがここでいうところの「見落とし」だと思います。
細胞診陽性を見落とすということではなく、陰性でも短期の経過観察が必要な人を見落とすということです。
>>ハイリスクでも癌化するものは、日本では16型か52型で、
「しかし、これら高危険型と考えられるHPVが見つかった異形成でもがん化するのは6－7人に1人です。」※１
>>患者の個体差などという漠然としたテーマは科学的に定量化も困難で、
>>近年の研究ではほとんど省みられることはない。
「現在、同じ型のHPVを持っているのにがん化する病変と自然治癒する病変とがあるのは何故か、
その違いを明らかにする研究に取り組んでいます。」※１
>>東洋医学や健康食品などの世界の話。
研究者に失礼です。
HLAとか、helperT とか、このスレでもたまに免疫の話とか出てますよね。
>>ハイリスクウイルスが陰性なら異形成や頚癌の心配はない。
現在高リスク型とされているものが、危険ということは言えても、
逆も真なり、つまり「高リスク型が陰性なら安全」とは言えません。
HPVの国民調査をしたわけでもないのに、何を根拠に「心配はない」と？？
米国と日本でも高リスク型が異なることはご存知ですよね？
結論
「現在のところHPV検査はその結果だけで治療方針が決定されるような検査ではありません。」※１
※１
URLﾘﾝｸ(www.jfcr.or.jp)
※２
過去スレにもあがっていましたので、どうぞ。
>>「子宮頸がん検診におけるＨＰＶ検査の導入とその有用性」
>>丹後正紘（金沢市医師会子宮がん検診研究グループ）他
>>日本臨床細胞学会雑誌 47(1),1-6,20080122(ISSN 03871193)
280:がんと闘う名無しさん
09/03/27 22:17:21 47MWXfe7
長文乙
281:がんと闘う名無しさん
09/03/28 00:44:14 nGRm4AK9
クラスⅢBでがんセンターで診察してもらっていて
HPV検査はしなくていいのか聞いたけど不要って言われました
個人的にはして欲しかったけど出来なかった
282:がんと闘う名無しさん
09/03/28 01:08:50 SkTsLgVj
278はガンコだなぁ。リンク貼ってるＨＰの考え方も１つの考え方。
ピロリ菌と胃がんの関係とほぼ同じだよ。
１６型は、強発癌性があるって事はわかってきている。排除できる人は免疫が強い人
確かに個体差はあるが、それを言えばすべての癌に個体差がある。という理屈で定性検査は
意味がないという発想になる。ハイリスクが＋ならそれがどの型かさらに調べるのがいいしその検査はすでにできる。
最悪１６型なら注意深くモニターしていく、細胞診とかね。
HPVをすべてひとくくりにしてほとんどが自然消滅とか個体差があるって考えが違う。
１６型や１８型は、特別なウイルスで同じHPVでも全く部類が違うって考えればいい。
これらのウイルスは別物だから別のネーミングの方が誤解がないかもね。
１６型陰性が、何年も続いているかいないかを調べる方が先決で細胞診はそのモニターに
利用する。その考えでいいと思う。ただし、毎回両方やるにこした事はないよ。
何も症状がなく年齢もバラバラな無作為な集団検診なんかで子宮頚がんを効率的な方法でできるだけ多く
見つけ出す方法を今議題にあげているんだから１人のウイルス陽性の人や心配の人がモレがなく癌が予防または
初期で見つけ出す方法を議論するならそれでOKだと思うよ。
283:がんと闘う名無しさん
09/03/28 01:10:58 SkTsLgVj
１６型陰性→タイプミス「１６型陽性」と読み替えて
284:がんと闘う名無しさん
09/03/28 05:36:06 ZY9n/2c2
>>282
279宛てと勝手に解釈しますよっと。
>>ピロリ菌と胃がんの関係とほぼ同じだよ。
異議なし。むしろ「そこまでわかってるのに…」と残念に思います。
胃がんの一次検査がピロリ菌検査になったら、子宮頚がんの一次検査もＨＰＶ検査でいいと思います。
>>HPVをすべてひとくくりにして
少なくともこのスレに書き込む時点で、HPVをひとくくりに考えている人なんていないと思います。
それよりも、>>282さんがハイリスク型をひとくくりに考えていることのほうが心配です。
ハイリスク型は人類共通の型じゃないのに、何をもって日本のスタンダードと言ってるのかな。
あと、>>278さんのようにハイリスク型（黒）以外は全部安全（白）って認識は正直怖い。
安全と判明している６型１１型以外は、まだ容疑者（グレー）のままです。
つまり現時点でHPVの型は灰色の部分が多すぎて使えない。
加えて、人種地域差あるから、アメリカの先行研究がそのまま使えない。
日本が独自に１００あるHPVの解明しないと、HPVの型を「ものさし」として使うことはできないよ。
>>ほとんどが自然消滅とか個体差があるって考えが違う。
ハイリスク型でも８割は免疫排除されます。ってどっかにも書いたような…
個体差についても既にどっかに引用した。違わない。個体差はある。
ここまでで、お互いの認識する事実の齟齬が少しは解消されたかと思います。
私はこれらの事実をもとに、癌研や金沢医師会と同じ結論に至る。
現時点でHPV検査はあくまで副次的なもの。一次的には細胞診。
>>282さんらは同じ事実の認識がありながらHPVを一次と考える。
同じ事実を元に異なる結論に至る場合には、それはもう生き方や信仰の違いと同じとしか言えない。
これ以上議論しても平行線だな。
285:がんと闘う名無しさん
09/03/28 10:52:45 SkTsLgVj
ハイリスクでも日本型の16型はヤバいんだって、強毒化している。他の部位の発癌に関与していることから
「発癌ウイルス」と考えた方が妥当。他のはいわば「前癌症状を起こすウイルス」分かりやすく表現したつもり
なのでここは突っ込まないでね。若い人は免疫排除できるけど
持続感染しているかどうかが重要になるので20代でウイルス検査して5年持続感染してたら
何らか考えた方がいい。保健師でも科学者でもないので検診の発見率で議論しても答えはでないね。
まだウイルス自体を解明できていないからだよね。今の時点では細胞診が主流
心配な人は型を特定して、定期的に両方やれば一番いいよって事で終わろう。
286:がんと闘う名無しさん
09/03/28 11:06:59 SkTsLgVj
URLﾘﾝｸ(www.medical-aoi.co.jp)'HPV16型 眼科'
とか、他の部位のハイリスク型で考えて見て個々で判断すればいい。
ただ、情報としてHPV全部ひっくるめた発癌率で考えてるので少し前だったのでそんな先生も多いし
解説も多い。上の方にもなんか貼ってあったけど皮膚癌にも関与しているとか。
だからネーミング通り「ハイリスク」発癌で言えば1位16型、2位18型って感じかな。
「ローリスク型」がもちろん発癌を起こさないと思っている訳ではない。名前の通り
「低リスク」って事。でも他の部位の癌に関与している文献があまりみられないことから
発癌力は極めて低いと。しかし風邪薬でも毎日繰り返し飲ませれば殺人にも使えるってようなもので
持続して感染すれば癌化するかもって所。それこそ個体差がある。
ウイルスの型を毒性の強さに置き換えて考えればわかりやすいかも。
とにかく16型、18型の毒性がかなり強いって事が分かりつつあるって事だけでも理解しておいた方がいい。
子宮頚がんの増加をみても説明がつくよ。他の性病に複合感染しているとか
なんらかの持続感染ベースがるのだろうから「持続感染」をさせない事に注意を払った方がいいよね。
287:がんと闘う名無しさん
09/03/28 11:46:57 3w7eEE24
286さんの説明は解りやすい。
頚癌の罹患者の急激な若年齢化からしてもウイルスの「強毒化」していると考えるのが妥当
20代の若い人にとってはウイルス検査の方が抵抗ないかもね。他の性病検査やHIV検査なんかと同じ感覚で受けられた方が検査を受けやすいよね。
性病とセットにしてその1項目でHPV入れとけばいい。
とにかく普通の癌とはその経過や原因も違うから感染症として考えた方がいい。
その内、ワクチンが認可になって検査手法についての議論もなくなるだろうから医者もあまり検査手法については熱心に研究していないよね。
288:がんと闘う名無しさん
09/03/28 20:08:59 zM1aRUy+
今教育テレビで子宮がん特集やっているよ
289:がんと闘う名無しさん
09/03/28 20:10:09 6aQ2q+Ru
先週は見逃したけど、今日は見てる。
質問特集か。
290:がんと闘う名無しさん
09/03/28 21:55:41 3w7eEE24
この病気自体がウイルス感染症として取り扱うには、場所が場所だけに複雑な問題があるのだと思います。
産婦人科と言う女性を相手にする性質上、心の問題もあるし認めたくない人も多いかと思います。
しかし、それはそれとして子宮頚ガンの原因はHPVだということはほぼ断定されています。胃癌とピロリ菌、HCVと肝細胞癌以上に関連が深いのです。
これほど原因ウイルスと発癌が関与が証明された癌は他にない
のですから予防策が立てやすいとも言えるのです。
最近になってこのウイルスの男性についての影響も研究されだしました。
精液からも見付かる事があるので前立腺癌にも関与しているのではないか、と疑われています。
男女合わせてHPVの関与がハッキリすればウイルス感染症としての対策がメインになると思います。
私は婦人科で働いていますが若くしてこの病気になる人が結構います。
私の考えとしては、ピロリ菌検査や肝炎の検査のようにHPVウイルス検査をもっと気軽に受けれるように先にこの検査をして陽性者にさらに詳しく検査をすべきだと思います。
議論にあったスクリーニングですね。
癌との関与がほぼ断定しているのだから特にそれがよいと思います。
性感染症への偏見を無くす教育と平行して頚癌も感染症だという認識を持つ方がこの病気の本質に迫れると思っています。長文すみません。
291:がんと闘う名無しさん
09/03/28 23:36:08 mTRygtpa
大学病院の検査のしかたがいやなんだよね
何人か入って股をひらいて順番を待つというのがいやだ緊張しておなかいたくなる。でも近くの病院いくと大学病院にいけっていわれる
精密検査するとき切られるのが怖い
どうやったら克服できるだろうか
また診察台でおなかが痛くなったどうしようと思って病院にいくのがこわい
292:がんと闘う名無しさん
09/03/29 01:21:07 D+XENHoq
HPV検査は、膣粘液からでも検出できるので、自己採取法でもきちんと結果が出ます。
自己採取法での郵送検査を実施する施設も、少しずつ出てきています。
HPV検査は病変検出感度96%、つまりCIN2以上の患者100人に対し検査を行った場合、
96人にちゃんと陽性の結果がでる、非常に高感度な検査です。（CINの用語解説表はこちら。国内での細胞診分類と違うのがややこしいですが、HPV検査については国際基準に合わせてCIN分類を使うのが一般的です)
ですから、頸部に病変があれば、ほぼ確実にHPV陽性と出ます。
このように精度の一番高い検査ですから、上の書き込みに惑わされないでまずHPV検査を受けたらいいと思います。
自身の経験のみでスレを牛耳っている人がいるように思われます。スレ主か？
見ている人が惑わされるので感情論はやめた方がいいと思います。
どのレス対してかはあえて書きませんが、心あたりがあるならもうやめましょう！
293:がんと闘う名無しさん
09/03/29 01:49:48 fNiNOszb
なんか、既女板に出没する自分の考え押し付けてる主みたいな奴がいるなw
過去レスと矛盾してる事にも気が付いてないようだし
部が悪くなったら主張を
コロコロ変えてるw
294:がんと闘う名無しさん
09/03/29 10:40:59 Rq7rtBea
それぞれの主張はレス読んでて分かるけど
まず「まずHPV検査ありき」なのはどうかと思う
現状ではHPV検査をあえてしない主治医だっているし
保険適用なわけでもないし
295:がんと闘う名無しさん
09/03/29 10:54:56 D+XENHoq
対応が遅いだけだし、ありきとも書いていないが・・
感染の有無を確認してから、癌の細胞診をやってもいい。
癌になるプロセスもそうだからと若い人が受けやすいからと、よく読んでみよう
296:がんと闘う名無しさん
09/03/29 14:22:58 aFCNk3c9
ここ見て思い出した。
３年前にⅢａで３ヵ月フォローして、１年半前にやっとⅡになって６ヵ月後にまた再検査って言われてたことを。
もちろんＨＰＶ＋だった。型は調べてないはずなんだけど、当時Ｄｒがリスクが高い型じゃないからそんなに心配しなくてもいいよって言ってた。
検査しなくてもわかるんだろうか？
てか、近々検診行ってこなきゃな。
297:がんと闘う名無しさん
09/03/30 13:16:35 7BOF9PQa
Hpv-DNA検査を同時に
やったかテキトーな事いわれたんじゃない？おじいちゃんの先生はダメだょ。ウイルスの分野に関しては若い医師の方がいい
そんときのカルテ確認してみたら。
298:がんと闘う名無しさん
09/03/30 16:17:58 5s1Ekqt+
ここにいる皆さんはセックスは一生しないつもりですか？
299:がんと闘う名無しさん
09/03/30 19:27:51 6ISSIovV
するもしないも個人の自由だから
いちいち聞くな
300:がんと闘う名無しさん
09/03/30 21:00:55 5s1Ekqt+
相手に黙ってするなら一種の犯罪やない？
301:がんと闘う名無しさん
09/03/30 22:15:16 7d6Pb+gD
は？
302:がんと闘う名無しさん
09/03/30 22:17:07 AH7RA3OA
は？
303:がんと闘う名無しさん
09/03/30 22:45:07 55VcI5A6
久しぶりにのぞいてみました。
昨年12月に高度異形成で円錐切除、
のち広範囲の異形成ということで子宮全摘出、無事今月に終えました。
経過順調です。4月に組織診します。
何もなければ定期検査のみでいいということは分かっていますが
検査の結果が悪い場合もあるのでしょうか？
その場合どんな治療になるのでしょうか？
今は手術をしたお腹をかばいながら生活していますが
特に何ともないので自分が癌（０期ですが）ということを
あんまり意識していません
こんなんでいいのでしょうか？
304:がんと闘う名無しさん
09/03/30 22:48:02 55VcI5A6
303です
忘れてました・・
結果、0期 上皮内癌。
305:がんと闘う名無しさん
09/03/31 00:08:14 lgOuda9J
子宮頸ガンの予防ワクチンは処女じゃないとしても意味ないんですか？
306:がんと闘う名無しさん
09/03/31 00:50:38 rjbJpyvB
そんなことない
307:がんと闘う名無しさん
09/03/31 00:57:40 qE5XGXkt
異形成が出てからはや6年。最初は検査や結果が出るのが怖くて仕方なかった。
が、人間慣れるもんだよ。それとしつこく1～3aをループしていたのが、2年
前にタバコを止めてから偶然かもしれないけど1か2しか出なくなった。
HPVは中～ハイリスク感染してるんで油断はできないけどね。
308:がんと闘う名無しさん
09/03/31 10:25:32 B/cmc/ca
出産ひかえて癌かもって・・・
いまさらかよ・・・
腫瘍だけど癌じゃないって言ってたのに
やっぱり大きい病院っていくべきだね
309:がんと闘う名無しさん
09/03/31 10:41:05 HzNEQhwg
えぇ？なにそれ・・・ひどい
310:がんと闘う名無しさん
09/03/31 10:43:59 2ZNvKxAm
>>308
ずっと前にどこかで婦人科腫瘍学会に所属していて、学会にも出席して
ちゃんと最新の治療法やら色々と学んでるような先生がいる婦人科がいいって
書いてるところがあったよ。
医療の分野では最先端の情報を得ている医師とそうでない医師じゃあ
患者への治療も指示もまったく違っちゃうもんね。
だからむやみやたらと大きい病院がいいってことはない思うけど、
都内だったら山王病院や三田病院、有明癌センター辺りがいいんじゃないかなあ。
個人的には少なくともHPVタイプ検査は導入している病院がいいと思う。
311:がんと闘う名無しさん
09/03/31 14:44:57 AUyh4Vc0
通っている病院にＨＰＶの型の検査できるか聞いてみたら
受付から検査技師にかわった
そしたらなんかバカにした態度で
『検査キット取り寄せないと検査できないんですよ～』
と言われた
また他に質問しても『医師に聞いてください』の一点張りで
ろくな答えが帰ってこなかった
そこそこ名のある病院だったのに
ＨＰＶの検査がこれほど認知されていないとは思わなかった
312:がんと闘う名無しさん
09/03/31 18:55:15 8tr1J7CS
取り寄せなら郵送で
やれるよ、どうせ保険効かないし自分で
やった方が早い
313:がんと闘う名無しさん
09/03/31 22:45:41 rjbJpyvB
URLﾘﾝｸ(www.ilabo-cyto-std.com)
↑
ホントだ！こんなのとかあるけど・・別に業者じゃないよ。
314:がんと闘う名無しさん
09/03/31 22:57:43 rjbJpyvB
URLﾘﾝｸ(www.ilabo-cyto-std.com)
ここ細胞診までやってくれるし、病院で検査するより詳しく相談できそう。
ここでセルフ検診定期的にして、病院紹介してもらう方がHPVに関しては無難そうだ
315:がんと闘う名無しさん
09/03/31 23:22:46 I8zXLmgD
>>313
どう見ても業者です。
本当にありがとうございました。
316:がんと闘う名無しさん
09/03/31 23:27:10 UBXJpvzc
来年度からクラス分類変わるみたい。
今年度つまり明日からは移行期で新しいクラス分類でやる病院と古いままやるとことあるようだよ。
317:がんと闘う名無しさん
09/03/31 23:51:41 rjbJpyvB
業者ではありません。ひねくれ者だねぇ。
PVに関する病態は、よく考えれば医者より検査技師の方が詳しそうだよ。
上の方で細胞診を押してた人いるけど、嘘ばっかりじゃんｗ
どのサイト見ても細胞診は精度が悪いし、ばらつきがあるって書いてるし。
２ちゃんでも病気のスレはいい加減な事書かないでほしい
318:がんと闘う名無しさん
09/04/01 00:29:02 D18RU9xG
>>313
うほっ
有益な情報サンクス!
病院行っても気を使って質問して次の
患者も気にしてあれこれ聞けないし
先生の言う事と
ネットの情報が違う事があるしねー
医師は病気になったものについては関心あるみたいだけどその前の病変にはあんまりね～
本に載ってる情報は本読めばわかるからレアな情報がホシス。
変なの居るけど、相手にしないでスレが荒れるのが困る
319:がんと闘う名無しさん
09/04/01 12:49:36 D18RU9xG
真面目な話しウイルス検査を先にやって今感染してるか否か？を知っておくのがベスト、陽性なら型を調べてたちの悪いのなら細胞診も定期的に
市町村の子宮癌検診は細胞診だからムラがあるし検査技術や部位によって結果が違うから一喜一憂しないでウイルス陰性を目標にする
一昔前よりウイルスが凶悪化してるからスピードも速いって事だね～
今の子宮頚癌検診だけでは完璧じゃないし、おばさんしか受けないのが問題っ訳ね
320:がんと闘う名無しさん
09/04/01 23:05:46 RZI5vs6A
>>313
定期的に湧く業者乙。
自己採取キット（しかも純粋に業者のやつ）
すすめるなんて本当最悪。健康食品レベル。
上のほうでHPV検査推していた人とは、全く別人の書き込みだね。
HPV検査推進派でも、そんなサイト紹介しないわ。
てか、どんなキーワードで検索したら、そんなサイトに辿り着くの？？
本当不愉快。
321:がんと闘う名無しさん
09/04/02 00:12:18 gF6Giz59
>>320 馬鹿じゃないの？健康食品の業者じゃなくて検査機関が運営してるHPじゃん。
おまいよく現れるここの住人だろ？自分の意見が通らない時は必ず逆ギレ、おまいの方が
不愉快。
業者だと思う奴はいちいちレスしなくていいわ、あんたリアルでもそんな性格なのかい？
322:がんと闘う名無しさん
09/04/02 00:19:40 7x/hBTKj
医者信仰の人は勝手だけど、たいした検証はもせずに人の親切レスけなすのは戴けないね。
気に入らなきゃ見なきゃいいだけ…
巣に帰れよ！既女め
323:がんと闘う名無しさん
09/04/02 00:27:37 gF6Giz59
真面目に取り組んでる機関みたいだし、医者がHPVやらないからいろんな機関が
ウイルス検査に取り組んでる。URLﾘﾝｸ(www.hpvkensa.jp)
何でもかんでも業者や販売と決めつけるこいつのせいで検査しようとしている人が
検査せずに命を失ったら、どう責任をとるつもりなんだろう？
こいつの医療信仰の根拠が分からない。上の方に書いてる人と絶対同一人物
本人必ず否定するけどね。順番に読んでると320はスレ主かもしれないｗ自己満足だけでレスしてるだけだろ？
324:がんと闘う名無しさん
09/04/02 00:38:18 BNJ4WElS
こういう人は医院から出す検査会社は、たいてい小さい営利法人だって事知らないのかもねｗ
325:がんと闘う名無しさん
09/04/02 04:01:33 zaSljCuK
ぐちゃぐちゃ言ってないでとっとと子宮取っちゃえばいいんだよ！腐れマンコ！
326:がんと闘う名無しさん
09/04/02 08:05:34 F5IywIrv
>>313 の会社は、検査技師もいるし取引先も実在するし特に問題はない普通の検査会社のようだが！？
検査機関は届け出が必要だし、資格を持った検査技師が検査しているので営利のみを目的にする健康食品会社と一緒
は言い過ぎだろう。
検体の検査結果がしかｋりしていれば問題ないし、その辺の開業医なんかも検査会社が毎日検体を取りに来て
それを、検査会社の技師が検査しているだけなんだけど？
327:がんと闘う名無しさん
09/04/02 08:49:02 UkGk686F
>>321,323
親切で貼るなら>>323のURLだと思います。
>>医療信仰
ー根拠ー
この病気は医師の診察さえ受けていれば、命までは取られない。
HPV（自己採取）検査は、診察のきっかけとして捉えるべきであって、
「これさえすれば、病院に行かなくて良い」というものではない。
あとあなた、煽り方がワンパターン。
前にも誰か叩いてたよね。
「特定しました」的なあなたの書き込み、苦笑いしながら見ています。
>>326
じゃあ、あなたは>>313で注文したらいいじゃん。
擁護するのも自由だし、批判するのも自由でしょ。
>>322,325
見えない…
328:がんと闘う名無しさん
09/04/02 14:43:35 7EnU9uhb
杉下「327=320は以前からこのスレに時々現れている人物ですねぇ。」
亀山「えっつ！なんでわかるんです？」
杉下「以前は病気で悩んでいる人に親切なレスを付けて優越感に浸っていた。
しかし、同じように親切なレスを付けて相談に乗ってあげる人物が他にも現れた・・・
それ自体が気に入らないが、さらに自分の考えている理論と違った風向きになってきた・益々不快感を感じるようになったんでしょう。」
亀山「います、います、そういう自己中な奴ｗクラスに必ずｗ」
杉下「自分の理屈が間違っているかも知れない事は薄々感じているのですが、認めたくない。凝り固まった自分だけの知識以外の事を受け入れられないんでしょう。
相手が正論を書けばなんとか蹴落としたいとどこかの文献を引用したりして『相手が悪で、自分は正義だ』と錯覚する。」
亀山「なるほど、その表れが320なんかのレスですね。『本当不愉快』と書いてありますもんね。普通あのレス見てそこまで不愉快とは思わないですもんね。」
杉下「しかし、矛盾は隠せない・・327のレスには『親切で貼るなら>>323のURLだと思います。』と書いてある。しかし313,314のレスも323のレスも何の考察も根拠もないにも関わらず
313は否定し、323は擁護している。病院と名がつけば何でも信用してしまう所があるのでしょう。」
亀山「歪んでる割には、単純な性格ですねｗ」
杉下「さらに『じゃあ、あなたは>>313で注文したらいいじゃん。擁護するのも自由だし、批判するのも自由でしょ。 』とわざわざ書くなら320で批判しなくていいと思いませんか？」
亀山「結局、このスレを自由にあやつりたいだけの歪んだ正義感って奴ですか！許せないスね、こういう奴」
杉下「この先もずーと続きますよこの性格は、しかし一番哀れなのはこの人物の思想や情報を教養される他の閲覧者です。のこ人物に気を使いながらスレを付けなくてはならない。意にそぐわなければ
悪者扱いされ、自分の正義を押し付ける。困った人です・・」
亀山「どっかの宗教で信者同士は神でそれ以外は悪魔だ！ってゆーのがありましたけどｗ」
杉下「度を越して来たらスレを別に作ってそこで議論した方がいいでしょう。自分が主という意識が強いので困ったもんです。」