10/05/08 00:30:13 emrSzn110
>>406
「圧力を感じる」ではなく、
「圧力がかかっているのが判る(感じられる)」です。
「どういう検証なの？親指側を上にしたほうが、手を上げやすいことかな？」
(こちらの)手が上げ「られ」やすいという事です。
つまり合気上げをかけて頂いています。
「圧力となぜ決められるのかな？」
事実圧力がかかってくるからです。
甲側(の腕)を向けてくるのよりも親指側(の腕)を向けてこられるほうが、遥か強い圧力がかかってきます。
書籍の方々を判断したのは、ただ一点、バットをお使いか否かです。
私の知る合気はバット不要なので、その一点のみを、今は論じているカタチになります。
410:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 00:47:13 k3wrB3LA0
２００３年から論じているカタチになります。
411:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 00:49:41 k3wrB3LA0
んどでぇ～ あどでぇ～ ２００３年かだでぇ～ 論じでいどぅカダディでぃだでぃばどぅ～
412:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 00:52:46 k3wrB3LA0
大将釣れませんねぇ～
おさかなさん達もう寝ちゃったんでしょうかね大将ｗ
413:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:06:50 J4nY+Poj0
>>402
もうちょっとちゃんと文章を読んで下さいよｗ それとも単に国語の能力が不足してるだけ？
そんなやり方とは合気上げの練習で崩してから上げるというやり方の事ですよ。
ぶっちゃけ透明な力が使えれば親指の向きは関係ない、そして上げる事が崩す事に直結している。
確かに親指を上に向けた方が上げやすいがそれはその方が力を徹し易いからでそれは本質じゃないんですよ。
>>371であなたの相手をしてくれた人は多分力の徹り方の違いを説明したかったのだと思われるが
あなたにそれを体感する能力がなく外見上の違いしか分からなかったのでしょう。
それで圧力技法などという変な理論を思いついたのでしょうが全然的を射ていません。
まあ、透明な力とただの力の違いを体感するにもある程度の身体レベルが必要なので仕方ないとは思いますが。
414:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:07:56 k3wrB3LA0
おお！？大将の文体ちょっと若返ったｗ
415:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:09:36 k3wrB3LA0
まぶしいよ大将ｗ
大将が陶海鮮や八卦君ってコテで自演している頃の文体って若々しくてぴちぴちしてるよ大将ｗ
416:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:11:55 k3wrB3LA0
うはあーぁ目がくらむよ大将ｗ
大将が陶海鮮や八卦君ってコテで自演している頃の文体って瑞々しくてキラキラしてるよ大将ｗ
417:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:19:34 cLZ8/2Uz0
> 「圧力となぜ決められるのかな？」
>
> 事実圧力がかかってくるからです。
それは相関関係です。因果関係が示せないようなので
圧力が原因とはいえないことが分かりました。
結局、刃物やマットの例をだしたり、小さい力を大きな力へ変換とかいってみたものの
(「圧力技法」で手を上げるために)大事なのは、圧力ではなくそれを相手が感じているか
ということでそれを手首の向きや、写真で判断していると。
分かりました。
「圧力技法」においてあがる場合も圧力感じるらしいけど
あがらない場合も圧力感じるわけで、何が違うんだろうか。
418:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:35:22 k3wrB3LA0
わーかいあの日ィーをぅ自ぃー演に捧げぇーぇたぁ
大将、大将、大将～～～～～あんたがぁ～～～～たぁ～～いぃ～～しょ～～う～～～～～～ﾋﾟﾀｯ
419:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:47:09 emrSzn110
>>413
「透明な力が使えれば親指の向きは関係ない」
―のに、なぜ必ず親指側の腕が動かしたいほうへ向いているのでしょう？
・真実を隠すためわざと間違ったやり方を見せている
・そうする事は「透明な力」にプラスアルファになる
前者はそこで話が終わってしまいますが、
後者こそ私とほとんどの方の、最も意見の分かれる所かと思われます。
私は(>>409でも触れましたが)真の合気には圧力技法は必要ないと、理解しています。
親指側(の腕)など向けたら、合気と効果が相殺されてしまうのですが、プラスアルファになるという理論とは、真逆ですね････
420:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 01:54:00 emrSzn110
>>417
お聞きの点がどこなのかが適切に受け取れず、スミマセン。
ではまず基本をお伝えしますと、腕は(特に手首近辺に於いて)親指⇔小指の辺と甲⇔掌の辺とでは、
甲⇔掌の辺のほうが、大分薄いですよね。
薄いという事はつまり、「甲⇔掌」辺と直交する親指側か小指側を動かしたいほうへ向ければ、圧力が生み出せるわけです。
421:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 11:25:27 LLwbwiS10
親指側の腕って、健常者ならどちらの腕にも掌と五本の指が付いているんです
が？親指を向けただけで圧力が生まれるという根拠が乏しいのと、コンプレッ
サーの圧力などを考えると、圧力が人体に加わったら、むしろ打撃のような衝撃
になって、投げのようにはならないと思われますがいかがでしょう？
写真というのは合気上げの写真なんでしょうか？でも、逆手になったら、親指の
方向に動くという状況にはならないのではないでしょうか？四方投げなどもそうで
すが・・・・。
それからもし仮に圧力が発生するのならば、何パスカルの圧力がどのように
作用するのでしょうか？昨日も質問したのですが、スルーされたので、再度伺いた
いのですが・・・・。
422:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 11:32:42 LLwbwiS10
>>394 腕相撲で考えてみれば解かりやすいです。 一方の持つ箇所が手から離
れれば離れるほど、離れたほうが圧倒的に不利になります。
とありますが、腕相撲って手を握って行うわけですから、離れようがないと
思うのですが、これはどういう意味なのですか？
423:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 13:44:30 emrSzn110
>>421
なんか全然伝わってないようですね。(笑
････いえ、私の説明力のなさのせいなのですが。
えーと、まず「圧力」というのはご存知でしょうか？
鉛筆は丸まってきたら書きにくくなり、刃物は尖っているから刺さります。
これが圧力です。
パスカル云々、難しく考えずに、まずは圧力というものの基本を、ご理解頂きたいと思います。
人の腕は、切断面が楕円になっています。
楕円の尖った箇所を尖った向きへ動かすなら、それは物理法則に反しない限り、圧力となるわけです。
424:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 13:50:40 emrSzn110
>>422
一方が手首を持ったり、肘附近を持って行う事もあります。
大人が子供とやる場合などにですが。
よほどチカラの差がない限り、手から離れて持ったほうは、全く以って歯が立ちません。
この原理に似て、手から離れた箇所を持たれた場合、技が粗くとも自覚的にはチカラを使わず、崩すのは容易です。
425:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 15:38:41 emrSzn110
閑話休題。
ここのAA職人の方たちへ、依頼させて頂いても宜しいでしょうか？
シンプルな内容なのに伝わらない、
グラフがあれば伝わるのに、言葉でしかコミュニケーション出来ないのがもどかしい。
そんなやりとりが、他スレに於いて生じています。
そこで以下の内容を、どなたかグラフにして頂けないでしょうかと、考えました。
お願いします････
「器用な人間はどうも手が大きい傾向が強いようです。
手の小さい人間が器用であるケースは、較べて逆に、少ないようです。
勘違いしないで頂きたいのが、手の大きい人間は必ず誰でも器用だなどとは、言っていない事。
主語的部分が入れ替わるだけで、意味が全然違うものになります。」
426:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 15:41:36 emrSzn110
書き直し。
「器用な人間はどうも手が大きい傾向が強いようです。
器用な人間が手が小さいケースは、較べて逆に稀なようです。
勘違いしないで頂きたいのが、手の大きい人間は必ず誰でも器用だなどとは、言っていない事。
主語的部分が入れ替わるだけで、意味が全然違うものになります。」
巧くまとめられないのですけれど、お願いします。
427:器用美 ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/08 16:09:07 Mx/vtrjl0
>>386
＞より体幹に近い場所を抑えた方が抑え易い
先端のほうが攻撃の実働部隊(手)は抑え易いですよ。
>>387
＞人間の力でどんな圧力が生まれるっていうの？
＞人体で何パスカルの圧力が
圧力を何か大きな力か何か(発力？)と勘違いされてるかと思われます。
圧力って出力ではなく相対的な力なんですよ。
あと技法面では変化。
428:器用美 ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/08 16:11:07 Mx/vtrjl0
>>391
そうですね。
本当はバットを使わないのが合気なんですよね。
>>406
＞圧力となぜ決められるのかな？
ヒント
手首は楕円です。
縄抜けできればわかります。
>>426
こんなでどうでしょう。
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼
| | | |
| 手 の 大 き い人 ,,＿_|＿＿＿ | 手 の 小 さ い 人 |
| ／ | ＼| |
| ／ | |＼ |
＼ | ／ ＼| ／
＼ | ／ |＼ ／
￣￣￣|￣￣ 器 用 な 人 | ￣￣￣￣￣
| |
＼ ／
＼ ／
￣￣￣￣￣
429:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 16:49:37 qAfUqbPe0
手が大きくも小さくもない人が一番器用
430:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 21:33:30 LLwbwiS10
>>427圧力を何か大きな力か何か(発力？)と勘違いされてるかと思われます。
圧力って出力ではなく相対的な力なんですよ。
それだとただの力になるんじゃないですか？単純に力の入りやすい体勢のほ
うが力が入るというのと変わりないし、それなら力の強い相手には勝てない
という理屈が確定してしまいますよ。そうなると合気は存在しえないという
ことですね。それに力の入りやすい体勢ならば、わざわざ指摘されるまでも
なくだれでもわかってることですよね？腕の楕円（相手と接触する面積のこ
と？）が狭いから腕にちからが入るというのはどうでしょうか？ただ単に、
肘が一番動かしやすい角度だから力が入れやすいということなのではないで
すか？仰向けに寝て肘を床に付けた状態だと、全く逆の結果になりますよ？
431:名無しさん＠一本勝ち
10/05/08 22:38:12 tE986DMF0
ただの素人の妄想理論にそこまで真面目に付き合わなくても
今までの書き込みから、実際に合気を体験したこともないただの
ド素人なの明白なんだし
本やマンガ見て必至に妄想しているだけ
432:名無しさん＠一本勝ち
10/05/09 11:04:45 uB6yyqg5P
抗し難い力でぐいぐい押し倒された経験からでしょうね。
そういうのは合気でもぶつからない力でもなくて
ただの力の押し合いです。
433: ◆BgM4vQMRBo
10/05/09 11:07:00 uB6yyqg5P
力であげるので手も離れやすい。
体だけ強くなっちゃったパターンですわ。
434:名無しさん＠一本勝ち
10/05/10 00:38:29 jmDNc7JQ0
>>428
ありがとうございます。
早速他スレに使わせて頂きました。
頭の良い人って、不平や批判、余分な行為は一切なさらず、仕事が(この通り)速やかなんですよね････
頭の良い人と(どなたとは申しませんが)そうでない方たちとの違いを、如実に見た思いです。
「バットを使わないのが合気―」と言うのは、まさに仰る通りです。
バットを使わずボールを飛ばすのだから、バッティングフォームから何から変わってきますよね。
バットを使ったバッティングフォームには、ぶっちゃけそれをやらない人には、解かる必要がないと思います。
この辺り器用美さんは、どう思われますか。
435:名無しさん＠一本勝ち
10/05/10 00:50:23 jmDNc7JQ0
>>430
「仰向けに寝て肘を床に付けた状態だと、全く逆の結果に―」なりません。
ちょっと信じがたい意見ですが、これが普通なのでしょうか？？
「それだとただの力に―」必ずしもなるわけではありません。
それはバットを使うバッターが全員力ずくになるわけではない事に、似ると言えるでしょう。
「ただ単に、肘が一番動かしやすい角度だから力が入れやすいということなのでは―」ないと思います。
その他に上腕屈筋が働きやすい等、様々メリットがあると思うので、「単に」ではないでしょう。
「力の強い相手には勝てないという理屈が確定してしま―」うかも知れないですね。
だからこそ、佐川系の合気が試合で証明された事が、(残念ながら)ないのかも知れません。
436:名無しさん＠一本勝ち
10/05/10 07:18:37 aUv2zY2y0
>>435 >「仰向けに寝て肘を床に付けた状態だと、全く逆の結果に―」なりません。
ちょっと信じがたい意見ですが、これが普通なのでしょうか？？
ふつうですよ。逆の結果になるじゃないですか！？圧力技法でいう圧力のかかる腕の
向きよりも違う向きのほうが、普通に力が入りやすいですよ。
>「それだとただの力に―」必ずしもなるわけではありません。
それはバットを使うバッターが全員力ずくになるわけではない事に、似ると言えるでしょう。
力ずくなのか、そうでないのか、はっきりしてください。
>「ただ単に、肘が一番動かしやすい角度だから力が入れやすいということなのでは―」ないと思います。
その他に上腕屈筋が働きやすい等、様々メリットがあると思うので、「単に」ではないでしょう。
そうとしか考えられませんよ。普通の人なら誰でも感じる感覚ですよ。それ以外の理論的な反論を期待したんですがね。
佐川氏は手紙を送って、きちんと礼儀を踏まえれば直接お会いすることもしてたようです。
木村氏や津本氏もそのようです。ですから圧力技法も直接実演することになれば、確実に証明されることになると
思います。ですから礼節をもった相手には公開するというのはいかがでしょうか？
437:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 01:25:50 utWBVUSH0
>>436
「逆の結果に―」ならないですよ。
仰向けに寝て、肘を床につけて、掌を床に向けるのですよね？
(まさか「掌を天へ向ける」のではないですよね？)
誰にやらせても、そうやるよりも親指側を天へ向けたほうが、上がり易くなりますけれど････？
「力ずくなのか、そうでないのか、はっきりして―」います。
バッターは全員力ずくなのでしょうか？
「動かしやすい角度だから力が入れやすい―」なら、ダンベルカールなどで、掌を上へ向けたほうが軽くなるのは何故でしょう。
しかし合気上げは掌を上へ向けてしまうと、全く以って威力が出ず、違いは手首の鋭角箇所にしか帰結しないのです。
438:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 01:58:37 utWBVUSH0
>>437
検索してみたらこのダンベルカールは、ハンマーカールと呼ばれるものらしいです。
慣れてきたらハンマーカールのほうが上がる人も、いるようでした。
しかし合気上げにした場合、両上げ方の差が途端に開くので、鋭角箇所の圧力こそが、最大理由と考えられます。
いずれにせよ圧力技法は「チカラ」に大別されるので、私個人は否定的立場にあるわけですが････
439: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/11 02:39:37 c7VXgEMs0
>>430
ただの力ではなく圧力(効率)ですね。
圧力の出る角度だと腕に力も入りやすいという関係はあるのですが
メインは圧力のほうですし
更に本質はそこへの変化(縄抜け)です。
>>432
圧力っても押し切るわけじゃないんですけどね。
持ちにくくすればいいだけですから。
440:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 07:45:38 Y51kR/St0
圧力技法とか言っている人は自演厨として有名な人
ちょっと前に批判されておとなしくなったようだけど
また出てきたね
そして同じことを言っている
【【佐川派の合気は圧力技法でそれは真の合気ではない】】って
繰り返し繰り返し
何が面白いのだが…
ちなみに小手乃合気より体乃合気のほうが、数段難しいのだが
そんな常識もなく適当吹いているだけ
441:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 08:59:31 DZowA7xU0
>>437
掌は天ではなく上に向けます。必要以上に大業な表現が好きなんですね？なぜ
まさかというのかはわかりませんが、その体勢なら上に向けるのが普通だと思い
ます。
例えにバッターの話がでても、よく理解できません。野球のバッティングの事
でしたら、どの程度のレベルのバッターの、どの技術について語っているのか解
りません。その技術と大東流の関連についても解説されてませんしね。まさか
いいかげんな知識だけで語っているわけではないと思いますから、もっと焦点を
絞って語っていただけませんか？
ただ単に関節の動かしやすい方向に力を加えると力がかかりやすいと言ってる
ようにしか聞こえませんし、なぜそれを圧力というのかもわかりません。何パス
カルの力が加わっているのかと聞いても、返答ありませんからね。
>しかし合気上げにした場合、両上げ方の差が途端に開くので、鋭角箇所の圧力こそが、最大理由と考えられます。
いずれにせよ圧力技法は「チカラ」に大別されるので、私個人は否定的立場にあるわけですが････
佐川道場では圧力技法なんてないでしょう？それなのにあなたが散々圧力技法と
いうのを肯定していたんじゃないですか！？違うと言うなら、圧力技法は合気
とはなんの関係もない、圧力でもない、何の特別な効果もない、誰でも知ってる
程度の知識であって、それを自慢げに語るのは愚の骨頂だということになります
ね。それから親指が上に向いても関係のない、逆手や四方投げなどの投げ技に
関して圧力技法が当てはまらないのも、当然、圧力技法という理屈が破綻して
いるからであると同意されるんですよね？否定の立場ですから、当然そうでしょ
うね。
442:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 19:40:15 utWBVUSH0
>>441
上というのは、寝た自分の頭へ向かいですか、
それとも天へですか。
手は(最初)床から浮かしているのですか、
それとも(甲を)床に着けているのですか。
443:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 21:44:03 DZowA7xU0
>>442
天なんて知りません。上は上です。床は浮いてても浮いてなくてもいいです。
まあ、圧力技法否定する人に、今更検証してもらっても無意味なんで、この話題
も最後にしますね。
最後に大業→大仰も間違いでした。
444:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 21:57:49 utWBVUSH0
>>443
自分の頭へ向かい、ではなさそうなので、天へと解釈します。
････それだと>>430に書かれた事がおかしくなりますよ。
合気上げは普通掌を天へ向けてはかまえないからです。
甲を天へ向けかまえたのを、手か手首を握ってもらい、そこから上げる。
それを「合気上げ」と、普通は呼びます。
一つ、簡単な実験を。
椅子に座り、机に左腕前腕を、胴体左右と並行に、置きます。
掌を机に向け置きます。
それを右手で手首を持ち、左手で上げようとして下さい。
甲を天へ向けたままだと上がらない、その程度のチカラのまま、親指側を天へ向けてみて下さい。
アッサリ上がるのが、体験出来ます。
持った右手に感じるのは、楕円の尖った部分の、圧力です。
445:名無しさん＠一本勝ち
10/05/11 23:06:30 9ZDTYjPL0
>>444
あーあ、なんだかなぁ
なーにが柔道指導員だか
柔道どころかスポーツ何一つまともにやったことないド素人かよ
446: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/12 16:24:35 qF3VM7g10
>>441
＞四方投げなどの投げ技に関して圧力技法が当てはま
るんじゃないですか。
だってまさに手の向きがそう。
447:名無しさん＠一本勝ち
10/05/12 20:15:47 MsRPRkqS0
佐川派の保江さん、圧力技法なんて使ってたかなぁ？
448:名無しさん＠一本勝ち
10/05/13 20:23:25 bJMBshKD0
>>448
過去にも書いた記憶があります。
確か親指側を上へ向けていたと思います。
449:名無しさん＠一本勝ち
10/05/14 22:33:16 FBUMK9nP0
型と実戦との架け橋はまず････
足を止めない事。
これに(体験的に)同意して頂ける方は、いらっしゃるでしょうか？
(実戦は)相手が一瞬たりとも止まっていないのが、厄介なわけですから。
450:名無しさん＠一本勝ち
10/05/14 22:55:17 yKQ7/MF10
たとえ止まったとしても、居ついていなければ良いんじゃない?
逆に動いてたとしても、居ついていたら何にもならないし。
451:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 03:21:07 jIrtPCsK0
圧力技法なんて、技法でもなんでもないじゃん。体術でのあたりまえの
過程。なんちゅうレベルの低い話なんだ。アホかっつうの。
452:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 21:45:12 U1vtajCE0
>>450
まず「居つく」の定義によるでしょうね。
お考えの「居つく」を、解かりやすくはどう位置づけておられますか。
>>451
たとえば野球に於いても、バットを使う事はレベルが低くはありません。
またコロンブスの卵さながらに、過去にどなたも明文化しなかった事ですし、佐川氏が事実それをお使いなのはどう説明なさりますか。
453:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 21:53:45 U1vtajCE0
秘伝誌最新号に、成田新十郎氏の記事が載りました。
まさに「真の合気」が、示されていました。
「超人」平井稔先生の、最晩年のお写真があったのも、貴重でした。
今号は買いですね。
454:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 21:58:22 QQryZh1R0
あんたの立場は佐川派は圧力技法を使っているから真の合気ではない！だろ
そして佐川師範は圧力技法なんて使ってない
文集の記事で作家の津本を吹っ飛ばしているのも圧力技法なんて関係なく
手の甲を上に向けた状態で吹っ飛ばしている
木村師範が同様の技を再現した秘伝での特集でも
圧力技法なんて使ってない
手の甲を上にした状態で吹っ飛ばしている
同様にちょっと前にTV出演で話題になった保江師範の
無想転生合気でも手の甲が上の状態で上げている
455:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 22:05:45 U1vtajCE0
>>454
文集ではなく文春です。
「作家の津本を吹っ飛ばしている―」のは、合気上げではないですよ。
木村氏のも然りです。
保江氏のテレビ出演は未見です。
456:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 22:09:46 QQryZh1R0
>文集ではなく文春です。
サンクス
>>455
手の甲や腕に軽く手を乗せている状態で合気で吹っ飛ばせるなら
上げるのは簡単
君の理論は崩壊しているよ
457:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 22:11:57 yLs+ilqN0
>>456
そいつ自演魔だから相手にするなよ
大東流どころかまともに武道をやったことすらないんだから・・・。
458:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 22:16:40 U1vtajCE0
>>456
いえ、上げるのとは違うんですよ。
鋭角箇所が使えますし、それとも違い簡単に崩せます。
事実「上げ」の時は、必ず上げる方向へ鋭角を向けていますよね？
基本にして最も難しい箇所だから、取り出して練習するのでしょうね。
459:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 22:45:07 QQryZh1R0
？？
どう考えても手の甲や腕に
軽く手を乗せている人を吹っ飛ばすほうが難しいんですが？
合気上げはできる人は多いけど佐川木村が示した技ができる人は少ないでしょ
俺からしたら神業だよ
>事実「上げ」の時は、必ず上げる方向へ鋭角を向けていますよね？
保江師範も保江師範が指導していた芸能人も手の甲を上にしてあげていたから
話にならんよ
コレだけ合気関係のスレにいる人があの動画を本当に見てないのかねぇ
怪しいもんだ
460:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 23:19:41 WMlQUfWJ0
ただのの力の入りやすい関節の向きに馬鹿げた解釈つけてる。それが圧力技
法とやらの正体。幼稚すぎて笑えるｗｗｗ
461:名無しさん＠一本勝ち
10/05/15 23:28:37 WMlQUfWJ0
>>452、>佐川氏が事実それをお使いなのはどう説明なさりますか。
使ってねーよｗｗｗどうすれば使っていたことになるのか、逆に説明してくれ。
>
462: ◆BgM4vQMRBo
10/05/16 11:53:09 MbdRFii3P
事実は妄想より奇なり。
百聞は一見にしかず。
百見は一実体験にしかず。
こういうことです。
463:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 14:23:03 tIbKpxBE0
単に圧力なら生体電気説みたいな物すら出てこない
相手をダメにしてしまう感覚とはほど遠いからだ
そんな単純なものなら、佐川派もここまで偏屈な集まりにはならない
464:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 15:12:34 98LkPjoq0
>>459
木村氏のは秘伝誌(確か98年の)に載ったものですよね。
あれは体ごと前へ出ていましたね。
そっと乗せられても体ごと前へ出れば、相手の体全体が捉えられ、倒せますよ。
この場合掴まれないほうが相手を捉えやすくなり、また相手の背後に椅子など置いてあったら、尚更です。
相手の重心を捉えるのに少々技術は必要ですが、柔道乱取で投げるほうがより重心の捉えが必要になる、それくらいの難易度です。
これが合気、延いては神業なのですか？
甲向け合気上げのほうが、遥かに難しいですよ。
なぜ佐川氏がお出来になっていないのかを、今一度マジメに見つめ直されてはいかがでしょう。
465:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 15:14:11 98LkPjoq0
>>463
ではなぜ佐川氏は必ずバットをお使いだったのでしょうか。
是非この一点を、お答え下さい。
466:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 15:24:13 98LkPjoq0
>>463
解かりやすくもう一度。
ではなぜ佐川氏は、合気上げの時必ず親指側(の腕)を(動かしたいほうへ)向けていたのでしょうか。
「他の技は甲が上を向いている」という論理は、柔道は誰でも普通にそうだったりする事から、意味がありません。
(一枚ほど例外写真はあるものの)「なぜ合気上げの時は必ず」、この一点にお答え下さい。
467:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 15:47:10 z697zAX70
>>463 >佐川氏は、合気上げの時必ず親指側(の腕)を(動かしたいほう
へ)向けていたのでしょうか。
体に異常がない健常者なら普通に向くだろ。自然な動きだ。親指の向き
でなんで圧力出来るのか説明しろよ。
468:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 16:25:34 qok4mBBS0
ひとつだけ確実なことは、まともな合気を体験したことある人間なら圧力技法なんて発想は
決してしないってことだな
そういった発想するのは、自己流で妄想している奴か、力任せのエセ合気を合気といって
やっている下手糞もしくはインチキしか体験していない奴だけだろう
469:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 16:27:43 lY6Px5310
>>464
>そっと乗せられても体ごと前へ出れば、相手の体全体が捉えられ、倒せますよ。
無理無理ｗ
>甲向け合気上げのほうが、遥かに難しいですよ。
保江さんが指導していたお笑いタレントもできていたのにか？
>なぜ佐川氏がお出来になっていないのかを、今一度マジメに見つめ直されてはいかがでしょう。
そんなアホなケチをつける人間がコレまでいなかったからだよ
できなかったッてのは君の妄想
470:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 17:01:53 98LkPjoq0
>>467
自然な動きと言うよりか、クセと言ったほうが適切です。
クセを直していくのが、鍛練です。
親指側を向ければ圧力になるのは、親指側の腕が鋭角だからです。
腕は楕円をしているので、断面を考えて頂くと良いでしょう。
>>469
「無理―」ではなく、簡単ですよ？
少し推手などをおやり頂ければ、その辺りがお解かりになると思います。(推手のやり方等、ご質問頂ければお答えします
保江氏のは未見ですが、本では親指側が向いていて、ここでの指摘以後に演技として直されても、意味は薄いと言えるでしょう。
佐川氏のは妄想ではなく、事実必ず親指側が向いているわけですが、それをどう説明なさいますか。
471:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 17:14:12 HeBBpCzA0
>>453
成田新十郎氏が体現している「真の合気」って何なのさ。
472:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 17:15:00 qok4mBBS0
手の大きさといい、見当外れの妄想に凝り固まっているな
１つだけヒントやろう。どうせ聞きやしないだろうが
圧力技法ってのは合気ではなく、むしろそりゃ失敗だ。ダメな例だ。
親指側が上を向くことが多いのは別の理由があるのだよ。
ただし、親指側が上を向くのは必須条件ではない。どっち向きでもできる。
以上
473:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 17:18:35 qok4mBBS0
いずれにしても、合気を自力で再発見して習得しようってのは
宝くじの１等賞に連続３回くらい当選するくらいの確率でしか無理だぞ。
諦めた方がいい。
しかも、宝くじは買ったつもりじゃ当たらないからな。実際に買わない限り決して当たらないぞ
474:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 17:51:08 lY6Px5310
>>470
木村師範が長年研究稽古してようやくできるようになった技を
簡単にできますよと迂闊に答えてしまうところが妄想家であることを現しているね
秘伝にデビューしたらどう
>保江氏のは未見ですが、本では親指側が向いていて、ここでの指摘以後に演技として直されても
いやいやｗ動画があるわけだから本だけを重視するのはおかしいだろ
>佐川氏のは妄想ではなく、事実必ず親指側が向いているわけですが、それをどう説明なさいますか。
保江師範が指導したお笑いタレントが横でも上げられるように
佐川師範も縦でも横でも上げられたでしょう
佐川師範が縦が多いのは背筋が発達しているからでしょうね
475:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 19:38:17 wlyTOEb10
オレの体験から言っても、親指側が上げやすく、それ以外は上げ難いという事はないな。
もし、そんな方向で決まるなら、合気上げ以外の技には応用しづらいと思うが・・・。
476:名無しさん＠一本勝ち
10/05/16 20:52:30 z697zAX70
親指を鋭角にして圧力できる？できるわけねーよ。小学生でもわかるわ！！
普通に合気上げの体勢なら親指が上にくるわ。小指と親指が逆に付いてない
限りな！！おまえが妄想してるだけで、佐川氏も圧力出来るなんて、一言も
言ってないのに決めつけんな。
なんならオフ会に出て試してみろよ！？まあ、何にも出来ないだろうがな。
477:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 08:06:47 G3XAM6Ic0
>>453
「真の合気」ってどのような特徴があるものなの？
「真の合気」が備えていて、他の合気には無い特徴って何？
もしかして、ワケも分からずに「真の合気」って言ってるんじゃないよね？
478:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 08:59:32 9xjHEE+a0
>>477 相手を本当に投げれるか、受けがわざと倒れて「ウワァー！！」と叫ぶ
かの違いしかないだろうが。親指とか手先が器用とかは論外。ましてやありも
しない圧力などは奇人の戯言。
479:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 13:20:23 Q2Yod0Tr0
>>471
合気上げに於いて必ず甲が天を向いている事と、崩れる方向です。
過去にもここで触れられましたが、真の合気(上げ)は、相手が頭を越えていく方向性を纏います。
>>472
「親指側が上を向くことが多いのは別の理由があるのだよ―」
といういだく体感も含め、それは体の(改善するべき)クセだと思って下さい。
>>474
いえ、簡単に出来ます。
木村氏は肘を高く構え、乗せるのを促しましたが、そうすれば相手の腕はどうなっているでしょう。
猫手になっていますね。
手を脱力させつつ、他の箇所をこらえさせる、つまりチカラを入れさせる。
その相手を(乗せられた側は)体ごと前へ出ながら、腕で押してみて下さい。
相手の腕と胴体が、簡単に捉えられますよね。
相手が前屈にもなってなく、足を平行にしていたなら倒すのも簡単で、相手の背後に(後ずされないよう)椅子でもあったら尚更です。
これが本当にお出来にならないのですか････？
「保江氏の指導したお笑いタレント―」は未見ですが、演技性が著しいのを、真に受けてもキリがないとは思います。
それは大東流の他の会も同様で、それを見て「彼らにも出来るのだから―」という論理は、ややムリがあるかと思われます。
480:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 13:27:20 Q2Yod0Tr0
>>476
「普通に合気上げの体勢なら親指が上にくるわ」
これは改善するべきクセと位置づけています。
「佐川氏も圧力出来るなんて、一言も言って―」
ませんが、事実合気上げが必ず親指側が向いて(しまって)います。
>>478
「手先が器用」
なんて、言いましたっけ････？
「ありもしない圧力」
逆に問いますが、「腕が楕円をしているのに、鋭角を使った時圧力が生じない」理由は････？
481: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/17 16:24:50 Q68P6sZM0
>>477
これに付いては私から過去ログに少し書いてます。
二度は書きませんので
どうか見つけてみて下さい。
482:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 16:58:33 eDm7acTa0
自演魔さん、また自演がばれちゃいましたね。
>>453=>>481
483:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 17:14:46 9xjHEE+a0
>>480 都合の悪い部分は割愛して質問に答えるのは相変わらずだな。
それが癖でないという説明した部分は無視してごまかして、逆に
肝心の圧力が生まれる経緯は答えない。「写真に載ってる」の一点張
り。もう答えに詰まってんだなｗｗｗ
484:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 18:23:15 9xjHEE+a0
わかっていたが、コテハンと名無しの自演を自ら暴露してしまったか！！ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 19:14:44 m1Q+4SLU0
同じような人格が同じようなしゃべりで～
もうちょっとそれぞれの人格設定をチャンとして
しゃべりも大きく変えるなど工夫をすればいいのに
486:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 23:04:33 9xjHEE+a0
素人知識しかないから、別人装うにもキャラ作れないんだよ。
487:名無しさん＠一本勝ち
10/05/17 23:23:29 luRWpoAh0
圧力技法って、力の出やすい方向にもって行くってこと?
外し手の場合はそれで良いと思うが、合気上げの場合、手が離れてしまうと思うが・・・。
488:名無しさん＠一本勝ち
10/05/18 18:23:43 g1bAQY4S0
>>487
私も基本、外れてしまいます。
でも佐川氏の合気上げは、たとえばマサル氏などは外れそうな持ち方になっても、なお持っていますよね？
あれは「くっつく」等、何かプラスアルファがあるのでしょうか、それとも････
私の知る真の合気(上げ)は、傍目にも外れそうにない、楽そうな持ち方を(受けが)しているのが、特徴です。
489:名無しさん＠一本勝ち
10/05/18 21:17:28 EEEPXTbl0
また嘘つき自演野郎の自演対話が始まった。くたばれ！！
490: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/19 16:48:49 TZJ75FZ10
>>487
持ちにくい方向に
ですね。
佐川氏は親指がなければ持てないのが秘訣と言い残してますし
これ実はダブルミーニングでもあるのですが
要するに縄抜けの原理ですね。
小さく処理すれば外れる寸前を使うことも出来ますよ。
491:名無しさん＠一本勝ち
10/05/19 21:11:36 MYWrvN0O0
友達いないからしょうがないのかもしれないけど
どうしてドリーマーは、実際に対人で試してみないのかなあ？
っていったら、どうせ柔道家やBJJ、レスリング経験者の方相手に実験した結果ですとか
いうんだろうけど
本当に、ある程度力の強い人間相手にやってみりゃ、ドリーマーの主張する理論では
無理なことすぐに分かるのにな
そんな簡単なことでできるなら誰一人悩まないよ
脳内理論にしてもお粗末すぎ
492:名無しさん＠一本勝ち
10/05/19 23:22:00 KCk74UKn0
＞佐川氏は親指がなければ持てないのが秘訣と言い残してますし
つまり親指方向に力をかけるってこと?
493: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/20 02:07:17 vQJuLBuP0
>>491
＞そんな簡単なことでできるなら
うーん
あえて苦言を呈すと
その
＞簡単なこと
ができないからできないんじゃないですかね
あなたは。
むろんそれ「だけ」でできないことは
このスレの或るレスで私「から」書いてますけど。
>>492
それもありますし
ダブルミーニングのあと一つはそれとは少し違います。
今後書くかも知れませんし書かないかも知れません。
494:名無しさん＠一本勝ち
10/05/20 06:15:09 6EUAgH6p0
やっぱこいつはまともに相手すると調子に乗るだけだな
スルーするか、罵倒するしか手はないようだ
脳内無敵はたちが悪い
495:名無しさん＠一本勝ち
10/05/20 06:49:53 EMS/X25x0
久しぶりにここに来たのだけど、まだいるのか奴は…。
もう皆うんざりしてるんでしょ？
496:名無しさん＠一本勝ち
10/05/20 21:18:20 /zYvwSp/0
いてもいなくてもクソスレになるのが佐川スレの宿命
497:名無しさん＠一本勝ち
10/05/20 22:45:27 Pu2oBGj+0
>>491
言い換えれば、
「本当にある程度の投手を相手にしてみれば、バットを持っただけじゃ無理な事、すぐ分かるのにな。
バットを持っただけで打てるなら、どんなバッターも悩まないよ。」
という事でしょうか。
それは全くその通りです。
････ただ、私は「バットを持っただけで(どんな投手の)どんな球でも打てる」とは、言っていないのですが(;＾ ＾)
「バットを持たないでも、いやバットを持たないほうが、本当には打てますよ」というのが、
私のお伝えしている、主旨になります。
498:名無しさん＠一本勝ち
10/05/21 01:08:10 S98Q7op10
このキチガイのドタマ、バットでかち割ったらスッキリするだろうなあ
499:名無しさん＠一本勝ち
10/05/21 07:52:01 fvdVVXgx0
自演魔には脳みそないからなあ。バットで殴ってもダメージ少ないだろうな。
500:名無しさん＠一本勝ち
10/05/21 22:13:36 cHdj4Izq0
合気とは皮膚の下の筋肉を動かすことです、津本さんの本に書いてあったけど、
何だろうね、これは。
体を鍛えないと出来ないってのと踏まえると、
何か重大なヒントのような気がするんだけど、見当もつかねえぜ。
501:名無しさん＠一本勝ち
10/05/22 00:11:19 oZDcVbeL0
動画見てマネごとしてる奴いるよね
出来てないのにupしたりして
世の中偽物合気ばっかや。
502:名無しさん＠一本勝ち
10/05/22 02:20:41 frnyL8Pd0
「皮膚の下の筋肉を動かす」
これを単語を交互に入れ替えて、眺めてみてはいかがでしょう。
あー、なーるほどォ、と気づく事があると思います。
極度に超人的な意味を指していないのであれば、これかなと確信しているものではあります。
503:名無しさん＠一本勝ち
10/05/22 09:44:14 9aJxsw+d0
普通、皮膚の上に筋肉なんてねーし
504:名無しさん＠一本勝ち
10/05/22 10:03:40 Um0qkOup0
久しぶりに覗いてみたけど圧力技法はまだ粘ってんのか往生際が悪いな。
遅レスだが一応レスしとく
>>427
＞先端のほうが攻撃の実働部隊(手)は抑え易いですよ。
対人練習した事がないのか？
より先端に近いほど攻撃のスピードは速くなり抑え難いし
より体幹に近い場所を抑えた方が相手の体幹に影響与え易く
相手をコントロールし易くなる。
それは武器でも同じ、例えば刀、刀の先端を抑えて動きを封じようとはしない
動きを封じるなら鍔迫り合いで封じる。鞭でも棒でも抑えるなら根元を抑える。
こんな事も解ってない人にまともな観る目があるわけない。
よって圧力技法は妄想技法。
505: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/22 14:58:39 Wut2d00B0
>>504
＞より先端に近いほど攻撃のスピードは速くなり
攻撃のスピード･･･。
＞動きを封じるなら
＞より体幹に近い場所を抑えた方が
これは違いますよ。
離隔状態からヨーイドンと考えても
突然本丸に向かうのではなく
先端を一つ一つ封じてから･･とするのが基本です。
506:名無しさん＠一本勝ち
10/05/22 16:09:04 Um0qkOup0
>>505
＞攻撃のスピード･･･。
武器だろうが徒手だろうが先端になればなるほど
スピードも速くなるし変化も大きくなる事に何か疑問が？
＞先端を一つ一つ封じてから･･とするのが基本です。
つまり素手の場合だと、先ず攻撃(腕での攻撃の場合)してくる相手の手首を取りに行くって事？
そんな攻撃を点で捕らえるような理合は危険すぎる。それに最初から本丸を抑えられればそれが一番効率良い。
というかさ、あなたのその主張が正しいならボクシングや空手でも先ず相手の拳を攻撃するのでは？
それとさ刀の例に対する反論はしないの？まあ、出来るわけないけど。
507:名無しさん＠一本勝ち
10/05/22 17:12:42 zsXuAcx30
＞「皮膚の下の筋肉を動かす」
＞これを単語を交互に入れ替えて、眺めてみてはいかがでしょう。
＞あー、なーるほどォ、と気づく事があると思います。
詳しく。
508:名無しさん＠一本勝ち
10/05/23 11:49:51 KoWZiK7l0
嘘つき自演魔の言う事信じる馬鹿はいない。さすがに自演を否定しなくなったな。
509:名無しさん＠一本勝ち
10/05/23 12:38:19 aipqrNjB0
レスに内容があればまだ救いがあるのだが言ってることが圧力技法とかの妄想だからなあ。
ところで>>506への反論マダ～？
510:名無しさん＠一本勝ち
10/05/23 15:26:12 K0/bGZOH0
対人での経験もないただの妄想だからな
妄想では柔道やレスリングBJJの人間と対戦しているようだがww
511: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/23 18:09:30 by9z/MeF0
>>506
いやー
いかにも空手くさい発想だったので何となくね。
＞攻撃を点で捕らえるような理合
うーん
＞攻撃を
とは限りませんよ。
＞ボクシングや
＞空手でも
あ
やっぱり。
＞先ず相手の拳を攻撃するのでは
はい
しますよ。
別にボクシングや空手をやろうってんじゃありませんから。
＞刀の例に対する反論
同じです。
512:名無しさん＠一本勝ち
10/05/23 19:51:42 aipqrNjB0
>>511
＞とは限りませんよ。
相手の攻撃を取る時もこちらから攻撃する時も相手の手首を取るって事ね？
どちらにしろ点で捕らえにいく理合なのは変わらないな。危険すぎる。
＞あ
＞やっぱり。
＞はい
＞しますよ。
＞別にボクシングや空手をやろうってんじゃありませんから。
こちらの文章も少し紛らわしかったかもしれないけど一寸読解力低くないか？
対ボクシングや対空手においてという意味ではなくてボクシングや空手の選手もという意味だよ。
そしてボクシングや空手の選手は相手の拳を第一攻撃目標にしたりはしない。
＞同じです。
刀も鍔部分を抑えるより先端部分を抑える方が抑え易いと？
体育の授業程度の剣道経験でも有得ない答えなんだが？
やはり圧力技法は妄想技法確定だな。
513: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/24 00:27:39 OBmvrRax0
>>512
＞点で捕らえにいく
私は本丸のほうがむしろ動いて捕らえにくい対象だ
と実感しております。
ウナギしかり。
＞ボクシングや空手の選手も
同じです。
まさに
＞選手
であればこそ
直接本丸に届かせるのを目標に
技術体系を積み上げている訳ですからね。
ちなみに古伝のそれらとなると又話が変わります。
＞体育の授業程度の剣道
体育はまあ
「言葉は悪いんですけど」早打ちゲームですからね。
古伝の武術は着実は価値を目指すものですから
少しばかり理念が異なるものなんですよ。
514:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 02:01:11 V5nv0C9d0
>>513
古伝の武術、剣術全く知らないのもろばれだな
515: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/24 13:20:54 OBmvrRax0
＞着実は価値
着実な価値
ですね。
516:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 16:05:49 Npj/zxfN0
自演魔はまた素人丸出しですか。いじめられて卑屈になるのは勝手だが、いい
加減成長しろよ。
それからウナギ見た事ないのか？ウナギが掴みにくいのはヌルヌルした粘膜
のせいであって、お前のわけわけらん屁理屈のせいじゃないぞｗｗｗウナギ食った
ことも、見たことも無いなんて、どんだけ貧乏人だよｗｗｗ働け！！まあ、そ
んな性格じゃ、どこ行っても務まらないだろうな。
517:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 19:40:01 mgOHemwl0
>>504
すみません、今議論されているのは合気上げなのではなかったですか？
「攻撃のスピード」という概念が出てくるのがよく解からないのですが････
合気上げの練習は、肘近くを掴んだら、上げられやすくなりますよ。
テコの原理からも明らかだと思うのですが、いかがでしょう。
518:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 19:48:42 mgOHemwl0
>>507
大事な技なのであまりお伝え出来ないのですが、
動く箇所があれば同時に止まっている箇所があると、考えます。
レールを列車が走っています。
動いているのは列車ですか、それとも実はレールですか？
↑
このように、単語を入れ替えて考えてみて下さい。
レールを操作出来るメカニック能力がなくても、走ればレールが動かしてしまえる。
この発想を伝えてくれているのが、「皮膚の下の筋肉を動かす」だと、個人的には理解しました。
カンジンな部分は述べていませんけれど、これを糸口にして下さる方が出れば、嬉しいです。
519:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 20:32:44 mgOHemwl0
>>386
シーソーを考えてみて下さい。
支点に近ければ近いほど、乗っていても簡単に上げられてしまいます。
しかしこちらが端に乗れば、簡単には上げられません。
シーソーの場合「端に乗る」、合気上げの場合「先端を抑える」、これが力学的に、最も威力の出る「抑え」なのではないでしょうか。
520:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 23:03:34 QWHuwTwg0
＞ID:mgOHemwl0
梃子よりは回転運動として考えるべき。相手は物でなく人間なんだから。
大体梃子だとしたら力点は何処になるのかな？
頭の中だけで妄想してないで実際に試せばすぐ分る事なんだけどねｗ
521:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 23:08:25 Lm9mQ1DR0
＞この発想を伝えてくれているのが、「皮膚の下の筋肉を動かす」だと、個人的には理解しました。
つまり皮膚の下の筋肉ではなく、別のところを動かしていると?
522:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 23:15:53 mgOHemwl0
回転運動とは、この場合何でしょう？
回転運動だと難易度が逆転する理屈も併せ、良ければ解かりやすくご説明頂けないでしょうか。
力点は体幹部か、あるいは手までも含む全体になり、支点も同様、変化します。
しかし作用点のみ(持たれているので)変化せず、テコの原理がのしかかってまいります。
523:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 23:19:49 mgOHemwl0
>>521
そういう意味にもなります。
勿論(筋肉が)働いてはいるのですが、それはピクピクピクゥッと自在に動かす(動かせる)のとは違うようですし、必要もないようです。
524:名無しさん＠一本勝ち
10/05/24 23:54:41 3+Oj/97d0
相手を動かそうとするんではなく、というヤツかな？
理屈を聞けば成程だけど、実際には難しいやね。
型稽古レベルなら多少の事が出来る人は結構いるけど。
525:名無しさん＠一本勝ち
10/05/25 00:05:39 0gMkd9Av0
>>522
キミが言ってるのはさ、例えば
上段からの切り下ろしは鍔元より
切っ先の方が止め易いと言ってるのと同じなんだよ。
526:名無しさん＠一本勝ち
10/05/25 01:25:12 xXzNWhzH0
自演魔さあ、もう、錬体スレ戻れよ。お前のくだらない自演はそっちの仲間
同士でやれよ。幼稚なお話は聞き飽きた。
527:名無しさん＠一本勝ち
10/05/25 07:16:45 WETQxIlW0
>>524
詳しく頼む
528:名無しさん＠一本勝ち
10/05/25 18:34:26 CrFYwHfZ0
>>524
ちょっと違います。
相手も要りますが、あくまで自分の(体の)中での話になります。
529:名無しさん＠一本勝ち
10/05/25 18:45:18 CrFYwHfZ0
>>525
それは「遠心力」なのではないでしょうか････？
切っ先をかわして、より(鍔元という)奥へ進まなければいけない、攻防の発生ゆえの難しさが主ですし、まるで違う話ですが。
持ち上げに遠心力は使えません。
重い荷物、たとえばダンボールにまとめられたものなどを、腕を伸ばし「振り持ち上げようと」する方は、いないでしょう。
530:名無しさん＠一本勝ち
10/05/25 21:27:14 0gMkd9Av0
>>529
＞切っ先をかわして、より(鍔元という)奥へ進まなければいけない、攻防の発生ゆえの難しさが主ですし、まるで違う話ですが。
攻防の話にすり替えないで欲しいね。切っ先と鍔元どちらも選べるとしたら普通は鍔元の方を選ぶ。
その方がより少ない力で止められるから。
＞持ち上げに遠心力は使えません。
遠心力は関係ないよ。切り下しにしても大事なのはインパクトの瞬間でしょ？
例えば、刀が触れている状態からの切り下ろしを考えても
切っ先より鍔元に近い箇所が触れている方が切り難い。
＞重い荷物、たとえばダンボールにまとめられたものなどを、腕を伸ばし「振り持ち上げようと」する方は、いないでしょう。
肩部分の動きは振り上げだろうが持ち上げだろうが変わらないよ？
それに物を持ち上げるのと人を崩す(合気上げ)のは違う。
少しでも対人の経験があれば物を持ち上げる例とか出すのは不適切だと解るはずなんだが。
531: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/26 02:11:39 5G1OeJMv0
インパクトを強めるのが遠心力なんですが。
532:（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
10/05/26 03:17:16 lTMf6Tyz0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
合気を習得したのは、この世に存在している人では
木村氏ただ一人だろ。
テメーらこんなスレで解っていないもの同士でいくら議論しても無駄ということや。
そんな暇あったら、四股踏め、八角棒振れ、指たてやれ、合気上げやれ
ただし、テメーらには絶対に合気はとれない。
これだけは保障する（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
533:かみ
10/05/26 04:31:38 C7+MCINT0
ラッシャー木村か？
534: ◆BgM4vQMRBo
10/05/26 12:32:45 DTgPAFJd0
Wikipediaを辞書です。
２ちゃんねるのノリで個人的意見を垂れ流すのは
やめましょう。
535:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 02:04:59 nrwdJXZ00
>>531
触れている状態からの切り下ろしには関係ないよ？
536: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/27 02:52:59 AClGeqfW0
>>533
木村秋則さんではないでしょうかね。
>>534
wikipediaを辞書です？
>>535
＞触れている状態から
＞触れている状態から
あなた前提を自分から変え過ぎ。
ちなみに文字通り本当に
＞切り(「斬り」ですけどね)
でしたら鍔元からのほうが以下略。
537:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 12:43:23 akX0RPil0
>>530
すみません、「攻防の話にすり替―」わったのは、
>>504氏の「攻撃のスピードは速くなり」からではないでしょうか。
刀で物、あるいは人を斬った事はありませんが、包丁やノコギリなら、使った経験があります。
触れた状態から物、ましてや硬い物を斬るのに、普通切っ先は使いませんよね(；＾ ＾）
根元附近を使います。
刀だとそっくり力学が入れ替わるのでしょうか？
「肩部分の動きは―(中略)―変わらない―」という問題ではなく、
ここでは肩からの距離が問題にされているのだと思います。
人と物とが違うのは仰る通りですが、ご主張だと力学が逆転するかのようなので、
いささか奇説の感が漂います。
合気上げとは角度は違いますが、対人では前にも述べた腕相撲なども、力学に反しません。
肩から近い箇所を持たされたほうは、テコの原理が利く事で、全く以って歯が立たなくなります。
538:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 13:29:03 akX0RPil0
もっと解かりやすい例を書きますね。
刀に錘を縛りつけ、持ち上げようとします。
切っ先に縛ったのと鍔元に縛ったの、どちらが持ち上げやすいでしょうか？
合気「上げ」の話をしているのですから、刀という道具を例に出すなら、こう条件を近づけてみれば理解が早いですよ。
539:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 13:55:16 kHTPpU/l0
しかし、力学的な問題じゃないのが、合気の本質なんだから、圧力とか
刀がどうとかとか、そんなのは、柔術の初歩的話なんだよ。くだらん。
もっと、合気の核心の話しろよ。疲れるは、おまえら。
540:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 14:15:41 kHTPpU/l0
本当に大東流やったことあるのかよ、おまえら。あほくさ。
２ちゃんだから仕方ないか、つまんね。
541:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 17:28:36 cqS/xSBD0
刀の切っ先三寸に力を乗せられないやつが、身体操作の何を語れるのか。まして合気上げとか
542:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 17:56:19 jmluh6bO0
圧力とか、ああいう言い方で合気上げを説明したのは練気柔身法の人がいるな。
何か、一連の書き込み読むと主張が酷似してるな。
543:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 18:45:49 akX0RPil0
>>541
腕も道具も、力を先にまで伝えられるのが、巧い使い方です。
しかしだからと言って、切っ先で硬い物を斬る、根元を使わない料理職人は、いません。
刀は持っていませんが、たとえばドラム缶サイズに適度な硬度で土を盛ります。
それへ切っ先を触れさせた状態から斬り込むのと、鍔元を触れさせた状態から斬り込むのとでは、どうなるでしょう。
鍔元を触れさせた状態からのほうがよりズブズブ深く斬り込めるのは、容易に予想がつく事です。
切っ先「も」斬り込む事は出来ますが、鍔元よりもは、困難です。
切っ先のほうを斬り込むには、わずかに浮かして、つまり遠心力を利用して、斬り込むより他はありません。
わずかな浮かしを小さくあらゆる場面に組み込んでゆくのが、すなわち合気と、解釈出来なくもないですが。
544:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 23:04:32 NsOYOzaW0
>>527
亀でスマソ。
相手を挙げようとすると、どうしても力学チックな話になるんだが、
敢えて挙げようとしなくても相手が浮く体内操作みたいなのが何種類かある。
もちろん相手の抑え方や力の入れ方なんかの制約もあるし簡単とは言えないけど、
多くは挙げさせまいとすればするほど挙がってしまう。
一種の錯覚みたいなもんに誘導すると言ったら分かり易いかも。
でも、普段からマジKYで抑える稽古してるヤツ相手だと挙がらんという芸の範囲。ｗ
初っ端、その手ので洗脳する合気系の先生も結構いるけど、大抵は道場内大将に過ぎないってオチだね。
そんなのにハマルより普通に柔道や空手でもなんでも自由稽古してた方がマシ。
それでも大東流というなら、ガチッと極める技も多いんだし、
その手の技を丁寧に身に付けるのが先でしょ。
まあ不思議感はあっても、それが出来たからどうだって話だから気にせんでくれ。
端から不思議＝強いなんて図式の世界に染まり切っちゃうと時間を無駄にするだけだしね。
545:名無しさん＠一本勝ち
10/05/27 23:10:19 akX0RPil0
>>544
おォ、素晴らしい････
矢張り>>544さんのは、上げられた相手が後ろへ仰け反る、倒れるのではなく、
上げたこちら側に前転してくる(ように倒れてくる)のでしょうか。
私のは(私の知るのは、と言ったほうがいいかな)そういう合気上げなので、同じ方に出逢えたら嬉しいです。
546: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/28 01:15:18 /0w1StlT0
>>539
まあ圧力(縄抜け)が合気ではないでしょうね。
>>541
力ではなく刀(斬り)ですね。
それが古伝の本質です。
木刀術でさえ滑らかに刃を扱けるのが持ち味ですから
本質は斬りのほうです。
547:佐川代理、 （＾○＾） ◆KYAHA/emlo
10/05/28 01:15:39 GJ8Vj/oh0
>>544
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
あんたのは合気じゃないよ。
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
548:名無しさん＠一本勝ち
10/05/28 02:15:46 5xDuHpaM0
剣術全く理解してない癖になにが古伝の本質だか
糞自演魔
549: ◆Mgg1baVBPxhX
10/05/28 03:31:56 /0w1StlT0
過去レスしとく。
>>510
私はレスリングやBJJと対戦した経験はありません。
550:名無しさん＠一本勝ち
10/05/28 23:01:59 xRwTIeg60
>>545
後ろに仰け反ったり、倒れる方法もあるけど、
普通の範囲内のキツイ抑え方には、寄ってくる方法が楽な事が多いですね。
その方法では、結果的なことですけど、確かに前転してくるような形になります。
ただ、KYAHAも言ってるように合気なんて大袈裟なものではないでしょう。
大東流の合気自体は、武田惣角先生一代で終わったものと思ってますし。
551:名無しさん＠一本勝ち
10/05/31 02:02:53 JBTsUFdQ0
>>550
これは、肘から手まで机にベッタリ付けて置いても、出来るのが特徴です。
押し成分はゼロ、必然的に圧力成分も含まれません。
武田氏佐川氏がこの方向へ進まなかったのは、私もそう思います。
進まなかった理由は、理や不可能性ではなく、感情的なものだったと(個人的には)解釈しています。
552:名無しさん＠一本勝ち
10/06/01 04:58:50 67HlOWME0
553:( ´-｀)y~
10/06/02 17:47:45 UZ9ln4di0
_,,ｯ三三≠ｬ
ﾉ）ノ'''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ''彡ヽ,
/ﾐ/ :: ,}彡ﾍ
|ﾐ{ -‐ ‐ ‐ ‐- '{川=|
El=＝; ﾟ ''＝=. |ミミ,|
`ﾚ ｆｫ,) :ｒｆｫ.､, !ｉﾙ┤
. ｛ ｀¨ i '､¨ ´ `{ゞｿ
. | '`!!^'ヽ .｢´
! ,-ﾆ'￢-､ ,!|,_
. ＼´￣｀ ／ ∧1、
__/〉｀ー ' ´ ノﾞ 〉 ﾞiｬｭ
_, ィ´「/ !i ／ / ﾞミﾐｼｬｭ_
-=;三ンﾞ / !i ／ / . ﾞもミﾐッｼ=-
554:名無しさん＠一本勝ち
10/06/03 16:53:18 PeAwLfgH0
なっ！？
とうとうリアル佐川氏AAが････！
555:名無しさん＠一本勝ち
10/06/03 17:01:13 PeAwLfgH0
絵と言えば私が社会人一年目の時、
デザイナー、イラストレーターの多い職場に、雑用として送られた事がありました。
彼らは一様に器用で、手が大きいのが特徴でした。
私の手が小さいという事もあるのでしょうけれど、7人が7人、全員私の一回り手が大きかったです。
武田惣角も手が大変大きい人です。
そして成田新十郎氏も。
手が器用だと、合気が会得しやすいのでしょうか。
合気上げの巧い板前の方も、手がグローブのようでした。
556:名無しさん＠一本勝ち
10/06/03 20:15:28 WHJ+FVfl0
>>555
手首をつかまれての合気揚げは、そりゃ手首が太いほどやりやすいでしょ。
所謂、「朝顔の手」をするだけで手首部でおこる相手の力の分散の効果があがるわけだから。
557:名無しさん＠一本勝ち
10/06/03 20:28:44 3GYgUBBVO
東大出大学教授が人並み外れた稽古鍛練で心臓悪くしてやっと合気の初歩を掴んだといわれているのに、凡人の頭と勤め人の練習で合気がとれるわけはない。
とれるなんて希望がある人は、頭が大丈夫なんでしょうかね。
558:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 03:19:28 gpKE6phC0
>>556
そうですか、手首ですか。
言われてみればその板前の方も、手首が太かったです。
合気上げは佐川道場のどの方よりも、巧かった。
中国武術の方でしたが。
559:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 03:26:15 gpKE6phC0
知識量、稽古量は、あまり発想に関係ないと思います。
腕にそっと手を乗せてもらっただけで相手が突き飛ばせる技も、事実どなたもお考えになれなかったじゃないですか。
考えるべきは関係のない事ではなく、「それそのもの」ですよ。
当たり前の事であり、何に於いてもそうですが。
560:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 08:38:37 m+9oh6NwO
とれるんだったら、佐川先生が昭和三十年代から教授して何人かとっているはずでしょう。
おおもりさとる氏のように、合気は途絶えたと本に書いた人もいた。七元までやった松本氏いわく、三十元まであったというから、皆さん初伝止まりと同じでしょう。
もし稽古に打ち込んだら金持ちでないかぎり生活が破綻するでしょうね。
あきらめて脱落した人は頭が正常ですよ。
561:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 08:55:37 m+9oh6NwO
佐川先生は、中卒でやくざの女房で司法試験に合格した大原光代さんのようなものです。日本にそんな人は一人くらいしかいないから注目されたわけです。
頭の良さが全然違うわけです。
尋常小学校出があたりまえの時代に、東京物理学校出ているのですから。
勉強に興味を失ったらしいけど、頭の出来が違うのでしょう。
弟さんも北大早稲田出で会社役員ですよ。
ｴﾘｰﾄ家系ですわ。
562:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 08:59:51 m+9oh6NwO
上原清吉さんも息子は琉大医学部出だし、武術ばかりやっていても金はあったということですよ。
庶民とはしゅつじが違うということです。
久琢磨氏は飛行機免許取っていたし、普通の市民とは違います。
金持ち道楽の延長が合気じゃないですか。
563:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 09:14:50 m+9oh6NwO
武田時宗さんも警官の後は会社役員で、激務でなく体の消耗は少ないだろうし社員をこきつかって稽古していたということですよ。
武術は定時であがって帰宅しても稽古は難しい。
何とか自己練可能なのは若いときだけ。
残業あって帰宅したら、飯風呂寝巻に着替えて寝て終わりだよ。
そうじゃない人が稽古してきて、山本角義も他人に使われない自営業です。
労働者はあきらめたほうが悩むこともないよ。
564:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 16:42:07 7z4QtARr0
時宗や角義って合気できたのかな？
565:名無しさん＠一本勝ち
10/06/04 19:55:07 KLUUS7ad0
何をもって「合気を取った」といえるのか誰も定義してないもんなぁ。
合気揚げを含め、合気っぽい事をする人はいくらでもいるし、今じゃyoutubeとかにくさるほど動画もあがってる。
そういう人たちは合気を取っているのか否か…
せめて柔道の公式の試合とかにでてきて明らかに合気っぽい感じで相手を制する人がでてくればおもしろいのにね。
566:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 01:37:59 +6yYbWRO0
投稿動画とかビデオだけじゃあみんなできてるようにも見えるからなぁ…ああいうものがどれだけ「使える」のかわからん。
佐川氏や植芝盛平や塩田剛三みたいな「達人」認定されてる人も含めてね。
567:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 02:07:37 cyl5+x8q0
>>560-563
どういう人が合気をとれるか、
それを考えるのは悪い事ではないでしょう。
しかし「これ以外は合気がとれない」、そういう主旨の、
他への批判に中心を置いた物言いは、あまりなさらないほうが良いんじゃないでしょうか。
たとえば私は>>555で、合気のとりやすいタイプを考察しました。
私がタイプにあてはまらない事もありますが、「これ以外はダメ！」などと言ったら、尊大です。
合気のとれる総てのタイプを知り尽くしている、そう言っている事に他ならないのですから。
一定の傾向はとらえたつもりになっても、これが総てだと決めつけないほうが良いと思います。
568:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 02:19:42 RHBfZpSy0
>>567
質問なんだが、アナタは「本物の合気（＝このスレでは佐川氏の合気）」を知ってるの？
動画を見て、または実際に技を受けて真偽の判定ができる？
569:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 02:25:00 cyl5+x8q0
私が>>555と>>558に書かせて頂いた、
合気上げの巧い板前さんは、学歴的には高卒です。
高校もお世辞にも学力の高いとは言えない、工業高校でした。
しかし生まれつき手がバカでかく、器用でいらっしゃったため、料理と機械いじりは得意でした。
バイクも独りで組み上げ、様々カスタマイズし、知人を乗せ街中を走り回っていたそうです。
喧嘩用に高校時より中国武術を習い出し、料理や機械に取り組む感覚で、自分で考え、スルスル高みに登ったようです。
私は佐川道場の名の知れた黒帯の方に合気上げをかけて頂いた事がありますが、その板前さんのほうが全然巧かったですね。
機械も喧嘩も、自分で必要としたから自分で考えた、そういう自主性、これが出来る事のほうが大事なのではないでしょうか。
570:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 02:29:01 cyl5+x8q0
書いている間に>>568が入りました。
佐川氏に合気をかけて頂いた事はありません。
本にされ大々的に知られたのが中学生時、だから世代的に不可能でした。
秘伝誌バックナンバーの合気特集等、たとえばくっつける合気を示していた方のとかは、すぐ見抜けました。
571:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 02:53:55 RHBfZpSy0
>>570
その文章での 見抜ける ってのはその人の技術の具体的な中身を看破できた、ってことですか？
それとも本物の合気かそうでないかを見抜けたってことですか？
そもそもハッキリとした『合気の原理』を誰も示していない以上、そう簡単に合気揚げの上手い下手がわかるってのはあり得ないと思うんですが、どうでしょうか？
つまり、秘伝でも最近特集されてたけど合気揚げとその類似した現象を示す技術ってのは相当にいろんなやり方がありますね。
単に抑えられた腕をあげる、だけなら正直素人でもその場ですぐにできる方法はありますし。
でもそういったものはまず間違いなく、ただの小手先の技術であって佐川氏のいう非常に難しい合気とは別物でしょう。
その板前さんと佐川道場の黒帯さんとが 「同じ技術」 を使ってるという前提で無い限り、どちらが上手かったなどと簡単に比較断定できるものではないと思います。
片方が小手先の技術で一見「合気揚げと同じように見える」技術がうまくて、もう片方が「真の合気の技術」でやってるが故にあまりまだ上手に出来ていない、という事だって考えられますよね？
結局は真の合気がどういうものか、そしてどういう技術で成り立っているのかを完全に解明していないと判断できないと思うのです。
長々と書きましたがｗ 要は聞きたいのは次のことです。
貴方は「真の合気」が何かわかってその技術も知ってるのですか？ それゆえに「判断」できているのですか？
572:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 02:59:12 RHBfZpSy0
５７１の補足、ここで使ってる「真の合気」とは佐川氏の合気と同じ技術という意味でつかってます。 念のため
573: ◆Mgg1baVBPxhX
10/06/05 03:57:38 wIt05sSe0
スレが高度化してますね。
>>553-554
次スレのテンプレですねｗ
私の>>1なぞ恥ずかしいです。
>>560
二人ほどとってるんじゃないですか。
>>561
先に伝記が出たから注目されたんだと思います。
80年代に奥山伝が出ていたら
今ごろ神格化されていた可能性があります。
>>563
労働やものの考えを合気的にすればおｋかと。
574:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 07:28:04 ZnCCUrE1O
学歴関係無しに、どう考えても無理なものは無理ではないですか。
いくらF1レーサーになりたいといっても六甲、箱根の金持ちでない街道ﾚｰｻｰでは話にならないのと同じです。
このｽﾚは意味がわからないですね。
575:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 08:41:02 ZnCCUrE1O
家族は非協力、金持ちではない、素質がない、時間がないという人がいたら佐川先生とはまったく正反対の人生です。
不可能なことに挑戦している人は頭が正常でしょうか。
仕事だって不可能なことをやれとは言われませんよ。本当に、頭が大丈夫なんでしょうか。
576: ◆Mgg1baVBPxhX
10/06/05 16:47:05 wIt05sSe0
>>574
用具代がかからないのが大東流のメリットです。
>>575
その考えでは木村秋則さんにはなれませんね。
577:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 17:05:10 d6yTZfTt0
>>576
彼は「ｴﾋﾞちゃん」という、妄想達人を装ったネタキャラなのです。
自分が達人になったと妄想し、そのフリをするのが趣味。
だからマジレスせず適当に遊んであげて。
578:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 17:39:49 ZnCCUrE1O
固定ﾊﾝﾄﾞﾙの君は考え方がおかしいね。
別にｶｰﾄや車、用具の話をしてないでしょう。
無農薬りんご栽培の老人の名前を出してきているが、日本に一人か二人くらいの人の過程結果を論じても無駄なんですよ。
579:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 20:29:30 cyl5+x8q0
>>571
具体的な中身が看破出来た、という事です。
すぐに使えましたし、人に使えるようにもさせてあげられました。
上手い下手の判断は、そうですね、
仰る通りかも知れません。
私個人は、「上げてくるチカラがより感じられない事」「技のかかりに時間がかからない事」、
「時間がかからないゆえでしょう、実戦への応用が利いている事」、以上幾点(他にも何点)かを以ち、巧拙を見ています。
黒帯の方たちは、上げようとなさると私の手が外れてしまいました。
また明らかチカラが入っていました。
板前さんは、外れる事を警戒せず堂々一方向に抑えられるのですが、それでもチカラを感じず上げられてしまうのです。
路上の喧嘩で合気下げを使いベシャンと相手を潰したりしたと聞きますけれど、納得の出来る話でした。
佐川氏の合気は、理はわかっているつもりです。
しかし体作りの方向性が異なるため、全く同じように実演出来るわけではありません。(これは実際に、確認しています
580:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 20:37:08 cyl5+x8q0
>>576
木村秋則さんとはどういった方なのでしょう？
前にもここにお名前挙がりましたが････
興味を覚えたので調べてみます。
どこに発想のヒントが転がっているか、判らないですからね。
581:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 20:39:51 ZnCCUrE1O
君らはここにいくら書いても「季刊 道」「月刊空手道」「月刊秘伝」などに登場出来て、合気についてなでの題名で論考書けない腕前なんじゃないのかい。
582:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 20:57:00 cyl5+x8q0
執筆や被取材歴は、技とは関係ないですよ。
いくら歴がお有りでも、手が上がらない、乱取に通じないでは、意味が薄いのではないでしょうか。
バックナンバーで見たのですが、‘00年の合気特集にあった「くっつける合気」、あれはどうやるかお解かりですか。
本に紹介されていた方のですが、それが解かって、より巧く使えるなら、関係ないと思います。
583:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 21:08:16 ZnCCUrE1O
本に登場するとかは技と関係ないと思いますが、2ちゃん落書き帖にやり方はこうだ、こうかもしれない、こうなりましたとかは変じゃないの。
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにでも書いたらどうでしょうか。
584:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 21:09:40 d6yTZfTt0
>>581
キミは何の何号に登場したのかね、ｴﾋﾞちゃん
585:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 21:13:37 ZnCCUrE1O
既に吉丸、木村、高橋、各氏の書籍などが出ていますから、あれ以上のものは合気系で著述は無理でしょう。
人生を捧げた佐川先生語録以上のものとかはないんじゃないですか。
586:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 21:26:52 ZnCCUrE1O
一生不労所得者と仕事片手間愛好家が一緒に語られているのがわからないですね。
そんな世界、お金が関係していて他にあるんですか。
587:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 22:21:04 dulX4lfo0
＞佐川氏の合気は、理はわかっているつもりです。
ｗｗ
定期的にでるよなぁ、私は合気をとってます在野武術マニアさんってｗ
youtubeとかにもくさるほどいるが、こいつもその手のものか？ｗ
でも吉丸？とかいうところ以外で佐川幸義の合気を解明したって言い出すハネっかえりは久しぶりだなｗｗｗｗｗ
＞しかし体作りの方向性が異なるため、全く同じように実演出来るわけではありません。(これは実際に、確認しています
のわりに直ぐに言い訳が入るヘタレっぷりは何なんだ？ｗ
２ｃｈみたいなところで名前も出さず佐川合気をとったって主張して皆がすげー！って誉めてくれると思ったか？ｗ
588:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 22:28:59 LVtMUhUq0
ID:ZnCCUrE1O
キミは誰に何をしゃべってるんだ?
589:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 23:00:43 HqDVTNSK0
>>582
是非一度その板前流合気の映像を見たい物だ
ついでにくっつける合気も頼む
乱取りへの応用とやらもだな
ニコ動かYoutubeにアップしてくれんかね
590:名無しさん＠一本勝ち
10/06/05 23:57:22 dulX4lfo0
板前でありながら合気の使い手ｗ リアル・ケイシーライバックだなｗ
総合格闘技の試合にでもでて証明してほしいなｗ 修斗でもいいよ。
速攻でチャンピオンクラスになれるだろ。
板前よりも稼げるぞ。
591:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 00:51:58 Oe4jqRPN0
>>588
だから、自演のネタ芸人だって
592:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 00:54:25 L0tTHM9f0
それにしても不思議に思うのはYoutubeに次から次へとあげる町道場とか個人の合気動画の存在だな。
どれもこれも嬉しそうに”ここで合気をかけるとこんなふうに力を使わずに相手を制することが出来ます”とか言うくせに具体的な技術は一切説明なし。
ただ”弟子を相手にしたのを見せるだけ”
一体何が目的なんだ？？
技術をしゃべっちゃうと他に盗まれるから？ 新規の会員が増えないから？
でもこれは考えてみるとおかしいよね。
技術をパクられて先に発表されるのが怖いならさっさと先に公開しなきゃ嘘だし、他人にバレるのが怖いならそもそも動画なんぞUPするはずもない。
新規会員獲得の為の実力アピールならこんな真偽も怪しい動画あげるよりもそれこそ公式の柔道の試合や総合格闘技の試合で成果を出した方が万倍宣伝効果があるはず。
既会員向けの保管庫としてつかってるなら尚の事技術に触れてないと変だし…
593:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 08:00:39 TUSne3oUO
惣角が発明したとかいう合気というのが出来ますよといいたいんじゃないですか。
それにしても気合いを入れている団体が多い。
惣角が技をやるときに気合いを入れた話はない。
あれでは古武道です。
誰かが自分の考えで改変したのでしょう。
594:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 14:46:42 63vcUuq00
kurekureを羨ましがらせるためじゃね？
わざわざ説明しなくても見りゃわかるって奴もいるだろうけど。
595:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 18:02:47 kwNS2XII0
昔の医学、特に整形や救急はかなり低レベル。
その時代に怪我は命取り。だから合気上げとか型稽古とか怪我しにくい
練習でお茶を濁すしかなかった。それは仕方がないことだ。
が、いまは、肉体鍛錬法とか、練習法とかレフリング
とかルールがかなり発展してきて、かなり実用に近い状態の試合が
できるようになった。そういう時代に合気で飛ばすとかやっても、
たしかに大衆には受けるだろうけど、玄人にはどうよって感じ。
仕方がないから推手で我慢したのを、合気がすばらしい秘伝で
相手を万能にする超能力を得られるって勘違い してんだよね。
戦い方を知っている相手にガチの自由攻防すれば、そう簡単には
決まらないよ。
格闘家が参考にして強くなる技術を持っているが、あくまで伝統
文化だよ。試合ルールやスポーツ医学が未発達が故のあだ花。
これで強くなるには、本職として四六時中中国武術のことを考えて
いなくてはだめだ。週三回以下の練習なら、教え方の上手な先生の
いる格闘技をやった方がいい。
空手のサバキの大会とやらの映像をみたが、結局、空手に加えて
柔道やればいいじゃん、っていう内容だった。
596:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 19:50:07 kwNS2XII0
将来はともかく、若いときは、合気を求めるより格闘技で
鍛えこむ方がいい。何十年ついたでしでも本当の合気が得られない
（と弟子本人が書いている）んなら時間の無駄だよ。
格闘技では手っ取り早く強くなれるし、年取っても約束組み手
中心にシフトすれば強さを維持できる。
自分が強くなったのかどうかわからない武術は、強くなりたい人には
あまりおすすめできないね。
597:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 20:13:38 dquBPmNX0
>>596
強くなることが第一目的の人が、大東流なんか選ぶか？
合気の技そのものに惹かれるから大東流をやるんじゃねえの。
598:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 20:22:20 dquBPmNX0
自分が知っている限りでは、大半の大東流の修行者は、
合気が実戦レベルですぐに使える技でないことは分かっている。
それどころか一生かかっても使い物にならない可能性も高い。
それくらい分かった上で大東流が好きだからやっている。
完全に趣味の世界。
ヘンに勘違いして奥義みたいなものを期待して入門する人は、
逆にすぐに辞めてしまう。
599:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 22:48:13 VXniaW/E0
動画と言わずに、言葉でご説明差し上げます。
くっつける合気に関してのみですが、宜しいでしょうか？
もしも聞いてお出来にならなければ、ウソとご判断下さい。
「すぐ使えるようにして差し上げられた」、これがここの重要なポイントなのですから。
600:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 22:51:14 VXniaW/E0
アンカー(>>589)を付け忘れました。
聞いて下されば、ご説明差し上げます。
601:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:01:46 TUSne3oUO
佐川先生が少なく見積もって仕事持ちの三倍稽古したとして、15才くらいから本格的鍛練稽古に入ったとして、50才で手をくっつけるまで35年。
仕事持ちなら出来る前にとっくに死んでいます。
よく何も考えないで目指したりしますね。
信じられない。
602:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:01:51 VXniaW/E0
>>595
合気万能超能力信仰は、根強いですよね。
不世出の達人と謳われた某大東流の指導者が、小外掛けであっさり倒され秒殺された証言を聞き、
矢張りかと思ったものでした。
私の知る板前さんも、喧嘩は素人相手でしたし、万能論を振りかざし始めたら、それは危ない宗教でしょう。
603:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:03:13 63vcUuq00
俺の動画じゃないけど参考までに。
かなり具体的に説明してる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
604:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:06:14 VXniaW/E0
>>597-598
まともできちんとした考えの人ですね。
すぐ辞めていく方の傾向は、私の知る方たちもその通りです。
605:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:09:07 TUSne3oUO
他人が倒された話をしたりするなら自分が水道橋の講道館か、接骨院併設の柔道道場に入門でもすればいいでしょう。
おかしな考えを持っていますね。
606:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:27:18 85r3cg/K0
>>599
ご説明お願い致します。
607:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:34:47 TUSne3oUO
その不世出の人が技をかけられて倒れたというが、自分の先生はどうなんだい。
趣味と書いている人がいるが仕事持ちなら当たり前の話でしょう。佐川先生、植芝盛平、塩田剛三などはﾌﾟﾛの武道家ではないのかい。
一体あんたらは何歳なのかな。
正確な年齢を書いてみなよ。
608:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:41:43 BQtVGIve0
>>607
日本語でお願いします。
609:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:51:03 TUSne3oUO
君らどこの若い人たちか知らないが、何の世界でもﾌﾟﾛにはかなわないのですよ。
不世出の人というのは佐川幸義のことですか？
神ではないのだから誰でも失敗くらいしますよ。
塩田剛三も演武見ると技をかけそこねて失敗している場面があります。佐川のことを言うなら、自分の先生系統が本などで批判されたとみますね。
610:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:51:23 rZbnm1c60
>>602
＞不世出の達人と謳われた某大東流の指導者が、小外掛けであっさり倒され秒殺された証言を聞き、
誰の事？ 佐川幸義？
611:名無しさん＠一本勝ち
10/06/06 23:58:42 TUSne3oUO
合気は武道として問題あり、達人が倒されたとかばかり言ってないで、ﾊﾞｲﾄか仕事をしっかりやりなさいよ。合気というのにのめりこんだり追及ばかりしていたら人生が破綻しますよ。 武田惣角、植芝盛平の弟子は金持ちばかりでしょう。
612:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 00:02:27 nRNnygqw0
1か0かという極端な考え方をする人がいるね。
613:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 02:02:48 JZ6ra7YC0
ID:VXniaW/E0 の合気説明まだー？ｗ
もしかして>603がそうなの？ｗ ちょっと笑ってしまったんだがｗ
614:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 05:17:43 Ptvzqmey0
ID:VXniaW/E0は武道もやったことのない脳内武道家ですよ
そいつの話はすべてネット上での伝聞か妄想です。
ついでに自演魔でもある。
615:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 19:42:51 nRNnygqw0
俺も>>599の説明聞きたい。
それが>>603とかぶってても構わないけど。
一見だめに見えても使いようで化ける技術もあるし。
616:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 19:43:46 nRNnygqw0
俺も>>599の説明聞きたい。
それが>>603とかぶってても構わないけど。
一見だめに見えても使いようで化ける技術もあるし。
617:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 22:41:09 N9oIhSSw0
>>599
泣いて土下座したほうがいいんじゃないのかｗｗｗｗｗｗっぶゎーーーっはっはっは！！っぶわーーーっはっはっは！！
618:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 23:03:43 2kfiQMsN0
ご教授ください。
619:名無しさん＠一本勝ち
10/06/07 23:26:41 bnBS7IwR0
佐川先生が塩田先生より上という話はみんなどう思う？ 植芝先生は合気の力がたいしたことないって佐川先生の本に書かれてるのは納得できるんやけど．．．
620:名無しさん＠一本勝ち
10/06/08 00:40:32 skwftIsv0
先達の技量を後から行く人間が推し量るのは、どうなの？という感じ。
その手の話をしたがる人に大した人はいないと思う。
621:名無しさん＠一本勝ち
10/06/08 02:40:33 BGnYrS6E0
強い人の技術を勉強すべきやからどっちが上かは大切な話だよ。 それも同じアイキという系統の技術やで。
622:名無しさん＠一本勝ち
10/06/08 18:04:44 5IBqdDRF0
ところで
カキコしてる人で
佐川サンの技見たある人いるの？
脳内だけ？
623:名無しさん＠一本勝ち
10/06/08 21:49:31 BGnYrS6E0
脳内だけ。 だって佐川先生は人に技見せやんようにしてたからね。
624:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 02:25:27 E6tOTlNy0
佐川先生はどんな補強やトレーニングしてたんですか？
625:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 07:26:43 r6JTH0lo0
見た事ないんだね。
よく語れるよな。
626:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 14:11:10 h9ZhB6ct0
>>599どこいったの？
やっぱ>>603で先に言われちゃった状態？
「押し付けながらずらす」は接点に押し付ける意識だと
相手の重心を崩すのに時間がかかる気がする。
相手が自分から体勢を低くしたら返されるんじゃない？
627:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 17:48:18 mkv3j0Jf0
>>606
>>615
>>618
まずは合気上げを体験して頂くという主旨にして、互いに正座し、腕を抑えてもらいます。
この主旨設定は大事なので、必ずするようにして下さい。
抑えさせ、つまり掴ませたまま、その掴ませた箇所をどうにかしようとせず、
体だけ軽く立ち上がり、素早く後ずさります。
掴ませた箇所はあまり高くは上げないで、地面と平行に近く(自分が後ずさるのに導かれ)動かします。
すると相手はこちらの腕にぶらさがる形になり、離せず、うつ伏せで短い距離ながら引きずられる形になります。
どうです、簡単におやりになれるでしょう？
これが誰にでもすぐ出来る、しかし秘伝誌では妙技かのよう紹介された、くっつける合気です。
628:（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
10/06/09 17:59:56 Eybqj/Bf0
>>627
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
「手を離すと倒れてしまうから、掴み続けざるを得ない。」
そんな技法は少林寺ではとっくの昔からやってるけど
それは合気では無いよ。
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
629:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 20:28:03 E1Au/eG+0
>>627
勘弁してくれ…ｗ
６０３も噴飯物だったが、お前はそれ以上やないかｗ
相手が正座している（すぐに自由に動くことができない）状態だったらそりゃ、相手の腕をちょいとひっこぬくようにすればそうなるわなｗ
「くっつける合気」ってのはそういうのじゃないだろｗ
まだ６０３のほうが現象の再現としてはマトモだわ。（６０３は、理屈があっても実現できりゃ苦労しねぇっていう典型だけどね）
630:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 22:30:05 h9ZhB6ct0
>>627
本気で言ってる？
合気上げと言っておいて違う技をするという
騙まし討ちがくっつける合気に必要だと？
631:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 22:52:09 h33k2m+t0
まぁ待て。
６２７が５９９であるかどうかまだわからんぞ。
佐川氏の合気を看破したといい、佐川道場の誰よりも合気揚げが上手いという板前とも友達で有る人が、まさか６２７のような使えないバレバレトリックを合気というはずがない…
…と思いたいｗ
一応６２７につっこんどくけど貴方のやってることは合気がかかった後になら出来るでしょうね，ってことｗ
正座でなく、相手が立っていて自由に動けるような状態から貴方のいう原理を効かせようと思ったらね。
つまり順序がおかしい。
632:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 23:12:35 Xw0wQoHYO
>>627で合ってるじゃん。>>603も。これも種の一つだよ。他にもあるけどね。
少林寺とか他の武道にあってもおかしくないしな。
633:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 23:24:53 h33k2m+t0
>>632
全然合ってないでしょ。
少なくとも佐川氏の「くっつける合気」とは違うと思われ。
６２７のやつは合気道の演武で昔っから普通に見れるタイプのものだしね。
完全に相手の身体をコントロールし終えた後のものだから。
合気をかけて技をかけて、相手の身体を完全に崩して相手の重心のコントロールを仕手側にもってくることができてからのもの。
観衆に演武を派手にみせる為のパフォーマンスのタネとしては合ってるけどｗ
佐川氏のは（あくまで話を聞く限りだと）、合気をかけるようとした時に逃げられるのを防ぐために工夫したものでしょう？
完全に順序も使いどころも違う。
634:名無しさん＠一本勝ち
10/06/09 23:41:24 h33k2m+t0
ちなみに６０３は中国拳法の練習である聴勁と同じもんだと言えるね。
１００％の完成度を持つことができれば理屈的には「くっつける合気」になりうるでしょう。
ただそれが実戦で実現できる人などもはや超能力者と呼んでいいくらいのレベルになるので…何とも言い難いのですが。
個人的には、やっぱり理屈としてはこれしか考えられないよなぁ…とは思ってますけどね。
635:名無しさん＠一本勝ち
10/06/10 16:16:32 +dsQOqUl0
苫米地英人が殴ったら当たった超有名なＳ先生は佐川先生の事？
636:名無しさん＠一本勝ち
10/06/10 20:15:18 ldfrmlzd0
そう思わせたいのは明らかだね
思わせたいってとこがポイントね
637:名無しさん＠一本勝ち
10/06/10 20:46:58 lQHfiy4wO
思い込ませるのは合気じゃん。
まんまと引っ掛ったら合気に掛かったということ。
638:名無しさん＠一本勝ち
10/06/10 22:46:58 zBONvZ580
話が噛み合ってないのはワザとなのか
639:名無しさん＠一本勝ち
10/06/10 22:57:26 b6XkYkdd0
苫米地英人はカメハメ派を発射できるらしいからさすがの佐川さんでも
勝てないだろうｗ
640:名無しさん＠一本勝ち
10/06/10 23:32:04 Dn1zEXef0
>>632
ありがとうございます。
最初>>582に書いたよう、‘00年の(秘伝誌)合気特集のくっつける合気を解説すると申し上げたのですから、
レベルの高低は私の問題ではなく、なので仰る「種の一つ」という受け取りをして下さるのが、賢明かと存じます。
くっつける合気の「全容」は、これプラス真の合気上げで成り立っているものと、思われます。
641:名無しさん＠一本勝ち
10/06/10 23:33:41 Dn1zEXef0
アンカーミス。
正しくは>>570に書いたよう、でした。
642:名無しさん＠一本勝ち
10/06/11 14:05:07 cY+blfc20
佐川先生がやっていた腕立て伏せのやり方教えてください
どうも我流で今のやっているやり方では効果があまりないようです
643:名無しさん＠一本勝ち
10/06/11 22:57:23 KEyx2wJ00
>>642
それも謎なんだよね。
普通のやり方じゃ１０００回とか無理だし。
644:名無しさん＠一本勝ち
10/06/11 23:10:39 WJmi1FcM0
効果が無いどころか、普通の腕立てでは筋トレになってしまって逆効果だろう。
645:名無しさん＠一本勝ち
10/06/12 00:28:34 yG5Uw8q30
筋肉やで。 ただし、合い気で負荷がかかる場所の筋肉ね。
646: ◆BgM4vQMRBo
10/06/12 06:36:26 6UKlAZyb0
>>635
違うよ Ｓって書いてあったっけ？
647:名無しさん＠一本勝ち
10/06/12 08:37:25 3+kRVQ8G0
書いてない
有名な方て書いてあった
648:名無しさん＠一本勝ち
10/06/12 21:30:01 jo8ca3cE0
鍛錬しなきゃ合気を盗れないってのは聞くが
鍛錬したからと言って合気が自然に出来るようになる
というもんなのか？
649:名無しさん＠一本勝ち
10/06/12 21:32:43 lgOYrmaLO
答えは墓の中で、永遠に封印されました。
650:名無しさん＠一本勝ち
10/06/12 21:54:35 S38UoJMd0
「あれは腕立て伏せではなくて、床を通じて自分自身を合気上げしているからあの回数が出来るのだ」と言ってた人がいたけど、さてはてどうだかね。
651:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 14:23:03 agHS6UGM0
>>635
砂糖禁辺絵先生じゃないの？
もうひとつのスレでも同じ話題があったな
おまえらまさか佐川先生を売る気か？
652:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 15:01:14 RLBzRU1GO
このスレ参加諸君が、自分が大金持ちで稽古ばかりしてきた人間でない限り、否定不可能です。
久さんも大金持ち、山本角さんも労働者ではないです。労働者が何を言っても無駄なことです。
653:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 15:21:32 1Le/AFCg0
苫米地英人ってだけで信憑性は０どころかマイナスじゃねーかｗ
654:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 15:54:01 agHS6UGM0
それはない。
社会的地位だけなら、佐川先生以上。
資産家で名家出身で、経歴も良い。
人間性は疑問だが、頭は良い。
655:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 22:05:13 1Le/AFCg0
それはもっと無いよｗ
社会的地位とやらが人間性よりも＝信憑性につながるのか？
普通は人間性のが先にくるわな、信用性っていう場合は特に。
で、苫米地って…
656:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 22:40:10 agHS6UGM0
話を限定しようぜ？今の話は
「秘伝誌上で、Ｓという武術界では有名な古武術家の老師のい技は、門弟がわざとかかっているのであり
自分には通用しなかった」という対談記事上の発言の是非の問題だ。
佐川先生がベッタベタの米つきバッタ相手に語る四方山話ではなく、
ＩＣレコーダーが回ってる取材の席上でした発言を
「信憑性がない」と一緒に付して良いもか。
人間性云々よりも、その個人が公の場所での発言の重みを知っている
「公人・苫米地英人博士」の発言だよ。
武田先生の合気は俺には通じなかった、とかいう佐川語録とは社会での扱いが
数倍、数十倍影響力が違うんだよ。
オウム事件で公安警察の脱洗脳チームを指揮した人物と、マイナー武術の翁と
比べようもない越えられない壁があることくらい自覚して生きようぜ。
身内びいきの他者否定は止めてくれ。
苫米地博士の人格はちょっとオカシイけど。
657:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 23:11:04 6B2nsU/L0
>「公人・苫米地英人博士」
ww
658:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 23:15:23 IqfemevP0
「幸せなお金持ちになる本」の「すごい夢実現CD」を監修しちゃったりする
ドクター・トマベチですから、そりゃもう信頼度抜群の人物だと思いますよ。
659:名無しさん＠一本勝ち
10/06/13 23:56:28 agHS6UGM0
幾ら古呪術、いや古武術が趣味だからといって、物質的現実世界から目を逸らしたら負けだぞ？
幾ら自分が苦手で嫌いなジャンルだからといって、社会的な地位を持っている人物を
揶揄して自己満足してるようじゃ、視野が狭くなるだけ。
どれだけトマベチが有能かはWikiで自分で調べてみろ。
トマベチは俺ら庶民には理解できない感性や女の趣味を持っているが
社会で成功する為の能力は俺らより超絶的にかけ離れている所謂天才だ。
ジャンルが異なっても佐川翁もトマベチもどちらも天才。
能力に対する正当な評価ができないその目が曇ってませんか？
660: ◆BgM4vQMRBo
10/06/14 01:36:37 RQDyPx2n0
>>647
書いてなかったように思いますよ。
妄信者痛いレスが並んでますが
イニシャルを別にしても佐川先生ではありません。
私は誰のことか知ってますけど
661: ◆Mgg1baVBPxhX
10/06/14 02:13:35 icv6bMk70
>>577
イエッサ。
>>580
世界で初めて平地の無農薬食用リンゴの栽培に成功した人です。
諸著は佐川本とも或る意味空気が似てますよ。
佐川本をもっと柔らかく本物にするとこの人になる
ってな感じでしょうか。
自然の力にちょっと手を加えてそのまま活用する
とか合気と通脈するイズムも散見されます。
>>633
＞合気をかけて
＞からのもの
合気をかけてからでないと出来ないってのは
おそらく正確に履行出来てないのではないかと。
>>648
盗れないってｗ
662:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 02:35:06 OUUtHTq20
誰のことか知ってると書いたら、誰のことか書く義務があるぜ
書けないことを「知ってるけど書かない」なんてのが許容されてるのは厨房まで。
そういう書き逃げが許されるなら、匿名掲示板の存在意義なし
663:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 04:51:43 OrusrvZW0
痛すぎるぞ、ID:agHS6UGM0
664:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 05:54:32 OUUtHTq20
>>663
一度書店に行って「佐川幸義の本」と「苫米地英人の本」を両方在庫検索してみなさい。
現実の社会での評価ってそういうもの。
社会での評価と、実際の内実が一致しないのも常識だ。
だが、だからと言って自分の支持するジャンル・人物のみ正しい＝自分の評価が常に正当
という偏った独善に陥ったらこの世界～社会に溢れる価値ある物を見逃すことになるよ。
食わず嫌いで苫米地英人の理論を検討することも怠って非難していたら実証的ではないよ。
学んだ上で、否定するなら構わない。
皮相的な情報や外見で人を判断するのは、武術家としてはどうかと思うよ。
それにつけても苫米地英人は胡散臭いよな。
665:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 06:49:49 7wH1dLhu0
苫米地英人は高岡英夫といい勝負をすると思う。
色んな意味で。
666: ◆BgM4vQMRBo
10/06/14 06:54:36 RQDyPx2n0
似たような中身の著書を乱発してそれを買い漁る信者の構図も似てますね。
667:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 08:40:00 wQqlfX2LO
なんか、ドクターなかまつの評価がどうこうという事例に似ている感じ。
そんなことより、木村たつおさん以上の稽古した人も聞いたことないわ。
激務と稽古で心臓悪くするまでやったのだから。
毎日四股だけで二千回から千回ですよ。 佐川先生は足捌き毎日三千回。
仕事あれば常人なら無理ですわ。
668:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 08:44:03 wQqlfX2LO
勉強時間の限界は十五時間何十分何秒まで見極めたのだから、そんな学生普通おりませんよ。
数学未解決問題証明の件しかり、非凡の人ですわ。
669:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 08:58:32 XM/dssu00
佐川さんはオタ以外には全然知られて無いよ。
そもそも門人じゃないだろ。
670:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 12:15:30 sEYUb4FZ0
苫米地英人が頭いいのはわかった。
が、武道歴はどうよ。
671:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 15:06:11 A0Tf2fXp0
佐川信者はオタばっかだし
佐川氏に会った事もなきゃ
技見た事もない。
合気さえあれば95歳でも猛者を投げ飛ばせるって
妄想で生きてる。
672:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 15:40:22 OUUtHTq20
仕方ないよ、インチキと言われた武術家が佐川先生かどうかを検討してるだけなのに、
武術歴や実力はどうなんだ、なんて畑違いの専門家にファビョってるくらい頭が悪いんだから。
世界を敵、味方の二原論でしか認識できない。
良い部分だけ吸収してお互い共存しようと思えない。
要はＤＱＮ
673:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 16:13:51 HSKm2Z9p0
世間的には
木村達雄＞＞＞＞苫米地英人
だと思うよ。
木村達雄は世界的数学者の弟子だし、本人も数学者として一流だし。
弟は東大医学部の先生だし。
一方苫米地は自分で自分を偉い偉いと言っているだけ。
まともな学者で苫米地を評価している脳機能学者とか心理学者がいたら
教えてほしいよ。
その木村が評価している佐川師範を苫米地がいくら批判しても意味ないよ。
674:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 16:15:43 HSKm2Z9p0
高岡もそうだよね。
高岡と同僚だった東大の先生で高岡を評価している人いる？
アカデミックな世界で彼、評価されてる？
普通に考えればわかりそうなものだけど。
675:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 17:28:28 OUUtHTq20
世間はキムタツなんて雑魚キャラ誰も知りませんよ
世間知らずも度が過ぎると悲しいね
676:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 18:05:43 wQqlfX2LO
数学の世界じゃ知られているんじゃないですか。
677:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 21:00:12 7JBx37c90
>>675
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プリンストン高等学術研究所研究員、グルノーブル大学（フランス）、
マンハイム大学（ドイツ）、ジョンズ・ホプキキンス大学（アメリカ）
各客員助教授などを経て、現筑波大学大学院数理物質科学研究科教授。
この経歴と苫米地の経歴比べてどちらが信用できるよｗ？
678:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 21:08:50 OUUtHTq20
苫米地の経歴も併記してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムタツが涙目になるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
679:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 22:17:50 9ew+1HWc0
あんた馬鹿～～ｗ
トマベッチとキムタツではどこをどう比べてもキムタツが上だろうにｗ
頭おかしいんとちゃうｗｗｗ？
680:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 22:25:31 OUUtHTq20
>>679
どう比べても苫米地の経歴が上だろ？
それと武術は無関係なのにどうしてそこまでファビョってんの？？
苫米地がインチキだと指摘した武術家が誰かなぁって話から
何でキムタツの話になっちゃうのかね。
オタってのは世の中のに対して極度のコンプレックスがあるのかな。
苫米地の経歴がグローバルに華やかだろうとキムタツがローカルに埋没していようと
それぞれに立派だろ？片方を誹謗して何かお前に得があるのかい？
佐川先生が素晴らしいのもキムタツが立派なのも苫米地が天才なのも
お前には無関係だろ。
681:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 22:30:04 wQqlfX2LO
東大と上智というのは能力差がないと思う人がいるのですね。
682:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 22:32:00 rfKu/uwd0
まあ一つ言えるのは、俺らより圧倒的に上という事だ
683:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 23:11:11 Z293LuUm0
苫米地とか実技が全くできない人はどうでもいいよ
高岡も木村もイロイロ表現できるのに
684:名無しさん＠一本勝ち
10/06/14 23:15:12 OrusrvZW0
今日も必死だな(笑)
ID:OUUtHTq20
685:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 00:02:45 HrS6PdTW0
>>680
苫米地が佐川をインチキだと指摘している（かもしれない）。
木村は佐川を本物だと指摘している。
苫米地と木村はどちらが信頼できるか？
経歴的には木村の方が信頼できる。
と、こういう流れだろうが。
論理展開も追えない馬鹿だったのか・・・
686:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 06:58:23 tuPEVgVp0
トマベチが「合気脳をつくるCD」とか出したら
胡散臭いなあと思ったら買ってしまいそうだ！
687:名無しさん＠一本勝ち
10/06/15 20:47:36 vLXTezsu0
>>685
貴方はチョットオカシイですね。
＞苫米地が佐川をインチキだと指摘している（かもしれない）。
そこが、議論の焦点です。前提ではありません。
以下に訂正を載せますので1000回腕立てをしながら読解して下さい。
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苫米地氏が某有名武術家をインチキだと指摘している。
それが誰だか分からないが、有名な武術家を我々がインチキと知らずに祭り上げているなら糾弾すべきだ。
木村氏が佐川翁を本物だと指摘している事は今回無関係である。
苫米地氏と木村氏のどちらが信頼できるかも無関係である。
木村氏が希代のペテン師詐欺師であっても無関係である。
経歴的には木村の方が信頼できるかどうかは、実証できない。
社会的常識に基づいて考察すると、苫米地氏も日本が誇る頭脳である、佐川氏は近代日本武術史上稀に見る(恐らく最高の)天才である。
ゆえに、苫米地氏が指摘したインチキ武術家は佐川氏のことではなく、他の誰かであろう。
苫米地氏は門外漢であるが、彼の発言の社会的影響力は木村氏の比ではないので
一部知性の低いゴシップ好きなオタク層が佐川翁への非難と誤解している状況は憂うべき事態である
早急に苫米地氏は佐川翁のことではないと公表すべきではないか。
と、こういう流れだろうが。
論理展開も追えない馬鹿だったのか・・・