10/06/15 00:02:45 HrS6PdTW0
>>680
苫米地が佐川をインチキだと指摘している（かもしれない）。
木村は佐川を本物だと指摘している。
苫米地と木村はどちらが信頼できるか？
経歴的には木村の方が信頼できる。
と、こういう流れだろうが。
論理展開も追えない馬鹿だったのか・・・
686:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 06:58:23 tuPEVgVp0
トマベチが「合気脳をつくるCD」とか出したら
胡散臭いなあと思ったら買ってしまいそうだ！
687:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 20:47:36 vLXTezsu0
>>685
貴方はチョットオカシイですね。
＞苫米地が佐川をインチキだと指摘している（かもしれない）。
そこが、議論の焦点です。前提ではありません。
以下に訂正を載せますので1000回腕立てをしながら読解して下さい。
--------
苫米地氏が某有名武術家をインチキだと指摘している。
それが誰だか分からないが、有名な武術家を我々がインチキと知らずに祭り上げているなら糾弾すべきだ。
木村氏が佐川翁を本物だと指摘している事は今回無関係である。
苫米地氏と木村氏のどちらが信頼できるかも無関係である。
木村氏が希代のペテン師詐欺師であっても無関係である。
経歴的には木村の方が信頼できるかどうかは、実証できない。
社会的常識に基づいて考察すると、苫米地氏も日本が誇る頭脳である、佐川氏は近代日本武術史上稀に見る(恐らく最高の)天才である。
ゆえに、苫米地氏が指摘したインチキ武術家は佐川氏のことではなく、他の誰かであろう。
苫米地氏は門外漢であるが、彼の発言の社会的影響力は木村氏の比ではないので
一部知性の低いゴシップ好きなオタク層が佐川翁への非難と誤解している状況は憂うべき事態である
早急に苫米地氏は佐川翁のことではないと公表すべきではないか。
と、こういう流れだろうが。
論理展開も追えない馬鹿だったのか・・・
688:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 21:10:19 vLXTezsu0
もうひとつ付け足すなら、佐川先生を発掘し天才武術家ここにあり、と世の中に紹介したのはキムタツではない。
キムタツは、既に有名であった佐川先生の所に半信半疑で訪れて目から鱗が落ちた悩める合気道修行者だった。
佐川先生を世に送り出したのは、Aiki Newsのスタンレー・プラニンと福昌堂と松田隆智と某新聞。
その後1990年頃～に、数回に渡って大学の体育学研究者の読む専門誌トレーニングジャーナル誌上の連載で佐川氏を紹介したのが、
高岡英夫。極真会館全盛期に、実戦で合気の技が使えるだろうと評価できるほぼ唯一の実例として紹介。
その当時、高岡英夫は走り幅跳び・短距離の朝原宣治を指導。
(2009年に朝原の自著「肉体マネジメント」にて自分に一番良い影響を与えた人物として公表。)
ネット上では事実と異なる噂が飛び交っているが、事実と相反する情報も多いと知るべき。
高岡氏に関しては毀誉褒貶があるが、一定してかなり早い時期で体育学者の立場で佐川最高説を唱え続けている
いわばブームの影の立役者である事実。（研究者という立場以上に人間高岡氏の愛着としても科学ではアインシュタイン、武術は佐川氏というくらいの熱烈な評価）
苫米地氏にしろ高岡氏にしろ、仮想敵視するのは全くのお門違いと思われる。
689:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 21:56:09 4NGl9Ybd0
こう考えればどうかな？ 佐川先生の後光を使って商売してるかしてないか
苫米地氏も木村氏も両方開祖でやってる？
690:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 22:24:49 GhUdghiK0
トマベチとアサハラって、どっちが上?
691:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 22:28:09 HESpjy/ZO
それをいえば、未だに極珍はﾏｽ、合気道は盛平さん塩田さんを使って商売しているということになりますね。
692:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 23:08:21 beUJ/aSh0
>>689
全くそのとおり
実際には誰も殴ってないだろうし
具体的に言わないことで佐川師範を殴ったと思わせたい
自分を凄いと思わせたい
具体的に言ってないから抗議もされない計算があるのよ
693:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 23:33:19 vLXTezsu0
>>692
それは被害妄想でしょ。
トマベチさんは、佐川先生と接点がなかったんだから、そんな嘘をつくメリットはない。
トマベチさんが、本当にインチキだと思ってる武術界の大御所は別にいるんだってば。
それは、秘伝の編集顧問の島津さんじゃないことは推測できるし、
他にＶＩＰ級の老人といえば、砂糖先生しかいないじゃないか。
故人だから、秘伝も掲載したんだろ。
694:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 00:27:32 WS49GeDI0
695:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 00:50:31 WS49GeDI0
>>650
面白い見方だと思います。
何も特別なところのない私ですが、合気を教わる事が出来、
たとえば先週月曜柔道場で補強をさせられた時、意図して取り組んではいない腕立て伏せが、かなりの速度になっていました。
皆で一緒に30回を行う時、倍の速度で60回やれてしまい、しかも筋肉痛にもなりませんでした。
696:板垣
10/06/16 00:56:41 TWm/wO5f0
すごい、イチローも同じような経験があるらしいから
なんだか信憑性があるね。
ある条件下でのトレーニングでは筋肉痛が起こらない、という部分だけの一致だが
なるほど、脱力や意識のレベルで起こる現象だろうか。
697:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 01:26:37 WS49GeDI0
>>661
佐川本に空気が似ているというのは、興味深いです。
合気に通脈するイズムも、散見されますか････
そう言えば満を持して平井先生版透明な力も、近日発売予定なのだそうです。
秋則さん本、平井先生版透明な力、久々に購読するべき本に出会えたかも知れません。
698:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 01:43:49 WS49GeDI0
>>667
回数はあまり関係ないですよ。
私も正しい体遣いが教われていなかった当時、四股立ちを何分やり通したとか、そんな枝葉にばかり取り組んでいました。
しかし正しのが教われたら(プラスほんの少しの、それまでの積み重ねもあり)、すぐに過去取り組んだ時間や回数は超えられました。
量的発想で向かわないほうが良いと思いますよ。
699:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 01:44:36 WS49GeDI0
× 正しのが
○ 正しいのが
700:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 01:51:24 WS49GeDI0
>>688
たとえば声や喋りを基準にしますと、
木村氏よりも苫米地氏がカッコ良く、更に高岡英夫氏はカッコ良いですね。
声の良さや喋りの滑らかさ一つ取り出しても、世間の地位とは関係なく、上下呆気なく覆ります。
何をとっても、たとえば物の理解度、認識力とかも、比例してどちらが上など、言えるものではありませんよね････
701:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 01:56:12 WS49GeDI0
>>696
たとえば運動しなければ筋肉痛にもなりませんよね。
それと同じで、脱力と言うか筋肉を比率として使わない技のようです。
腕や胸のみならず、全身どこも筋肉痛にならなくなりました。
ただ単に教われたというだけで、イチロー選手のような天才では(私は全く)ありません。
702:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 02:16:59 TWm/wO5f0
すまん、高岡先生はカッコイイしゃべりじゃないんで…。
苫米地なんて更にキモいし、人間性ならキムタツが一番じゃねーの？
常識人っていうか。
実際の中身は別にして、世間的な評価もそうじゃないか？
あんた、高岡先生と会った事あるの？
テレビの映像を観たくらいか？
さっきトレーニングジャーナルの連載についての情報を書いた俺が言うのも何だが
ダンディーだったその当時と今の氏は別人だから。今はお笑い系にキャラ変更してるし。
背中にチャックついてるから今度見て来なよ。
100回以上会った事のある俺の感想。
703:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 02:27:41 TWm/wO5f0
そんで、ビジネス感覚や認識力なら苫米地が一歩リードじゃないか？
高岡先生の売りは、カリスマ性だし。
キムタツの売りは、佐川先生の弟子って事。
一概に比較出来ない？
比較は簡単じゃない？
三者三様に一長一短があるから話を曖昧にする必要はないよ。
俺は高岡先生の生徒だけど悪い部分は素直に認めるし。
例えば、トークがグダグダで寒いところとか。ギャグの切れ味がないとか。
理論が時期によって変化したりとか。
だからといって、キムタツに習うつもりはないし。
やっぱり師は一人で十分だよ。
704:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 09:17:34 KRi10wyu0
なに基準にしてるのよ
ここは武術板なんだぜ
空中から物質化とか言うことでかいわりに武術の実技が
全くできない苫米地なんか論外だよ
そもそも秘伝は武術雑誌なんだから実技を披露できない人物を出すなと言いたい
あの空中浮遊ヨガのおっさんもだすな
真面目にやっている人たちに迷惑
705:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 18:22:16 WS49GeDI0
>>702
高岡氏は声に張りがあって、喋りもつっかえず、その意味でカッコ良いと思います。
木村氏は吉丸氏とのトラブルもあり、やや常識人とは言いがたいでしょう。
>>704
講座でたとえば元プロレスラーの方などを、合気で転がしているらしいですよ。
(武技の)公開性という意味では、高岡氏とは微妙ですが、木村氏よりも公明と言える部分があるかも知れません。
706:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 19:22:55 TWm/wO5f0
>>705
カッコ良さの評
価は主観に左右されるので、ああいうのがカッコいいと思うのなら仕方がないことです。
カメラが回っている時の顔と楽屋(素の表情)のどちらを見てその評価をしたのか不明ですが。
>高岡氏は声に張りがあって、喋りもつっかえず、その意味でカッコ良いと思います。
つっかえずに喋るのがポイントですか？
氏の１００倍くらい魅力的に、立て板に水でしゃべり、アナウンスしセリフを言いトークを回す芸能人はゴマンといます。
どこの何を見てそんな印象を持ったのですか？
何度でもリテイク可能なはずの自社製作のＶＴＲでの氏の語りを見て下さい。
ＴＶ出演の際の態度や語りをみて、そう評価したならその他の出演者と比較して下さい。
特にＴＶ出演の際、他の共演者とのからみで「いいかんじ」でトークしてるのを見たことありますか？
理論面での評価はいざしらず、そのキャラクターが人気を博して出演オファーがきた、ってことはなさそうです。
むしろ、放送自己寸前のギリギリな回もありました。(後ろからビートたけしが靴で殴ろうとした)
707:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 19:23:45 TWm/wO5f0
>木村氏は吉丸氏とのトラブルもあり、やや常識人とは言いがたいでしょう。
これも論理がおかしいです。
トラブルを抱えている＝非常識
そんな事を言われたらスティーブ・ジョブスも真っ青です。
まぁ、ジョブスは非常識なアイデアが売りなので常識人との評価はマイナスかもしれません。
組織の長になれば誰でもトラブルを抱えるものです。
私も高岡氏が抱えていたトラブルを知っていますが、だからといって「常識人とはいいがたい」とは
余所者に言われたくありません。(擁護する気もありませんし)
そもそも吉丸某は、換骨拳(喧嘩芸骨法)の堀部と組んで「合気の原理は元東条英機ＳＰの堀部の父から
継承した日本最古の拳法から学んだ」と喧伝し、佐川先生から得た情報も商売道具に変えた人物です。
吉丸某の非常識は貴方の耳に届いていないのですか？
----------
おいらはキムタツなんてどうでも良いけど、>>705がアホ過ぎたので事実を元に反論しておいた。
高岡先生の良さはトークじゃないんだよ。凶悪とすら言える強さが魅力。
時折魅せる隠し切れない狂気がいいんだよ。
708:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 19:28:04 ECzZSLkX0
苫米地の名前を出すなって、スレが胡散臭くなる。
>そもそも吉丸某は、換骨拳(喧嘩芸骨法)の堀部と組んで「合気の原理は元東条英機ＳＰの堀部の父から
>継承した日本最古の拳法から学んだ」と喧伝し、佐川先生から得た情報も商売道具に変えた人物です。
そんなことは誰も言ってないと思うが。
709:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 20:04:56 CTBvD4kMO
私、二十五年前にほりべさんに会って話を詳しく聞きました。
大東流の合気自体を「私でも出来ない」と言ってましたよ。
門下生が半袖半ズボンのﾚｵﾀｰﾄﾞのような服を着ていた時代でした。
710:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 20:30:20 TWm/wO5f0
>>708
>そんなことは誰も言ってないと思うが。
吉丸某は、佐川先生に堀部を紹介しました。
その頃からキムタツは古参の吉丸某に不信感を感じ始めていたようです。
「透明な力」の中で伏字で出てくる人物が吉丸某と堀部です。
吉丸は現在の号を名乗る前の、恐らく本名で、堀部の「換骨拳」関連書籍の推薦文を書いています。
これは、事実です。吉丸某は「合気を取れる自信がない、才能がなかった」と、
自ら離門しましたが、自己流の研究を重ね堀部との交流も行いつつ、一派を立てました。
この経緯は、吉丸某の刊行書籍にも書かれています。
佐川先生の合気は取れなかったが、堀部の古式武術のレクチャーによって、原理が解明できたそうです。
んなアホな。
佐川先生とキムタツはこの件でブチギレて、佐川先生の名前を使って商売するなと通告し係争状態にあります。
余談ですが、BABジャパンが佐川先生と高岡英夫氏の対談を企画しようとしましたが
キムタツの激しいブロック(御注進)で実現しませんでした。
良きにつけ悪しきにつけキムタツは外部との交流を嫌う傾向があります。
もっと門戸を開いて武術人口を増やす方向で協力しあわないと・・・・
「古流武術？大東流？プププププ・・・キモ～ｗｗｗｗ」と評価される程度の存在にしかなりませんよ。
今の状況で若き才能のある人材はみんなプロ野球やサッカーなどの人気があってお金の稼げる競技に流れます。
武術界もクリーンで魅力的な業界になって欲しいものです。
711:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 20:43:59 TWm/wO5f0
>>709
貴方が有名な「エビ」ですか？
他のスレで「またエビが湧いてきた」「エビが着たからこのスレもうだめだｗｗｗ」と
総叩きになってますけれど・・・・。
他のスレで「あなたたちサラリーマンは貧乏だから武術はあきらめろ、佐川先生も資産家だったから
武術に打ち込めた。わたしは家族で海外旅行に行けるくらい裕福だからうらやましいだろ？」
っていう内容を書き込んでいたのを読んで、なんて寂しい人なんだろうと驚きました。
712:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 20:45:47 ZcNE4xkk0
変なのがいるな
今キムタツとヨッシーは協定結んでるし
キムタツが佐川道場に入門したのはヨッシーが辞めてからだし
今ヨッシーと係争中なのはタカハシマサルだろ
ID:TWm/wO5f0はアホすぎるｗ
713:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 21:01:07 TWm/wO5f0
>>712
吉丸氏は離門後も書簡その他で佐川先生と交流を続け、その書簡は全て残っています。
その一部をキムタツが公開しています。
佐川先生は一時は非常に吉丸氏に対し憤慨していた経緯もあり、キムタツもその影響で
先輩である吉丸氏に対し悪感情を抱くことになりました。
当時の状況を知る老人はお邪魔なようですので、消えます。
後は事情通の>>712さんにお任せ致します。
714:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 21:28:57 ZcNE4xkk0
ボケて記憶が・・ｗ
老害かよｗ
715:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 21:33:33 TWm/wO5f0
>>7147
はい、そのようですね。
ゆとりには新聞記事は読めないかもしれませんが、ご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
『協会会長の堀辺一夢先生は、源家古武術秘伝、換骨術十九世宗家として、骨格や関節、
ツボ研究家等の間に有名な先生である
換骨術を母胎とした古武道医術も同時に教えるので、技の面でも新境地を開くことができるでしょう。」
と協会の特色を語っていました。 』
716:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 22:25:59 oxgd6teD0
>>715
>>7147 ってアンカーもまともにうてないボケっぷりがオモロイ
>>713で消えます。って書いて、すぐ現れるボケっぷりもオモロイ
717:名無しさん＠一本勝ち
10/06/16 23:56:12 ECzZSLkX0
>>710
全然、趣旨が違うだろ?
718: ◆BgM4vQMRBo
10/06/17 09:46:58 +R74i62N0
>>710
木村さんが入門したのは吉丸さんが辞めた後だから。
その頃から～不信感はおかしいでしょうね。
719:名無しさん＠一本勝ち
10/06/17 18:30:17 wdhIcns60
コッポー堀部が会長で、ヨッシーが師範？
そういう上下関係なのか？
ってことは、ホリベエより弱いの？？？
720:名無しさん＠一本勝ち
10/06/17 20:45:12 1CKaqF6p0
ID:TWm/wO5f0は単に吉丸さんを誹謗中傷したいだけの高橋賢さんだったかもね
元々変人だったが705で吉丸さんの名前がでた途端に更におかしくなったｗ
まあただのボケ老人かもしれんがｗ
721:名無しさん＠一本勝ち
10/06/17 21:57:27 wdhIcns60
>>720
ヨッシーがホリベェを会長にして開いた道場の新聞広告が>>715に出てるけど
ヨッシーは有罪？無罪？
どっち？
722:名無しさん＠一本勝ち
10/06/17 23:24:45 0W0TCrfF0
>>720
何だ、そうだったのか。
どおりで文体が似てると思った。
723:名無しさん＠一本勝ち
10/06/17 23:50:37 FY4XS4Ws0
ということはIDが変わって現れた719と721のID:wdhIcns60が今日の高橋先生かｗｗｗ
高橋先生、ご苦労様ですｗｗｗ
724:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 01:52:10 HCCEUBrj0
>>706
靴で殴ろうとしたというのは、面白いですね。
実行されていて、もしも見えないのを避けていたら、氏の武道家としての実力が評判になっていたでしょう。(笑
>>707
木村氏は有満氏に脅迫状と表現されたほどの、それはご自身から仕掛けたものでした。
トラブルも自身から積極的に仕掛けるのと、そうでないのとでは、まるで違うものに思えるのですが、如何でしょう。
>>710
堀部氏からヒントを得て原理が解明出来た(とその時は思った)事に、問題があるとは思えません。
「こういう人物からしかヒントは得られない」、そんな法則は明らかになっていないと思います。
>>711
一般の柔道愛好家の集う柔道場へでも行けば、サラリーマンでメチャ強がゴロゴロいます。
ある分野を語る時、その分野の中の実は広大な分野を、そっくりご存知ないのなら、あまり語ろうとなさらないほうが良いでしょうね。
725: ◆BgM4vQMRBo
10/06/18 12:43:34 ew5tdXm20
大東流やったことない人はひっこんでたほうがいいよ。
ウィキペディア荒らすのもやめなさい。
726:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 16:21:34 JL7Nl6KE0
佐川合気見た事あるだけ
書き込みをしてくれ。
そうでないと
岡本正剛氏のビデオ見て
脳内で顔を佐川氏に付け替えて
合気を語ってるだけに成ってるから。
727:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 18:32:01 HCCEUBrj0
>>726
佐川氏の合気を見た事のある木村達雄氏の「神技」を、
年端も行かない私が>>479で解説出来てしまいました。
佐川氏の合気は、示演写真の全てに「ある決定的な共通点」が見られます。
それはくっつける合気の時のよう、説けば誰でも解かる、意見の分かれないものなので、お考えになってみて下さい。
728:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 18:41:41 m4UQG8HKO
佐川先生の合気を分析するより、自分の先生の技を分析したほうがよいのでは。
貴重な時間使って何やっているんですか。
729:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 19:02:24 HCCEUBrj0
ここは自分の先生のスレではなく、佐川氏のスレです。
なお私は馴れ馴れしさを嫌うため、師事もしていない人物を先生づけでは呼びません。
730:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 19:43:24 m4UQG8HKO
で、佐川派の本をよしまるさんのを含め買って持っているわけですか。語録も読んでいると。
731:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 19:50:32 m4UQG8HKO
そして鍛練等の本当のやり方は、佐川先生の弟子の一部しか知らないのに、自己流でやったり語録を参考にしていたりすると。
自分の指導者がもし稽古終わりの飲み会等で批判していて、裏でこっそり参考にしていたら、人間のｸｽﾞだと思いませんか。
732:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 20:16:57 m4UQG8HKO
あなたたち、もし所属団体がばれたら、オカモト理研さん、なんとか力学さんのところのように、稽古場に乗り込まれますよ。匿名だからばれないと思う自分が、みじめだと思わないのですか。
733:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 20:20:08 Be2eCIXi0
>>727
圧力技法だっけ？
解説はしてないだろ
圧力をかけてなぜ手が挙がるのかさっぱりわからない
734:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 23:02:18 KbmIttvG0
>>733
簡単に言えば予期しない圧力が掛かって無意識的な生理反射が生じるんだよ。
だから意識上は力を入れている積りなのに力が伝わらない状態になるんで、
「無力化された」と表現する人もいるだろうね。
735:名無しさん＠一本勝ち
10/06/18 23:14:34 cpY5OfEA0
>>727
「ある決定的な共通点」というのを詳しく。
>>732
君はおとなしくしてなさい。
>>734
合気じゃない基本技でも生理反射はあるけどね。
736:名無しさん＠一本勝ち
10/06/19 00:08:13 CW15u0RF0
>>479
こんなことで合気ができれば誰も苦労しねえよ
自演君の脳内世界ではできるんだろうけど
737:名無しさん＠一本勝ち
10/06/19 09:40:20 tY8r0BpGO
苦労が実る具体的な保証ありますか？
売れっ子俳優になるのと同じで、99％以上は鳴かず飛ばずに陥ることでしょう。
ﾋﾗのﾘｰﾏﾝが、松下幸之助になるようなものです。
738:名無しさん＠一本勝ち
10/06/19 21:14:55 YMAv/dzP0
>>735
佐川道場の合気は（も）複合原理を使うらしいからね。
その中には合気なんていうよりも「単なる」生理反射とか角度とか、
合気じゃない基本技も相当あるんだとか。
それに佐川合気自体、単一原理に基づいてるわけじゃなくて、
だから何元の原理なんていう言い方になるらしい。
「原理」という言葉で単一原理かのように思わされてるけどね。
そういう工夫された佐川オリジナルこそ評価されるべきだと思う。
739:名無しさん＠一本勝ち
10/06/19 21:27:28 tY8r0BpGO
仕事しないで武術漬けだったから分類整理が出来たんですよ。
少林寺創始者の宗道臣も創始体系して、凄い能力だと思いますよ。
お二方とも、凡人ではありません。
740:名無しさん＠一本勝ち
10/06/19 22:45:26 87qDEvlY0
>>738
生理反射に特化しているのが、岡本先生の合気のような気もするが。
741:名無しさん＠一本勝ち
10/06/19 22:57:39 YMAv/dzP0
>>740
岡本さんは、敢えて言えば「特化し過ぎ」かもしれない。
形上も、かなり限定されてしまう傾向が見られるし。
堀川系は体系が整っていないきらいがあるから、
そういうことも影響しているのかも。
でも、弟子筋に豊富な人材がいる点では随一じゃないかな。
他流を経験してて一時的だとは言え、あれだけの人材が入門したところも、
少なくとも大東流系では、中々ないと思う。
742:名無しさん＠一本勝ち
10/06/19 23:07:12 YMAv/dzP0
>>739
凄い能力だというのは同感だけど武術漬けだったから、という点はどうなんだろう？
江戸時代だって一つの武術に浸りっ放しの人がどれだけいたかは疑問だし。
流派というのが出来始めた頃も合戦経験をまとめる程度の時間しか持てなかったんじゃないかな。
743:名無しさん＠一本勝ち
10/06/20 10:14:33 8RncmYAa0
流れてる
岡本先生の動画は20年前のだし。
744:名無しさん＠一本勝ち
10/06/20 13:26:07 dffSkcjb0
>>741
生理反射の合気に特化しているが故に、
他の武道経験者が参考としてそのエッセンスを学ぶのには良かったんだろう。
雰囲気もオープンだし。
そういう方向性もアリとは思うが、
あの合気だけでは対処できない場面が多いでしょうね。
岡本先生も「どんな場合にも合気を効かせる」方向性は追求していない。
秘伝6月号の極真空手清武会師範、西田幸夫師範の記事を引用。
>岡本先生は秘密主義にせず、技をどんどん教えていただいた。
>私が他の武道をやっているということを最初から認めて下さり、かわいがっていただいた。
>そして「大東流合気柔術は、他の武道を経験した者が学ぶと真価を発揮する」
>とおっしゃっていた。
逆に言うと六方会の技は、単独ではまず使い物にならないんじゃないかと思う。
745:名無しさん＠一本勝ち
10/06/20 19:57:07 qgDYTNr90
六方会の合気に限らず、合気そのものがそういう性格だよ。
どんな至高の合気でも、武術や格闘技の基本的な部分が無いと、実戦で使うのは難しい。
六方会の場合は、良くも悪くも独自の流れ稽古が特徴だろうな。
746:名無しさん＠一本勝ち
10/06/20 21:35:08 DTyNkziw0
>>744
使い物になるかどうかの判断基準は何？というのもあるけど、
狭く深くというのは一つの方向性としては有りだと思う。
その先生毎の良い面に注目しなければ、
どんな先生だろうと、直接、習えても不満が残るもんだしね。
ここのスレタイに沿うなら、
「佐川さんは佐川さんの良さがある、その良さとは何なのか？」
という話をすればいいんじゃないの？と思いながら読んでる。
747:名無しさん＠一本勝ち
10/06/21 08:50:42 7GWOWb7t0
まあ合気自体御式内の御殿武術と言われていて
武術経験豊富な上流武士にだけに限定して教えたとされている
つまり昔から初心者がやるようなもんじゃなかったし
合気だけ追い求めるってのは変な事なんだろ。
情報だけ先に来る時代なのかも
武道経験が無かったり本読んでるだけじゃ
出来ない分からないは当たり前なんだろうね。
748:名無しさん＠一本勝ち
10/06/21 09:03:11 FAPi++cvO
戦が銃火器の時代に変換して、藩が秘密裡に素手の専門訓練を行いますかね。
会津藩以外でも、実用価値があればやったはずですよ。
何故日本国でそこだけなんですか(笑))。
つるやまさん関係の大学助教授さん、ここに登場してください(笑)。
749:名無しさん＠一本勝ち
10/06/21 09:10:16 FAPi++cvO
他の藩でも、神道、密教と関係した武術はあったはずですよ。
神道行法と合わせたようなものが何故、藩の秘密秘術なわけでしょう(笑)。
信じていたら馬鹿ではないですか。
750:名無しさん＠一本勝ち
10/06/21 17:25:33 65uuwQ/tO
>>748
これはエビに同意。
>>749
ん？
大東流って宗教色強いか？
751:名無しさん＠一本勝ち
10/06/21 20:33:06 g30J1b1q0
宗教色といえば
先生が合気の神様になっちゃって、カルト道場と化したところもあるくらいだからｗ
752:名無しさん＠一本勝ち
10/06/21 22:05:58 QgvR9Zvb0
>>751
太陽のエネルギーと同化したとかなｗｗｗｗｗ
753:名無しさん＠一本勝ち
10/06/21 23:26:48 nJsW9oJz0
>>749
ちゃんとした文章を書いてください。
754:名無しさん＠一本勝ち
10/06/22 00:19:15 T1PZ/Vys0
車で言えば
武道がエンジンで
合気はターボチャージャーかな
車にはエンジン無いと走らんし
エンジンないのにターボ付ける人はおらんわな。W
755:名無しさん＠一本勝ち
10/06/22 20:56:49 DJx2umMv0
>>749
「あったはず」ではなく「あった」でいいんじゃないか？と。
大東流も時宗伝には密教的なものも豊富にあることはあるみたいだね。
流派が藩の御留流になること自体は珍しくなかったでしょう。
大東流が秘密裡に伝えられてきた、というのは？ですけど。
可能性があるとしたら日光東照宮伝ということじゃないか？と。
756:名無しさん＠一本勝ち
10/06/22 21:09:09 DJx2umMv0
>>754
う～ん・・・ターボになるのかも疑問だけど。
佐川ブランドを売りにしてる人は別として、
佐川道場経験者で活躍してる（た）人って誰かいたかなあ。
たとえば松井さんなんかが現役復帰！なんてことになったら凄いんだけどね。
そんなことは、まずないでしょう。ｗ
757:名無しさん＠一本勝ち
10/06/22 21:13:09 mZrUF4t60
ないないwwwww
みんなブランド好きだからね
758: ◆Mgg1baVBPxhX
10/06/23 02:22:43 vws4qjsK0
>>666
佐川本もね。
>>748
銃火器の時代になるほど
ゲリラ戦の要素も強まりますから
最終的には白兵戦がものを言う場面が出て来ると思いますよ。
759:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 05:52:31 ivWW946pP
大東流は基本的に戦場組討の要素が無いから幕末～明治に出来たとしか思えないんだが。また伝承通りの殿中の護身術とするなら何故敵や自分の小脇差を使う技術が無いに等しいんだ？
近藤さんが一ヶ条を小具足風にやってるけどあれもあそこしかやってないしな。幕末に成立にしても武士の実用か戦場での実用を考えれば小脇差を使った組討になると思うけど。
760:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 06:41:16 g6gucLDv0
佐川さんは武田惣角の創作武術って言ってるね。
761:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:12:59 Ek1FUXaj0
合気しかやってないのに
腕立て伏せと四股で
武道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。
762:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:39:47 ivWW946pP
>>761
弓道しかやってないのに
弓で兜つらぬいたとか
武道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。
763:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:43:50 ivWW946pP
>>761
居合しかやってないのに
試斬ばりばりやってるとか
武道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。
764:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:46:13 ivWW946pP
>>761
竹刀しか使ったことないのに
剣の道とか言ってる
勘違い妄想家がいるよね。
765:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:48:01 ivWW946pP
>>761
試合で勝つことしか念頭にないのに
勢力善用自他共栄とか
柔道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。
766:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:49:17 ivWW946pP
>>761
フルコンしかやってないのに
直接打撃制実戦空手とか
空手やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。
767:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:53:08 ivWW946pP
>>761
ろくに乱取、竹刀稽古もやってないのに
実戦ではなんでもありだとか
武術やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。
768:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 08:54:56 ivWW946pP
>>761
ろくに稽古もしてないのに
合気は実戦で使えないとか
評論した気になってる
勘違い妄想家がいるよね。
769:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 10:05:41 2Tsh574JO
平和な日本の趣味となっていますからね。
外国のほうが治安悪くて、必要性を感じる人は多いでしょう。
770:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 10:18:22 ivWW946pP
>>769
一、二年もやってないのに
○○流合気柔術とか名乗っちゃって
古武道やってる気になってる
外国人妄想家がいるよね。
771:名無しさん＠一本勝ち
10/06/23 23:53:37 yXea3XoT0
武神館に喧嘩売りにきたやつがいるんだ 応援頼む！
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
772:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 00:04:41 kCMRgGFg0
お騒がせしております。
私に対する敵意からか、マルチポスト荒らし行為に及んだ方がおりましたので
以下のように対処致しました。
-----------
537 ：10/06/23 23:40 HOST:p24250-ipngn401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:23番)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
武道武芸板のその他のスレッドにマルチポストしており、当方では把握不可能な状態。
ID:yXea3XoT0
-------
約二週間以内に規制対象(アクセス禁止)の処分が下ると思われます。
通報先↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20
773:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 08:30:55 VOyxoNXN0
合気って勘違い妄想家ばっかなんだね。
774:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 08:54:37 3cWnDlJ4P
男はみな勘違い妄想家だ！
775:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 13:04:12 VOyxoNXN0
お前だけな。
776:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 21:26:44 gSrSQhLAO
↑特にお前だよ（苦笑）
777:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 21:38:18 3cWnDlJ4P
目くそ鼻くそ！
男はみなロマンに生きてるのです。妄想無くしてロマン無し！
778:名無しさん＠一本勝ち
10/06/24 21:44:20 kCMRgGFg0
掲示板だし、楽しくやろうぜ
779:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 11:10:56 zUqRDGWV0
>>776
厨房か妄想してろバカW
780:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 18:02:13 sOUaYSWR0
>>731
まともな指導者は他派を批判しないと思いますよ。
>>731
単純に親指が外れそうになるのが一つ、
それと米袋をシーソーの平面に載せたのと(立てた)側面に載せたのとの違いに、似るかも知れません。
>>735
佐川氏に敬意を表し、ここに書くのは致しませんが、
メチャ簡単に見てみて下さいとだけ、申し上げておきます。
たとえば(これが答えではありませんが)佐川氏の示演写真は、全て佐川氏が示演している。
こういう意見の分かれない、確実なものです。
ウム、重心がどこそこに落ちている、それを吾は見てとった。
これは(事実であっても)意見が分かれますよね。
そういう専門的観察眼など必要のない、誰でも解かる確実なものです。
たとえば全てかけている相手は人間である････ これは答えではないですが、このように確実な。
>>758
ご紹介頂いた木村秋則さんの本、読みました。
花が咲いたその日の描写は、合気をとった感動にも似ていました････ 無論レベルは違いますけれど。
>>737
偉人情報、伝記本がお好きなようですが、それを(私のような)凡人を批判する材料として読むのは、如何かと思います。
781:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 18:51:01 9EZ3wU6tP
同じ袋を同じシーソーに載せてる限り、縦にしようが横にしようがシーソー逆側の力は全くかわらないんだが。
変わるのは袋の接地面が変わる事による単位面積重量だけだろ。
782:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 19:00:11 sOUaYSWR0
ではなく、袋が(挙げられる時)変形しますよね。
圧力により。
783:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 19:16:18 9EZ3wU6tP
あれは座屈だからわざわざシーソーなんかで分かりにくく言わんでもw
面積の狭い面と広い面、同じ重量をのせた場合、どちらの変形量が大きくなるか？で素材の耐力の問題じゃないか
784:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 19:20:17 9EZ3wU6tP
手首なら、力の掛かる面を大きくした場合、指だけでなく構造上抵抗力の強い掌等に広く力が掛かる事、面積あたりの力が小さくなる事、などから抵抗しやすい。
圧力の大きさはあくまで一要素。
785:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 19:39:10 sOUaYSWR0
>>783
素材の耐力の問題という表現は、解かりやすいですね。
それで言えば、手は変形の全くしない物体ではなく、変形と横への毀れ落ちを防ぐため、余計なチカラが必要となります。
立てたシーソー側面に置いた米袋は、落ちやすくなり周りの人が支えたくなる、その支えるだけのチカラが(新たに)生じます。
人の手は米袋と違い、圧力に痛みも覚えるため、より挙げられる要素が増えるわけです。
786:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 19:50:17 9EZ3wU6tP
米袋と違って手は素材として強いですよ。圧縮抵抗(骨)と引張抵抗(筋肉)の組み合わせで基本的に変形は関節部に限られてますよ。
米袋より建築構造の方が近いと思うし、例えが米袋じゃあまりにも違いすぎて全然わからんw
787:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 19:54:14 sOUaYSWR0
米袋は部分が過ぎるので、地面までつながった且つ変形しやすいものが抑えていると、想って下さい。
シーソーの普通に平面が上に向いているのは、その(地面までつながった)物体の圧力が加わりやすく、抑えやすいです。
しかし側面を上にされると、その(地面までつながった)物体の圧力が、加わりにくくなりますよね。
単に静止されていてもそうですし、挙げられると尚更、抑えにどんどん新たなチカラが必要になります。
788:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 20:01:00 sOUaYSWR0
>>784
面積あたりのチカラが大きくなるから、圧力技法です。
一要素と言えば一要素です。
しかしバットという圧力器具はバッティングの一要素に過ぎませんが、それが無ければ打てないのも事実です。
無ければ成り立たない技法、それが(佐川氏等の使う)圧力技法であり、しかしそれ無くしても成り立つのが、真の合気です。
789:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 20:03:18 sOUaYSWR0
なお「圧力技法 ≠ ある決定的な共通点」です。
「ある決定的な共通点 ≠ 真の合気」なのも、付記しておきます。
790:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 20:19:54 e92RM7j90
パンチに真のパンチ、という但し書きがつけないのと同様に
合気にも真の、という冠はつけても無意味です。
色んなパンチの打ち方があるのと同じで
合気にも多種多様な方法があります。
頭で考えてばかりだと、訳判らない妄想にとりつかれますね。
その点、学問的に分類して技法を振り返る習慣がある佐川系の門人は
現代的ではあると言えます。
みんなで仲良く定期的に研究すれば一番公益になるのですが。
791:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 21:22:25 9EZ3wU6tP
真の合気、っていっても武田惣角の弟子の時点で色々解釈があるのに真の合気もなにもあったもんじゃないよ。
ただ「顔のない人にとっての真の合気」があるだけで、人に強制するもんではない。
武田惣角の合気
佐川幸義の合気
植芝盛平の合気
みんな違うだろ？
792:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 23:26:23 sFogZRLo0
当然、武田惣角の合気が正統と言うべきだろう。
793:名無しさん＠一本勝ち
10/06/25 23:48:23 9EZ3wU6tP
じゃあ佐川幸義の合気は正統じゃなくなるな。
武田惣角のやり方では掛からない場合もある、とかなり改変してると公言してるし。
794:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 05:06:55 ZSrlJyGdO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 07:30:14 PM9pmrMNO
佐川先生の合気が偽物でないと困ることでもあるのかね。
もう亡くなって実態は不明となったものを、議論ばかりしている
働きながら稽古している人は、大学柔道部員すら投げれない実力。
終わったな。
796:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 09:58:51 7DL/8Uwm0
>>794
六方会の前川さん？
ブラジルですか？
797:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 11:28:58 YtONPAM80
話しが見えなくなったのだが
親指上に向けるって人は
結局それを合気だと言ってるの？違うと言ってるの？
798:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 16:22:31 yHT8rXu2O
何か勘違いなさっておいでですが、
利用者からのアク禁受け付け窓口は２ちゃんねるのどこにも存在しません
削除と規制は別物です
２ちゃんで規制される人たちは貴方が考えている「荒らし」ではありません
２ちゃんねるに対しての「荒らし」行為をする人が規制されるのです
budou：武道・武芸［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:538番)
538:名無しさん＠恐縮です 10/06/26 14:54 HOST:p4073-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50/780
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50/787-789
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50/758
削除理由・詳細・その他： コテハンと名無しなど、複数のHNを使ってます。自分で自分の
おかしな理屈を自演で自分を褒め称え、同じ理屈をしつこく繰り
返しています。まともに反証しても会話にならず、最近は規制依
頼を出すことも覚えたようです。あまりのひどさに他の書き込み
も荒れだしています。一見口調は柔らかですが、捏造やデマばか
りで、明らかに書き込みが荒れるような内容を狙って書いて、面
白がっているようです。スレを立てては、故人を馬鹿にするよう
なAAを毎回先頭の書き込みに張り付けたりもしています。是非掲
示板の書き込みを検証していただき、削除規制に該当するか検討
してみてください。
799: ◆Mgg1baVBPxhX
10/06/26 16:50:39 AMnbZ23i0
>>759
無刀時代に小具足のセミナーを開いても儲からないから
ヘタ打てば取り締まりの対象になるから(その流れ)。
固定道場なら別にイイんですけどね。
800:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 17:06:26 XH0eCwvX0
>>796
>>796
>>796
佐門会の前川さんが、今は六方会にいるの？
教えてくれ。今３８～４０歳かな？
背が低くてメガネ。
801:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 17:06:27 LJxrxxx8P
>>799
小具足があったけど教えなかった、じゃなくて最初から無かったとしか思えない。
講習会形式、といっても佐川家みたいに家に呼んで個人で習ってた人も何人も居るわけだし。その場合、体系にあるなら小具足でも剣術でも教えれるじゃん。
大東流は体系が既に武士の時代じゃなくて近代対応になってる。講道館柔道を敵に想定した技になってる、って言ってる研究者や師範がいるくらいだし。
802:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 17:43:17 PM9pmrMNO
佐川先生が言っているのだから、武田惣角の創作でしょう。
元からあるなら、竹内流のような小具足がありますよ。
高橋師範は竹内流の先代宗家に師事して、次ろうまで修行した人です。もし戦国時代から連綿と伝承されてきたなら、氏は研究家でもあるから、そう言うはずです。
803:名無しさん＠一本勝ち
10/06/26 21:29:31 4X5AtZW80
>>800
別人。
804: ◆Mgg1baVBPxhX
10/06/27 10:42:16 6xsVUf/N0
>>801
まあ大東流に限らず
極めが略式化されてる流派って多いですよ。
小具足的体系って極めの部分に風味が出ますが
それが省略されると徒手柔術っぽく見えるわけで。
ちなみに柔道自体も近代的とは必ずしも言えなく
揚心古流とか元からあんな感じ。
おっしゃることはわかりますし
たぶん大半は真実でしょうけどね。
>>802
＞言っているのだから
＞そう言うはず
805:名無しさん＠一本勝ち
10/06/27 12:06:18 sGvTPKjW0
>>795
癇に障るかもしれないけど、
「佐川先生の合気が本物でないと困ることでもあるのかね。」
とも言えると思うよ。
別に合気なんかなくても見習うべきことが多かった方だと思ってるんで、
本物の合気でなければ佐川先生も大した人じゃなかったということなの？と。
806:名無しさん＠一本勝ち
10/06/27 12:06:37 eRzAg7sPP
楊心古流は居捕以降の技は天神真楊流よりずっと武器使いまくりの捕手術ですよ？
小具足の特徴は極めというより捕受ともに武器を使う技法が含まれてる所だと思う…
大東流は逆手とか投げが大杉て小具足っぽくない。小具足はもうちょいシンプルで地味。
807:名無しさん＠一本勝ち
10/06/27 16:28:59 /WpS9dWPO
結論は、惣角が創作した素肌柔術です。
佐川先生は、甲冑着用で役立たない技術があるとおっしゃいました。
誰かが古武道化させたのでしょう。
808:名無しさん＠一本勝ち
10/06/27 16:51:47 m0RYIspx0
まぁ良いでわないか
自分の好きなスタイルでやれば
色々捗るぜ
809:名無しさん＠一本勝ち
10/06/27 18:18:58 l3Waye080
>>794
これはさすがに嘘くさいな。
手を完全に離してるのに固まったままとか、電気説でも説明できなくね？
810:名無しさん＠一本勝ち
10/06/27 20:40:23 Rqtn2hKD0
合気は惣角の創作と安易に結論づけるのは、
あまりにも惣角師に失礼だろ。
会津藩の武術と云うているんだし
実際そうではないとしても
惣角は何もヒントになった伝承が無く
すべて創作したって言い切れるだろうか。
多くの創作があったとしても
俺は、何がしか原型になる「伝承」があったと思う。
811:名無しさん＠一本勝ち
10/06/27 20:48:01 m0RYIspx0
>>810
だからどうだっての？
関係ないよ。
資料に残ってない伝承は伝承されてないってこと。
実存しないのだから、掘り返しても無意味。
現在の残っている人間の脳や身体に伝承された術技を
研究するしかない。
で、次世代には動画や資料を完備して遺せばいいだろ？ｊｋ
812:名無しさん＠一本勝ち
10/06/28 01:11:37 CsOSBR3d0
>>795
嘉納師範が植芝盛平の合気道を見て、「これこそ本物の柔道だ」と仰ったのは知られる話ですが、
それは単純に柔道が偽物(の柔道)と言ったわけではないと思います。
それと似て、真の合気ではない、そこまでは到っていないと見たとしても、
それは偽物扱いしたわけではないのです。
佐川氏は合気の三分の一が解かったと仰いました。
真の合気はレベルとしては残り三分の二に存在し、解かればデジタルな違いがあるので、あえて呼び分ける必要も出てきます。
････それと前にも触れましたが、佐川氏はなぜ真の合気へ向かわれなかったと思いますか。
これは存外大事な問題なので、一度合気に興味を抱かれたなら、(一瞬程度は)考えてご覧になるのも、手かと思います。
813:名無しさん＠一本勝ち
10/06/28 01:22:58 CsOSBR3d0
>>797
合気をバッティングに喩えるなら、
親指側を上に向けるのはバットという道具であり、バッティング技術が「ある決定的な共通点」になります。
バッティング ＝ 道具 ＋ (バッティング)技術
合気 ＝ 道具 ＋ (合気用)技術
これまでは道具の部分にしか触れてまいりませんでしたが、技術も存在すると、お伝えし始めました。
その技術は佐川氏の示演写真全てを見れば、必然的に浮かび上がってくるものです。
木村氏の「手をそっと載せられただけでも倒せる合気」同様、カラクリは簡単です。
「簡単」は蔑み語ではないのでご注意頂きたく、ここでは難しく考えないのを強調したい次第です。
814:（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
10/06/28 02:10:54 Y3lpt9vM0
>>813
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
まるで長野のような
軽薄で気色悪い知恵遅れだな
テメーは（爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
815:名無しさん＠一本勝ち
10/06/28 16:47:46 5oAH9Es7O
>>815
その技術とは、合気上げの時の技術かい？
816:名無しさん＠一本勝ち
10/06/28 17:16:37 W7BEaR3A0
え？
え？
時空の歪み？
817:喧嘩魔王
10/06/28 20:51:49 qq8dLsqz0
謝礼と交通費渡すなら武道家と交流しに行こうか。 交流だから別に依頼ではないから
罪にはならないよ。 それとメールの履歴も消すよ。mutekimaou@gmail.com
818:名無しさん＠一本勝ち
10/06/28 21:03:17 W7BEaR3A0
ニート武道家が「喧嘩魔王」と名前を変えて
全国を謝罪と土下座の為に行脚します。
どうぞ皆様、かわいがってやって下さい。
３０才、ヒキニート。親に養育されてます。
好きな漫画は範馬刃牙。
最近参加した親戚の葬式で複数の警官に
ガン見されてブチ切れ。
親戚に頼んで「飛ばしてやる」と書き込むも
考えてみたら葬式に参加したのも自分に親戚が
いたのも、板垣恵介がメル友なのも
宇城憲治が年賀状くれたのも全部妄想だったと
気がつき、ニート武道家を返上。
喧嘩魔王を襲名。
主に「謝礼」「交通費」を目的に義のない喧嘩を
売り歩く太気拳天野の門下生。
タカって呼んで下さい、だそうです。
819:喧嘩魔王
10/06/28 21:19:29 qq8dLsqz0
>>818
おれはニート武道家ではないよ。 君は島田道男に恨みある範馬刃牙作者だろ？
もうハンマバキ対ユウジロウは書けたのかい？
820:名無しさん＠一本勝ち
10/06/29 01:10:45 69Dgd8Dz0
ニートは板垣恵介が２ちゃんにいると信じ込んでるんだな・・・。
ニート喧嘩士→ニート武道家→喧嘩魔王・・・。名前も漫画チックだしな。
夢の世界で生きてるんだね。
統合失調症って怖いよなぁ
821:名無しさん＠一本勝ち
10/06/29 02:47:17 K/sC4EVx0
そうだな。 世の中つらいよなж
うわさでは武神館は統合失調症直るらしいぞ。
822:名無しさん＠一本勝ち
10/06/29 08:01:22 69Dgd8Dz0
で、武神館スレを読むと↑が、喧嘩魔王って奴だとバレるわけだ。
なんでそんなバレバレの書き込みまでして
自分のスレに人を呼びたいの？
823: ◆Mgg1baVBPxhX
10/06/29 22:46:35 4w86vWFs0
>>806
極めはもちろん武器込みのね。
>>807
まあ
古流＝甲冑
でもないし･･。
>82･･
むかーし
銀魔王って方なら居ましたね。
824:名無しさん＠一本勝ち
10/07/01 17:52:11 xVmECS7v0
>>815
佐川氏の示演写真が全て合気上げというわけではないのに伴い、
その決定的共通点は合気上げ限定ではありません。
825:名無しさん＠一本勝ち
10/07/01 17:55:31 tQVvB+JW0
はい、そうですね。
暑いですね。
826:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 09:17:16 Shx8L2Hz0
合気といえば
合気上げしか知らないの？
素人さん？
827:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 15:43:31 NziBbMSC0
はい、そうですね。
暑いと変な人が増えますね。
828:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 18:06:39 LLRx4RYp0
エメリヤーエンコヒョードル選手が一分少々で敗れてしまいました。
基本的には(当たり前の話なのですが)寝技こそ最強なのが証明された形になりますが、
ごくごく一部の意見として、年齢(による衰え)も指摘されたりしていました。
人はいつまでも最強ではいられない。
今更過ぎる話とは言え、しかし人類の悲願としてそれへの抗いは可能なのかが、ここのテーマの一端でもあります。
合気がそれを可能にしてくれると「信じたい」ものですが、佐川氏含めそれは矢張りそうではなかったようでした。
武術の歴史を調べてみると、馬庭念流の樋口定嵩ただ独りが、そういう存在だったとも言われます。
人は年齢を超える事が出来るのかを、今改めてここの(一部の)良識ある方々に、伺いたいです。
829:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 18:32:11 NziBbMSC0
ネットに良識は、求めるな
家庭に仕事は、持ち込むな
830:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 18:38:44 FlTltZndO
佐川先生、時宗さん、角義さんなどは死んでしまって、生きている人は頭に太陽が入る、人を並べて統合失調症のような叫び声をあげさせる、技に名前を付けて気合いを入れて力任せの、建設会社社長を引退した、古武道まがいの人たちなどです。
831:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 18:42:16 FlTltZndO
仕事、私生活を犠牲にして、実体のわからなくなった合気を追求するな、じゃないですか(笑)。
832:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 18:43:23 NziBbMSC0
ほらね、良識の欠片もないカキコなら
豊富です
833:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 19:22:30 vjpYZt7S0
小平君は自分の巣に帰ろうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
834:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 19:57:57 LLRx4RYp0
>>831
「何も解からない」では、勿体無いですよ。
私は合気の追究過程で得たものが多いです。
得たものは武術に限らず、仕事の着想などでも良いと思います。
ただ単に伝記好きになってしまうのは、あまりお薦め出来ない関わり方です。
835:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 20:04:17 LLRx4RYp0
>>695
腕立て伏せが倍速でやれたと、この日ご報告差し上げましたが、
今週は皆で一緒に30回やった際、三倍速に挑戦しました。
「挑戦」と言うと意気込んで思われますが、意図せず体が独りでに選んだ感じです。
三倍速、すなわち90回をこなしても、ブルブルとせず、後日筋肉痛はおきませんでした。
836:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 23:51:13 VqHn4L+20
>>828
武道の全盛期は60才代らしいよ。 宇城先生も年で衰えるって話してくれたし、
個人的に調べたらやっぱり80近くだったら弱くなってた。
個人的には50代が全盛やと思ってたんだけど、みんなの話では60代らしいね。
それとヒョードルの場合は負けたのはモチベーション低下だと思う。 殴りたくもない
相手と戦い続けて、勝ちつづけたら試合に飽きちゃうじゃん。
武道の場合は練習自体、闘争心が練れていくみたいだから格闘技とは違うかもしれないけど．．．
837:名無しさん＠一本勝ち
10/07/02 23:55:29 NziBbMSC0
え？
え？
全盛期？
老人が？
838:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 12:04:59 iqhxF6SM0
５０ぐらいで終わりだよ。
あとは
武歴の名誉だけで
木村氏のような弟子がすっとんでくれるから。
839:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 12:33:43 0Mmhs9Hl0
佐川先生だけはガチ
他は、年齢関係なく馴れ合い。
ガチと言っても、実戦で強いとは言わない。
840:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 21:38:10 +xmqjUdl0
ガチの根拠は？
技受けたことあんの？
841:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 21:47:30 0Mmhs9Hl0
>>840
◯◯だけはガチ。
と、いうフレーズは２ちゃんの共通言語なの。
自分の思い入れを語る時に、理屈抜きでしょ？
(だけはガチ)で、Google検索してみなさい。
新参なのか、天然ボケか。
ネタにマジレスキモいです。
842:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 22:27:53 W/hVIEQe0
ネタでなくガチで「佐川先生だけはガチ」と思ってそうな佐川信者も多いからなあ。
843:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 22:35:21 C9LMEOCS0
一度技見せるたびみんなに土下座して讃えさす人がガチだって！？
そういうタイプは腕がある程度で止まるよ。
王貞治来た時も突然入門しろと入門書出したし、ただの名誉欲の塊。
腕があれば入門しろだとか有名人くるたび自分から言わないよ。
塩田先生は有名人きた時何も言わなかった。
844:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 22:37:40 0Mmhs9Hl0
>>842
それが一番キモいです。
確かに日本最高レベルであったとは推測できるけど
異常にマイナーな種目ですから。
普遍的な意味では、レベル的にはイチローとかそんなもんでしょう。
イチローファンはいても、イチローを神格化する野球選手はいません。
佐川先生の悪いところは、自分を神格化させた事。
845:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 22:41:46 0Mmhs9Hl0
>>843
塩田先生は、ケネディのボディガードを押さえ込んだ話で何十年も自慢話しました。
自分で指導しきれない、数万の門人を集団指導する方式で飼い殺しand会費徴収。
佐川先生の方が、俺は好き。
846:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 22:47:31 jTPZjzK50
今年の夏休みは随分早いようだな。
847:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 22:49:06 0Mmhs9Hl0
そのフレーズが通じるのはオッサンだけ
っていうか、土日は学生ばっかりだよ
848:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 22:54:15 jTPZjzK50
今年の、夏休みは、随分、早いようだな～
849:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 23:14:30 C9LMEOCS0
養神館って数万人もいたっけ！？ 塩田先生はどんどん技見せた
佐川はずっと座りっぱなしで一日で数回技見せただけ。
850:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 23:20:19 0Mmhs9Hl0
>>849
それだけの価値があると認めた人間がいた、それだけ。
ファミレスと割烹の違いです。
851:名無しさん＠一本勝ち
10/07/03 23:35:14 C9LMEOCS0
その通り。 佐川が割烹 塩田がファミレス
ただこっちはどっちが技術高いかの話してただけ。
佐川はかなり正直者、はっきり言って嫌いじゃない。
そっちは金儲けしてる人間がただ嫌いなだけ。
852:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 00:08:31 a2DfzQ620
>>851
土下座云々の話から随分と立ち位置が変わるね。
謝罪と賠償を請求するニダ！
853:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 00:12:09 VxpLS9U80
どこが神格化なんだかわからんな？
854:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 00:28:40 VxpLS9U80
>>843 技は門人しかみてないからあなたが見たわけじゃないだろうに。想像でもの
を言うのはやめることだな。そんなんだから誰にもまともに信じて貰えないのさ。
855:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 02:25:46 5tilejBl0
動きの写真は見たぞ。 性格と武術の腕もつながりあるぞ。
ところで「そんなんだから誰にもまともに信じて貰えないのさ。」って
何の話だ！？
856:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 09:30:40 a2DfzQ620
>>855
英会話レッスンで発音習う時に
連続分解写真が役立つかい？
マラソン選手が記録を伸ばそうとして
強豪選手の写真を眺める特訓する？
繊細精緻な相対動作(ダンスは単体動作)の
武芸を連続分解写真を眺めるだけで
分かろうとは、畳上の水練と言います。
言わせんな、恥ずかしい。
こんな議論、武板では１０年前に通過済
半年ROMって出直せ
857:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 10:41:24 VxpLS9U80
写真だけでわかるなら、だれも道場いかないよｗｗｗあまりの素人思考に笑える。
858:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 10:50:21 VxpLS9U80
写真だけでわかるなら、だれも道場いかないよｗｗｗあまりの素人思考に笑える。
859:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 10:51:08 VxpLS9U80
写真だけでわかるなら、だれも道場いかないよｗｗｗあまりの素人思考に笑える。
860:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 19:19:16 IGGHA2oP0
>連続分解写真が役立つかい？
スポーツ科学の世界では当たり前のようにやっているお。
陸上選手の黒人と日本人の比較とか。
でだ、日本人選手は山岳民族の癖が抜けずターンオーバー
が下手だから、今、それを改善しようとしている。
そもそも、だから、佐川先生は写真とか動画とかを
いやがったと思うのだが。
＞自分で指導しきれない、数万の門人を集団指導する方式で飼い
＞殺しand会費徴収。
＞佐川先生の方が、俺は好き。
習う人の価値観だが、佐川先生は基本気に入った人にしか
教えないし、映像を残さなかったし、じつは本当に
大事なことは誰にもおしえなかった。
塩田先生も教えない方だが映像は残したし、ヒントになる言葉は
きちんと残している。あとは感じる側の話。
861:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 19:21:23 IGGHA2oP0
どっちにしろ、全盛期の佐川先生にしても、総合の現在最強と
「素手のけんか」すれば、負ける。
ドングリの背比べなんだから争いなさんなよ。
862:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 19:28:21 a2DfzQ620
>>860が激しく厨二病なのが楽しい
モーションキャプチャーの時代に
連続写真で分析はしませんwwwwwwwww
大学研究室舐め過ぎワロタ
863:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 19:37:22 IGGHA2oP0
おまえ、その手の論文見たこと無いだろ。（ｗ
864:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 19:40:52 IGGHA2oP0
そもそももはや失伝した塩田合気や佐川合気をそうこう
できないだろ。
木村さんも、自称一人だけ合気を伝習されたと言うことだが、
特訓は受けても、一番大事なところは隠されている。
あるいは、佐川先生が言葉にできず体系化できず教えきれなかった
竹かもしれないが。
ぼろが出るから絶対に動画は出さない。今後は静止画も出さないと
思う。
865:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 19:50:06 a2DfzQ620
>>863
論文は分析が終わった後に研究のアウトラインを公に公表する為のレジュメみたいなもの。
研究段階の詳細なデータは別に添付する。
論文は評価してもらわないと、賞も予算ももらえないし
老害世代にも分かりやすく構成しないと没を喰らう。
論文中の解説に抜粋した写真データも載せるわな。
まさか、それを読んで
分析には連続写真を使ってるとか思ってた？まさかね？
少しはましな反論して下さるかしら？
866:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 20:27:42 IGGHA2oP0
素人さんに言ってもしょうがないけど、
動画として撮っても、細かい動きは止めて研究するの。
というか、本当に分析できる人は、昔の程度の悪い連続写真でも
分析できる。動画が大事なんじゃない、大事なターニングポイント
の一瞬が大事なの。それ以外はくずデータ。
失伝した合気にこれ以上こだわってもしょうがないけどね。
867:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 20:28:55 IGGHA2oP0
というか、程度の悪い研究家こそ、くずデーター集めて
体裁整えるんだよね。本当の真理はものすごく単純。
868:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 21:32:03 a2DfzQ620
これはとんでもないガイキチが現れた
実技は見てないが写真を見たから分かる→スポーツ科学の現場では写真を見て分析が当たり前
→動画ではなく、止めて静止画でみる→大事な一瞬以外はクズデータ
→っていうか、真理は◯×cth;:@bfds→発狂
物事を論理的に考えて、伝える訓練を大学４年間で学ばなかったのですか？
869:喧嘩魔王
10/07/04 21:48:21 5tilejBl0
この間も誰一人としてメール来なかった。島田スレのどこにいけばいいんだの奴からも．．．
魔拳の喧嘩魔王（>>855）だ。
>>857>>858>>859 おまえ栃木の板垣だろ！？
俺に勝負挑んでるんだよな
勝負してやるからmutekimaou@gmail.com メールしろ
俺が勝ったら交通費と謝礼よこせ
870:名無しさん＠一本勝ち
10/07/04 21:53:23 a2DfzQ620
まおうがあらわれた
871:喧嘩魔王
10/07/05 10:27:01 nUFfRLe50
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板) 高木の至誠塾に喧嘩売られたぞ
いいだろ＄
872:名無しさん＠一本勝ち
10/07/05 10:52:55 Al4938A60
なんだ、武神患者さんか
初見のオッサンはこんなのを放置すんな
使用者責任だろ
製造者責任か。
873:名無しさん＠一本勝ち
10/07/05 22:13:53 MAFZy/RK0
写真だけで全て判るなんて素人丸出しですね。スポーツ科学でも連続写真なんかでは
大した情報を得ることはできない。そんなことも知らないなんて、どこのスポーツ科
学なんですか？研究者は誰？自分ひとりで研究したとかですかね？
874:名無しさん＠一本勝ち
10/07/05 22:21:03 MAFZy/RK0
というか、大学通ってないでしょ？明らかに・・・
875:名無しさん＠一本勝ち
10/07/05 22:26:07 Al4938A60
>>873
彼に動的ＭＲＩとは何か、モーションキャプチャとは何か圧力板とは何かを
聞いてみたいね。
マジでスポーツ科学は機器の進歩と歩みが同じだからな。
写真で技が分かるなら誰も苦労しないよな。
876:喧嘩魔王
10/07/05 22:36:28 nUFfRLe50
武道は感覚が大切。 技で過去の偉人達を感じるんだ
写真だけでも立ち方でわかるぞ。
でも確かに動画しかわかりやすいけどな
877:名無しさん＠一本勝ち
10/07/05 22:55:28 Al4938A60
>>876
動画で分かれば苦労しないよバカ
写真も動画も参考程度にしかならない。
常識考えろバカ。
水泳を習うのにビテオ見てるか？
プールに入るだろ。
幼稚園児でも当たり前に分かる事だ。
何が感覚だよ、それは妄想と言う。
二度と来るなよ。
878:喧嘩魔王
10/07/05 22:59:27 nUFfRLe50
今回の話は相手の技量知るにはの話だろ
写真より動画の方がわかりやすいの話だ。
自分の上達論の話じゃない。いきなり論点ずれてるぞ＄
879:名無しさん＠一本勝ち
10/07/05 23:09:22 Al4938A60
>>878
たまには、まともな話が出来るじゃん。
上まで読み返したんだな、遅えよwww
お前の認識自体はあながち外れてないが、
今回の論点は、そこじゃないんだよ。
佐川先生の実技は見てないが写真を見たから分かると言い出した池沼がいてね。
俺が、写真では分からないだろうと指摘したら、彼が「スポーツ科学では写真で分析が常識」と言い出した。
で、俺もスポーツ科学は詳しいので実際のスポーツ科学の現場の話をしたわけ。
つまり、「彼」の論理の穴を突き崩したのね。
そしたら「彼」は完全に沈黙したわけ。
880:喧嘩魔王
10/07/05 23:29:09 nUFfRLe50
>>877の話ごまかしてるね 間違いに気付いたか！
っていうか現代では写真でできるぞ。 現に東大の高岡英夫がやってる
あいつは俺やTAKAよりはるかに弱いけど、科学的に写真で分析やり方見つけた
みたいだ。
塩田の分析もあってるし分析力はある。
881:名無しさん＠一本勝ち
10/07/05 23:39:36 Al4938A60
>>880
お前は日本語が不自由だね、相変わらず。
スポーツ科学の定義すら間違ってる奴の主張は、根本的に耳を傾ける価値なしって結論なんだよバカ。
まぁ、寄付寄付って恥さらししてるお前のキチガイっぷりには誰も敵わない。
さっきまで他人を装ってた癖についついいつものペースに
引き込まれて武神館の>>1ってバレてるしwww
なんで他人のふりをしたの？
やっぱり先日の自作自演は恥ずかしかった？
自分のレスに携帯から自演レスしたらバレるに決まってるし。
アクセス規制も当然の報いだねぇ。
通報したのは俺だけど。
882:名無しさん＠一本勝ち
10/07/06 01:02:07 rdtj5HYG0
>>880 そんな分析を信じるのもな。騙されやすい性格なんだな。
883:名無しさん＠一本勝ち
10/07/06 01:17:39 NlVlOST00
>>882
これは笑えるようで笑えない。
無知にも限度がある。
＞ っていうか現代では写真でできるぞ。 現に東大の高岡英夫がやってる
＞ あいつは俺やTAKAよりはるかに弱いけど、科学的に写真で分析やり方見つけた
＞みたいだ。
まさか、瞑想で分析する超越揮観が現代の科学とか言いだすとは。
絶句。
884:名無しさん＠一本勝ち
10/07/06 01:25:03 HQjAHQ/50
へぇ～ 高岡さんは瞑想で分析してだんだ（びっくり）！
それってＤＳのことだよね？
885:名無しさん＠一本勝ち
10/07/06 01:37:11 NlVlOST00
>>884
常識だろ、今さらなんだよ。
無知の固まりか？
書き込む前にググれカス
目の前の箱は何の為にある？
２ちゃん専用機か？
886:名無しさん＠一本勝ち
10/07/06 08:13:19 hlGy4XOT0
結局、動画や写真は
投げてもらった経験の
復習参考程度で
実際はスピードやタイミング、衝撃、浸透力、
色々な事がありそこが重要で
それでも理解は難しいのに
投げられた経験が無い場合
技は理解できんだろう。
写真、動画のみの理解は無理。誤解釈を生むだけ。
武道はカラダでするもんだからな。
887:（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
10/07/06 10:29:50 +diDK1ou0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
高岡英夫の言っていることは
似 非 科 学
なぜなら、
反 証 不 能
だから。
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪