08/09/17 23:20:18 LsUjMQuD
>>597俺は寮の人には相談せずに持てたよ 警察も保管委託は好ましいと言っていた
空気銃も入れると４丁持ってました 俺の寮は大企業の寮だったけど
601:名無しの与一
08/09/19 22:11:23 HooOzRHc
先に言っておくが、俺は狩猟やってないし
日本ツキノワグマ研究所の捕獲した熊を山奥に放す奥山放獣にも賛成だ
熊との共存が本当に出来るのならな
だが、今でもあわや沼田事件！という状況が続いている以上
>>474の面々とgooの畑で
＞その場で急いでライフルを持ち出してズドン！ではなく、
＞とりあえず住民は避難して、当番弁護士制度のように、当直のハンターさんに
＞連絡して来てもらって、対応してもらうとか。
とかいう奴は是非一年でいいので本州と四国のツキノワグマのクマロードか
北海道の山奥で生活してほしい。
それでも意見変わらないなら、それはそれで意見としては理解出来ると思うし
（実際、gooの畑でもたった一人だがそういう、財産・生命を脅かされても
熊を殺すための銃の許可は許せないという奇特な人が居たしな）
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
602:名無しの与一
08/09/19 23:32:18 X3qHiXFd
ベネリのＭ４の輸入ってどうなったか知ってる？
去年の鉄砲年鑑に日本仕様にできるかどうかベネリの解答待ちって
書いてあって、それっきりなんだけど。
603:名無しの与一
08/09/19 23:39:07 31wjlNgG
>>602
ベネリ代理店の金子銃砲に聞いてみれば？
ベネリが日本仕様を作ってくれれば輸入できるみたいな話は、金子が３～４年前
からしてるけど、未だ実現してないところみると無理じゃね？
ベネリだって、数が出無い日本仕様なんて元取れなくて作らないだろ。
604:名無しの与一
08/09/20 00:19:51 t1hLyl6q
なんかもうあきらめた方がよさそうだね。
605:名無しの与一
08/09/20 01:07:12 OmWs1DR1
1～3で我慢汁
にしてもカッコ良過ぎる
Benelli Shotgun Amazing Shots
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Benelli Top Guns Episode 1: The Balloon Shot
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Benelli Top Guns Episode 2: Speed Shooting
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
606:名無しの与一
08/09/20 02:24:55 pxOSKH9H
>>602-605
お前らサバゲ板や趣味板で話しろ
ここは
＞特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
＞を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
というわけで特定軍用散弾銃（しかも日本未入荷）なら板スレ違い（別名：馬込スルー検定中）
【実銃】軍用散弾銃総合スレ rnd.１０
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
非軍用散弾銃、リロードスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
ベネリ M4 スーペル90
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
607:605
08/09/20 02:54:33 OmWs1DR1
>>606
キメーなお前
なんで俺まで含めてんだよ
ちゃんとスポーツの方にネタを戻して方向修正図ってんじゃねえかよ
日本じゃ無理だけどw
608:名無しの与一
08/09/20 13:49:03 USTF12lb
>>606
激同
>>607
そんなら
＞にしてもカッコ良過ぎる
とかレスってんじゃねえよ
大体>602って、軍用散弾銃総合スレでも質問してるマルチじゃん
前スレのレミ700房とかこんスレの始めのころ来たM870と同一人種だぞ、どうせ・・・
609:名無しの与一
08/09/20 14:29:29 OmWs1DR1
>>608
動画がカッコいいって言ってんだぞ動画が
因みに動画のはM1とM3だぞ
610:名無しの与一
08/09/20 16:55:13 39jqPBUl
M3のポンプとオートの切り替えとかは魅力的なんだけど・・・・。
もう少し威圧感がなく仕上げのいい民生版を作ってほしい。
軍用丸出しは品がなさ過ぎるし、許可行政や反対派の突っ込みどころになってしまう。
611:名無しの与一
08/09/20 20:10:28 6SQS7DaH
>>610
URLﾘﾝｸ(www.benelliusa.com)
URLﾘﾝｸ(www.benelli.it)
作ってるよ
日本に殆ど入ってないだけで
612:名無しの与一
08/09/20 20:29:21 1ng0Q8Bz
木のストックとツートンカラーのM3（レガスィ）もかっこいいね。
613:名無しの与一
08/09/20 21:14:49 39jqPBUl
>>611
ただのオートじゃないの？
614:名無しの与一
08/09/20 22:09:28 6SQS7DaH
>>613
グループ企業との絡みで、上下二連とかは作れないのかも知れん
昔はレバーアクションライフルが有ったと思うけど
615:名無しの与一
08/09/20 22:38:36 39jqPBUl
>>614
いや、だからM3の仕上げをよくしたバージョンがないかなってこと。
616:名無しの与一
08/09/20 22:44:57 oucbx5vA
軍用単身銃オタクと言えば、例の・・・
617:名無しの与一
08/09/20 23:49:48 G0pLkDSJ
べネリM４は日本で許可が下りない銃だな 銃身長が48.8以下なので
618:名無しの与一
08/09/20 23:51:43 TB7GfbUA
ぺラのＭＸ８とＭＸ２０００は機関部の彫刻以外で、銃床のグレードの違いなどはありますか？
619:性器大理店
08/09/21 01:54:52 lpfK2I0A
この流れは、海賊並行物のお約束セットMX8、ベネリS90を買わせる
並行糞業者の自演だな。
620:名無しの与一
08/09/21 17:40:40 RytstD3T
>>617
20インチバレルって知ってる？
621:名無しの与一
08/09/21 18:51:55 PG/YlU+O
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな 銃身長が48.8以下なので
B>20インチバレルって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな ストック可動式だし
B>固定ストックって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな ○○だし
B>××だし
以下無限ループ
>>620
知ってても ベネリがださなきゃ 意味が無い
のうない知識 自慢乙かれ
机上の空論いらねーから、金子に電話して教えてやれ
知ってますが何か？だろ
622:名無しの与一
08/09/21 22:15:05 PkSzrz87
お前らさサバゲ板に池とは言わないから
こっちのスレでやれよ
【実銃】軍用散弾銃総合スレ rnd.１０
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
べネリマニアもアンチも、なんのために別板スレで独立してると思ってんだよおい・・・
623:名無しの与一
08/09/24 14:02:31 NwmjrNTn
中古のバウ601は今どのくらいの値段で買えますか？
624:名無しの与一
08/09/24 14:36:35 DnI4JJfl
他人はお前の便利な検索マシーンじゃねーぞ
中古銃 （６ヶ月保証付） 2008.9.5
ファインベルクバウ６０１ 中 \63,000 ポンプ式 ラミネートストック 点検済
URLﾘﾝｸ(www.rs-ennis.com)
625:名無しの与一
08/09/24 20:01:07 +j9REqdz
>>624
アンタみたいな優しい人、好きだ。
626:名無しの与一
08/09/25 01:21:23 nVCauXIW
麻生総理なんかやってくれ
627:名無しの与一
08/09/25 02:58:44 51yRX758
じゃあ銃砲所持許可の一斉取消！！
628:名無しの与一
08/09/25 03:22:45 yYBtqcoK
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l ＜協会の金で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしか考えてねぇんだぜ
`!､ , ｲ_ _ﾍ ,l‐'
. ＿_＿ Y { r=､__ ` jﾉ＿＿
,. -‐…ニ￣ ,..,,,へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ ￣¨二ﾆ ‐-、
l, '´¨￣ _,.. -"/ l. ｀ーr‐´. .l ',｀丶､ ￣¨フ
l ,. イ / l ,.┴､ .l ', ｀ ､ ／ l
. l ,.ィ" / l,.ｲ. ﾄ､ l ' , ＼ .l
L＿ハ ｰ-､,.l´ 〉┬f /＼.,─' ,ﾊ＿__l
. / i ﾞ､ i-‐" ', ! .l i ./. ヽ､. ,' .l . l
l /__ ＼ ﾞ､ ∨ ∨ ο .. ／ /. ＼l l
.l i,.-＜ ', ＼ ﾞ､ / ／ ＝== / ', l
.. l / ヽ', ＼ ∨ ／ ,'丶 ', l
l l ＼. ', ＼ !_／ ,' ＿ .i l
__l / ─-'- ...__＿,, . ,.__|..,, __,,,.. ...-'─ ｀丶Ｌ_l＿
＼ //ｰ',.,-‐‐ ﾞ''--''､" ｿ
丶､ /// ,.,,二'" _ﾞ､ヽ ／
｀¨¨''ｰ-.,,ﾟ...,・__L.ﾄ'´.,,二'' __-'''" iＬ',_・_,,..ﾟ ,,..-'l,
/ …………… | ｡｡｡ .┌───────┐
/＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿___│ 内 閣 総 理 大 臣 │
└───────┘
629:名無しの与一
08/09/25 05:52:30 WITxyUEL
>624
高杉やろ
630:名無しの与一
08/09/25 10:35:07 F9xtsxMS
今の時期は品薄になるからな
６ヶ月前か、６ヶ月後なら出物が沢山あったと思う
631:名無しの与一
08/09/26 09:53:28 QDK0MplZ
ローゼン閣下、総裁になったら日クレ会長辞めるとか噂を聞いたんだが、ガセですか？
632:名無しの与一
08/09/26 20:39:20 ddfyffL4
今日、ペラッツィを買いました。
ベレッタからペラッツィに替える人は多いけど、逆は少ないと言われて
1丁目ですけど奮発しました。
関東圏の方、これからよろしくです。
633:名無しの与一
08/09/27 02:11:55 NgRmsJ25
購入おめでとう＆クレーの世界にようこそー
一丁目と言うことですのでこれから射撃を楽しみつつ腕を上げていかれるのでしょう。
一番楽しい頃かもしれませんね。
ペラッツィは非常に高価な銃ですが、それだけのモノがあるのだと思います。
競技銃は使ってﾅﾝﾎﾞ。丁寧に扱う事も大事ですが、そればかりに気を取られず
より沢山撃つことで銃の持つ本当の価値を体感されて下さい。
ある程度撃たれたら、差し支えの無い範囲でインプレとかおながいします～。
634:名無しの与一
08/09/27 02:28:03 XxNUnqwi
>>632
ところで、何のモデル買ったの？
635:名無しの与一
08/09/28 13:08:28 X0k3nT2M
馬込モデルです
636:名無しの与一
08/09/28 18:32:03 xdeCTzYp
>>635
ベレッタのウリカだろ、ペラじゃないやん
637:名無しの与一
08/10/01 17:50:17 PK4eZ8nj
URLﾘﾝｸ(ecology.sblo.jp) 偏った自然愛好偽善者ｗ
638:名無しの与一
08/10/02 18:40:20 sOBuXR6u
銃砲年鑑発売みたいだね。
639:名無しの与一
08/10/02 20:22:55 2nwQjeGV
>>620
狩猟は２０年してるけど２０インチの銃身は使いにくいよ ピストルグリップの銃は
許可になりにくい
640:名無しの与一
08/10/02 21:30:22 dSUGVTwl
先に言っておくが、俺は狩猟やってないし
日本ツキノワグマ研究所の捕獲した熊を山奥に放す奥山放獣にも賛成だ
熊との共存が本当に出来るのならな
だが、今でもあわや沼田事件！という状況が続いている以上
>>474の面々とgooの畑で
＞その場で急いでライフルを持ち出してズドン！ではなく、
＞とりあえず住民は避難して、当番弁護士制度のように、当直のハンターさんに
＞連絡して来てもらって、対応してもらうとか。
とかいう奴は是非一年でいいので本州と四国のツキノワグマのクマロードか
北海道の山奥で生活してほしい。
それでも意見変わらないなら、それはそれで意見としては理解出来ると思うし
（実際、gooの畑でもたった一人だがそういう、財産・生命を脅かされても
熊を殺すための銃の許可は許せないという奇特な人が居たしな）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
641:名無しの与一
08/10/02 21:40:58 GVsiapD0
>>640
このコピペ何回目？
642:名無しの与一
08/10/03 23:51:50 PxMdhApX
>>639
>狩猟は２０年してるけど
これが言いたかっただけだろ？
20年も経験してるおっさんが、獲物が何かも確かめずに20インチが使いにくいと
断言するのはおかしい。
643:名無しの与一
08/10/04 21:12:12 En1qGq1J
FEGSで通販しようと思うのですが、実際、アフターなど考えるとどうなんでしょうか？
644:名無しの与一
08/10/04 21:54:15 Dc6OqhgZ
>>642２４インチぐらいが使いやすい みじかい銃身は銃口が自分も方に向きやすく
危険だよ みじかい銃身は狙いが荒くなりやすい 本格的に狩猟をすればわかるよ
駆除なんかで年中猟をしてるけど
645:名無しの与一
08/10/04 23:02:31 P5N7mw/4
＞みじかい銃身は銃口が自分も方に向きやすく危険だよ
はあ？ｗ
646:名無しの与一
08/10/05 00:31:01 3jcxYp6X
マッドマックス２並の短さなら分からんでもないが。
647:642じゃないけど
08/10/05 01:33:20 RjFYc370
>>644
あのねぇ、駆除やってるほどのベテラン（田舎の20年選手じゃまだ小僧さん
かな？）ならさぁ、対称鳥獣、猟野の状況で「使い易い長さ」と「必要な長
さ」が違ってくるってことくらい判るでそ？イノシシの勢子鉄砲なら20イン
チでも長いと感じるんじゃないの？それと、短い銃身が自分の方に向きやす
い？ってどういう構えや背負い方してるのかな？4インチ長くなると自分に
向きにくくなるの？漏れはライフル猟初めて10年の初心者だから良く判らな
いんですが、説明して頂けます？
648:名無しの与一
08/10/05 02:16:36 7Hu6A6M8
勢子鉄砲はイノシシ起こすために撃つものだよね イノシシ猟にライフルはあまり
必要でないよね ライフルは弾も高い射撃場も少ない十分な練習ができないみじかい銃身の銃で足を撃つやつがいるようだ
ライフル＝眠銃になりやすい イノシシの待ちをするのにライフルが必要か？
ライフルも持っているけどあまり使わないね イノシシは罠で獲ったほうが効率がいい
５０ｍ以内なら散弾銃の方が効果があるし肉のいたみも少ない
２０インチの銃身で猟友会のフィールド射撃でいい成績出せるだろうか
２６インチぐらいの銃身でないとだめだよね
649:名無しの与一
08/10/05 02:37:02 7Hu6A6M8
>>647 ２０インチは暴徒鎮圧にはいいかも知れないけど狩猟では不向きな感じがする
スキート射撃でも２０インチでは照準が荒くなるよね
山で転んだ時など筒先が自分の方を向きやすいよ １０センチの差は射撃の差は命中に影響があるよ
650:名無しの与一
08/10/05 02:42:53 7Hu6A6M8
>>647
２０インチでクレー射撃をしていい成績出せるかな
651:名無しの与一
08/10/05 03:13:54 7Hu6A6M8
>>647
ライフルもっているということは駆除もしているのか？ 当地域では駆除グループに所属し
猟友会会長の推薦が必要なのだが 都会はその限りではないが
652:名無しの与一
08/10/05 04:45:41 i6Fu/3am
>>648-651
突っ込み所満載の連投、自演乙ｗ
中卒なのかも知れんが、日本語でおｋだからｗｗｗ
とりあえずお前は、あまり使わないライフルの許可を返納しろ。
653:名無しの与一
08/10/05 10:40:47 RjFYc370
>>649
「散弾銃の銃身長の差は有効射程に表れる」って教習で教わらなかったの？
同じ銃口径でもチョークによってパターンとコロンが変わるから、一概に
断言できないよ。
>>650
スキートでは、20インチのレピーターで満射を出す射手が一杯いるよ。
漏れは20枚が限界だけど、、、
>>651
中途半端な田舎にお住まいですね。猟友会長と警察署長が絶対権力者！？
ただでさえ見直し（規制緩和）が必要という意見も出ている現行法以上の
意味の無い違法なローカルルールに黙って従っているの？貴方の支部員て
先祖代々由緒正しい農業従事者ばっかりなんですね。つか、全国的には
駆除って散弾銃による鳥類が主流なんですが、、、
654:名無しの与一
08/10/05 15:25:53 7Hu6A6M8
>>653
銃身による最大弾の最大到達距離の差はあるか？ほとんどないよねシリンダーの
チョークを使用したときのショットコロンの広がりは１ｍあたり何センチかな
答えはテッド新井氏のコンバットシューティングを見ればわかる
２０インチのレピーターーではスキートで全日本選手権とった人でも満射厳しい
といっていた
規制緩和は前から言われているが 佐世保の事件から厳しい方向になろうとしている
去年の12月には各家に警察の立入り検査があったよね
当猟友会では 鳥の駆除は空港が多い航空機のローターに鳥がはいった時1億の賠償が県に来るらしい
農業関係ではイノシシ 鹿 が多い 鳥よりもイノシシの被害は絶大だね
オレも県の代表で猟友会の全国大会でたこともある
雉 山鳥ならスキートチョークの２６インチの銃身で対処する鴨 カラス 空港の鳥の駆除は
３０インチのフルチョークを使う 山には２８インチのスキート銃もよくもっていく
655:名無しの与一
08/10/05 15:59:30 9zp/8nXD
＞銃身による最大弾の最大到達距離の差はあるか？ほとんどないよね
ｗｗｗｗｗｗ
だめだこりゃｗｗｗｗ銃の基礎、まるで分かってねえｗｗｗｗ
656:名無しの与一
08/10/05 16:03:47 IwTloJeY
年寄りって頭カッチカチに凝り固まってるからな。自分の考え以外
受け付けないし。
だから老友会には入りたくない。
657:名無しの与一
08/10/05 16:35:40 7Hu6A6M8
銃の威力は銃によって変わらない弾によって決まるのだよ
２０インチの銃身で撃った３０インチの銃身で撃った同じ弾を撃ったとき最大到達距離は
後者の方が少し伸びる位でほとんど変わらない ２３／４の４３ｇマグナムを使うと３２ｇに比べて
有効射程を１５ｍ位伸ばせるかな テッド新井氏のコンバットシューティングを
読んでみてｗ 猟友会にはいっていないと狩猟をする上では不利が多い
猟用装弾の無許可譲受表を出してもらえないし 保険 残弾処理 他
警察に猟用装弾の譲受証もらいに行くのも面倒だし
散弾銃の弾３００発 ライフル５０発 駆除用に少し残しておこう
今年は狩猟登録済ませたか （銃砲1種 罠）
オレは４０代前半だけどｗ
658:名無しの与一
08/10/05 16:50:20 9zp/8nXD
>>657
＞２０インチの銃身で撃った３０インチの銃身で撃った同じ弾を撃ったとき最大到達距離は
＞後者の方が少し伸びる位でほとんど変わらない
銃身長と腔圧の関係を学べば、自分が言ってることが間違ってる事が分かるでしょう。
銃身長が変われば、弾頭の持つ威力も到達距離も変わります。
＞テッド新井氏のコンバットシューティングを読んでみてｗ
そんなDQN本にマトモな弾道学理論が出ているとは思えないんですけど・・・
しかもハンドガンの話が主じゃないの？その本。
659:名無しの与一
08/10/05 17:02:21 7Hu6A6M8
テッド新井氏はもう故人となったが 散弾銃が得意であったそうです散弾銃の
内容も満載ですよ 海で散弾銃撃ってみればよくわかる みじかい銃身で撃っても
長いので撃っても到達地点に差が出ないよ 狩猟読本にも銃身による到達距離の
差は出ないと書いてるでしょ
660:名無しの与一
08/10/05 17:29:16 7Hu6A6M8
今年は狩猟登録しましたか？ １１／１５は会社休む準備できた
銃身長と腔圧の関係 散弾銃では速燃性の火薬を使用しているので
あまり関係ないようです 昔の黒色火薬の時代（真鍮薬莢）村田銃のころは遅燃性だったので
長い銃身でなければだめだったようですが
661:名無しの与一
08/10/05 17:33:12 9zp/8nXD
>>659
＞テッド新井氏はもう故人となった
その位知ってるよ。コンバットコンバット言ってたのに、チンピラに２２口径で撃ち殺されちゃった。
なんの為のコンバットシューティングだよ。
＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ない
あんた、日本語がおかしいから何言ってるのか良く分からんが、弾頭の到達距離は、
銃身「長」によっては差は出無いと本当に書いてあるなら、とんでも無い間違い。
銃身長が変われば、弾頭の持つ威力も到達距離も変わります。こんなの常識。
662:名無しの与一
08/10/05 18:36:18 7Hu6A6M8
>>661は銃は何を使っているの 狩猟では何の猟が得意なの？
トラップで日本選手権獲った SKB専務の三浦氏の銃の銃身には数十の小さい
アナをあける加工を施してある 反動を軽減するためらしい 射程は変わりませんかと聞いて
見たところ関係ないとのことです 速燃性の火薬の場合は途中でガスが抜けても
関係ないとのことです
ライフルの場合最も制度 威力が出る銃身長は何センチか知っているかｗ
そちら様は何の猟が得意なのかな？ 銃では罠には勝てない
663:名無しの与一
08/10/05 18:36:47 9zp/8nXD
>>661
自己フォローだけど、狩猟読本引っ張り出して確認してみたが、
＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ないと書いてるでしょ
そんなことどこにも書いてないけど？どこに書いてある？
むしろ、銃身長の違いで弾頭の威力が変わる旨が書いてあった。
銃身長以外の条件が全て同じで弾頭の威力が変わるということは、銃身長の違いで初速が変わったと
いうことであり、初速が変わったなら最大到達距離も変わるという結論が出る。
これは物理学を知ってれば至極当然。
664:名無しの与一
08/10/05 18:47:50 7Hu6A6M8
>>663 銃は何をつかってるのかな オレはベレッタ ミロク レミントン
そういったところだが 後空気銃がシャｰﾌﾟ に ファインベルグバウだな
ライフルはM７４２の30-06ポンコツなのでヘッケラーコックかブローニングに買い換えようと
思う
665:名無しの与一
08/10/05 18:48:09 9zp/8nXD
>>662
＞速燃性の火薬の場合は途中でガスが抜けても関係ないとのことです
マズルブレーキの穴程度なら、銃身長が違うことに比べれば差は小さいだろうが、
必ず「差」は出る。
弾頭が＋の加速をできるのは銃身内にある時だけ。
銃身長が長くなれば、それだけ腔圧による加速時間が長くなるから初速は上がる。
結果、最大到達距離が延びる。
＞ライフルの場合最も制度 威力が出る銃身長は何センチか知っているかｗ
やっぱり銃に関して無知だなｗｗｗ
「ライフルの場合」ってだけの条件で決まるわけないだろ。
それに精度（制度って何だよｗ）と威力が同時に最大となる銃身長というのは通常は無いね。
666:名無しの与一
08/10/05 18:59:09 7Hu6A6M8
>>665銃は何を使ってる ライフルの場合６６センチ ２６インチ相当が
長さの限界といわれてるよね 競技用のライフルの銃身長は大体６６センチだよね
それを過ぎても制度 威力は関係ないそうだね
クレー射撃のスコアーはどれぐらい出せる フィールド射撃は？
アナの数が半端でないマズルブレーキどころではない
667:名無しの与一
08/10/05 19:20:27 9zp/8nXD
>>666
頭の悪い奴には何言っても無駄だな。一人で勝手にやってな。
あと、オレは中学生の頃から低年者推薦で銃所持をしてるARの元国体選手。
20歳で散弾銃を所持する際に、教習射撃で初めてクレーをやっていきなり満射も出した。
今はARとSBはやめて、BBライフルと散弾銃を計１１挺所持してる。
あんたが五輪選手でも無い限り、あんたに射撃の腕前で負ける気はしないｗ
あとは一人で勝手にやってな。じゃーなｗ
668:６４３
08/10/05 19:23:44 xVlix9A7
すいません、私の質問にもこたえてくれませんかね
669:名無しの与一
08/10/05 19:26:24 7Hu6A6M8
検査の時もって行くのが大変だな １１丁もあったら警察もいい顔しないな
書き換えも毎年だな乙
670:名無しの与一
08/10/05 19:50:02 7Hu6A6M8
＞習射撃で初めてクレーをやっていきなり満射も出した。
トラップかなスキートかな 親の猟銃つかった 練習させてもらったの
671:名無しの与一
08/10/05 19:50:41 IwTloJeY
４０代前半にもなって掲示板でムキになるなんて恥ずかしくない
ですか？
自分の知識の多さをひけらかしてるだけで、質問の答えからズレ
ているのに気づいています？
672:名無しの与一
08/10/05 21:06:31 CE6JftAo
A6M8って良く見りゃすげーIDだなｗｗｗ
673:名無しの与一
08/10/05 21:41:13 3jcxYp6X
彼のボルテージは金星エンジン並みです。
674:名無しの与一
08/10/05 23:34:07 UT+hTSt6
>>660
>今年は狩猟登録しましたか？
まだ受け付け始まってませんが何か？
登録できるのはお前の脳内県だけだと思うぞ。
>１１／１５は会社休む準備できた
土曜出勤デフォルトですか。ブラック企業に勤務ご苦労様です。
675:名無しの与一
08/10/05 23:36:36 VwnSh6PO
ﾎﾟ､ﾎﾟｶｰﾝ
まだ所持許可取ってない私でも突っ込みたくなる箇所がいくつもある……
釣りじゃねえかなあ？
676:名無しの与一
08/10/05 23:48:35 Fkf+Tuip
つまらない疑問で恐縮ですが、狩猟用の空気銃では競技会には参加できないんでしょうか？
677:名無しの与一
08/10/06 00:08:10 FozrKzbY
4,5の空気銃ならできるよ
678:名無しの与一
08/10/06 00:11:55 N7DKRFFP
5.5の銃ならダメと言うことですね。
ありがとうございました。
679:名無しの与一
08/10/06 00:13:11 FozrKzbY
>>674受け始まったので登録したよ
680:名無しの与一
08/10/06 00:17:20 FozrKzbY
>>678 連発式のものはだめだしテレスコープもルールでは使えないよ
上手な人は狩猟用の銃でいいスコアー出すようだよ
681:名無しの与一
08/10/06 00:27:16 FozrKzbY
>>675銃をもっていろいろ経験することだね 金もかかる
682:675
08/10/06 01:05:36 NlyiHvNm
>>681
ﾎﾟ、ﾎﾟｶｰﾝ
いや鉄砲持ってなくても、
弾丸の初速が上がれば運動エネルギーが大きくなって、威力が大きくなって飛距離が伸びるのは、
そこら辺の高校生でも想像できることでしょ？
それとも、銃を弾を替え実験して証明しないとダメ？
マジレスしちゃダメ？
>>674
＞土日出勤デフォルト
消防とか商店に勤めてるかもしれんやん
>>670
＞親の猟銃
外国での話か大昔の話なら、そうだと明記してくださいね。吃驚しますので。
683:名無しの与一
08/10/06 01:18:28 4G6ES9M0
>>682
>>670は日本語がちょっとアレなんで意味を読み違えするのも無理無いと思うけれど、
書かれてる内容を翻訳すると多分下記のような意味になるんじゃないかと思う
「その教習射撃はトラップでやったのかな、それともスキートでやったのかな。
生まれて初めて撃っていきなり満射を出すなんてあり得ないから、
多分親の猟銃を使わせてもらって練習してから教習射撃に臨んだりしたのだろう？ 悪いヤツだな」
教習射撃ではクレーの飛び方もスピードも遅いから、
銃の扱いにそれなりに慣れた人ならクレー撃つのが初めてでも
「生まれて初めて撃っていきなり満射」ってのも決してあり得ない話じゃない、
ってことを知らないのか、それとも教習射撃なんて制度が無かった時代に所持した人なのか、
もしくはそもそも所持者ですらないのか、そんなところでしょう
684:675
08/10/06 01:32:51 NlyiHvNm
あー。すみません。私も落ち着いて読まないといけないですね…
解説ありがとうございます。
685:名無しの与一
08/10/06 13:37:55 d/gyzaO5
>>676
いわゆる公式試合は「用途：標的射撃」の銃は使用出来ません。用具検査で
許可証の確認はない（つか検査自体ない）から4.5ミリを撃っている限りは
バレないだろうが、、、その他の猟友会や銃砲安全協会の研修射撃大会は、
その射場毎に違う条件さえクリアしていれば「用途：狩猟」だけだろうと
「口径6.35ミリ」でも撃つ事は可能です。ただ、殆どの10m射場が「狩猟用
空気銃禁止」とか「口径4.5ミリ以外ダメ！」としているようです。判って
いる射場は「狩猟用プリチャージ式は×」なんですが、、、680の<ルール>が
ISSF規約だとすれば、シニアはスコープ使用可だし、狩猟銃で撃っている
選手なんて見た事ないですよ。昔々、スプリング銃カテのあった時代には
シャープをリアサイトをピープに交換して撃っている上位選手もいらした
そうですが）、、、この頃の銃では今の初段も取れないでしょうね。
>>683
随分と好意的な解釈ですね。「生まれて初めてクレー撃っていきなり満射」
いくら今の手抜き教習でもやったら、日本中の噂になっているだろうね（W
確かに「人生初のクレー」を見事取った椰子も居ないではないが、それは
海外で散弾銃やけん銃で飛んでいる（クレーピジョン以外の）的を撃った
ことの有る射撃経験者。ま、「最近の教習」ならまっさらの初心者だって
トラップなら、満射は無理でも20枚前後はいくけどね。昔の（つか規定に
沿った）教習で20枚近く撃つと、指導員が「担当のあらぬ誤解を受けない
ように」なんて言って復申書の射撃考査欄に「13個」なんて下方修正され
たものだが、、、
686:名無しの与一
08/10/06 13:44:29 AjhdEIrt
うわぁ。アホをたたいているつもりで、間違ったことを書いてるやつってとっても見苦しいな。
銃身長が長くなればなるほど初速が上がる。→間違い
最大初速になるためにある程度の長さの銃身長は必要だが、それ以上は弾頭と銃身との摩擦のために初速が落ちる。→正解
なぜなら火薬の燃焼ガスの押し出す力は、弾頭やワッズが離れるほど弱くなっていくからです。
「最大初速になるためにある程度の長さの銃身長」は装弾によっても変わってきますが、24インチ程度というのを聞いたことがあります。
それ以上の長さの銃身なら、マズルブレーキやポーティング加工しても初速に影響はありません。
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp) のQ1の答えも同じ理由からだ思います。
687:sage
08/10/06 18:45:06 3AWDxH5U
>674
まだ受け付け始まってませんが？
もう、猟期に入っている処もあるのに
随分とのんびりした支部、行政だな。
地元でしか猟をさせないって事か？
なんか、色々とおかしいんだけど
688:名無しの与一
08/10/06 20:33:32 ECCfWAQq
しかし、家でスイング練習してたら、空撃ちケースすぐアホになりますね。
なんか良い方法ないですかね？
＠初心者
689:名無しの与一
08/10/06 21:09:54 FozrKzbY
>>686たたかれていたものです ２４ｲﾝﾁが使いやすいと>>644に書いたのは経験から感じたことです
Q１の答えはいいですね 短い銃身と長い物では到達距離に差がないことも経験から感じます
ARの国体選手で教習射撃で満射と言うのはよっぽど資質が優れてるのかな？
>>686さんの言うとうりです
690:名無しの与一
08/10/06 21:18:11 d/gyzaO5
>>688
二個１パックの「スナップキャップ」という空撃ち専用の模擬弾を使えば？
プラ製のは耐久性が低いから、アルミ削り出しのモノがお勧め。二連銃なら
Oリング付の短かめのが開いても飛び出さないので便利だよ。
691:688
08/10/06 22:23:25 ECCfWAQq
>>690
レス、ありがとうございます。検討してみます。
プラ製使ってますが、本体の耐久性は無問題ですが、真鍮雷管の凹みが早く、意味をなさなくなってくるので、空薬莢拾ってきて使おうか？、とも考えてました。
692:名無しの与一
08/10/06 22:33:14 ZdAXqVOK
＞URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp) のQ1の答えも同じ理由からだ思います。
の答えを見て、
＞「最大初速になるためにある程度の長さの銃身長」は装弾によっても変わってきますが、24インチ程度というのを聞いたことがあります。
＞それ以上の長さの銃身なら、マズルブレーキやポーティング加工しても初速に影響はありません。
こういう事を「同じ理由だ」と言う奴の頭ってどうなってるのかね？ｗ
693:名無しの与一
08/10/06 23:49:29 AjhdEIrt
>>692
築地教授も原理は良くわかっていないようだけど（ただし経験上、正しい結果を導いている）、弾頭を加速させるほどの圧力を持たない燃焼ガスを自動銃の回転に使っても初速には何の影響もないってことですね。
よくわかっていないあなたには、もう少し詳しい解説が必要かな？
装弾の中の火薬が発火すると燃焼ガスが発生し弾頭を押し出します。弾頭を押し出すことによって燃焼ガスの体積が増し、ボイルシャルルの法則により燃焼ガスの圧力が減っていきます。
もう一方で弾頭の速度が速くなることによって、銃身との抵抗や空気抵抗が増してきます。
この二つの力はいずれ釣り合い、その時点で弾頭の速度が最大になります。
ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されているので、むやみに銃身を伸ばしても初速が速くなることはありません。
694:名無しの与一
08/10/07 00:18:03 5rOiwsi4
>>692
ニートなので銃を持ってない 親に買ってもらえば ニートの2ch
695:名無しの与一
08/10/07 00:20:32 5rOiwsi4
銃を本格的に使った者の書かない事だな
696:名無しの与一
08/10/07 00:48:10 kccBr6lS
>>693
＞ボイルシャルルの法則により燃焼ガスの圧力が減っていきます。
築地氏が、「元々有り余るガス圧があります」と書いてる意味分からないの？
築地氏の言ってることは合ってる。
高々３０インチ程度の散弾銃の銃身では、銃身内で弾頭を加速しても余りあるガス圧があるって言ってんだよ。
＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている
アホか。大ぼら吹きｗ
燃焼した火薬ガスの体積＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高々３０インチ程度の銃腔内体積
だっつーの。おばかさんｗ
697:名無しの与一
08/10/07 11:10:45 ML+jWWuz
>>696
んで、同じ装弾を「20インチ」と「30インチ」の銃身で撃った場合の初速、
有効射程の違いはどのくらいになるんですか？
693の＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている
つうのは、通説では「弾頭の最大速度は銃口から数フィート先」となって
いるから、（↑は散弾についてではないけど）多分、違うんだろうけど。
698:名無しの与一
08/10/07 19:06:47 RIVO5nYs
＞通説では「弾頭の最大速度は銃口から数フィート先」となっているから
という理由で、
＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている
という結論を導き出すのは、バカにしかできない芸当。
699:名無しの与一
08/10/07 21:19:11 5rOiwsi4
絞り 弾の種類によって決まるが銃身により決まらない
700:名無しの与一
08/10/07 21:41:17 dz1MeglC
スキートとトラップで銃身の長さが違うのは(゜U。)?
701:名無しの与一
08/10/07 23:08:43 5rOiwsi4
スキーとは１０ｍ以内の距離が多いいが トラップは３０ｍ～５０ｍとなるため
トラップ銃の絞りは 3/4 full スポーティングモデルは絞りを変えられるけど
スキートの絞りはないのと同じなので １ｍに付き約３ｃｍ位ずつショットコロンがひろがる
山での猟はスキートの絞りが以外にいいよ
702:名無しの与一
08/10/07 23:29:58 fIcaueTj
素朴な疑問なのですが、日本でオリンピック等の国際的な競技会が開催されるときは、
どのような手続きで海外から銃を持ち込むのですか？
やっぱり会場の所轄の署で申請ですか？
「君は精神科に通院歴があるから、所持許可でないm9（＾д＾）」
「親が共産主義者だよね？君が過激派じゃないと証明できるまで、許可でないよm9（＾д＾）」
「独立型ピストルグリップは軍用銃だからダメ、腰だめで撃てるからダメm9（＾д＾）」
「ﾜﾙｻｰ？ｽﾃｲﾔｰ？ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞ？軍用銃の有名ブランドじゃないか？日本に何しに来たのm9（＾д＾）」
等、同様の事案があるのでしょうか？
703:名無しの与一
08/10/07 23:44:28 5rOiwsi4
クレー射撃協会 又はライフル協会が選手の身元を公安委員会に照会し銃を保管委託等を行う
国体の時など大きな銃器倉庫が会場にあり２４h体制で警備をしているようだ
銃砲店が保管するときもある
704:名無しの与一
08/10/08 00:01:45 gRP4ZhW5
話の噛み合わなさにﾜﾛﾀ
日本語が書けず、論理も崩壊してる奴が正しい回答を書くわけないｗ
スルースルーｗ
705:名無しの与一
08/10/08 00:29:53 gRP4ZhW5
誰かの好きなFEGSの築地語録
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
の、Q３ ライフル銃の最大射程はどの位でしょうか？に、
１０００ヤード射撃に使うには３００マグナムくらいは欲しいところですが、どうしても３０８を
使いたいと言う場合は、出来るだけ 『 銃身長を長くして初速が伸びる様にしておく 』
必要があります、２６インチ銃身では力不足で、出来れば３０インチは欲しいところです。
って書いてあるけど？ｗ
銃身長と初速（＝最大射程距離）は相関関係あるの当たり前だろ、常考ｗ
706:名無しの与一
08/10/08 01:18:09 V9sMlfpo
ちょっと遡ってみたけど、よく飽きませんね。
ある意味、感心します。
基本的に市販されてる銃は右利き向けに作られてるんでしょうか？
707:名無しの与一
08/10/08 02:12:25 s+lopV5f
なんかつまらんスレになってきたな
708:名無しの与一
08/10/08 02:19:00 EH6A6X0L
>>702
国際大会の競技に参加する選手であることとそれに使用する銃であることを証明する書類があれば
日本国内での所持許可が無くても持ち込めるし、試合会場内で撃つことも出来る
何年か前、アジア大会だったと思ったけれど14才未満の選手が参加することになってどうするんだってもめたけれど
結局特別立法かなにかして切り抜けたことがあったような記憶があるんだけれど、探してるんだがソースが見あたらん
709:名無しの与一
08/10/08 13:51:37 ksAryrQK
>>701
パターンとコロンの違いをちゃんと学習してからカキコしましょうね。
>>708
ワールドカップの時、来日した16才のSB選手が「銃の持ち込みは母国の許可が
あるから可」で参加したら「18才に満たない者は火薬類を扱ってはならない」
という火取法で銃を臨時保管施設に入れたまま毎日泣いていたらしい。結構
昔の話だけど、講習会ではまだ持ちネタにしている先生もいるよ。
710:名無しの与一
08/10/08 14:47:47 EH6A6X0L
>>709
その話かもしれません
時間の経過と伝言ゲームで内容が様変わりしてしまったみたいです
というわけで>>708の後半部分は信じないでください皆さん
711:名無しの与一
08/10/08 15:37:32 5rK7fRQj
age
712:名無しの与一
08/10/08 23:47:25 imcaFzal
ライフルの制度は銃身の左右されないURLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
>>705
713:名無しの与一
08/10/08 23:49:11 imcaFzal
>>705ライフルは何を使ってますか
714:名無しの与一
08/10/08 23:50:52 imcaFzal
>>709散弾銃は何使ってる
715:709
08/10/09 00:16:24 ntjoA1XI
>>712-714
国粋主義者なので「ミロクのOTとOS」を使ってますです、標的射撃用途は。
猟では、リアリストに転向んで、作動確実な「M590A1」を使っております。
君殿、もう少し日本語を勉強した方が、要らぬ摩擦を起こさなくて済むと
思うぞよ。「ショットパターン」と「ショットコロン」を混同していた
701も君殿なら、ショットコロンを「ひろがる」と書いてしまったという
のも頷ける。コロンは普通「伸びる」と表現するんだよ。また、号数に
よってパターンも大きく変わるよ。平筒で9号と9粒を撃ってパターンを
取ったことがあれば判るはずだけどね。
716:705
08/10/09 19:38:41 gUZuechv
>>712
だからさあ、話が噛み合って無いんだけどさあ。
お前が>>659とかで、
＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ないと書いてる
（↑実際に見たが狩猟読本にはそんな嘘書いてない。）
ってしつこいから、>>705で築地恵は銃身長と最大射程は関係あると書いてるよって教えてやったんだろ。
それに対して、>>712で
＞ライフルの制度は銃身の左右されない
とは何だよ。最大射程とは違う話になってるじゃねえかよ。
それに、>>666でお前が２６インチが精度と威力が出るみたいな嘘言ってるのを、>>712のリンク先の内容で
自分で自分の過去の書き込みを否定しちゃってるんだけど、自分で分かってる？
717:705
08/10/09 19:44:06 gUZuechv
>>713
そんなことオレに聞く質問じゃないだろ。書いた奴＝築地恵に聞け。馬鹿野郎！
ていうか、銃身長を長くすると初速が上がり、最大射程が伸びる現象は、
ライフルが何だろうと関係無ねーよ。お前には理解不能だろうけどｗ
718:名無しの与一
08/10/09 22:22:35 Rt73XZZ2
>>712-714
コイツ・・・ｱﾀﾏ大丈夫？
できたら所持許可は自主的に返納して欲しいなぁ・・・
719:712じゃないけど、、、
08/10/10 15:29:26 N2XrjiTO
>>705=716,717
> （↑実際に見たが狩猟読本にはそんな嘘書いてない。）
狩猟読本は毎年改訂されていますよ。何年発行のものか確認した方がいいと
思います。私が初めて見たB5判の読本にもそんな記述があったか、その時の
講師がそんな事を言ってたような記憶があります。また、有効射程は違って
いても無視出来る範囲だと思います。これは実体験からの推測ですが、、、
また、銃身長が長ければ長い程初速と射程が伸びるというのは間違いです。
銃身内径と弾頭、ライフリング、薬量、燃焼スペース、火薬の性質、色々な
要因が関係してきますので、、、極端な減装だと弾頭が腔内停止しませんか？
>書いた奴＝築地恵に聞け。
つことは、リアル惠氏知らないの？「コラム全部（あとでコソーリ訂正した
現存版で無く初稿）を突き合わせると矛盾だらけだよ」って本人が認めていた
のですが、、、「居るんだよ、あんなの鵜呑みにして恥書くガキが（爆」合掌
720:名無しの与一
08/10/10 20:21:51 g+620htY
>>719
＞狩猟読本は毎年改訂されていますよ。何年発行のものか確認した方がいいと
＞思います。
思いますじゃねーだろ。載ってるなら、何年発行の何ページに載ってるか示せ。
それが分からねーのに「思います」なんて妄想で文句言うなら出てくるな、馬鹿野郎。
＞銃身長が長ければ長い程初速と射程が伸びるというのは間違いです。
・・・
＞極端な減装だと弾頭が腔内停止しませんか？
こういう馬鹿なこと言う奴、ときどきいるよなｗ
例えば２２LRを１０ｍの銃身長で撃ったら、銃腔内で停弾するとか（そりゃ多分停まるだろ）、
実際に運用している範囲外の事を平気で例にあげる馬鹿とか。
そんな設計仕様外の話をしてるんじゃねえよ。バーカｗ
＞つことは、リアル惠氏知らないの？
思いきり知り合いだったけどｗ
お前は馬鹿だから分からなかったみたいだが、>>705の冒頭に
＞＞誰かの好きなFEGSの築地語録
って、わざわざ書いてあるだろ。
これは>>686が築地語録を証拠として（誤解してるから証拠になってないがｗ）引用したから、
同じく築地語録を証拠として引用して否定してやったわけだ。
そんなことすら分からない馬鹿はとっとと死ねば？そこまで馬鹿だと生きててもしょうがねえだろｗ
721:名無しの与一
08/10/10 20:24:18 VsPeS1pw
罵倒合戦はいいから誰か論点を整理してくれ
722:名無しの与一
08/10/10 20:38:55 g+620htY
【論点】銃身長が長くなると、最大射程距離も長くなる。Yes or No
注）もちろん、実在する銃や装弾を使った場合の話。
極端に長い銃身や、メーカーのローディングデータに無いような減装弾などは論外ｗ
723:名無しの与一
08/10/10 20:52:37 BFlB3GuD
>>722
ライフルと散弾を一緒くたにしてるから、そこも分けて
724:名無しの与一
08/10/10 21:30:48 VsPeS1pw
読み返したんだけれど、発端は640あたりからのオハナシなのかな？
>>722みたいに定性的な表現だとどうとも解釈できるから結論なんかどう頑張ったって出ないでしょ。
どういう銃で、何インチと何インチを比べたとき、あるいは何インチから何インチの間で、
というところまで絞り込まないとだめじゃん、というかそこらへんが書き込みによってあやふやになってるんで
話があっちゃこっちゃ行ってるような気がする。
書き込みを読み返した限りだと、そもそもの論点は
散弾銃で、20インチと24インチを比べたときに、絞りとか装弾とか他の条件を揃えた上で、
弾の飛び方はどう変わるか？
ってことじゃないの？
だとしたらライフルの話を持ち出すのも筋違いだし、30インチ超の銃身持ち出すのも筋違いに思える。
725:名無しの与一
08/10/10 21:50:11 N2XrjiTO
>>720
>思いきり知り合いだったけどｗ
そうか、君が鵜呑みガキの一人だったんだね。視野が狭いのがバレバレ。
ところで、ちゃんと教授の野辺送りは行ったのか？花環の数まで自慢げに
カキコしたアフォーも居たね。間違ってたけど、、、今度は三回忌だね。
726:725
08/10/10 22:05:49 N2XrjiTO
ヤバいヤバい、ここ数年鉄砲関係の不祝儀続きで間違えちゃったい、、、
×・・・今度は三回忌だね。
○・・・今度は一周忌だね。
BR筋の誤報垂れ流しとか、色々あったもんなあ、、、でも、去年暮からの
惨状を知らずに逝ったのは、ある意味幸せだったかも、、、
727:名無しの与一
08/10/10 23:31:44 g+620htY
>>724
＞>>722みたいに定性的な表現だとどうとも解釈できるから結論なんかどう頑張ったって出ないでしょ。
だから、注）で定量的な話になるように条件制限してあるでしょう。
＞どういう銃で、何インチと何インチを比べたとき、あるいは何インチから何インチの間で、
＞というところまで絞り込まないとだめじゃん、
そこまで条件制限しなくても、市販の銃で市販の装弾を使う限り、銃腔内で弾頭が減速(加速度がマイナス）
を開始するようなことは無い！
これは、散弾銃でもライフルでも一緒。
＞散弾銃で、20インチと24インチを比べたときに、絞りとか装弾とか他の条件を揃えた上で、
＞弾の飛び方はどう変わるか？
この質問に、弾の飛び方は変わらないと答える奴は、基本的に物理が分かってないねｗ
728:名無しの与一
08/10/10 23:40:01 g+620htY
>>725
＞そうか、君が鵜呑みガキの一人だったんだね。
あーもう、馬鹿は何度も同じこと言われないと分からねえのか。
オレは築地の言うことを鵜呑みにしてるわけじゃない。
築地語録には正しいことも書いてあるし、間違ってることも書いてある。
馬鹿なお前の為にもう一度書いてやる。いいか、馬鹿な脳みそ使って良く読め！
>>705の冒頭に
＞＞誰かの好きなFEGSの築地語録
って、わざわざ書いてあるだろ。
これは>>686が築地語録を証拠として（誤解してるから証拠になってないがｗ）引用したから、
イヤミを込めて、わざわざ同じ築地語録を証拠として引用して否定してやったわけだ。
築地の言うことを鵜呑みにしてるから引用したんじゃないって分かった？ｗ
こんなことすら読解できない馬鹿はとっとと死ねばいいのにｗ
そこまで馬鹿だと生きててもしょうがねえだろｗ
729:名無しの与一
08/10/10 23:41:15 riKD4wjS
>>728
築地のヨタ話なんか参考にする時点で頭がパー
730:名無しの与一
08/10/10 23:55:07 g+620htY
>>729
＞築地のヨタ話なんか参考にする時点で頭がパー
アンカー間違ってない？ｗ
>>686に言ってるなら分かるが、>>728に言ってるなら、お前の頭こそクルクルパーｗｗｗ
731:名無しの与一
08/10/11 00:15:54 vXA1Mog4
>>730＝728,727,722
あんまり熱くならないでね？見ず知らずの他人様をここまで罵倒できる
貴方の独善攻撃的な性格は、欠格事由として十分過ぎると思います、、、
何せ、今や「生意気だから」が欠格事由として通用するんですから、、、
732:名無しの与一
08/10/11 00:20:35 uTq10QpZ
>>730
通報した方がヨサゲ
733:名無しの与一
08/10/11 00:24:14 DoHirLkh
>>731
同じ事を何度書いてやっても理解できてないんだから仕方ないじゃんｗ
欠格事由に、
IQが１００未満の者
日本語が書けない者
日本語が読解できない者
を追加して欲しいねｗ
734:名無しの与一
08/10/11 07:54:54 eR6cXIzF
おいおい
欠格理由にＩＱが１００未満はやめてくれ
オレがひっかかるやんか！！
735:名無しの与一
08/10/11 08:54:32 vXA1Mog4
>>733
アララ、イジラレているのが判らなかったの？ここでは、正誤では無く、
先に熱くなった方が「アフォー」なんだよ。で、住民にいいようにあしら
われているという可能性まで読めなかった730は自ら「新欠格事由その1」
「IQが１００未満の者」であることを認めてしまったようだ。その上に、
「日本語が書けない者」
「日本語が読解できない者」
って、差別主義者であることまでカミングアウトしてしまったんじゃあ、
もうダメだね。確かに、在日米軍の軍人軍属家族以外は日本語の読解が
出来ないと猟免取れないけどね、、、所持だけなら英語が出来れば可能
だけどね。
736:名無しの与一
08/10/11 09:10:32 NzXcwGHd
シャドーボクサー大杉晒しage
737:名無しの与一
08/10/11 13:53:24 95dqcE6r
日本語が分からないのは、射撃場や猟場の安全管理で問題あるだろう。
ところで新製品情報ない？？
738:名無しの与一
08/10/11 15:13:50 n5aKnr/x
つ「新式種子島銃」
ベネリの超黒鷲って換銃身高そうだね
739:ひであき
08/10/12 18:28:28 mUfm7lFM
射撃の世界に知り合いもなく独学でライセンス取得に向け努力中、39歳です。
諸先輩のアドバイスにすがりたくて書き込みさせて頂きます。
初めての銃の選択ですが、ほんとにお金がないので中古の国産でミロクに使用と思っています。近場の銃砲店（都会）ミロク1800が15万くらいでそれ以下はないよ・・・
遠くの銃砲店（田舎）ミロク5000が12万で程度も良いよ、との対応の違い。
もともと10万の予算なので5000Tは無理かなぁと思っていただけに惹かれています。
しかし今後のことを考えて近場の銃砲店とは仲良くしなければ・・・などなど悩んでいます。どうするのが良いのでしょうか？アドバイスがあればお願いします。
740:名無しの与一
08/10/12 18:48:17 lYdQKt3n
>>739
近場に射撃場は？
一番近い射撃場に併設されてたり、その近所に銃砲店はあります？
741:７７４RR
08/10/12 19:28:18 gs5y/Dtb
>>739
教習射撃等の手続きは？そちらの方が先と思いますが・・・。
TRAPは本当にお金がかかりますが、大丈夫ですか？
あの新参者には敷居の高い射撃場に入っていけますか？
腕を磨けば、ミロクもベレッタも関係ありません。
ガンバって下さい。ただ本当にお金がないなら射撃は
止めた方がいいです。
742:名無しの与一
08/10/12 19:34:45 23vbUylP
安定かつ継続的な収入の予定は？
転職考える歳じゃないと思うけど
家買ったりローン組んでるなら
それら払ってさらに気兼ねなく使える余裕はありますか？
743:ひであき
08/10/12 20:26:12 mUfm7lFM
職業は公務員ですので普通の収入と思います。
たまたま、引越しや子供の入学（私学）と重なったので
費用を抑えたいのです。トラップがお金がかかる？
競技によってさがあるのでしょうか？
今までゴルフを趣味としてきましたが、足を怪我したこともあり
同程度の費用と聞いてクレーをはじめようかと思いました
確かに射撃場に見学に息ましが新参者には敷居が高そうでした・・・
それだけに近場の銃砲店（見学に行った射撃場お勧め）の言うとおりに
した方が良いのか？納得のいく買い物を優先させるのか？
その辺はどうなんでしょうか？
744:ひであき
08/10/12 20:35:02 mUfm7lFM
ありがとうございます、手続きは進めています
近場の銃砲店というのが見学に行った射撃場のお勧めでした。
仕事は公務員なので安定しているかと思います。
今までゴルフをかなりしていましたが、怪我ありやめようかと思い。
同程度の負担（15000円/1回を月に2-3回と道具道楽代）と聞いて
始めようとしています。
あまり身内の賛同が芳しくなく（反対というほどではないですが）また、引越しや子供の入学など入用な時期なので費用を抑えたいのが本音ですが
トラップがお金がかかる？競技のよって差があるのですか？
745:名無しの与一
08/10/12 21:07:50 F2cxAIWx
>>739
銃砲店により中古の銃は価格に差があるので複数の銃砲店をあたってください
スクラップ価値しかない銃を高値で売りつける店もあるので注意
746:名無しの与一
08/10/12 21:17:57 TpA3nIxP
FEGSで通販したら？
安いよ。
747:名無しの与一
08/10/12 22:29:23 DuAb9qmH
>744
少しでも費用を安くしたいならトラップはやめた方が良い。
１枚のクレーに２発撃てる≒単純に弾代がスキートの２倍掛かるし、
良い点を取りたいならトラップ上下銃しか銃の選択肢が無くなるからね。
スキートなら１枚のクレーに１発しか撃てない＝１ゲームきっかり２５発（弾一箱）で終わるし、
別にスキート上下銃じゃなくても、
安い猟用ガスオートとかでも十分出来る競技だから、
お金に余裕がないならスキートの方が無難です。
748:名無しの与一
08/10/12 22:37:51 /tDzaHJ0
11月の初心者講習を申し込んだばかりでまだ気が早いのですが
海外から輸入したいと思い色々調べてるのですが
銃砲店に任せるより、自分で直接輸入してみたいと思うのですが
輸入の仕方の載ってるサイトとかがあったら教えて欲しいです
749:名無しの与一
08/10/12 22:51:53 lYdQKt3n
>>748
いきなり無茶おw
専門の業者さんにお願いしようよ
URLﾘﾝｸ(www.highbridgearms.com)
URLﾘﾝｸ(www.gunsmith.jp)
750:名無しの与一
08/10/12 22:55:18 /tDzaHJ0
>>749
ですよね･･･ちょっとナマイキでした
でも個人輸入ってのはできるんでしょうか？ベネリM3とか輸入してみたいです･･･
安く買うにはやはり中古で買うべきでしょうか？
でも中古でも何十万もしてイマイチ手が出にくいです
10万以下で手ごろな入門用のがあるといいのですが･･･
751:名無しの与一
08/10/12 22:57:53 lYdQKt3n
>>750
10万以下で個人輸入は無理でしょう・・・
752:名無しの与一
08/10/12 23:02:15 /tDzaHJ0
>>751
いえ、最初に持つのをその内買いたいのでそれが10万以下がいいなと思ったんで･･･
日本で中古で10万以下くらいのってありますか？
あと、アメリカの銃のカタログをみるとポンプ式のショットガンとか500$とか300$
位で売ってるのをみたのですが、やはり輸入の際にもっとお金がかかってしまうのでしょうか？
753:名無しの与一
08/10/12 23:05:04 Ic16aGzG
君が今使っている電気仕掛けの箱を活用しようよ。
銃砲店でググってな。
754:名無しの与一
08/10/12 23:13:04 /tDzaHJ0
>>753
ネットの日本の銃砲店のオークションやら中古の販売は大手は過去ログを見てある程度は巡回しました
手ごろなのもありましたが、HP持ってない銃砲店や価格が乗ってないHPもあったので
その辺の情報もちょっと聞きたかったんで･･･ちゃんと書くべきでしたすみません
初心者質問ばっかりしてるとちょっと恐縮なのでまとめサイトみたいなのがあったら教えていただけないでしょうか
755:名無しの与一
08/10/12 23:17:54 6V0WRUEd
>>752
M870なら新品が買えるよ。
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
個人輸入だと送料、保険料、関税、手数料がかかる上、警察の他に税関にも
行かなくちゃならないから、平日に仕事休んだり、交通費もバカにならないよ。
それ考えたら、上のリンクの値段で全然問題ないと思う。
756:名無しの与一
08/10/12 23:24:55 /tDzaHJ0
>>755
ありがとうございます！
なるほど･･･分かりました、皆さんもやはり買うときはリンク先のようなところで
たのんでいるんですか？
あとモスバーグM590も欲しいと思ったのですが、別のスレにもう輸入できないかもと
書いてあったのですがやはりもうダメでしょうか？
757:名無しの与一
08/10/12 23:32:49 qN/5x2Ew
父さん、あそこにいるのが質問厨って生き物なの？
758:名無しの与一
08/10/12 23:33:11 6V0WRUEd
>>756
M590とかM870P等のタクティカル系は、経済産業省が輸入を承認しなくなったそうです。
759:名無しの与一
08/10/12 23:40:19 /tDzaHJ0
ID:6V0WRUEdさん、ID:lYdQKt3nさんありがとう御座いました
スレ住人の方々のお怒りをかってしまったので去ります
また何時か、質問があるときはこの質問スレで質問させてもらうので
その時はどうぞよろしくお願いします、ではまた何時か･･･
ありがとう御座いました
760:名無しの与一
08/10/12 23:50:43 F2cxAIWx
>>759倉敷市の馬場銃砲火薬店良く値引きしてくれるよ
岡山市の須山銃砲店も○
761:名無しの与一
08/10/13 00:02:53 tJnJF07c
>>752
レミントンの１１００や８７０ ウインチェスターの中古なら５～６万であるよ
それで十分使えるよ
762:名無しの与一
08/10/13 00:08:33 tJnJF07c
中古なら自動銃ならベレッタの中古が○ 上下2連ならミロクがいいSKBは故障は時々
あるけど修理は簡単だよ ウインチェスターの中古の上下はニッコーというメーカーが作って
いたので国産と同じだよ
763:名無しの与一
08/10/13 01:20:43 SMBqIoTT
いつもの事だけど なんでもかんでも聞きゃいいってもんじゃないだろ
自分で最大限の努力して調べて 解らなきゃ聞くづらいの事はしようよ
自称公務員で子供もいるようだけど そこら辺の厨房と同じやん
っと 釣られてみるか
764:名無しの与一
08/10/13 02:19:14 fJu/d/f9
こっぱ役人は銃もつな
765:名無しの与一
08/10/13 10:27:06 lmYjAA8g
こっぱ役人ですがなにか？
私も公安委員会の許可が下りてますがあなたの許可が必要だったのでしょうか
766:名無しの与一
08/10/13 10:52:13 tJnJF07c
警察官 消防士 市役所は 公務員は愛好者多いよ
767:名無しの与一
08/10/13 12:01:34 kxXkBe56
サベージのマクミランストック
買った人いる？
768:名無しの与一
08/10/13 15:14:38 tJnJF07c
>>765
このスレには良くないやつがいるのでスルーしてください
769:名無しの与一
08/10/13 15:24:05 tJnJF07c
>>765公務員で国体の選手なんか結構いるよ
公務員は民間に比べて暇があるので必ず上手になれます
狩猟ならスキーとから初めてそれからトラップの技術を身につければいいと思う
スポーティングモデルを購入するのもいいと思いますスポーティング（フィールド射撃）が
国内で人気のある種目ですよ慣れればいいスコアーも出るし
770:名無しの与一
08/10/13 15:33:23 tJnJF07c
>>764おまいの様な事かく奴は技量の低い人が多い気がする
771:名無しの与一
08/10/13 17:35:33 BMdOvJqw
フィールド射撃なんてどこでやってるの？
772:名無しの与一
08/10/13 19:35:40 tJnJF07c
少し規模のあるクレー射撃場であればフィールド射撃はしてますよ猟友会射撃ともいいますが
岡山市の須山銃砲店も○に聞いてみて
773:名無しの与一
08/10/14 00:30:24 CuwgNZlp
しかし、貧乏人の私には、愛用のNIKE(ナナハン)は辛くなってきますた。
他に安くて、銃身内が汚れにくいの無いスかね？
774:名無しの与一
08/10/14 02:23:45 qYVEQGmr
金に余裕がないならFEGSで買えばいいじゃん。
性器代理店の嘘に惑わされるな。
最近は性器代理店だって直販で安くなってきた。
一番マズーなのは近所の小売店とかで買う奴。
775:名無しの与一
08/10/14 06:31:05 kWNUwuVg
正規代理店の横暴については、今年の銃砲年鑑の巻頭でも言及している
776:名無しの与一
08/10/14 07:13:16 DFOzP+Rj
レミサボットACCUTIPはもう日本に入ってきているんでしょうか？
777:名無しの与一
08/10/14 21:17:56 76AK5PIl
>>775
何て言及してるの？
778:名無しの与一
08/10/14 21:26:05 y9uw6DLd
並行屋の広告を載せるなだとさ。
今村さん激乙。
779:名無しの与一
08/10/14 22:53:33 d/Fy1mIw
みんな狩猟登録は済ませた 猟期前の射撃練習に行こう/////・・・・？？？
780:名無しの与一
08/10/15 00:52:03 I9bcAJsN
結局、ペラッチ、ベレッタ、ブローニング、レミントン、ベネリ以外洋梨ってことだろ。
じゃあ、FEGSとガンモと金子で十分適正価格。
781:名無しの与一
08/10/15 11:21:15 K8iKTkml
>>778
そんな事言ってるの、正規代理店って？その割りには、正規代理店某社なんて
「並行媒体屋」に擦り寄って、直販店の宣伝して小売店に喧嘩売ったりしてる
、、、個人輸入への弾圧も正規代理店のせいなのかな？
782:名無しの与一
08/10/15 17:18:37 n6X6vh8l
FEGSは値段もはっきりしていて、しかも安いからお世話になっているんだが、
粗忽は治して欲しいなぁ・・・・
忘れたり間違えたりｗ
783:名無しの与一
08/10/15 22:03:33 qZhSq/3S
名古屋はエ～エ～で ♪
784:名無しの与一
08/10/16 10:39:59 E87gP5dm
>>782
その要因は排除された模様、、、
>>783
デラ有名な霊感鉄砲屋の他に、有名な鉄砲屋あるんかね？
785:名無しの与一
08/10/16 11:20:40 nKlyKrMb
>>784
排除されたの？ それはそれで可哀想だ・・・
786:名無しの与一
08/10/16 15:37:02 Zidfuoee
>>778
あちゃー…。ついにその話題出てきてしまいましたか。
舶来品・並行店の擁護派が多い2chでは正直辛い話題ではあるんですが。
銃砲店に聞いた話では、工業会は工業会で銃砲年鑑とは
別の広告誌を出す方向で動いているらしいです。
シャープなんかは数年前からスポーツガンガイドブックにも出稿しなくなってしまったし、今村さんも騒動云々よりも、
国産銃の広告媒体が無くなってしまう事を純粋に心配してるようでしたね。
輸出が99％の豊和や、FNの下請けで食っていけるミロクなんかは国内を無視してもまだいいんでしょうけど、
国内販売が結構大きな割合占めてるSKBとかシャープ、
装弾メーカーなんかは代理店系の方針に乗っかっていては正直やばいんじゃないんでしょうかね…。
>>773
ASKA結構良いよ。NIKEよりも銃身の汚れが少ない感じ。
値段も國友のGBより少し高い程度。
ただしNIKEとちがって24gしか無いみたいだけどね。
787:名無しの与一
08/10/16 21:31:30 EMyEXJ2h
中袋は必要でしょうか？
猟場に持っていくときは、ハードケースじゃおかしいでしょうか？
788:773
08/10/16 22:20:20 wRrv195h
>>786
ありがとうございます。
ひとまず500発試してみます。
789:名無しの与一
08/10/17 00:30:24 yymbdxxs
>>787
猟に中袋は要らないけど、首に巻けるとか、畳んでポケットに入る様な薄手の
「銃カバー」は必帯！ハードケースだけだと、クルマから銃を持ち出した瞬間
「違反」ですよ。
790:名無しの与一
08/10/17 20:25:12 86s+KPzI
>>789
車の中でも見えていたら違反になります
公道上では銃を袋に入れてください
791:名無しの与一
08/10/17 23:02:52 yymbdxxs
>>790
787のカキコだと、猟場までの車中はハードケースの中と理解したが、、、
車中でも全部が全部違反とは言えないよ。検挙事例を見ると「銃禁エリア」や
「実弾を装填したまま」とか「車を視認出来ない席で飲食」だと×とあるよ。
兎に角、車中の銃が外から見えたらアウトなら、車から銃を出せなくなるよ。
運搬中の銃は、ケースや覆いを掛けて「銃運搬中と判らない様に汁！」という
のは指導で法定ではないから、、、
792:名無しの与一
08/10/18 06:09:19 2zyb4+IG
猟場（猟期）車での移動時はバスタオルや服等でカバーすればOK（要脱砲）
793:名無しの与一
08/10/19 02:38:52 TymRVixL
もともと悪かった景気がさらに落ちてきたから猟銃自殺増えるだろうね。
794:名無しの与一
08/10/19 10:32:38 MIqCb60/
鉄道に飛び込んで、迷惑かけるカスよりはマシ。
795:名無しの与一
08/10/19 10:42:35 2AJzdcFX
風船つけて飛んでっちゃえ