08/11/28 22:10:14 jF7hW6GS
マクロビでもがん治療食としては、結構厳しく糖類穀物を禁じてるね。
砂糖、はちみつは標準食でもNGだけど、パンは天然酵母、全粒粉でも駄目、
さつまいもも駄目で、豆腐は体冷やすから高野豆腐以外は駄目だったような。
まぁ、がんだからね。それくらい厳しくてもしょうがないか。
でも、マクロビの標準食始めた頃も「厳しいなぁ～」と思っていたのが、
今では料理が楽しいし食事もおいしいと感じているので、今は厳しく
感じてても大丈夫かな。
炭水化物制限は、まずは3か月と言うから、それくらいは頑張りたい。
334:がんと闘う名無しさん
08/11/28 22:36:29 PjMluB69
さつまいもダメなの～うんちがでなくなっちゃう
何人か癌のブログ見たり、入院したりすると
肉を食べる人多いんだよね。食べるのが好きとか、
炒め物が多いとか（油を使う）
やっぱり食事だなあとつくづく思う。
335:がんと闘う名無しさん
08/11/28 23:49:48 yCuAqB/K
私は二十歳すぎてから初めてレトルトカレー食べたような家の環境でした。
今の子供たちのように小さい頃からファーストフードやラーメン食べまくりでもなかったし。
食生活がいまいちだったのはここ十年くらい。
とはいっても、コンビニ弁当とかは一度も食べてません。
普通に肉料理、魚料理、野菜は不足だなと思うとジュースで補完しようとしてました。
揚げものも好きでしたが、毎日食べていたわけでもなく。
それでも肉食べたり油もの食べたりする人というくくりに入るのね・・。
肉食べないし油もの食べないし食べるのが嫌いっていう人ってそんなにいるのかなあ。
336:がんと闘う名無しさん
08/11/29 01:10:16 19wKg8Sb
その人の体質とか遺伝も大いに関係あると思うよ。
もちろん回りの環境もね。
マクロの話が完璧なら、今頃誰も病気になどなっていないと思う。
マクロは部分的に突出したものがるけど、また大きな部分で欠けている
ように思う。
337:がんと闘う名無しさん
08/11/29 02:01:30 93NAjtyd
マクロは桜沢の直弟子だった先生夫妻が揃ってがんになっちゃったからね・・。
結局２人ともマクロで治せたわけでもないし。
338:がんと闘う名無しさん
08/11/29 05:17:05 w7+8j8fI
食事は癌の原因の1/3だからな。
櫛はヘビースモーカーだったんだろ？
タバコも癌の原因の1/3だよ。
339:がんと闘う名無しさん
08/11/29 08:15:44 c3LHD2/Q
だから、何で極端から極端に走るのかな。
食事療法で治せる癌もあるし、そうじゃない癌もある。
抗がん剤で治る癌もあれば、そうじゃない癌もある。
たとえば、乳がんと言えばホルモンが原因と一括りにされたりするけど、
私なんかホルモン全然関係なかったし。
原因が個人個人で違えば、治療法だってそれぞれだよ。
規則正しい食生活してて癌になった人は、他に原因があるんだよ。
そう言う人は他の治療法探さなきゃ。
冷たい言い方かも知れないけど。
クシさん、癌なの？
けど、80過ぎて40も年下の嫁さんもらったら、もう癌でもいいだろ・・って気もする。
進行遅いだろうし。
正食の会長さんは、ざっくばらんな人だけど、もう80も過ぎたら何でも好きなもの
食べて、やりたい事やって早い目にぽっくり行く方がいいんだ、と言ってたなぁ。
340:がんと闘う名無しさん
08/11/29 14:28:56 0WEkaXaN
>>338
桜沢も大森もマクロの師匠は揃って煙草マンセーだったじゃないかw
長寿食と言いながら、動物性食品よりずっと悪い煙草を認めてるあたり信用ならんでしょう。
>>339
顔や手のひらで望診出来ると言ってるくせに、自分や家族のがんが解らなかったっていうのがね。
肺がんなら煙草が原因かもしれないとも思えるけれど、
肉食が多い人が罹ると言われている消化器のがんだから、もうなんともね。
341:がんと闘う名無しさん
08/11/29 14:36:14 HY9Y5SWs
食べたいもの食べてぽっくりはいいですね。それが夢です。
342:がんと闘う名無しさん
08/11/29 14:37:53 HY9Y5SWs
で、ゲルソンていうのはタバコどうなんですか？
343:がんと闘う名無しさん
08/11/29 15:19:54 BMQCtD3d
食べたいもの食べる方がしあわせ、というけど
菜食してるとね、肉とか全く食べたくなくなるんだよな。
体調もやたら良くなるし、
まるで体が中毒から解毒したような感じになる。
まあしばらく菜食を続けても、肉や添加物ものを食べたなるのが
直らない人は、無理せず好きに食べたほうが幸せなんじゃないかな。
344:がんと闘う名無しさん
08/11/29 17:32:03 19wKg8Sb
マクロの先生方で完全どころか一般人よりまともだったと言える人がどれく
らいいるものか、とても怪しい。
くしさんは夫婦そろってガンなんでしょ？大森さんは、自分の運命が予測でき
なくて、足を滑らせて骨折→批判していた手術を受けて→死亡だから、信用
されなくなっても仕方がない。
日航ジャンボ機が墜落するのは、直前の望診でわかるから回避できるなんて
感じのことや、ガンジーは暗殺されたのは牛乳飲んでいたからだなんて言っ
ていた人が、自分の運命を予測できなかったんだからね。正直、大口を叩き
過ぎたと思うよ。ゴーマンがいけないなんて言っていたけど、彼らたちが
ゴーマンだったと判断せざるを得ないよ。
ただ部分的にはとてつもなく突出している部分もあるのは事実だと思うんだよ
な。そういう良いところを取り入れて、幸福に生きていくのが、賢い生き方
ではないかと思う
345:がんと闘う名無しさん
08/11/29 17:54:01 HY9Y5SWs
いろんなものをバランス良く。じゃあまり効き目はないのかな。
ストレスが少ないという効き目くらいか。
346:がんと闘う名無しさん
08/11/29 18:51:29 R7f08GZL
>>339
そうは言っても、昔の日本では乳癌は皆無と言っていいくらいだった。
現在はかなり増えてきているし、特に多いのが大都市と北海道だからな。
ある意味、現代の食事の方が極端だと言える。
昔なら滅多に食えなかったような豪華な食事を毎日しているのだから。
347:がんと闘う名無しさん
08/11/29 21:19:55 aAfv7ydd
何もマクロの良い部分を受け入れたからって、すべて（トンデモ論も含め）を
信じ込む必要はないと思うし、今のマクロは門戸を広げた分、そのへんは
時代に合わせてるように思うけどな。
まぁ、自分なりに利用すればいいだけだよね？
私個人的には、受け入れられないからと言って否定するには
勿体ない部分もあるんじゃない？と思ってるんだけど。
>>346
乳がんは、食事が原因の一つと言われる女性ホルモン依存が7割です。
でも、3割は違う。自分もその3割の中です。
言いたいのは、自分にはそれが効かなかったからそれは駄目、とか
○×式に簡単に言えるものじゃないだろうなぁ、って事です。
348:がんと闘う名無しさん
08/11/29 21:21:01 aAfv7ydd
あ、ID変わってる。
>>339です。
349:がんと闘う名無しさん
08/11/29 22:56:38 ETrSJqs2
>>62
母を失う苦しみを乗り越えて生還させた娘ですよ。
わたしも菜食してます。ずっと。
あの悲しみをしってるわたしが嘘などつきません。
ただ
あくまでも母のケースであって万人に効きますと
保証などしていませんよ。
参考に体験を語るスレでしょ？
350:磯フラ盆とか
08/11/29 22:59:54 HY9Y5SWs
そういう乳癌の場合、女性ホルモンができやすい食べ物が禁忌と病院で指導があるものなんですか？
351:がんと闘う名無しさん
08/11/29 23:01:15 ETrSJqs2
緒形さんがマクロビみたくはじめたのは今年の４月からですから
ガンが進行してからですよね。
少し遅すぎたと思います。
あとタバコをやめないｔ意味ないじゃないですか。
それからわたしはここに書き込み したのは
この体験談はじめてですよ。
回し者じゃないし。
そんなことしてわたしに日銭なんて入りませんよ。
毎日せっせとパートいって時給８００円稼いでるおばさんなのにさ。
ただ わたしは働きづくめで苦労した母が突然ガンになって
物凄い悲しみを体験したんです。ですが打ち勝ったと
いえるので、それを誇りにしていますし
できるなら こんな人もいるって 誰かの参考にしたかっただけです。
家族を失う悲しみは誰よりもしっています。
それに因果応報でバチがあたることも知っているので
人の嘘をかいたりしません。
352:がんと闘う名無しさん
08/11/29 23:05:15 ETrSJqs2
病院は基本的に自然療法を薦めたりしません。
あくまでも医学の分野でのデータや知識での指導のみです。
なぜなら医者という免許の範囲でしか説明責任を
負えないからですよ。医者として物をいうのですから
学識データと医者としての体験で語ります。
自然療法に対する説明は禁じられているのですよ。
社会性の責任ということでです。
否定しているわけじゃないですがね。
自然療法もとりいれたいなら、その分野の先生に
頼るしかありません。彼等もその分野での責任を
もちながら資格修得した知識を披露するわけです。
世の中はそうなっているので、
多角的な指導を求めるのは難しいことですよ。
訴訟の世の中ですからね。
看護婦も きつくそう戒められているので
それたことは絶対に語りません。
353:がんと闘う名無しさん
08/11/29 23:06:51 ETrSJqs2
ガンで戦うのなら、自分で調べて選ぶしかありません。
宗教でも医学でも自然療法でも全てを選択して
全部とりいれたいなら全部とりいれてください。
母はそれで成功した部類です。
医学も自然療法も宗教も全ている。
これはわたしの持論です。
354:がんと闘う名無しさん
08/11/29 23:09:01 ETrSJqs2
わたしは人口の増えすぎた地球で死ぬ人がいても気にしない主義です。
ですが 苦しんでいる人が目の前にいたら
誠実に良いことは教えたいと思っています。
老人なんて年金くうだけだから死ねって思うときもあります。
そういう嫌いな老人もいるからです。ですが尊敬できる人もいます。
目の前に苦しんでる老人がいたら嫌いでも好きでも
良いことは教えてあげたいと思っています。
人と接するときに 人には嘘はいわないことにしています。
それが人としての当然の道だからです。
355:がんと闘う名無しさん
08/11/29 23:13:21 ETrSJqs2
医者と対話するときは医者を責めないことです。医者は
睡眠時間を削って膨大な患者をみています。
全ての人を助けたいと基本的思っているのですが
疲れているし愛想もふれないでしょう。
待合室で待たされる時間に医者や看護婦に文句いう人がいますが
彼等も精一杯のことをやっているのです。
つらいでしょうが信頼関係を築いてください。
相性があるので話しやすい人、この人が好きだと思える医者が良いでしょう。
医者も人間関係を築いてくれる人には本音を打ち明けたり
しやすいんですよ。下手な患者には常識しか語りにくい。
訴訟の世の中ですから。
これが医療現場の本音。それから看護婦にも良い態度をとりましょう。
医者は看護婦とうまくやらないと仕事になりません。
皆に親切に・・・この態度を硬くならず普通にとることも大切ですよ。
もちろん普通でいいんです。ときどこ傍若無人になる人がいるので
心配しているだけです。医療スタッフも人ですから、愛を与えることで愛を
享受できます。
356:がんと闘う名無しさん
08/11/30 00:26:46 xyFxMy54
冷え性なので養命酒飲んでいるのだけど、ちょっと甘いのが気になってる。
ブドウ糖入ってるし、炭水化物制限するつもりなら止めた方がいいのかな？
357:がんと闘う名無しさん
08/11/30 00:36:58 Kfka3tM6
ショートニングマーガリン
水素添加油
にはご注意を
還元糖分もよくない
あくまでも自然にとった油 糖を使用する
これで免疫があがる。
ガンが消える要因をつくること。
冷え性は生姜と紅茶が良いです。
生姜紅茶も良いし。
生姜が使用することです。
358:がんと闘う名無しさん
08/11/30 00:53:29 DD9wXT44
ω６系の脂肪酸（リノール酸、アラキドン酸等）の摂り過ぎも、よくないようです。
359:がんと闘う名無しさん
08/11/30 01:14:21 EQISbhVd
これの入っているものは最低限食べないほうがいいって
書いてあった添加物が、今日読んだ本では、
それは悪者にされすぎであるという論調。
メーカーも意識して作っているものが多く安心なものが多いと。
また、ハムなどの添加物でいろいろ言われている
物質は実は自然の野菜にも一万倍含まれている等。
こう意見がばらばりじゃ何も食べらんないよ。
360:347
08/11/30 12:05:47 FeH+DH69
>>350
ホルモン依存の乳がん患者に対しては、乳製品がダメとか動物食を控えるようにとか
体重は増やさないようにとかは指導しているみたいです。
食事が欧米化されて乳がんが増えたと言うのは、医学的にも認められているので
大まかな感じでの指導はされると聞きました。
私はホルモン依存じゃないので、何でも食べて下さいって言われました・・
まぁ、医師にしてみれば食べ物に気を取られてストレスを感じるよりは
その方が良いと判断したのだと思います。
361:がんと闘う名無しさん
08/11/30 18:55:36 3IxLWf+H
>>359
基本的に工場で作られた食品は手作りの食品に比べていい影響は与えないと
思って間違いない。
俺は食品工場に何年も勤めた経験から言うけど、はっきりいって工場の食品は
本来の成分を何倍にもうすめたものを作っている、それで当然悪くなる風味を
食品添加物という薬品で人間の脳を誤魔化したり、化学的に形を整形したり
するものばかりだ。
かといって現実問題工場の食品をゼロにはできない、要はその割合を
日常の食に対する自分の労力で補って、割合を減らすってことが肝心だ。
特に体が健康なときは、インスタント食品を採ってもさほど体調に影響は
ないが、体力が落ちているときは如実に現れることからも実感できると思う。
362:がんと闘う名無しさん
08/11/30 20:17:09 OJi5II8N
>>359
亜硝酸塩のことでしょ？
でも野菜には亜硝酸ではなくて硝酸塩の形で含まれているので正しくはないのでは？
硝酸塩は口内の細菌によって亜硝酸塩になり、それが肉にあるアミン類と胃酸の作用によって
結合してニトロソアミンという発癌性物質になるということだから、初めから亜硝酸と
アミン類が多く含まれるハム類は、リスクがそれなりに高くなるのは当然なのかも。
漬物と肉や魚という組み合わせも同じようによくないのかもしれないな。
硝酸塩は野菜に多いのは確かだけど、野菜以外にもほとんど何にでも含まれているようなので、
これは防ぎようがないんだよね。だからなるべく肉や魚を減らすようにするしかないと思う。
魚はメリットも多いので少しは食べるとしても、鳥獣肉類は避けた方がいいだろうね。
あと口内を清潔に保つことが有効ということもあるかもしれない。
実際に歯周病の人は癌のリスクが上がるという研究もあるようだし。
363:がんと闘う名無しさん
08/11/30 20:35:43 EQISbhVd
なるほど。ありがとうございます！
あの本はメーカーにお金でももらっているのかと思える内容が随所に。
364:がんと闘う名無しさん
08/11/30 21:55:19 CSRAQ4g9
歯周病でガンのリスクが高くなるのは、マクロ的には良くわかるな。
早い話がそれだけ血液が汚れているからと言うことだからな。
365:がんと闘う名無しさん
08/11/30 22:21:07 Kfka3tM6
歯磨き粉は天然の使うこと
洗剤も石けんも
生のアロエをすりおろして搾ったものと
レモンの絞ったのをまぜて飲むと効果あり
アロエは１２本くらい株を家で育てたら
日陰でも育ち増えるし手入れもいらないから簡単
安いし
毎日２０センチくらいのめばいい。できれば
皮も全部丸ごと食べたらいいのだが。
針だけきって捨てる。
抗がん剤になるし腫瘍の傷とかきれいに治す効果もあるし
免疫もあがるよ。
肉と牛乳だけは食べない方がいいよ
卵も腫瘍ができやすいのでわたしは食べない。
すぐ口内炎になるからわかる。
せいぜい小魚を少々くらいまでがオケかな。
もしくは青さかなくらいにしとくとか。
青いケールの絞り汁も家で作れたらよいが。
ジャガイモの搾り汁も良い。
366:がんと闘う名無しさん
08/11/30 22:24:27 Kfka3tM6
プロポリスも良いというがね。
うちはこれも のんでるよ。
今１７年生存してる。
末期から回復して。
みんなが正しい食事とパワードリンクで元気になるとよいね。
あなどれないのが洗剤。
歯磨き粉。
猛毒だから 天然にきりかえた方がよい。
パックスとかのメーカーだとわりと安いし。
シャンプーもね。
こういうものもガンの原因になりますよ。
あと 精神を保つためになにか 良い本をよむとよい。
宗教でもなんでも 希望を教えてくれる本。
精神的にがんばれることも元気の秘訣だよ。
367:がんと闘う名無しさん
08/11/30 22:25:17 Kfka3tM6
化粧品もよくないから化粧はこのさえしない方がよいよ。
他のおしゃれをしよう。
パーマもだめ。
368:がんと闘う名無しさん
08/11/30 23:02:42 jnwuq73F
なんかつまらなそうな人生だね
369:がんと闘う名無しさん
08/11/30 23:18:05 QpNh8cDM
確かに、そう、あれもダメ、これもダメと言われると、
その物の危険性より、どうしても、
その人の「弱さ」なんて方を強く感じてしまうのだな・・・。
「ストレス」スレをみてても感じるのだけど、
肉体的にも、精神的にも、強くなった方が
人生、楽で楽しくなると思うのだけど・・・。
370:がんと闘う名無しさん
08/12/01 00:02:09 YVGVf010
人それぞれ体質とか色々あるからな。
他の人にはたいしたことでないことも、その人には大きな影響が出る
と言うこともあるだろう。
そういうことを知って人生を生きていくしかないよな
371:がんと闘う名無しさん
08/12/01 00:12:33 r/v27H55
あれ駄目、これ駄目と思うよりも、まぁ、流行りのLOHASだわぁｗ
オーガニックな生活してるわぁｗ、くらいに楽しめば良いのじゃない？
どうしても出来ない人は無理する必要はないと思うけど、
そう後ろ向きにばかりとらえる必要もないと思う。
まぁ、今まで通り好きなことして、好きなもの食べて、飲んで
ストレスフリーで治っちゃう、と言う人も居るだろうけど、
自分は、がんになったのを機会に生き方少しずつ変えたいと
思うようになったな。
372:がんと闘う名無しさん
08/12/01 01:14:46 G+vB1O4k
・肉や添加物のある食品は口にしない
・化粧品、シャンプー、歯磨き粉もダメだからおしゃれもしない
・有機野菜を食べ、すべて自然のもの天然のものを使う
つまり山に篭って自給自足生活するのが理想って感じだな。
373:がんと闘う名無しさん
08/12/01 08:27:43 r/v27H55
シャンプーも化粧品も歯磨き粉も、自然食品系のショップで
極力添加物減らしたものが簡単に手に入るよ。
地方で手に入りにくくても、オンラインショップがいくらもあるし。
有機野菜も最近じゃスーパーでも置くようになってる。
徹底するとなるとこれまた宅配ショップを利用するとかで
コストも面倒もあってちょっとはしんどいけど、減農薬ものを選ぶとか
葉ものはしばらく水につけておくとか湯通しするとかすれば良いよ。
世の中はそっち方向に少しベクトルが向いているので、
ちょっと努力すれば出来ない範囲じゃないと思う。
私自身はそこまで徹底する必要ないかな、とも思うけど（出来てないし）
まぁ、そう言うのを聞くだけで拒絶感感じる人はやっぱり向いてないと
思うし、無理する必要ないよ。
ただ、自分がいやだからと言ってわざわざ否定するのは何でだろ。
374:がんと闘う名無しさん
08/12/01 11:47:35 YVGVf010
>>373
それは、そういう一種一般の人から見れば極端なことを、まるで自分が絶対
正しいと言う感じで、主張している雰囲気があるから拒絶されるんだと思う。
政治や思想でもそうで、左よりの人は戦争は駄目です、自衛隊は軍隊で廃止
するべきとか、９条は絶対不可侵で変えるなんてとんでもないとか人非人だ
見たいな事を、大きな声で主張しているように（実際そうだけど）見えるか
ら拒絶反応と反発心が出てくる。
この世界って多種多様で、どれが正解なんてわからんのよ。健康な人にとっ
て病人の世界観なんて真実ではないからね。
375:がんと闘う名無しさん
08/12/01 13:19:08 3DBC0E0Z
いろんな意見がある中ですが、全ての物を規制できない弱い自分は、肉、牛乳、炭水化物のうちどれかを断つならどれが一番有効そうかなあと考える。。
376:がんと闘う名無しさん
08/12/01 15:06:15 G+vB1O4k
>>373
別に否定なんてしてないよ。
それならいっそ山で生活した方が、いちいちいろいろ気にすることなく自然に
堅牢な生活を送れるから、それもいいかもと思っただけ。
「否定された」と勝手に自分で思い込むって言うことは
自分が周りからそう思われてる、否定されるような発言をしていると
自認しているんだろうねえ、あなたは。
377:がんと闘う名無しさん
08/12/01 16:56:24 rJCYbjgj
拒絶されたと思い込んでる、否定されたと思い込んでる＝
否定されるようなことをしていると思ってる。潜在的に自分のやってることを否定したいと思ってる
378:がんと闘う名無しさん
08/12/01 18:34:36 3DBC0E0Z
玄米せんべいでがんばろうっと
379:がんと闘う名無しさん
08/12/01 21:00:01 P5Uo8hyu
ショートニング マーガリンは絶対ダメだよ、。
母はよく食べてた。ルマンド インスタント麺 菓子
インスタント冷凍食品
５０でガンになったがなって当たり前だと思う。
副流煙の害もやばい。
食事日用品はやっぱり 自然食に戻す必用がある。
昭和初期みたいな感じに。
面倒だしうっとうしいのはわかるけど
病気からさようなら するために努力をするのは
仕方ないことだよ。
それでも 自然食はとてもおいしいものだよ。
試してごらん。
380:がんと闘う名無しさん
08/12/01 21:49:08 vxl4gnM4
親は昼食は食パンにマーガリン塗って､インスタントカップスープ､とかばかり。
俺は焼イモにリンゴ､みかんなのに････
381:373
08/12/01 22:25:46 r/v27H55
>>376
いやいや、私は否定されたとかされないとか、そこまで徹底した人じゃないのですよ。
正食勉強しながら、平気でスーパーで買い物してるし。
会社の人からおみやげもらえば、甘いものでも有り難くいただくし。
ただ徹底しなくても、心に留めておくくらいはいいんじゃないかなとは思ってる。
言い方はありますよね。その通りだと思う。
だから、今の正食協会なんかは（他は知らないです）本人がガチガチになるのも、
ガチガチになって人に勧めるのも厳しく戒めてる。
それでは本当の意味を理解出来ないし、理解もしてもらえないと。
でも、基本は基本であっていいと思うんですよね。
もっと楽に受け入れていいと思うし、そう出来るものじゃなきゃ駄目だと思う。
だから、ガチガチの意見を「そりゃ無理だろ」と否定するんじゃなくて、
もっと出来る所からすればいいんじゃないのかな、って事です。
あなたが否定するつもりでレスしたのでなければ、私の読み違いです。
ごめんなさい。
382:がんと闘う名無しさん
08/12/01 22:27:17 r/v27H55
何か、長文ばっかりで申し訳ない・・
うまく伝わらないなぁ。難しい。
383:がんと闘う名無しさん
08/12/01 23:02:15 QOlWOf37
>>379
でも、昭和初期の平均寿命は、４５歳だったそうだからね。
明治時代になると、４０歳だし。
それを考えれば、たとえ癌になってしまったとしても、
「好きな物食べて、５０過ぎまで生きられる」
って事は、昔の人からすれば、凄い話なんだと思うよ。
384: 【大吉】
08/12/01 23:09:08 G+vB1O4k
うおおおおおおおおおおおお
385:がんと闘う名無しさん
08/12/01 23:37:35 BGsMz3XS
>>383
その平均寿命は、当時、乳児や小児の死亡率が高かったからです。
386:がんと闘う名無しさん
08/12/02 00:57:06 ysGTMsPj
>>379 とりあえずパンは食べないことにしているのでそこは大丈夫かと。
ただ、ご飯とかうどん、そばは食べてます。あとすいとんとかも。
炭水化物を完全に抜くのはちっと難しいので、ご飯を玄米に少しずつ
置き換えたり、玄米そばっていうのをみつけたんで、食べてみようと思います。
もともと冷凍食品は冷凍野菜と冷凍うどんと冷凍マカロニグラタンくらいしか
食べていません。
インスタントラーメンが大好きだったのは確かで、課題はこれ
なんですよね。今も一週間か二週間に一回くらい食べてしまいます。
甘いお菓子もあまり食べていませんが、無類のせんべい好きなんで
玄米のせんべいに置き換えていこうと思っています。
前と比べれば画期的に減っています。
387:がんと闘う名無しさん
08/12/02 01:23:52 f3GTDGWY
野菜の焦げは、たんぱく質の焦げほどには気にしなくていいでしょうか。
石釜ピザなんかも、結構真っ黒の部分があるけど、世間はそれをおいしそうと言いますよねぇ。
ご飯のおこげとか。
でも、昔から食べてたんだろうけども。
388:がんと闘う名無しさん
08/12/02 01:40:25 zcS7+2vI
食い物変えても癌は治らない。
389:がんと闘う名無しさん
08/12/02 01:45:58 5MLaosfS
なんでも動物性のこげは脂が悪いからと大森さんが言っているのを聞
いた事があるな。
390:がんと闘う名無しさん
08/12/02 05:18:11 AHk8zWNO
癌にならない大半の人は普通に動物性の食品も食べてるわけだが
391:がんと闘う名無しさん
08/12/02 06:13:54 0sMmsmbG
癌になる大半の人は普通に動物性の食品も食べてたわけだが
392:がんと闘う名無しさん
08/12/02 12:21:34 g6wCV0Gi
>>387
植物性ならあまり気にしなくて良い。
393:がんと闘う名無しさん
08/12/02 17:25:59 YB83gUA+
マクロビとゲルソンと炭水化物制限、他になにかありますか？
この三つの違いが一覧表になったのがあったら便利w
394:がんと闘う名無しさん
08/12/02 19:19:24 dRaJnyUv
ゲルソンは果物じゃがいもはちみつ推奨、塩分砂糖なしだから
炭水化物制限してるとじゃがいももはちみつ果物も食べれないし
マクロビの味噌もダメだし、ゲルソン療法が一番厳しいと思う
395:がんと闘う名無しさん
08/12/02 19:55:57 /jX1KW11
マクロビをやって、癌がほとんど消えて（手術&抗癌治療もやった）、５年生存もできたんだけど、
再発した。転移はしてないらしいけど。
このまま続けていいものか、再発に対する何らかの処方があるのか、教えてください。
でも、マクロビのお陰なのか、抗癌治療はそれほど苦痛ではなかった。
髪も抜けなかったし。
396:がんと闘う名無しさん
08/12/02 20:56:26 ehnAdIR+
>>395
神のみぞ知る
だな。
397:がんと闘う名無しさん
08/12/02 22:44:50 Ua2FdOP6
マクロビは癌治療に対して有効とする統計は得られていないはず。
個人的には生食（ローフード）をもっと取り入れた方がいいと思う。
あと、たとえば自分が胃癌や肝癌なら、それが少ない沖縄の伝統的な
食事を見習うとかそういうことをしたらいいんじゃないかな。
デマ（豚肉がいいとか）が多いからよく調べてね。
398:がんと闘う名無しさん
08/12/02 23:33:52 +ohVvpq2
食事療法に関する統計って、そもそも取られているのかな？
乳がん再発に関する、野菜果物食は全く効果が無いって言う研究発表が
アメリカでされて、内容を読んでみたけど、？？？と言うような調査だった。
一応低脂肪、野菜・果物を一日5皿以上摂るなどの指導をされて、
それを守ったかどうかを電話調査で追いかけて行くと言う手法だったけど、
どうもよくわからなかった。
7年の間に食事療法をしても再発率は変化が無かったとしているけど、
同時に体重の減少（体脂肪の減少）があった者については、かなり高い確率で
有効とされてる。
でも、マクロビを真面目にやったら、何もしなくても3か月ちょいで8キロくらいは減った。
7年も低脂肪、菜食してて体重の減少が無いなんて、あるの？
この調査結果を受けて、再発防止としての食事指導はしない医者が
多いらしいけど・・
食事制限が無効なら無効でいいんだけど、うーん・・？と悩む。
399:がんと闘う名無しさん
08/12/02 23:38:15 Zw8frTKC
>>386
わたしは炭水化物ばかり食べてるよ。
コウたんぱく質の思想はわたしは持ってないし。
玄米もたまにしか食べない。白いご飯でもいいかと
思ってる。
１００歳万歳とかみてると
共通してるのはいろんな野菜をたっぷり食べてるね。
肉は出汁程度かほとんど食べてないし。
魚はよく食べる海岸地帯の人
少量しか食べない都会派に分かれてるね。
ガンの要員に環境もある。ゴルフ場のそば これもよくないよ。
家かうんだったら。
あなたはよくがんばってるじゃない。
生の家の軒下にうえたアロエ汁とか飲む癖つけたり
ケールとか小松菜のレモンジュースとか飲む癖をつけると良い。
プロポリスもきく人はきくっていうね。抗生物質の代用になるというよ。
母はそれ全部やってる。
400:がんと闘う名無しさん
08/12/02 23:47:52 Zw8frTKC
母は５０のときにガンになった。その父は６０くらいでなってる家系だ。
母は子供の頃 赤痢とか結核とかで入院してたが奇跡的に治った。
京大病院でのこと。だが その父はそこで手術に失敗して寝たきりになりなくなった。
母は２回中絶して荒くれ男のわたしの父と結婚。脱サラして苦労した。
家で商売を始めたのでわたしは放置状態だった。
食事は朝はトーストマーガリン。
昼はインスタントラーメンにハムキャベツ。
夜は冷凍ハンバーグや冷凍シュウマイ、カレーなどの簡単便利な食事。
青い野菜や果物はめったに出してくれなかった。
そんな食事でわたしは１６歳くらいまでになった。
わたしも母も大方同じ食事。母はその上 オヤツに事務員といっしょに
安いショートニングたっぷりの有名どころのよくあるビスケットとか甘いものを
食べていた。
夜の食事だけ変化があった。少し金が残りだしたので夜はインスタントではなく
刺身が続くようになった。だが朝や昼は やはり
インスタントが多かった。あいかわらず青い野菜と果物はあまりでなかった。
５０歳で母がガンになった。父は副流煙を流し家はいつもタバコ臭い。
その上 仕事での夫婦喧嘩はずっと続いていた。金を稼ぐのにも苦労していた。
このような経緯でガンになった。
401:がんと闘う名無しさん
08/12/02 23:52:04 Ua2FdOP6
>>398
動物食を減らさなければ、野菜をいくら増やしても意味がないってことだと思うよ。
402:がんと闘う名無しさん
08/12/02 23:52:51 Zw8frTKC
家はゴルフ場の近くにかったのでこれもいけなかった。
近所の人がのきなみガンになって他界していったので
これもよくなかった要員になるが かりにゴルフ場の近くでなくても
母ならなっていただろう。
乳しこりに気づいて近所の総合病院にいったが内科にいったため
先生が 大丈夫だろう またきてくれ おかしかったら という返事だった。
母は多忙だったので それっきり放置して２年。気づいたときには
末期だった。わたしはぶちきれて内科の先生を人殺しといって怒鳴った。
外科の院長が丁重に扱ってくれて母は手術をして、片方の乳を失った。
その後抗がん治療をした。
半年後 再発したので先生の紹介で京大病院に入院した。
そこで研修医者の若い兄ちゃんに母はみてもらった。
認可される前の実験途中の薬をうってもらったら劇的にひいた。そして退院。
放射線はうけてた。
入院中 母は友達からお守りをもらったし わたしは聖書の復活のシーンなどを
読んであげて 病棟の人たちに喜ばれた。願えば必ず叶うという考え方を
母に教えてあげた。宗教の方法で。奇跡もあるということを聖書の場面で教えた。
403:がんと闘う名無しさん
08/12/02 23:59:06 Zw8frTKC
祖母は医者に菓子箱をもっていったりしてた。小遣いも３マンくらい
包んだかもしれない。
医者と母は仲良くなってあれから１７年くらいたつが葉書交換している。
わたしはプロポリス 祈りを教えた。
祖母は自然食や生の野菜汁を教えたし与えた。母も自分でやるようになった。
兄はコウたんぱく質プロテインをあげたが、母は嫌いで飲まなかった。
父はルイボスティーとかボンナリネとかサプリみたいなものを買ってきたが
一過性のことでそれは続いてない。
今続いてるのは わたしと祖母のやり方。
自然食は 和食で 調味料は自然食店のもの。魚は青さかなか小魚を朝だけ食べる。
昼夜は菜食のようだ。豆腐や豆、納豆、味噌汁、野菜煮物など。
肉は食べないらしい。牛乳もめったにのまない。というか飲んでないと思う。
庭で栽培したケールや小松菜、アロエを ジューサーで搾って毎日飲んでいる。
ジャガイモをかって、それの汁を飲むときもある。
プロポリスも飲んでいる。ブラジルのをかっているとか。はじめはファンケルだった。
丸山ワクチンもやってみたが これはやめると プチ再発したのですぐに
はじめたら 即効消えたので 信用しているらしい。３日に１回くらい病院で売ってる。
あとは好きかってに絵をかいたり宗教講座にいったり老後を楽しんでいる。
６５まで家で事務をしていたからね。４０歳のころから絵画クラブばかりいってたが。
404:がんと闘う名無しさん
08/12/03 00:02:06 f58hVrk0
娘のわたしは母のために有名な教会巡りをして
母の命を救ってくださいといのった。
で献血を２０回くらいはした。命を助けるから母も助けてやってという
ギブアンドテイクの契約だ。
これは わたしなりの母への愛情だ。献血記念でもらったグラスを
母にあげた。
母は 郵便局の口座のひとつをボランティア貯金にしている。
こういう小さな善も 影響あるのかもしれないよ。
母には菜食の本や粗食の本をたっぷり贈ってあげた。
わたしも菜食をしている。わたしは祖母に気づかされてそこから
ほりこんでいって、もっとつめた菜食になったがマクロみたいな
やり方ではなく精進料理みたいなアバウトな和食菜食とかやってる。
405:がんと闘う名無しさん
08/12/03 00:11:13 f58hVrk0
どの要因で母が今も再発せず６８を迎えているのだろうか。
あれから２０年くらいたつわけだ。
母がガンになった原因。
虚弱、ストレス、劣悪食事
母が治った理由。
菜食に近い自然食、洗剤の無添加化、趣味の楽しみを
続けていること、宗教の奇跡や祈りに少しお世話になっていること、
丸山ワクチン、京大病院での投薬（２０年前認可前の奴）
生の野菜汁（青色系とかジャガイモ） プロポリス
環境はあいかわらずゴルフ場の近く
だが別荘をかってそこのおいしい水を汲んできたりしている。
週末はそこでのんびりすることもあるらしい。
406:がんと闘う名無しさん
08/12/03 00:13:02 f58hVrk0
これがわたしの体験談
追加にいうと ぼらんていぃあ という徳を積む行為もいるように感じてる
健康な家族のわたしが献血するとか
母が小さな募金をしていることとか
これはあくまでも みえない徳の話だから 宗教的ではあるがね。
407:がんと闘う名無しさん
08/12/03 00:50:05 DYNP06ww
食事療法だけじゃなくて心理的なものでなった人が
多いから、そういう面からもサポートするのがアメリカだよね
食事、心理面、全部やらないと治らないっていうよね
宗教って日本人は違和感持つ人多いけど
本当は必要なものだと思っている
丸山ワクチンやりたいなあ～
あと治る人って青汁飲んでる人多いね
408:がんと闘う名無しさん
08/12/03 01:39:45 4pZLY5h3
宗教団体はいらないけど、宗教的思想というのは誰でもが持って然るべきものだとは思う。
409:がんと闘う名無しさん
08/12/03 03:30:36 s6uYiRqJ
野菜よりも実は果物の方が癌の抑制のファクターが多いそうですね。
410:がんと闘う名無しさん
08/12/03 06:08:56 4pZLY5h3
>>409
それはどうかな？私は逆だと思う。
411:がんと闘う名無しさん
08/12/03 08:04:03 grsEgB/d
人によって善というのは違うからね。
親切にする事が善と思う人もいれば、お金を稼ぐ事が善と思う人もいるわけだし。
芸術家は良い作品を作る事が善だろうし、、、
要は心が満足する生き方が必要だろうと思う。
だってどんなに良いと言われる事をやっている人がいても、結構早く亡くなる
人はいるようだからね。
神様がいるならそんなおかしなことはしないはずだが、現実はそんなもの。
大森氏が言うように、必要が無くなった人がこの世界から消去されると言う
のが本当のところだろうな
412:がんと闘う名無しさん
08/12/03 14:07:48 6NWzmsRJ
>>411
まずは辞書調べてから書け
413:がんと闘う名無しさん
08/12/03 14:18:23 fA72+/I/
塩分を完全に排除するというのは身体的には良いんだろうか？
人参林檎ジュースの石原先生なんかは、どちらかというと積極的に
摂るように勧めている、特に陰性の人ね。
414:がんと闘う名無しさん
08/12/03 14:33:50 r1XpEZaF
>>412
は意味不明。
415:がんと闘う名無しさん
08/12/03 14:43:40 5IKtsQyq
パックに入ったレンチンの玄米ご飯はダメかね？
416:がんと闘う名無しさん
08/12/03 15:31:53 grsEgB/d
>>412
陰徳と言うことに対しての自分の見解です
417:がんと闘う名無しさん
08/12/03 16:01:39 PbiPGXHy
塩分も砂糖も無しの食生活なんて・・
ところで、玄米ががんに良さそうというのは、
免疫にいい栄養があるからでしたっけ？
それとも他の炭水化物が良くないから、
もし食べるなら玄米って事でしたっけ？
抗がん作用までは無いですよね。
418:がんと闘う名無しさん
08/12/03 16:11:34 LK4sk8qu
玄米が癌に利くんじゃなくて、白米が体に悪いんだよ
419:がんと闘う名無しさん
08/12/03 16:53:13 DYNP06ww
昔は健康な人は玄米を食べ、体調悪くなると白米を
食べたそうだが、今は逆だそうだ
病気になると玄米を食べる
420:がんと闘う名無しさん
08/12/03 17:27:38 Fy1CsKh2
玄米の繊維質の多さが腸管を刺激して血液の質を変え免疫力を上げる。
421:がんと闘う名無しさん
08/12/03 18:24:55 6nNq6VZr
白米でも他にその白米の欠点を補うような食材を利用すれば、悪くないと思うけどね。
あと、減塩はやめた方がいいと思う。やってみれば分かると思うが。
422:がんと闘う名無しさん
08/12/03 18:35:16 y+dDjG9m
>>411
＞必要が無くなった人がこの世界から消去される
それは違うよ。
癌になるのは、神様が「もういいよ」と言う印。
癌になってから賢明に生きる事にしがみつく人は、自然に逆らっている
423:がんと闘う名無しさん
08/12/03 18:52:27 fA72+/I/
>>422
その「もういいよ」は貴方はこの世には不要だからって意味？
それとも「色々と頑張ったからご苦労さん」みたいな意味？
424:がんと闘う名無しさん
08/12/03 19:06:06 LK4sk8qu
小児癌の子はこの世にいらない子か
425:がんと闘う名無しさん
08/12/03 19:07:17 PbiPGXHy
若くしてもういいと言われてしまう人もいるんですね・・・
白米はどのへんが悪いと言われるのですか？
同様にそばやうどんも悪いですか？
パンが悪そうなのはなんとなく察しがつきます。
426:がんと闘う名無しさん
08/12/03 19:36:36 DYNP06ww
>>422
どっちの答えも最悪なんですけど
家族か自分が病気になったらと考えた事ないのだろうか
白米は玄米の栄養と比較すると30％位しか
栄養が無い。カスと同じ。
パンは加工品だから作る工程で塩とか油とか添加物
とか色々入ってしまう。
427:がんと闘う名無しさん
08/12/03 19:55:17 83//2iMA
白米は玄米にくらべて繊維質が少ない。
>>425
は頭が悪そう。
428:がんと闘う名無しさん
08/12/03 20:00:57 fJlcVo97
玄米は、直接的にはフィンチ酸が抗が作用を及ぼすんじゃなかったっけ？
もちろん繊維によって、消化器に食べ物のカスが残るのを防いでくれる
って言うのもあるけど。
429:がんと闘う名無しさん
08/12/03 20:37:14 83//2iMA
>>425
うどんを食べるなら全粒粉100%うどん、蕎麦なら10割蕎麦を食う。
430:がんと闘う名無しさん
08/12/03 22:59:58 fDzT8+Rt
癌になるのは癌になることでたくさん学ぶことがあるから。
たいていの人は価値観や生き方が変わったりするでしょ。>>422
小児癌などは親などに学びをもたらしている。
そしてそのことで子供も徳を積む。>>424
というようなものが、スピリチュアルな世界での見方。
オカルト嫌いはスルーして下さい。
431:がんと闘う名無しさん
08/12/04 00:41:25 bCzvD8jh
>>419
白米は玄米より消化がいいから、身体が弱ってる病気の時により消化のいい粥などにして食べる。
玄米は栄養価は高いが消化が悪く病人が食べると消化するのに負担がかかるから望ましくない。
古人の知恵は正しくて、栄養素だけに囚われてる現代人は間違ってる。医者も勧めたりしない。
病人というのは身動きできないほど弱ってる人のことだけど。
432:425
08/12/04 00:41:50 /Ss8b2LJ
皆様お答ありがとうございます。頭悪くて申し訳ない。
食物制限でも、それぞれに意見があるかなと思いまして。（流派みたいなの）
良いと言われている、悪いと言われている食べ物はいろいろあって、それぞれ
自己責任で取捨選択すべきものなのはわかっています。
牛乳、乳製品悪いとか、肉、ハム、ソーセージ類はめちゃくちゃ悪そうに書かれてます。
一部納豆とか女性ホルモン関係の食べ物もあまり食べないほうがという説もあるようで。
豆乳や豆腐もだめとなるとちょっと困ります。
で、玄米がいいのは満場一致でわかったのだけど、それ以外の白米などが悪いものなのか、
栄養が少ないだけで特に毒になるものではないのかについて見解を聞いてみたかったのです。
参考にさせていただきます。
433:がんと闘う名無しさん
08/12/04 07:42:32 BdCgOSrE
ブランド米になるほど健康には良くないと言うのを聞いた。
魚沼産なんか、すごく甘くておいしーーと思うけど、その甘さが糖質に
つながるからね。
ふっくらして粘りのあるお米は、胃腸壁にぺったりとくっついてしまうので
他の食べ物の栄養素を摂りにくくするとか。
でも、美味しいお米は日本人で良かったー、と思えるからね。
たまーに食べて、日本文化をかみしめるのもいいと思う。
434:がんと闘う名無しさん
08/12/04 08:05:22 mIq6O45I
徳を積むというのは悪いことではないと思うけど、ガン完治とはどれくら
い関係があるものかな？とも思う。
前にも書いたが、世間で良いと言われる事をしている人でも、早く
亡くなる方は多いように思えるんだよな。
逆に悪人といわれる人が結構長生きしていたりしているのも目にする
し。。。
霊能者みたいなのが生まれ変わりとか、世界でよいことをすると次に
生まれるときは良い条件で生まれ変われるとか言うけど、全然信用で
きない。
もし神様がいるなら、次の生まれ変わりで良くするんじゃなくて、今
良くしてくれよといいたい。みんな次の生まれ変わりで大金稼げるか
ら、今は低賃金の仕事で良い事をしていなさいと言われて納得できない
よな。
人生は一回限りなんだから、今を大切にして心豊かに生きたいものだ
435:がんと闘う名無しさん
08/12/04 08:46:30 i2reCCvn
炊いた白米を美味いと感じるのは、生まれ持っての習慣だからだよ。
白米を食べる習慣の無い国の人には炊いた米はウンコの臭いに感じるらしいよ。
436:がんと闘う名無しさん
08/12/04 09:19:29 mIq6O45I
>白米を食べる習慣の無い国の人には炊いた米はウンコの臭いに感じるらしいよ。
へえ～、そうなんだ！でもなんとなく分かる気がする
437:がんと闘う名無しさん
08/12/04 10:13:52 JXI6dl60
わからん。ソースを出してくれ。
438:がんと闘う名無しさん
08/12/04 12:10:14 RDF6dyBK
わかるのか・・
すごいな。
439:がんと闘う名無しさん
08/12/04 19:01:14 i2reCCvn
>>437
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
米の硫黄臭(ウンコ臭)は、割と有名な話だと思ったが。
440:がんと闘う名無しさん
08/12/04 20:20:23 H3QUKdcM
>>434
人生は一回限りじゃないよ。
輪廻転生するのだよ
441:がんと闘う名無しさん
08/12/04 20:31:48 QRjw5mJD
輪廻転生ってインチキ宗教の教祖とか好んで使いそう・・・
442:がんと闘う名無しさん
08/12/04 20:45:22 H3QUKdcM
仏教は輪廻転生だよ！
443:がんと闘う名無しさん
08/12/04 20:47:26 mIq6O45I
仏教は知らんが、少なくとも御釈迦さんはそんなことは言わなかった
444:425
08/12/04 21:32:18 /Ss8b2LJ
宗教的なことはまた別スレを・・・
445:がんと闘う名無しさん
08/12/04 23:12:26 4PCSDzp9
いや、でも、輪廻転生は仏教の根幹でしょ・・
何度生まれ変わっても生きる事は苦しみを伴うから、
その輪廻から脱却するために悟りを開こうと言う。
最近、私も仏教好き。
現世利益を願うのは人情だけど、それが自分を苦しめるんだよね。
ストレスになる。
今自分がある事を受け入れ、満足と幸せを感じる。
ヨガの教えとかもそうだよね。
なかなか出来ない心がけだけど。
まぁ、インチキ宗教者には騙されないように気をつけつつ、
心安らかに居るために宗教もいいかも知れないと思う。
サティラロ医師もマクロ実践と、最後は宗教だったね。
そう言えば、マクロの人も、最後は心の在りようだと言うね。
446:がんと闘う名無しさん
08/12/04 23:59:52 H3QUKdcM
仏陀は輪廻転生でしょ
自分来世は今の不幸な人生から脱却して
どんな幸せな人生送ろうかな～とか今から夢想してますね
最後は宗教だよ。キリスト教だって最後は神の愛じゃん
やっぱり最後は愛なんだよね
447:がんと闘う名無しさん
08/12/05 00:51:11 pGzehc0D
仏教は土着の宗教や風俗と結びついて色々なものが出ているけど、少なくとも
そのはじめの御釈迦さんはそんなことは言わなかった。まあ、信じている人に
は、がっかりさせるようなことにナルが・・・
輪廻転生も、誰一人として死んだ世界から生き返った人もいなければそういう
証拠も何もない。ただ一部の妄想の激しい人たちが生まれ変わったと言ってい
るだけ。
まあそれで心が安定するならそれも効果あることだと思う。
仏教のというか御釈迦さんの核心は、人は仏である、仏性があるというか
仏性そのものという事を言ったに過ぎないんだよなあ。後は新興宗教の教祖
みたいなのが、好き勝手に着色しているだけなんだけど・・
448:がんと闘う名無しさん
08/12/05 01:21:06 FmLatx/a
新興宗教で末期がんが治った人もいるから信じよう！
ところでアロマは古代治療薬で、末期がんの緩和にも使われてる
らしいね
話脱線しすぎだね
449:がんと闘う名無しさん
08/12/05 01:29:47 xipl4kka
大森先生の講演録を読んだ事があるが、宗教、新興宗教、霊に関して
やたら詳しかったよ。具体的に何を言ったのか教えないが。
450:がんと闘う名無しさん
08/12/05 02:09:03 s17YwmMa
じゃあおれも教えない☆
451:がんと闘う名無しさん
08/12/05 02:52:31 AjuXIJux
卵は体に悪いというチーム？
452:がんと闘う名無しさん
08/12/05 07:47:45 pGzehc0D
大森さんは霊は排毒現象といっていたが、それだけでなく心理現象でもある
だろうなあ。あと神経的な異常でもあるだろうな。
宗教は仏教ひとつとっても、鎌倉時代には色々なものが排出している。それく
らい、人間って多様性に満ちていると思う。
人間って冷え性の人もいれば、そうでない人もいる。筋肉質の人もいれば
そうでない人もいる。やり方に色々なものが出てくるのは当然で、これひとつ
が正しいなんてのは、空想に過ぎないと思う。
453:がんと闘う名無しさん
08/12/05 13:25:04 DFOkb7GZ
>>447
輪廻転生って言うのは、そんなもんあるわけないと思ってずっと生きて来て
今も信じられてはいないんだけど、でも、それを前提としなければ、仏教には
入れないと言うか、理解できないんだよね。
私、雰囲気だけにひかれて心の安寧のためにちょっと傾いてるに過ぎない
超入門者だけど。
前提が無いと、一神教でも多神教でもなし、罪と罰があるわけでもなし、
単なる哲学だよね？もっと言えば、ただの人生の指標。
仏教って何よ、こんなもん宗教なの？って？？？マーク。
お釈迦さんは実際に言葉に出して言わなかったけど、2500年前のインドでは
それが当たり前だったって言うのが前提としてないと、わけわかんない。
カルト新興宗教て言うより、自分が入ったのは東南アジアあたりの
上座部仏教徒の姿見たからなんだけど。
チベット仏教も大乗仏教だけど、鳥葬なんかの考え方はそう感じ。
454:がんと闘う名無しさん
08/12/05 13:25:39 DFOkb7GZ
で、がん患者＝自分的には、生まれ変わったらうんたらと言うよりも、
死への恐怖とか、自分が生まれて何もなしえなかったとか考えると
このままじゃ悲しくてしょうがないわけですよ。
今生きているこの人生は、輪廻の中の一つの生に過ぎない、と考えると
これはこれで意味のある人生なんだ、と思えて来るわけです。
どうせ、生まれ変わりが本当にあったって、次生まれる時はそんな事忘れてますよ。
そこは別に大事な部分じゃないと思うんだよね。
ただ、自分の存在がこの世に綿綿と続く生命の中のひとつだと
そう言う思想（宗教）が欲しいだけ。
心豊かに、と言うけど、好きな事して楽しく生きてるだけじゃ
満たされない心もあるですよ。
まぁ、仏教は違うよと言うのなら、ヨガへ行くだけですけどねｗ
455:がんと闘う名無しさん
08/12/05 13:44:25 FmLatx/a
霊って全然信じてなかったけど入院した時に経験して
本当にいるんだなあと思った
凄い第六感の発達してる人でないと経験しないかも
あと宗教は哲学というより救いでしょ
そんなに難しく考える必要ないよ
人間生きていれば皆苦しみから逃れたいもの
一人でつきつめて考えるとやっぱり行き詰まるんだよ
そういう時に何かにゆだねる存在があるというのは
心安らぐものだと思う
456:がんと闘う名無しさん
08/12/05 17:52:24 dyaEzTyD
>>396
のIDに…。
457:がんと闘う名無しさん
08/12/05 18:04:44 s17YwmMa
ん？
458:がんと闘う名無しさん
08/12/05 18:10:36 GxmYgxNl
3週間ぶりに玄米炊いたら焦げた～！
ので洗ったｗ
459:がんと闘う名無しさん
08/12/05 18:13:34 s17YwmMa
美味い炊き方とかあるの？
自分は圧力炊飯ジャーの玄米モードで炊いて満足なんだけど
460:がんと闘う名無しさん
08/12/05 18:14:34 NDpxbh/O
>>455
霊なんてものは所詮脳が見せてる幻覚だから。
統合失調の家系に霊能者が多いんだ。あと甲状腺の異常な。
461:がんと闘う名無しさん
08/12/05 18:23:52 GxmYgxNl
>>459
炊飯ジャーが一番間違いないですよね
うちは圧力鍋だから、水加減とか時間とかまだいまいち
今日は玄米2カップ、水２と4分の3カップ
時間が長すぎたかなぁ
462:がんと闘う名無しさん
08/12/05 19:28:21 hWm0yxmd
霊がみえるから俺は偉い とか 私は偉い とか
勘違いしてる人が多過ぎる。
463:がんと闘う名無しさん
08/12/05 19:47:35 UimdapoR
仏教は因果応報を信じなさい
とはっきり仏典に書いてある。
全ては因縁で動いている。金持ちも貧乏も全て自分が決めたのではなく
過去からの因果で起こること。その因果を好転させるために
掟があって、言葉とか行いとかいろいろ作法を教えてくれているわけ。
そうすれば悪い種が撒かれないということ。
世の中には因縁というものがあるよ。信じたくないけど
はっきりとみせつけられることもある。
信じたくなくても信じざるを得ない事実があったら
脳の病気とはいえない。
そういうことを沢山調べて読んでいくうちに
命はつきないこと また ガンも治すことができるということ
の信憑性を感じることができるようになる。
自分を そういう方向においつめていけば
おのずと 安堵がでてきて、本当に治癒が起きる。
まずは 本当にあったすばらしい因縁の話などを捜すこと。
その人がどうしたかをしっかり聞いて、自分もやってみる。
そしたら他人の体験も自分のことになる。それが成功の秘訣。
464:がんと闘う名無しさん
08/12/05 19:50:26 UimdapoR
わたしはこの方法で母を救えた。
わたしは 迷わなかったよ。母が助かるという信念にたいして。
なぜなら
わたしに起こったいろんな不思議な体験やまた他人の逸話などを
読んでいくうちに 宗教の書も手にしていくうちに
確信にいたった。
信仰とは確信することだとキリスト教に書いてある。
みごと成功したので わたしは 自分に自身を持つことができたし
人は 生き方を改めたり選択を考慮したりと
全てにおいて 仏典などに記されている戒めのひとつひとつ
小さなことに その秘密があるように感じる。
465:がんと闘う名無しさん
08/12/05 19:53:12 UimdapoR
だが確信を持つために
わたしは聖書を旧約から新約まで全部読破したよ。
毎日３０分、一時間くらいよんだ。
そして最期には仏典もさらっと読んだ。
あと 奇跡に関する本なども読み漁った。
自分の思考を確信に変えるための資料は
貪欲によみ、小さなことも実践してみたよ。
わたしの場合は そちらにものすごいエネルギーを使った。
そうすることで
治療方法や食事方法まで 今すべきことが
わかるし どれかを選べるようになった。
またそういう運も回ってきた。
466:がんと闘う名無しさん
08/12/05 19:55:24 UimdapoR
あの当時 ロザリオの祈りもしたし
簡単な主の祈りも日課にしていたね。
良いといわれることは やってみる。
すると脳がそう確信できるように変わるよ。
確信することで本当の信仰へと
つながり
未知の癒しのエネルギーがふりそそぐことになる。
すると
つながらない運が どーんとおしよせてきて
ゆうゆうと 針の穴を渡るらくだのように
わたしは 難関を突破したよ。
だが、決して難関でなく
誰でもできることだとも思った。
467:がんと闘う名無しさん
08/12/05 20:09:04 UimdapoR
URLﾘﾝｸ(www.bdk-jp.org)
この本もお勧めだよ。
わかりやすい。
最近美人とか美男について テレビにでる売れっ子とかに対してそう
思わないんだよ。
最近 美しい人とは 清潔なオーラで被われた人 と感じる。
たちふるまいや行動全てに 慈悲がでている人 に対して
そう思う。こういう本を読むと 自分がどれだけ変な方向へと
ひきづられたか、そういう因縁を持っていた感じてさ。
慈悲っていうのはすなわち もちろんのこと 玄米菜食にも通じるわけだよ。
ここかいとかないとスレちになっちゃうよね。
468:がんと闘う名無しさん
08/12/05 20:23:02 AjuXIJux
私は、ソラリア療法というのが自分的には一番腑に落ちたので、参考にしようと思います。
食事療法もそのうちのひとつ。要はいろいろな細かい方法を積み重ねてやっていく方法なんですが。
（外国で実績があって認められているもので、代替薬でできるようなこと、民間療法の中で認められているもの
プラスアルファで、治療と並行してやっていけることと、注意事項などが書かれている）
精神医療も含まれています。
抗がん剤は少なくゆっくり副作用ない程度に使う、などは非常に自分にマッチしている感じです。
469:がんと闘う名無しさん
08/12/05 20:48:29 dyaEzTyD
>>468
は癌患者？
470:がんと闘う名無しさん
08/12/05 22:15:56 AjuXIJux
もちろん
471:がんと闘う名無しさん
08/12/05 22:59:57 pGzehc0D
仏教の基本と言うか仏陀の言った本質は人間＝仏であると言うことで、因果の
法則とかそういうものは当時の科学みたいな事を説明しているだけだと思う。
インドでは草木が毎年枯れては次の年になると成長していく姿を見て当時の人
が輪廻転生を考えたとしても不思議ではなく、実際インドのほかの宗教には
輪廻転生があるものがある。
しかし近代の精神の洗礼を受けた我々にはそういう非科学的なものはあまり
受け入れられるものではない。事実、死んだ人で生き返った人はいないし、
生まれ変わったと言う人はごく一部の妄想の激しい人たちだけで、ほとんど
の人は誰もそういう記憶もない。
奇跡は確かに起こると面白いし嬉しいものであるのは認めるけど、それも
みんな自然法則に則ったもので、色々分かってくれば当然のものとなるだろう。
中村天風あたりも結核をヨガで治したと言っているが、交感神経と副交換神経
であるようだ。当時は死の病と言われていたが、医学が発達した今では注射
一本で直るような病気になった。
ガンも医学が発達すればそうなるかもしれない。そのときは宗教だとか道徳な
んて関係なく病気が治るのであれば、みんなそっちに行くことにナルだろうね。
宗教や道徳で心の安定が得られる人はそれでいいけど、そうでない人もいる
だろうから、あまり強く主張するのはどうかと思う。
宗教や道徳で直るなら、自分も父親にそれを勧めたいが、現実には強い相関関係
はないと思う。あるならみんな宗教に生きると思う。
472:がんと闘う名無しさん
08/12/05 23:33:07 UimdapoR
こういう体験が有効な人もいるから申し上げたけど
合わない人は真似する必用はないですよ。
冷静な科学一本の思考でできあがった学問が
世のため人のためになっている場合もありますからね。
天然木材の家がいい人もいれば
冷たいベーベルハウスみたいな家が好きな人もいるけど
どっちが良いかは その人の個性の問題ですよ。
473:がんと闘う名無しさん
08/12/05 23:41:23 UimdapoR
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
わたしの体験など意味のない人には
こういう現実的な女医さんのストーリーを貼っておきます。
474:がんと闘う名無しさん
08/12/06 00:28:01 P5AFtZFh
私 ID:UimdapoRさん
みたいな人好きです
最近、養老猛司の「死の壁」を読んだけど
人間は結局科学は発達したけど虫ひとつ作れない
でも平気でたたきつぶす、仏教では
生前自分の爺さんだったかもしれないと思い、殺すのを戒める
が現代人は機械や科学技術が自分の仲間だと勘違いしている
・・そこで宗教の話になってくんですが
ベジタリアンになると自分の体の為というだけでなく
むやみに生き物の殺生をしないという風にも
考えるようになるんじゃないでしょうか
475:がんと闘う名無しさん
08/12/06 01:55:26 poaVZSsF
海外行くとマクロビを続けるのは無理だから、必然、ベジタリアンの
レストランなんかを利用するのだけど、何だか、自分はとても利己的な
理由で菜食してるんだなー、と考えさせられる。
自分はまず東南アジアでベジタリアンレストランを利用したのだけど、
日本みたいにダイエットのため、とかと言う雰囲気じゃなくて
やっぱりそこには宗教が関わってたりする。
だから、それこそ、マクロビ→ベジタリアン→仏教、って感じで興味持ったかも。
476:sage
08/12/06 01:59:38 t7aoiX5O
玄米より是非発芽玄米で食べてね！その方がずっと柔らかくて美味しい。
477:がんと闘う名無しさん
08/12/06 08:03:18 bvCZUkIE
どうも玄米やる人の多くが科学と言うものを過小評価する傾向があるのが
自分は好きじゃない。
自分の身の回りにある生活の範囲で見ても、科学や科学技術の恩恵をどれほど
受けているか？考えたことがあるのだろうか？
少なくとも玄米の世界の知恵に比べると、科学の知恵のほうがはるかに大きな
恩恵を我々に与えているんだが、そういう冷静な判断ができない人が多いのが
この世界のように感じる。
玄米や宗教の知恵がそんなに大きなものなら、この世界はそういうもので運営
されるべきだが、過去の歴史を調べるとみんなそれで失敗しているから科学的
な立場に立った政治や医学や教育で運営されているんじゃないかと思うんだけ
どなあ。
科学で命は生み出せていないけど、宗教や玄米でも命は生み出せていない。
ただそれらしい説明をしているだけ。そういう判断ができないと、近代の精神
を教育された意味が全然ないと思う。
478:がんと闘う名無しさん
08/12/06 08:22:49 +uYKuBDV
どうも玄米を否定する人の多くが、玄米をやる人が科学と言うものを過小評価する傾向があると
決め付けている勘違いさんが多くて自分は好きじゃないな。
479:がんと闘う名無しさん
08/12/06 08:25:11 Vtq6X2su
玄米を否定するあまり、
「玄米する人の考え方は自分より劣っているんだろう。そうに決まっている」
と思い込んでしまうんだろうな。
了見が狭くてかわいそうなことだ。
480:がんと闘う名無しさん
08/12/06 08:48:27 Dwg+cnoN
玄米で宗教を語ってるのはほんの少数でしょ。
ほとんどの人は、癌リスク回避や白米と比べて相対的な栄養価のよい食べ物として
単に健康のために食べているだけだよ。
>>477は考えすぎ。
というか、>>479の言うように玄米食してる人を否定したいがために
自分の都合のいいように悪くデッチ上げて勝手に批判しているようにしか見えない
481:がんと闘う名無しさん
08/12/06 09:11:57 M9vbM57w
玄米で癌が治るというデマを流さないならそれでいいよ。
個人が好きで食べるぶんには。
俺も発芽玄米とか麦飯とか五穀米とかを炊き込みご飯感覚で食べてる。
便通が良くなるからきっと大腸がんなんかの予防にはなってるかもしれない。
でも発病した癌が治るようなデマはよしましょう。
それだけの話。
482:がんと闘う名無しさん
08/12/06 11:00:56 AVQu5pI6
>>481
マクロビオティックには癌治療においてさえ西洋医学を否定してる部分があって、
そう言う部分は抵抗を感じる。
治す、と言う考え方が違うところから来ているのだけど、でも、実際に進行がんを
目の前にしたら、何か月もかけて体質改善すれば良いなんて悠長なこと言ってられない。
手術でも抗がん剤でも放射線でも、とりあえず今ある癌細胞の進行止めなきゃ。
でも、科学が全て解決するわけでもないよ。
抗がん剤の奏功率は知ってますか？
自然療法を否定する人は、エビデンスが無いと言うけど、企業のバックアップで
大々的に治験を行って学会やらに発表されてるエビデンスは信用するけど
実際に代替療法やってて効いてます、と言う個人の意見は「デマだ」と一刀両断するの？
私は、どちらかを選択してどちらかを否定する気は全くないし、これからもしないと思う。
私は手術やハーセプチンに助けられてると思うけど、抗がん剤はほとんど効かない。
マクロビやってて、体調はすこぶる快調。
食事療法を信じてるから絶望しないでいられる。
自分にはどっちも必要。
483:がんと闘う名無しさん
08/12/06 11:10:25 AVQu5pI6
でも、実生活ではマクロビが癌治癒させるとは他人には薦めないよ。
実生活だけじゃなくて持病スレですら語れないから、ここで語ってる。
ここはそう言うスレだから。
そんなもの効かねーよ、なんて実生活でいくらでも言われてるから
わざわざご忠告されなくても、そう言う意見は十分にわかってる。
て言うか、このスレで玄米菜食を否定するのはスレ違いじゃない？
484:がんと闘う名無しさん
08/12/06 14:27:43 EbBI0R63
否定はしないし十分そういう食生活がいいんだなあと思っていますが
やはり厳格にやりきれない自分もいるし、これはどうしてもやめられないものもある。
タバコがわかっててやめられない人がいるみたいに。
でも、タバコみたいにわりと明らかにだめだろうとわかるものはやめてる。
ハムとかそういうもの。マーガリンとか。
で、今のところパンを食べないようにしているのだけど、本当にたまにパンを食べたいとき
みなさん何をつけて食べるのかな。
パンなら全粒って本に書いてありました。リノール酸はダメなんですよね。
玄米パンにバター少量ってのはだめかな。
485:がんと闘う名無しさん
08/12/06 15:16:07 P5AFtZFh
蜂蜜つけて五穀パン食べてるよ バナナ載せたりとか
バター体に悪いんじゃないの
乳がんの8割が朝パン食だそうだ
パンだと食べ易くするためにバターやマーガリンを必ずつけるし
パンの中にも油が入っているし、その過度の油が悪いという人もいる
コンビニに売ってるサラダなんかドレッシングの油を食べてる
ようなもんだってさ
抗がん剤で延命はするけど完治はしないよね
使い方で治る人もいることは確かだけど
それで年間何百万も病院に払っているんだよ
>>481 千人も癌患者を切った医者が、癌の治らなさに絶望して
でも患者の中に末期で玄米菜食して治った人がいて、
それで考えを改めて食事に関して勉強して
西洋医学の先生だけど、食事療法に理解のある医者もいるよね
486:がんと闘う名無しさん
08/12/06 15:32:30 /8LFGXDC
なんかさー。太古の昔 紀元前の話だけど
完璧な文明があったらしいね。
科学も自然破壊せず 高度な科学で
そんでもって 原子的な自然と共に歩む生活もできてて
そういう理想的文明があったらしいが
地殻変動かなんかで滅びたんだっけな。
科学も自然てつがく も両方必用だと思う。
でも
ばらんすよく 選択しなきゃ いけないんだろうね。
そこのバランスが下手だと
こけちゃうんだよね。
487:がんと闘う名無しさん
08/12/06 16:48:14 M9vbM57w
>>485
これは医者も認めてることだけど、
癌には自然治癒という現象があって、
これが全体の１％弱近くいるという説もある。
つまり何もしないで玄米食って治ったというレアケースの正体は
この自然治癒であると考えられる。
とりあえず「治せる」という主張にはエビデンスが必要。
ぜひ食事療法に理解のある医者に研究して欲しいね。
488:がんと闘う名無しさん
08/12/06 16:51:15 M9vbM57w
俺は玄米パンは食べないけどライ麦パンがすきなんだけど、
俺はこれにオリーブオイルを薄く塗ってにんにくを擦り付けて、
そこに岩塩を軽くふって食べる。
これは風味までバターか？って思うくらいボリュームがある。
玄米パンでもたぶんこれでいけるんじゃないかな。
パンの食べ方として普通に旨いから試してみるといい。
489:がんと闘う名無しさん
08/12/06 19:19:39 /Q+QS0UX
ありがとうございます。にんにくもオリーブ油もがんにいい食材に入っていたので、それはいいですね。
490:がんと闘う名無しさん
08/12/06 19:35:54 K4dETJV/
野菜でいうとニンニクやネギとか身体を温める素材って良いんじゃないかな。
野菜にも身体を冷やすのもあるからね。食べ方も工夫しないと。
491:がんと闘う名無しさん
08/12/06 21:26:38 EbBI0R63
今日は、昼外だったんで、あまりよくない買った野菜サンドを食べました。
ほかにお店もなかったので。
仕事で昼は外食がほとんどなんで、いく場所によっていいものが無いときがあるね。
昼だけ自由で朝と夜きっちりやろうかな。
492:がんと闘う名無しさん
08/12/06 22:29:46 P5AFtZFh
癌に塩が悪いって認識してるんだけどなあ
493:がんと闘う名無しさん
08/12/06 22:46:06 XXFDvB/o
私は癌に塩が悪いとは思わない。好きなだけ摂って良いと思う。
塩を好きなだけ摂りなさい と多数の癌患者を救った大阪の三木一郎先生は言っていたようだ。
塩を摂らないと細胞が弱くなると。
興味があったら三木一郎で検索してみな。
494:がんと闘う名無しさん
08/12/06 22:49:43 0thEaNLg
>>492
そういう話もあるね。
でも、塩を取らなすぎも、問題あると思うんだよね。
青白い顔して、覇気のない若者が増えたのも
減塩ブームのせいではないかと考えてるよ。
冷蔵庫なんてもなく、保存を塩に頼っていた昔とは違うから。
今は、塩分はキチっと取るくらいが、丁度いいんじゃないかな。
私は塩分しっかり取るようにしてから、尿の回数が増えて
水分がよく出るようになったせいか、冷え性が治ったっぽい。
495:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:04:51 SSc9VuAX
塩辛い食べ物の摂取習慣が多い地域に
胃、食道癌が多いというデータもあるし、
精製された塩から発生するにがりは発ガンに大きく関与する、とも言われている
ほどほどにね。
496:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:05:09 SSc9VuAX
塩辛い食べ物の摂取習慣が多い地域に
胃、食道癌が多いというデータもあるし、
精製された塩から発生するにがりは発ガンに大きく関与する、とも言われている
ほどほどにね。
497:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:08:52 bvCZUkIE
にんにくは西洋では吸血鬼の苦手品であるように、かなり血液を溶かすという
か崩壊させる作用が強い。肉の付け合せに多いのはそのためだと思う。
上では私をからかって書かれているが、現実に玄米やっている人たちの科学
に対する認識なんてその程度だと思うよ。
科学では生命を生み出せないなんて決まり文句でレッテル貼りみたいに言うん
だけど、そこで思考停止させてしまうんだよな。
では玄米や宗教で生命を生み出しているかと言えば、生み出していないんだよ。
これで科学が発展して生命が生み出されるようになったら、今度はまた違う
あら捜しをして非難する。政治の世界を見ると、この繰り返しであとインチキ
左翼やインチキ右翼もこのてを良く使うんだよね。だから自分はこういう表現
を使う人たちが信用できなくなる。
科学や科学技術を大きく否定する割には、移動するとき自動車や電車を使い、
パソコンを買ってきてネットに接続して情報収集に励む。夜は電灯で明るく
して、料理はガスや電気を使う。
相手の言うことを大きく歪曲して捉え、レッテル貼りして非難する。この繰り
返しで思考を停止させたりしたりする。
玄米やっている人たちに本当に多いよ、こういう人たち。物事をそれなりに
的確に評価しないから、冷静な分析もできない。結果、結論がゆがんじゃう。
498:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:09:57 +uYKuBDV
年末進行で忘年会やら飲み会やらのイベントが盛り沢山・・・・
仕事の決起会も兼ねてるから、プロジェクトマネージャーの自分が欠席するわけにもいかない
酒は飲めないで済むけど、自分だけなにも箸をつけなかったら場が白けるだろうし・・・
嫌でも飲んで食ってしないとならないだろうな
鬱だ・・・・
499:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:13:48 SSc9VuAX
>>497
君も相当に思考が歪んでるね
500:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:21:06 LN+QP9hV
>>497
＞相手の言うことを大きく歪曲して捉え、レッテル貼りして思考停止で非難。。この繰り返し
まるっきりあなたじゃないかｗ
501:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:25:20 Dwg+cnoN
>>497
玄米食を否定したいのはわかるけど、言いたいことに要領を得ないね。
オナニー文章垂れ流して満足したかい？
502:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:28:15 bvCZUkIE
残念ながら、玄米食を完全に否定するとか、上に書かれているような
事はないね。と言うことで、上に書かれている人たちはやっぱり自分
の書いた通りの人たちだと証明されたなあ。。。
所で今ニュース記事を読んでいたら、こういう人もいた。なんだかん
だ言ってもすごい人だとは思うな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
503:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:37:31 AVQu5pI6
>>498
肉食べたら、野菜をたくさん食べてね。（3倍くらいとか）
メニュー的には自分から進んで野菜系、魚貝類をがんがん頼んでみたら？
（魚貝類は肉類よりはマシみたい）
あと、翌日プチ断食するとか。
宴会ある日の朝と昼は節制しとくとか。
504:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:40:30 +uYKuBDV
宴会のつまみなんて、揚げ物、塩辛いもの、脂っこいものばっかりだしなあ
505:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:43:13 lpg+pQql
>>498
自分なら、欠席してしまうけど、そういうわけに行かない仕事なのかな？
よければ職種を教えて欲しい
506:がんと闘う名無しさん
08/12/06 23:51:02 +uYKuBDV
>>503
体質もあって菜食してて、３０台でも徹夜しまくりで割と無理のきく体と自負しているんだけど
油や動物肉食べちゃうと、途端に体がダウンしまうんだよね・・・・
普段、「疲れる、疲れる」って言ってる同僚と同じ、歳相応に戻る感じ
次の日は強制デトックス状態です(´･ω･`)
>>504
ゲーム作ってます
チームの輪を乱すわけにはいかないから、仲間と一緒にはっちゃけるのも
士気を上げるための仕事・・・
独立は嫌だけど、多分会社を離れると思います、この体質が原因で・・・。
507:がんと闘う名無しさん
08/12/07 00:15:49 i1RpXhmt
うまいよねえ。鶏のから揚げとか・・・・・
508:がんと闘う名無しさん
08/12/07 00:26:00 PX3S7Xjp
そう思えるのがうらやましいよ。
揚げ物とか油が気持ち悪くて食えない・・・
特に、菜食して体の快調さを覚えてしまうとね・・・
肉食うと本当に胃腸が疲れていくのがわかる
509:がんと闘う名無しさん
08/12/07 00:26:25 ZI+e+JCF
肉と野菜のコンビが悪いんだって聞いたことあるんですが・・
510:がんと闘う名無しさん
08/12/07 00:29:20 ZI+e+JCF
自分はベジタリアンだってカミングアウトするのもいいですよ
飲み会とか、「肉だめなんだよね～」って誘われなくなる
511:がんと闘う名無しさん
08/12/07 11:01:37 St+1Ly+N
なんか輪廻の話が出てますね。
僕も昔、ワイス博士の前世療法という本を読んで影響されましたわ。
ワイス博士の面白い記事を見つけたので、貼っときます。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
512:がんと闘う名無しさん
08/12/07 11:25:40 rO7PPoWX
前世とか来世とかあるのかないのか分からないものを信じて生きるなんて無謀だろ
本当にあれば良いけどなかったらどうすんだ。
513:がんと闘う名無しさん
08/12/07 11:39:14 OmsXsmdt
>>512
「因果応報」が信じられるなら、「前世・来世」も信じられるでしょ。
今、生きている事、そして生まれ持った体質や境遇など、
その原因があるとしたら、それは、前世のものなのだろうな・・・と。
そして、前世が言えるなら、来世もあるのではないか・・・と。
そんなふうに、思えてくるじゃん。
514:がんと闘う名無しさん
08/12/07 11:51:46 2pRo/27x
お前メンヘル板か宗教板に行けよ
515:がんと闘う名無しさん
08/12/07 11:55:20 mIaTWlK3
どうせあっても、生まれ変わった時には忘れてるから、
そもそも考え方が違うんだよね。
来世があるからこの世はもういいや、とかそう言うんじゃなくて
何度も生まれ変わってその命をつなぎ合わせて一つの人生とするならば、
今が苦しくてもこの世を大事にして生きればきっと良い人生が送れる、と
信じて生きられるって事だと思う。
単純なオカルトじゃなくて、思想として受け入れれば、生きることが楽になるよ。
まぁ、基本平等な今の世の中には必要ではないかも知れないけど、生まれた境遇から
一生抜け出せないと言う時代（や地域）には必要な宗教だったんだと思う。
ただ、それを信じてる上座部仏教の人たちと現世利益しか信じない自分たちと
比べて、何となく精神的には彼らの方が羨ましい気はする。
516:がんと闘う名無しさん
08/12/07 11:56:59 mIaTWlK3
>>514
実際がんになったら、多少はﾒﾝﾍﾙになるよ。
自分は絶対に大丈夫だって信じてたけど、実際生活には支障なく
過ごしてたけど、気づいたら自律神経失調症になってた。
517:がんと闘う名無しさん
08/12/07 12:22:57 WErlxnXV
>>502
わたしの書き込み無視してるね。
それわたしが貼ってあげたのに・・・ばーか。
518:がんと闘う名無しさん
08/12/07 12:25:37 WErlxnXV
>>502
現実的な人にはこういうのがあるよって貼ってあげたのにさ。
虫して 今ごろ これよんだよって貼ってくるあんたって
マナー心得てるの？
あんたの書き込み全部信用できなくなった。
科学も大事。自然療法も大事って再三いってるのに
そんなあたしの書き込みは無視かよ。
人おちょくるのもいいかげんにしなよ。
お前なんか電気もガスも使わず宇宙のブラックホールにでも
とんでけや。
519:がんと闘う名無しさん
08/12/07 12:43:54 WErlxnXV
>>472-473
これがわたしの書き込み。
もう みんな この科学だのどうだのいってるアホはスルーでいいよ。
口先だけのボケ茄子だから。
520:がんと闘う名無しさん
08/12/07 13:02:34 DcDn5YuT
今度は人格障害か
521:がんと闘う名無しさん
08/12/07 13:18:23 Srhg7TxK
埼玉あたりで玄米菜食の人にいいレストランを教えてください。
522:がんと闘う名無しさん
08/12/07 17:31:58 eAFYOsqt
そもそも玄米菜食レストランなんかある？
523:がんと闘う名無しさん
08/12/07 17:45:13 4dFN19CE
埼玉は広いからなぁ。
524:sage
08/12/07 19:11:41 20IlBAej
玄米は、少し手をかけてぜひ発芽玄米で食べてね！
玄米よりもずっと柔らかくておいしいので。
525:がんと闘う名無しさん
08/12/07 19:12:45 ZI+e+JCF
>>516
自律神経失調症を起こしてると
癌になるっていう説もあるよ
（自分はそうでした）
交感神経、副交感神経がうまく働かないと免疫系
もやられるんだろうね
526:がんと闘う名無しさん
08/12/07 19:26:39 Srhg7TxK
モールに入っている自然食バイキングみたいなのは高いですね。
ファミレスでも少しずつでヘルシーメニューは出てきていますが。
527:がんと闘う名無しさん
08/12/07 19:30:33 eAFYOsqt
>>524
コピペでのしつこい宣伝は逆効果だと思うよ
528:がんと闘う名無しさん
08/12/07 19:38:42 lv2UvDYk
>>525
そうだったんだ。
癌が自律神経の影響をモロに受けているものだとしたら
癌克服の道は、「呼吸」しかないと思うな。
食生活より、そっちの方が大きいんじゃない？
529:がんと闘う名無しさん
08/12/07 20:07:21 WErlxnXV
それだったら気功がいいんじゃないの？
530:がんと闘う名無しさん
08/12/07 21:50:12 fNsM6MxL
>>525
それって福田安保説？
知りたい人は 福田稔 安保徹 で検索して下さい。
531:がんと闘う名無しさん
08/12/07 22:10:29 JzbdFGix
なんだ、早い話、自分が無視されたり一生懸命書いているのに読まれていない
のに腹を立てているんかいな？とたんに人格が幼稚になっているな。
生まれ変わりを信じれば今生を一生懸命生きると書かれていた人がいたけど、
逆に生まれ変わるなら今苦しいなら死んで生まれ変わろうと言う人が出てくる
方が多いと思うけどなあ。。。
一回限りの人生だから、今を大事に生きたいと思うと言うんじゃないかと思う。
あと繰り返しになるけど、今まで誰一人として死んで生き返った人はいないし、
そういう証拠もない。人類が出てきて何万年か知らないけど、ただの一人も
いないです。もしいたら、それで生まれ変わりの証明ができるので、それは
素晴らしいことだと思うけど、残念ながらいない。
そう考えると、やっぱり生まれ変わりはないでしょう。そして御釈迦さんは
そういう分からないことを議論するより、もっと大切なことがあると説教
してますよね。ですから一般の仏教で輪廻転生があると言うのがあるなら、
それは御釈迦さんの言ったことでなく、その土着の宗教や風俗、新興の教祖
みたいなのが言っているんですよね。
輪廻転生を信じるなら、ガンになったって苦しまずに早く死ねばいいことに
なるけど、多くの人は健康で長生きしたいと思うんだよね。と言うことは、
本音では信じていないようにも思えるな。
532:がんと闘う名無しさん
08/12/07 23:46:48 ZI+e+JCF
その話、もういいです
533:がんと闘う名無しさん
08/12/07 23:53:19 ZI+e+JCF
>>530
何々節じゃなくて新聞か何かの記事で読んだ。
最近の節らしいけど
腹式呼吸は内臓のマッサージになるからいいらしいよね
あとゲルソン療法では発芽玄米は良くないとされてる
534:516
08/12/08 00:03:39 /gXaxW3J
>>525
私の場合、がんになっても落ち込んだり泣いたりがほとんど無くて
ああ、何て自分は強いんだろう、と思いながら、抗がん剤中も
放射線治療中も再発後も仕事がんがんしてたら（その方が
気を強く持ってられると信じてた）、体に来ちゃいました・・
がん発症→自律神経失調症です。
体の疲れもあるだろうけど、心もやっぱり無理してたと思うんですよねぇ。
ちょっとゆっくりしたいのと、食事療法もきちんとしたいのとで、私も仕事から
しばらく離れようかなと思ってます。（半休職状態になるかも）
535:がんと闘う名無しさん
08/12/08 00:10:18 /gXaxW3J
呼吸が良いのなら、ヨガは？
呼吸法と同時に筋肉、体力つくし。
（運動量の多いアシュタンガやパワーヨガでなくても意外につきます）
536:がんと闘う名無しさん
08/12/08 09:28:25 vh2NYHFm
>がんになっても落ち込んだり泣いたりがほとんど無くて
こういうのって、強いと言うのと、不感症みたいなものがあるんだよね。
ヨーガは呼吸法とか食事とか運動の要素など色々あるんで勉強するにはいいかもね。
537:がんと闘う名無しさん
08/12/08 09:31:53 iFLFld8P
口呼吸は駄目らしいよね、鼻呼吸だよ。
538:がんと闘う名無しさん
08/12/08 12:03:51 M+Oisoyp
口呼吸すると免疫力が下がるらしいね。
それと深呼吸も免疫力を上げるらしい。
539:がんと闘う名無しさん
08/12/08 14:13:40 aTsLIVc7
ヨガっていい人にはいいらしいけど
体に合わない人にはダメらしいよ
無理なポーズが多いから
気功の方がいいみたいだよね
>>534 自分も気分転換だと思って仕事してたら
ちょっと調子悪くてやっぱり静養とかも
大切なのかと思っています
頑張ってるつもりはないけど
どこかで気張ってるんですかねえ
540:534
08/12/08 17:08:35 Be6oaA4u
>>536
不感症じゃないですよ。
勝手に決めないで下さいｗ
がんに対しては、身内をがんで亡くしたばかりで免疫があったんですよ。
彼の病気に対する態度とか自分の死にざまに対する淡々としたあり様とか
主治医との関係とか、全て、影響受けてると思う。
お手本みたいなもの。
もちろん、告知された時は医者の前でも泣いたし、再発わかった後も
一人でかなり泣いたけど、モットーは「泣いたり落ち込んで良くなるものでもなし。
かえって悪くなるだけだから、前向きに」です。
その時間ももったいないし、みたいな。
仕事で気が紛れてたと言うか、紛らしてたし。
でも、やっぱり我慢してる所があったんだろうな、と今になって思う。
541:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:15:25 jW+/KmXo
>>531
お前が否定したことを怒ってるんじゃなくて、
お前のそのずうずうしさに怒ってる。
人がお前にレスしたのに いいたいことだけいって、
相手のレスは読まずに
わたしがお前のために貼り付けてやったリンクと同じリンクを
俺これみつけたよってはじめてみたいに張られたら普通怒るだろ。
そういう常識のない人間がここで
討論かますことじたいおかしいし
実際にこういうタイプとあったら、まあ１０中８九まともな奴なんか
いないよ。
そんなだから、おまえには奇跡もなんもおこりゃあしないんだよ。
おまえみたいな屑に神秘の紐など誰もとかないね。
屑は屑どうし一生くるしんでな。
542:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:19:21 bWOFsCsn
池沼宗教ノイローゼの相手はするな・・・
レス貰えたと歓喜してまた来るぞ・・・
543:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:27:30 jW+/KmXo
人にめちゃくちゃな態度とってるくせに
怒ったら侮辱するその腐った根性が嫌だね。
おまえみたいな猿以下の人間も含めて。
当たり前のことができないのかい？
平気で人をとまどわせてペースを混乱させる人っていう
人格障害の人のタイプだね。
まんまとわなにはまったらこっちがきちがいにされる。
こういう汚い根性の奴っていうのは
一生貧乏でうだつがあがらないのさ。
だから性格はどんどんいやらしくなっていく。
そうおまえらみたいに。
そういう奴が治癒なんてありえないだろう。
菜食しなくていいからさっさ化学療法して消えれば？
一切菜食なんかに興味もたず肉卵ミルクを飲んで
くるしんでしねーがー？あひゃひゃ。
わたしは思うね。死んで当然の奴はこの世に沢山いると。
同情などしないね。
544:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:35:52 vKFl4ih8
なんだこいつも同類か。
545:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:37:25 bWOFsCsn
>>544
池沼ノイローゼの相手はするなって・・・
546:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:39:22 9vvzU4JM
本物の○○○○が降臨してるじゃないか。
病気して心まで病むってこういうことなんだろなあ。
547:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:41:34 SDF+ANXq
D:jW+/KmXo
↑こいつ、菜食主義を装って工作する肉食キチガイ。
相手にするな、レスするな。
レスすればそれに喜んでまたぐちゃぐちゃとオナニー文章垂れ流すぞ。
548:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:45:33 jW+/KmXo
おまえらへ。
魚肉卵ミルクを飲んでさっさとクルシンデ心でください。
お願いします。
そうすれば人口は減るし病院は儲かるし
あたしのお爺様ももうかる。
だから、いいたい。
おまえらは菜食など絶対にしないでください。絶対にです。
心の平安などえてはいけないので いつも死んだら終わりっていう本を
愛読書にしてくださいね。
必死で工場で働いて札束つくって医者の顔をはたいて
良い治療を受けてメスでぶったぎられてください。
そのあとクルシンデ心でください。
人口は減るしありがたいです。とくに馬鹿で醜いおまえらなら
死んで結構こけこっこー。
おまえらみたいな アホがいるよりはまだ中国人が入ってくる方が
ましというもの。ぷ
549:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:52:25 SS1GhHpt
D:jW+/KmXo
D:jW+/KmXo
D:jW+/KmXo
D:jW+/KmXo
D:jW+/KmXo
D:jW+/KmXo
550:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:56:16 SDF+ANXq
jW+/KmXo
↑こいつ、菜食主義を装って工作する肉食キチガイ。
相手にするな、レスするな。
レスすればそれに喜んでまたぐちゃぐちゃとオナニー文章垂れ流すぞ。
551:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:56:42 SDF+ANXq
jW+/KmXo
↑こいつ、菜食主義を装って工作する肉食キチガイ。
相手にするな、レスするな。
レスすればそれに喜んでまたぐちゃぐちゃとオナニー文章垂れ流すぞ。
552:がんと闘う名無しさん
08/12/08 18:57:25 bWOFsCsn
お前がそうやって基地害の相手をしてるんだろうがｗ
553:がんと闘う名無しさん
08/12/08 19:52:37 KctyC7n/
菜食主義者なんてみんなそうだと思うよ
554:がんと闘う名無しさん
08/12/08 20:32:59 gGsCs3/R
マクロと炭水化物制限を併用すると、めちゃくちゃ力落ちますね・・
出来るだけ植物性たんぱく質は摂るようにしているのだけど、
仕事してるとやっぱりしんどい事もあって。
両方の言い分の間を取って、力無くなって来たなぁ、と感じたら
白身魚、川魚類は摂ってもいいですかね？
って、摂っちゃってますが。
1週間に1度くらい食べると、元気に過ごせるような気がする。
555:がんと闘う名無しさん
08/12/08 21:06:47 QV7NeEB+
別にここで許可を求めなくていいじゃないすか？
556:がんと闘う名無しさん
08/12/08 21:10:45 gGsCs3/R
許可って言うより、参考に意見を聞かせてもらいたいだけですが・・
557:がんと闘う名無しさん
08/12/08 21:10:59 xfRLacAT
>>554
質問してアンサーが返ってきてその通りにすれば必ず助かるのか？
ここに神はいないよ。
558:がんと闘う名無しさん
08/12/08 21:13:30 gGsCs3/R
じゃ、もういいです。
スルーして下さい・・
559:がんと闘う名無しさん
08/12/08 22:13:56 FjdyXmC8
>>554
俺は良くない気がするけどね
560:がんと闘う名無しさん
08/12/08 22:33:00 aTsLIVc7
>>554
縄文時代から日本人は貝とか小魚とか食べてたので
食事療法でもいいっていう人いますよ
かきとか鮭とか
561:がんと闘う名無しさん
08/12/08 22:37:40 3JwWTwWE
>>554
その併用は、かなり危険だと思うけど。
炭水化物（ブドウ糖）は、脳のエネルギー源だし。
体力もそうだし、思考力なんかも落ちてきてませんか？
炭水化物は普通に食べた方がいいと思うよ。
562:がんと闘う名無しさん
08/12/08 22:47:01 EWjuqXLH
魚の脂はたしか推奨だったと思う。抗がん成分があるというか免疫アップによかったはず。
マグロと青背の魚が。
563:がんと闘う名無しさん
08/12/09 02:48:43 URP6MODY
そうそう、マクロビは脂質がオメガ６に偏るから、青魚がいいね。
もっといいのは荏胡麻や亜麻仁、胡桃なんかだけど。
564:がんと闘う名無しさん
08/12/09 10:12:23 DltkMY+C
自分、ありがたいことにガンではないです。父親がガンですがね。
まああまり読んではいないけど、ガンを自分なりに克服されたのならいいん
じゃないですか？でもここに長々と何回も書き込みされたのをみると、何か
心に鬱積しているものがあるようですね。そうでなければ人を猿以下とか言
わないでしょうからね。
陰徳を積みたいのなら、あなたの気に入らない相手でも許せるくらい心の広い
人間にならないと陰徳にはならないと思いますが、こういう文章も逆上させる
ことになるのかな？
ガンを身内にもつ同じ経験をしている人間としては気持ちは理解できる部分も
あるけど、正直あの自分がこういう経験をしてこういう考えでやったと言うの
を長々と何回も書き込まれているのを見るのは苦痛でした。だから読みません
でした。今でも全く読む気にならないです。
それよりは真実や事実は何かと言う事が知りたいし議論したいですね。里芋パス
ターでガンの吸出しに成功した話とかね。自分勉強はしたけど、見たことはない。
それと半分の人がガンにかかり、1/3の人がガンで死ぬ時代に、里芋がそんなに
効果があるなら何故これが大きな話題にならないのか不思議に思っています。
玄米やっている人は玄米を食べないのはやる気がないとか、向上心がないとか
言っていたけれど、自分の見た範囲ではそれほどでもない人が玄米を食べられて
そうでない人が食べるのをあきらめている現実を見ると、指導者に大きな問題
があるように感じられるんだよね。
大森氏は部分的に優れた解釈や体験をしているけど、おかしいところも多い。
くし氏は奥さんがガンで亡くなられたとか聞いたし、自分もガンにかかって
いるとか聞いているんですが、健康を歌う玄米がその結果なのは何がおかしい
んだろうかと思う。
桜沢さんなど指導者の人たちは食事など陰陽のごく一部で、それよりももっと
大きな事をしたり考えたりなんて言っているけど、最後がおかしかったと言う
ことはその食事がおかしかったと言うことなんじゃないか？なんでこの世界の人
は批判しないんだろうか？まるでどこかの新興宗教や北朝鮮のようなにおいを
感じるんだよなあ
565:がんと闘う名無しさん
08/12/09 13:50:45 XX5H0umO
あのね、長すぎるよ
いいスレッドだったのに最近もう
566:がんと闘う名無しさん
08/12/09 13:54:01 XX5H0umO
大きい魚は公害が蓄積しやすいけど、小魚は
いいらしいよね
あと鮭も本当は白身魚で、赤いのはアスタキサンチンて
色素が入っているらしいよ 抗酸化力があるらしい
567:がんと闘う名無しさん
08/12/09 13:56:05 GG7OnI3z
マグロ食べるくらいなら、ちりめんじゃこ＆しらすらしいね・・・
あと、小アジとか丸ごと食べられるのも良さそうな＠南蛮漬けとか
568:がんと闘う名無しさん
08/12/09 15:51:30 ruo8itwY
>>564
ずっと大森さんにこだわってるようだけど、本読んで勉強されました？
私はまだまだひよっこでそんなに難しい事はわからないけど、
現在のマクロの現場、少なくとも大阪の正食協会なんかでは、
そんなガチガチなマクロは教えてませんよ。
むしろ、独学でガチガチになってる人をそれではいけないと諭してます。
大御所さんたちの本なんか読んでると、私なんかは単に時代性感じます。
あの年代の人たちって、どんな分野の人たちもとにかく大言壮語してますからね。
まあ、正食協会の現会長はご自分で桜沢先生の弟子の中では
末端の末端の落ちこぼれと自称している人だから、クシさんの所の
教え方とは違うのかも知れないですけど。
569:がんと闘う名無しさん
08/12/09 17:25:52 iwKTV7H+
>>565
ゆとりは長文が苦手か？
本読めよ。大馬鹿が中馬鹿くらいにはなるかもよ？ｗ
570:がんと闘う名無しさん
08/12/09 17:34:04 jsadX41E
長文だとそれだけで叩く条件反射みたいなレス付ける風習っていつから始まったんだろうね。
571:がんと闘う名無しさん
08/12/09 17:39:24 ROlLN8VZ
ネタスレで長文をナンセンスがるのは分かるが、単に情報交換や意見を語るだけのスレだからなあ。
めんどうなら読まなきゃいいだけなのになｗ
572:がんと闘う名無しさん
08/12/09 17:46:46 U/CU04iS
大森先生は凄い人だったけど、活躍されたのは日本CI協会の方じゃないかな。
573:がんと闘う名無しさん
08/12/09 17:48:25 SLo+LTSn
久なんとかっていう方のテープがある。
でも聞いてない。
574:がんと闘う名無しさん
08/12/09 17:53:36 zbHqzfPT
まぁ、長文は普通に読み飛ばしてるけどな
575:がんと闘う名無しさん
08/12/09 18:08:25 Y+cBo0kk
ガンが治るなんてはっきりいえる薬なんてないし
療法だってないけど
効果があったという声が沢山あがってるとはいえるでしょ。
今日あたし友達にきいたけどガンになって
菜食だとかゲルソンだとかもやって 医学にも頼って
本当にすごくよかったといってる人がいたよ。
もっと健康な内にやってればという人もいる。
あのさ。人のレスよむきになれなかったとか平気でいうあんたのその思考ってなに？
あんたは人に反論ばかりするのに人のレスは読まないって
腐ってるよね。
最期は人の弱みにつけこんで宗教的心をもってゆるせないのか？だと？
わらわせるな。
そんな卑怯者は うんざりするよ。犯罪者の言い分はいつもそうさ。
悪いことをしておいて おまえは宗教を学んだなら赦せないのか？とくる。
それとおまえが興味もつ記事くらいわかったから貼ったのさ。
ゲンにここで実証したろ？ｗプ あとから同じもの嬉々としてはりけやがってさ。
だから猿以下だといったんだよ。低脳の考えることくらいわかるからさ。
576:がんと闘う名無しさん
08/12/09 19:06:38 ruo8itwY
そろそろコテつけてもらえないだろうか。
そうして頂くと、色々ありがたいのですが・・
577:がんと闘う名無しさん
08/12/09 19:19:25 ruo8itwY
>>572
すみません。単に私が正食なだけです。
でも、CI協会もクシ・インスティテュートも正食協会も本拠地が違ったりやり方が
少し違うだけで、どこの組織がどうだと言う境界線みたいなものはお互いに
張ってないようですね。（内実までは知り得ませんが）
578:がんと闘う名無しさん
08/12/09 19:36:20 SLo+LTSn
探してみたら久司みちおという先生でした。
古いけども聞くと勉強になりますかね。
579:がんと闘う名無しさん
08/12/09 20:37:33 DltkMY+C
>>568
大森さんだけをどうこうと言うことはないですけどね。正食協会は進歩的
なのか、単に厳格にやることができないのか微妙なところではありますね。
たしかにあの時代の人たちは自分を大きく見せる傾向がありますね。ヨガ
の沖さんとかね。最後は桜沢氏や大森さんやクシさんのように散々ですが・
・・
>>577
CI協会は桜沢の設立でクシイン・・・はクシさんの設立だったと思う。
どれも大きな結果は出していないように思いますね。お金はやたらと高いよう
ですが・・・
大森さんは自分では組織を作らなかったようですが、小牧に拠点を持つ所が
比較的一番弟子に近い感じですね。あと石田さんとか・・・
大森さんは自分が本を書かないのは釈迦やｷﾘｽﾄが本を書かなかったんで、それ
をまねしていると言うようなことを言っていたな。自分の思想や体験を永遠に
残したいからみたいなことを言っていた。
580:がんと闘う名無しさん
08/12/09 23:41:00 uN7kLeTv
>>579
これは私個人のとらえ方として受取ってもらいたいのですが。
正食協会は、2代目と言う事もあって上の世代の人たちを見ていて
厳格にするよりもよい加減の方が人の生き方として良いのではないかと言う
考えがあるように感じます。
先達たちを批判しているわけではないと思いますが。
講演会などでも、マクロに限らず新谷先生、石原先生、帯津先生、
無名でも良い話をしてくれる禅僧など招いたりしてます。
昔はもっと厳しかったと料理教室の先生はおっしゃってました。
どちらかと言うと、がんを治すとかそう言うスケールの大きい事よりも
日々の暮らしの中で健康である事とか幸せに過ごして行く事とかを
大事にしている感じです。
（流行りのおしゃれなマクロビと言う雰囲気では全然ないですが。）
患者の私はちょっと失望した時期もあったのですが、それはそれで一つ一つ
幸せな毎日、良い人生を送れればがんとも共存出来るって気はしてます。
またもや長文すぎました・・ すみません。
581:がんと闘う名無しさん
08/12/10 00:05:10 nRcUzJlv
>>580
大森氏はこの世界では一番厳密にやっていたと言う点では評価しても
いいと思います。本人もかなり厳格にやっていたようです。
彼は正食をやるのは夢を実現するためで、そうでないなら適当に食べて
楽しんで生きているよと言うようなことを言っていました。
まあ彼の場合かなり厳密にやらないと死んじゃう状態に近いものがあった
ので、それなりに必死だったんでしょう。そういう点では評価できる。
正食協会は最初から小魚OKでしたから、桜沢の教えた食を受け継いだ
会のようです。
クシ氏も桜沢の教えを受け継いでいるようです。こちらも小魚OKですね。
大森氏に言わせると、無双原理が分かっていないと・・・
まああまり詳しく書くのは大変ですから止めますが、肝心なのは個人が
本当に幸せな人生を送れるかということ。いくら崇高な理論や理念があ
っても、それを実践する個人が幸福感を感じないなら、ゴミみたいな
ものですよね。
別にたとえると、宝くじで大金を当ててもその人が幸せを感じなかった
ら、大金も紙くずと変わらないわけで・・・
人生に充実感とか幸福感がないと、その人はとても不幸なんだと思います。
そうでないとここのある人のようになっちゃうわけで・・・
宗教も哲学も形だけでは駄目で、その内容が充実していないと、不幸だと
思うんですね。そういう観点からだと、正食協会の方針はよく理解できるし
評価もできますね
582:がんと闘う名無しさん
08/12/10 03:14:52 pFhzAuau
ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。
ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。
ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。
ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ふじいあきこ死ね。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。
583:がんと闘う名無しさん
08/12/10 07:01:54 Rf4q2hiL
>>581
私は大森先生にお会した事もあるし、ある程度知ってます。
大森先生がかなり厳格にやっていたのは事実ですが、厳密にやらなくても
死ぬような体質の人では無かったでしょう。
桜沢先生は小魚は体質によってはOKと言ってたように思います。
小魚OKというは語弊があります。
584:がんと闘う名無しさん
08/12/10 09:58:08 nRcUzJlv
>厳密にやらなくても死ぬような体質の人では無かったでしょう。
厳密の定義がされていないのでどのあたりを厳密と言うかは個人の感覚により
ますが、あれくらい活動していましたから一口間違っただけで重病になったり
死ぬような状況ではないですね。
>小魚OKというは語弊があります。
そうですね。桜沢さんも時代によって成長し続けましたから、変わっていっ
たようですからね。大森さんの話を聞く限りでは、小魚Noを最初に言ったの
は大森氏で桜沢さんがそれを受けて小魚NOと言うようになったと・・・
まあその辺の細かいことはマクロスレで議論することかなとは思います。
肝心なのはその小魚Noを言った大森氏があれだけ批判していた外科手術を受け
最後はその影響だと思いますが運動不足か何かで肺の弱りで死んだんじゃない
かと言うことですね。
正直言うと、ちょっとみっともない。でもああいうカリスマ性を持った人でも
最後は同じ人間なんだなあと思いました。何か自分の努力とか力で自分の運命
を変えてコントロールしているような話が多かったけど、実際はかなりな幸運
に恵まれていただけと言うのが真相ではないかと思いますね。
彼に合う食生活法にたまたま合い、それによって奇跡的に健康を回復できた。
もちろんその努力や工夫は認めますが、やっぱ運がかなり大きな要素を占めて
いるんじゃないかと感じます。
585:がんと闘う名無しさん
08/12/10 11:09:22 O/Mf7V/w
マクロは良い部分だけ、自分で納得出来る部分だけ取り入れれば
良いんじゃないかなぁ。
手術や抗がん剤、放射線治療を頭から拒否するって、やっぱり考えられない。
3大療法だけに頼ってては根本的に治せるものじゃないとは思ってるけど、
それで一時でも進行を止められるのなら、拒否すべきじゃないと思う。
マクロの役割としては、たとえば抗がん剤で極度に陰性に傾いた体を
どうやって労わって行くか、どうやって回復させて行くか、そう言うところを
もっと広めて欲しい。
抗がん剤ダメダメじゃなくて。
586:がんと闘う名無しさん
08/12/10 12:41:13 90LmMOmX
陰性とか陽性とかいい加減やめれ
587:がんと闘う名無しさん
08/12/10 13:43:41 O/Mf7V/w
言い方がベタで気に入らないのならやめるけど、
それを抜きにしての玄米菜食って、逆に危険ではない？
588:がんと闘う名無しさん
08/12/10 17:22:24 aLFuXlME
ベタというか、カルトめいたコトバ使う人って
「毒素」とか「腸相」とか「癌もどき」とか
使う人と同類な感じ
589:がんと闘う名無しさん
08/12/10 18:20:16 O/Mf7V/w
うーん・・ カルトかぁ。
陰性陽性あたりを勉強せずに玄米菜食始めると、効き目が無いならまだしも
健康を害することもあるし、ほんとに危ないと思うんだけどなぁ。
とここで言っても、ウザい、それがカルトっぽいと言われるだけなら
それを止める事も出来ないよね。
590:がんと闘う名無しさん
08/12/10 18:39:10 +KgwOAJY
無知なまま玄米菜食を始めると危険だって？
そういうこと言ってる人が無知な気がするけどな～。
むしろ玄米菜食するならマクロビなんて見習うなと言いたいよ。
591:がんと闘う名無しさん
08/12/10 18:50:38 IMfJnhCb
マクロって陽性陰性じゃないの
長文いいんだけど>>575みたいな、なんじゃこりゃあ・・
みたいなのはよして欲しい
592:がんと闘う名無しさん
08/12/10 22:40:25 nRcUzJlv
陰陽勉強しても玄米が食べられない人もいれば、陰陽を勉強をしなくても
玄米を食べられる人がいますね。
少なくとも美味しいと感じられない、食べるのが苦痛だと言う人は体質が
合っていないということで食べないほうが正解ですね。
そういう指導を玄米の指導者はやっていますが、そのレシピが未熟なようで
その後、うまくいく人もいれば、そうでない人もいるようです。
あと、料理が得意かそうでないかも大きな影響力があるようですね。
もっと詳しく言うと、それまでの人生経験なんかからくる心理的な影響も
あったりすると思います。
まあ美味しく食べられて体調が良くなるなら何の問題もないんですが、そうで
ないと苦しむことになりますね。そしてそれに対する答えは玄米の指導者には
求めるのは無理です。なぜなら彼らは最初から玄米が食べられる体質だったの
で、そうでない人たちの心理や体質に対する本当の答えが分からないんです。
いや、２つとか４つの体質別食事法があるじゃん、なんて言っても、理屈だけ
で、実際に問題を解決できないんですよね。できていたらもっと多くの人が
玄米を食べていますからね
593:がんと闘う名無しさん
08/12/10 22:44:21 8sJLKtO7
陰性陽性と言うことばがいやなら、たとえば体を冷やす野菜、温める野菜とか
言い換えてもいいけど。（昔ながらのマクロに厳格な人は怒るかも知れないけど・・）
今はスーパー行けば旬なんて関係なく、何でもあるからね。
野菜なら何でもいいって感じでトマトやきゅうりや葉ものをたくさん摂ってると
てきめん体が冷えると思う。
>>590
抽象的な批判じゃなくて、具体的にじゃあどうすれば良いのか言って欲しい。
それが納得できるのなら、別にマクロの教えにはこだわらないよ。
594:がんと闘う名無しさん
08/12/10 23:02:40 8sJLKtO7
>>592
玄米が食べられないのは、必要としている体じゃないって事だと
考える事も一つの選択だと教えられましたよ。
無理に食べる必要はないと。
今ではマクロ料理もかなり改良がされてて、美味しいです。
美味しくないと続かないし、続かないものは意味がない、
って考え方みたいです。
カフェ系教室じゃなくて、協会系でも、案外、若い普通の子が多いです。
キャバ嬢も来てますｗ
理論面で賛成してる人も反対してる人も、私にはちょっと感覚的にわかりにくいです。
今は、ちょっと大きな書店行くと料理コーナー（健康コーナーじゃなく）に普通にマクロの
料理本が並んでる時代だし。