08/08/20 22:20:11 87O/thqT
>>429
平塚お勧め。店主国体参加経験豊富で人当たりも良く、一度言ってみて損はない。
432:名無しの与一
08/08/20 22:30:45 9v9bDraK
>>431 さん
平塚ですか。今度顔だしてみようと思います。
いくつかのブログでも拝見したのですが評判も悪くないみたいですね。
すばやしレスに感謝いたします。
433:名無しの与一
08/08/20 22:31:30 yf51le5x
>>429
ミロク SKBの中古の廉価なものでいいと思います リッチーニは値段が安いよ
銃より弾の購入にお金かけるべきです 十数万の中古でいいと思う
俺は４０年前のミロクなおしながら使ってる ９割以上マークする事もあるよ
434:名無しの与一
08/08/20 22:35:59 34FoktAW
>>433
十数万もだぜばベレッタの中古も買えるんじゃないの
予算があるならペラッチィをオススメしますよ
435:名無しの与一
08/08/20 23:52:12 9v9bDraK
>>433 さん
ありがとうございます。確かに銃も大事ですが、弾が無いと始まりませんし、
撃ってなんぼという面もありますね～。
>>434 さん
ペラッチィの正規ものってベレッタよりいま一つ値段がはっきりしない気もします。
競技用だと１００万～って感じですよね？(^_^;)
ＤＴ１０も大台超えちゃいますものね・・・。
436:名無しの与一
08/08/20 23:57:09 4V+oX2Cp
>>435
新銃でペラッチなら１００万なら普通だものね
けど、長く使うなら値段に見合うだけのものはあるよ
437:名無しの与一
08/08/21 00:03:31 j7cQLIn7
銃は値段じゃねえと思うなぁ。
国産と舶来の技術格差がまだあった五十年位前ならいざ知らず、
ここ三十年程の上下なら数万発撃った程度で逝かれるような物はないですよ。
まずはどんなブランドでも、実際に手に取ってみて、
自分に一番合ってると思う銃を買った方が良いです。
デザイン先行で決めるのもいいけど、銃が体に合わないとそれはそれで後悔しますので。
あと、銃が体にしっくり来てても、デザインで変に妥協はしない方がいいです。
中古を手に取ってみて、「持った感じはいいけど、この模様が気にいらねぇなー」とか、
デザインでどこか納得できない点があるようなら、
はじめてそのモデルの新銃が選択肢に出て来ます。
ぶっちゃけ、上下は基本モデルの新銃が何処のメーカーも３０万位でラインナップされていて、
（SKBなら5100、ミロクなら6000、ベレッタなら686等。
DT10やＳＫＢMJシリーズ、ミロク5000のように射撃に特化した設計の銃が別にあったりもしますが、
基本は何処のメーカーも同じ様な構成です。）
そこから上は単に模様と仕上げがどこまで手が込んでるかだけで価格が決めてあるようなモンなので。
438:名無しの与一
08/08/21 00:06:00 0U9jZ8KD
>>437
たしかに値段じゃないわな
俺は ＳＫＢのＭＪ－７だけど
439:名無しの与一
08/08/21 00:06:20 OsnC6/X2
>>428
既出だと思ったが表向き国内だと数字取れないという理由で地上だと放送されない
実際は、国内世論（ってだれが調査したのよ？ｗ）を反映してという理解不能な理由で衛星でも放送されない場合がある
もしマイナー競技だからというなら、国内合法所持者の数からしてありえないし、ルールが分かりにくいは、これ以上ルールが分かりやすい競技もないだろうとう点でありえない。
国際的なスポーツでないというなら、ドイツをばかにしてるし（ドイツの国技は（近代銃器）射撃）、
特に国会議員や警察のあれもない（両方の意味で）
実際問題、何の理由でNHKや民間で放映されないのだか理解不能なのだが
（特に金とった時の大会ですら・・・）
ここら辺詳しい人がいたら解説してくれると助かるよ・・・
440:名無しの与一
08/08/21 00:09:44 0U9jZ8KD
>>439
今回はＢＳあたりとか４位だったせいか民放もニュースで射撃してるの取り上げたみたいね。
あの粉が入ってるのは割れると綺麗だねｗ
441:名無しの与一
08/08/21 00:15:36 Zz9jHzzc
しかし、俺の通ってる射場では、俺が最低ランクで、俺のDT10より安い銃を見た事が無い。
442:名無しの与一
08/08/21 00:18:38 g6F9NJaL
>>439
>特に国会議員や警察のあれもない（両方の意味で）
やっぱ警察的な圧力で「自粛」してるんじゃないかと
443:名無しの与一
08/08/21 00:21:17 0U9jZ8KD
>>441
大井 あたりか？
444:名無しの与一
08/08/21 01:08:42 6l83upyH
リッチーニって2社あるんだよな。どちらも・・・
445:名無しの与一
08/08/21 01:35:48 j7cQLIn7
俺の地方では俺のSKB 5100より安い銃は多分無い…という自信はあるな。。。
全体的にミロクとベレッタが多いんだけど、
それ以外はやたら古い銃が多いね。
ニッコーシャドウとか、エキストラクターが無いベレッタ（モデルは良く分からん）とか。
ニッコー時代のウインチェスターとか普通に見かける。
スキートは自動やポンプでやってる人も多い。皆数十年来大切に使い込まれている銃ばかり。
こういうの見ると、ホント銃って値段じゃないんだなぁと思う。
あと、ペラッツィ使ってる人もいるけど、銃床自分で削りまくりんぐで凄まじい外見になっとるな。。。
446:名無しの与一
08/08/21 20:19:05 3LBazYz4
>>439
なんかねあんまし派手に放送して欲しくないみたい。昔、ヒロミとかが番組でトラップやったところをＴＶで放映したんだけど
後から、所轄官庁なるところから自粛要請入ったって話ｗ 普通に銃持てる、撃てるってことを気づかせちゃダメらすいｗｗ
447:名無しの与一
08/08/21 23:07:20 7X01yHVr
>>442
＞警察的な圧力で「自粛」してるんじゃないかと
ネタだとは思うがそれはない
つうか警察が圧力かけて得する分野でもそもそも圧力かける必然がないだろうがよ・・・
むしろ国会議員でも、麻生とかが応援（つうかある意味圧力ｗ）してんのに
どうしてこうもまた放送されないんだか？
（地上派しかない時代（といっても近年だが）ですら、金取ってもちゃんと放送されたのみたことないぞ・・・）
マスゴミの銃アレルギー？それとも視聴率とれないからか？
（北野たけしなんかは、所ジョージ同様、非所持者の中では普段は俺たちよりなんだが、ARに到っては見てたって何が面白いんだか全く分からん。
競技している奴の気もしれん。と過去にいってるぐらいだからな・・・。
クレー（トラップ、スキート限らずだが）はまだ面白いと思ってくれてるようだが・・・。
448:名無しの与一
08/08/21 23:12:35 7X01yHVr
>>446
＞ヒロミとかが番組でトラップやったところをＴＶで放映
2年ぐらい前の話か？（ジャニーズのあれだよね？ポケバイでレース勝負した奴）
あれは、ヒロミなんかでも（これはこれで失礼な言い方だがｗ）ちゃんと許可もらって『銃』撃てるんですｗ
と大々的にやってたから。
馬込の後の某ちょー簡単（ny）と一緒。
簡単に所持できる様な放送しちゃいかんという指導。
実際、その後ダウンタウンの某番組とかでもヒロミの話は出てるし
そもそもだったら高木ブーはどうなるんだよｗ（まあ最近はTVでみんけどな）
449:名無しの与一
08/08/21 23:15:02 foJTByVP
>>448
いや、先月放送したやつだね
450:名無しの与一
08/08/21 23:18:56 Kx/0XFLn
ブーちゃんは各地の射場でよく写真見るね。。
確か芸能人射撃クラブだかの会員なんだっけ？
最近は若手の会員居るんだろうか…。
451:名無しの与一
08/08/21 23:19:11 96t/DBkU
ちょっと教えてください。
保持の許可が下りたので、はじめてトラップ射撃を行うのですが、
店屋や射場主催の大会に参加したときに何時くらいに始まり、何時くらいに
終わるのでしょうか。
射場に行く車を知人から借りる関係で目安の時間を知りたいと思っています。
452:名無しの与一
08/08/21 23:21:30 foJTByVP
>>451
午前中から４時頃までかな
453:名無しの与一
08/08/21 23:26:08 7X01yHVr
>>449
だったらヒロミのはたまにやるじゃん（半年～2年に一回はみるような）
馬込の事件の後だからの対応は考えられるけど
ここうん十年の冬季含むオリンピックで射撃競技全般で地上波放送なしの説明にはなってないよ
話は変わって
今年上半期は許可銃を使った発砲事件はなかったそうだ
皆この調子で頑張ろうぜ（当然だけどな）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
454:名無しの与一
08/08/21 23:28:02 foJTByVP
>>453
てか、銃の事件はヤクザの違法銃の事件も加えられた件数だからな
今年はヤクザの発砲事件がないから件数がないだけ
455:名無しの与一
08/08/21 23:56:48 Fm0pMnqH
>>451銃砲店の試合なら午前9時から午後4時まで 日クレの場合は午前7時から
午後5時を過ぎる事もしばしば
456:名無しの与一
08/08/22 01:09:59 NTj4xZS+
>>447
「軍国主義を助長する番組はけしからん！」
と、銃アレルギーの視聴者から苦情が来る（と、放送局が判断しそう）
>>446
番組にケチつけて圧力とは、営業妨害じゃねーか。
トイガンメーカーにさえ「スライドをリアル寸法で作ってはいかんm9（^д^）」と言うらしいし
>>448
そういえば、「許可申請したら、散弾銃とか買えるよ」と話すと、驚かれることもあるなあ。
世間一般ではあまり知られてないみたいね
457:名無しの与一
08/08/22 03:39:22 MZuYAGEx
>>454
・・・ちゃんとレスとついでにURLも見ようね
＞今年上半期は『許可銃』を使った発砲事件はなかったそうだ
そんな脳髄反射でレスしてるとそのうち許可銃でも
慣れで事故起こさないかと心配だよマジレスで・・・
458:名無しの与一
08/08/22 20:28:08 3HwCQ36l
>>448
2年位前？もっと前だよ伊勢原がまだ稼動してる頃の話
459:名無しの与一
08/08/22 20:29:58 Dm1mwPFF
>>454
＞今年はヤクザの発砲事件がないから件数がないだけ
引きこもり？TVも見ない人？
それとも大自然の中で生活してて新聞も読まずたまに2ちゃんに来る様な生活でもしてるの？
460:名無しの与一
08/08/22 20:35:08 8o5Ispnu
駆け出しのアイドルとか相手に、ホワイトボードを使って
所持とは何かとか、どういう銃が所持できるのかとか、欠格事由とか、
まあつまりは初心者講習のまねごとみたいなことをしてたなヒロミ
オモチャ銃の方でも、まだ河原で撃ち合いするのが当たり前だったような時代に
当時は珍しかった有料フィールド借り切ってゲームしたりとか、凄い先進的というか、
「ガキの遊びじゃなくて大人の趣味なんだ」的な押し出し方をしてて好感は持てたんだが
461:名無しの与一
08/08/23 10:19:08 sTBsVQT3
狩猟は残酷すぎます
このブログを読んで
悔い改めましょう
URLﾘﾝｸ(ecology.sblo.jp)
462:名無しの与一
08/08/24 06:50:01 N7SUqyEL
>>461
この手の貼り付けがある度に思うのだが
ここ最近のレスみただけでも、ここに来てる奴は狩猟者より標的射撃で許可取ってる奴ばかりだろうが
・・・というはことすら分からんのだろうな、こういう奴は・・・
（シー・シェパードと同類な気がするｗ）
後さ、
>>420にマジレスした奴もいるが多分同じ系統の人だと思うから相手にすんなよ
463:名無しの与一
08/08/24 17:49:40 rH6K4JrW
>>462
馬鹿はほっておけ、俺はこの手の話をする奴が普通に肉食ってる所を見て以来信用しないことにしてる。
464:名無しの与一
08/08/25 21:21:38 +lylsudi
>>462
ああいう主張はもはや宗教でしょ。
自作のファンダメンタリズムに心酔してる。
こういう人は何言っても聞く耳持たないよ。
465:名無しの与一
08/08/25 23:39:49 DSdDPR/B
こういうのとさ、マスコミのあれ系な人も何とかなんないのかね？
・日ごろから自衛隊の銃器ですら日本に不要と発言する狩猟・標的射撃に全く興味ない（というより敵対）の、伊東四朗
・馬込の事件の際に、ちゃんと許可もって適正にしようしている俺らですら犯罪者発言した、みのもんた
・馬込の事件の際に、レギュラーのニュース番組にて、どうやら自分のスポーツの道具であるバット殺人・暴行が国内でどれぐらいあるか知らないらしい、凶器なんだから許可する方がおかしいの星野仙一
・上とは別の番組だが同馬込の事件の際に、レギュラーのニュース番組にて、同様発言した長嶋一茂（親父はここら辺まともな感覚だったんだがな。後さ、極真空手の有段者なら国内法だとお前自体が凶器なんだから、銃器＝怖い＝持たせるな。ならお前も人前で出歩くなよと）
466:名無しの与一
08/08/26 00:15:27 hBrluvMn
仕方ないよ、刀狩りの国だもの
みつを
467:名無しの与一
08/08/26 07:00:54 UmXnZo1V
俺ら所持者も口を噤んでるだけじゃ駄目なんだろうな。
アカデミックかつラディカルな姿勢で反対派を論破しないと。
この世界、反対意見には沈黙で以って応ずる不文律ができてるのは問題だと思う。
468:名無しの与一
08/08/26 07:20:49 w8JYbjNO
というか、無駄だからアホとは論戦したくもない。俺は警察さえ理解してくれてりゃ、それで良いよ。
射場でも行こ。
469:名無しの与一
08/08/26 09:18:07 yRoE0GIt
>>468
いやいや、主張だけはしないと馬鹿が多数派になるし危険だ
悪の芽は早いうちに手を打たないとGPやSSみたいに育つぞ
470:名無しの与一
08/08/26 22:03:52 6vkIB+uk
>>468
いい担当の人なんだろうな。羨ましい・・・。
でも公権力は常に市民の味方じゃないよ。
471:名無しの与一
08/08/26 22:19:10 VQdyqdsd
>>468
一度大阪に引っ越してごらんよ～
472:名無しの与一
08/08/27 00:05:18 FJEz3s3q
警察友の会に入れば対応変わるよ
473:名無しの与一
08/08/27 01:18:02 daG9cO11
>>469
まことに正しい。
あいつらは、腐ったみかんやサビと一緒で放っておくと取り返しがつかなくなる。
474:名無しの与一
08/08/27 04:19:13 6rK2dOUO
伊東四朗、みのもんた、星野仙一、長嶋一茂 御一同様
大変すばらしい御車にお乗りのようですが
合法許可銃と違いお金さえあれば誰でも買える
豪華な車は立派な凶器と認定されました。
というか、あなたたちの
過去の合法許可銃に対する考え方でいえば考えでいえば、
立派な車は必要なく走るだけで十分かと思いますが、自分は自分。
他人は他人なのでしょうか？
すばらしい人格者ですねｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
475:468
08/08/27 08:21:23 4rQNHWYT
>>470
何処の県かは言えませんが、まだマシかもしれません。自分は講習申請出した直後に佐世保が起こった初心者ですが、初心者講習会の昼食時、県警の銃器担当トップと弁当食いながら、
俺「元々サバゲーオタクっす」
担当「何～ぃ、デジコン持って無いだろうなぁ、アレはイカンぞぅ(笑)」。
最初の800を半月で使いきり、二回目の譲り受け申請時、
俺「何発出してもらえます？」
担当「800で」
俺「はっぴゃくぅ～！？(思わずナベアツ風)」
・・・すると、何処か上に電話して2000出してくれますた。
476:名無しの与一
08/08/27 13:26:31 S3wTwLIX
>>475
初心者さんか。
聞いてる限り相当感じのいい担当じゃないかな。
477:名無しの与一
08/08/27 17:24:10 W7JxFDTq
>>475
そんなに休みが取れたのか仕事が無くなったのか聞きたい。
じゃなきゃ半月で800発なんて・・・。
478:名無しの与一
08/08/27 17:38:49 1zWHVMos
>>477
射場が近くにあるとか、自営業とかじゃない？
学生かもしれん。
いずれにしろ、勤め人ではなさそうだ。
479:475
08/08/27 18:03:44 4rQNHWYT
手取り28万くらいで、交代制勤務で働いてますよ。６日の内２日休みで射撃、さらに有給取っても射撃。平日だから射場も空いてて順番早い。射場は車で１時間20分。
だけど、土日は無理だから、ずっと練習。
勿論結婚など出来るわけがないです。
480:名無しの与一
08/08/27 20:34:14 1zWHVMos
>>479
あなたのような稀有な人に期待。
この世界が多数の暴政に屈さずにすむための希望のホープだな。
481:名無しの与一
08/08/30 02:16:56 +hTBS1gL
散弾自殺がニュースになってる。
482:名無しの与一
08/08/30 03:27:35 gOciB6f2
うちは警官の拳銃自殺のニュースには気がついた。
483:名無しの与一
08/08/30 10:11:22 lCBW1tPU
全くのクレー射撃初心者なのですが、６８６からの買い換えを考えていまして、
ただいまＤＴ１０とＭＸ８で悩んでいます。
値段的にはどちらもどっこいどっこいの提示を受けているので、
使い心地、所有感、撃ち心地を含めて総合的に判断したいのですが、
回りに両者を比べて事がある人が少なくご意見をお伺いしたいのです。
色々と見ていますとペラッチはバネ折れがあるという話しも聞きますし、
逆にバネ折れは殆どないという人もいます。
見た目的にはどちらも機関部はブラックで好みの感じです。
皆様のご意見を頂けたらと思います。
484:名無しの与一
08/08/30 17:39:00 O5hA+79J
使い心地：人それぞれ
所有感：人それぞれ
撃ちごごち：使い心地とどう違うのか？100字以内でよろ
つーかすきなんかえ。
485:名無しの与一
08/08/30 20:02:49 abeT/PUz
>>484
このあたりになるとどっちもどっちでお好みで～って感じですよね？
自分でもどっちがいいのか迷宮に入っているんですよ・・・。
486:名無しの与一
08/08/30 20:43:12 G2uoFBTN
ってか茨城の大バカものが散弾銃を撃ったあげく自殺したな
487:名無しの与一
08/08/30 21:39:57 jP3w/JoB
>>483
松葉バネなんて何時折れるか判らないし、折れても予備持ってれば
すぐ直るでしょ
折れるのが心配ならDT、予備もって交換する気ならどっちでも良い
488:名無しの与一
08/08/30 21:49:51 abeT/PUz
>>483
やはりぺラッチの方が折れるリスクは高いのでしょうか？？
ベレッタではバネ折れはあまり聞かないもので・・・。
489:名無しの与一
08/08/30 23:14:18 ZVcIXRtA
ほれたほうを買えばよい。
490:名無しの与一
08/08/30 23:15:42 G2uoFBTN
>>488
松葉で空撃ちばかりしてれば折れるのはアタリマエ
松葉の銃で空撃ちをしたいなら空撃ち用薬きょうを入れてから撃ちをする事、これ鉄則
491:名無しの与一
08/08/31 02:01:46 5a6jYmvb
>>490
カラ撃ちケース使わずに、カラ撃ちする奴なんか居るのか？
492:名無しの与一
08/08/31 02:47:12 H4KkV095
自動銃だとみんな空撃ちケース使わずに空撃ちするね。。。
あと、狩猟に上下や水平持ってくる人も、
猟場に空撃ちケースなんか持ってこないから、
空撃ちケース使わずに空撃ちする。。。
流石に松葉の競技上下をわざわざ猟に使う人は少ないけど、
水平なんかだと未だに狩猟銃でかつ松葉という組み合わせ多いね。
メルケルとか、サイドロックの水平とか。
493:名無しの与一
08/08/31 05:54:36 rtXUBTMb
>>483
ベレッタとペラッツィでは握りの感覚がかなり違う。
これは好みの問題なので、実際銃砲店で構えさせてもらった方が良い。
在庫のない銃砲店でイメージをもとに選ぶくらいなら、○ＥＧＳの並行輸
入でペラッチを買うことも検討すべき。ＭＸ８がＤＴ１０の正規輸入の７割
の値で購入できる。バネ折れは自分で治せるので、通販が不安でもそう
そう問題はない。
ちなみに、英国の月刊誌シューティングガゼットは、競技用の鉄砲として
ＭＸ８やＤＴ１０を選ぶ人には、レナトガンバやケメンが競合商品になるとし
ている。いずれも機関部はブラックで正規輸入もされているので、カタロ
グを取り寄せてみてはどうだろう。
494:名無しの与一
08/08/31 10:34:28 5a6jYmvb
○EGSも良いけど、店との付き合いも有るしね。
483さんの行きつけの銃砲店が標的系のアドバイスまでしてくれる店がどうか知らないけど。
見た目で選んだDTはグリップイマイチ合ってないけど、許可後、射場6回目で20点を出してくれたDTは手放せない相棒でつ。
495:名無しの与一
08/08/31 13:01:51 zev5vk40
>>491
何もしらんバカは空撃ち薬きょう入れずやってるよ
496:名無しの与一
08/08/31 17:48:50 EEhwHj2v
ちょいと質問。
所持許可申請をしようと思っているんですが、２丁めからは
省かれる書類や提出物等はありますか？
ちなみに空気銃を所持中で散弾銃を申請しまし。
497:名無しの与一
08/08/31 17:49:58 EEhwHj2v
すw
498:名無しの与一
08/08/31 21:27:07 zev5vk40
>>496
散弾銃になると射撃教習をしなければなりません
空気銃の場合 初心者講習テスト→合格後空気銃購入→所持許可申請→許可→空気銃受け取り→生安で銃確認
↓
散弾銃の場合 ↓→合格後教習射撃申請（審査に約１ヶ月待つ）→認定後→火薬類譲受許可申請→銃砲店か射撃場に教習射撃申し込み→教習射撃→購入銃の決定・装弾ロッカー
銃ロッカーの購入→散弾銃所持許可申請（身辺審査に通常１ヶ月～１ヶ月半待つ）→許可書受け取り→銃砲店で銃の受け取り→14日以内に生安で銃の確認
こんな感じ
散弾銃の場合手順が少し多い
間違っていたら誰か補足頼む
499:名無しの与一
08/08/31 23:11:12 EEhwHj2v
>>498
すいません496です。説明が足りませんでした・・・
射撃教習は既に終わっていまして、もう銃を決めたところです。
だもんで今週中に申請予定です。
500:名無しの与一
08/09/01 09:27:27 ZftD7bDi
>>493 さん
なるほど大変参考になるレスを有り難う御座います。
在庫があるお店にて実物は見ようと思います。
レナトガンバやケメンですか～全く想定外でしたが、
一度調べておきます。有り難う御座いました。
>>494 さん
ＤＴ１０、格好いいですよね～。
このクラスであれば見た目で選んで気に入れば後は慣れだよと
銃砲店の親父にも言われました。
501:名無しの与一
08/09/01 15:54:58 uofrxt44
もうそろそろ射撃教習の認可が下りそうなので、相談乗ってください。
ガンロッカーと装弾ロッカーなのですが、銃を買うときに一緒の店で購入した方が安いか、
それともネット通販で買ってしまう方が安いのでしょうか？
それぞれＳ５２０とＭ５０５で考えています。
502:名無しの与一
08/09/01 18:07:59 JQnHyr97
装弾ロッカーについては規格がないので他の保管庫でも可
503:名無しの与一
08/09/01 18:15:05 9SqfiZuW
俺はガンロッカーは所持許可が下りてから銃を買った銃砲店で購入。装弾金庫は自宅にある６０ｋｇの耐火金庫を使用。
どうせ銃も買うならつまらんところでケチケチしないで銃砲店で買えばいいじゃん。
どうせ１万かわらんよ。
俺はＤＴ１０買った時にロッカーは安く売ってくれたよ。
ケチケチするなら銃砲店に中古がないか聞けばいいかもね。
504:名無しの与一
08/09/01 18:44:41 4Hy/i5qa
先日の一斉検査で超在庫薄になったそうだから、中古は難しいかもな
耐火金庫流用するといっても、新規に買えば結局装弾ロッカー買うのと同じかそれより高い金額になるし
505:名無しの与一
08/09/01 18:55:47 uofrxt44
ありがとうございます。
なるほど、勉強になります。
同時購入しちゃったほうが手間要らずかもしれませんね。
耐火金庫も考えたのですが、大きいのは３万以上するので装弾ロッカーを
購入することになると思います。
506:名無しの与一
08/09/02 00:56:36 t5nQgbEv
来年で20歳になるのでクレー射撃を始めたいと考えております。
ポンプアクションのショットガンに魅力を感じていたのですが、
どうもクレー射撃は、上下二連・水平二連・自動銃が一般的みたいですね。
実際のところ、ポンプアクションを使っている方は殆どいらっしゃらないのでしょうか？
507:名無しの与一
08/09/02 00:57:39 WxjR2/65
>>506
ほとんど見たことないね
あんなの西部警察の見すぎだよｗ
若い君だとターミネーターかなｗｗｗ
508:名無しの与一
08/09/02 01:12:43 t5nQgbEv
>>507
ご回答ありがとうございます。
やはりポンプアクションはマイナーでしたか。
12番の自動銃にすることにします。
また、検定料・手数料・銃代・その他必要器具を購入するのに
資金が35万円程しか用意できなさそうなのですが、足りるでしょうか？
銃は出来れば新銃を買いたいと考えています。
509:名無しの与一
08/09/02 01:13:23 6gVGASI0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j>>507
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
510:名無しの与一
08/09/02 03:14:47 WbusK7hh
>>506
競技にもよる。
トラップだとまず９０％は上下だけど、
スキートだと２０％位は手練れの自動銃使いがいる。
純粋な狩猟用自動銃以外にも、
フジスキートやＳＫＢのスキート専用自動なんかを愛用する人もいる。
そういう人の中にはベネリやレミントンのレピーターでスキートやる人もいたりするよ。
別に不思議でも何でもない。
流石に水平は猟場以外で見かける事は稀だけどね。
殆どの銃が固定チョークのフル・モデだから。
（ごくごく一部、交換チョーク式の水平でクレーやってる人もいる。）
要は（スキートに限定した話なら）やろうと思えば大概どんな銃でも出来る。
銃床のベントを調整して、チョークを交換すればトラップも出来ない事はない。
勿論、一般的な競技用上下に比べれば、素早く２発掛ける為の練習とか、
（特に自動銃は）銃に相性の良い弾選びが必要になってくるけどね。
511:名無しの与一
08/09/02 07:36:06 tUliVh8m
>>506
トラップなら、レミ870クラシックトラップなんかどう？。総予算35マソなら無理かもしれんが。
512:名無しの与一
08/09/02 08:03:34 RfOKpDmv
>>498
>射撃教習は既に終わっていまして、もう銃を決めたところです。
何処で買うの？
銃砲店だったら、必要書類指示してくれて、9割方の書類は作成してくれそうなものを。
513:512
08/09/02 12:07:48 RfOKpDmv
すんません。
498じゃなくて499
514:名無しの与一
08/09/02 13:32:05 NTsnRPgN
510の言うとおり、その手のクラブもあるみたい。
腕の方は判らないけど。
515:名無しの与一
08/09/02 15:56:42 NFXrlQAX
>>508
URLﾘﾝｸ(www.shooters-japan.com)
516:名無しの与一
08/09/02 16:41:26 t5nQgbEv
>>510
>>511
>>514
>>515
貴重なご意見ありがとうございます。
もう少し情報を集めて再度検討してみます。ありがとうございました。
517:名無しの与一
08/09/02 19:51:13 LgBzj9DO
>>512
銃砲店で買いました。書類以外にも２丁目からは提出物はどこまで
必要かってことです。
新規の申請だと写真やら戸籍抄本・住民票、診断書等が必要ですが、
ネットで調べるといろんな意見があって話がまとまらないので聞いてみ
ました。
先走って取った診断書料2000円は勉強代・・・
518:名無しの与一
08/09/02 21:50:43 tUliVh8m
すみません。DT10を所有している方にお聞きしたいのですが、台木の仕上げはどのような感じでしょうか？
実は、最近JGT取り寄せで新品購入したんですが、射場で見掛ける他のDT10は、ウレタン仕上げみたいで、乾拭きのみでOKみたいなピッカピカなのに、私のだけ、モロにオイル仕上げでツヤが無いんです。
仕方なく亜麻仁で手入れしています
購入時期によって差があるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
519:518
08/09/02 21:59:53 tUliVh8m
ちなみに私のDT10の機関部は黒で、周りの人はシルバーばかりです。
クレクレですみません。
520:名無しの与一
08/09/03 01:15:07 oLdyYmbu
ベレッタならFEGS対抗のJGTビル１階が一般の銃砲店より安いよ。正規モンで安心。
部品もストック（当たり前か）
ペラも対抗して欲しいな。双日よお。
521:名無しの与一
08/09/03 02:06:05 W4eOe2y9
>>517
ネットでいちいち調べなくても、銃を買ったお店で聞けばすむ話なんじゃないの？
初心者講習でもらった猟銃等取扱読本にも書いてあるし。
522:名無しの与一
08/09/03 19:27:34 UAGGMUx/
>>521
買った店では細かくは分からないと言われました。所轄、または担当
によって違うんだと。
取扱読本には２丁目からの申請方法は書いてありませんし・・・
523:名無しの与一
08/09/03 19:59:44 FxHTGwq9
「所轄、または担当によって違う」
これが唯一の正解っちゃー正解
最初の申請のときと同じだけ全部用意しろって言ってくるひともいれば
戸籍抄本だの診断書だのはナシでOKとしてくれるひともいる
そもそも住民票も本来なら必要ないはずなんだが「念のため」に近い感じで提出するのが習慣になってるしなあ
よほどの無茶を言われなければ、はいはいと聞いてその通りにするのが無難なんじゃないかな
524:名無しの与一
08/09/03 21:07:21 raIMIFsx
>>522
ネットで集めた情報も「所轄、または担当によって違う」訳だから
確実な情報が欲しければ、所轄で何が必要か聞くしかないんじゃね？
525:名無しの与一
08/09/03 21:36:50 pMuPwZKs
もう、診断書取ってきちゃったんだから、全部揃えて出した方が早くね？
526:名無しの与一
08/09/03 22:37:13 UAGGMUx/
>>524
そうそう、結局は担当に聞いた。それが一番なのは分かってたけど、
月曜の朝一で出したかったから、誰か知ってる人がいれば役に立つ
かなって思ってさ。
はたして今回は一ヶ月で許可下りるだろうか。二ヶ月だと解禁日に
間に合わない・・・鴨。
527:名無しの与一
08/09/03 23:17:45 W4eOe2y9
>>522
> 取扱読本には２丁目からの申請方法は書いてありませんし・・・
いやいや、ちゃんと読んでいれば2丁目の申請に出す書類もちゃんと載っています。
うちの場合、所轄の担当が「新規に所持許可を出さない」ってな態度だったので、事前の提出書類の確認もできませんでした。
結局、担当を説得して、猟銃等取扱読本に書いてあるとおりの書類で申請して許可が下りました。
528:名無しの与一
08/09/04 00:44:49 nVzd3ucn
>>518
はみんなネタだと分かって（もしマジレスだったらスマソ）るからスルーしてるの？
だったら可愛そうだから返事してやれよ
ベレッタ DT10でググレ
これで分からなきゃ購入店で聞けや
ヒント：DT10といっても種類があるの分かってる？
お前さんのはトラップ専用のXがついてる奴じゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.jgt.co.jp)
529:518
08/09/04 06:43:52 cOn//h4e
>>528
すんません。マジでした。X-TRAPでは無く、普通のトラップです。モデルによって違うみたいですね。店の人も銀しか売った事無いから、よく分からんみたいです。
スレ汚しスマソ。
530:名無しの与一
08/09/04 19:58:49 72BewwOo
ＭＸ８，ＭＸ２０００のことなんですが、リブのサイド部分がはがれる？という
話を聞いたのですが、そういったトラブルを聞いた方、体験した方はいますか？
531:名無しの与一
08/09/04 20:03:15 1Yw+3QnZ
>>530
ＭＸ８を８年使ってるけどなった事も聞いた事もないね
532:名無しの与一
08/09/04 23:36:40 72BewwOo
>>530 さん
ありがとうございます。
知人からそんな話を聞いたので気になってしまいました。
バネの折れはどうでしょうか？
２０００と８の違いは機関部の彫刻だけで、その他の違いはないんですよね？
値段も安いＭＸ８を使い倒そうかなと思っていますが、いま一つふっきれずにいます。
533:名無しの与一
08/09/04 23:42:10 1Yw+3QnZ
>>532
銃は好み
一目惚れした銃を使い倒すのもヨシ
気に入らなければ売って違うのを買うもヨシ
金があればね
534:名無しの与一
08/09/05 01:42:56 oNJoR/kN
>>530
日本向け正規物は現地で代理店の技師がリブの固定を専用工具を使ってチェックしている。
だから不良品は無い。並行物はそういった検査からはねられた不良品をかき集めたものだ。
とかほざく馬鹿は、まだ居るのかなあ・・・。甘木さんはどうしてるかなあ。
535:名無しの与一
08/09/05 05:44:53 LN3y8AQT
古ーい上下とかだとたまにあるみたいね＞リブ剥がれ
新銃からそういうトラブル内包している銃の話は一度も聞いた事が無いです。
銃口付近の錆＋射撃の衝撃が切っ掛けで端から剥がれてくるみたいだから、
普通に外装手入れをしっかりしてれば、まず起きないトラブルみたいだけど。
剥がれたリブの付け直しはできるそうなんですが、
一旦全部リブを剥がして、ブルーイングも落とした状態から
ロウ付けをし直すらしいので、結構直すのには金額が掛かるみたいですよ。
536:名無しの与一
08/09/05 10:50:28 J33vDkK9
>>533 さん
そうなんですよね～。ＭＸ８のシンプルなのが好きな人、２０００がいい人。
モノは一緒なんですけどね・・。
お金が有るわけではないので、妥協せずに、でもなるべく節約しつつ・・・。
悩んでおります。
>>534 さん
前半は本当の話なのでしょうか？それであればちょっと安心出来ます。
>>535 さん
なるほど、最近のモノであればさほど気にする必要もなさそうですね。
有り難う御座いました。
537:名無しの与一
08/09/05 19:24:41 JXaI9Ilt
Perazziのサイドリブとトップリブは使っていればそのうち剥がれる。
これはトラブルではなくて仕様です。
低温ハンダで付いているのでいつかは剥がれるのさ。
後はその人の使い方しだい。夏場でも先台が焦げるほどガンガン続けて使えば
寿命は早い。
早い人で３００００発、遅い人で７００００発くらいではがれだす。
１００００以上もっているやつは加熱しないように銃をいたわりながらインター
バルを取って使っているか接着の出来がいいのか、最悪銃身の鋼材がチョンボで
銀ロウとかで付いているﾝじゃねないか？
はがれても気にする必要は無い修理は可能だ。着色しないで剥がれた部分だけを
充填接着でいいなら４万くらいだ。535が言うような完全リペアーなら７~１０万
は見とけ。
現行のPerazziはサイドリブ剥がれまでの弾数を延長するために先台で隠れる
部分はなくなっている。薬室に近いところから剥がれるからいっそ無くしてしま
えと言うわけだ。
まぁアロンアルファで凌いでいるつわものもいるけどな。ｗ
Perazzi、ASE、SOシリーズ、FN、SKBはハンダ付けだからいつかは剥がれるのだ！
538:536,530
08/09/05 20:01:02 SXprEdaZ
>>537 さん
まさに求めていた回答です！
半田が云々と聞いていたのですが、いま一つ良く分からずじまいでした。
その他のメーカーでも同様の仕様が多いんですね。それを聞いて気持ちが吹っ切れました。
ベレッタは銀ロウでしたよね？ありがとうございました！
539:535
08/09/05 21:42:33 LN3y8AQT
>>537
リブをハンダで止めているというのは初めて聞く話ですが、
（てっきり全部銀ロウ使ってるんだと思ってた。）
ためになりました。
剥がれるリスクがあるのにメーカーがわざわざハンダを使う理由は、
ハンダの方が銀ロウよりも仕上げ面が綺麗だからなんでしょうかね？
それとも単に工程に掛かる手間の問題なんでしょうか？
>最悪銃身の鋼材がチョンボで銀ロウとかで付いているﾝじゃねないか？
この辺りの話を見ると、表面の研磨・ブルーイングの個体差か、
鋼材その物の当たりはずれで、ハンダの乗りが悪い銃身だけ、
特別に銀ロウでくっつけてるように見受けられるので…。
540:名無しの与一
08/09/05 23:49:42 Cj7KhMSz
あーだこーだ悩むのも楽しいが、
使った後でも返品できる店もあるからそういうところで買うのも手なんじゃまいか？
いわゆる正規品を扱っているかどうかはわからないけどな。
541:名無しの与一
08/09/06 01:51:22 RsR7+LSg
特にペラッチだけど、散々FEGSを叩いていたくせに一般的な小売店も並行を自身で
売るようになった。デフォの１年で面倒だ辞めた！返納に加え、馬込返納のおかげで中古の
数が増えたね。
MX8と2000の違いは確かに彫刻の違いだが、実物をちゃんと見比べた？
2000も彫刻と言えるほどたいした物ではないが、両者の価格差は小さいと思う。
俺は、MX8ののっぺら感に違和感があるので2000トラップを買った。並行物ね。
並行は出向けば在庫を沢山見れるので木目とか気に入った物が選びやすいよ。
とにかく、外観で迷うならカタログではなく現物を見よう。MX8銀カブツも前はあったよ。
540の言うような返品可の店だが、何の問題もないので返品してないｗ
サイドリブも平気。
確かにペラッチも520の正規のガンモみたいな店できればいいのに。値段も更に安く
出来るし並行を気にする人にも安心だ。現物を並べて選ぶ事も出来るだろう。
スキートはガンモで買った。正規物ｗ
リブは、なんと言うかサイドリブの銃口面が落ちた。ただしこれは仕様。気にしない。
他のモデルも並行も同じ。
ああ、正規のMX8の新品台割れが身近に２件発生した。リブと違ってメーカー行き。
２ヶ月は会えないそうです。
542:名無しの与一
08/09/06 04:40:34 UzY4wXec
>>541
輸入銃の話題だが
日本語でおＫ。
543:538
08/09/06 08:01:04 Fh3FV+Ye
>>541 さん
なるほどー。勉強になります。
MX8銀何とか？は機関部が銀色のやつですか？実物は見たことがないのですが、少し黄色みがあるとか？
たしかにMX8は機関部が黒いのは好きなのですが、ノツペリ真っ黒で高い買い物した満足感が薄いですよね(^_^;)銀色機関部のヤツはレアな物なんですかね？
かたや2000はプラス10万円。2000ならパッとみてもDT10なんかといい勝負？ただ銃床部分を含めた木の感じはMXだと光沢感が少なく安い銃にみえちゃいますが・・(^_^;)
544:541
08/09/06 13:23:49 RsR7+LSg
銀カブツはその通り機関部銀の奴だよ。鏡面仕上げほどてかってないがノッペリ感アップ。
黄色くはならないが、間抜けな感じ。ただ個人輸入の人の所有率が高いから、海外では
人気なのではないか。並行、正規とも国内にあるけど人気無いねえ。お金が貯まったら
自分のオリジナルの彫刻を施す楽しみがあるじゃまいか。
>DT10なんかといい勝負？
DT10はMX8に対抗するモデルでMX8より少し安いモデルだよ。だから2000は一応その上。
木目はJGTホムペのDT10の4丁を見比べた場合、X-TRAPの明るさが好きなのかな。
一般的に、黒い虎目が高級と呼ばれてる。サイドロックなんて真っ黒だ。
ただ、同一品でもかなり差があるから、やはり現物を並べて見るのが一番いい。
照明や自然光でも見え方が異なるから注意。
545:538 ◆utvPnTXM56
08/09/06 13:46:31 vXR2zHQ7
>>544 さん
毎度非常に勉強になります<(_ _)>
いつかリアルでお話を聞かせて貰いたいです。
ＤＴ１０とＭＸ８。
両者を比べると、素人目にはＤＴ１０の方が高級に見えちゃうんですよね(^_^;
ただ、ＤＴ１０を所有している人が結構多いので、逆にＤＴ１０は選択から外したく
なってしまします。
546:名無しの与一
08/09/06 15:00:26 LCLNEStj
>>541,544に書き込まれてる文字の羅列から何らかの意味を読み取れる人を尊敬するよ
547:名無しの与一
08/09/06 15:03:45 S1AWJDNz
ブローニングシナジー（トラップ。但しプロトラップの方ではない奴です）の中古を探しているのですがどこかでないでしょうか？
予算は２０万円前後なのですが。
548:名無しの与一
08/09/09 22:55:08 uc7JZAGV
銃の整備についてまとめているHPを知りませんか？
射場から帰ってきた時に布で掃除しているだけなんだけど、
他に何をすれば良いのかよくわからなくて困っています。
549:名無しの与一
08/09/09 23:06:15 7aogXxEj
行きつけの銃砲店にどーぞ
550:名無しの与一
08/09/09 23:37:51 liopk15d
>>548
URLﾘﾝｸ(www.shotgun-shooters.net)
URLﾘﾝｸ(www.shotgun-shooters.net)
551:名無しの与一
08/09/10 14:53:39 bhOxqid7
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j>>507
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
552:名無しの与一
08/09/11 23:15:36 kIywGws/
DT10の次のモデルっていつ出ると思いますか？
553:名無しの与一
08/09/12 02:40:37 b6x+JIJC
そろそろ出そうな気もするね。
DT10使い易くて気に入ってるから、もう一挺予備に欲しいけど、138万円は貧乏人の俺には辛い。
554:名無しの与一
08/09/12 10:20:43 yBxhxcWa
ＤＴ１０正規ものでもそんなに高くないでしょう？
１１０～１２０位じゃない？
ＤＴ１０持っているならペラッチ買って両方持つ方が面白そうだけど～。
555:名無しの与一
08/09/12 14:19:18 b6x+JIJC
>>554
正規の定価は、５月に1134000円から、1380000円になりました。
556:名無しの与一
08/09/12 14:33:02 bFvMWiNW
現在アパート暮らしです。
今週、新たに銃の許可申請をしようと警察に行ったところ
許可するには大家の許可(所持への賛成)が必要とのことで申請書は不受理で
後日、大家に聞いたところ賛成も反対もせず、勝手にやってくれとのことだったので
また後日、警察に申請に行ったところ、警察に大家から電話があり
実は反対なんで許可しないでくれるか？みたいなことを言っていたらしく
大家は所持に反対なので許可できないとして、申請書はまた不受理でした。
僕は聞いたこと無いのですがアパート、借家に居住する者が所持許可を得る場合
大家の賛成は必要なのでしょうか？
ちなみの前に申請したときは大家のことは聞かれず、普通に許可になりました。
557:名無しの与一
08/09/12 17:47:25 yvr3fwdS
>>556
住んでるところは大阪？
558:名無しの与一
08/09/12 18:09:58 YykIcbvN
>>556
日本語の文法が理解できてないからじゃない?
559:名無しの与一
08/09/12 18:12:47 yvr3fwdS
>>556
むしろどの程度の覚悟で申請したいのか聞きたい。
それによってアドバイスは変わる。
560:名無しの与一
08/09/12 23:16:02 f8PwBIq7
>>556
二丁目で良いんだよね？
まあ所轄によって対応違うから、不満なら以前の所戻れば？
561:名無しの与一
08/09/12 23:32:37 MEglMPYG
>>555
値段が上がったのは知っているけど、
知り合いの銃砲店だと結構値引きするっていってたが・・。
低下は１４０万だが、売値は・・・。
いずれにしても高いのに変わりないか。
こんな鉄の塊で１００万なんてほんと馬鹿らしいと思うよ。
562:名無しの与一
08/09/13 00:17:19 3qIf1wYa
>>556
アパートの規約に書いてない？
（というか既出だが、何気にアパートでもマンションでも
規約に銃器の持ち込み禁止にしてるところは多いが）
何にしろ、大家が反対してるなら（という理由で所轄が駄目というなら）
無理だから別の所に住むしかないと思われ
563:556
08/09/13 01:28:10 yRf/OWsQ
今回は三丁目の申請で、１・２丁目は現在のアパートで申請、許可されたものですが
その時は大家の許可(所持への賛成)は必要なく、普通に申請、許可となった訳です。
ちなみに規約に銃砲刀剣類や危険物に関する制限は一切なく
ただ大家個人の好き嫌い（思想の自由っていうんですか？）で反対なので不受理とのことです。
564:名無しの与一
08/09/13 06:38:43 8ASmLMUQ
とりえあず、「大家が本当に反対してるのかどうか」を確認するのが先だろ
565:名無しの与一
08/09/13 11:43:37 9AxTKC2i
まぁ俺なら人を色眼鏡で見る大家のいる所なぞさっさと引き払うがな。
やり方も姑息だし。
つーか、本気ならこんなところで聞くなよ。
行政訴訟や不服申し立てに詳しい弁護士に聞け。
566:名無しの与一
08/09/13 18:32:55 ncb0Cve6
FULLチョークでスラック撃てますか？
567:名無しの与一
08/09/13 20:33:27 PmH7Nyby
撃てます！
568:名無しの与一
08/09/13 20:34:29 PmH7Nyby
が
私ならやりません
569:名無しの与一
08/09/13 21:09:09 ncb0Cve6
どうなっちゃうんですが？
570:名無しの与一
08/09/13 21:17:34 GWOIdDYM
リブがはがれたり、以上腔圧で銃身が膨らんだり
変形したり破損したりするかもね。
1発でなるかもしれないし、何事もなく何十発も撃てるかもしれん。
でも、意味が無いから俺もやらない。
571:名無しの与一
08/09/13 23:19:34 vrKQY4L1
フルチョークの銃で安全に撃てるのはせいぜい６粒までだと思うよ。
普通のライフルドスラッグや丸玉スラッグなら一応大丈夫で、
ブリネッキは絶対NG…とは聞いているけど、
俺も多分やらないと思う。
銃口痛めるリスクが常につきまとってくるからね。
あと交換チョークの場合は、例えシリンダーチョークでも
ブリネッキだけは絶対使わないようにしてる。
スラッグ、特にブリネッキでやるなら素直に改良平筒か、
スラッグ銃身の銃買った方がいい。
572:名無しの与一
08/09/13 23:20:57 yD3+cD9p
>>563
まあ事件が多発したんで厳しくしたんじゃね？
前は前今は今。
573:名無しの与一
08/09/14 19:41:07 7pnexQbu
>>571
確かに交換チョークでは使わないほうがいいようだ 同意だな TOMの出しているスラッグでハ-フチョークまで使えるやつがあるけど
俺は釣りの丸鉛で７半で作るけど６から７号の丸だまで作るんだよね
574:名無しの与一
08/09/14 19:47:48 7pnexQbu
スラッグ自作するわけだよね 銃に関してはよく台数が出ているもので１０万前後の中古でいいと思う
４０年前のミロクをなをしながらつかっているのだけど
自動銃はベレッタの３０３当たりが以外にいいよ故障が少なく手入れが簡単
レミントンは故障が多いけど
575:名無しの与一
08/09/14 19:51:58 7pnexQbu
狩猟は２０年ほどしているのである程度のことはお答えできます
576:名無しの与一
08/09/14 21:19:13 KwR/aH4P
>>563
お前の住んでいるアパートは所詮借り物
お前的には納得（特に前2丁の件があるし）いかんだろうが
お前が剥きになって色々やればやるほど俺たちにとっても
世間体的にも不味くなる可能性がある
極端な話（いや極端でもなんでもないが）その大家が頼んでいる不動産屋に
今後俺のところでは銃所持者の入居禁止。と申し込んだとしよう。
そこの不動産屋では他にも同じ揉め事起こしたくないから以後、
その不動産屋で扱う全ての物件で『規約』を縦に合法所持者の新規入居は出来なくなる（実例あり）。
納得いかんだろうが3丁目取得したいんなら本当に素直に引っ越した方がいいんじゃね？
それにもしかしたら3丁目だからかもしれんぞ
俺の知り合いにも１～２丁ならまだ分かるけど3丁以上って何よ？
と思う系の人も結構多いぞ
577:名無しの与一
08/09/14 22:17:04 cPyX6tAU
いやさ、賭けてもいいんだけれど
>>556の住んでるアパートの大家が銃所持に反対したってのは
高い確率で警察のフカシだと思うぞ
直接聞いてみれば、「そんなことは言ってない」であっさり決着するに違いないよ
578:名無しの与一
08/09/14 23:35:34 SsRDJAC6
皆さんレスありがとうございます。
ﾐﾛｸの28インチ上下（フル・インプ）を譲ってもらったのでスラックが撃てるか質問してみました。
今年より狩猟始めようとしている初心者です。
579:名無しの与一
08/09/14 23:55:54 vqnee6vK
>>577
私が大家です、反対です。
では私の勝ちなのでお前の銃はボッシューット
580:名無しの与一
08/09/15 00:37:09 ciDwIoQF
業界関係者のプログに今後は近隣住民の評判を重要視するみたいな事が書かれていたけど、
お隣に銃アレルギー患者が引っ越して来ると、以後、不許可の可能性もあるのかね？
581:名無しの与一
08/09/15 01:39:24 6Sq5ReTD
>>577
＞高い確率で警察のフカシだと思うぞ
上でも直接大家に確認しろよ
みたいな書込みがあったと思うが、全くその可能性がないとはいえないが
最近のご時世からして
大家に確認して、大家はそんなこと言ってねえ
となった場合、持って行くところにもってけば大事になるのは目に見えている上に
既に2丁も所持している所持者に（まあ3丁目は多すぎるからという意味なら別だが）
警察がフカシする必要があるとはとても思えんのだが？
実際、なんで3丁が多すぎると判断ならば普通、直接そのこと言ってくるはずだし
582:名無しの与一
08/09/15 05:52:54 IzRTifta
警察がすぐにばれるようなフカシかますとも思えないけどなあ。
ばれたらそれこそ一大事だ。
なんで、ここは耐えて新居をさがすが吉かなと考える。
事後も考えると、分譲マンションでも買っちまうとよろしいかもね。
583:名無しの与一
08/09/15 15:06:26 1f7eYojN
そんな大家のいるとこなんて引っ越せばいい。
どちらにしても、今後良好な関係を築けるとは思えんし。
584:名無しの与一
08/09/15 16:37:27 Q3qDoxJA
ペット可みたいに、鉄砲可のマンションとかできねえかなｗ
585:名無しの与一
08/09/15 16:40:06 IlnXH1YN
マンション内に住人は誰でも無料で使える10mのエア射場とかあったりしてな
586:名無しの与一
08/09/15 16:48:43 1f7eYojN
>>584
>>585
意外と面白い商売になるかもしれん。
587:名無しの与一
08/09/15 17:42:09 Mny/aFax
>>581-582
大阪府警はよくフカシます
588:名無しの与一
08/09/15 17:42:18 IzRTifta
いいね、それ。
宝くじ買うか・・・。
589:名無しの与一
08/09/15 22:37:49 L3VF8Gmd
大阪だけど、ウチの所轄の担当は近隣聞き込みの際には、
銃所持許可のため、とは明かさないって言ってた。
あくまでも奇行やトラブルの有無を確かめるとのこと。
大阪府警にしては、珍しく話の分かるヤツ。好きだ。
590:名無しの与一
08/09/16 01:25:07 90vF7kHl
大阪の初心者講習って難しいんでしょ？
591:名無しの与一
08/09/16 03:02:47 fnD7xdVS
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
/ / ／ ／ハ ＼＼ ト--- ､
_/ /／ ／ ハ ＼＼ ＼
, -‐ ''"´ / ／ ／￣＼ ｀丶、 ＼ ＼ ヽ
/ '´￣￣ / ／ ／ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ハ
| , -,--' ／ ＼ ヽ ＼ ヽ ∨
ヽ､ // ／ ヽ ＿＿__..--- ､ ハ
￣〈| | / ´￣￣￣￣￣/ / ￣`ヽ｝
しｰﾍ {__{＿_.... 、 / |
` ー── ''"´ ｀ヽ､ | /
` ┴
592:名無しの与一
08/09/16 03:53:56 Hfdf5wsf
広島県警って、大阪みたいに魔界なんですか？ 来年から広島に行くかもしれませんが、
もしとんでもないという噂（具体的な例は聞いてない）が本当なら、断りたいです。
593:名無しの与一
08/09/16 18:06:06 NhrC8x3b
>>582
＞事後も考えると、分譲マンションでも買っちまうとよろしいかもね。
……他の入居人から所持者と知られて文句言われたらどうすんだよ
馬込の事件の後、管理組合で規約改正されてアポーン（マジ）という実例知ってんぞ……
>>587
そんな大阪だけの特殊事情を出されても……
>>589
＞大阪だけど、ウチの所轄の担当は近隣聞き込みの際には、
＞銃所持許可のため、とは明かさないって言ってた。
いやそっちの方が普通だと思うんだが、実際そのせいで盗難とかあったら大変だろ
594:名無しの与一
08/09/16 19:15:26 n+1f+43W
「だれだれさんが鉄砲持つんだけどどう思う」って聞いて「私もっ！」て言われたら藪蛇ですから
595:名無しの与一
08/09/16 20:28:57 74PK5NRv
「だれだれさんが鉄砲持つんだけどどう思う」って聞いて「盗もっ！」て言われたら藪蛇ですから
596:名無しの与一
08/09/16 23:26:02 tIczjXw2
アパートは問題ないはずです 銃砲店のなかには保管してくれるところもあるよ
俺は会社の寮に住んでいたので１０間保管で持ってたよガンロッカー寮には置いていたけど
597:名無しの与一
08/09/17 01:21:02 FGRr4g2V
>>596
……ネタだとは思うが
銃砲店で保管してくれても、自宅にロッカーが必要なのと同様に
アパート（マンション）の所持者・権利者・住人（大家・管理人・組合）が反対すれば駄目
ガンロッカーの設置するところで反対されてんだからな
最も>556についてはまあ、今回の場合は3丁目だからなあ。
下手に薮蛇つつくと今度はじゃ前2丁もといわれかねんしなぁ。
598:名無しの与一
08/09/17 09:57:53 Qr9QuTBT
俺んとこは、馬込事件直後だけど、近所の聞き込みで「銃所持許可申請だという事は明言する」といって譲らなかったぞ。
こちらが、「セキュリティ上問題だろ」って言ってもダメだった。
599:名無しの与一
08/09/17 21:19:53 l3Ukc6W7
この許可行政って全国一律な基準が必要だと思う・・・。
あまりにも恣意的な運用がなされすぎ。
600:名無しの与一
08/09/17 23:20:18 LsUjMQuD
>>597俺は寮の人には相談せずに持てたよ 警察も保管委託は好ましいと言っていた
空気銃も入れると４丁持ってました 俺の寮は大企業の寮だったけど
601:名無しの与一
08/09/19 22:11:23 HooOzRHc
先に言っておくが、俺は狩猟やってないし
日本ツキノワグマ研究所の捕獲した熊を山奥に放す奥山放獣にも賛成だ
熊との共存が本当に出来るのならな
だが、今でもあわや沼田事件！という状況が続いている以上
>>474の面々とgooの畑で
＞その場で急いでライフルを持ち出してズドン！ではなく、
＞とりあえず住民は避難して、当番弁護士制度のように、当直のハンターさんに
＞連絡して来てもらって、対応してもらうとか。
とかいう奴は是非一年でいいので本州と四国のツキノワグマのクマロードか
北海道の山奥で生活してほしい。
それでも意見変わらないなら、それはそれで意見としては理解出来ると思うし
（実際、gooの畑でもたった一人だがそういう、財産・生命を脅かされても
熊を殺すための銃の許可は許せないという奇特な人が居たしな）
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
602:名無しの与一
08/09/19 23:32:18 X3qHiXFd
ベネリのＭ４の輸入ってどうなったか知ってる？
去年の鉄砲年鑑に日本仕様にできるかどうかベネリの解答待ちって
書いてあって、それっきりなんだけど。
603:名無しの与一
08/09/19 23:39:07 31wjlNgG
>>602
ベネリ代理店の金子銃砲に聞いてみれば？
ベネリが日本仕様を作ってくれれば輸入できるみたいな話は、金子が３～４年前
からしてるけど、未だ実現してないところみると無理じゃね？
ベネリだって、数が出無い日本仕様なんて元取れなくて作らないだろ。
604:名無しの与一
08/09/20 00:19:51 t1hLyl6q
なんかもうあきらめた方がよさそうだね。
605:名無しの与一
08/09/20 01:07:12 OmWs1DR1
1～3で我慢汁
にしてもカッコ良過ぎる
Benelli Shotgun Amazing Shots
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Benelli Top Guns Episode 1: The Balloon Shot
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Benelli Top Guns Episode 2: Speed Shooting
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
606:名無しの与一
08/09/20 02:24:55 pxOSKH9H
>>602-605
お前らサバゲ板や趣味板で話しろ
ここは
＞特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
＞を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
というわけで特定軍用散弾銃（しかも日本未入荷）なら板スレ違い（別名：馬込スルー検定中）
【実銃】軍用散弾銃総合スレ rnd.１０
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
非軍用散弾銃、リロードスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
ベネリ M4 スーペル90
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
607:605
08/09/20 02:54:33 OmWs1DR1
>>606
キメーなお前
なんで俺まで含めてんだよ
ちゃんとスポーツの方にネタを戻して方向修正図ってんじゃねえかよ
日本じゃ無理だけどw
608:名無しの与一
08/09/20 13:49:03 USTF12lb
>>606
激同
>>607
そんなら
＞にしてもカッコ良過ぎる
とかレスってんじゃねえよ
大体>602って、軍用散弾銃総合スレでも質問してるマルチじゃん
前スレのレミ700房とかこんスレの始めのころ来たM870と同一人種だぞ、どうせ・・・
609:名無しの与一
08/09/20 14:29:29 OmWs1DR1
>>608
動画がカッコいいって言ってんだぞ動画が
因みに動画のはM1とM3だぞ
610:名無しの与一
08/09/20 16:55:13 39jqPBUl
M3のポンプとオートの切り替えとかは魅力的なんだけど・・・・。
もう少し威圧感がなく仕上げのいい民生版を作ってほしい。
軍用丸出しは品がなさ過ぎるし、許可行政や反対派の突っ込みどころになってしまう。
611:名無しの与一
08/09/20 20:10:28 6SQS7DaH
>>610
URLﾘﾝｸ(www.benelliusa.com)
URLﾘﾝｸ(www.benelli.it)
作ってるよ
日本に殆ど入ってないだけで
612:名無しの与一
08/09/20 20:29:21 1ng0Q8Bz
木のストックとツートンカラーのM3（レガスィ）もかっこいいね。
613:名無しの与一
08/09/20 21:14:49 39jqPBUl
>>611
ただのオートじゃないの？
614:名無しの与一
08/09/20 22:09:28 6SQS7DaH
>>613
グループ企業との絡みで、上下二連とかは作れないのかも知れん
昔はレバーアクションライフルが有ったと思うけど
615:名無しの与一
08/09/20 22:38:36 39jqPBUl
>>614
いや、だからM3の仕上げをよくしたバージョンがないかなってこと。
616:名無しの与一
08/09/20 22:44:57 oucbx5vA
軍用単身銃オタクと言えば、例の・・・
617:名無しの与一
08/09/20 23:49:48 G0pLkDSJ
べネリM４は日本で許可が下りない銃だな 銃身長が48.8以下なので
618:名無しの与一
08/09/20 23:51:43 TB7GfbUA
ぺラのＭＸ８とＭＸ２０００は機関部の彫刻以外で、銃床のグレードの違いなどはありますか？
619:性器大理店
08/09/21 01:54:52 lpfK2I0A
この流れは、海賊並行物のお約束セットMX8、ベネリS90を買わせる
並行糞業者の自演だな。
620:名無しの与一
08/09/21 17:40:40 RytstD3T
>>617
20インチバレルって知ってる？
621:名無しの与一
08/09/21 18:51:55 PG/YlU+O
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな 銃身長が48.8以下なので
B>20インチバレルって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな ストック可動式だし
B>固定ストックって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな ○○だし
B>××だし
以下無限ループ
>>620
知ってても ベネリがださなきゃ 意味が無い
のうない知識 自慢乙かれ
机上の空論いらねーから、金子に電話して教えてやれ
知ってますが何か？だろ
622:名無しの与一
08/09/21 22:15:05 PkSzrz87
お前らさサバゲ板に池とは言わないから
こっちのスレでやれよ
【実銃】軍用散弾銃総合スレ rnd.１０
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
べネリマニアもアンチも、なんのために別板スレで独立してると思ってんだよおい・・・
623:名無しの与一
08/09/24 14:02:31 NwmjrNTn
中古のバウ601は今どのくらいの値段で買えますか？
624:名無しの与一
08/09/24 14:36:35 DnI4JJfl
他人はお前の便利な検索マシーンじゃねーぞ
中古銃 （６ヶ月保証付） 2008.9.5
ファインベルクバウ６０１ 中 \63,000 ポンプ式 ラミネートストック 点検済
URLﾘﾝｸ(www.rs-ennis.com)
625:名無しの与一
08/09/24 20:01:07 +j9REqdz
>>624
アンタみたいな優しい人、好きだ。
626:名無しの与一
08/09/25 01:21:23 nVCauXIW
麻生総理なんかやってくれ
627:名無しの与一
08/09/25 02:58:44 51yRX758
じゃあ銃砲所持許可の一斉取消！！
628:名無しの与一
08/09/25 03:22:45 yYBtqcoK
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l ＜協会の金で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしか考えてねぇんだぜ
`!､ , ｲ_ _ﾍ ,l‐'
. ＿_＿ Y { r=､__ ` jﾉ＿＿
,. -‐…ニ￣ ,..,,,へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ ￣¨二ﾆ ‐-、
l, '´¨￣ _,.. -"/ l. ｀ーr‐´. .l ',｀丶､ ￣¨フ
l ,. イ / l ,.┴､ .l ', ｀ ､ ／ l
. l ,.ィ" / l,.ｲ. ﾄ､ l ' , ＼ .l
L＿ハ ｰ-､,.l´ 〉┬f /＼.,─' ,ﾊ＿__l
. / i ﾞ､ i-‐" ', ! .l i ./. ヽ､. ,' .l . l
l /__ ＼ ﾞ､ ∨ ∨ ο .. ／ /. ＼l l
.l i,.-＜ ', ＼ ﾞ､ / ／ ＝== / ', l
.. l / ヽ', ＼ ∨ ／ ,'丶 ', l
l l ＼. ', ＼ !_／ ,' ＿ .i l
__l / ─-'- ...__＿,, . ,.__|..,, __,,,.. ...-'─ ｀丶Ｌ_l＿
＼ //ｰ',.,-‐‐ ﾞ''--''､" ｿ
丶､ /// ,.,,二'" _ﾞ､ヽ ／
｀¨¨''ｰ-.,,ﾟ...,・__L.ﾄ'´.,,二'' __-'''" iＬ',_・_,,..ﾟ ,,..-'l,
/ …………… | ｡｡｡ .┌───────┐
/＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿___│ 内 閣 総 理 大 臣 │
└───────┘
629:名無しの与一
08/09/25 05:52:30 WITxyUEL
>624
高杉やろ
630:名無しの与一
08/09/25 10:35:07 F9xtsxMS
今の時期は品薄になるからな
６ヶ月前か、６ヶ月後なら出物が沢山あったと思う
631:名無しの与一
08/09/26 09:53:28 QDK0MplZ
ローゼン閣下、総裁になったら日クレ会長辞めるとか噂を聞いたんだが、ガセですか？
632:名無しの与一
08/09/26 20:39:20 ddfyffL4
今日、ペラッツィを買いました。
ベレッタからペラッツィに替える人は多いけど、逆は少ないと言われて
1丁目ですけど奮発しました。
関東圏の方、これからよろしくです。
633:名無しの与一
08/09/27 02:11:55 NgRmsJ25
購入おめでとう＆クレーの世界にようこそー
一丁目と言うことですのでこれから射撃を楽しみつつ腕を上げていかれるのでしょう。
一番楽しい頃かもしれませんね。
ペラッツィは非常に高価な銃ですが、それだけのモノがあるのだと思います。
競技銃は使ってﾅﾝﾎﾞ。丁寧に扱う事も大事ですが、そればかりに気を取られず
より沢山撃つことで銃の持つ本当の価値を体感されて下さい。
ある程度撃たれたら、差し支えの無い範囲でインプレとかおながいします～。
634:名無しの与一
08/09/27 02:28:03 XxNUnqwi
>>632
ところで、何のモデル買ったの？
635:名無しの与一
08/09/28 13:08:28 X0k3nT2M
馬込モデルです
636:名無しの与一
08/09/28 18:32:03 xdeCTzYp
>>635
ベレッタのウリカだろ、ペラじゃないやん
637:名無しの与一
08/10/01 17:50:17 PK4eZ8nj
URLﾘﾝｸ(ecology.sblo.jp) 偏った自然愛好偽善者ｗ
638:名無しの与一
08/10/02 18:40:20 sOBuXR6u
銃砲年鑑発売みたいだね。
639:名無しの与一
08/10/02 20:22:55 2nwQjeGV
>>620
狩猟は２０年してるけど２０インチの銃身は使いにくいよ ピストルグリップの銃は
許可になりにくい
640:名無しの与一
08/10/02 21:30:22 dSUGVTwl
先に言っておくが、俺は狩猟やってないし
日本ツキノワグマ研究所の捕獲した熊を山奥に放す奥山放獣にも賛成だ
熊との共存が本当に出来るのならな
だが、今でもあわや沼田事件！という状況が続いている以上
>>474の面々とgooの畑で
＞その場で急いでライフルを持ち出してズドン！ではなく、
＞とりあえず住民は避難して、当番弁護士制度のように、当直のハンターさんに
＞連絡して来てもらって、対応してもらうとか。
とかいう奴は是非一年でいいので本州と四国のツキノワグマのクマロードか
北海道の山奥で生活してほしい。
それでも意見変わらないなら、それはそれで意見としては理解出来ると思うし
（実際、gooの畑でもたった一人だがそういう、財産・生命を脅かされても
熊を殺すための銃の許可は許せないという奇特な人が居たしな）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
641:名無しの与一
08/10/02 21:40:58 GVsiapD0
>>640
このコピペ何回目？
642:名無しの与一
08/10/03 23:51:50 PxMdhApX
>>639
>狩猟は２０年してるけど
これが言いたかっただけだろ？
20年も経験してるおっさんが、獲物が何かも確かめずに20インチが使いにくいと
断言するのはおかしい。
643:名無しの与一
08/10/04 21:12:12 En1qGq1J
FEGSで通販しようと思うのですが、実際、アフターなど考えるとどうなんでしょうか？
644:名無しの与一
08/10/04 21:54:15 Dc6OqhgZ
>>642２４インチぐらいが使いやすい みじかい銃身は銃口が自分も方に向きやすく
危険だよ みじかい銃身は狙いが荒くなりやすい 本格的に狩猟をすればわかるよ
駆除なんかで年中猟をしてるけど
645:名無しの与一
08/10/04 23:02:31 P5N7mw/4
＞みじかい銃身は銃口が自分も方に向きやすく危険だよ
はあ？ｗ
646:名無しの与一
08/10/05 00:31:01 3jcxYp6X
マッドマックス２並の短さなら分からんでもないが。
647:642じゃないけど
08/10/05 01:33:20 RjFYc370
>>644
あのねぇ、駆除やってるほどのベテラン（田舎の20年選手じゃまだ小僧さん
かな？）ならさぁ、対称鳥獣、猟野の状況で「使い易い長さ」と「必要な長
さ」が違ってくるってことくらい判るでそ？イノシシの勢子鉄砲なら20イン
チでも長いと感じるんじゃないの？それと、短い銃身が自分の方に向きやす
い？ってどういう構えや背負い方してるのかな？4インチ長くなると自分に
向きにくくなるの？漏れはライフル猟初めて10年の初心者だから良く判らな
いんですが、説明して頂けます？
648:名無しの与一
08/10/05 02:16:36 7Hu6A6M8
勢子鉄砲はイノシシ起こすために撃つものだよね イノシシ猟にライフルはあまり
必要でないよね ライフルは弾も高い射撃場も少ない十分な練習ができないみじかい銃身の銃で足を撃つやつがいるようだ
ライフル＝眠銃になりやすい イノシシの待ちをするのにライフルが必要か？
ライフルも持っているけどあまり使わないね イノシシは罠で獲ったほうが効率がいい
５０ｍ以内なら散弾銃の方が効果があるし肉のいたみも少ない
２０インチの銃身で猟友会のフィールド射撃でいい成績出せるだろうか
２６インチぐらいの銃身でないとだめだよね
649:名無しの与一
08/10/05 02:37:02 7Hu6A6M8
>>647 ２０インチは暴徒鎮圧にはいいかも知れないけど狩猟では不向きな感じがする
スキート射撃でも２０インチでは照準が荒くなるよね
山で転んだ時など筒先が自分の方を向きやすいよ １０センチの差は射撃の差は命中に影響があるよ
650:名無しの与一
08/10/05 02:42:53 7Hu6A6M8
>>647
２０インチでクレー射撃をしていい成績出せるかな
651:名無しの与一
08/10/05 03:13:54 7Hu6A6M8
>>647
ライフルもっているということは駆除もしているのか？ 当地域では駆除グループに所属し
猟友会会長の推薦が必要なのだが 都会はその限りではないが
652:名無しの与一
08/10/05 04:45:41 i6Fu/3am
>>648-651
突っ込み所満載の連投、自演乙ｗ
中卒なのかも知れんが、日本語でおｋだからｗｗｗ
とりあえずお前は、あまり使わないライフルの許可を返納しろ。
653:名無しの与一
08/10/05 10:40:47 RjFYc370
>>649
「散弾銃の銃身長の差は有効射程に表れる」って教習で教わらなかったの？
同じ銃口径でもチョークによってパターンとコロンが変わるから、一概に
断言できないよ。
>>650
スキートでは、20インチのレピーターで満射を出す射手が一杯いるよ。
漏れは20枚が限界だけど、、、
>>651
中途半端な田舎にお住まいですね。猟友会長と警察署長が絶対権力者！？
ただでさえ見直し（規制緩和）が必要という意見も出ている現行法以上の
意味の無い違法なローカルルールに黙って従っているの？貴方の支部員て
先祖代々由緒正しい農業従事者ばっかりなんですね。つか、全国的には
駆除って散弾銃による鳥類が主流なんですが、、、
654:名無しの与一
08/10/05 15:25:53 7Hu6A6M8
>>653
銃身による最大弾の最大到達距離の差はあるか？ほとんどないよねシリンダーの
チョークを使用したときのショットコロンの広がりは１ｍあたり何センチかな
答えはテッド新井氏のコンバットシューティングを見ればわかる
２０インチのレピーターーではスキートで全日本選手権とった人でも満射厳しい
といっていた
規制緩和は前から言われているが 佐世保の事件から厳しい方向になろうとしている
去年の12月には各家に警察の立入り検査があったよね
当猟友会では 鳥の駆除は空港が多い航空機のローターに鳥がはいった時1億の賠償が県に来るらしい
農業関係ではイノシシ 鹿 が多い 鳥よりもイノシシの被害は絶大だね
オレも県の代表で猟友会の全国大会でたこともある
雉 山鳥ならスキートチョークの２６インチの銃身で対処する鴨 カラス 空港の鳥の駆除は
３０インチのフルチョークを使う 山には２８インチのスキート銃もよくもっていく
655:名無しの与一
08/10/05 15:59:30 9zp/8nXD
＞銃身による最大弾の最大到達距離の差はあるか？ほとんどないよね
ｗｗｗｗｗｗ
だめだこりゃｗｗｗｗ銃の基礎、まるで分かってねえｗｗｗｗ
656:名無しの与一
08/10/05 16:03:47 IwTloJeY
年寄りって頭カッチカチに凝り固まってるからな。自分の考え以外
受け付けないし。
だから老友会には入りたくない。
657:名無しの与一
08/10/05 16:35:40 7Hu6A6M8
銃の威力は銃によって変わらない弾によって決まるのだよ
２０インチの銃身で撃った３０インチの銃身で撃った同じ弾を撃ったとき最大到達距離は
後者の方が少し伸びる位でほとんど変わらない ２３／４の４３ｇマグナムを使うと３２ｇに比べて
有効射程を１５ｍ位伸ばせるかな テッド新井氏のコンバットシューティングを
読んでみてｗ 猟友会にはいっていないと狩猟をする上では不利が多い
猟用装弾の無許可譲受表を出してもらえないし 保険 残弾処理 他
警察に猟用装弾の譲受証もらいに行くのも面倒だし
散弾銃の弾３００発 ライフル５０発 駆除用に少し残しておこう
今年は狩猟登録済ませたか （銃砲1種 罠）
オレは４０代前半だけどｗ
658:名無しの与一
08/10/05 16:50:20 9zp/8nXD
>>657
＞２０インチの銃身で撃った３０インチの銃身で撃った同じ弾を撃ったとき最大到達距離は
＞後者の方が少し伸びる位でほとんど変わらない
銃身長と腔圧の関係を学べば、自分が言ってることが間違ってる事が分かるでしょう。
銃身長が変われば、弾頭の持つ威力も到達距離も変わります。
＞テッド新井氏のコンバットシューティングを読んでみてｗ
そんなDQN本にマトモな弾道学理論が出ているとは思えないんですけど・・・
しかもハンドガンの話が主じゃないの？その本。
659:名無しの与一
08/10/05 17:02:21 7Hu6A6M8
テッド新井氏はもう故人となったが 散弾銃が得意であったそうです散弾銃の
内容も満載ですよ 海で散弾銃撃ってみればよくわかる みじかい銃身で撃っても
長いので撃っても到達地点に差が出ないよ 狩猟読本にも銃身による到達距離の
差は出ないと書いてるでしょ
660:名無しの与一
08/10/05 17:29:16 7Hu6A6M8
今年は狩猟登録しましたか？ １１／１５は会社休む準備できた
銃身長と腔圧の関係 散弾銃では速燃性の火薬を使用しているので
あまり関係ないようです 昔の黒色火薬の時代（真鍮薬莢）村田銃のころは遅燃性だったので
長い銃身でなければだめだったようですが
661:名無しの与一
08/10/05 17:33:12 9zp/8nXD
>>659
＞テッド新井氏はもう故人となった
その位知ってるよ。コンバットコンバット言ってたのに、チンピラに２２口径で撃ち殺されちゃった。
なんの為のコンバットシューティングだよ。
＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ない
あんた、日本語がおかしいから何言ってるのか良く分からんが、弾頭の到達距離は、
銃身「長」によっては差は出無いと本当に書いてあるなら、とんでも無い間違い。
銃身長が変われば、弾頭の持つ威力も到達距離も変わります。こんなの常識。
662:名無しの与一
08/10/05 18:36:18 7Hu6A6M8
>>661は銃は何を使っているの 狩猟では何の猟が得意なの？
トラップで日本選手権獲った SKB専務の三浦氏の銃の銃身には数十の小さい
アナをあける加工を施してある 反動を軽減するためらしい 射程は変わりませんかと聞いて
見たところ関係ないとのことです 速燃性の火薬の場合は途中でガスが抜けても
関係ないとのことです
ライフルの場合最も制度 威力が出る銃身長は何センチか知っているかｗ
そちら様は何の猟が得意なのかな？ 銃では罠には勝てない
663:名無しの与一
08/10/05 18:36:47 9zp/8nXD
>>661
自己フォローだけど、狩猟読本引っ張り出して確認してみたが、
＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ないと書いてるでしょ
そんなことどこにも書いてないけど？どこに書いてある？
むしろ、銃身長の違いで弾頭の威力が変わる旨が書いてあった。
銃身長以外の条件が全て同じで弾頭の威力が変わるということは、銃身長の違いで初速が変わったと
いうことであり、初速が変わったなら最大到達距離も変わるという結論が出る。
これは物理学を知ってれば至極当然。
664:名無しの与一
08/10/05 18:47:50 7Hu6A6M8
>>663 銃は何をつかってるのかな オレはベレッタ ミロク レミントン
そういったところだが 後空気銃がシャｰﾌﾟ に ファインベルグバウだな
ライフルはM７４２の30-06ポンコツなのでヘッケラーコックかブローニングに買い換えようと
思う
665:名無しの与一
08/10/05 18:48:09 9zp/8nXD
>>662
＞速燃性の火薬の場合は途中でガスが抜けても関係ないとのことです
マズルブレーキの穴程度なら、銃身長が違うことに比べれば差は小さいだろうが、
必ず「差」は出る。
弾頭が＋の加速をできるのは銃身内にある時だけ。
銃身長が長くなれば、それだけ腔圧による加速時間が長くなるから初速は上がる。
結果、最大到達距離が延びる。
＞ライフルの場合最も制度 威力が出る銃身長は何センチか知っているかｗ
やっぱり銃に関して無知だなｗｗｗ
「ライフルの場合」ってだけの条件で決まるわけないだろ。
それに精度（制度って何だよｗ）と威力が同時に最大となる銃身長というのは通常は無いね。
666:名無しの与一
08/10/05 18:59:09 7Hu6A6M8
>>665銃は何を使ってる ライフルの場合６６センチ ２６インチ相当が
長さの限界といわれてるよね 競技用のライフルの銃身長は大体６６センチだよね
それを過ぎても制度 威力は関係ないそうだね
クレー射撃のスコアーはどれぐらい出せる フィールド射撃は？
アナの数が半端でないマズルブレーキどころではない
667:名無しの与一
08/10/05 19:20:27 9zp/8nXD
>>666
頭の悪い奴には何言っても無駄だな。一人で勝手にやってな。
あと、オレは中学生の頃から低年者推薦で銃所持をしてるARの元国体選手。
20歳で散弾銃を所持する際に、教習射撃で初めてクレーをやっていきなり満射も出した。
今はARとSBはやめて、BBライフルと散弾銃を計１１挺所持してる。
あんたが五輪選手でも無い限り、あんたに射撃の腕前で負ける気はしないｗ
あとは一人で勝手にやってな。じゃーなｗ
668:６４３
08/10/05 19:23:44 xVlix9A7
すいません、私の質問にもこたえてくれませんかね
669:名無しの与一
08/10/05 19:26:24 7Hu6A6M8
検査の時もって行くのが大変だな １１丁もあったら警察もいい顔しないな
書き換えも毎年だな乙
670:名無しの与一
08/10/05 19:50:02 7Hu6A6M8
＞習射撃で初めてクレーをやっていきなり満射も出した。
トラップかなスキートかな 親の猟銃つかった 練習させてもらったの
671:名無しの与一
08/10/05 19:50:41 IwTloJeY
４０代前半にもなって掲示板でムキになるなんて恥ずかしくない
ですか？
自分の知識の多さをひけらかしてるだけで、質問の答えからズレ
ているのに気づいています？
672:名無しの与一
08/10/05 21:06:31 CE6JftAo
A6M8って良く見りゃすげーIDだなｗｗｗ
673:名無しの与一
08/10/05 21:41:13 3jcxYp6X
彼のボルテージは金星エンジン並みです。
674:名無しの与一
08/10/05 23:34:07 UT+hTSt6
>>660
>今年は狩猟登録しましたか？
まだ受け付け始まってませんが何か？
登録できるのはお前の脳内県だけだと思うぞ。
>１１／１５は会社休む準備できた
土曜出勤デフォルトですか。ブラック企業に勤務ご苦労様です。
675:名無しの与一
08/10/05 23:36:36 VwnSh6PO
ﾎﾟ､ﾎﾟｶｰﾝ
まだ所持許可取ってない私でも突っ込みたくなる箇所がいくつもある……
釣りじゃねえかなあ？
676:名無しの与一
08/10/05 23:48:35 Fkf+Tuip
つまらない疑問で恐縮ですが、狩猟用の空気銃では競技会には参加できないんでしょうか？
677:名無しの与一
08/10/06 00:08:10 FozrKzbY
4,5の空気銃ならできるよ
678:名無しの与一
08/10/06 00:11:55 N7DKRFFP
5.5の銃ならダメと言うことですね。
ありがとうございました。
679:名無しの与一
08/10/06 00:13:11 FozrKzbY
>>674受け始まったので登録したよ
680:名無しの与一
08/10/06 00:17:20 FozrKzbY
>>678 連発式のものはだめだしテレスコープもルールでは使えないよ
上手な人は狩猟用の銃でいいスコアー出すようだよ
681:名無しの与一
08/10/06 00:27:16 FozrKzbY
>>675銃をもっていろいろ経験することだね 金もかかる
682:675
08/10/06 01:05:36 NlyiHvNm
>>681
ﾎﾟ、ﾎﾟｶｰﾝ
いや鉄砲持ってなくても、
弾丸の初速が上がれば運動エネルギーが大きくなって、威力が大きくなって飛距離が伸びるのは、
そこら辺の高校生でも想像できることでしょ？
それとも、銃を弾を替え実験して証明しないとダメ？
マジレスしちゃダメ？
>>674
＞土日出勤デフォルト
消防とか商店に勤めてるかもしれんやん
>>670
＞親の猟銃
外国での話か大昔の話なら、そうだと明記してくださいね。吃驚しますので。
683:名無しの与一
08/10/06 01:18:28 4G6ES9M0
>>682
>>670は日本語がちょっとアレなんで意味を読み違えするのも無理無いと思うけれど、
書かれてる内容を翻訳すると多分下記のような意味になるんじゃないかと思う
「その教習射撃はトラップでやったのかな、それともスキートでやったのかな。
生まれて初めて撃っていきなり満射を出すなんてあり得ないから、
多分親の猟銃を使わせてもらって練習してから教習射撃に臨んだりしたのだろう？ 悪いヤツだな」
教習射撃ではクレーの飛び方もスピードも遅いから、
銃の扱いにそれなりに慣れた人ならクレー撃つのが初めてでも
「生まれて初めて撃っていきなり満射」ってのも決してあり得ない話じゃない、
ってことを知らないのか、それとも教習射撃なんて制度が無かった時代に所持した人なのか、
もしくはそもそも所持者ですらないのか、そんなところでしょう
684:675
08/10/06 01:32:51 NlyiHvNm
あー。すみません。私も落ち着いて読まないといけないですね…
解説ありがとうございます。
685:名無しの与一
08/10/06 13:37:55 d/gyzaO5
>>676
いわゆる公式試合は「用途：標的射撃」の銃は使用出来ません。用具検査で
許可証の確認はない（つか検査自体ない）から4.5ミリを撃っている限りは
バレないだろうが、、、その他の猟友会や銃砲安全協会の研修射撃大会は、
その射場毎に違う条件さえクリアしていれば「用途：狩猟」だけだろうと
「口径6.35ミリ」でも撃つ事は可能です。ただ、殆どの10m射場が「狩猟用
空気銃禁止」とか「口径4.5ミリ以外ダメ！」としているようです。判って
いる射場は「狩猟用プリチャージ式は×」なんですが、、、680の<ルール>が
ISSF規約だとすれば、シニアはスコープ使用可だし、狩猟銃で撃っている
選手なんて見た事ないですよ。昔々、スプリング銃カテのあった時代には
シャープをリアサイトをピープに交換して撃っている上位選手もいらした
そうですが）、、、この頃の銃では今の初段も取れないでしょうね。
>>683
随分と好意的な解釈ですね。「生まれて初めてクレー撃っていきなり満射」
いくら今の手抜き教習でもやったら、日本中の噂になっているだろうね（W
確かに「人生初のクレー」を見事取った椰子も居ないではないが、それは
海外で散弾銃やけん銃で飛んでいる（クレーピジョン以外の）的を撃った
ことの有る射撃経験者。ま、「最近の教習」ならまっさらの初心者だって
トラップなら、満射は無理でも20枚前後はいくけどね。昔の（つか規定に
沿った）教習で20枚近く撃つと、指導員が「担当のあらぬ誤解を受けない
ように」なんて言って復申書の射撃考査欄に「13個」なんて下方修正され
たものだが、、、
686:名無しの与一
08/10/06 13:44:29 AjhdEIrt
うわぁ。アホをたたいているつもりで、間違ったことを書いてるやつってとっても見苦しいな。
銃身長が長くなればなるほど初速が上がる。→間違い
最大初速になるためにある程度の長さの銃身長は必要だが、それ以上は弾頭と銃身との摩擦のために初速が落ちる。→正解
なぜなら火薬の燃焼ガスの押し出す力は、弾頭やワッズが離れるほど弱くなっていくからです。
「最大初速になるためにある程度の長さの銃身長」は装弾によっても変わってきますが、24インチ程度というのを聞いたことがあります。
それ以上の長さの銃身なら、マズルブレーキやポーティング加工しても初速に影響はありません。
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp) のQ1の答えも同じ理由からだ思います。
687:sage
08/10/06 18:45:06 3AWDxH5U
>674
まだ受け付け始まってませんが？
もう、猟期に入っている処もあるのに
随分とのんびりした支部、行政だな。
地元でしか猟をさせないって事か？
なんか、色々とおかしいんだけど
688:名無しの与一
08/10/06 20:33:32 ECCfWAQq
しかし、家でスイング練習してたら、空撃ちケースすぐアホになりますね。
なんか良い方法ないですかね？
＠初心者
689:名無しの与一
08/10/06 21:09:54 FozrKzbY
>>686たたかれていたものです ２４ｲﾝﾁが使いやすいと>>644に書いたのは経験から感じたことです
Q１の答えはいいですね 短い銃身と長い物では到達距離に差がないことも経験から感じます
ARの国体選手で教習射撃で満射と言うのはよっぽど資質が優れてるのかな？
>>686さんの言うとうりです
690:名無しの与一
08/10/06 21:18:11 d/gyzaO5
>>688
二個１パックの「スナップキャップ」という空撃ち専用の模擬弾を使えば？
プラ製のは耐久性が低いから、アルミ削り出しのモノがお勧め。二連銃なら
Oリング付の短かめのが開いても飛び出さないので便利だよ。
691:688
08/10/06 22:23:25 ECCfWAQq
>>690
レス、ありがとうございます。検討してみます。
プラ製使ってますが、本体の耐久性は無問題ですが、真鍮雷管の凹みが早く、意味をなさなくなってくるので、空薬莢拾ってきて使おうか？、とも考えてました。
692:名無しの与一
08/10/06 22:33:14 ZdAXqVOK
＞URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp) のQ1の答えも同じ理由からだ思います。
の答えを見て、
＞「最大初速になるためにある程度の長さの銃身長」は装弾によっても変わってきますが、24インチ程度というのを聞いたことがあります。
＞それ以上の長さの銃身なら、マズルブレーキやポーティング加工しても初速に影響はありません。
こういう事を「同じ理由だ」と言う奴の頭ってどうなってるのかね？ｗ
693:名無しの与一
08/10/06 23:49:29 AjhdEIrt
>>692
築地教授も原理は良くわかっていないようだけど（ただし経験上、正しい結果を導いている）、弾頭を加速させるほどの圧力を持たない燃焼ガスを自動銃の回転に使っても初速には何の影響もないってことですね。
よくわかっていないあなたには、もう少し詳しい解説が必要かな？
装弾の中の火薬が発火すると燃焼ガスが発生し弾頭を押し出します。弾頭を押し出すことによって燃焼ガスの体積が増し、ボイルシャルルの法則により燃焼ガスの圧力が減っていきます。
もう一方で弾頭の速度が速くなることによって、銃身との抵抗や空気抵抗が増してきます。
この二つの力はいずれ釣り合い、その時点で弾頭の速度が最大になります。
ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されているので、むやみに銃身を伸ばしても初速が速くなることはありません。
694:名無しの与一
08/10/07 00:18:03 5rOiwsi4
>>692
ニートなので銃を持ってない 親に買ってもらえば ニートの2ch
695:名無しの与一
08/10/07 00:20:32 5rOiwsi4
銃を本格的に使った者の書かない事だな
696:名無しの与一
08/10/07 00:48:10 kccBr6lS
>>693
＞ボイルシャルルの法則により燃焼ガスの圧力が減っていきます。
築地氏が、「元々有り余るガス圧があります」と書いてる意味分からないの？
築地氏の言ってることは合ってる。
高々３０インチ程度の散弾銃の銃身では、銃身内で弾頭を加速しても余りあるガス圧があるって言ってんだよ。
＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている
アホか。大ぼら吹きｗ
燃焼した火薬ガスの体積＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高々３０インチ程度の銃腔内体積
だっつーの。おばかさんｗ
697:名無しの与一
08/10/07 11:10:45 ML+jWWuz
>>696
んで、同じ装弾を「20インチ」と「30インチ」の銃身で撃った場合の初速、
有効射程の違いはどのくらいになるんですか？
693の＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている
つうのは、通説では「弾頭の最大速度は銃口から数フィート先」となって
いるから、（↑は散弾についてではないけど）多分、違うんだろうけど。
698:名無しの与一
08/10/07 19:06:47 RIVO5nYs
＞通説では「弾頭の最大速度は銃口から数フィート先」となっているから
という理由で、
＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている
という結論を導き出すのは、バカにしかできない芸当。
699:名無しの与一
08/10/07 21:19:11 5rOiwsi4
絞り 弾の種類によって決まるが銃身により決まらない
700:名無しの与一
08/10/07 21:41:17 dz1MeglC
スキートとトラップで銃身の長さが違うのは(゜U。)?
701:名無しの与一
08/10/07 23:08:43 5rOiwsi4
スキーとは１０ｍ以内の距離が多いいが トラップは３０ｍ～５０ｍとなるため
トラップ銃の絞りは 3/4 full スポーティングモデルは絞りを変えられるけど
スキートの絞りはないのと同じなので １ｍに付き約３ｃｍ位ずつショットコロンがひろがる
山での猟はスキートの絞りが以外にいいよ
702:名無しの与一
08/10/07 23:29:58 fIcaueTj
素朴な疑問なのですが、日本でオリンピック等の国際的な競技会が開催されるときは、
どのような手続きで海外から銃を持ち込むのですか？
やっぱり会場の所轄の署で申請ですか？
「君は精神科に通院歴があるから、所持許可でないm9（＾д＾）」
「親が共産主義者だよね？君が過激派じゃないと証明できるまで、許可でないよm9（＾д＾）」
「独立型ピストルグリップは軍用銃だからダメ、腰だめで撃てるからダメm9（＾д＾）」
「ﾜﾙｻｰ？ｽﾃｲﾔｰ？ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞ？軍用銃の有名ブランドじゃないか？日本に何しに来たのm9（＾д＾）」
等、同様の事案があるのでしょうか？
703:名無しの与一
08/10/07 23:44:28 5rOiwsi4
クレー射撃協会 又はライフル協会が選手の身元を公安委員会に照会し銃を保管委託等を行う
国体の時など大きな銃器倉庫が会場にあり２４h体制で警備をしているようだ
銃砲店が保管するときもある
704:名無しの与一
08/10/08 00:01:45 gRP4ZhW5
話の噛み合わなさにﾜﾛﾀ
日本語が書けず、論理も崩壊してる奴が正しい回答を書くわけないｗ
スルースルーｗ
705:名無しの与一
08/10/08 00:29:53 gRP4ZhW5
誰かの好きなFEGSの築地語録
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
の、Q３ ライフル銃の最大射程はどの位でしょうか？に、
１０００ヤード射撃に使うには３００マグナムくらいは欲しいところですが、どうしても３０８を
使いたいと言う場合は、出来るだけ 『 銃身長を長くして初速が伸びる様にしておく 』
必要があります、２６インチ銃身では力不足で、出来れば３０インチは欲しいところです。
って書いてあるけど？ｗ
銃身長と初速（＝最大射程距離）は相関関係あるの当たり前だろ、常考ｗ
706:名無しの与一
08/10/08 01:18:09 V9sMlfpo
ちょっと遡ってみたけど、よく飽きませんね。
ある意味、感心します。
基本的に市販されてる銃は右利き向けに作られてるんでしょうか？
707:名無しの与一
08/10/08 02:12:25 s+lopV5f
なんかつまらんスレになってきたな
708:名無しの与一
08/10/08 02:19:00 EH6A6X0L
>>702
国際大会の競技に参加する選手であることとそれに使用する銃であることを証明する書類があれば
日本国内での所持許可が無くても持ち込めるし、試合会場内で撃つことも出来る
何年か前、アジア大会だったと思ったけれど14才未満の選手が参加することになってどうするんだってもめたけれど
結局特別立法かなにかして切り抜けたことがあったような記憶があるんだけれど、探してるんだがソースが見あたらん
709:名無しの与一
08/10/08 13:51:37 ksAryrQK
>>701
パターンとコロンの違いをちゃんと学習してからカキコしましょうね。
>>708
ワールドカップの時、来日した16才のSB選手が「銃の持ち込みは母国の許可が
あるから可」で参加したら「18才に満たない者は火薬類を扱ってはならない」
という火取法で銃を臨時保管施設に入れたまま毎日泣いていたらしい。結構
昔の話だけど、講習会ではまだ持ちネタにしている先生もいるよ。
710:名無しの与一
08/10/08 14:47:47 EH6A6X0L
>>709
その話かもしれません
時間の経過と伝言ゲームで内容が様変わりしてしまったみたいです
というわけで>>708の後半部分は信じないでください皆さん
711:名無しの与一
08/10/08 15:37:32 5rK7fRQj
age
712:名無しの与一
08/10/08 23:47:25 imcaFzal
ライフルの制度は銃身の左右されないURLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
>>705
713:名無しの与一
08/10/08 23:49:11 imcaFzal
>>705ライフルは何を使ってますか
714:名無しの与一
08/10/08 23:50:52 imcaFzal
>>709散弾銃は何使ってる
715:709
08/10/09 00:16:24 ntjoA1XI
>>712-714
国粋主義者なので「ミロクのOTとOS」を使ってますです、標的射撃用途は。
猟では、リアリストに転向んで、作動確実な「M590A1」を使っております。
君殿、もう少し日本語を勉強した方が、要らぬ摩擦を起こさなくて済むと
思うぞよ。「ショットパターン」と「ショットコロン」を混同していた
701も君殿なら、ショットコロンを「ひろがる」と書いてしまったという
のも頷ける。コロンは普通「伸びる」と表現するんだよ。また、号数に
よってパターンも大きく変わるよ。平筒で9号と9粒を撃ってパターンを
取ったことがあれば判るはずだけどね。
716:705
08/10/09 19:38:41 gUZuechv
>>712
だからさあ、話が噛み合って無いんだけどさあ。
お前が>>659とかで、
＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ないと書いてる
（↑実際に見たが狩猟読本にはそんな嘘書いてない。）
ってしつこいから、>>705で築地恵は銃身長と最大射程は関係あると書いてるよって教えてやったんだろ。
それに対して、>>712で
＞ライフルの制度は銃身の左右されない
とは何だよ。最大射程とは違う話になってるじゃねえかよ。
それに、>>666でお前が２６インチが精度と威力が出るみたいな嘘言ってるのを、>>712のリンク先の内容で
自分で自分の過去の書き込みを否定しちゃってるんだけど、自分で分かってる？
717:705
08/10/09 19:44:06 gUZuechv
>>713
そんなことオレに聞く質問じゃないだろ。書いた奴＝築地恵に聞け。馬鹿野郎！
ていうか、銃身長を長くすると初速が上がり、最大射程が伸びる現象は、
ライフルが何だろうと関係無ねーよ。お前には理解不能だろうけどｗ
718:名無しの与一
08/10/09 22:22:35 Rt73XZZ2
>>712-714
コイツ・・・ｱﾀﾏ大丈夫？
できたら所持許可は自主的に返納して欲しいなぁ・・・
719:712じゃないけど、、、
08/10/10 15:29:26 N2XrjiTO
>>705=716,717
> （↑実際に見たが狩猟読本にはそんな嘘書いてない。）
狩猟読本は毎年改訂されていますよ。何年発行のものか確認した方がいいと
思います。私が初めて見たB5判の読本にもそんな記述があったか、その時の
講師がそんな事を言ってたような記憶があります。また、有効射程は違って
いても無視出来る範囲だと思います。これは実体験からの推測ですが、、、
また、銃身長が長ければ長い程初速と射程が伸びるというのは間違いです。
銃身内径と弾頭、ライフリング、薬量、燃焼スペース、火薬の性質、色々な
要因が関係してきますので、、、極端な減装だと弾頭が腔内停止しませんか？
>書いた奴＝築地恵に聞け。
つことは、リアル惠氏知らないの？「コラム全部（あとでコソーリ訂正した
現存版で無く初稿）を突き合わせると矛盾だらけだよ」って本人が認めていた
のですが、、、「居るんだよ、あんなの鵜呑みにして恥書くガキが（爆」合掌
720:名無しの与一
08/10/10 20:21:51 g+620htY
>>719
＞狩猟読本は毎年改訂されていますよ。何年発行のものか確認した方がいいと
＞思います。
思いますじゃねーだろ。載ってるなら、何年発行の何ページに載ってるか示せ。
それが分からねーのに「思います」なんて妄想で文句言うなら出てくるな、馬鹿野郎。
＞銃身長が長ければ長い程初速と射程が伸びるというのは間違いです。
・・・
＞極端な減装だと弾頭が腔内停止しませんか？
こういう馬鹿なこと言う奴、ときどきいるよなｗ
例えば２２LRを１０ｍの銃身長で撃ったら、銃腔内で停弾するとか（そりゃ多分停まるだろ）、
実際に運用している範囲外の事を平気で例にあげる馬鹿とか。
そんな設計仕様外の話をしてるんじゃねえよ。バーカｗ
＞つことは、リアル惠氏知らないの？
思いきり知り合いだったけどｗ
お前は馬鹿だから分からなかったみたいだが、>>705の冒頭に
＞＞誰かの好きなFEGSの築地語録
って、わざわざ書いてあるだろ。
これは>>686が築地語録を証拠として（誤解してるから証拠になってないがｗ）引用したから、
同じく築地語録を証拠として引用して否定してやったわけだ。
そんなことすら分からない馬鹿はとっとと死ねば？そこまで馬鹿だと生きててもしょうがねえだろｗ