09/06/21 21:32:21 VblTPIRH
>>898
知っているだろうけど高額医療控除費って知ってるよな？
生命保険入っているなら､それまでの辛抱。
じっちゃんいなければお前もこの世に今居ないんだぜ。
じっちゃんが､お前が生まれたとき、孫ができたと､はしゃぎ、喜んだ。
その孫から､そんな言葉が出るとは思いもしなかっただろう。
それでも金がなければ一時的なバイトするしかないかな。
901:がんと闘う名無しさん
09/06/22 00:00:46 8/j6FTLE
ガンっていう病気が悪いわけで、かかった人は被害者。被害者なんてもんじゃすまないくらい被害者だよな。
金かかる。苦しい。苦しいのに治らない。死ぬまで続く。家族崩壊。こんなのが具合も悪いし体中あちこち痛い本人に第二の重荷としてのしかかる。
この病気は正直神様を恨むの一言。
902:がんと闘う名無しさん
09/06/22 00:38:12 1s6MkMWw
>>898
健康保険限度額適用認定申請書を書いて認定書を貰えば、１ヶ月の上限を超えた金額は免除されますよ。
書類は国保なら市役所、厚生なら組合へ電話すればいいはず。
金額は一般的な収入なら９万いかない位が上限だったはずです。
903:がんと闘う名無しさん
09/06/22 00:47:17 +KqH7FPY
他でも書きましたが、もう一度書きます。
親が肺癌なんですが、血の痰を出しますが、血痰から他の人にはうつりますか？
904:がんと闘う名無しさん
09/06/22 02:53:52 4GjlREGY
>>403
絶対移りません。肺癌の原因は細菌やウイルスではないので感染しません。
905:がんと闘う名無しさん
09/06/22 13:56:56 wg74u9dj
東京や都会に出ていったら、最先端の治療させてあげられるのかな。
セカンドオピニオン、サードオピニオンまでしてでも救いたい。
でも緊急に手術に迫られてる場合はそんな暇ないのかな
906:がんと闘う名無しさん
09/06/22 16:52:27 tmY2WN2m
現実はなかなか難しいね
907:がんと闘う名無しさん
09/06/22 19:00:48 ABYbvCOg
悔しいけど最先端の治療ってけっこう保険適用外が多いんだよな。
時間ないと探すのも難しいし。結論は>>906のとおりか orz
908:がんと闘う名無しさん
09/06/22 19:52:25 y+us2zaX
癌自体が資産あるか生活保護にでもならないと治療も継続できんし
しかし生活保護だと保険対象外治療は無理だし入院も一ヶ月程度しか無理で色々制限つく
909:がんと闘う名無しさん
09/06/23 01:12:43 Y8dmblwL
>>907
確かに東京の病院は症例数が多いから手術は上手いかも。
しかし「最先端」の治療が「最善」の治療と思うのは間違えだよ。
そんな面を知った上でなら最善（であろう）を模索はしやすいかも知れん。
結局手に届きそうな最先端より早期発見悪性度の低さ・・・それらのが治療には断然有効と思う。
910:がんと闘う名無しさん
09/06/23 12:05:11 aXa0UWoa
>>909
最先端が最善とは限らない
おっしゃる通りだ。
しかし同時に地方の病院ってだけで不安になる。
癌や治療法、情報収集しまくっても、素人だから、信憑性がわからない。
情報社会だからこそ色々な情報が溢れてる
そこから必要な情報を選ぶ事、とても難しく感じる。
怪しい癌治療や宗教にはまる人の気持ちが今になってわかった。
911:がんと闘う名無しさん
09/06/23 15:12:18 Y8dmblwL
素人だし気持ちも焦るから不安だよね。
だけど他人にはノイローゼに見えるかも知れないが
寝る暇も惜しんで専門的なサイトや専門書や論文を読んでると
素人でも何がどうで言われるほどの効果がありそうか無さそうかなどぼちぼち分かってくる。
もしどうしても不安なら一度都会のセカンドオピニオンを受けてみたらどうだろう？
癌研とかは電話相談もしてるみたいだよ。
「一人で悩むよりまず専門家に相談」だ。
お互い頑張ろうぜ！！
912:がんと闘う名無しさん
09/06/23 20:21:47 aXa0UWoa
>>911
本当に励みになる言葉ありがとうございます
911さんのおかげで少し落ち着きました＆考え、まとまりました
大事な家族、絶対守りたい。
911さんも頑張って下さい
913:がんと闘う名無しさん
09/06/23 20:42:20 aXa0UWoa
>>911
本当に励みになる言葉ありがとうございます
911さんのおかげで少し落ち着きました＆考え、まとまりました
大事な家族、絶対守りたい。
911さんも頑張って下さい
914:がんと闘う名無しさん
09/06/24 02:06:03 wMaDzoOk
今＞＞９０５と同じ部分で悩んでる
2ndopinion言うなら明日がチャンスだけど、迷惑かけるからとか
遠いと酷くなった時に通いきれないって本人が言ってる。
地方に比べたら日本のトップと言われる病院まで２時間もかからないんだけど
検査も辛いし医師との関係が悪くなるのが嫌だと。
本人に無理させてまで俺が言うのも疑問に思えてきた
915:がんと闘う名無しさん
09/06/24 02:24:45 wMaDzoOk
お金の心配って、そんなにしなきゃダメ？
高額医療費で上限決まってるし、
差額ベットしかつかえなかったら辛いけど・・・
あとは抗がん剤で保険効かないのとか、
金に糸目をつけない治療はできないだろうし、
”普通の人”としてはそれで仕方が無いと思うんだよ
916:911
09/06/24 02:36:49 Zz99grWD
>>914
セカンドオピニオンは治療について意見を聞くだけだから転院ではない。
保険制度変更により病院側が前以上に明確に区別しているから
セカンドオピニオンから即転院はまず無いと思われ。
一番は本人の希望であるから頑なにいやがっているのなら無理矢理は考えもの。
ただ本人が現状を知らないだけで今普通の医師は（自分の治療方針に自信があれば余計）
セカンドオピニオンを希望するくらい嫌がらないよね。
医師への言い方を工夫すれば医師も積極的に勧めると思う。
しかし珍しい癌種、（手術可否が微妙など）難しい病期でないなら、
ある程度症例が揃った病院なら何処の病院でも方針に大きな違いは無い場合の方が多いし、
素人でも今の方針が合っているかは分かる場合が多い。
>>913
こちらこそ温かい言葉に感謝をします。
913さんが苦悩している同じ時間同じ空の下でやはり苦悩しながらあなたを応援している自分がいるよ。
選択は難しいけど家族と家族を失うもんかと思う自分のために
精一杯やろう！
917:がんと闘う名無しさん
09/06/24 02:42:17 wMaDzoOk
>>916
行った先で何を聞いたら良いかにも困るけど
同じ返答なら安心もすると思う。
ただ、本人は遠くだって考えが固定しちゃってる
＞手術可否が微妙
多分これ。先に抗がん剤やる可能性があると思う
あと、転院する場合に時間的猶予があるか、
今の医師から教えてもらえるかが不安
918:がんと闘う名無しさん
09/06/24 02:59:04 Zz99grWD
>>917
カンだけど胃がんのお母さんですか？
まず前書いたように”セカンドオピニオン”に行くなら
必要書類と予約さえあれば本人不在で家族だけで問題ない。
だから遠方云々は患者の負担にならない。
癌研やがんセンターに転院希望？
厳しい話しで気分を害すかも知れないが、
もし転院が出来たとしてネオアジュバンドで効果が無い場合進行が進み
積極的治療無効になってしまった場合は多分すぐに退院を即されるよ。
そこまで考えて行動を決めた方がいい。
胃病棟をつい最近見ていたんだが、
確かにネオアジュバンドでIV期からI期にダウンステージをして手術に持ち込めた方もいた。
（今後の再発は未知数だが。）
しかしそう上手くいく人が多数かと言えば決して甘くない。
そして個人差はあれCDDPを含む化学療法はきつい覚悟は必要だよ。
いやな話し、かつ的外れな話しだったらほんとすまん。
919:がんと闘う名無しさん
09/06/24 03:10:34 Zz99grWD
何を聞いていいか分からない状態でのセカンドはあまりお薦めしない。
セカンド（特に家族のみ）は金と時間の制約の上に成り立つ。
徹底的にスタンダードと現在の患者の状況や今しようとしてるレジメンを把握して、
質問を具体的に絞り意見を聞いたらすぐ質問を返せるくらい
自分の中でこなれていれば有益と思うが。
920:がんと闘う名無しさん
09/06/24 03:50:00 wMaDzoOk
>>918
ネオアジュバンドは、術前化学療法でＣＤＤＰは抗がん剤ですよね？
それは、転院した場合に化学療法の効果が無かったらって事かな？
どちらでも同じ処置なら術前化学療法中の時間的リスクが大きすぎですね・・・
副作用がきついのは知ってるけど、それに対処してくれるなら近い方が良いって事？
何の対処も出来ないのならどちらで受けても同じ事だよね。
仮に、転院、開腹手術となった場合の時間的リスクは現在の病院と、転院先の手術予定の
差って事になるんだろうけど、３週間ほどになりそう。
>>919
難しい言葉を使われるけど、今後の計画って事ですよね？
説明をされて、即その場でそれが出来る素人ってまず居ないですよね。
処置も手術もおそらく始めてしまってからの転院は無理だろうから、
最初の段階で症例が多い専門病院へ行きたいとは思うんだ。
最初の医師は早いほど良いと言うかも知れないですが、処置開始までに
時間的に猶予が在るかはそのまま聞いても大丈夫だと思いますか？
別のリスクが少ない方法が聞けるのであれば、それはそれで価値があるとは思います
921:がんと闘う名無しさん
09/06/24 04:33:31 Zz99grWD
＞ネオアジュバンドは術前化学療法で、ＣＤＤＰは抗がん剤ですよね？
そう。胃ならタキサン系・シスプラチン・ＴＳ‐１を含む５‐ＦＵの中でのレジメンだよね？
今の病院の治療方針はどんななの？
術前化学療法をするの？それはどんなレジメンなの？
それとも手術先行で術後に化学療法を検討してるの？それならどんなレジメンを予定してるの？
吐き気対策やある程度の骨髄抑制対策なら多少の上手い下手はあるかも知れないが、
仮に胃がんの術前化学療法を考えるクラスの病院ならやるんだよ。
しかしそれでも手術に持ち込めるまでダウンステージを出来るかはやってみなくちゃわからないし、
やってみたら体力だけ落として腫瘍は進行するかも知れない。
そんなギリギリの状況下での難しい選択ってことは分かるよね？
転院しても３週間の差で処置は出来るんだね？
それは転院希望の病院に具体的に確かめて確実なんだね？
セカンドをするなら、
・こちらの病院でならどのような治療方針か？
（今の病院と治療方針＝外科的治療、薬剤投与のタイミング・レジメンの違いはあるか）
・転院希望なら今の主治医に３週間の遅れはどれほどのリスクか？
などを聞いたらどうだろう？
他にリスクが少ない方法・・・どういう意味か分からないけど、
根治を求めるなら手術・化学療法は必須だしそれで確実に根治するかと言えばハードルは低くないと言う意味で
はっきり言って無いと思う。
すみません今日はもう休みます。
922:がんと闘う名無しさん
09/06/24 04:52:29 Zz99grWD
しかし色々疑問の中の一つの疑問なんだが転院希望の病院に直接、
「今なら３週間の遅れで治療をはじめられます。」
とまで具体的な答えを貰ったのに、
その時３週間治療が遅れても問題無いかを何故聞かなかったの？
・・・５時になってしまった
923:がんと闘う名無しさん
09/06/24 06:43:45 Zz99grWD
寝るのは諦めた。
特に胃がん治療の日本の病院のレベルは高い。首都圏の名立たる病院なら大きな違いはそれほどないと思う。
具体的に現状を把握せず今の病院より有名だからとかそんな上っ面だけで漠然と転院を決めるのはあまり賢明じゃない。
勿論あれから時間も経っているしガイドラインは完璧に近くマスターしたよね。
家族の治療内容と家族の現在の状態を徹底的に詳しく把握してガイドラインに照らし合わせれば現在の病院の治療方針の善し悪しは分かるはず。
（見ている限りごくまっとうな方針に思える。）
その上で患者の希望を踏まえどの病院で治療するか決断する時だ。
転院希望先が転院を受け入れてくれる尚且つ３週間後から治療が出来る
と言ってくれているのだから後は患者が納得すれば転院するのも良いのではないか？
急性期治療に特価した病院は（大学病院も含め）もし治療不可になった場合退院を即される場合が多い。
（治療が出来る患者が治療を待っているのだからそれは仕方が無い。）
世話になる病院に緩和の態勢が整っていて治療が出来なくなった場合そちらに移れるか、移れない場合どうするかについても考えておくことは大事。
２ちゃんで相談しているより自分の足を使い直接相談交渉し能動的に行動しなくてはダメ。
わたしは徹底的に病気を理解する努力をした上で（２ちゃんで聞くとかじゃなくね）、
不安や疑問はまず主治医に聞く。製薬会社にも聞く。
その中で決断は慎重かつしかし迅速にする。
そうやってここまできたよ。
きみがもうここ十日以上も同じ質問を繰り返すだけで何も行動に移していないように見えるところが同じ家族として不満なんだ。
感想はこんなところです。
健闘を祈るよ。
924:がんと闘う名無しさん
09/06/24 09:58:47 LyeBPs9A
>>905 >>910 >>913 です
>>914 さん 同じような状況です。
自分の場合は、本人にはまだ聞いてないんだが、
まずはじめに家族全員はどういう方針なのか話してる
家族がセカンドオピニオンについて猛反対する。
セカンドオピニオン＝転院だと勘違いしているみたいで何度説明しても理解してくれない。
家族は情報にうといので（いわゆる情報弱者）資料も全て揃えて説得しています。
しかし医者との信頼関係が崩れるから絶対口にするな、と言われる。
>>916 のように、医師への言い方を工夫しようと思う。
けれど家族との方針が折り合わない事に一番悩んでいます。
自分の家族の病院は、地域がん診療連携拠点病院となっているけれど・・・。
診察に行ったら即検査の即入院となったので
セカンドオピニオン言ってる場合じゃなかった。
転移もかなりはやいとの事で
家族はセカンドオピニオン（というか転院と勘違いしている）は、手遅れになる
と頑なに拒否。
こんな泣き言書き込んでも仕方ないか。
>>923 さんの強い言葉が胸にきた。
923さんの言葉に出会えてよかった。
自分は923さんのようにしっかりもしていないし、頼りないけど、それでも
家族を引っ張り必死になって頑張る。
また書き込ませて下さい。
925:がんと闘う名無しさん
09/06/24 10:52:43 v+eMLNEs
母が乳ガンで入院しましたが、晴れて明日退院することになりました。
再発や入院費などまだまだ不安なことはあるけれどこのスレを卒業？します。
皆様のご家族もどうか良くなりますように
926:がんと闘う名無しさん
09/06/25 08:26:14 Xa7NUR++
以前このスレに「父が食道癌」と書かせていただいた者です
今朝方、その父が亡くなりました
呼吸をするのがとても苦しそうでしたが、徐々にゆっくりとした呼吸になり
最後は合図するかのように半開きだった目をギュッと強く瞑って逝きました
4ヶ月ほどの闘病生活でした
もっとあれをしてあげればよかった、あれを聞いておけばよかったなどと後悔ばかりです
寂しくて寂しくて、もうすでに動かなくなっている父の隣に横になって父にしがみついていました
ハタチの女が何をやってるんだという感じですよね
一体どこから湧いてくるんだってくらい涙が溢れて止まりません
父がいなくなったという実感が全然わきませんでしたが
髪を洗ってあげたり体を拭いてあげたりしている内に
「あぁ、父はもう生きていないんだな」と自覚してきました
おとうちゃん、お疲れ様
最後まで意地っ張りで頑固でほんとおとうちゃんはどんな時でもおとうちゃんだね
ちゃらんぽらんでどうしようもない親父だったけど
誰よりも、あたしとお兄ちゃんとおかあちゃんのことを愛してくれてたよね
大好きでした
愛していました
生まれ変わっても、またおとうちゃんの娘に生まれたい
ありがとう
ありがとう
チラ裏長文スマソ
927:がんと闘う名無しさん
09/06/25 13:22:52 Tgvb9kw+
そう。私も父を亡くした身だからよく分かるよ。亡くなって始めて分かったけど、自分の持っている男性像の半分が父なんだよ。余り恋しくて骨ほんの少し食べちゃったけどね（私と同化して欲しいと）。
928:がんと闘う名無しさん
09/06/25 15:20:08 Hb/QJUvz
>>924
>>923 さんの強い言葉が胸にきた。
923さんの言葉に出会えてよかった。
宗教とかセミナーにはまるタイプ？
その人、一人で空回りしすぎで怖いよ
929:がんと闘う名無しさん
09/06/25 21:48:05 FYwIRS0X
>>926
うちの母親も３月に亡くなりました
お気持ちは分かります
ご冥福をお祈りします
930:がんと闘う名無しさん
09/06/25 23:33:24 Zs2m8Saa
ご冥福をお祈りいたします。
931:がんと闘う名無しさん
09/06/26 00:50:20 P1RHx+M8
>>926
> 呼吸をするのがとても苦しそうでしたが、徐々にゆっくりとした呼吸になり
ちょうど8か月前を思い出します。うちの父と月命日が同じになりますね。
お父さまのご冥福をお祈り致します。
932:がんと闘う名無しさん
09/06/26 01:46:48 qQv+yUic
>>926です
>>927
レスありがとうございます
こんなに心の底から愛した男性は父が最初で最後だと思います
父が生きているうちに「愛してる」「大好き」とは照れくさくてどうしても言えなかったことが何よりも心残りです
言葉にしなくても伝わっていればいいな…
あたしも父のお骨を食べてしまいたい気持ちでいっぱいです
933:がんと闘う名無しさん
09/06/26 02:15:09 qQv+yUic
>>929
>>930
>>931
みなさま、本当に本当にありがとうございます
胸が張り裂けそうなやり場のない気持ちをどこに吐き出せばいいのかわからず
こちらに書き込ませて頂きましたが、本当に救われました
失って初めて気付くとはこのことなんだなぁ、と今更ながらひしひしと痛感しております
家に帰ってきてからは父の物などの形跡や思い出が多すぎて
ことあるごとに涙がこぼれてどうしようもありません
今は父の着ていた服を抱きしめて寝ないと眠れません
匂いが残っていて勿体無くて洗えません
こんなにもファザコンだったなんて…自分でもびっくりしています
家族の中で父はいつもあたしの味方でいてくれた
いつもあたしの心配をしてくれていた
父には感謝してもしきれません
これからは母と兄と3人で力を合わせて支え合って生きていきます
みなさま、あたしのチラ裏自分語りにお返事をくださって本当にありがとうございました
934:がんと闘う名無しさん
09/06/26 18:01:04 5i5KvGaw
居なくなってから親の存在感の大きさがわかるよね。
935:831
09/06/26 23:52:49 Bo9fXHTy
うちの父は釣りが趣味なんですが、月に１回仲間内で集まりがあるんです。
それに行きたいらしく、先生に外出許可を自分で聞いたみたいで、そのため検査をしました。
両親の零細自営を父の代わりに動かしているため、自分は行けないので母が病院に行ったのですが、日曜に見た時よりも明らかに痩せ、お腹だけポッコリな状態だったみたいです。
検査の結果、肝臓の腫瘍の進行がすごく早いらしく、見つかった時の倍くらいになっていたらしいです。
肝臓の半分以上が腫瘍で、そこを通っている動脈に動脈瘤ができている状態で、なおかつ腹水、出血、腹水に血が混じるような状態・・・
抗がん剤も無理、手術も無理、手の打ち様がないみたいです。
このままの速度で進行したらもって１～２ヶ月と言われたと・・・
抗がん剤の副作用が出すぎる体質らしく、術前化学療法をした結果骨髄抑制、緊急入院して抗がん剤をやめたら体力の回復よりもガンの成長の方が早かったという感じでしょうか（自分の頭の中では）
最初からこの体質の事がわかっていたら、最初から動脈注入化学療法を希望していたら・・・
もう後悔しか浮かびません・・・
病院が自宅から遠いため、先生が転院先を探してくれるようですが、多分緩和かホスピスなんだろうな・・・
自分はオタ趣味＋外面だけいい性格のため嫁もいないけど、兄が孫の顔を見せられたのが唯一の救いだったのかな。
諦めたくないけど諦めなきゃいけないのかな・・・
一人でいると勝手に涙が出てくるし、テレビでバラエティとか見てると腹が立ってきたりすごい不安定です。
でも一番辛いのは一緒にいた母なんだから、平気なフリして支えなきゃな・・・
長くなってしまいましたが、ここくらいしか腹の中を晒せる所がなかったもので・・・
936:がんと闘う名無しさん
09/06/27 01:58:02 vc3hnI+L
>>935
なんと言って良いのかわからないから、気に触ったらすみません。
でも、無理しないでくださいね。子供の元気な姿が最後の最後で
見られなくなるほどつらい事は無いと思うから。
お父様も、自分の事はわかっているのでは？と思います。
その状態でも釣りに行きたいって余程好きなんですね。
私も昔、釣りにはまっていたので良く解りますよ。
家族は勿論ですが、そのお仲間と楽しく過ごせるのが
最高の時間なのだと思います。
遊びに行こうとする気持ちがあるってすごい事じゃないですか。
自分なら凹んで寝込んだままになってしまいそうですよ
オタ趣味＋外面だけいい性格で嫁なしも同じです。
まぁそれは、急いだ所で巻き返せる物でもないし、
それは不自然なので仕方ないと思ってます。
937:がんと闘う名無しさん
09/06/27 03:17:04 ObpRUBAO
ガンの皆様がなるべく苦しまずにお願いします。
938:がんと闘う名無しさん
09/06/27 14:09:14 UjNahxtE
大宇宙エネルギー療法で癌が治った人もいるらしいよ
939:がんと闘う名無しさん
09/06/27 14:34:06 vc3hnI+L
>>938
釣りねただとしても、切羽詰った人がそっちへ流れて
結果満足な治療が受けられずに悪化、亡くなった場合
あなたは責任取れるからそんな事書けるんだよね？
940:831
09/06/27 19:32:41 WdjfBxCu
もうこんな状態じゃあワクチンとかも無駄なのかな・・・
余命幾ばくもないとしても、とりあえず体力回復させて自宅に帰してあげたいよ・・・
自分は生まれつき漏斗胸で、医者にマルファン症候群の検査を受けろと言われてるんだけど、今はそんな気になれません。
941:がんと闘う名無しさん
09/06/27 23:54:40 vc3hnI+L
>>940
いっときなー
自分は自分だよ。
942:がんと闘う名無しさん
09/06/28 00:18:31 u7r7wCbk
抗がん剤の副作用で高血圧になった母がこの暑さでまいっています
食欲がなく食べてもすぐ吐いてしまい頭痛もひどそうでかわいそうです
どうすればいいんでしょうか
943:がんと闘う名無しさん
09/06/28 00:35:47 /K6/drnU
>>935
うちは親父がすい臓がんで二週間前に亡くなりました。
治療が一切出来ない、病院から自宅に戻って10日程でした。
うちは告知をしなかったので、何も出来なかったけど、残りを出来るだけ家で過ごせたらと思っていた矢先でした。
今は辛い時でしょうが、出来るだけお父さんと一緒に居てあげてくださいね。
俺は親不孝者で何も親孝行が出来なかったのが心残り。
母親には長生きしてもらって親父の分も親孝行をせねばと思っています。
944:がんと闘う名無しさん
09/06/28 00:54:27 74dUvYDH
>942
医師に聞いたら良いよ。
いや、ほんとに。冷たく言い放つわけではなくて
副作用に対する処置も何かしら出来ると思いたい
暑いよねぇ・・・この夏は病人や体力が無い人には酷だな
945:がんと闘う名無しさん
09/06/28 12:35:33 5fipQuS1
>>942 副作用が強ければ、抗がん剤中断したらいいと思いますよ。
946:831
09/06/28 16:34:36 gfYhF0u1
いま有明まで行ってきました。
母と妹夫婦とで行ったんですが、すごく痩せているのに腹だけパンパン。
小声でボソボソとしか喋れない状態。それでも母と妹にはわがまま言ってる所だけは相変わらずだった。
自分は見てるだけで涙が止まらなかったんであまり一緒にはいられなかった。
マッサージしてる時も堪えてるだけで話もできなかった・・・
自宅に帰してあげたいけど、殆ど自分で歩けない状態＋母も一緒に仕事してるので、それも無理っぽい。
とにかく抗がん剤やめてからの衰弱とガンの成長度合がすごいです。
自分はこの身体のせいであまり社交性もなく、色々迷惑をかけてきて、親父ともあまり仲良くはなかった。
でもこんなに涙がでるんですね・・・
諦めなきゃならないのかな・・・
>>940
ホントは２ヶ月前くらいに言われてたんだけど、こんな状況なんで誰にも言ってなかったんですよ。
自分が検査で抜けたら仕事も回らないし。
だけどもし本当にマルファンで心臓に障害があったらこの仕事はまずできないんですよね。
治療もしないと動脈乖離やら拡張でかなり危険らしいと書いてありました。
インターネットで見た、該当項目が３つ以上あるとほぼ確定みたいなのもかかってました（高身長、痩せ型、漏斗胸、長い手足、極軽度ですが背骨のＳ字湾曲）
もう不安だらけでどうにもなりません。
947:がんと闘う名無しさん
09/06/28 18:30:39 adEM8iks
大腸がん末期で5月末に緩和ケアに移行して１ヶ月
背骨の癌が浸潤して胸から下が麻痺状態のお父さん。
一週間前に会社に朝電話が入って病院へ急行、危ない状態だったけどなんとか持ち直した。
肺にも転移してるけど、たくさん思い出話した。
でも何日か前から微熱～38度台の熱を出し続けて、解熱剤の座薬さしたりしてたんだけど、さっき看護士に、座薬はもう効かない、もってあと何日かもしれないって言われた。
見た目はなんともないのに体じゅうがんにやられてるんだって。
悲しい。苦しい。つらい。悔しいよ。
お父さん大好きで愛してるのに。いやだよ…
でも今まで二年半がんばってきたよね、つらい抗がん剤治療も副作用も。
だからもうがんばらないで。
世界一愛してるよお父さん。
948:がんと闘う名無しさん
09/06/28 19:55:17 74dUvYDH
それって、看護師が言って良い事なのですかね
949:がんと闘う名無しさん
09/06/28 23:23:09 g7e8LF/b
>>942
暑さに関してはエアコン使えば済む話だろ。
950:がんと闘う名無しさん
09/06/29 09:09:09 yNMXqC3P
>>948
看護士に聞いたら、緩和ケア病棟で一番患者と接してるのが看護士だから、看護士から話をするらしいです。
951:831
09/06/30 10:47:26 X75Co48s
いま病院から電話がかかってきました。
容態が悪化し、意識が朦朧、夜も眠れてないみたいです。
これじゃ病院を近場に変える、緩和に移すのも無理との事。
安定剤を打つのに家族の承認が必要なので明日来てくれと言われました・・・
抗がん剤を打って身体が弱り、抗がん剤をやめて入院、そこから一月も経ってないんだよ・・・
食事を自分で摂れてないってだけでこんなに早いの？
本人の気持ちが後ろ向きになってる事もあるのでしょうが、いくらなんでも急すぎます・・・
952:がんと闘う名無しさん
09/06/30 16:09:22 CoFDrhVd
>>951アハハーハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
953:がんと闘う名無しさん
09/06/30 23:55:56 JbF2Cl/P
>>951
952のアホは気にしないで
悪性度の高い癌もあるから何ともいえない。
うちのお袋も、元気だったのに、えっ！って、びくりするぐらい急激に悪化した。
脳に転移の可能性もあるし、心配で錯乱してる場合もある。
脳のＣＴが必要かも。
あと口から食事取るのと点滴で栄養とる事の違いは大きい。
口から取ると元気活力がでるが、点滴はだめ。患者からの経験です。
なるべく口から食事したほうが回復早い、不思議だけど。
954:がんと闘う名無しさん
09/07/01 17:21:47 +HOX47uF
>>952
君本当に生きてる価値ないと思う
君も身近な人間が病気になれば解ると思うよ
ひきこもりで常に孤独な人間なら解らないだろうが
955:がんと闘う名無しさん
09/07/01 18:45:02 iz6dfrzt
家族でも恋人でもなく、スレチかもしれないんだが、
片思いしてる好きな人の母親が癌だとメールで知らされた。
なんの癌か聞けなかったけど、「ステージⅣ」だって。
すでに手術も終わってるんだけど、
どう接すればいいんだろうか。
956:がんと闘う名無しさん
09/07/01 21:23:42 lcsxzlsO
ウチの80の親父が貧血で倒れ、末期の胃ガン発覚、肝臓その他臓器にも転移しているんですが、
俺としてはもうそうなったら出来るだけ苦しまずに逝かせてやりたいんです。
でも直前まで元気にメシを食っていたので、栄養だけ入れているのでは腹が減って仕方がない様。
とりあえず死ぬ前にメシは食わせてやりたい。
実はまだ告知せず胃潰瘍だと言っているのですが、医者はメシを食わすなら胃を全摘して抗ガン剤の
投与が必要で、それは癌と闘う事を意味するから、本人に告知して、闘う意気込みを起こさせないと
いけないと言います。
俺としては胃だけとって、ちょっとの間メシを少し食わせて、多臓器の癌が許すまで生かして、
苦しくなってきたらモルヒネ、睡眠薬で成仏させてやりたいと思っているのですが、
やはり胃摘出と抗ガン剤投与は付きものなのでしょうか？メシを食うなら闘わなければならないんでしょうか？
957:がんと闘う名無しさん
09/07/01 23:54:59 pkN6EmOW
>>956
それは親父しだいだろ。
親父は、自分の意思で抗がん剤を使ってるのか？
俺の曾じいさんなんて最後まで生きることを諦めなかった
「もっと甘いもんくいてぇんだ俺は・・。」
戦争経験者だったからこそ言える言葉だと思ったよ
最後なんて
「××（曾ばあさん）の所にいきてぇけどよ。
あいつの分まで生きてぇんだ。死にたくねぇ死にたくねぇ」
って連呼してたんだ。
第三者である俺が抗がん剤がどれほど辛いかわかんねぇよ
でも、できれば生きて欲しいぜ。
だって俺たちは、他の生き物の命を奪って生きてんだぜ
その分だけ生きていかないと奪われた奴らが報われないだろ
958:がんと闘う名無しさん
09/07/02 01:41:38 VSDfuhky
>>957
ありがとう。本人の意志を尊重しなければならないのは分かります。
でも告知して抗ガン剤を奨めてどの様になるか、
それが心配なんです。ウチの親父は表では我慢してるけど、
裏で泣いてる様な性格なのを知ってるから、、。
959:がんと闘う名無しさん
09/07/02 11:51:25 6sxuWiHR
>>956 直前まで食事が出来たのに、急に食事ができなくなったってこと？吐き気や痛みで？
960:がんと闘う名無しさん
09/07/02 18:10:47 d48xUmSX
個人の意見な。あくまで、個人。
どんなに高齢でも、自分の健康状態を知り、病名を知り、その後の選択肢を知る権利って
あると思うんだよ。患者の人生をその配偶者や子供が本当に決めちゃっていいのか？
美味いもの食わせたいなら状態をお父様に話をして、二人して医師に
「なんでも良いからまずは食べれるようにしてくれ」
って、言わなきゃ。どうして欲しいのかをハッキリ言わないと、医者って
一番楽な方法を選ぶと思うよ。または自分の研究課題に沿った治療法を選ぶ。
要望がなければ無難な方法を選ばれちゃうのはしょうがないかと思う。
辛いと思うけど、ふんばって、支えてあげてください。
961:がんと闘う名無しさん
09/07/02 21:16:07 CaEF5uCH
>>958
気持ちはわかる
うちの親はもし告知してしまったら生きる希望も元気もなくなるような人だったので、告知はしなかった。
「～が食べたい」っていつも言ってたんだけど、「退院したらいっぱい食べようね」と話しながら
安らかに逝ったよ。
うちはそれで後悔はしてないけど、本人にとってよかったのかどうかはいまだにわからないよ。
悔いの無いように家族や先生とよく話し合ってね
962:がんと闘う名無しさん
09/07/02 21:51:09 6WRGGxe0
>>960
横からだけど。
> どんなに高齢でも、自分の健康状態を知り、病名を知り、その後の選択肢を知る権利って
> あると思うんだよ。患者の人生をその配偶者や子供が本当に決めちゃっていいのか？
何度説明しても理解できないとか、わからんからいいとか拒否する人もいるのよ
医者は楽な方法ではなくて、一番一般的で確実な方法を選ぶと思うよ
それが責められないという意味では楽だろうけど。
>自分の研究課題に沿った治療法を選ぶ。
それは、珍しい症例とか、数を稼ぎたい場合はあるかもしれない。
要望は伝えるべき。ただし感情が絡むから、
出来ること出来ない事は後でも考えられるように記録して
おいた方が良いとおもう。自分もそうなんだけどね。
無理しない程度にがんばって
963:956
09/07/03 01:14:01 equ5JbLz
皆さん本当にありがとう、、。
>>959
最近黄疸が出てて、急にやせ細って来たのですが、皆に休んだ方がよいと言われていたのに、
何も認めたくないのか、仕事に出続けているぐらいでした。ただやはり食も細くなっていましたが、
食べる事は食べていました。ですから、緊急で運ばれて、診察を受けてからも、
栄養を管から入れられながらもカップラーメンを食べたいと言っています。
>>960
担当医に出来るだけ食べられる様になるにはどうしたら良いかと聞きましたら、
食べ物を入れると出血する恐れがあるから、胃を全摘して、尚かつ抗ガン剤治療をしなければならない。
抗ガン剤治療は決して絶対辛いものではないが、その場合は患者に癌を告知して闘う意志を持っていただかないといけないと言われました。
>>961
自分も親父の場合はそう思ってしまいます。子供みたいな人だから、夜に頭を抱えて泣いている所を想像してしまいます。
癌じゃなくてもそういう時がありました。生と死の問題に関しても子供っぽく捉えているかも知れません。
私は思うのですが、癌の事もよく分からなかった様な昔の人は、もちろん不治の病と告知や知ることもなしに、
自然に死んでいったのだと思います。屁理屈かも知れませんが、自分の病気を知り、それと闘う事だけが方法だとは思えないのです。
幾ら生きても死んで悔いが残らないなんて事はない。ならそんな事始めから考えなくても良いとも思えます。
でもやはり、それでも知る権利が当然ある。それは分かっているのですが、、、。
紹介状を書いてもらった近くの内科の医師、その先生も胃ガンの手術をよくしたらしいのですが、
胃を除去しても、その後体力が戻るとは思えないとのこと。たばこから胃ガンになっているウチのケースでは、
その後肺炎になる可能性が高いらしいです。胃を摘出してもメシが食えないのなら、意味がありません。
なら、どうせ治らないならメシを食わせてやって、様態が悪くなったら処置し、どうしようもなくなったら
痛みを止める処置をして、最後に睡眠薬を投与して永眠してもらう。
それでお願いするつもりですが、はたして担当医はそれでＯＫしてくれるでしょうか、、、。
964:がんと闘う名無しさん
09/07/03 02:45:08 hpr82Evx
皆が皆、主観と憶測でものを言う
当の本人は蚊帳の外だ
何が本人の為なのか、何が本人にとって最善なのか、
真実は闇の中だが
残される者は自分を納得させる答えは用意してあるのだろう
965:がんと闘う名無しさん
09/07/03 02:57:21 equ5JbLz
>>964
それは分かりません。本当に納得できれば、こんなに苦しくありません。
誰も物事を達観できる人はいないと思います。本人にしても。
966:831
09/07/03 05:09:57 piau7NcP
父が亡くなったと病院から連絡がありました。午前２時３０分くらいです。
ガンが見つかったのが４月初旬、早すぎるよ・・・
956さんのお父さまとは逆に、ウチの父はやせ細り、食が細くなり、食べられない状態でした。
入院してからは点滴と一緒に食べるリハビリもやっていたのですが、重湯をスプーン２～３杯程度しか食べられなかったようです。
今すぐに会いに行きたいのですが、ウチの零細自営が病院相手の仕事のため休めず、これから仕入れに市場まで行かなくてはなりません。
請求書、発注などやる事だらけ。もう全て捨ててでも会いに行きたいよ。
でも母に説得されて今は寝られずにＰＣの前にいます・・・
私は上でも書いたとおり、漏斗胸でマルファンの疑いあり、小さかった頃に父に「○○は悪人面だな」と言われたり、
兄と３人で野球をやった時にフルスイングした打球を近距離でぶつけられたりされたので、父には懐かず、大人になった後でもあまり口もきかない状態でした。
それでも弱った父を見ると、みんな平気（我慢してる？）なのに、私だけ堪えられずに泣いてしまいました。泣き顔を見せるわけにはいかなかったので、最後の面会になった日曜日にも殆ど話せずに終わってしまいました。
さっきから生前の父を思い出して涙を流しています。
自分は父を好いていないと思ってたのに、それでもこんなに涙が出るなんて・・・
お父さんお疲れ様でした。もう苦しまなくていいんだよ。
967:がんと闘う名無しさん
09/07/03 05:56:16 sO1p7Hbt
自分の家族の事を、ちょっとここで吐き出させてもらおうと思ってきたのですが
皆さんの書き込みを呼んで涙が…何も言葉が出てきません
>>966さん
お仕事がお忙しい事、お父様はわかってらっしゃると思います。
ごめんなさい、胸が詰まって言葉が……
968:がんと闘う名無しさん
09/07/03 08:08:09 dchA3+0d
ついてる神社にいって癌が治った人結構いるらしいよ
969:がんと闘う名無しさん
09/07/03 12:02:17 BzsjaVSD
癌の告知か・・・これはそれとなく本人に聞いておいたよ。検査の時点で、しりたいかどうかをね。
母は知りたいと言い、本当の病状は開けてみないと分からないと言われてました。術後意識が戻るやいなや「どうやった？」と聞いていました。
やはりここは、本人の意思次第ではないでしょうか？
970:956
09/07/04 13:25:39 8vnF6ULG
抗ガン剤治療も無駄な状態らしいけど、
やはりウソは突き通せるものでも無さそうだから、
ガンが見つかったが直すと一応言って、
痛かったら処置を、、。
しかし、人生なんてずっと幻を見ているようなものなのに、
何で最後に悪い幻を見て死ななきゃならないんだろう。
なら最後ぐらい希望の幻を見せたまま、モルヒネと
睡眠薬でできるだけ楽に死なせてやりたい。
しかしこの人生、何かの意味があるように思わせておいて、
最後にこの仕打ち。それでもまだ希望に括り付けるか。
矛先のない怒りがおさまらない。
971:がんと闘う名無しさん
09/07/04 21:08:50 Sh22do8Q
いっその事全部ぶちまけてもがき苦しむ様を笑って見ていようか。
972:がんと闘う名無しさん
09/07/05 01:49:00 XbHZFFnI
>>963
安楽死と捕らえられる事はお願いしても無理でしょ。
本当にどうにもならない状態で増量なら何度か聞いたことが・・・
ただそれも、はっきり言ったら絶対無理だと思うよ。
>>971
笑わんでも見届けられる
973:がんと闘う名無しさん
09/07/06 01:51:18 pZgT3Aos
>>972
あくまでも安楽死ではなくて、永久に眠らせておく事なのですが、
やはり無理なのでしょうかね。火曜に先生とお話する事にはなっているのですが、
心構えとしてこちらで色々聞かせていただきました。ありがとうございました。
974:がんと闘う名無しさん
09/07/06 02:29:25 XteYC1O2
>>973
「セデーション」で調べてください
975:831
09/07/08 19:20:51 clt/3UX7
父の葬儀、火葬も終わりようやく落ち着いてきました。
>>973
ウチの父の場合、近所の緩和病棟に移る手続きをしようとしていた時に、体力低下、意識朦朧で幻覚を見ているらしく、暴れたりして点滴が外れるので危険なので
病院にきて安定剤やモルヒネを使用する書類に判を押してくださいと言われました。もしかするとこの書類に睡眠薬の使用も書いてあったのかもしれません。
使用した後は苦しそうな呼吸はしているものの、痛みや幻覚で暴れることはなかったです。
そのまま２日後に息を引き取りましたが、覚醒して痛みに襲われるよりはこれでよかったんだと自分に言い聞かせています。
年齢６９、ガンが見つかった時は胃からリンパ、肝臓転移、肝臓動脈部を覆うようにガン化という最悪な状況だったとはいえ、抗がん剤治療で数値が落ちすぎて入院してから１ヶ月もたないなんて・・・
日曜日に面会に行って、月曜日に持ってあと１～２ヶ月と言われ、金曜日に・・・
年齢行ってると進行が遅いと言われていたので、自力で清瀬や小金井ホスピスに電話予約していた最中でした。
973さんも苦しい思いをしていらっしゃると思いますが、意識がなくなる前にたくさん話をして思い出を作ってあげてください。
たぶんモルヒネと安定剤の使用をというのが973さんが言っている内容かと思います。
976:がんと闘う名無しさん
09/07/09 13:55:59 VPHB/qGT
>>970
本当にそう思うよ
結局奇跡なんて起きないんだろうか
何に縋れば良いの?
977:がんと闘う名無しさん
09/07/09 21:25:52 pQbvoswD
奇跡はあると思ってる。
絶対にある。
だってあなたは、私と約束してた旅行にも行かなきゃいけないし、
子供達が大きくなって社会人になって結婚するところも見なきゃいけない。
「私が旦那さんの支えにならなきゃ」って言ってたのを実行しなきゃいけない。
そうでしょ？
あなたが死ななきゃいけないほうがおかしいんだから！
年功序列ってあるでしょ！
お姉ちゃんより先に死ぬなんて絶対におかしい。
お父さんお母さんより先に死ぬなんて有り得ない。
だから奇跡はある。
奇跡って言うより、生きるほうが当然なんだ。
978:がんと闘う名無しさん
09/07/10 03:26:03 l/u406K/
>>974
ありがとうございます。。。
その線で色々調べてみました。
時期でなく、痛みの強さで行って欲しいです。
>>975
ありがとうございます。そうですか、、、。すると、お父様は痛みはそう感じられ
なかったのですか？そうだったら良いのですが、、。
979:地球が天国になる話
09/07/10 08:09:27 4dV2sLvG
大宇宙エネルギー療法でガンがガンガン治るかもらしいよ笑
まあ焦らずSMでもみてようよωペチーン
980:がんと闘う名無しさん
09/07/10 11:23:58 Dae2vdnm
お願いだから、荒らさないで