08/08/05 00:03:45 G0mLN2J6
>>348
長期間自宅を留守にするとか、防犯上問題が有る場合は
一時的に業者に保管を委託することは出来るけど、
基本的には自宅にロッカーを設置して、自ら保管する決まりになってる。
これはARだろうと散弾銃だろうと、所持許可を要する銃砲はどれも同じ。
351:名無しの与一
08/08/05 02:02:41 WbBHg5Dl
>>345
ソース希望
352:名無しの与一
08/08/05 21:36:05 nzvJG8/E
やはりいろいろと条件を満たさなければ始められないみたいですね
ありがとうございました
353:名無しの与一
08/08/05 22:26:55 ivc+w48r
>>351
パソコンならググれよ
”銃刀法 改正”
で出るだろうから
>>346
いずれにせよ法律は同じなので厳しい事にはかわりないと思うけどね
他の方もいわれてますが現在の法律では自宅保管が原則なので銃砲店や射撃場等に預けるにせよ自宅に万全な体制な保管体制がないと厳しいでしょうね。
354:351
08/08/06 03:03:43 d1USloNk
>>353
＞パソコンならググれよ
＞”銃刀法 改正”
＞で出るだろうから
だから、あんたが見てる「法改正後」のソースが知りたいわけ。古いんじゃないの？
同居親族の精神障害が関係あるようになる銃刀法の改正は、今検討されてる段階なんだけど。
>>332に書いたように、「これからは同居親族も関係ある法令に変わる予定」なわけ。
355:名無しの与一
08/08/06 17:30:54 3iUdBHuK
トラップ射撃を始めた初心者です。
初心者教習で概ねの射撃法は教えて貰えたのですが、まだまだ解らないことがたくさん。。
トラップ射撃法について、（特に構え方や銃のスイング方法等々）詳しく解説したサイトは
ございませんでしょうか？
教えて君で恐縮ですが、質問スレでもありますので、諸先輩方にご指導いただきたく。。
356:名無しの与一
08/08/06 18:20:37 ppzUIHs+
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
357:名無しの与一
08/08/06 21:48:03 LOR+WpoT
>>355
FEGS でぐぐって築地氏のブログをみたらどうかね
多少なりとも参考にはなるはずだ
358:355
08/08/07 07:03:56 si0s9Jvm
>356様
>357様
ご指導ありがとうございます。
早速参考にさせていただきます。
359:名無しの与一
08/08/07 21:42:02 07GDhkVt
今年は銃による事件が少ないのは銃検を厳しくしたからだとニュースでいってたがヤクザの発砲事件がすくねーだけじゃねーかよ糞マスゴミ
ちゃんと報道しろよボケマスゴミ
360:名無しの与一
08/08/07 23:05:41 cNFAke+1
馬込事件の頃、許可銃の事件事故に加えてヤクザの拳銃の事件の数まで積み増しして
「日本は銃社会だから許可銃の審査厳しくしろ」っていう、
アホな論調多かったよなorz ヤクザ絡みの事件の被害者家族まで
ＴＶの前に連れ出してきて許可銃規制訴えさせたり、もう見て欄内。。。
361:名無しの与一
08/08/07 23:24:07 TFW19B7L
なんか包丁やナイフの事件が相次いだせいか、道具じゃなくて人間が問題って流れに
なってきたきがします、、ダガーナイフの件もあるので結局銃刀法も厳しくなるのでしょう
が、、、
362:名無しの与一
08/08/08 22:48:41 HDtM9Ean
>>361
＞道具じゃなくて人間が問題
それは俺らにとってはいい方向だよ
刃物板とかミリ板のキ印ではない住人には気の毒だが
俺らはちゃんと許可もらって、誰にも迷惑をかけることなく
日々射撃に精進してるんだから
で、今回のオリンピックも射撃関係日本がたとえ金とっても地上波じゃ
ろくな報道しやがらねえんだろうなマスゴミ・・・orz
363:名無しの与一
08/08/09 02:09:06 vlL6extj
>>360
銃を知らない人は、やくざも許可取って銃買ってると思ってるのかな。
そもそももしも日本が銃社会とやらなら、
警邏の警察官や警衛の自衛官は、いつも防弾チョッキ着用、
5連発リボルバーじゃなくて大型拳銃かMP5、
小銃にフル装弾の弾倉付けて銃剣も携帯ってなるだろ。
射撃が趣味＝きちがい、殺人願望、幼稚、趣味を理由に解雇 とはならんだろ。
364:名無しの与一
08/08/09 03:39:05 sa3qY/RQ
>>363
馬込の時はgooの畑でクレー射撃場にはそういう人が一杯なんですよね？
という電波な書き込み（銃アレルギーの奴の書き込みだとは思うが）が
あったから当たらずとも遠くないんじゃないのか？マジレスで・・・orz
365:名無しの与一
08/08/09 09:30:15 VPZ51Bq6
さすがに趣味を理由に解雇するのは労基法に触れるだろ
射撃が趣味＝ちょっと変わってる、ってのまでは認める
最近の「空気読め」って風潮が怖いね
平均から外れてるやつは叩いていいみたいな
366:名無しの与一
08/08/09 10:13:58 aqMFG395
というか>>363の最後の１行は実際にあったことなのか？ 実体験？
367:名無しの与一
08/08/09 13:45:16 DsaXQqyO
>>363
警官すら自分の銃で自殺したり殺人したりと色々あったからね。
秋葉事件が起こってナイフが危険だからってどう規制するよ？冶金技術はみだりに教えたらだめとか？ｗ
それこそ本物の「自由権」の著しい侵害だな。
>>361が言うように、「物」よりも「人の問題」だとようやくみんな気づき始めた感じだな。
「警官」が「銃」を持つ必要ありきと同じく「狩猟者」や「選手」も当然でしょ。
ただ、大きい力を扱う行為や危険物だから許可や免許制があるってだけ。
個人的には所持の「許可制」が所轄ごとの恣意的指導や警察内部での手続きの煩雑さといった弊害を生んでる
気がするんだけど・・・・。
368:名無しの与一
08/08/09 15:08:39 vlL6extj
>>365-366
解雇については噂だから、真相は知らない。
しかし、ありえないと自信を持って言えないのが、怖いよ。
>>364
「射撃を趣味とする者は暴力的で品行悪い」
「射撃場では『俺が先に撃つんだよ！』と、やくざ、やんき、迷彩服上下が銃口を向け合って喧嘩している」
「銃を持ってても普段は粗暴でない人間は、いつでも人を殺せる自信があるからおとなしい」
「射撃が趣味＝軍国主義」
「銃は野蛮だ」
「鉄砲撃ちたいなら、なんで警官か自衛官にならないの？」
「的を撃つとき、殺意をもって発砲してるの？」←これは自分が言われた
と、聞いたりBBSで見たことがある(´･ω･`)
369:名無しの与一
08/08/09 16:25:40 DsaXQqyO
>>368
射撃団体や猟友会の構成員が、そのステレオタイプに甘んじてフリーライドしてるのが諸悪の根源。
370:名無しの与一
08/08/09 17:00:32 VPZ51Bq6
秋葉の後のバスジャック、
あの少年が包丁を使ってくれた事でほっとしてる俺がいる
問題は道具の種類じゃないんだよ、という点においてね
このスレのみんな！
凶悪事件起こすときは、日用品で頼むぜ！！
371:名無しの与一
08/08/09 18:50:32 JBrmP/1y
>>370
>このスレのみんな！
>凶悪事件起こすときは、日用品で頼むぜ！！
こらこら。
確かちょっと前に銃の所持許可を持っている人間がナイフ（包丁？）で傷害事件を起こしたときに
「銃を所持した男が傷害事件を起こした！」
ってタイトルで報道されてて、相変わらずのマスゴミぶりに笑ってしまったことがあったから、せめて、
「凶悪事件起こすときは、（銃を返納してから）日用品で頼むぜ！！」
にしないと。
372:名無しの与一
08/08/09 20:08:16 DsaXQqyO
つーか、このスレの住民に限らず来永劫凶悪事件は起こすな。
人としてそれが当然だろｗ
373:名無しの与一
08/08/09 21:16:21 VPZ51Bq6
悪のりすまん
374:名無しの与一
08/08/09 22:00:40 e7DPqCGY
俺もＤＴＩ 諦めて他に乗り移ったけど、ここで文句いってるヤツも移ればええやんか
今は簡単に移動できるで
375:名無しの与一
08/08/12 01:29:48 blZEPKXJ
>>367
煽り抜きでダガーナイフは規制されただろう
馬込の事件の時なんか刃物は規制できない（ありふれてるから）が
銃なら規制出来ると本気でいってる電波が居たからな・・・
（ここでいってる銃というのは許可銃以外やエアーソフトガンなんかも含んでの話で・・・）
376:名無しの与一
08/08/12 01:33:34 blZEPKXJ
>>365
>>364
は>363の
＞銃を知らない人は、やくざも許可取って銃買ってると思ってるのかな。
のレスについてじゃないのか？
流石に俺も畑で見た時は絶句したが・・・
（射場にはやくざがうじゃうじゃいるんだとよｗ）
377:名無しの与一
08/08/13 19:07:05 Tsx/6GqB
>>376
でも実際はグレーゾーンな人もやっている気がします・・・。
刺青・もんもんしてると893って言い方はおかしいかもしれないけど893に近い、見える人がやっているのは事実。
>>363
日本は十分銃社会だと自分は思っています。
ただ認知度が諸各国より劣っているだけで・・・。
この前の事件でも医者が拳銃密輸で手に入れたり、散弾銃だって正直盗もうと考えたら簡単に取られてしまいますよね？
警邏の方はいつもは防刃ですが銃の事件の時は防弾ですよね。(それじゃ遅いのですが・・・)
でもただの警邏が小銃に銃剣といった考えがわからないのですが・・・。
米国は銃社会ですが、パトロールの方達はM4など小銃なんてもってませんよね？
ましてや銃剣なんて軍でも持たない所が多いと思います。
ちなみにフル装弾とはなんでしょうか？(空砲無しの事ですか？)
378:名無しの与一
08/08/13 19:16:03 YjMEeU5U
>>377
銃社会？
それは許可とった人の事をいってるのか？
それともヤクザの違法な拳銃の事をいってるのか？
379:名無しの与一
08/08/13 20:18:44 fkSo+JX/
>>377
お前が日本の銃事情について何にも知らないで書いてるのだけは良く分かったｗ
380:名無しの与一
08/08/13 20:29:46 YjMEeU5U
>>377
脳内所持者は書き込みはご遠慮ください
381:名無しの与一
08/08/13 22:16:14 NDO9n57j
>>368
俺も狩猟に射撃が趣味だけど 人事考課で自己中心で残虐な人間と書かれたな
猟友会の全国大会に県の代表で行ったこともあるが
銃を持つものは悪い奴となるのか 空港の鳥の駆除やイノシシの駆除で貢献しているのだが
航空機のローターに鳥が入ったら１億円の倍賞金が県にきます
かたみが狭いね
382:名無しの与一
08/08/14 01:41:55 8B3F/dwI
>>377
全然的外れ。１０点。
拳銃は日本では原則的に警察官、自衛官、
装薬拳銃競技者として選ばれた全国５０人以外は所持出来ません。
>この前の事件でも医者が拳銃密輸で手に入れたり、
民間人や893に渡る拳銃は密輸品で、
これを税関や海上保安庁が厳しく取り締まればいいだけの話です。
許可銃の入手用件とは全く次元が違う話。犯罪です。
>散弾銃だって正直盗もうと考えたら簡単に取られてしまいますよね？
それは「窃盗」であって、許可銃の入手用件とは全く次元が違う話。只の犯罪です。
警察や地元自警組織が地域の治安レベルを高めれば解決する話です。
実際は許可銃を取るに当たっては学科・実技試験の際に「見た目からやばそうな雰囲気漂わせてる人」は、
予め篩に掛けられていると言われていますし、
学科を通った後で公安による厳重な身元調査が入ります。
係累にやばい筋が絡んでる場合、前科者は殆どここで引っ掛かります。
学科や講習を一度でも受けた人間なら分かりますが、
日本では銃で犯罪を起こして、無駄に抵抗すれば警察やSATにまず確実に殺されます。
普通の人間なら余程の破滅願望が無い限りそんな危ない橋は渡らないのが普通です。
今、銃に限らず「食い詰め者や精神異常を来した物が発作的に起こす犯罪」は、
銃や刃物を単純に規制しただけでは絶対に無くせません。
「食い詰め者」や「精神異常」が日常的に出る社会構造や、
人間として最も重要な「道徳心」などを家庭や学校、地域教育で養わなければ、
根本解決にはならないでしょうね。手を変え物を変えて同じ犯罪が繰り返されるだけです。
銃を日本社会から完全に無くしてしまった場合、
地方の山野で起きている鳥獣による農作物や人への直接の被害はどうやって対策すればいいのでしょうか？
それがあなたに荒唐無稽でない具体的で納得出来るような案が提示出来るのならば、
銃の規制に賛成しますけどね。
383:名無しの与一
08/08/14 02:01:21 nX8rTpzM
全然的外れなのに10点もあげる>>382の優しさ
ごめん本文は読んでない
384:名無しの与一
08/08/14 03:13:55 iDH1G8wb
>>377
素人の意見ですな
385:名無しの与一
08/08/14 13:51:25 E31O+s09
>>377
>ましてや銃剣なんて軍でも持たない所が多いと思います。
銃剣が無い軍って先進国じゃ余り聞かないな。
どこで聞いたんだ？
日米英独仏伊露は皆装備してる筈。
おっとスレ違い御免
386:名無しの与一
08/08/14 15:34:47 yzKgCnkm
>>377
>米国は銃社会ですが、パトロールの方達はM4など小銃なんてもってませんよね？
SATの源流であるSWATは軍隊並みの重武装なんですが。。
「アメリカの一般の警官」は小銃は確かに持ってないけど、
多弾倉のレピーター散弾銃を普段から持ち歩いてますが、何か？
カリフォルニアに限った話ではM16も持ってます。。。
あと、日本の警察との決定的な違いは、
「相手が銃や刃物を抜いたら（場合によってはモノ自体持って無くても、
「何かを懐から抜いて警官に攻撃すると疑われる動作」をしただけで）
容赦なく発砲しても良い」という不文律が有る事ですね。
秋葉の加藤がアメリカに居たらその場で射殺されていたと思います。
日本ってアメリカに比べれば「恐ろしく安全な社会」ですよ。。。。
だって、日本はアメリカのような「ホームディフェンス」の概念自体が
「必要ない」とされているからこそ、散弾銃も弾倉２発制限があるし、
「護身の為」の拳銃の所持も、警官や自衛官等以外は禁止されている訳です。
アメリカは「自分の身は自分で守れ」という概念があるからこそ、
散弾銃も弾倉制限が無いし、拳銃の所持も条件付き（永住権が必要な州が多い）で認められてます。
その代わり、アメリカは「市民に対する国家の抑止力」も超強力。
警官の重武装、SWATはいわずもがな。
大規模な暴動（西成暴動、成田闘争、安田講堂事件など）や
立て篭もり事件（金嬉老事件、あさま山荘事件）でも機動隊やSAT程度しか投入出来ない日本と違い、
ロス暴動のように州警察だけでは対処出来ない事態になれば、
「州兵」や「国軍」が容赦なく投入されます。。。。
387:名無しの与一
08/08/14 20:08:21 NIAryMMi
>>377
そちらのいう「銃社会」の定義を知りたい。
日本が銃社会なら、アメリカやブラジルやメキシコやベルギーやロシアやソマリアは、「スーパー銃社会」かな？
私の考えとしては、「毎日銃器犯罪が全国の何処かで起こる」「犯罪者が銃を使うのが当たり前」が銃社会と呼ぶ。
さらにいえば、銃社会なら警官が小銃と銃剣を持つのではなく、
警邏の警察官：防弾チョッキ、大型拳銃かMP5（9mm機関拳銃でもいいけど）
警衛の自衛官：防弾チョッキ、小銃（に30発入り弾倉付けっぱなし）、銃剣、マガジンポーチに予備弾薬いっぱい
ではないか。
フル装弾とは30発弾倉に30発の弾を入れることでは。
ついでにいえば銃の機構や作動について知っていれば、自動銃に空砲を混ぜて使うことはできないのはわかりそうだが…
簡単に盗める…そうですね、>>344の人のロッカーでも、
大型の高速カッターやパワーショベルや重機関銃を使えば、数分で破壊して盗めますね。誰がするんじゃ！？
>>379
あさひしんぶんを読んで日本の犯罪事件を知ったり、あーむずまがじんを読んで銃について勉強してほしいですねｗ
>>381
その人事の係、獲物を捌く現場や屠殺を見たら「気 才寺 ち 惡 ぃ － 」って言いそうですな。
これもまた偏見ですが。
>>385
武器が中古AK一丁のみ（服は私服、予備弾倉なし）の何処かのゲリラの写真を見て、そう思ったんじゃねｗ
>>386
SWATやSATは軍隊並みの重武装とはいえないですよー。もっと強力な砲や車輌や航空機等が軍にはありますし。
あと日本でも暴動や武装犯に対して、都道府県知事の災害派遣要請や、内閣総理大臣の治安出動命令で、
自衛隊が出動して武力行使をすることが出来ます。「しない」ことが多いのは確かですが。
もし私が知事や総理だったら、西成暴動や長野聖火リレーは空爆の後に、戦車や歩兵やSATで掃除ですね。
そういえば散弾銃の弾数の制限は、二連銃が一般的だった昔の名残と言う説も、聞いた事があります。
388:名無しの与一
08/08/14 20:13:32 nX8rTpzM
市民が普通に銃を買えない社会を銃社会と呼ぶのはいかがなものか
389:名無しの与一
08/08/14 20:18:51 NIAryMMi
銃社会の条件に「銃持ってる知り合いがいないほうが珍しい」も
390:名無しの与一
08/08/14 20:32:43 nX8rTpzM
>>387
よく見たらこっちは軍事板じゃないじゃん
迷惑だから帰ろうよ
391:名無しの与一
08/08/14 20:49:38 NIAryMMi
>>390
それもそうだなｗ
392:377
08/08/15 02:30:26 aEQnMK/i
こんなに返信感謝です。
>>379
日本の銃事情も知らずに許可を貰うほど無神経ではありません。
>>382
拳銃を正規（言い方おかしいかな？）で持てるのは警察・自衛隊・海保・競技者(50人制限)ってのぐらいはわかります。
銃事件の事について言ってたのでこの場合正規ではなく密輸でなら簡単に手に入れられるもんだなと言いたかったのです。
入手用件についても触れていませんし、おっしゃるように正規と比べれば次元も違いますし勿論犯罪です。
取(盗)られてしまう話も事件に使うために盗もうとか考えられたら以外にも簡単に取られてしまう脆弱な部分があるという事を言いたかったのです。
射場でも車の鍵を開けっ放しの方が多いので危険としか思えません。
講習を受け狩猟免状も取ってますが取らなくても銃持って抵抗すれば撃たれるのは所持が下りていない方でもわかると思います。
ただ、講習や学科の最中にその様な事を講義中に講師・係の方から言われた記憶は御座いませんが。
ちなみに私は銃追放(382様の言い方だとそう受け取れました。)には賛成ではないです。
勿論ある程度の規制なら快く受けますが。
>>385
>>387
誰も無いとは言ってません。
持っているが使わない、装備しない所も多いと言ってるのです。
そこまで極端に言うならわざわざ特殊部隊まで出しますか？
彼らは銃剣なんて装備してませんよ？(ナイフなら持ちますが)
>>386
SAT、SWATの装備ならある程度は知っているつもりです。
あまりにも話が違う、お門違い過ぎませんか？
>>363の方の言った事に対して私が警邏の方が銃剣を持つのはどうかと言っているのになぜSAT、SWATが出てくるのでしょうか？
なので州軍、国軍までもつれる意味もわかりません。
小銃にフル装弾の話しなのになぜレピーターの多弾倉が出てくるのかも不明です。
私が持ってないって言ったのでしょうか？
「アメリカの一般の警官」は持ってないと言ってますが、SWATの方も出動時以外は「アメリカの一般の警官」と同じパトロール勤務してるのはご存知ですよね？
言われている「アメリカの一般の警官」とはどのような仕事なのかお聞きしたいです。
>>387
私が思う銃社会は「過去に犯歴が無く、所持を希望した場合許可がおりる事。」「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」を思ってます。
これらは別に事件の大小かかわらずひとくくりに銃社会と言えると思いますが・・・。
その言い方だと町にあるスーパーマーケットより大きい上場企業(一部含む)のスーパーマーケットは「スーパースーパーマーケット」でしょか？
フル装弾の件ですが、昔のクリンプじゃないので1発でも2発でも入るだけ弾倉に入れられますが、自衛隊の衛内警備のようにフルで入れない時もありますよね？
空砲については知識不足ですが、空砲でもボルトは後退、薬莢排出すると記憶してますが間違いでしょうか？
出来れば名前も書いて頂けると助かります。
393:名無しの与一
08/08/15 02:35:49 jnx2DWI2
>>392
釣りだと思ってた。
394:名無しの与一
08/08/15 04:12:27 h3X3jKip
>>392
朝日新聞とアームズマガジンは買って読んだかな？ｗｗｗ
395:377
08/08/15 04:36:58 aEQnMK/i
>>394
朝日だけでなく読売、産経取ってます。
アームズマガジンなんて読む意味がわかりません。
トイガンでも勉強して脳内所持者にでもなりたいのでしょうか？
実銃なら少なくとも月刊GUNの方がまだましです。
396:名無しの与一
08/08/15 04:37:06 er1D9nn8
釣りだと思ったが、マジレスだったのかｗ
言葉の定義づけくらいループに陥る議論もない。
特に「銃社会」なんて言葉はもともと存在しないのにマスコミが勝手に作った用語のようなもんだからｗ
もともとアメリカのように銃が犯罪に使われる一方で市民が合法的に持つ事も認められ、それで自衛する権利さえ
認められ、銃が様々な層に浸透して違法、合法問わず存在する社会を指して「銃社会」と呼び始めた。
それがアメリカなどとは比べ物にならない位少ない頻度で起きた銃器による事件にもマスコミがヒステリックに
「日本もついに銃社会になったんでしょうかっ！！」みたいなノリで使われてアホの一つ覚えのように使われている感があるｗ
そうした風潮に少なくとも銃所持者（もちろん合法の）はウンザリしているから、勝手に「私の考える銃社会とはコレコレ
こう言う物です」なんて新たな定義を作り上げても、フーンだから何？くらいにしか思われませんよ。
377の考えは考えで自由に意見を持っていいけど、マスコミ用語の尻馬に乗って御託を述べるような事は慎んだ方が
良いと思う。
397:名無しの与一
08/08/15 08:25:01 nvhXNUTz
>>396
狩猟暦は20年あるけど 去年 今年は逆風だった １部の人間の為に迷惑している
ライフルも所持しようと想ったがしばらく延期 当地域は散弾銃で十分です
398:名無しの与一
08/08/15 08:34:43 nvhXNUTz
本格的に狩猟をする人間は事件をめったに起こさない
URLﾘﾝｸ(bbsee.info) イノシシや鹿をしてます
駆除を通して社会に貢献している
399:名無しの与一
08/08/15 13:18:39 EKmSrQAW
>>392
空砲を撃つ場合、米軍のM16系も自衛隊の89式も、空砲発射補助具
（Blank Firing Adapter）をつけますよ。
64式はガスレギュレータを調整すれば空砲でも回転するそうですが、
実弾と混ぜて弾倉には入れないと思われ。
400:名無しの与一
08/08/15 15:58:29 1b2Iu+3b
>>377
あんた視野狭窄に陥ってるよ。
アメリカは軍隊の保持を正当としてるし、軍需産業が経済に大きく介入してる上、PFI事業の一環として、
警察権が民間に譲渡される国。
英米法体系と多元主義価値観を備え、日本ほど国民が画一的価値観を共有していない。
さらに政府が親米テロを支援し、世界に最も効果的にハードパワーを展開できる軍事国家。
アメリカに限らず、人に向ける武力を内外ともに正当化する国がほとんどで、日本こそがむしろ例外。
あんたの言うステレオタイプな銃社会という括りだと、日本以外が銃社会になる。
綺麗ごとは結構だけど、メディアの強力効果論が再び幅をきかせ始めた日本では、そんな消極的態度で
合法銃が存続できるか怪しいくらいだよ。
良くも悪くもこの業界は活性化を目指さなければ潰されると思うけどね。
401:名無しの与一
08/08/15 16:05:26 KZHmvxZx
おーい、狩猟目的でも競技目的でもない銃の話してる人たち～
軍事板へ帰りますよ～
402:名無しの与一
08/08/15 16:55:39 h3X3jKip
治安板かアウトロー板の間違いじゃね？ｗ
403:名無しの与一
08/08/15 22:18:24 uN3JbBdH
>>401
激同
といっておきながらあれだが
>>392
＞取(盗)られてしまう話も事件に使うために盗もうとか考えられたら以外にも簡単に取られてしまう脆弱な部分がある
同じように銃規制に厳しいオーストラリアとかでも盗難があるんだが？
つうか、銃の保管管理を適法にやっていた場合、この国以上に合法銃の保管で厳しい国知らんのだが？
＞射場でも車の鍵を開けっ放しの方が多いので危険としか思えません。
それは犯罪だろうがよ
車の中に許可銃置きっぱなしで鍵開けっ放しだったら通報しろ
そんな奴が許可もって射場で盗まれて事件に使われたら、まともにやってる奴の肩身が益々・・・orz
＞私が思う銃社会は「過去に犯歴が無く、所持を希望した場合許可がおりる事。」「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」を思ってます。
君の言う銃社会じゃない国というのは、市民権のない北朝鮮国民と
内戦が終結したばかりの国で国連の治安維持軍が武装解除を行っているような
『地域』のことを指してるのか？
マジで聞きたい
404:名無しの与一
08/08/15 22:38:04 tTHrOucD
377って解散した関西の射撃倶楽部の方ですか?
文章の書き方が良く似ています。
405:名無しの与一
08/08/15 22:40:18 MqmUsP55
>私が思う銃社会は「過去に犯歴が無く、所持を希望した場合許可がおりる事。」
>「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」を思ってます。
おいおい。。。。これは凄いな。
これじゃ我が日本国は種子島の鉄砲伝来以来、
ずっと銃社会だった事になってしまいますが。。。。
日本は江戸時代以降、マタギの鉄砲などは許可札がお上から発行されて、
所持を許可されるようになっていましたが。
密輸、密造の範囲を極端に拡大解釈すれば、
おもちゃの鉄砲売ってる国や黒色火薬が手に入る国は、
全て銃社会になってしまいかねない訳ですが。
406:名無しの与一
08/08/15 22:43:30 MqmUsP55
なんでこのスレ、レストン君といい、銃社会君といい、
変な奴しか沸いてこないんだろう…orz
407:名無しの与一
08/08/15 22:56:22 hB3A8w/A
>404
何を煽ってんのオッサン
408:名無しの与一
08/08/15 23:46:50 cLkYNYT/
>>395
じゃあ俺は、赤旗と聖教新聞とSoldier Of Fortuneも読んで勉強するぜ！
>>382
＞銃を日本社会から完全に無くしてしまった場合、
＞地方の山野で起きている鳥獣による農作物や人への直接の被害はどうやって対策すればいいのでしょうか？
代わりに答えてみようかｗ
「自衛隊に野獣退治部隊を設ければよい」
「鹿や猪を食べたいというなら狩りなど残虐なことをせず養殖すればよい」
「狩りと称して虐殺をしたい危ない奴はアメリカかどっかに島流しして銃ヲタ同士撃ちあいさせれば良い。銃が好きなんだから喜ぶだろ」
（当方の思想ではない、念のため）
>>392
＞「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」
密造をしようと思えばできる状態、って。鉄パイプの販売・所持を規制している国もあるの？
逆に、過激派かキジルシかアレフくらいしか密造しない現代日本を、どう思う？
>>403
＞つうか、銃の保管管理を適法にやっていた場合、この国以上に合法銃の保管で厳しい国知らんのだが？
「射撃場にある銃をレンタルで使う以外禁止」或いは「銃は全て警察か軍の保管庫に預ける」
「公務員以外の銃は完全禁止、違反は公開銃殺刑」じゃないかな？
実際にあるかどうか知らないけど。>>377の人はどう思う。
409:名無しの与一
08/08/15 23:47:56 cLkYNYT/
ところで皆にお題だけど、
何か新製品情報ない？銃でも射撃用品でも。
410:名無しの与一
08/08/16 17:44:21 +Nq+jocX
>>408
うわぁ・・・文章にすると本当に真っ赤な国になるなｗ
こっちの方が戦後自由主義の所産がどっかいってしまってるわ。
411:名無しの与一
08/08/17 12:51:14 sqzCPh1V
407ｶﾞﾂﾚﾏｼﾀ
412:名無しの与一
08/08/17 22:21:45 TEdAzjFO
質問します
１
許可の有効期限を延ばすため、現在所持している銃を自分に譲渡という形で
所持許可の申請をすることはできますか？
２
先週、更新の申請をしたのですが、再来週あたりに新たに別の銃の所持許可申請を
した場合、素行調査などが省かれることはないでしょうか？
413:名無しの与一
08/08/17 23:35:25 TEdAzjFO
あげ
414:名無しの与一
08/08/18 16:18:54 Hu2T8Ui/
>>412
お答えします
1
所轄による。
更新時期が1年違いの銃の内、更新が遅い方を自己譲渡して更新時期を
同じにした人は何人もいる。
しかし俺の所轄は受け付けてくれなかった。更新時期を合わせると言う
のが正当な譲渡理由にはならないと言われた。
2
素行調査なんて教習射撃認定申請時だけで更新や追加銃申請時は無い。
ガンロッカー、装弾ロッカーの設置状況確認等で自宅訪問はされるが。
更新時に自宅訪問された場合は、直近での追加銃申請に対して再度訪
問は省かれる場合も有る。
しかし正確な答えを聞きたければ所轄に聞け。
415:名無しの与一
08/08/18 18:20:22 KltchnWd
>>414はだいたい合ってると思うけれどちょっとだけ補足
＞素行調査なんて教習射撃認定申請時だけで更新や追加銃申請時は無い
いままで空気銃だけだった所に散弾銃を追加で持つとか、
ついに念願叶ってライフル銃の申請をするとか、
そういう風に、より「危ない」銃を持とうとするときは追加で素行調査みたいなことを
する場合もあるみたい。まあ、これももちろん「所轄による」んだけれど。
416:名無しの与一
08/08/18 20:58:22 SL1pVWBf
質問です。
先日、教習射撃の申し込みを出してきたのですが、受かったとして
東京だと初心者が一度に３丁の許可申請を出すことは難しいでしょうか？
自動式１２ga、ボルト式１２ｇａ（１／２ライフル）、４１０ｇａで狩猟用を考えています。
417:名無しの与一
08/08/18 20:59:36 9s6z90YD
「銃社会」について、議論されている皆様
私は（も？）、日本は銃社会ではないと考えております。
一般市民が合法的に銃を所持するには、素行調査も含めて厳しい調査を受けた上で許可が受けられます。
「馬込事件」については、所轄の不手際と判断しております。
許可を受けずに銃を所持するには、密輸、暴力団関係から取得等の手段を執らないと無理です。
通常の所轄では合法銃は厳しく管理されています。
決して、銃を「野放し」にしている銃社会とは掛け離れた日本の社会です。
「日本が銃社会」ってのは「話題作り」をしているマスコミのバイアスですね。
マスコミにはご用心。 自身の利益のためにバイアスの掛かった報道を当然
のごとく報道します。
インターネットでは「嘘を見抜く能力」、マスコミには「以上なバイアスの掛かった
記事を見抜く」知恵が必要でしょうね。
418:名無しの与一
08/08/18 21:03:39 9s6z90YD
>416
ある程度の実績がないと、初心者が同時に大量の銃所持申請するのは無理でしょうね。
最初、１丁所持して有る程度の使用実績を積めば、２丁目、３丁目の申請はスムーズです。
欲張らずに、１丁づつ申請されてはいかがでしょうか？
419:412
08/08/19 00:07:47 q6/ZkX1P
414 415
大変参考になりました ありがとうございます。
420:名無しの与一
08/08/19 02:26:07 M7lI42Of
銃に関して素人の者です。
ちょっと話を聞いてください。
奇行者が、散弾銃を所有していたりすると、とても心配ですが、現にそういう事があるようです。
仮にそういった者が奇行発砲に及んだ場合、銃を所持していない者として、対抗する術はありますか？
クロスボーやアーチェリー（これらも一般的にはなかなか持ってませんが）などで対抗するのはやはり無理ですか？
警察がくるまで待ってたら、たとえ逃げ回っていたとしても、やられてしまうと思います。
過去に、実際にこういった類いの事件があります。警察が現場にきたときには被害者は撃ち殺されているケースもあります。
421:名無しの与一
08/08/19 04:52:19 WJWLiEyt
やれやれ・・・
さて、どうしたものか。
422:416
08/08/19 08:39:32 UtmUY2aw
>>418
ありがとうございます。
やはり一丁毎に実績を積んで行く方が近道ですか
頑張ります。
423:名無しの与一
08/08/19 09:24:44 nN/IVNxq
>>420
頭悪い子？
424:名無しの与一
08/08/19 12:07:10 8j5rsbQf
>>420
そんな奴が近くにいるなら警察に行け
425:名無しの与一
08/08/19 16:03:42 1Md5eCj4
>>420
そう思うならまずクロスボーなりナイフなりを実際に買って、
それを持って警察に行って、>>420のセリフ一言一句変えずに相談してみたら？
多分「トラブル起こしてる銃持ちと当分顔合わせなくて済む場所」に、
あんたを匿ってくれると思うからさ。。。。
426:名無しの与一
08/08/20 01:53:50 Ne9Qj273
>>416
＞「馬込事件」については、所轄の不手際と判断しております。
馬込も宇都宮のジジイの事件もNHKがちゃんと特集組んで
NHK的にだが、所轄（宇都宮の場合は担当が2度も問題ありといってたんだし）
に問題ありと纏めてる。
だから何でもマスコミの～。と纏めるのはあれかと。
後、馬込の方は似たような奴少なくはないので
（いわゆるサバゲオタクに毛が生えた系）
ある意味、許可出した時点では所轄には非がないと思われる。
もっともその後の行動でいくらでも取り上げ出来たはずだし、
先台の回収のチャンスもあったわけだが
（もっとも先台を所轄保管しておいたところで、馬込が日中にやってきて
今から射場なり狩猟に行くので。といって受け取った後、
あの事件を起こすことは残念ながら可能だったので意味がないといえばなかったがな）
427:名無しの与一
08/08/20 18:53:17 8cgRgN8I
>>424
クロスボーやナイフは駄目だ。
それこそ、ルールやマナーを守ってクロスボーやナイフを持っている人に、迷惑がかかる。
許可下りてる銃で事件・事故を起こされると困るのと同じに。
だから、包丁に竿を括りつけたモノや、火炎瓶の方が適切であろう。
>>420
……でも、凶器買うより、抗弾ベスト買う方がよくね？
間違っても、同じように許可申請して散弾銃で対抗しようと考えないように。
それと、「防犯・詐欺対策」か「警察」の板のほうがいいと思うよ。
警察に言っても話をまともに聞いてくれないようなら、警察板のほかのスレか弁護士か県会議員に相談で。
428:名無しの与一
08/08/20 19:24:42 8cgRgN8I
北京オリンピックの射撃って、テレビでやるの？
当方は地上波しかないですが。
429:名無しの与一
08/08/20 21:59:51 9v9bDraK
みなさん、こんにちは。
このたびクレー射撃（トラップ）を始めようと思い、所持許可の申請をしようと思っているのですが、
神奈川県内でお勧めの銃砲店はありますでしょうか？
年齢は３０代後半ですが、真剣に取り組みたいと思っており、
何年かかるかわかりませんが、将来は国体に出られたらと思っています。
また、トラップ競技をしていく上で、中古銃を購入してから新銃を買うのと、
はじめからできる限り良いものを買うのはどちらがお勧めでしょうか？
新銃ならばＤＴ１０、ＭＸ２０００、ＭＸ８
中古ならば６８２あたりはどうかなと考えております。
430:名無しの与一
08/08/20 22:05:15 34FoktAW
>>428
もう終わったよ
431:名無しの与一
08/08/20 22:20:11 87O/thqT
>>429
平塚お勧め。店主国体参加経験豊富で人当たりも良く、一度言ってみて損はない。
432:名無しの与一
08/08/20 22:30:45 9v9bDraK
>>431 さん
平塚ですか。今度顔だしてみようと思います。
いくつかのブログでも拝見したのですが評判も悪くないみたいですね。
すばやしレスに感謝いたします。
433:名無しの与一
08/08/20 22:31:30 yf51le5x
>>429
ミロク SKBの中古の廉価なものでいいと思います リッチーニは値段が安いよ
銃より弾の購入にお金かけるべきです 十数万の中古でいいと思う
俺は４０年前のミロクなおしながら使ってる ９割以上マークする事もあるよ
434:名無しの与一
08/08/20 22:35:59 34FoktAW
>>433
十数万もだぜばベレッタの中古も買えるんじゃないの
予算があるならペラッチィをオススメしますよ
435:名無しの与一
08/08/20 23:52:12 9v9bDraK
>>433 さん
ありがとうございます。確かに銃も大事ですが、弾が無いと始まりませんし、
撃ってなんぼという面もありますね～。
>>434 さん
ペラッチィの正規ものってベレッタよりいま一つ値段がはっきりしない気もします。
競技用だと１００万～って感じですよね？(^_^;)
ＤＴ１０も大台超えちゃいますものね・・・。
436:名無しの与一
08/08/20 23:57:09 4V+oX2Cp
>>435
新銃でペラッチなら１００万なら普通だものね
けど、長く使うなら値段に見合うだけのものはあるよ
437:名無しの与一
08/08/21 00:03:31 j7cQLIn7
銃は値段じゃねえと思うなぁ。
国産と舶来の技術格差がまだあった五十年位前ならいざ知らず、
ここ三十年程の上下なら数万発撃った程度で逝かれるような物はないですよ。
まずはどんなブランドでも、実際に手に取ってみて、
自分に一番合ってると思う銃を買った方が良いです。
デザイン先行で決めるのもいいけど、銃が体に合わないとそれはそれで後悔しますので。
あと、銃が体にしっくり来てても、デザインで変に妥協はしない方がいいです。
中古を手に取ってみて、「持った感じはいいけど、この模様が気にいらねぇなー」とか、
デザインでどこか納得できない点があるようなら、
はじめてそのモデルの新銃が選択肢に出て来ます。
ぶっちゃけ、上下は基本モデルの新銃が何処のメーカーも３０万位でラインナップされていて、
（SKBなら5100、ミロクなら6000、ベレッタなら686等。
DT10やＳＫＢMJシリーズ、ミロク5000のように射撃に特化した設計の銃が別にあったりもしますが、
基本は何処のメーカーも同じ様な構成です。）
そこから上は単に模様と仕上げがどこまで手が込んでるかだけで価格が決めてあるようなモンなので。
438:名無しの与一
08/08/21 00:06:00 0U9jZ8KD
>>437
たしかに値段じゃないわな
俺は ＳＫＢのＭＪ－７だけど
439:名無しの与一
08/08/21 00:06:20 OsnC6/X2
>>428
既出だと思ったが表向き国内だと数字取れないという理由で地上だと放送されない
実際は、国内世論（ってだれが調査したのよ？ｗ）を反映してという理解不能な理由で衛星でも放送されない場合がある
もしマイナー競技だからというなら、国内合法所持者の数からしてありえないし、ルールが分かりにくいは、これ以上ルールが分かりやすい競技もないだろうとう点でありえない。
国際的なスポーツでないというなら、ドイツをばかにしてるし（ドイツの国技は（近代銃器）射撃）、
特に国会議員や警察のあれもない（両方の意味で）
実際問題、何の理由でNHKや民間で放映されないのだか理解不能なのだが
（特に金とった時の大会ですら・・・）
ここら辺詳しい人がいたら解説してくれると助かるよ・・・
440:名無しの与一
08/08/21 00:09:44 0U9jZ8KD
>>439
今回はＢＳあたりとか４位だったせいか民放もニュースで射撃してるの取り上げたみたいね。
あの粉が入ってるのは割れると綺麗だねｗ
441:名無しの与一
08/08/21 00:15:36 Zz9jHzzc
しかし、俺の通ってる射場では、俺が最低ランクで、俺のDT10より安い銃を見た事が無い。
442:名無しの与一
08/08/21 00:18:38 g6F9NJaL
>>439
>特に国会議員や警察のあれもない（両方の意味で）
やっぱ警察的な圧力で「自粛」してるんじゃないかと
443:名無しの与一
08/08/21 00:21:17 0U9jZ8KD
>>441
大井 あたりか？
444:名無しの与一
08/08/21 01:08:42 6l83upyH
リッチーニって2社あるんだよな。どちらも・・・
445:名無しの与一
08/08/21 01:35:48 j7cQLIn7
俺の地方では俺のSKB 5100より安い銃は多分無い…という自信はあるな。。。
全体的にミロクとベレッタが多いんだけど、
それ以外はやたら古い銃が多いね。
ニッコーシャドウとか、エキストラクターが無いベレッタ（モデルは良く分からん）とか。
ニッコー時代のウインチェスターとか普通に見かける。
スキートは自動やポンプでやってる人も多い。皆数十年来大切に使い込まれている銃ばかり。
こういうの見ると、ホント銃って値段じゃないんだなぁと思う。
あと、ペラッツィ使ってる人もいるけど、銃床自分で削りまくりんぐで凄まじい外見になっとるな。。。
446:名無しの与一
08/08/21 20:19:05 3LBazYz4
>>439
なんかねあんまし派手に放送して欲しくないみたい。昔、ヒロミとかが番組でトラップやったところをＴＶで放映したんだけど
後から、所轄官庁なるところから自粛要請入ったって話ｗ 普通に銃持てる、撃てるってことを気づかせちゃダメらすいｗｗ
447:名無しの与一
08/08/21 23:07:20 7X01yHVr
>>442
＞警察的な圧力で「自粛」してるんじゃないかと
ネタだとは思うがそれはない
つうか警察が圧力かけて得する分野でもそもそも圧力かける必然がないだろうがよ・・・
むしろ国会議員でも、麻生とかが応援（つうかある意味圧力ｗ）してんのに
どうしてこうもまた放送されないんだか？
（地上派しかない時代（といっても近年だが）ですら、金取ってもちゃんと放送されたのみたことないぞ・・・）
マスゴミの銃アレルギー？それとも視聴率とれないからか？
（北野たけしなんかは、所ジョージ同様、非所持者の中では普段は俺たちよりなんだが、ARに到っては見てたって何が面白いんだか全く分からん。
競技している奴の気もしれん。と過去にいってるぐらいだからな・・・。
クレー（トラップ、スキート限らずだが）はまだ面白いと思ってくれてるようだが・・・。
448:名無しの与一
08/08/21 23:12:35 7X01yHVr
>>446
＞ヒロミとかが番組でトラップやったところをＴＶで放映
2年ぐらい前の話か？（ジャニーズのあれだよね？ポケバイでレース勝負した奴）
あれは、ヒロミなんかでも（これはこれで失礼な言い方だがｗ）ちゃんと許可もらって『銃』撃てるんですｗ
と大々的にやってたから。
馬込の後の某ちょー簡単（ny）と一緒。
簡単に所持できる様な放送しちゃいかんという指導。
実際、その後ダウンタウンの某番組とかでもヒロミの話は出てるし
そもそもだったら高木ブーはどうなるんだよｗ（まあ最近はTVでみんけどな）
449:名無しの与一
08/08/21 23:15:02 foJTByVP
>>448
いや、先月放送したやつだね
450:名無しの与一
08/08/21 23:18:56 Kx/0XFLn
ブーちゃんは各地の射場でよく写真見るね。。
確か芸能人射撃クラブだかの会員なんだっけ？
最近は若手の会員居るんだろうか…。
451:名無しの与一
08/08/21 23:19:11 96t/DBkU
ちょっと教えてください。
保持の許可が下りたので、はじめてトラップ射撃を行うのですが、
店屋や射場主催の大会に参加したときに何時くらいに始まり、何時くらいに
終わるのでしょうか。
射場に行く車を知人から借りる関係で目安の時間を知りたいと思っています。
452:名無しの与一
08/08/21 23:21:30 foJTByVP
>>451
午前中から４時頃までかな
453:名無しの与一
08/08/21 23:26:08 7X01yHVr
>>449
だったらヒロミのはたまにやるじゃん（半年～2年に一回はみるような）
馬込の事件の後だからの対応は考えられるけど
ここうん十年の冬季含むオリンピックで射撃競技全般で地上波放送なしの説明にはなってないよ
話は変わって
今年上半期は許可銃を使った発砲事件はなかったそうだ
皆この調子で頑張ろうぜ（当然だけどな）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
454:名無しの与一
08/08/21 23:28:02 foJTByVP
>>453
てか、銃の事件はヤクザの違法銃の事件も加えられた件数だからな
今年はヤクザの発砲事件がないから件数がないだけ
455:名無しの与一
08/08/21 23:56:48 Fm0pMnqH
>>451銃砲店の試合なら午前9時から午後4時まで 日クレの場合は午前7時から
午後5時を過ぎる事もしばしば
456:名無しの与一
08/08/22 01:09:59 NTj4xZS+
>>447
「軍国主義を助長する番組はけしからん！」
と、銃アレルギーの視聴者から苦情が来る（と、放送局が判断しそう）
>>446
番組にケチつけて圧力とは、営業妨害じゃねーか。
トイガンメーカーにさえ「スライドをリアル寸法で作ってはいかんm9（^д^）」と言うらしいし
>>448
そういえば、「許可申請したら、散弾銃とか買えるよ」と話すと、驚かれることもあるなあ。
世間一般ではあまり知られてないみたいね
457:名無しの与一
08/08/22 03:39:22 MZuYAGEx
>>454
・・・ちゃんとレスとついでにURLも見ようね
＞今年上半期は『許可銃』を使った発砲事件はなかったそうだ
そんな脳髄反射でレスしてるとそのうち許可銃でも
慣れで事故起こさないかと心配だよマジレスで・・・
458:名無しの与一
08/08/22 20:28:08 3HwCQ36l
>>448
2年位前？もっと前だよ伊勢原がまだ稼動してる頃の話
459:名無しの与一
08/08/22 20:29:58 Dm1mwPFF
>>454
＞今年はヤクザの発砲事件がないから件数がないだけ
引きこもり？TVも見ない人？
それとも大自然の中で生活してて新聞も読まずたまに2ちゃんに来る様な生活でもしてるの？
460:名無しの与一
08/08/22 20:35:08 8o5Ispnu
駆け出しのアイドルとか相手に、ホワイトボードを使って
所持とは何かとか、どういう銃が所持できるのかとか、欠格事由とか、
まあつまりは初心者講習のまねごとみたいなことをしてたなヒロミ
オモチャ銃の方でも、まだ河原で撃ち合いするのが当たり前だったような時代に
当時は珍しかった有料フィールド借り切ってゲームしたりとか、凄い先進的というか、
「ガキの遊びじゃなくて大人の趣味なんだ」的な押し出し方をしてて好感は持てたんだが
461:名無しの与一
08/08/23 10:19:08 sTBsVQT3
狩猟は残酷すぎます
このブログを読んで
悔い改めましょう
URLﾘﾝｸ(ecology.sblo.jp)
462:名無しの与一
08/08/24 06:50:01 N7SUqyEL
>>461
この手の貼り付けがある度に思うのだが
ここ最近のレスみただけでも、ここに来てる奴は狩猟者より標的射撃で許可取ってる奴ばかりだろうが
・・・というはことすら分からんのだろうな、こういう奴は・・・
（シー・シェパードと同類な気がするｗ）
後さ、
>>420にマジレスした奴もいるが多分同じ系統の人だと思うから相手にすんなよ
463:名無しの与一
08/08/24 17:49:40 rH6K4JrW
>>462
馬鹿はほっておけ、俺はこの手の話をする奴が普通に肉食ってる所を見て以来信用しないことにしてる。
464:名無しの与一
08/08/25 21:21:38 +lylsudi
>>462
ああいう主張はもはや宗教でしょ。
自作のファンダメンタリズムに心酔してる。
こういう人は何言っても聞く耳持たないよ。
465:名無しの与一
08/08/25 23:39:49 DSdDPR/B
こういうのとさ、マスコミのあれ系な人も何とかなんないのかね？
・日ごろから自衛隊の銃器ですら日本に不要と発言する狩猟・標的射撃に全く興味ない（というより敵対）の、伊東四朗
・馬込の事件の際に、ちゃんと許可もって適正にしようしている俺らですら犯罪者発言した、みのもんた
・馬込の事件の際に、レギュラーのニュース番組にて、どうやら自分のスポーツの道具であるバット殺人・暴行が国内でどれぐらいあるか知らないらしい、凶器なんだから許可する方がおかしいの星野仙一
・上とは別の番組だが同馬込の事件の際に、レギュラーのニュース番組にて、同様発言した長嶋一茂（親父はここら辺まともな感覚だったんだがな。後さ、極真空手の有段者なら国内法だとお前自体が凶器なんだから、銃器＝怖い＝持たせるな。ならお前も人前で出歩くなよと）
466:名無しの与一
08/08/26 00:15:27 hBrluvMn
仕方ないよ、刀狩りの国だもの
みつを
467:名無しの与一
08/08/26 07:00:54 UmXnZo1V
俺ら所持者も口を噤んでるだけじゃ駄目なんだろうな。
アカデミックかつラディカルな姿勢で反対派を論破しないと。
この世界、反対意見には沈黙で以って応ずる不文律ができてるのは問題だと思う。
468:名無しの与一
08/08/26 07:20:49 w8JYbjNO
というか、無駄だからアホとは論戦したくもない。俺は警察さえ理解してくれてりゃ、それで良いよ。
射場でも行こ。
469:名無しの与一
08/08/26 09:18:07 yRoE0GIt
>>468
いやいや、主張だけはしないと馬鹿が多数派になるし危険だ
悪の芽は早いうちに手を打たないとGPやSSみたいに育つぞ
470:名無しの与一
08/08/26 22:03:52 6vkIB+uk
>>468
いい担当の人なんだろうな。羨ましい・・・。
でも公権力は常に市民の味方じゃないよ。
471:名無しの与一
08/08/26 22:19:10 VQdyqdsd
>>468
一度大阪に引っ越してごらんよ～
472:名無しの与一
08/08/27 00:05:18 FJEz3s3q
警察友の会に入れば対応変わるよ
473:名無しの与一
08/08/27 01:18:02 daG9cO11
>>469
まことに正しい。
あいつらは、腐ったみかんやサビと一緒で放っておくと取り返しがつかなくなる。
474:名無しの与一
08/08/27 04:19:13 6rK2dOUO
伊東四朗、みのもんた、星野仙一、長嶋一茂 御一同様
大変すばらしい御車にお乗りのようですが
合法許可銃と違いお金さえあれば誰でも買える
豪華な車は立派な凶器と認定されました。
というか、あなたたちの
過去の合法許可銃に対する考え方でいえば考えでいえば、
立派な車は必要なく走るだけで十分かと思いますが、自分は自分。
他人は他人なのでしょうか？
すばらしい人格者ですねｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
475:468
08/08/27 08:21:23 4rQNHWYT
>>470
何処の県かは言えませんが、まだマシかもしれません。自分は講習申請出した直後に佐世保が起こった初心者ですが、初心者講習会の昼食時、県警の銃器担当トップと弁当食いながら、
俺「元々サバゲーオタクっす」
担当「何～ぃ、デジコン持って無いだろうなぁ、アレはイカンぞぅ(笑)」。
最初の800を半月で使いきり、二回目の譲り受け申請時、
俺「何発出してもらえます？」
担当「800で」
俺「はっぴゃくぅ～！？(思わずナベアツ風)」
・・・すると、何処か上に電話して2000出してくれますた。
476:名無しの与一
08/08/27 13:26:31 S3wTwLIX
>>475
初心者さんか。
聞いてる限り相当感じのいい担当じゃないかな。
477:名無しの与一
08/08/27 17:24:10 W7JxFDTq
>>475
そんなに休みが取れたのか仕事が無くなったのか聞きたい。
じゃなきゃ半月で800発なんて・・・。
478:名無しの与一
08/08/27 17:38:49 1zWHVMos
>>477
射場が近くにあるとか、自営業とかじゃない？
学生かもしれん。
いずれにしろ、勤め人ではなさそうだ。
479:475
08/08/27 18:03:44 4rQNHWYT
手取り28万くらいで、交代制勤務で働いてますよ。６日の内２日休みで射撃、さらに有給取っても射撃。平日だから射場も空いてて順番早い。射場は車で１時間20分。
だけど、土日は無理だから、ずっと練習。
勿論結婚など出来るわけがないです。
480:名無しの与一
08/08/27 20:34:14 1zWHVMos
>>479
あなたのような稀有な人に期待。
この世界が多数の暴政に屈さずにすむための希望のホープだな。
481:名無しの与一
08/08/30 02:16:56 +hTBS1gL
散弾自殺がニュースになってる。
482:名無しの与一
08/08/30 03:27:35 gOciB6f2
うちは警官の拳銃自殺のニュースには気がついた。
483:名無しの与一
08/08/30 10:11:22 lCBW1tPU
全くのクレー射撃初心者なのですが、６８６からの買い換えを考えていまして、
ただいまＤＴ１０とＭＸ８で悩んでいます。
値段的にはどちらもどっこいどっこいの提示を受けているので、
使い心地、所有感、撃ち心地を含めて総合的に判断したいのですが、
回りに両者を比べて事がある人が少なくご意見をお伺いしたいのです。
色々と見ていますとペラッチはバネ折れがあるという話しも聞きますし、
逆にバネ折れは殆どないという人もいます。
見た目的にはどちらも機関部はブラックで好みの感じです。
皆様のご意見を頂けたらと思います。
484:名無しの与一
08/08/30 17:39:00 O5hA+79J
使い心地：人それぞれ
所有感：人それぞれ
撃ちごごち：使い心地とどう違うのか？100字以内でよろ
つーかすきなんかえ。
485:名無しの与一
08/08/30 20:02:49 abeT/PUz
>>484
このあたりになるとどっちもどっちでお好みで～って感じですよね？
自分でもどっちがいいのか迷宮に入っているんですよ・・・。
486:名無しの与一
08/08/30 20:43:12 G2uoFBTN
ってか茨城の大バカものが散弾銃を撃ったあげく自殺したな
487:名無しの与一
08/08/30 21:39:57 jP3w/JoB
>>483
松葉バネなんて何時折れるか判らないし、折れても予備持ってれば
すぐ直るでしょ
折れるのが心配ならDT、予備もって交換する気ならどっちでも良い
488:名無しの与一
08/08/30 21:49:51 abeT/PUz
>>483
やはりぺラッチの方が折れるリスクは高いのでしょうか？？
ベレッタではバネ折れはあまり聞かないもので・・・。
489:名無しの与一
08/08/30 23:14:18 ZVcIXRtA
ほれたほうを買えばよい。
490:名無しの与一
08/08/30 23:15:42 G2uoFBTN
>>488
松葉で空撃ちばかりしてれば折れるのはアタリマエ
松葉の銃で空撃ちをしたいなら空撃ち用薬きょうを入れてから撃ちをする事、これ鉄則
491:名無しの与一
08/08/31 02:01:46 5a6jYmvb
>>490
カラ撃ちケース使わずに、カラ撃ちする奴なんか居るのか？
492:名無しの与一
08/08/31 02:47:12 H4KkV095
自動銃だとみんな空撃ちケース使わずに空撃ちするね。。。
あと、狩猟に上下や水平持ってくる人も、
猟場に空撃ちケースなんか持ってこないから、
空撃ちケース使わずに空撃ちする。。。
流石に松葉の競技上下をわざわざ猟に使う人は少ないけど、
水平なんかだと未だに狩猟銃でかつ松葉という組み合わせ多いね。
メルケルとか、サイドロックの水平とか。
493:名無しの与一
08/08/31 05:54:36 rtXUBTMb
>>483
ベレッタとペラッツィでは握りの感覚がかなり違う。
これは好みの問題なので、実際銃砲店で構えさせてもらった方が良い。
在庫のない銃砲店でイメージをもとに選ぶくらいなら、○ＥＧＳの並行輸
入でペラッチを買うことも検討すべき。ＭＸ８がＤＴ１０の正規輸入の７割
の値で購入できる。バネ折れは自分で治せるので、通販が不安でもそう
そう問題はない。
ちなみに、英国の月刊誌シューティングガゼットは、競技用の鉄砲として
ＭＸ８やＤＴ１０を選ぶ人には、レナトガンバやケメンが競合商品になるとし
ている。いずれも機関部はブラックで正規輸入もされているので、カタロ
グを取り寄せてみてはどうだろう。
494:名無しの与一
08/08/31 10:34:28 5a6jYmvb
○EGSも良いけど、店との付き合いも有るしね。
483さんの行きつけの銃砲店が標的系のアドバイスまでしてくれる店がどうか知らないけど。
見た目で選んだDTはグリップイマイチ合ってないけど、許可後、射場6回目で20点を出してくれたDTは手放せない相棒でつ。
495:名無しの与一
08/08/31 13:01:51 zev5vk40
>>491
何もしらんバカは空撃ち薬きょう入れずやってるよ
496:名無しの与一
08/08/31 17:48:50 EEhwHj2v
ちょいと質問。
所持許可申請をしようと思っているんですが、２丁めからは
省かれる書類や提出物等はありますか？
ちなみに空気銃を所持中で散弾銃を申請しまし。
497:名無しの与一
08/08/31 17:49:58 EEhwHj2v
すw
498:名無しの与一
08/08/31 21:27:07 zev5vk40
>>496
散弾銃になると射撃教習をしなければなりません
空気銃の場合 初心者講習テスト→合格後空気銃購入→所持許可申請→許可→空気銃受け取り→生安で銃確認
↓
散弾銃の場合 ↓→合格後教習射撃申請（審査に約１ヶ月待つ）→認定後→火薬類譲受許可申請→銃砲店か射撃場に教習射撃申し込み→教習射撃→購入銃の決定・装弾ロッカー
銃ロッカーの購入→散弾銃所持許可申請（身辺審査に通常１ヶ月～１ヶ月半待つ）→許可書受け取り→銃砲店で銃の受け取り→14日以内に生安で銃の確認
こんな感じ
散弾銃の場合手順が少し多い
間違っていたら誰か補足頼む
499:名無しの与一
08/08/31 23:11:12 EEhwHj2v
>>498
すいません496です。説明が足りませんでした・・・
射撃教習は既に終わっていまして、もう銃を決めたところです。
だもんで今週中に申請予定です。
500:名無しの与一
08/09/01 09:27:27 ZftD7bDi
>>493 さん
なるほど大変参考になるレスを有り難う御座います。
在庫があるお店にて実物は見ようと思います。
レナトガンバやケメンですか～全く想定外でしたが、
一度調べておきます。有り難う御座いました。
>>494 さん
ＤＴ１０、格好いいですよね～。
このクラスであれば見た目で選んで気に入れば後は慣れだよと
銃砲店の親父にも言われました。
501:名無しの与一
08/09/01 15:54:58 uofrxt44
もうそろそろ射撃教習の認可が下りそうなので、相談乗ってください。
ガンロッカーと装弾ロッカーなのですが、銃を買うときに一緒の店で購入した方が安いか、
それともネット通販で買ってしまう方が安いのでしょうか？
それぞれＳ５２０とＭ５０５で考えています。
502:名無しの与一
08/09/01 18:07:59 JQnHyr97
装弾ロッカーについては規格がないので他の保管庫でも可
503:名無しの与一
08/09/01 18:15:05 9SqfiZuW
俺はガンロッカーは所持許可が下りてから銃を買った銃砲店で購入。装弾金庫は自宅にある６０ｋｇの耐火金庫を使用。
どうせ銃も買うならつまらんところでケチケチしないで銃砲店で買えばいいじゃん。
どうせ１万かわらんよ。
俺はＤＴ１０買った時にロッカーは安く売ってくれたよ。
ケチケチするなら銃砲店に中古がないか聞けばいいかもね。
504:名無しの与一
08/09/01 18:44:41 4Hy/i5qa
先日の一斉検査で超在庫薄になったそうだから、中古は難しいかもな
耐火金庫流用するといっても、新規に買えば結局装弾ロッカー買うのと同じかそれより高い金額になるし
505:名無しの与一
08/09/01 18:55:47 uofrxt44
ありがとうございます。
なるほど、勉強になります。
同時購入しちゃったほうが手間要らずかもしれませんね。
耐火金庫も考えたのですが、大きいのは３万以上するので装弾ロッカーを
購入することになると思います。
506:名無しの与一
08/09/02 00:56:36 t5nQgbEv
来年で20歳になるのでクレー射撃を始めたいと考えております。
ポンプアクションのショットガンに魅力を感じていたのですが、
どうもクレー射撃は、上下二連・水平二連・自動銃が一般的みたいですね。
実際のところ、ポンプアクションを使っている方は殆どいらっしゃらないのでしょうか？
507:名無しの与一
08/09/02 00:57:39 WxjR2/65
>>506
ほとんど見たことないね
あんなの西部警察の見すぎだよｗ
若い君だとターミネーターかなｗｗｗ
508:名無しの与一
08/09/02 01:12:43 t5nQgbEv
>>507
ご回答ありがとうございます。
やはりポンプアクションはマイナーでしたか。
12番の自動銃にすることにします。
また、検定料・手数料・銃代・その他必要器具を購入するのに
資金が35万円程しか用意できなさそうなのですが、足りるでしょうか？
銃は出来れば新銃を買いたいと考えています。
509:名無しの与一
08/09/02 01:13:23 6gVGASI0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j>>507
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
510:名無しの与一
08/09/02 03:14:47 WbusK7hh
>>506
競技にもよる。
トラップだとまず９０％は上下だけど、
スキートだと２０％位は手練れの自動銃使いがいる。
純粋な狩猟用自動銃以外にも、
フジスキートやＳＫＢのスキート専用自動なんかを愛用する人もいる。
そういう人の中にはベネリやレミントンのレピーターでスキートやる人もいたりするよ。
別に不思議でも何でもない。
流石に水平は猟場以外で見かける事は稀だけどね。
殆どの銃が固定チョークのフル・モデだから。
（ごくごく一部、交換チョーク式の水平でクレーやってる人もいる。）
要は（スキートに限定した話なら）やろうと思えば大概どんな銃でも出来る。
銃床のベントを調整して、チョークを交換すればトラップも出来ない事はない。
勿論、一般的な競技用上下に比べれば、素早く２発掛ける為の練習とか、
（特に自動銃は）銃に相性の良い弾選びが必要になってくるけどね。
511:名無しの与一
08/09/02 07:36:06 tUliVh8m
>>506
トラップなら、レミ870クラシックトラップなんかどう？。総予算35マソなら無理かもしれんが。
512:名無しの与一
08/09/02 08:03:34 RfOKpDmv
>>498
>射撃教習は既に終わっていまして、もう銃を決めたところです。
何処で買うの？
銃砲店だったら、必要書類指示してくれて、9割方の書類は作成してくれそうなものを。
513:512
08/09/02 12:07:48 RfOKpDmv
すんません。
498じゃなくて499
514:名無しの与一
08/09/02 13:32:05 NTsnRPgN
510の言うとおり、その手のクラブもあるみたい。
腕の方は判らないけど。
515:名無しの与一
08/09/02 15:56:42 NFXrlQAX
>>508
URLﾘﾝｸ(www.shooters-japan.com)
516:名無しの与一
08/09/02 16:41:26 t5nQgbEv
>>510
>>511
>>514
>>515
貴重なご意見ありがとうございます。
もう少し情報を集めて再度検討してみます。ありがとうございました。
517:名無しの与一
08/09/02 19:51:13 LgBzj9DO
>>512
銃砲店で買いました。書類以外にも２丁目からは提出物はどこまで
必要かってことです。
新規の申請だと写真やら戸籍抄本・住民票、診断書等が必要ですが、
ネットで調べるといろんな意見があって話がまとまらないので聞いてみ
ました。
先走って取った診断書料2000円は勉強代・・・
518:名無しの与一
08/09/02 21:50:43 tUliVh8m
すみません。DT10を所有している方にお聞きしたいのですが、台木の仕上げはどのような感じでしょうか？
実は、最近JGT取り寄せで新品購入したんですが、射場で見掛ける他のDT10は、ウレタン仕上げみたいで、乾拭きのみでOKみたいなピッカピカなのに、私のだけ、モロにオイル仕上げでツヤが無いんです。
仕方なく亜麻仁で手入れしています
購入時期によって差があるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
519:518
08/09/02 21:59:53 tUliVh8m
ちなみに私のDT10の機関部は黒で、周りの人はシルバーばかりです。
クレクレですみません。
520:名無しの与一
08/09/03 01:15:07 oLdyYmbu
ベレッタならFEGS対抗のJGTビル１階が一般の銃砲店より安いよ。正規モンで安心。
部品もストック（当たり前か）
ペラも対抗して欲しいな。双日よお。
521:名無しの与一
08/09/03 02:06:05 W4eOe2y9
>>517
ネットでいちいち調べなくても、銃を買ったお店で聞けばすむ話なんじゃないの？
初心者講習でもらった猟銃等取扱読本にも書いてあるし。
522:名無しの与一
08/09/03 19:27:34 UAGGMUx/
>>521
買った店では細かくは分からないと言われました。所轄、または担当
によって違うんだと。
取扱読本には２丁目からの申請方法は書いてありませんし・・・
523:名無しの与一
08/09/03 19:59:44 FxHTGwq9
「所轄、または担当によって違う」
これが唯一の正解っちゃー正解
最初の申請のときと同じだけ全部用意しろって言ってくるひともいれば
戸籍抄本だの診断書だのはナシでOKとしてくれるひともいる
そもそも住民票も本来なら必要ないはずなんだが「念のため」に近い感じで提出するのが習慣になってるしなあ
よほどの無茶を言われなければ、はいはいと聞いてその通りにするのが無難なんじゃないかな
524:名無しの与一
08/09/03 21:07:21 raIMIFsx
>>522
ネットで集めた情報も「所轄、または担当によって違う」訳だから
確実な情報が欲しければ、所轄で何が必要か聞くしかないんじゃね？
525:名無しの与一
08/09/03 21:36:50 pMuPwZKs
もう、診断書取ってきちゃったんだから、全部揃えて出した方が早くね？
526:名無しの与一
08/09/03 22:37:13 UAGGMUx/
>>524
そうそう、結局は担当に聞いた。それが一番なのは分かってたけど、
月曜の朝一で出したかったから、誰か知ってる人がいれば役に立つ
かなって思ってさ。
はたして今回は一ヶ月で許可下りるだろうか。二ヶ月だと解禁日に
間に合わない・・・鴨。
527:名無しの与一
08/09/03 23:17:45 W4eOe2y9
>>522
> 取扱読本には２丁目からの申請方法は書いてありませんし・・・
いやいや、ちゃんと読んでいれば2丁目の申請に出す書類もちゃんと載っています。
うちの場合、所轄の担当が「新規に所持許可を出さない」ってな態度だったので、事前の提出書類の確認もできませんでした。
結局、担当を説得して、猟銃等取扱読本に書いてあるとおりの書類で申請して許可が下りました。
528:名無しの与一
08/09/04 00:44:49 nVzd3ucn
>>518
はみんなネタだと分かって（もしマジレスだったらスマソ）るからスルーしてるの？
だったら可愛そうだから返事してやれよ
ベレッタ DT10でググレ
これで分からなきゃ購入店で聞けや
ヒント：DT10といっても種類があるの分かってる？
お前さんのはトラップ専用のXがついてる奴じゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.jgt.co.jp)
529:518
08/09/04 06:43:52 cOn//h4e
>>528
すんません。マジでした。X-TRAPでは無く、普通のトラップです。モデルによって違うみたいですね。店の人も銀しか売った事無いから、よく分からんみたいです。
スレ汚しスマソ。
530:名無しの与一
08/09/04 19:58:49 72BewwOo
ＭＸ８，ＭＸ２０００のことなんですが、リブのサイド部分がはがれる？という
話を聞いたのですが、そういったトラブルを聞いた方、体験した方はいますか？
531:名無しの与一
08/09/04 20:03:15 1Yw+3QnZ
>>530
ＭＸ８を８年使ってるけどなった事も聞いた事もないね
532:名無しの与一
08/09/04 23:36:40 72BewwOo
>>530 さん
ありがとうございます。
知人からそんな話を聞いたので気になってしまいました。
バネの折れはどうでしょうか？
２０００と８の違いは機関部の彫刻だけで、その他の違いはないんですよね？
値段も安いＭＸ８を使い倒そうかなと思っていますが、いま一つふっきれずにいます。
533:名無しの与一
08/09/04 23:42:10 1Yw+3QnZ
>>532
銃は好み
一目惚れした銃を使い倒すのもヨシ
気に入らなければ売って違うのを買うもヨシ
金があればね
534:名無しの与一
08/09/05 01:42:56 oNJoR/kN
>>530
日本向け正規物は現地で代理店の技師がリブの固定を専用工具を使ってチェックしている。
だから不良品は無い。並行物はそういった検査からはねられた不良品をかき集めたものだ。
とかほざく馬鹿は、まだ居るのかなあ・・・。甘木さんはどうしてるかなあ。
535:名無しの与一
08/09/05 05:44:53 LN3y8AQT
古ーい上下とかだとたまにあるみたいね＞リブ剥がれ
新銃からそういうトラブル内包している銃の話は一度も聞いた事が無いです。
銃口付近の錆＋射撃の衝撃が切っ掛けで端から剥がれてくるみたいだから、
普通に外装手入れをしっかりしてれば、まず起きないトラブルみたいだけど。
剥がれたリブの付け直しはできるそうなんですが、
一旦全部リブを剥がして、ブルーイングも落とした状態から
ロウ付けをし直すらしいので、結構直すのには金額が掛かるみたいですよ。
536:名無しの与一
08/09/05 10:50:28 J33vDkK9
>>533 さん
そうなんですよね～。ＭＸ８のシンプルなのが好きな人、２０００がいい人。
モノは一緒なんですけどね・・。
お金が有るわけではないので、妥協せずに、でもなるべく節約しつつ・・・。
悩んでおります。
>>534 さん
前半は本当の話なのでしょうか？それであればちょっと安心出来ます。
>>535 さん
なるほど、最近のモノであればさほど気にする必要もなさそうですね。
有り難う御座いました。
537:名無しの与一
08/09/05 19:24:41 JXaI9Ilt
Perazziのサイドリブとトップリブは使っていればそのうち剥がれる。
これはトラブルではなくて仕様です。
低温ハンダで付いているのでいつかは剥がれるのさ。
後はその人の使い方しだい。夏場でも先台が焦げるほどガンガン続けて使えば
寿命は早い。
早い人で３００００発、遅い人で７００００発くらいではがれだす。
１００００以上もっているやつは加熱しないように銃をいたわりながらインター
バルを取って使っているか接着の出来がいいのか、最悪銃身の鋼材がチョンボで
銀ロウとかで付いているﾝじゃねないか？
はがれても気にする必要は無い修理は可能だ。着色しないで剥がれた部分だけを
充填接着でいいなら４万くらいだ。535が言うような完全リペアーなら７~１０万
は見とけ。
現行のPerazziはサイドリブ剥がれまでの弾数を延長するために先台で隠れる
部分はなくなっている。薬室に近いところから剥がれるからいっそ無くしてしま
えと言うわけだ。
まぁアロンアルファで凌いでいるつわものもいるけどな。ｗ
Perazzi、ASE、SOシリーズ、FN、SKBはハンダ付けだからいつかは剥がれるのだ！
538:536,530
08/09/05 20:01:02 SXprEdaZ
>>537 さん
まさに求めていた回答です！
半田が云々と聞いていたのですが、いま一つ良く分からずじまいでした。
その他のメーカーでも同様の仕様が多いんですね。それを聞いて気持ちが吹っ切れました。
ベレッタは銀ロウでしたよね？ありがとうございました！
539:535
08/09/05 21:42:33 LN3y8AQT
>>537
リブをハンダで止めているというのは初めて聞く話ですが、
（てっきり全部銀ロウ使ってるんだと思ってた。）
ためになりました。
剥がれるリスクがあるのにメーカーがわざわざハンダを使う理由は、
ハンダの方が銀ロウよりも仕上げ面が綺麗だからなんでしょうかね？
それとも単に工程に掛かる手間の問題なんでしょうか？
>最悪銃身の鋼材がチョンボで銀ロウとかで付いているﾝじゃねないか？
この辺りの話を見ると、表面の研磨・ブルーイングの個体差か、
鋼材その物の当たりはずれで、ハンダの乗りが悪い銃身だけ、
特別に銀ロウでくっつけてるように見受けられるので…。
540:名無しの与一
08/09/05 23:49:42 Cj7KhMSz
あーだこーだ悩むのも楽しいが、
使った後でも返品できる店もあるからそういうところで買うのも手なんじゃまいか？
いわゆる正規品を扱っているかどうかはわからないけどな。
541:名無しの与一
08/09/06 01:51:22 RsR7+LSg
特にペラッチだけど、散々FEGSを叩いていたくせに一般的な小売店も並行を自身で
売るようになった。デフォの１年で面倒だ辞めた！返納に加え、馬込返納のおかげで中古の
数が増えたね。
MX8と2000の違いは確かに彫刻の違いだが、実物をちゃんと見比べた？
2000も彫刻と言えるほどたいした物ではないが、両者の価格差は小さいと思う。
俺は、MX8ののっぺら感に違和感があるので2000トラップを買った。並行物ね。
並行は出向けば在庫を沢山見れるので木目とか気に入った物が選びやすいよ。
とにかく、外観で迷うならカタログではなく現物を見よう。MX8銀カブツも前はあったよ。
540の言うような返品可の店だが、何の問題もないので返品してないｗ
サイドリブも平気。
確かにペラッチも520の正規のガンモみたいな店できればいいのに。値段も更に安く
出来るし並行を気にする人にも安心だ。現物を並べて選ぶ事も出来るだろう。
スキートはガンモで買った。正規物ｗ
リブは、なんと言うかサイドリブの銃口面が落ちた。ただしこれは仕様。気にしない。
他のモデルも並行も同じ。
ああ、正規のMX8の新品台割れが身近に２件発生した。リブと違ってメーカー行き。
２ヶ月は会えないそうです。
542:名無しの与一
08/09/06 04:40:34 UzY4wXec
>>541
輸入銃の話題だが
日本語でおＫ。
543:538
08/09/06 08:01:04 Fh3FV+Ye
>>541 さん
なるほどー。勉強になります。
MX8銀何とか？は機関部が銀色のやつですか？実物は見たことがないのですが、少し黄色みがあるとか？
たしかにMX8は機関部が黒いのは好きなのですが、ノツペリ真っ黒で高い買い物した満足感が薄いですよね(^_^;)銀色機関部のヤツはレアな物なんですかね？
かたや2000はプラス10万円。2000ならパッとみてもDT10なんかといい勝負？ただ銃床部分を含めた木の感じはMXだと光沢感が少なく安い銃にみえちゃいますが・・(^_^;)
544:541
08/09/06 13:23:49 RsR7+LSg
銀カブツはその通り機関部銀の奴だよ。鏡面仕上げほどてかってないがノッペリ感アップ。
黄色くはならないが、間抜けな感じ。ただ個人輸入の人の所有率が高いから、海外では
人気なのではないか。並行、正規とも国内にあるけど人気無いねえ。お金が貯まったら
自分のオリジナルの彫刻を施す楽しみがあるじゃまいか。
>DT10なんかといい勝負？
DT10はMX8に対抗するモデルでMX8より少し安いモデルだよ。だから2000は一応その上。
木目はJGTホムペのDT10の4丁を見比べた場合、X-TRAPの明るさが好きなのかな。
一般的に、黒い虎目が高級と呼ばれてる。サイドロックなんて真っ黒だ。
ただ、同一品でもかなり差があるから、やはり現物を並べて見るのが一番いい。
照明や自然光でも見え方が異なるから注意。
545:538 ◆utvPnTXM56
08/09/06 13:46:31 vXR2zHQ7
>>544 さん
毎度非常に勉強になります<(_ _)>
いつかリアルでお話を聞かせて貰いたいです。
ＤＴ１０とＭＸ８。
両者を比べると、素人目にはＤＴ１０の方が高級に見えちゃうんですよね(^_^;
ただ、ＤＴ１０を所有している人が結構多いので、逆にＤＴ１０は選択から外したく
なってしまします。
546:名無しの与一
08/09/06 15:00:26 LCLNEStj
>>541,544に書き込まれてる文字の羅列から何らかの意味を読み取れる人を尊敬するよ
547:名無しの与一
08/09/06 15:03:45 S1AWJDNz
ブローニングシナジー（トラップ。但しプロトラップの方ではない奴です）の中古を探しているのですがどこかでないでしょうか？
予算は２０万円前後なのですが。
548:名無しの与一
08/09/09 22:55:08 uc7JZAGV
銃の整備についてまとめているHPを知りませんか？
射場から帰ってきた時に布で掃除しているだけなんだけど、
他に何をすれば良いのかよくわからなくて困っています。
549:名無しの与一
08/09/09 23:06:15 7aogXxEj
行きつけの銃砲店にどーぞ
550:名無しの与一
08/09/09 23:37:51 liopk15d
>>548
URLﾘﾝｸ(www.shotgun-shooters.net)
URLﾘﾝｸ(www.shotgun-shooters.net)
551:名無しの与一
08/09/10 14:53:39 bhOxqid7
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j>>507
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
552:名無しの与一
08/09/11 23:15:36 kIywGws/
DT10の次のモデルっていつ出ると思いますか？
553:名無しの与一
08/09/12 02:40:37 b6x+JIJC
そろそろ出そうな気もするね。
DT10使い易くて気に入ってるから、もう一挺予備に欲しいけど、138万円は貧乏人の俺には辛い。
554:名無しの与一
08/09/12 10:20:43 yBxhxcWa
ＤＴ１０正規ものでもそんなに高くないでしょう？
１１０～１２０位じゃない？
ＤＴ１０持っているならペラッチ買って両方持つ方が面白そうだけど～。
555:名無しの与一
08/09/12 14:19:18 b6x+JIJC
>>554
正規の定価は、５月に1134000円から、1380000円になりました。
556:名無しの与一
08/09/12 14:33:02 bFvMWiNW
現在アパート暮らしです。
今週、新たに銃の許可申請をしようと警察に行ったところ
許可するには大家の許可(所持への賛成)が必要とのことで申請書は不受理で
後日、大家に聞いたところ賛成も反対もせず、勝手にやってくれとのことだったので
また後日、警察に申請に行ったところ、警察に大家から電話があり
実は反対なんで許可しないでくれるか？みたいなことを言っていたらしく
大家は所持に反対なので許可できないとして、申請書はまた不受理でした。
僕は聞いたこと無いのですがアパート、借家に居住する者が所持許可を得る場合
大家の賛成は必要なのでしょうか？
ちなみの前に申請したときは大家のことは聞かれず、普通に許可になりました。
557:名無しの与一
08/09/12 17:47:25 yvr3fwdS
>>556
住んでるところは大阪？
558:名無しの与一
08/09/12 18:09:58 YykIcbvN
>>556
日本語の文法が理解できてないからじゃない?
559:名無しの与一
08/09/12 18:12:47 yvr3fwdS
>>556
むしろどの程度の覚悟で申請したいのか聞きたい。
それによってアドバイスは変わる。
560:名無しの与一
08/09/12 23:16:02 f8PwBIq7
>>556
二丁目で良いんだよね？
まあ所轄によって対応違うから、不満なら以前の所戻れば？
561:名無しの与一
08/09/12 23:32:37 MEglMPYG
>>555
値段が上がったのは知っているけど、
知り合いの銃砲店だと結構値引きするっていってたが・・。
低下は１４０万だが、売値は・・・。
いずれにしても高いのに変わりないか。
こんな鉄の塊で１００万なんてほんと馬鹿らしいと思うよ。
562:名無しの与一
08/09/13 00:17:19 3qIf1wYa
>>556
アパートの規約に書いてない？
（というか既出だが、何気にアパートでもマンションでも
規約に銃器の持ち込み禁止にしてるところは多いが）
何にしろ、大家が反対してるなら（という理由で所轄が駄目というなら）
無理だから別の所に住むしかないと思われ
563:556
08/09/13 01:28:10 yRf/OWsQ
今回は三丁目の申請で、１・２丁目は現在のアパートで申請、許可されたものですが
その時は大家の許可(所持への賛成)は必要なく、普通に申請、許可となった訳です。
ちなみに規約に銃砲刀剣類や危険物に関する制限は一切なく
ただ大家個人の好き嫌い（思想の自由っていうんですか？）で反対なので不受理とのことです。
564:名無しの与一
08/09/13 06:38:43 8ASmLMUQ
とりえあず、「大家が本当に反対してるのかどうか」を確認するのが先だろ
565:名無しの与一
08/09/13 11:43:37 9AxTKC2i
まぁ俺なら人を色眼鏡で見る大家のいる所なぞさっさと引き払うがな。
やり方も姑息だし。
つーか、本気ならこんなところで聞くなよ。
行政訴訟や不服申し立てに詳しい弁護士に聞け。
566:名無しの与一
08/09/13 18:32:55 ncb0Cve6
FULLチョークでスラック撃てますか？
567:名無しの与一
08/09/13 20:33:27 PmH7Nyby
撃てます！
568:名無しの与一
08/09/13 20:34:29 PmH7Nyby
が
私ならやりません
569:名無しの与一
08/09/13 21:09:09 ncb0Cve6
どうなっちゃうんですが？
570:名無しの与一
08/09/13 21:17:34 GWOIdDYM
リブがはがれたり、以上腔圧で銃身が膨らんだり
変形したり破損したりするかもね。
1発でなるかもしれないし、何事もなく何十発も撃てるかもしれん。
でも、意味が無いから俺もやらない。
571:名無しの与一
08/09/13 23:19:34 vrKQY4L1
フルチョークの銃で安全に撃てるのはせいぜい６粒までだと思うよ。
普通のライフルドスラッグや丸玉スラッグなら一応大丈夫で、
ブリネッキは絶対NG…とは聞いているけど、
俺も多分やらないと思う。
銃口痛めるリスクが常につきまとってくるからね。
あと交換チョークの場合は、例えシリンダーチョークでも
ブリネッキだけは絶対使わないようにしてる。
スラッグ、特にブリネッキでやるなら素直に改良平筒か、
スラッグ銃身の銃買った方がいい。
572:名無しの与一
08/09/13 23:20:57 yD3+cD9p
>>563
まあ事件が多発したんで厳しくしたんじゃね？
前は前今は今。
573:名無しの与一
08/09/14 19:41:07 7pnexQbu
>>571
確かに交換チョークでは使わないほうがいいようだ 同意だな TOMの出しているスラッグでハ-フチョークまで使えるやつがあるけど
俺は釣りの丸鉛で７半で作るけど６から７号の丸だまで作るんだよね
574:名無しの与一
08/09/14 19:47:48 7pnexQbu
スラッグ自作するわけだよね 銃に関してはよく台数が出ているもので１０万前後の中古でいいと思う
４０年前のミロクをなをしながらつかっているのだけど
自動銃はベレッタの３０３当たりが以外にいいよ故障が少なく手入れが簡単
レミントンは故障が多いけど
575:名無しの与一
08/09/14 19:51:58 7pnexQbu
狩猟は２０年ほどしているのである程度のことはお答えできます
576:名無しの与一
08/09/14 21:19:13 KwR/aH4P
>>563
お前の住んでいるアパートは所詮借り物
お前的には納得（特に前2丁の件があるし）いかんだろうが
お前が剥きになって色々やればやるほど俺たちにとっても
世間体的にも不味くなる可能性がある
極端な話（いや極端でもなんでもないが）その大家が頼んでいる不動産屋に
今後俺のところでは銃所持者の入居禁止。と申し込んだとしよう。
そこの不動産屋では他にも同じ揉め事起こしたくないから以後、
その不動産屋で扱う全ての物件で『規約』を縦に合法所持者の新規入居は出来なくなる（実例あり）。
納得いかんだろうが3丁目取得したいんなら本当に素直に引っ越した方がいいんじゃね？
それにもしかしたら3丁目だからかもしれんぞ
俺の知り合いにも１～２丁ならまだ分かるけど3丁以上って何よ？
と思う系の人も結構多いぞ
577:名無しの与一
08/09/14 22:17:04 cPyX6tAU
いやさ、賭けてもいいんだけれど
>>556の住んでるアパートの大家が銃所持に反対したってのは
高い確率で警察のフカシだと思うぞ
直接聞いてみれば、「そんなことは言ってない」であっさり決着するに違いないよ
578:名無しの与一
08/09/14 23:35:34 SsRDJAC6
皆さんレスありがとうございます。
ﾐﾛｸの28インチ上下（フル・インプ）を譲ってもらったのでスラックが撃てるか質問してみました。
今年より狩猟始めようとしている初心者です。
579:名無しの与一
08/09/14 23:55:54 vqnee6vK
>>577
私が大家です、反対です。
では私の勝ちなのでお前の銃はボッシューット
580:名無しの与一
08/09/15 00:37:09 ciDwIoQF
業界関係者のプログに今後は近隣住民の評判を重要視するみたいな事が書かれていたけど、
お隣に銃アレルギー患者が引っ越して来ると、以後、不許可の可能性もあるのかね？
581:名無しの与一
08/09/15 01:39:24 6Sq5ReTD
>>577
＞高い確率で警察のフカシだと思うぞ
上でも直接大家に確認しろよ
みたいな書込みがあったと思うが、全くその可能性がないとはいえないが
最近のご時世からして
大家に確認して、大家はそんなこと言ってねえ
となった場合、持って行くところにもってけば大事になるのは目に見えている上に
既に2丁も所持している所持者に（まあ3丁目は多すぎるからという意味なら別だが）
警察がフカシする必要があるとはとても思えんのだが？
実際、なんで3丁が多すぎると判断ならば普通、直接そのこと言ってくるはずだし
582:名無しの与一
08/09/15 05:52:54 IzRTifta
警察がすぐにばれるようなフカシかますとも思えないけどなあ。
ばれたらそれこそ一大事だ。
なんで、ここは耐えて新居をさがすが吉かなと考える。
事後も考えると、分譲マンションでも買っちまうとよろしいかもね。
583:名無しの与一
08/09/15 15:06:26 1f7eYojN
そんな大家のいるとこなんて引っ越せばいい。
どちらにしても、今後良好な関係を築けるとは思えんし。
584:名無しの与一
08/09/15 16:37:27 Q3qDoxJA
ペット可みたいに、鉄砲可のマンションとかできねえかなｗ
585:名無しの与一
08/09/15 16:40:06 IlnXH1YN
マンション内に住人は誰でも無料で使える10mのエア射場とかあったりしてな
586:名無しの与一
08/09/15 16:48:43 1f7eYojN
>>584
>>585
意外と面白い商売になるかもしれん。
587:名無しの与一
08/09/15 17:42:09 Mny/aFax
>>581-582
大阪府警はよくフカシます
588:名無しの与一
08/09/15 17:42:18 IzRTifta
いいね、それ。
宝くじ買うか・・・。
589:名無しの与一
08/09/15 22:37:49 L3VF8Gmd
大阪だけど、ウチの所轄の担当は近隣聞き込みの際には、
銃所持許可のため、とは明かさないって言ってた。
あくまでも奇行やトラブルの有無を確かめるとのこと。
大阪府警にしては、珍しく話の分かるヤツ。好きだ。
590:名無しの与一
08/09/16 01:25:07 90vF7kHl
大阪の初心者講習って難しいんでしょ？
591:名無しの与一
08/09/16 03:02:47 fnD7xdVS
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
/ / ／ ／ハ ＼＼ ト--- ､
_/ /／ ／ ハ ＼＼ ＼
, -‐ ''"´ / ／ ／￣＼ ｀丶、 ＼ ＼ ヽ
/ '´￣￣ / ／ ／ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ハ
| , -,--' ／ ＼ ヽ ＼ ヽ ∨
ヽ､ // ／ ヽ ＿＿__..--- ､ ハ
￣〈| | / ´￣￣￣￣￣/ / ￣`ヽ｝
しｰﾍ {__{＿_.... 、 / |
` ー── ''"´ ｀ヽ､ | /
` ┴
592:名無しの与一
08/09/16 03:53:56 Hfdf5wsf
広島県警って、大阪みたいに魔界なんですか？ 来年から広島に行くかもしれませんが、
もしとんでもないという噂（具体的な例は聞いてない）が本当なら、断りたいです。
593:名無しの与一
08/09/16 18:06:06 NhrC8x3b
>>582
＞事後も考えると、分譲マンションでも買っちまうとよろしいかもね。
……他の入居人から所持者と知られて文句言われたらどうすんだよ
馬込の事件の後、管理組合で規約改正されてアポーン（マジ）という実例知ってんぞ……
>>587
そんな大阪だけの特殊事情を出されても……
>>589
＞大阪だけど、ウチの所轄の担当は近隣聞き込みの際には、
＞銃所持許可のため、とは明かさないって言ってた。
いやそっちの方が普通だと思うんだが、実際そのせいで盗難とかあったら大変だろ
594:名無しの与一
08/09/16 19:15:26 n+1f+43W
「だれだれさんが鉄砲持つんだけどどう思う」って聞いて「私もっ！」て言われたら藪蛇ですから
595:名無しの与一
08/09/16 20:28:57 74PK5NRv
「だれだれさんが鉄砲持つんだけどどう思う」って聞いて「盗もっ！」て言われたら藪蛇ですから
596:名無しの与一
08/09/16 23:26:02 tIczjXw2
アパートは問題ないはずです 銃砲店のなかには保管してくれるところもあるよ
俺は会社の寮に住んでいたので１０間保管で持ってたよガンロッカー寮には置いていたけど
597:名無しの与一
08/09/17 01:21:02 FGRr4g2V
>>596
……ネタだとは思うが
銃砲店で保管してくれても、自宅にロッカーが必要なのと同様に
アパート（マンション）の所持者・権利者・住人（大家・管理人・組合）が反対すれば駄目
ガンロッカーの設置するところで反対されてんだからな
最も>556についてはまあ、今回の場合は3丁目だからなあ。
下手に薮蛇つつくと今度はじゃ前2丁もといわれかねんしなぁ。
598:名無しの与一
08/09/17 09:57:53 Qr9QuTBT
俺んとこは、馬込事件直後だけど、近所の聞き込みで「銃所持許可申請だという事は明言する」といって譲らなかったぞ。
こちらが、「セキュリティ上問題だろ」って言ってもダメだった。
599:名無しの与一
08/09/17 21:19:53 l3Ukc6W7
この許可行政って全国一律な基準が必要だと思う・・・。
あまりにも恣意的な運用がなされすぎ。
600:名無しの与一
08/09/17 23:20:18 LsUjMQuD
>>597俺は寮の人には相談せずに持てたよ 警察も保管委託は好ましいと言っていた
空気銃も入れると４丁持ってました 俺の寮は大企業の寮だったけど
601:名無しの与一
08/09/19 22:11:23 HooOzRHc
先に言っておくが、俺は狩猟やってないし
日本ツキノワグマ研究所の捕獲した熊を山奥に放す奥山放獣にも賛成だ
熊との共存が本当に出来るのならな
だが、今でもあわや沼田事件！という状況が続いている以上
>>474の面々とgooの畑で
＞その場で急いでライフルを持ち出してズドン！ではなく、
＞とりあえず住民は避難して、当番弁護士制度のように、当直のハンターさんに
＞連絡して来てもらって、対応してもらうとか。
とかいう奴は是非一年でいいので本州と四国のツキノワグマのクマロードか
北海道の山奥で生活してほしい。
それでも意見変わらないなら、それはそれで意見としては理解出来ると思うし
（実際、gooの畑でもたった一人だがそういう、財産・生命を脅かされても
熊を殺すための銃の許可は許せないという奇特な人が居たしな）
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
602:名無しの与一
08/09/19 23:32:18 X3qHiXFd
ベネリのＭ４の輸入ってどうなったか知ってる？
去年の鉄砲年鑑に日本仕様にできるかどうかベネリの解答待ちって
書いてあって、それっきりなんだけど。
603:名無しの与一
08/09/19 23:39:07 31wjlNgG
>>602
ベネリ代理店の金子銃砲に聞いてみれば？
ベネリが日本仕様を作ってくれれば輸入できるみたいな話は、金子が３～４年前
からしてるけど、未だ実現してないところみると無理じゃね？
ベネリだって、数が出無い日本仕様なんて元取れなくて作らないだろ。
604:名無しの与一
08/09/20 00:19:51 t1hLyl6q
なんかもうあきらめた方がよさそうだね。
605:名無しの与一
08/09/20 01:07:12 OmWs1DR1
1～3で我慢汁
にしてもカッコ良過ぎる
Benelli Shotgun Amazing Shots
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Benelli Top Guns Episode 1: The Balloon Shot
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Benelli Top Guns Episode 2: Speed Shooting
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
606:名無しの与一
08/09/20 02:24:55 pxOSKH9H
>>602-605
お前らサバゲ板や趣味板で話しろ
ここは
＞特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
＞を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
というわけで特定軍用散弾銃（しかも日本未入荷）なら板スレ違い（別名：馬込スルー検定中）
【実銃】軍用散弾銃総合スレ rnd.１０
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
非軍用散弾銃、リロードスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
ベネリ M4 スーペル90
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
607:605
08/09/20 02:54:33 OmWs1DR1
>>606
キメーなお前
なんで俺まで含めてんだよ
ちゃんとスポーツの方にネタを戻して方向修正図ってんじゃねえかよ
日本じゃ無理だけどw
608:名無しの与一
08/09/20 13:49:03 USTF12lb
>>606
激同
>>607
そんなら
＞にしてもカッコ良過ぎる
とかレスってんじゃねえよ
大体>602って、軍用散弾銃総合スレでも質問してるマルチじゃん
前スレのレミ700房とかこんスレの始めのころ来たM870と同一人種だぞ、どうせ・・・
609:名無しの与一
08/09/20 14:29:29 OmWs1DR1
>>608
動画がカッコいいって言ってんだぞ動画が
因みに動画のはM1とM3だぞ
610:名無しの与一
08/09/20 16:55:13 39jqPBUl
M3のポンプとオートの切り替えとかは魅力的なんだけど・・・・。
もう少し威圧感がなく仕上げのいい民生版を作ってほしい。
軍用丸出しは品がなさ過ぎるし、許可行政や反対派の突っ込みどころになってしまう。
611:名無しの与一
08/09/20 20:10:28 6SQS7DaH
>>610
URLﾘﾝｸ(www.benelliusa.com)
URLﾘﾝｸ(www.benelli.it)
作ってるよ
日本に殆ど入ってないだけで
612:名無しの与一
08/09/20 20:29:21 1ng0Q8Bz
木のストックとツートンカラーのM3（レガスィ）もかっこいいね。
613:名無しの与一
08/09/20 21:14:49 39jqPBUl
>>611
ただのオートじゃないの？
614:名無しの与一
08/09/20 22:09:28 6SQS7DaH
>>613
グループ企業との絡みで、上下二連とかは作れないのかも知れん
昔はレバーアクションライフルが有ったと思うけど
615:名無しの与一
08/09/20 22:38:36 39jqPBUl
>>614
いや、だからM3の仕上げをよくしたバージョンがないかなってこと。
616:名無しの与一
08/09/20 22:44:57 oucbx5vA
軍用単身銃オタクと言えば、例の・・・
617:名無しの与一
08/09/20 23:49:48 G0pLkDSJ
べネリM４は日本で許可が下りない銃だな 銃身長が48.8以下なので
618:名無しの与一
08/09/20 23:51:43 TB7GfbUA
ぺラのＭＸ８とＭＸ２０００は機関部の彫刻以外で、銃床のグレードの違いなどはありますか？
619:性器大理店
08/09/21 01:54:52 lpfK2I0A
この流れは、海賊並行物のお約束セットMX8、ベネリS90を買わせる
並行糞業者の自演だな。
620:名無しの与一
08/09/21 17:40:40 RytstD3T
>>617
20インチバレルって知ってる？
621:名無しの与一
08/09/21 18:51:55 PG/YlU+O
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな 銃身長が48.8以下なので
B>20インチバレルって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな ストック可動式だし
B>固定ストックって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな ○○だし
B>××だし
以下無限ループ
>>620
知ってても ベネリがださなきゃ 意味が無い
のうない知識 自慢乙かれ
机上の空論いらねーから、金子に電話して教えてやれ
知ってますが何か？だろ
622:名無しの与一
08/09/21 22:15:05 PkSzrz87
お前らさサバゲ板に池とは言わないから
こっちのスレでやれよ
【実銃】軍用散弾銃総合スレ rnd.１０
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
べネリマニアもアンチも、なんのために別板スレで独立してると思ってんだよおい・・・
623:名無しの与一
08/09/24 14:02:31 NwmjrNTn
中古のバウ601は今どのくらいの値段で買えますか？
624:名無しの与一
08/09/24 14:36:35 DnI4JJfl
他人はお前の便利な検索マシーンじゃねーぞ
中古銃 （６ヶ月保証付） 2008.9.5
ファインベルクバウ６０１ 中 \63,000 ポンプ式 ラミネートストック 点検済
URLﾘﾝｸ(www.rs-ennis.com)
625:名無しの与一
08/09/24 20:01:07 +j9REqdz
>>624
アンタみたいな優しい人、好きだ。
626:名無しの与一
08/09/25 01:21:23 nVCauXIW
麻生総理なんかやってくれ
627:名無しの与一
08/09/25 02:58:44 51yRX758
じゃあ銃砲所持許可の一斉取消！！
628:名無しの与一
08/09/25 03:22:45 yYBtqcoK
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/＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿___│ 内 閣 総 理 大 臣 │
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