10/06/23 21:54:10 kDzLmzs90
人こないな。こんなの貼ってくれよ
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
3:1
10/06/23 22:17:48 IaZl5INg0
富樫宜資（とがし よしもと）
1950年生まれ。1975年日本空手道無門会第一回自由組手大会を開催。
1989年「格闘技通信」に「極限の空手道理論」を発表。
1993年「月刊フルコンタクトKARATE」で「空手とは何か？」を連載開始。
その後、「格闘マガジンK」に連載。
『富樫宜資自伝 極限の空手道』福昌堂 1996年初版
毎年、自由組手大会を開催（近年は東京都市圏で11月～12月に開催）
昇段は前屈立ち、猫足立ちの組手の実力・技術水準で判断。
猫足立ちの審査は受ける段位×延べ20人の組手（10人は受けのみ、10人は双方攻撃）が課せられる。
例えば、二段審査を受ける場合、受けのみ20人、双方攻撃20人の計40人組手が課せられます。
日本空手道無門会Offical WebSite
URLﾘﾝｸ(www.mumonkai.com)
無門会空手のブログ（富樫宜資会長直筆のブログ）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
日本空手道無門会福岡県本部
URLﾘﾝｸ(www.mumonkai.jp)
4:1
10/06/23 22:19:10 IaZl5INg0
過去スレ
無門会
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
みんな、無門会をメジャーにしてよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
無門会って
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
富樫宜資と無門会空手 PART4
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART5
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART6
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART7
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART10
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART11
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART12
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART13
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
5:1
10/06/23 22:20:28 IaZl5INg0
過去スレ（続き）
富樫宜資と無門会空手 PART15
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART16
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART17
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART18
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART19
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART20
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
富樫宜資と無門会空手 PART21
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
無門会の江口慶貞（dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
空手対ラウェイ五番勝負！ CHAOS MADMAX
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【素手】CHAOS MADMAXスレッドpart2【素面】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
6:1
10/06/23 22:22:56 IaZl5INg0
（オリジナル制作者の方、スマソ。拝借しました）
|| ※いーい？先に必ずコレ読まないとダメだよ？
|| お願いだから、【荒らしは無視・放置】 してね？
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手なの
|| → ウザイと思ったらそのまま放置して。
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘うのよ。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負けだよ。
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶの。
|| → 荒らしにはエサを与えちゃだーめ。
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番よ。ふふ。
|| ／~~~｀ヽ
|| /〆/ﾉヾヽ） 。
|| λＮ・＾_ ＾入／お姉さんとの約束だよ？ Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
2ch専用ブラウザ(無料)には、荒らしの「ID：」や荒らしが多用する「AA・コピペ」の文字列を、NGワード・IDとして登録して、簡単に見えなくする機能があるので便利。PCでスレを見ている方にはオススメ。
Jane Style URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
ギコナビ URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
Live2ch URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
ホットゾヌ2 URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
V2C URLﾘﾝｸ(v2c.s50.xrea.com)
7:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 23:58:23 O7dOFHr10
柳川先生のように弱視というハンディを持ちながら生きてきた人ならリスペクトする。
8:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 00:00:29 kCMRgGFg0
リスペクトする⇔ディスる
9:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 23:15:57 QuEVL6jO0
前スレ
富樫宜資と無門会空手 PART22
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
> 909 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 00:12:15 ID:M8E5UG3+0
> 一口に”ボクサー”と言ってもピンキリなように、
> いくら富樫のオッサンの理論が正しくても、
> 弟子がソレを実践できていないという理屈は成り立つ。
これは弟子に師匠と同じくらいの稽古量を実践し続けた人がいないから仕方ない面もある。
これまでの総入門者数がもし仮に10倍、20倍…だったならそうした人も何人かは居ただろう。
一時期、1～2年とか、数年とかだったら何人かいるようだが。
自伝に出てくるKさんは大学生時代は1日8時間くらい稽古したとあるが、
卒業時に本格的に空手を続ける道を選ばなかった。
東北の人だったので、直接指導を受けるには、
東京に出てきてアルバイトをしながら稽古ということになるが、
そうした道に将来的不安を感じたのだろうと思う。
> が、無門はフットワークという概念が存在しない時点で終わってる。
> 自分の距離にできなければ、カウンターも糞もない。その辺は極真と変わらない。
> それにいくらパンチのカウンターが上手くても、
> リョートｖｓショーグン1のように蹴りで来られると戦い方を変える必要が有る。
> 要するに無門の理論は
> 特定の距離で特定の技に対応する技術を突き詰めているだけで、汎用性が無い。
初心者の内から無門会独自の技、部分にあまりに稽古時間を割き過ぎているという点は否定できない。
他のフルコンやキック等を経て入門する人はいいだろうけど。
福岡本部や名古屋、関西あたりの人たちは自分のできる範囲で熱心に稽古している人も多いようだし、
無門会の会員があまり身に付けていない技術に関しては、
総合もやっている仙台支部長のUさんに指導体系の確立を期待しよう。
10:名無しさん＠一本勝ち
10/06/29 18:03:10 AY4NYOQj0
ナベさんの作文、最高！！
ガンガレ！ナベさん！
11:名無しさん＠一本勝ち
10/06/29 18:24:29 WV24av2n0
無門会って練習体系も確立してるんじゃなかったのかよ？
理論と実践両方確立したんだろ？
12:名無しさん＠一本勝ち
10/06/29 22:01:54 HNjZ/g220
「武道空手の完成」と言っていた。
今は言わなくなったが。
13:名無しさん＠一本勝ち
10/06/30 22:21:32 C+khqWQz0
一体富樫某は何をもって完成したと言い張ってるんだろうな。
完成したならそれを証明してみせるのが当たり前だろう。
まさか弟子相手に受即攻ができるようになった事をもって完成したなどと
言わないだろうな？
14:名無しさん＠一本勝ち
10/06/30 23:32:38 YDB5lV3c0
で、なんで富樫を叩いてるの？
理由を知りたいね。
無視では駄目なのか？
15:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 17:32:58 Bjm438VS0
ま、口が過ぎたからだろう
富樫がマスコミに登場して早や21年
極真に当てはめれば、'71年に｢空手バカ一代｣が始まって、大山が亡くなる前々年までの年月だ
その間、極真は大いに成長し変化もしたが、無門会は富樫が豪語に見合うほどの成長･飛躍を遂げただろうか
16:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 18:20:48 VQbaZ4ng0
組織ってのはね、トップの器以上は大きくならないもんなんだよ。
17:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 18:28:40 NziBbMSC0
なるほど
答えありがとう
納得はしないが、
お好きにどうぞ。
有名税だね
18:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 13:42:27 6etz4VS80
完成した空手なんて麻原の最終解脱と一緒だろｗ
19:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 14:08:15 0Mmhs9Hl0
完成したマンションも地震が来たら壊れるし
一度完成した空手を継続して設計しなおしても
バチは当たらないだろうよ
何故に叩くのかが分からんよ。
何か迷惑でも受けたのかね？
20:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 16:54:09 A/VYW9FB0
>>19
>一度完成した空手を継続して設計しなおしても
え～っと、会長がいつそんなことをしましたかね？教えてください
21:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 18:59:03 0Mmhs9Hl0
貴方の評価と本人の主観が完全に一致しないと気に食わないのは、
依存症という病気ですよ。
他者との適切な距離の置き方を学びなさい。
22:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 00:16:50 CobBWic90
まだここって準会員ってとってるの？
あるなら費用どれくらい？
23:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 07:25:18 WP6fOCLr0
>>21
ごまかしてないで早く>>20に答えろよ
24:只野
10/07/04 17:47:29 uP9HWZzI0
>>23
「前屈系は一般向けとしては使い道が限定されて使いモンにならんから」、
「より一般向けっぽい、グローブ・コンビネーション・フットワーク」なんか
の「判りやすい技術を取り入れて再構築」したとしても、「俺たちにとっては
しっくりくるから」、「その結果受け入れられ」、叩く人間もいくらかは減る、
って言いたいんだよね？
25:名無しさん＠一本勝ち
10/07/06 21:29:18 iuYycAYP0
>>24
意味わかんね
実際それやってないじゃん
>>19は「一度作った空手を壊して作り直してもいいだろ
なんで叩かれないといけないんだ」と言いたいようだが
いつ富樫が「今までの無は失敗でしたこれからはより実戦的に作り直すね！ﾃﾍｯ」
って言ったのか
早くソース出してみろや
26:名無しさん＠一本勝ち
10/07/07 06:41:51 jQoDDO+P0
史上初とか、人類初とか、そういう大袈裟な表現がすきだった。
そういえばこの時期「たま」ってグループの「さよなら人類」って歌がヒットしたな。
さよなら人類・・・・、さよならトガちゃん・・・。
ピポー。
(＝⌒▽⌒＝)
27:只野
10/07/07 18:53:37 cLW0mxXe0
>>25
例え話って言葉知ってるか？読解力持ち合わせてるか？
>>26
周り（空手界）視て、自分と同じ様な境地にイッた人がいなかったんで、自分的
にはそう感じたんではなかろうか。
あとは「この理論を国家・社会のために～」とかっていうのもあったなぁ～。
それから20年近く経ってるけど（笑）。
28:名無しさん＠一本勝ち
10/07/07 19:45:59 rmgliHgr0
>>27
ぶっちゃけ単なる独り善がりだったのではないかと・・・
29:名無しさん＠一本勝ち
10/07/07 20:17:00 Ny9RWlSr0
プロレスラーに転向した元双羽黒の北尾光司を頼もしい若者と称したことがあった
韓国の盧泰愚大統領(当時)が行なった｢ペン｣を絡めた演説を、
｢この深い意味がわかる者が何人いるだろうか｣と絶賛したこともあった
何もかも懐かしい
俺も若かった
30:只野
10/07/07 20:52:54 cLW0mxXe0
>>29
北尾、肩書きが「スポーツ格闘家」だった（笑）。
馬力があって強かったと思うが、UWFインターでの試合で高田にハイキック
喰らって沈没した印象が強いなぁ。
その時は猫足立ちみたいな構えで相対して、ぎこちない動きだった。
その時のレフェリーが確か、北尾に空手かなにか教えた人だったと思う。
たしかプロレスで「この八百長野郎！」みたいな事言って追放されたんだよな。
・・・頼もしい若者？（笑）さすが、面白い事言う（笑）。
31:只野
10/07/07 21:00:57 cLW0mxXe0
盧泰愚の件ですが、来日した時の話でしょうか。
当時アルバイト先だった東芝本社から、護衛のクルマとともに首都高上を
走っていったのが見えました。
何もかも懐かしい
俺も若かった
32:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 06:54:58 ztwL4bmx0
>>27
どっかの経済団体に、Ｔ沢さん連れていって、黒板に例の三角かいて、棒もって
お偉いさんたちに講義（？）しているのを、極空でみたことがある。
お偉いさんたちどう思ったんだろうか？
33:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 10:11:50 3zFFzHTY0
>32
神戸の講演会かな？当時、門下にいたステーキ屋、Ｔ氏が口利きして。
1マンもするビデオの中身がほとんど講演会（笑）だったのには呆れたわ。
お得意の現象だのなんだの講釈垂れてた。会長の妙に高い声が可笑しかった。
34:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 12:25:37 U8rcy9n00
格闘技関係者だって、富樫さんの研究のどこが優れているのか分からないのだから、
経済界の人はなおさら…。
35:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 14:01:47 LshScZDn0
>>29
＞韓国の盧泰愚大統領(当時)が行なった｢ペン｣を絡めた演説を、
｢この深い意味がわかる者が何人いるだろうか｣と絶賛したこともあった
この大統領、結局汚職で捕まってますね・・・
36:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 15:32:12 ztwL4bmx0
>会長の妙に高い声・・・・。
相当張り切ってたんですね（笑 大喜びだったのが、手に取るように分かります。
講演のビデオが一本一万円ってのは高いですね（笑
37:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 15:58:49 ztwL4bmx0
>>34
緻密な約束組手の行程や独特のルールを用いて、それを特化していく技術体系とか
武術的には素晴らしいものを感じる。ルール的にはあらゆる流派の中で此処が一番好きだ。
会長さんはちょっと、アレかもしれないが、ご愛嬌か？
38:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 16:01:12 ztwL4bmx0
しかし、なんのかんの言っても此処ももう２３．
何気に人気あるのね（笑
39:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 18:34:51 dlYsfq2BO
ちょっとイかれて自分がオカシイって事が解らなくて自分は特別に優れた人間と思いこんで回りもそう思ってると本気で思ってる人を生暖かく見てると面白いからスレが延びてる。
俺も格通の連載時に「仮にもし私が今日死ねば、極限の世界の到達は人類滅亡の時まで訪れ無い恐れがある」
「フルコンを１０年やっても無門会の初段以下の実力」
「イチローは心、技、体の心がなっていない、このままだと今だけの選手になる、が、一度私の所に来たらこれからも一流であり続けれるだろう」
なんて発言を爆笑しながら見てたもんさ
40:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 18:39:41 C1WQNrRb0
＞盧泰愚の件
確か'90年の来日時の国会演説だったかと
＞「この八百長野郎！」
その大会、当時の職場の同僚に見に行こうと誘われたが、何かの用事で断りまいた
(開局まもないWOWOWで放送されてたような)
一人で出かけ、北尾の八百長野郎！発言を間近で見てしまった、おねーちゃんよりプロレスをこよなく
愛する彼は大層怒っておりまいた(笑
その頃の俺は、一日通してひと汗もかかず寝間に入ることなど出来ぬカタブツだったので、
仕事引け後に同僚たちと飲みに行く日など、休憩時間に大急ぎで腕立て500回とかやったりしては、
汗だくになって現場に戻って周囲にあきれられたり・・・
何もかも懐かしい
俺も若かった
そのせいか今はヒザと腰がちょっと(苦笑
41:只野
10/07/08 18:52:41 uNUrrlfB0
一時迷走した会派だが、元々地道に活動してた町道場。
今はまた原点回帰でコツコツやってるみたいだ。これでいいんじゃないか。
「空手の研究所」っぽい感じが。
受即攻はかなり難しい技術だが、へんに迎合して個性のない空手が多いから。
ただし、「体重差」「身長差」に開きがある場合、やはり大きい人間が勝つ、
という現実に向き合う必要がある。
富樫さんが全盛期のウイリーと大会で闘ってたら、また変わってたかも。
42:只野
10/07/08 18:57:05 uNUrrlfB0
だから空手をやる人は、目先のかっこいい技に惑わされる事なく、まず
基礎体力・腕力をつけるべき。
最初から高級な技を目指すと挫折する。まずは基本と移動が大事。
・・・基本がどんだけ大事かは、長くやってないと判らないだろうけど。
43:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 19:49:51 0IF7NTN50
>>38
マンガで人が吹っ飛ぶ表現方法は無門会から得られたリアリティーだからね。
44:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 23:01:46 orAoC+t3O
私は空手専門家ではなく、イイ歳こいた柔術愛好家ですが、富樫さんの記事を格通やフルコン等で読んだ当時、大きく理論に傾斜しているようでいて、かなり基礎体力作りに打ち込む土台(下部構造の一端？) 重視の、現実的な視点が気に入った記憶があります。
45:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 23:12:26 MYHLQwFn0
空バカのスピンオフ野郎が。
46:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 23:23:21 qWh2YLxe0
家賃収入で儲ける理論を構築してるおじさんだね
47:名無しさん＠一本勝ち
10/07/08 23:46:26 U8rcy9n00
>>44 基礎体力作りに打ち込む土台(下部構造の一端？) 重視の、現実的な視点
富樫さん本人はそうしたのでしょうが、生徒にはさせていないんですよ。
そんなことをさせたら退会してしまいますからね。無門会に限ったことではないですが。
それに対して、中学の運動部はしっかりしていると思います。
入部するととにかく走らされますからね。
武道の一般クラスでは心身は鍛えられないと思いますが、
部活動では鍛えられると思います（少なくとも身は）。
>>36
私はもっと安い値段で見たからいいですけど、
１万円で見た人は富樫さんのことを嫌いになったでしょうね。
あの講演会のビデオだけではないですけどね。
48:名無しさん＠一本勝ち
10/07/09 03:58:45 /DcvwVxF0
国家百年の大計
ピポー。
(＝⌒▽⌒＝)
49:名無しさん＠一本勝ち
10/07/09 15:04:38 /DcvwVxF0
ナベさん作文絶好調！
でも、アマの競技ルールは無が一番だと思うよ。
50:名無しさん＠一本勝ち
10/07/09 15:56:35 CIplCEeC0
>>39
＞極限の世界の到達は人類滅亡の時まで訪れ無い恐れがある
え～と、剣術なんかではとっくに来てる世界だと思いますが・・・
何せ殺し合いを続けた結果生まれたのが剣術な訳で。
＞イチローは心、技、体の心がなっていない、このままだと今だけの選手になる、が、一度私の所に来たらこれからも一流であり続けれるだろう
こういう事言うから痛い人扱いされるんだよなぁ・・・
んじゃ貴方が今から野球やってみてイチローみたいな活躍してから文句言ってくれと思う・・・
51:名無しさん＠一本勝ち
10/07/09 16:29:10 IcX/5h0+0
ましてイチローが闘っている相手は、ご近所の草野球なんかじゃなく、
北南米･アジアでトップクラスのフィジカルエリートたちだし
52:名無しさん＠一本勝ち
10/07/09 21:55:50 oXwJpEAt0
いい気になるな素人諸君。
2ちゃんがあるからあんたらはいい気になって世間にモノ申す事が出来るのだろうが、
２ちゃんどころかインターネットすら普及してない時代に雑誌の連載を執筆、
仮にも一流派を立ち上げた人物に裏側から上から目線でモノを言えるとは。
イチロー云々の前に、あんたらが富樫の記録に挑戦すべきでは？富樫理論を超える理論の構築をして、新しい流派を開いたらどうなんだ？
有名になって自分の著書の上で堂々と富樫を批判したらどうだ。そんな気はないのか？オタク諸君。おまえらゴキブリ以下だぞ。
53:名無しさん＠一本勝ち
10/07/09 22:09:32 caUrfjZP0
>>52
そのゴキブリ以下の、、、
乙です。
54:名無しさん＠一本勝ち
10/07/09 22:27:44 5PtELYBb0
>>52
あんたこそ、入会したりビデオを買ったことがあるの？
お金を払う身になってみろよ。
まあ、雑誌を読んでいるだけで何もせずに上から目線でモノを言っているお宅は多いけどね。
オレもそういう奴は嫌い。
55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:15:55 4amHDxJ00
３０歳までに空手を完成させると言って完成したと自己申告して
その後全く誰とも闘わないで３０年も過ごした口だけ親父のスレ
はココですか？
56:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:13:48 4DyEH5tL0
>>52
富樫の記録ってなに？
57:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:09:34 PMLFL/zV0
>>56
格闘技雑誌の決められたページ数に無駄な文章を詰め込んだ結果、新聞より小さくなった活字。
大記録。
58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:51:24 D/GTN1hf0
>>57
なるほど！
確かに字が細かかった。
懐かしいな。
59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:27:03 drX55II10
富樫さんの自伝も字が小さい。
多くの人に読んでもらいたいなら、もっと読みやすくしないと。
>>56
極真の大会で5位。これは認める。
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:15:24 +ENxBlOSO
この人は連載で「私のこの力をある人は人類の奇跡と、またある人は私と宇宙の神秘とを結びつける人も居た」
とか書いてた、まあ脳内の人達で実際そんな人は居なかった(居たら富樫レベルの人)んだろうが笑いのネタにはなった。
この人は「私がその気になれば、地球すら割れる」とか言い出しかねないからなあｗ
かつては無門会四天王と言われて梁山泊行った奴がトーワ杯で無名の奴にコテンパンにやられた時に富樫は必死で言い訳してたのも笑えた。
61:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 01:28:14 reJoiieY0
ここに書き込んでる人は富樫よりはるかに強そうだ
明日にでも無門会に乗り込んで潰して来てくれ
62:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 01:30:22 rgcII8kRO
それよりあれだけ他流派を弱いと言うなら門下生を他流の大会に出せ
63:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 01:40:48 reJoiieY0
>>62
それを明日にでも無門会本部の会長のところに行って言って御指導して来てはいかがでしょうか？
64:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 07:43:46 fvdPVWi8O
富樫さんは、自分の存在、人生を懸けて追求できるものを見出だし、それに打ち込めた、男として幸福な人ではないかな。公の場での発言に関し、もっと客観性・冷静さを意識すれば良いと思われる。
65:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 09:13:20 kyNL12dj0
富樫さんは師匠もなく、まさに自分の力だけで武の道を切りひらいてきた人だし、
どんな理論を持っていようが別になんら誰に批判されるいわれもない。
また、道場生たちも自分で納得して入門しているんだから、
他者からどうのこうの言われる筋合いもないだろう。
でも、公の場で他流を批判するのはいただけない。
武道家らしく立会で雌雄を決するのかと思えば、それもしない。
こればかりは、どんな論理に照らし合わせても道理に合わない。
批判するなら、そのカウンターへの対処もきちんとすべき。
まあ、別に今の富樫さんは大きなメディアでの発言権もないし、
公式サイトで電波飛ばしてるだけだから、アンチもいい加減許してやれって気はするけどね。
ケイオスでマイクとった時も、ごく常識的なあいさつで、ユーモアもあって、俺は好感を持ったくらいだし。
66:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 11:00:24 Qsnzu45O0
>>65
結局自分を喧伝するためには他人を貶めるという方法論しか採れない辺り大山倍達と変わらんよねぇ・・・
67:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 12:24:27 Qx14rOIR0
今は他流批判も誇大広告もしてないし、
内容のないビデオの販売もしていないし、
現在は落ち着いている。
68:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 13:15:08 n12KrmmY0
大山の場合は弟子がえらかったということだろう
69:名無しさん＠一本勝ち
10/07/12 15:24:00 kyNL12dj0
>>66
①マンガで有名になる
②既存の空手を否定し、最強を名乗る
③修行は山ごもり
このへんは見事に大山倍達の縮小生産と言えるだろうね。
「空バカ」でも、「もう一人の『空手バカ』が本家に挑戦してくる」みたいな描き方だったしね。
（そういやケイオスのマイクでもしょっぱな「『空手バカ一代』というマンガに出てくる富樫です」と言って
笑いをとってたな）
梶原一騎みたいなブレーン兼広報部長がいないから、八王子近辺というスケールで終わってるが。
>>68
それはまったくその通りだと思うね。
でも、そういう弟子を集めて育成できるだけの威徳が、大山って人にはそれなりにあったんじゃないかな。
御輿にも「担がれる器量」が必要、ってのが俺の考え。
70:名無しさん＠一本勝ち
10/07/13 08:22:25 wupxM8BD0
ｚｙｕｓｋｋｏｕ？ｊｕｓｏｋｋｏｕ？
71:名無しさん＠一本勝ち
10/07/13 22:06:14 wyUaCfgF0
>>69
大山という人は問題も多いけど彼の元からは色々な人材が育ってますからねぇ・・・
戦後の混乱期に空手家が食っていける方法を考えた先見性とかは評価すべき。
72:名無しさん＠一本勝ち
10/07/13 22:22:37 czwidnRk0
現在はそういった人材が総合やら柔術に流れてるんだろう
73:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 13:02:46 23iQ6r1DO
>>72
総合はないよWWW
74:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 18:15:13 psb9883ZO
よく「無門会プロフェッショナル空手」とか「偉大なるプロ」とかデカデカ載せて一本一万数千円、セットで二十万以上のビデオを販売してたな。
練習見学希望者は五千円を送って見学許可証なる物を貰わないと見学させないとか、内弟子から金を取るシステムを見ても口では自分はいかに偉いか強いかごたくを並べるがその実ただの金にがめつい人物だな。
75:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 18:41:10 HsqN3M8V0
武道空手の実力がある、人格破綻者ってことかな？
良いブレーンがいたら、大きくなれたかもしれないよね・・・。
高学歴の弟子が揃ってたんだからゼミか何か開いて学説として
切磋琢磨して技術体系を真に科学として提案したら良かったのに。
折角の逸材がただの壊し屋として終わってしまうのが惜しい。
76:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 22:15:50 gjCCvCOV0
>>74 練習見学希望者は五千円を送って見学許可証なる物を貰わないと見学させない
これは初めて聞いた。
格通に出始めた頃かな。
77:名無しさん＠一本勝ち
10/07/14 22:22:07 MTOapWpa0
>>75
良いブレーンがついたら大きくなれたかもって、それじゃまるで新興宗教だよ・・・・
78:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 00:33:11 2YdJtGxA0
>>77
インディーズ流派の会長なんて、小コミューンのグルとそんなにかわんないよ。
独自の教えを掲げ、それに集まってきた人たちの集団って意味ではさ。
新興宗教も、実は無門会くらいの規模の小さなものが無数にある。
あの又吉イエスさんも信者がついて応援してるみたいだしね。
79:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 04:34:42 Ks10jvTx0
結局｢空手｣という名前自体にこだわりすぎたんだろうな 空手と名乗って型などの伝統を廃し、他の空手を批判するからよくない
極真でも、使える使えないは別として伝統的な型は教えてるんでしょ？
空手や空手の用語を一切使わず、独自の名前や用語、ユニフォームにしていればよかったんだと思う
そうしてどうなっていたかはわからないけどね
80:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 11:06:53 JRHa69Y50
>>79
空手から独立してオリジナル武道になった所と言えば躰道があるけど、ああいう感じで別名義にした方が
良かったんだろね・・・
81:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 19:29:08 q3wRbHzp0
秘密裏にしたがる風潮あるよな、技術流出を怖れて試合の写真ビデオ撮影も禁止とか。
82:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 19:35:43 VUa/k/300
そういうのはむしろ、知的所有権の先取りで評価すべきだろ
問題は、理論倒れで組織の土台も崩壊、他流との交流でもグダグダ
口ばっかりで結果を出せなかったから叩かれてる。
極限の空手道、じゃなくて「空手道完成への模索」くらい謙虚にやってりゃ伝説になれたのに。
会長本人の強さは異常
83:只野
10/07/15 20:33:53 PReS4pMB0
他流との交流・・・も、結局はその「他流」に有利なルール、例えばさ、
Ｋ－１に出ると仮定して、伝統空手とキックの選手が対決するとするわな。
そしたら、ルール的に近いキックが有利だな、というのは誰でも判るよね？
その辺も勘案してあげないと。
「ケイオス」を見た感じでは、江口さんはよく対応出来る様な印象を持った。
あれはやっぱり、ああいうシチュエーションを「認識」した上での稽古体系
だからだと思うが。
84:只野
10/07/15 20:42:20 PReS4pMB0
ついでに言うと、あそこの「理論」というのは後からついてったもので、
先に実践があったんだと思う。それを論理的に自分で解釈したり他人に
説明したりする時に、に要するに「弁証法」がピッタリだと思ったんじゃないか。
だから思想的にアタマが固い・・・様に見えるが、はっきり言うと弁証法
はマスコミ向けというか、やってる事は普通の空手道場と変わらんよ。
そこが玄和会と違うんじゃないか。
85:只野
10/07/15 20:52:23 PReS4pMB0
富樫さんが言いたいのはつまり、「認識」が大事、という事なんじゃないかな。
極真の基本では「裏拳脾臓打ち」とか「裏拳左右打ち」というのがある
んだが、試合で使えないから準備運動代りにやる、というのはイカン、と。
「裏拳脾臓打ち」は、身体の振りで左右でも正面でも使えるし、「裏拳左右
打ち」は相手のパンチを外受けして、その手を戻さず裏拳を打ちこむとか、
俺、グローブやってても使うもん。
「使ってやるぞ」というのと「使えねぇよこんなの」という認識で基本や移動
をやれば、どっちが身に付くかは明らか。
86:只野
10/07/15 20:58:29 PReS4pMB0
ちなみにグローブ付けても、上段受けは良く俺は使う。
スパーでは稽古でやった技しか出てこないから、結局そういう風に
自然に上段受けを使ってしまうんだと思う。
以前は使えない技だと思ってた（特にグローブでは）。
あと追い突きも良く使うし、結構入る。まぁ、基本と移動ばっかり
やってるから（笑）。グローブテクも使いつつ、空手の技が使えた
時は、「間違ってなかった！」感が大きい。
87:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 21:04:33 VUa/k/300
つまり、全ては無意味だったってことか。
よく分かったよ。
88:只野
10/07/15 21:07:11 PReS4pMB0
ついでに言うと、南郷はひとつ良い事言った。曰く「空手技とは、人間
の自然な動きを否定する、人間技を否定するのが空手だ」と。
西洋の打撃系は自然な動きを合理と考えてるから、いわゆる型めいたモノ
はない。だから飛びつきやすい利点はあるんだけど、そういう空手の旨味
も大事なんじゃないかな。
だってさ、会社で周り視ても、俺みたいな肉の付き方してる人いないもん。
やっぱ空手って、身体の隅々、指の先まで使い切る運動なんだと思う。
普段の生活では絶対発達しないようなとこまで発達するし、足首なんて俺
女の子より細いよ。突きで足首使うから締ってくるんだね。
89:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 22:15:31 SwziS3Ik0
>只野
はっきり言ってやろう。
おまえはアホだ。
90:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 22:38:43 tgaxva8L0
オレは只野クンの書き込みはもう最初から読む気にならない。飛ばした。夢想と同種の人間。夢想よりはいいけど。
91:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 22:53:03 pFn5wFSW0
ただのアホって事か
92:名無しさん＠一本勝ち
10/07/15 23:11:29 JRvMYucaO
フランシスコフィリョがＫ１に出て快進撃を始めた時「右手を耳に当てる構えなどまさに無門会の真似、どこかでビデオを入手して研究したのだろう」なんて書いてたり。
もうネタでしかなかった
93:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 02:18:37 jow383q70
富樫さんは天才肌で、感性の人だと思う。
大学でろくに勉強もしてないから、論理で考えを構築していくやり方も身につけてない。
武道も人に教えるためには論理的解説力が必要だけど、なにしろ師匠がいないからそれも教わってない。
でも世間に広めるためには「僕がそう思いました」という程度の論理ではダメなことくらいは分かってる。
それで弁証法がどうの、とか言い出しちゃうんじゃないかな。
94:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 05:38:53 edK5Kea00
>>74
> 練習見学希望者は五千円を送って見学許可証なる物を貰わないと見学させない
自分は格通連載開始1年後くらいに本部道場を訪ねたが、
2回くらいは無料で体験稽古に参加でき、その後、入会するかどうか決めるようになっていた。
上記引用部分が事実なら、格通連載以前か、
その後、入門者が落ち込み収入に困っていた時期ではないだろうか。
> 内弟子から金を取るシステム
1990年代半ばあたりだと月の寮費3万円で光熱費はタダというふうに、
普通の家賃に近い額だったが、もっと古い年代だとさらに上の額を研究生費用として徴収された。
これは会長自身の手による総本部で印刷した冊子に書いてある。
高度経済成長期やバブル期ならともかく、
18歳から25歳くらいで空手の研究生とアルバイトで過ごすというのは、
将来、職の採用の際、マイナスの方が大きいと思う。
それにやはり、研究生費用はタダにし、会の仕事への報酬として食費、雑貨等の費用として、逆に月に5～7万円くらい払うべきかと。
運動能力、身体能力に元々優れ、会長の半分、3分の1でも稽古した人が10名でもいれば、
また会の現状も変わっていたと思う。T崎先生、金○さん、洲○さんが脱会、辞めたのは痛手だった。
大山道場～極真会館が伸びたのは本部が池袋だったのも大きいだろう。
八王子では夜の稽古が終わる頃は新宿方面への電車も少なくなるし、通い難いのはたしか。
奥さんが出て行ったのも、お金を出してもらう時、もうちょっと言い様に気をつければ、
「出ていく」までには至らなかったと思う。
滝村隆一さんも「マルクス主義国家論」は売れて家が建ったそうだが、
「国家論大綱」が出た時の朝日新聞の日曜日に書評欄、「著者に会いに行く」では、
原稿料と一時期の私大講師だけでやってきた、出版社勤務の夫人の力も大きいと書かれており、
暗に奥さんに養われていることを示している。
会長に、芦原英幸館長のように、ウエイトジムやサウナを併設して
空手だけでの収入不足を補うくらいの発想と実行力があれば良かったのに。
95:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 06:36:37 eUXpJ/M/0
過去の崩壊した社会主義国の例
自分や自分の国は最高 思想の違う他の国を批判し認めない 思想の違う身内をも批判 秘密主義
マルクス主義≒唯物論的弁証法自体に問題？
所詮人間の考えた理論なんか、一定レベルのところまではいけるけど限界があるということか？
人間は｢モノ｣ではない
96:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 13:17:19 VKuTBeYz0
>>94
空手だけでの収入不足を補う発想がルームシェアなんだろうｗｗｗ
最近本部道場でやった身内だけのＺＹＵＳＫＫＯＵ大会が馬鹿高いのは
その改装費用がかさんだからかな？
奥様が出ていって（娘さんもか）寂しく暮らしていると思いきや
フィリピン人、韓国人、中国人、スリランカ人に囲まれて、案外楽しく
賑やかに暮らしているみたいですねｗ
それからブログによると海外の千人単位の門下生を抱える
先生から入門の打診があったみたいだし、老後も安泰でしょうか。
千人いれば、たとえ年会費１万円としても毎年１０００万の安定収入が
得られる訳ですし。
97:名無しさん＠一本勝ち
10/07/16 13:25:18 Lm+FytVC0
>>94 芦原英幸館長のように、ウエイトジムやサウナを併設して
「空手超バカ一代」に書いてあったが、
これは石井さんががんばって生徒を増やしたから収入が増えて、道場ビルが建ったそうだよ。
98:名無しさん＠一本勝ち
10/07/17 11:53:57 sibjmQOW0
>>97
石井さんは商才凄いもんな・・・
指導の方も選手が他流派のトーナメントに出る際はルールを研究して対策立ててから
出場させて優勝させたりしてたように戦略家でした。
99:名無しさん＠一本勝ち
10/07/17 11:54:23 eUhIzo/n0
>奥さんが出て行ったのも、お金を出してもらう時、もうちょっと言い様に気をつければ、
「出ていく」までには至らなかったと思う。
どんな言い方だったの？
100:名無しさん＠一本勝ち
10/07/17 21:16:07 eUhIzo/n0
発展途上国の会員から年会費一万は厳しいと思われ・・・・。
しかし、ナベさんの作文はいい！！
なべさん、一級昇級おめでとう！
101:名無しさん＠一本勝ち
10/07/18 01:09:04 TGrawtWI0
空手を生産性のあるビジネスにできたのは、
マス大山with梶原一騎
石井和義
の二人だけ。
富樫さんだけが商才がないわけじゃない。
102:名無しさん＠一本勝ち
10/07/18 02:06:19 oPBMD43DO
他にも沢山居ます。
無門会は他流派を貶しまくる割には他流派の大会に門下生を出さない、その理由を「勝っても負けても意味がない」とかの詭弁で逃げてた。
最も一番の詭弁とゆうか電波話は館長の文章だったがな。
103:名無しさん＠一本勝ち
10/07/18 08:30:01 1ErXE3MJ0
ケイオスなどという３流イベントですらロクに勝てない無門会。
ナンバー２の伊藤がひどい負け方をしたのが無門会の実力を証明してる。
伊藤は受即攻で現役ナンバー１だった。
ある意味江口よりも無門会空手の体現者といえる存在だった。
無門会内部では衝撃を受けたものだ。
104:名無しさん＠一本勝ち
10/07/18 12:09:03 +vLs63DE0
↑賛成。
だいたい何が受即攻だよ。いい加減うんざりだよ。
入門当初もその後も誰一人として、受即攻を見せてくれませんでした。
105:名無しさん＠一本勝ち
10/07/18 15:40:37 anXHrijr0
受即攻って、他の打撃系のカウンター技術と何が違うの？
106:名無しさん＠一本勝ち
10/07/18 22:08:36 Rge3IjQL0
同じだろ
107:名無しさん＠一本勝ち
10/07/19 05:14:48 mCOeqFVoO
まさに無門会
108:名無しさん＠一本勝ち
10/07/19 17:31:40 G2F0nGSY0
吉本っちゃん
109:名無しさん＠一本勝ち
10/07/22 12:17:07 8PMJrRWOO
完
110:只野
10/07/22 20:20:40 IxGiVfme0
今回、千葉支部の渡邊さんのハナシとして大道塾が取り上げられているが、
少し空道をナメているのではないか？
最近は総合化して、組み合いが多いが、長田さんのパンチがどれだけ鋭い
か判ってるのか？突きとパンチが云々と言っているが、高速で拳をぶつける
という行為そのものに違いはないだろう。
直接打撃制の空手界に長く身を置いている者ならば、誰でも判るような事の
羅列で、理論とか論理とか言えるシロモノではない。ヨイショもほどほどにしろ。
富樫さんもこの程度の文章、喜んで載せるなよ。
いかに周りに理解者がいないか、ってことを痛感するよ。
111:只野
10/07/22 20:31:54 IxGiVfme0
無門会と大道塾との違いとはつまり、創始者が空手の「突き」を
「生かし、発展させる」というのと、「使えねぇよ、ボクシング
の方がいいよ」という、顔面に拳を当てる行為の捉え方の違いだな。
東さんは極端な合理主義者だから、ハナから伝統的な基本に疑問を
持ってた。極真に顔面パンチが無い事も。
昔も最強論ってのがあって、極真カラテ＋柔道＋ボクシングを実践
してる大道塾が最強だ、なんてのがあった。東さんは力士が一番強い
とか言ってたが。
112:只野
10/07/22 20:39:04 IxGiVfme0
>105
富樫さんの言う受即攻とは、受け・返しの間隔がほぼゼロの「交差方」
の事。「受け」の要素がないのがカウンターと言っているみたい。
猫足の受即攻は、相手の蹴りを「掬って、受け」てるからカウンター
ではない。
113:名無しさん＠一本勝ち
10/07/22 20:54:44 FqzzouSj0
>>112
105だけど、人間の動体視力じゃ無理だろ。
原付バイクをなんぼチューンナップしても、時速2百キロは出せないよ。
ボクシングなり他の打撃系格闘技を習って、カウンター技術を磨いたほうが実用的だと思うけどね。
・・・駄目で結果を出せないやつほど、自分独自の理論やオリジナリティーに固執するんだよな。
114:只野
10/07/22 22:34:10 IxGiVfme0
まぁそうかもしれないが、オリジナリティーに固執する奴も多いんだよ。
表面化しないだけで。
たとえばクルマに拘りが無い人のほとんどがトヨタを買うな。安いし、
壊れないし、見た目も当たり障りが無い。周りもトヨタが多いから安心だ、と。
これがランチアやサーブ、アウディのクワトロなんかを買う層は少数派だ。
しかし買ったオーナーにはトヨタでは得られぬ満足感があるわけだ。
独創のメカとか欧州の伝統に沿った内装とかね。
人と同じじゃ満足できない、つまらないんじゃないかと思う人は、絶対的に
少数派だから、必然的に周りと違う道を歩いてゆくようになって、「変わり者」
として片づけられちゃう。
うちの会社、ノアに乗ってるヤツ７～８人いるんだ。その人の勝手で俺もクチ
には出さないけど、「ツマラネェ」って思う。あまりにもフツ～のチョイス
だから。
115:名無しさん＠一本勝ち
10/07/22 22:48:05 9J8dQtqi0
ナベさんの作文使って他流派批判かぁ・・・。
なんだかなぁ～
116:猿山、嘘くせえな。 ◆ChoPdW1rGA
10/07/22 23:42:32 EaKmG6HQ0
フルコンタクト・カレー＝最強喧嘩空手極真魂一撃Ｔシャツ(一撃ジジイ)＝空手デビル＝九鬼＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝猿山
極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。
フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。
明和水産ではオフ逃亡してから名無しで自演。
青板で援軍を求めるも青板住人に説教されてキレて荒らしだす。
フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる
117:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 01:36:35 DG2OvHKP0
>>97
石井の本を鵜呑みにするなよｗ
118:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 01:39:53 ykPmuA/L0
私はなべさんの作文が好きだ！
119:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 01:40:56 DG2OvHKP0
ああああ途中送信しちゃった・・・
１０年以上前だけど見学に行くと弟子がビデオカメラ回して俺を撮ってて
なんか宗教っぽい雰囲気で怖かった思い出あるわ
ちょうどオウムの事件の後ぐらいだからビデオ回す＝カルトってイメージ持ってただけなんだけどさ
俺は文芸春秋じゃねーぞって話し
120:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 10:54:13 7sQ8r6h20
わたなべの黒帯は取り易い所だけやな～
というか、ムモンが大道や日拳の試合にでればいいだけだろ？
121:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 11:28:16 J6p8gUmd0
>>117
でも実際に石井館長はＫ-1を軌道に乗せて大成功した訳で。
122:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 13:13:38 WSD5TpIyO
正道の石井館長が遣り手で商才があるのは確かだろう。
あと、スレの中で石井館長が創価学会員だと誰かが言っていたが、館長本人は違うようだ。
Kｰ1の大会演出担当の人がそうらしい。自分も初期スタッフの一人に知人がいて、そう聞いた。
富樫さんは商才があまり無いというか、大山倍達氏や芦原英幸氏や石井館長と比べると空手バカなのかな。
123:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 14:49:09 j8iH1CTb0
>120
出ても、優勝するのは無理じゃね？
まして、受即攻なんて出来ない。
だから、出さない。レベルがばれるからね。
その言い訳は、
金的が無いからｗ
勝っても負けても、得るものは何もないからｗ
だいたい、ワタナベの作文に喜んでいる訳で、
そのワタナベも以前、素人の喧嘩パンチの方が
無門会の突きに近いとか、書いてたしｗｗｗ
124:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 18:39:39 I7z9YhhVO
>>52
小島一志さん？
125:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 19:48:04 phYHvEe10
>>123
ケイオスには、出て得るものがあると思ったのかね。
126:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 20:15:57 loKtc/7f0
東さんが言うように、
アドレナリンが出て気が張ってたら、
なかなか一発じゃ、倒れないでしょ。
それは、ケイオスの対ハセ戦観てもあきらかじゃん。
いくら打たれても、血だらけにはなっても、ビクともしない。
一発で倒すには、
やっぱ、東さんの言うように、
（面の上からでも意識を断ち切れるくらいの）振りぬくパンチか、
それかもしくは、「虚を突かれた」ときだけだけだよ。
打たれると思ってない時、不意に打たれたら、もっと軽いパンチでも、人間は倒れる。
無門会は、そういった「虚を突く」ような戦い方を、練習してるか？？
試合を見る限り、
お互い、相手の真正面にボサッっと突っ立って、
来るとわかってる定位置からの攻撃を、避けて、突き返して、
パカーンっていい音させて、、、って、だけだろ。
バカ正直で、なんの工夫もない。
あれじゃ、いくらやっても、仮に素面でやったとしても、一発じゃ、倒れないよ。
「突き方」がどうのこうのじゃなくて、「戦い方」の問題だと思うが・・・。
127:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 21:30:17 ykPmuA/L0
相手の真正面にボサッっと突っ立って
言い過ぎｗｗ
128:名無しさん＠一本勝ち
10/07/23 22:17:41 loKtc/7f0
無門会の稽古って、
大統領でもないのに、必死に核のボタンを押す練習してるようなもの。
そんなの、大統領になってから（必要があれば）やればいいこと。
大統領になる前にやったって、ほとんど意味ない。なれなきゃ、使えないんだから。
それより、どうやって大統領になるか（ボタン押せる立場まで行くか）の方が、先決だろ？
なのに、その辺の道筋がすっかり中抜きの空っぽ。まったく考えられてない。
達人でもないのに、
達人になって初めて使えるような神技、否、達人になっても使えるかどうか分からん神技を
凡夫のうちから、ただただ形だけ真似て、愚直に練習してる。
129:名無しさん＠一本勝ち
10/07/24 06:26:17 Stfmo18B0
きつい言い方をすれば、素人の達人ごっこってことになる
それも仙人級の達人の物まね
130:名無しさん＠一本勝ち
10/07/24 11:39:01 iPruNCVD0
>>122
確か石井館長の嫁が学会員のはず。
131:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 07:58:21 B1WROZQuO
>>125
ファイトマネーは図書券w
132:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 09:21:21 UU95/+H40
>>129でも君じゃ勝てないだろう？
133:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 14:55:39 Xb6DdSDv0
>>132でも129が言ってることは間違ってないだろ？
134:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 15:14:38 FrUFjbT00
石井はＫ１人気の立役者佐竹を月給５万で酷使してパンドラにした
武蔵は引退まで月給１５万でがんばってた
弟子や選手がバイトしながら必死で練習して試合で客を呼んでも
大物外国人選手を厚遇して接待してテメーは高級外車に乗って
お気に入り外人には女抱かせて毎日贅沢三昧
あんたは自書で悪口言いまくってたけど芦原先生はこんなことしてなかったぞ
金に汚いあんたが逮捕された時みんなでだろうねーって言ってたよ
あんたは商才はあるけど人間として最低だわ
135:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 15:51:32 AtYxEdep0
空手の世界は荒んだ話が多いな。
石井慧が柔道はオリンピックで金メダルを取っても、柔道部の監督、コーチになれるぐらいで夢がないとか自書で書いていたが、空手はせっかく強くなって大会実績を残しても上に使い潰されて人生棒に振るからな。
136:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 16:16:41 UU95/+H40
>>134なぜここで書くw
137:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 16:43:08 aF8gHWhT0
石井さんの手腕で、富樫先生と馳選手の試合を実現して下さい。
138:名無しさん＠一本勝ち
10/07/25 17:09:42 kgxEyUlL0
>>134
弟子を壊しても全然反省しなかった富樫氏のスレで書いても仕方ない内容だなｗ
139:風雲 ◆XIjFAkxGKQ
10/07/26 00:02:28 J/DQk5nc0
>>135
それは空手じゃなくて、カラテ（キムチ風味）の世界の話だろｗ
>>134
そういえば、石井館長もキムチだって在日のフィクサーが話してたなｗ
140:風雲 ◆XIjFAkxGKQ
10/07/26 00:08:05 J/DQk5nc0
>>130
学会＆広域暴力団関係者じゃなかったっけ？ｗ
141:風雲 ◆XIjFAkxGKQ
10/07/26 00:10:04 J/DQk5nc0
まあ何というか、
日本って何だろうね？ｗ
日本人って、何なんだろうね？ｗ
142:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 08:29:50 AqZHYfxZ0
>>125
イトウの敗北、エグチの引き分けで、得るものが無いなら
それは、会の発展を否定し技術の改革を拒む事になる。
使えない受即攻、当たっても倒す事が出来ない突き・・・
「イチダヒットウイチゲキヒッサツ」のタメを造った理想の
直突きはどこへ行ったのか？試合＝タメシアイですら使えない
技術は机上の空論である。それが判っただけでもｗｗｗ
あとは、指導者がどう受け止めて、どうするか。でしょ？
143:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 09:42:19 kb0rFGID0
＞使えない受即攻、当たっても倒す事が出来ない・・・
＞技術は机上の空論である。それが判っただけでもｗｗｗ
トーア杯に惨敗した時点で、もう、わかってたんだけどね。
富樫さん自身が、例によって、選手をクソ味噌に貶して、
すべて選手の未熟さのせいにして、結果から目を背けてしまったからね。
本当は、一番ショックを受けたのは、富樫さん自身だった筈なのに。
信じきってた自分の空手が、机上の空論だったなんて、自分で認められなかったんだな。
今から思えば、トーア杯がキッカケだったと思うよ。
それまで雑誌で吹きまくって、一見勢いがあるかに見えた無門会が凋落し、
富樫さんが、迷走・ヒキコモリしはじめたのは・・・。
144:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 10:37:48 ZlPKU8qh0
>在日のフィクサーが話してたなｗ
誰？具体的に言って見ろ。田舎者が知ったかぶりすんなよｗ
あいかわらず、恥知らずだな夢想ｗｗ
145:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 16:59:12 AqZHYfxZ0
>>143
確かに、トーア杯の敗北はショックだったに違いない。でも・・・
トーア杯はグローブの試合だった訳で、素手での技術（受即攻）は
使えないとしても、仕方がなかった。普段からグローブでの技術を
練習していないと、たとえ究極の空手でも通用はしない。
トーア杯の教訓を活かしたか、否か？まぁ、トーア杯に参戦した選手は
当時は既に脱会し別団体の所属だったから、関係なかったかも知れない。
それが転機で、迷走・引きこもりが始まったなら、残念な事です。
トーア杯参戦した選手の団体は、おそらくそこから、技術体系を考え直し
現実を見据えた稽古をしている筈。負けて得るものが無ければ、進歩、
発展はしないのでは無いでしょうか？失った、威信やプライドを取り戻す
活力が無いならば、存続していても意味がなくなりますよ。
146:只野
10/07/26 17:43:10 4gjRqd9G0
また大道塾の話に戻るが、長田さんはムエタイと試合して負けた。
じゃあ北斗旗でも同じ選手に負けるか、っつたら負けるわけがない。
でも、なんとなく世間じゃ大道塾はムエタイより弱いと認知されてしまう。
素手とグローブテクの違いが判ってない雑誌に踊らされる素人読者・・・
トーワ杯って、「グローブで顔面ありじゃないと空手じゃねぇ」そんな空気
が蔓延してた頃の大会だよな。でも空手なんだからさぁ、グローブ付きルール
の結果から評価を下すってのも、短絡的に過ぎやしないか？
グローブ付けて負けないようにするには、空手やめてキックになるって事だよ。
147:只野
10/07/26 17:56:42 4gjRqd9G0
問題なのは富樫さんの世界を誰も共有していない事だな。
普通は①プランニング②実行③結果の判定④フィードバック という
流れが理想なんだが、どうも無門会は①と④がおかしい気がする。
つまり①は「受け・返しの型」～約束組手なわけなんだが、人間の
動体視力・反応力がついていかない、④は、①が自由組手ではないので
対応の柔軟性～スウェイするとか、ポジショニングするとかが、無い。
どんなKOシーンも超スローで見れば確かに、ある約束組手の型にはまっては
いるんだが、仕事しながらそんな超人技が出来るわけもなく・・・
「結果出してないじゃん」（←今ここ）という評価が下される、と。
148:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 18:42:57 dsdntAVS0
同じグラブ戦での敗北でも、片や本場タイでの｢本気の｣(といっても余裕だろうが)現役ムエタイチャンプ相手、
片や誰だかわからないアマチュア新空手選手(?)に無残な失神KO・・・ずいぶんと差があるもんだ
かっては無門会の四天王と呼ばれた男が、空手を完成させたと豪語する男の稽古相手だった男が・・・
※｢本気の｣と言ったのは、ヤツはのちの竹山戦でやっちゃってるから
相手の態度に大人しい竹山が｢来い!!ゴラァ!!｣と怒りを露わにし、
試合後も納得行かぬ顔でリング下のぶつぶつしゃべるちっちゃいオヤジに
｢先生!先生!あれはおかしいですよ!｣と怒鳴ってた、ひどい試合だった
149:只野
10/07/26 18:58:44 4gjRqd9G0
>148
ラクチャート・ソーパサドポンの片八百長な。
150:143
10/07/26 19:45:53 kb0rFGID0
＞146
書き足りなくて誤解を招いたみたいだけど、
グローブと素手の違いを全く考慮せずに
「グローブ戦で負けたから、イコール無門会空手に問題あり」と短絡的に断じたわけじゃないよ。
「いくらグローブに不慣れにしても、それにしても、負け方が酷すぎるじゃないか、
こりゃあ、グローブ云々のせいじゃない、どうみても無門会の空手自体に問題がある・・・」
そう感じざるを得ないくらい、負け方が無様だったと言ってるわけ。
大道の長田さんは十分健闘したでしょ？ 「ルールが違えば長田が勝ったかもしれない」と思わせるものがあった。
でも、トーア杯での無門会（正確には梁山泊だが・・・）には、そういうのが微塵もなかったよ。
素人目に観ても、「たとえ素手ルールでやっても、こりゃダメだな」って感じが、アリアリだった。
だから言ってるわけ。
そして、富樫さんも恐らくそう感じて、立ち直れないくらいショックを受けただろうな、と思うわけよ。
147には、まったく同意。148もその通りだと思う。
151:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 20:06:33 3PSYw4qK0
トーア杯後の格通で金泰泳が梁山泊の選手の感想を聞かれて
「あの構えじゃ危ないですよ、見てられなかった」と言ってた
あれは古代ボクシングだね
152:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 20:33:22 knjvQ1O70
確かにそうだね。
しかし長田と梁山泊の選手を比較するのは失礼かもね。
153:名無しさん＠一本勝ち
10/07/26 22:21:45 eSIED3wu0
>>145
富樫氏が格通で吹いてたぐらい他流派と技術に差があるならグローブの有る無しとか関係なく勝つんだと思ってたら
ああいう結果だったので驚いたの覚えてますよ・・・
154:名無しさん＠一本勝ち
10/07/28 18:00:45 b40KlNCgO
そもそもトーワ杯に出てもあの構え足裁きじゃ勝てないのは分かり切ってた。
あの敗北後出場した元高弟子の選手をボロクソ貶してたな
155:名無しさん＠一本勝ち
10/07/29 19:15:41 RBKXVSfP0
なべさんの作文は本当にすばらしい！
156:名無しさん＠一本勝ち
10/07/29 20:01:20 smL/dOu90
>>147
富樫さんはプランニングをして脳内シュミレーションをしただけだろ。
自分が考えたあらゆる状況に脳内で対応できるようになったから、無門会空手が完成したとか吹きまくっていたんだよ。
合気道とか中国拳法みたいな試合をしない武道によくいるタイプだよね。
で、完璧な理論をプレゼンするためにケイオスに出たら、元々が現実に立脚していない卓上の理論だからボロが出て自分の選手がぼこぼこにされてしまったと。
youtubeで江口さんの試合を見たけど、受即攻どころかまともな受け返しもできていなかった。
殺る気満々の相手に対して、ビビッて逃げる場面が何度もあるのは見ていて見苦しかった。
顔面有りだと空手でやる受けの技術自体に欠陥があるのかもね。
引き分けに持ち込めた最大の要因は、江口さんが柔道などの組技の経験者なのか、投げ技を効果的に使っていたことだろう。あれで相手のペースがずいぶん乱れていたし。
ケイオス自体は見どころのない三流興行だったけど、ムエタイ選手が何十キロも重い空手家をぼこぼこにしたり、打撃の試合なのに投げ技が有効だったりと、
偉そうな能書き付きの特殊技術より、普遍的な競技武道や格闘技の技術のほうが厳しい状況で有効なのがわかったのは功績かな。
157:名無しさん＠一本勝ち
10/07/30 13:25:05 avrzV8mk0
>>156
＞自分が考えたあらゆる状況に脳内で対応できるようになったから、無門会空手が完成したとか吹きまくってい たんだよ
で、完璧な理論をプレゼンするためにケイオスに出たら、元々が現実に立脚していない卓上の理論だから ボ ロが出て自分の選手がぼこぼこにされてしまったと。
この辺骨法の堀部みたいですね。まあ堀部よりはきちんと実践した人だと思うけど・・・
158:名無しさん＠一本勝ち
10/07/30 13:47:35 orXZagW80
>>156
>シュミレーション
>卓上の理論