09/06/20 08:25:23 oGlQPtKA0
「海保静子は、伸びたいと思っている人間には、何とか引き上げてやりたいという、指導者魂に溢れた人であったし、
これほどにあらゆる面で弟子の指導に全情熱を傾けた教官はいないといってよいほどであったことである。」
大嘘(爆笑）
後年はあまりに弟子を潰すので南郷自身、海保に専属指導はさせなかった。
海保自身も後輩の馬場の方が南郷のお気に入りで、自分が遠ざけられていること相当妬んで下の者に当たり散らしていたのが現実。
相手を良くしようなんて心は微塵も無い人間だったね。
書いているご本人も、それは十分わかっていながら、平然とこんな大嘘を吐く。
息をするように嘘を吐く玄和の習性。
701:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 08:26:36 oGlQPtKA0
>民主主義なんてクソくらえなのだ。
反社会思想のナチ空手。
『武道界の北朝鮮』の名はダテじゃありませんね(笑)
しかし、『ドカッペ』という海保の認識と表現自体が田舎者だよな（ｗ
702:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 11:22:00 GJvvRdsG0
「ゼミが終わると、少なくとも１週間は熱を出して寝込んでしまっていた」
若くで命を落したのは玄和会でこんなことをくりかえしていたからだろう。合掌。
しかし、東大が超秀才の集まる一流大学だなんて、玄和の弟子が東大ばかり
になったから言うのだ。
昔、南郷継正は東大を世界では三流四流の大学と言っていた。
自分が世界で一番偉いと言うためにはなんだって利用するという、この分り
やすさはどうだろう。
703:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 11:51:24 4pHjhEFq0
サッカーに負けたのを審判のせいにしてるが、例の平成の武蔵は「日本のサッカーは幼い」とかサイトに書いてたんだろ？
話が噛み合ってないんだがｗｗサッカーを馬鹿にするのは勝手だが自分らが出来るわけでもないのに説得力がないのう。
704:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 14:47:51 pUpX8qlK0
↑その前に、お前の話の内容が解らんよ。
もう一度、自分の文章を読み直せバーカ。
705:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 18:11:02 RS8EeoaXO
↑信者乙
706:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 18:40:42 WhncCkWpO
しかしよく田島は飛び廻し蹴りやってたな。サッカーとつながるか？
707:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 20:34:42 RS8EeoaXO
キャプテン翼も空手とサッカーのコラボだろ
三角飛は空手馬鹿一代から取ったみたいだが
708:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 21:22:55 nJDat8Og0
玄和の試合では、飛び蹴りや後ろ廻し蹴りのような
アクロバティックな試合でも、一本とれたっけ？
俺の知るかぎりでは、なかったが・・・。
709:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 21:46:01 WhncCkWpO
昔はあったぞ。飛翔隊は何でもありだ
710:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 22:36:05 iO6nM0240
つーか飛翔隊は触っただけで一本だったからなｗあれはずるいぜ
うちの支部のＯＢ対学生の時もそうだったなｗ
711:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 22:40:33 WhncCkWpO
そうだ。飛翔隊は決められてもそう簡単にはとられない
712:名無しさん＠一本勝ち
09/06/20 23:56:20 IkVwpAvw0
完全身内限定達人を守るために手段を選ばない捏造ぶりだなｗ
713:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 08:54:53 M4sxVVIf0
『玄和会は南郷のせいで軟弱きわまるものにさせられた。
本当は他流試合で南郷は戦わなければならなかった。それで歯が欠けるとか、
片目がつぶれるとかの事故が少々起きることがあろうとも、玄和再生のためにはやむを得ないのだ。
問題は南郷がケガをすることではない。玄和がどれほどしっかりするかだからである。』
本当はこうだろ。
子供は殴りつけても自分が殴られるのは嫌だというのでは、甘ったれ、腐りきっている。
率先垂範の精神で南郷師範にも他流試合で闘っていただきたい。
殴られる覚悟があれば、今からでも飛翔隊も他流試合に出られるはずだ。
もちろんブログ主のツ○キが玄和の看板を背負って闘ってもかまわないわけだがｗ
714:梅雨
09/06/21 09:58:23 pLyIkY49O
>>713
戦えばいいというような単純なものではない。
片眼潰れるのは嫌だが歯を折られるとか鼻が曲がるとかはここでは問題ではない。
玄和の名を背負って戦うならば戦い方が何より問題とされる。これは容易に凉解頂けると思う。
また、興業試合で戦いが公開されるとなると勝てば勝つで敗けるまで戦わせられることになる。
ローマの殺戮ショーのようになる。
黒龍隊への期待は玄和会がそれに耐えうる組織になったのかという期待でもある。
ただの２、３人が強くても仕方がない。組織としての強さが必要。
ただ単純に戦えば良いという単純思考が羨ましくもあるし哀れでもある。
しかもそれが「俺と戦え！」ではなく「他流の誰かと戦え！」というのだから・・(以下略)。
715:梅雨
09/06/21 10:27:34 pLyIkY49O
ただ・・
「師範や実戦部隊のほんとうの闘いを見てみたい。そして自分がこのまま玄和会空手を続けるべきか考えたい。」という、あくまで強さのみを追求する格好なら「他流と戦って欲しい」という純粋な願いは否定されるべきではない。
実際にその闘いを目の当たりにしたとして、すぐにその闘いが出来るわけではない。その後する練習も同じ。変わるのは気持ちだけのこと。
そうでもしないと解らないマンガ脳が多いのかも知れないが、寂しく思う。そういう悲劇を避けるために理論はある。。
理論に否定的な人達に問いたい。宇宙に初めて人を打ち上げたとき、理論的技術的に可能とする学者技術者に「事実を示せ。でなければ計画は認められない。」などというだろうか。事実などない。未知の領域なのだ。
一つひとつの事実を積み重ねて「これならイケる！」と理論を裏付けて、理論を松明として漆黒の未だ知らぬ領域へ進む。そういうことではないのか。
716:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 10:36:05 Q9L4vI/Y0
>>714
しかもそれが「俺と戦え！」ではなく「他流の誰かと戦え！」というのだから・・(以下略)。
えっ！？
「世に打って出てK-1を一撃で倒す！！」と宣言したのは南郷師範だったのに？？？
また、いつものスリ換え・・(以下略)。
717:梅雨
09/06/21 10:44:33 pLyIkY49O
>>716
まだ出来ないってことだろう。何のこともない。
これがスリ替えになるわけだから困ってしまう。
あげつらうネタが少ないのかな？
718:梅雨
09/06/21 10:49:48 pLyIkY49O
さてこの後はどのような読み違え、恣意的な(天然な？)誤解にまみれたコピペ反論が来るのかな？
719:真面レスすると
09/06/21 12:32:21 hRndd4xEO
私が南郷（の本）と出会ったのは高校生の頃だ。思い返せば『武道とは何か』とか実に面白く新書の四冊も一気に読んで「武道講義」に入った。今から振り返ると学問としての完成度は低いが、高校生に「論理的」なる言葉を知らせただけでも意義はある。
720:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 12:36:16 6saWLxlH0
久しぶりにソクラテス登場ｗ
721:真面レスすると
09/06/21 12:38:49 hRndd4xEO
具体的な議論に水をさすつもりはない。私個人の述懐に過ぎない。私が西田幾太郎や田辺元、河合栄次郎、板倉聖宣や庄司和晃といった存在に興味を持っただけでも南郷は文武両道に若者を誘ったといえる。意味のあることだ。
722:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 12:54:00 Rd3uAZou0
>>721
私もその影響で滝村氏の本に出会い，三浦つとむ（こっちが南郷さんより先だが）も読んで自分の専門分野
に頑張って来れて一応何とか専門家にもなれた。
若いころは南郷口調，南郷論理でトラブルになって友人を失ってしまう弊害もあった（というかかなり多かった）
が，トータルでは技の創出と使用を意識した訓練で何とか専門家になれたし，滝村の国家論の国家作用論を
取り入れた議論で専門の資格試験を乗り切りルことが出来た（逆に言うと，それ程オリジナリティのある議論では
なかったということになるが）。
だからこそ，そうした流れがちゃんと枝を針幹を育てて大樹となり，豊かな恵をもたらす存在になって欲しいのです。
先人同士お互いに否定しあったり，実効性ある実践，理論的成果がないまま，カルト扱いされて終わってしまうのは
残念です。
723:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 13:03:39 hRndd4xEO
私も三浦つとむを読んだのが南郷のものを読むよりも先だった。滝村の存在を知ったのは南郷の本によるが。「技の創出・使用」はゴミ箱に捨てていい→つまり南郷のオリジナルは何も残らぬが、武道の本で国家論とか言ったのは
724:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 13:21:36 hRndd4xEO
失敬、途中で切れてしまったが、南郷の本で真っ先に捨てていいのが「技の創出と使用」なる解釈だ。南郷が用いている武道の実例ですら適合しないから、他の専門では尚更合わぬだろう。南郷は解析できぬからな。
725:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 13:44:31 IcsxySFI0
解析できないマヌケがマヌケな事を語り始めたなｗｗ武道をやった事もないソ氏が分かるはずがなかろうよ。
ソ氏が来ると荒れるからやめてもらいたい。ここはお前が立てたアンチお断りスレだ。もう一つのスレで粘着と遊んでろよ。
726:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 13:45:12 Rd3uAZou0
まあ，どんな技術でも身につけるときとその応用は別っていうことは当然で，試し続ける中での
自然成長的技術は低レベルに終わる，ということは正しい
ただ，それは当たり前で理論というほどではない，というだけですね。
727:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 13:55:11 IcsxySFI0
ソ氏よ。お前がそう思ってるならそれでいいんじゃない？気持ち悪いから消えろ。
それとどうしても発言したいのであれば、技の創出と使用がどうしてゴミ箱行きなのか根拠を述べてみな。
>>722氏はそのおかげで専門家になったようだが、そこが彼とお前との違いでありレベルの差である。
南郷氏の言葉をプレゼントしてやろう。人間は自分の能力の範囲内でしか物事を理解できない。
728:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 13:58:33 hRndd4xEO
↑「創出と使用」と言うのと「邪魔されずに使うのと邪魔されながら使う」と言うのとでは随分と印象が違うだろ。「創る」と言うのと「身に付ける」とでも随分と違うだろう。南郷の解釈に無理に合わせてる部分はサホド気にならずとも、しわ寄せで破壊される部分
729:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 14:00:12 IcsxySFI0
↑日本語でおｋ？
やり直し。
730:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 14:07:45 hRndd4xEO
726↑君は事も無げに「応用」と言ったが、「組手での使用」イコール「基本の応用」とまでは南郷は言ってない。代表例は回し蹴りを回し蹴りの基本技として稽古するところだ。基本技の前蹴りを約束組手で使用の稽古にとはやって無いだろ。解釈だからだ。
731:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 14:10:54 IcsxySFI0
↑アホか。廻し蹴りは前蹴りの変化技だ。だからお前は技の創出という事を何も分かってない。
お勉強してからここに来な。例えるなら幼稚園児が大学のディスカッションに参加するレベル。
なんら有益な事はなく、真面目な大学生に迷惑をかけるだけ。
732:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 14:49:28 hRndd4xEO
↑やはり逃げるしか出来ないなw たくさんの語彙があるのには意味がある。私の書いたことは端末の特性から途切れてしまったが、日本語の問題でも何でもなく主張はしきっている。大学のディスカッションで「創る、使う」などとは言わないw
733:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 14:56:15 BuNmbbHb0
誰が逃げた？お前自分がレスするの遅れて相手がいなくなったから逃げたと言ったんと違うか？
大学のディスカッションでは今までで作り上げた能力を使用してるだろ？
お前みたいな教養のない人間にはディスカッションは出来ない。なぜならお前はコミュニケーション能力を創出してないからだ。
今までお前とまともに議論出来た奴はいたか？いないだろ。
734:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 14:56:31 hRndd4xEO
「回し蹴りは前蹴りの変化技」w 実はこの言葉も他団体からの借り物＝剽窃だよな。 まあ南郷理論の社会的な評価は既に出ているから、南郷理論を応用して発見したという他分野の知見を紹介してみな。
735:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 14:59:20 BuNmbbHb0
↑ほう。だったらどこの団体が先にその言葉を使ったのか述べてみな。
お前の観念世界とコミュニケーションするのは疲れるよ。ま、これも弁証法的に止揚させてやるがな。
736:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:07:18 hRndd4xEO
733↑大学では今までに作り上げた能力を
wお前には私が言ってる意味が分からない。しかしそれは能力の問題でなく南郷への宗教心が判断力を曇らせているだけ。まともな人間に戻ってから出直して来いw
737:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:10:59 BuNmbbHb0
↑ふっｗ結局お前もコピペしか出来ないようだな。発言にオリジナリティが全くない。
図星を突かれて相手に同じ事を言い返すことしか出来ないのだろう。
お前を例の粘着と相互浸透させた甲斐があったよ。お前は既に廃人である。玄和への宗教心なんかないね。
俺自身が神なのだから。俺と言う存在がお前や玄和を動かしている。俺の絶対精神のレベルはお前には分かるまい。
738:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:16:56 hRndd4xEO
↑お前は自分の駄目さが解らないんだなw それも南郷理論などに被れたせいだよ。「同じ事を言ってる」「コピペ」という主張が「筋力アップもスキルアップも、ダイヤを磨くのも有機物の合成も全部同じく作ること」という馬鹿に
739:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:22:04 BuNmbbHb0
↑
日本語でおｋと言ってるだろうがｗｗ
まぁ勝手に解釈しといたが全部創出でいいじゃん。
740:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:23:49 hRndd4xEO
↑失敬。最終勧告しとくが、違うこと言ってるのに「同じ事を繰り返している」と思う感性はお前にとって損だから一日も早く南郷から離れて正常に戻ることを勧める。
741:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:25:58 BuNmbbHb0
↑あれあれ？日本語上手く書けなくて諦めちゃったの？
俺はとっくに南郷なんか超越してるんだよ。お前に分かりやすく言えば
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南郷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソクラテス
お前はまだ正常の段階にも来ていない。早くこっちまで登ってきな。
742:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:40:04 hRndd4xEO
わかったわかったw お前のような奴は常にそう主張するんだよ。とにかく無理にとは言わないから暇な時にでも精神科医をからかいに行ってみろ。「診察」でなく「からかい」にだからな。安心して行ってみろ。
743:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 15:42:13 BuNmbbHb0
↑お前が俺と会話できずにからかい始めたのを見て、キミが精神科医を必要としてるのは良く分かったよ。
そういえば前にもＹ２Ｋ氏に同じ事指摘されてたなｗ
744:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 16:06:28 BuNmbbHb0
激ヨワソクラテスは逃亡したか。いつも意味不明な事言う割にちょっと突っ込まれると相手を馬鹿にして逃げる。
最低の野郎だな。
745:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 17:34:14 hRndd4xEO
↑意味不明。私は論旨を明確に述べている。例えば「回し蹴りは前蹴りの変化技とは？別の基本技として稽古するから違うだろ」と。それに対してお前は「別にいーじゃん」と誤魔化すだけで「弱い」だの「サイテー」だの誹謗中傷するだけの「典型的玄和」
746:梅雨
09/06/21 18:23:53 pLyIkY49O
ソクさんの端末特性がネックになっているね。
そうなると短文で分割して書き込むほうがいいですよ。
「日本語が～」とやられるよりは「連続書き込みキモい」と言われるほうが意見が伝わる分マシでは？
なお、創出と使用はみんな無意識でもしている。ゴルフでも素振りしてから打つ。ティーショットでもグリーンでも。
無意識を意識に戻し目的的に行えるようにしたことは有意義。
プレゼンテーションなどでの繰り返しの練習などはまさに創出。質問などをはさむのが約束組手。相手によって、職位や権限、人数などに応じて話し方や内容にアレンジを加える。これが使用。こんなことはごくごく身近に散らばっている。
747:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 18:34:58 ypPKo0lf0
↑さすが梅雨さんだね。ソクさんは自分の考えを人に押し付けすぎ。大した論理性もないくせに玄和の悪口を書くから
みんなに突っ込まれるのにさ。つーか廻し蹴りが前蹴りの変化技なんて常識だろうけど、空手をやったことのない人には分からないよね。
っていうかどこが論旨が明確なの？ｗｗｗ明らかにあっちに逝ってる人の発言じゃん。論旨を明確にと言うのはＹ２Ｋや>>722 >>726
みたいな人の事を言う。
748:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 18:55:47 hRndd4xEO
746↑梅雨氏、得意になって解説されているが、私の言っていることとは全く噛み合っていない。君が言っている「創出」の概念規定をしてみたまえ。ゴルフの素振りは「創出」ではなく「レベルアップ」。生み出しているのではなく磨きをかけている。
749:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 19:04:25 hRndd4xEO
確かにこれは過去スレで出尽くした話だ。そして結論は出ている。人間が生身で行うことは全て練習が必要だ。単にそれだけの事だが「練習→作る」とすることで人間の行為以外のものにも拡大したわけ。「作る」という認識が比喩なんだよね。
750:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 19:13:05 hRndd4xEO
ロジカルな部分を際立たせて平易に表現すると、南郷が述べたのは例えば「突きの威力を向上させる用い方と下降させる用い方がある。前者が稽古で後者が試合だ」、と。
751:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 19:18:05 3YcWbS0q0
恣意的な解釈にも程があるぞ
752:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 19:28:56 hRndd4xEO
↑ならばお前が恣意的でない論を述べてみよ。私が述べている事が理解できた者もいるだろうが、形式論理のままでは大した意味は無い。勿論、歴史になど残らない。勿体無いから止めておくが、南郷の弟子たちの「作る使う」も形式論理的な用い方でしかない。
753:梅雨
09/06/21 19:30:10 pLyIkY49O
ソクさん
噛み合ってないかなーという不安はありましたよ。>>728に今も頭を悩ましてますからね。
私の能力では解説が必要です。俳句的で難しすぎます。二重化できない。。
ゴルフのショット前の素振りはプレイヤーにとっては無意識に「その場でのショットの形」を作っている訳です。廻蹴を基本技とするのと似てますね。変化した技・応用した技を基本技とする考え方と同じです。
打ちっぱなしで練習したショットがあればその変化応用と捉えられるのですが、これはゴルフの特殊性ですね。
ちなみにこのような小さなことで創出だ特殊性だというのは弁証法的には「屁理屈」の範疇になるのも承知です。。世間的には「素振りごときで！」となりますから。
754:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 19:36:34 r2i/qPLv0
>>748
>>君が言っている「創出」の概念規定をしてみたまえ。ゴルフの素振りは「創出」ではなく「レベルアップ」。生み出しているのではなく磨きをかけている
俺は梅雨氏ではないし、
あんたみたいな、あの粘着サイコと同タイプの人間にレスするのもどうかと思うが、
また「玄和は逃げた」と騒ぐ前に言っておく。
まず、あんたの>>748の概念にしたがうなら、
「ゴルフの素振りを練習している人間は、すべてレベルアップの訓練をしているにすぎない」
ということになるが、はたしてこれは正しいか？
それならば、「ゴルフをまったくしたことのない人間の素振り」
も、また同じく「創出ではなく、レベルアップ」ということになってしまうぜ？
いうまでもなく、彼は「まったくの初心者」なんだから、「レベルアップ」といっても、
その「レベル自体」がゼロだ。
なんだから、これを「すべての『創出』を技の『使用法』の向上」に解消しようとするなら、
「ゼロにはなにをかけてもゼロなのだから、彼がこれから学ぶものに、なんらの新しいものはない」
と矛盾したものになるか、
あるいは「彼は、先験的に『ゴルフのスウィング』を知っている。素振りとは、その『暗黙知』に
磨きをかけることにほかならない」
という、観念論に転落した上達論か、の二者択一しかでてこないことになるはずだぜ。
「あんたの理屈にしたがって、論を進めるかぎりは」
755:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 19:43:52 hRndd4xEO
↑梅雨氏には私の述べている事は解らない。それは南郷が書いている「論理とは事象を共通性において捉えて」というくだりだ。基本稽古そのものの観察から解答を導くのでなく日本刀の「作る使う」を借りてきたことだ。
756:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 19:49:14 hRndd4xEO
日本刀は間違いなく作らないと使えない。作る前には「無い」からだ。だが騎馬立ちや前屈立ちでの正拳突きは教えた直後に存在する。その形態自体が一つの威力を出す形になっていてレベルは兎も角も「有る」。
757:754
09/06/21 19:49:27 r2i/qPLv0
したがって、あるレベルまでは、
「素振り」は「創出」＝「正しくは『使用の創出』」の訓練のみとなるし、
それがあるレベルにまで達したら、「使用」の練習ということになる。
これは、実際にグリーンに出ての打ち込みだとか、
いろいろな状況のなかで、「創出された自分のスウィングを、技を崩さないように使う練習」
ということになる。
そして、その後、どんなに腕がプロ並み上達しようが、「自分のスウィングがない」
あるいは「その自分のスウィングが、どんな使い方をしようとも、絶対に崩れない」
という選手はいないのだから、
たしかに腕が上がるほど「全練習のなかで、『創出そのもの』にかける割合」は減っていくが、
それでも、たとえタイガー・ウッズであろうと、
「素振り」をまったくやらないはずはないのだから、
「『創出』の練習そのもの」から、完全に自由になれる選手はいない。
これが（この場合、ゴルフを例にとっての）、あんたのいう「創出の概念規定」
ということ。
おわかり？
返事は書くかどうかわからないからね。
758:梅雨
09/06/21 19:51:25 pLyIkY49O
私のはマニアックで些末なレスでしたね。
>>754のレスが最も適した回答でしょう。
真剣に指導者を経験し戦った人なのでしょうね。
754さんがいてくれて良かった。
759:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:08:11 hRndd4xEO
756の続き。つまり「技の創出」とは字義通りの事柄であり、「身に付ける」ことに解消できるものではない。「どうすれば威力あるものができるか」発明した過去の創始者の知的営みが「創出」であり、「作る」となるともっと物体的なものを表現している。
760:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:08:41 3YcWbS0q0
>>755
お前の言ってるのは観念論なんだよ。何が私の述べてる事は分からないだ。
ここは２ちゃんなんだよ。相手に自分の意見を説明しないと分からないだろ？
お前は例の粘着を除いて単身一人で「アンチお断り」のスレで戦おうとしてるんだからよ、正々堂々と戦えよ。
戦うって喧嘩じゃないぞ。頭脳戦だ。
761:梅雨
09/06/21 20:12:21 pLyIkY49O
>>755
ソクさん、私には逆に思えてならないのです。
日本刀が先にあるのではなく、多くの事実から日本刀という喩えがしっくりいった、日本刀の製作過程が技の創出過程として通じるものがあったということではないかと思うのです。
基本の形をとれるまでは鋼の棒のようなもので、叩けば使えるけれど切れはしない、切れても雑な切れ方というもの、鍛え上げてはじめて斬れる刀となるという考え方です。
たとえ将来玄和会がなくなっても日本刀という技の創出の喩えがあれば時代は違っても同じ結論(練習法)に行き着くと思います。
762:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:12:22 hRndd4xEO
↑続き。そして生身を用いた初心者の稽古は、「指導者の指導に従って効果的な体の活用が行えるように練習する」ものではあるが、別に何も作ってはいない。つまり次元の異なるものを捉える認知活動において異なる言語を用いるということであり、
763:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:16:39 hRndd4xEO
↑続き。南郷のように、空手の稽古に日本刀の「作る使う」を持ってきては、個人の成長を「進化」と呼ぶのと同様に、「なんのために弁証法などと大層な言葉を持って来たの？」と門外漢から揶揄されることにもなろう。
764:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:17:44 3YcWbS0q0
ソク氏は勝手な恣意的な解釈をしているようなので徹底的に批判しておこう。
要するにソクは「作る」ではなく「有る」といいたいわけだな。
じゃあ前屈立ちをならった白帯に前屈立ちはあるのか？立ち方だけでは分かりづらいから
「上段受け」を習った白帯は「上段受け」が使えるのか？とんでもない。相手が子供でもない限り「使えない」のが現実だ。
765:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:20:08 3YcWbS0q0
↑こんな事を言うと「子供相手には使える」との低レベルな反論が来るだろうが、
そんなものは「上段受け」を習わずとも「使える」程度のシロモノだ。それから南郷の学生時代の時代背景を考えろ。
マルクス史観の全盛期だ。唯物論や弁証法は当時哲学の世界では主たるテーマだったのだ。
766:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:32:09 hRndd4xEO
671↑梅雨氏、日本刀が先なのは間違いなく、「多くの事例から」という梅雨氏の発言は恣意的な擁護に過ぎない。なぜなら日本刀の喩えは「一剣必殺→一撃必殺」の歴史的なもので南郷のオリジナルではないからだ。文芸青年向けのものだよ。
767:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:35:54 3YcWbS0q0
ソクラテスは勝手に解釈して、まあそれはどうでもいいんだが自分の意見を押し付けるなよ。
単発レスでは何が言いたいのか全く伝わってこないし、パソコンから書けよ。so-net繋いでるんだろ？
768:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:43:29 hRndd4xEO
764↑子供にしか使えなかったら使えるように稽古すれば良いだけのこと。何言ってんの？だが、「作る」という表現にはもう一つの面白い視点がある。それは「型文化」の「作る＝型にはめる」という古い考えだ。決して「過程一般」などではない。
769:梅雨
09/06/21 20:49:22 pLyIkY49O
>>762
なるほど、創出とは発見や発明といったものではないかということでしょうか？
つまりは突きや蹴りの動作はすでに創出されたものであって、私達は「身に付ける」ことを創っていると誤解しているのだということでしょうか。
私達は一人ひとりが自分の刀を鍛え上げることになります。形としては同じ刀ですがそれは「私の」刀です。
切れ味も使い勝手も全て自分で鍛えた刀です。技の創出とは自分の理屈を詰め込んだ、いかに速く・いかに力強くと悩み考え創り上げるということだと理解しています。
創り上げる、という表現が実にしっくりくるものなのです。
ソクさんの言う通り技を創るとは「もっと速く」「もっと力強く」「始点から終点までひとコマ」とかいう意識を“身に付けていく"過程だという見方も出来るでしょうがそれではまだしっくりしないのです。これこそ認識の問題です。
技の身に付いていく過程を見たときに「日本刀」という喩えが(一剣必殺も連想を助けたかも知れませんが)当てはまったのではないかと。
770:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:50:03 hRndd4xEO
おお、調子に乗って私見を披露してしまったばかりに誰もいなくなってしまったな。私自身の見解には間違いなく自信があるのだが、老い先短いご老体に鞭打つ仕打ちも忍びない。しばらく消えるから玄和擁護をどうぞ。
771:>>769梅雨さん！！
09/06/21 20:54:08 9ozC9mPi0
とにかく。。。この歳になってもオナニー大好き。
ザーメンの匂いとかに感じます。
でも、自分のザーメンには全く感じません。最近は病気も怖いし・・・
・・って事で若い学生君のオナニー応援します。梅雨さんの綺麗な身体も見たいです。
フェラやお尻の穴舐め。。。とか・・・
性処理に呼んでください。若い君のザーメン飲ませてください。
複数人でもＯＫです。チンポ、舐めに行きます。詳しくはメールしてね。
あっ。。。おいらはケツもつかえるけど♂です。
163×48×46
ただし、援交はするつもりありません。
772:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:56:23 3YcWbS0q0
↑何言ってんだよ。お前のレスが遅すぎだから待ってるだけ。お前にレスは沢山ついてるぞ。
早く答えろよ。大した事何も言ってないくせにお前は生意気なんだよ。空手部にいたらフルボッコされて後輩のパシリにされるタイプだな。
逃げるなよ。あｗ消える宣言してたのねｗｗお前の負けだ。二度と来るな。
773:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 20:59:22 f9ZjfwtZ0
>>714
さんざん論破されたにもかかわらず、ちょっと時間過ぎればしれっと全く同じ事を
言いだす破廉恥君。
この洗脳された単純洗脳思考停止が羨ましくも無く、哀れなだけである（ｗ
>玄和の名を背負って戦うならば戦い方が何より問題とされる。
他流は違うが玄和だけはそうなのかい？
それが甘えだろう。
>ローマの殺戮ショーのようになる。
南郷はそんなことも想定しないで「世に打って出る」と吹聴するほどの馬鹿だったと言いたいのか？
言い訳にすらなってない。
>ただの２、３人が強くても仕方がない。組織としての強さが必要。
ただの２，３人の強さも証明できないでは仕方ない。
774:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:01:22 f9ZjfwtZ0
>>714
>しかもそれが「俺と戦え！」ではなく「他流の誰かと戦え！」というのだから・・(以下略)。
成る程、
つまり散々他流を批判しながら自分がではなく、「平成に宮本武蔵が！」「黒龍隊が！！」といい続ける
南郷君のことを批判しているわけですね？(笑)
熱狂的な信者にも南郷はここまでくさされるのだから・・(以下略)。
それではますます南郷クンに戦ってもらわないといけないね。
ヤツは顔すら隠しているチキンだから梅雨君が責任を持って表に出してくれｗ
775:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:05:55 f9ZjfwtZ0
>>715
>「他流と戦って欲しい」という純粋な願いは否定されるべきではない。
自身が「他流と戦って証明する」と言った事の無実行批判は否定しているのに、不思議な認識だね（ｗ
>実際にその闘いを目の当たりにしたとして、すぐにその闘いが出来るわけではない。
>その後する練習も同じ。変わるのは気持ちだけのこと。
実際に通用しない事実を目の当たりにすれば、練習内容も変わらざるを得まい。
そんなことすら想像もつかない愚かさ。
>そうでもしないと解らないマンガ脳が多いのかも知れないが、寂しく思う。そういう悲劇を避けるために理論はある。。
論理的な破綻で実際に通用しない事実が理解できない洗脳マンガ脳信者が、こうやって量産されている事が悲劇だろう。
そして半世紀実行しないという事実で大失敗が理解できない洗脳された思考停止脳。
>事実などない。未知の領域なのだ。
「宇宙に初めて人を打ち上げた」が事実ですが池沼ですか？
未知の領域どころか、過去にも達人が実在したわけですが。
せめて現代の達人と言われる人物と技を競うのが最低限行うべき事だが、南郷にそれができるかな？
まぁ、無理だからヤツは逃げ回っているわけだが。
梅雨の論の破綻はますます冴えてくるな（ｗ
776:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:06:08 hRndd4xEO
772↑答えろって何か質問したんか？一通り目を通したが大した内容のあるレスも質問も無かったぞ。ただ断っておくと普通の武道の稽古と違って南郷の主張したのは「作って（から）使う」であり、お前のようなのが771さんを呼んだんだ。
777:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:09:56 f9ZjfwtZ0
>一つひとつの事実を積み重ねて「これならイケる！」と理論を裏付けて、理論を松明として漆黒の未だ知らぬ領域へ進む。
一つ一つの事実も裏付けも無いのが玄和ですが？
そもそも、そんな段階は自身が実証しておくべき事で、弟子の人生で実験するということが狂ってる。
半世紀経って後半世紀経たないと失敗である事すら理解できないとは。
こんなミジメな生き物が存在する事が信じられない。
>>717
>まだ出来ないってことだろう。何のこともない。
「まだ」が半世紀も続いて「何のこともないとはね」（ｗ
他は批判しながら、自身だけは「まだ、まだ・・・」と逃げ回って恥ずかしいと思わないのか。
弟子がまだなら南郷が出ればいい。
こんな低度の言い訳が通用するとまだ思っているのだから困ってしまう。
知性が極端に少ないのかな？
778:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:11:41 3YcWbS0q0
↑？マークをつけないとお前は質問だと認識できないのか？
俺がお前に言ってるのは全てお前の論の批判であり否定である。よってお前の発言は全て無価値。
お前みたいに何でも人のせいにするような奴も人間として無価値。
とりあえず７５４に答えてみろや
779:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:13:20 f9ZjfwtZ0
>>718
>さてこの後はどのような読み違え、恣意的な(天然な？)誤解にまみれたコピペ反論が来るのかな？
まだ基地外のように同じ呪文を唱えている（ｗ
これだけ破綻した事実を並べられて、いまだにこんな偽装が通用すると思っているのだから、
甘ったれた認識にも程がある。
せめてブログ主の主張する玄和教育論に従って、梅雨君が自分の子供の目を潰し、
歯をへし折って教育の実践をしてから利いた口を聞け。
それすら出来ないなら、ご都合主義以外なにも無いゴマカシ、スリカエはいい加減辞めたらいかがか？
君に人間として最低限の矜恃や恥があればの話だが。
果てしなく恥知らずな言動を見る限りそんな者は微塵も無さそうだな（ｗ
目を潰し歯をへし折るほど教育しなくてはいけないのは、
南郷であり、ブログ主であり、梅雨をはじめとする信者だ。
780:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:15:25 f9ZjfwtZ0
>>722
>カルト扱いされて終わってしまうのは残念です。
他や先人を否定し続け，実効性ある実践，理論的成果も示せないにも関わらず、洗脳した信者に「歴史上の偉人」
と讃えさせることを止めないかぎり、カルトとして終わるのは
必然だと思いませんか？
>>726
>それは当たり前で理論というほどではない，
そう。
南郷のように大発見等と吹聴することが馬鹿馬鹿しい。
そんな大ざっぱなとらえ方よりも重要なことが山ほどあるが、南郷理論はそこが悉くダメダメ。
だから実績に繋がらない。
781:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:17:11 f9ZjfwtZ0
>>747
梅雨のような低脳卑劣漢をさすがというのだから、玄和信者の惨めさに笑いが出る（ｗ
>ソクさんは自分の考えを人に押し付けすぎ。大した論理性もないくせに玄和の悪口を書くから
自己紹介だな。
『南郷は自分の考えを人に押し付けすぎ。大した論理性もないくせに他人の悪口を書くから
みんなに突っ込まれるのにさ。』
が正解。
>つーか廻し蹴りが前蹴りの変化技なんて常識だろうけど、空手をやったことのない人には分からないよね。
というより、そんな事をわざわざいったところで何の意味も無いことが分からない馬鹿玄和の腐れ頭が香ばしい。
実技が出来ない分屁理屈に走らないと自尊心が保てないのが南郷とその劣化コピーである信者の特性だな。
782:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:17:54 f9ZjfwtZ0
>>765
>マルクス史観の全盛期だ。唯物論や弁証法は当時哲学の世界では主たるテーマだったのだ。
つまり、時代が変わって今では南郷理論に微塵の意味も無いわけですね？
>>769
>見方も出来るでしょうがそれではまだしっくりしないのです。これこそ認識の問題です。
認識の問題としては「もっと速く」「もっと力強く」「始点から終点までひとコマ」という意識の方が作る意識として身が多い。
ただ「創る」という認識では当たり前すぎて何も生まない。
玄和の甘ったれた認識が良く現れている。
783:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:20:24 3YcWbS0q0
ＮＧ登録した
784:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:21:16 hRndd4xEO
778↑答えるべき価値のある内容はないな。お前は754で自分自身の見解を披露した。それで完結してると思うぞ。お前の「すべて人のせい」という発言も解らんな。要はお前にとっての理論の位置付けと私にとっての位置付けが違うだけだろう。住む世界が違うというだけだろうな。
785:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:21:18 f9ZjfwtZ0
>>776さん
もう>>778のような粘着荒らしにかまわない方がいいのでは？
こういうウジ虫はレスをするとつけあがるだけですよ。
玄和のように何でも人のせいにするような組織は人間としても無価値。
恥を知らない人間以外の存在です。
786:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:25:36 OHJOTuk90
>>783
粘着荒らしは論破される相手からは逃げの一手らしいｗ
外の世界から逃げ回って半世紀の卑劣玄和そのものの生き様だな。
787:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:27:03 3YcWbS0q0
↑俺は７５４ではないわけだが既に錯乱してるな。お前が下劣コピペを俺のせいにしたからお前が「人のせい」にすると言ったわけだ。
まぁお前の言う通りお前の世界と俺の世界では通じるものはないだろ。だからこそスレの住み分けを提案したのだし、
お前は俺の提案通りこのスレを立てた。そこにお前は粘着しながらウダウダ文句を言い続けてるではないか。
もうひとつお前に相応しいスレがあるんだからそっち行けよ。スレタイにも合うだろ？
で、こっちでどうしても議論したいのであればちゃんとやれ。お前の仲間がお出ましのようだぞ。ま、ＮＧ登録したから
何言ってるかはさっぱり見えないがｗｗ
788:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:29:34 3YcWbS0q0
＞＞７８４。で、７５４に対するキミの見解は？
７５４氏もお前の論に疑問があって発言したようだが、キミの意見はないみたいだね。
789:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:30:23 hRndd4xEO
785さん↑ご助言、ありがたく頂戴いたします。しばらく姿を消して玄和スレの進行を傍観したいと思います。
790:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:34:11 3YcWbS0q0
ＩＤをＮＧにすると「あぼーん」になるわけだが、>>786みたいな奴が出て来たって事は>>785発言した奴は
もう二度と同じＩＤで出てこれないだろ。こんな奴をソクラテは助言として有り難く頂戴してるなんてｗｗ
消えるならさっさと消えろよ。俺も風呂入ってくるわ。じゃあな
791:785
09/06/21 21:39:38 i6q5ewk20
>>789
それが賢明です。
粘着卑劣信者などまともに相手する必要はありません。
どうせ反社会的カルトである玄和に論理的に自身を弁明する術など無いのですから。
しばらくID:3YcWbS0q0君のＮＧ登録が忙しくなるようにしておきますか(笑)
792:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 21:44:17 3YcWbS0q0
自作自演をわざわざ証明しに来た馬鹿がいたなｗｗｗ俺の言った通りＩＤ変わってるしｗｗｗ
さすがソクラテス唯一の友達。
793:785
09/06/21 22:05:26 Mg8KoRlv0
>>792
IDが変わるのと自作自演の区別もつかない低脳馬鹿信者がいたなｗｗｗ
自作自演というのは常に玄和が行っている↓こういう行為を言うのだ。
さすが反社会カルト家畜が唯一のお友達。
玄和だから体臭が好きなのだろうが、風呂くらいちゃんと入れよ？
不潔ｸﾝｗｗｗｗ
>>364 名無しさん＠一本勝ち 2007/11/11(日) 20:37:26 ID:IhWqt5Gd0
>>361>>362
匿名だからって嘘ばっか書くなよ。
南郷師範は過去、現在、未来をとおして玄和会最強だ。
>>366 名無しさん＠一本勝ち 2007/11/11(日) 22:44:23 ID:IhWqt5Gd0
てゐの顔がチンポを上下して匂いを嗅ぐと、息も同じように根元から先端へとつつっっとなで上げる。
特に亀頭のくびれに息がかかるとむずがゆさが頂点に達し、思わず腰が動いててゐの顔にソレを押し当ててしまった。
794:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 23:13:05 hRndd4xEO
769↑の梅雨氏に答えてなかったな。梅雨氏、ここはやはり見解の相違だろう。普通「刀を作る」というと刀鍛冶の仕事で「砂鉄から刀へ」だが、白帯からの基本稽古は研師の仕事で「切れ味鋭く」だと考える。だから「作る」は適当でないと考える。
795:梅雨
09/06/21 23:17:04 pLyIkY49O
785
コテつけるアンチ君は久々ではないかな。いつもナナシノゴンベエだからねえ、いつものアンチ君は。
わざわざ過去スレから引用してもらったが、信者が「南郷師範最強！」とか言うワケなかろうが。
見え透いた偽装信者、ってゆうか信者をバカっぽく揶揄した単なる荒らしだ。
それを嬉々として持ってくるとはトンだ恥知らずだな。
アンチ諸氏には悪夢のようなタコアンチの偽装失敗もあったな。下らない工作はやめときなさい、赤っ恥かく前に。
796:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 23:27:30 hRndd4xEO
788↑キミもいたんだなw 754は取るに足らん解釈に過ぎんよ。レベル１と言おうがレベル０と言おうが何の根拠もない恣意的な判断だ。普通の体力の大人が前屈正拳で顔を殴れば十分に武器だ。しかし刀として振れないと急所に当てられないとは意味が違う。白帯でも武器は「有る」
797:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 23:31:26 hRndd4xEO
788↑一応、君の質問からは逃げずに答えておいたが、空手の稽古を文学的に表現する分には何の問題も無い。その意味では「技を作る」という表現もたまには良いでしょう。では本当にサヨウナラ。
798:梅雨
09/06/21 23:37:56 pLyIkY49O
うわ！ソクさん。。
まずいところ見られた感じ。恥ずかしい。。
>>794
なるほど研ぎ師ですか。。
なんとなく納得。
まあここは多様な考え方があるということで。
意外な視点だったので考えさせられました。
創る-使う、創出と使用は当然の考え方となっていただけに「違うのでは？」という指摘は刺激的でしたね。脳が活性化した気がします。
なぜそうなのか、なぜそう信じるのか・・考える内にマグマが体の中を駆け巡るような、カッカと熱くなるのを感じました。あの頃は思考と情熱がセットになってましたから。。
またお会いしましょう。いつかどこかで。
799:名無しさん＠一本勝ち
09/06/21 23:55:15 hRndd4xEO
梅雨氏↑「多様な考え方があるということで」
そう、このことが世界の存在の属性が一方で物質に収束し、他方で観念に収束して、両者の先行性の問題に行き着くという考えの否定に繋がるんだけど、またいつか。
800:754
09/06/21 23:58:01 r2i/qPLv0
>>796
>754は取るに足らん解釈に過ぎんよ。
>普通の体力の大人が前屈正拳で顔を殴れば十分に武器だ。しかし刀として振れないと急所に当てられないとは意味が違う。白帯でも武器は「有る」
もういなくなったあんたに言ってもなんだが、どうせまたここに来るにきまっているだろ？
そのときまでに答えといてくれや。
ほほう。それでは、ふつうの大人（＝この場合、武道経験なし）の「正拳突き」は、
大流派の師範のだす「正拳突き」と、質的にかわるものではないというのかな？
たしかに、「ふつうの大人の正拳突き」も武器にはなりえるし、
そういう意味で、彼にも武器は「在る」。ここまではいい。
だがその場合、その武器は「誰に対して、有効」＝「誰になら、『武器』として通用する」？
これは、「彼」が路上で闘わなければならなくなったら、
せいぜいが小学生か子供、よくて中学生くらいまでだろう。
そんな「彼」の正拳突きで、たとえばプロ格闘家・一流の武術家を相手にできると思う？
まさかねぇ・・・。
一方で、俺が挙げた「大流派の師範」は、その拳で同じ組織の有段者だろうが、
801:754
09/06/22 00:06:23 r2i/qPLv0
他流派の実力者だろうが、ブチ倒せる。
これでも、両者の「拳」は、
「どうせ同じ武器であり、その意味で質的な差などない」
などと寝言が言えるかな？
この両者の「武器」は、その「創出」＝「相手を倒すための武器としての完成度」
も、その「使用」＝「千変万化する相手の動きにも惑わされず、
正確に敵をしとめる技術」においても、
質的には天と地ほどの差があるとみるべきだ。
で、ないのなら、本物のジャンボジェット機と紙飛行機をくらべて、
「同じ、人間がつくった空を飛ぶ物体じゃないか」
と、のたまうようなものだよ。
ここんとこ、なにか思いついたら、反論を書いてくれや。
802:名無しさん＠一本勝ち
09/06/22 00:13:25 FpweN8x30
流れをぶった切るが、アメリカで玄和会を始めたタジマヒロシと、オランダで
の創始者であるマツコタダヨシは、渡航以前はどんな実績を残した人?
後、アメリカの玄和のサイトを見たら、1999年で海外の支部・道場への支援
から手を退いたと書いてあったけど、何が起きたのか...上も含め海外事情通
からの情報お待ちしてます。
803:名無しさん＠一本勝ち
09/06/22 00:15:13 W+n8ETOSO
↑そこんところは理論の構成の問題ではなく公開の場で実証するものだから、私からの反論などといったチンケなものでなくプロ空手だという黒龍隊とやらに見参してもらってくれや。大流派って空手協会か？
804:名無しさん＠一本勝ち
09/06/22 00:28:26 VqTYv0OC0
>>803
↑ってどのスレを指しているかよく判らないので普通に引用して下さいますか？
805:803
09/06/22 00:33:32 W+n8ETOSO
800-801 だよ。じゃあ寝るからバイバイ。
806:名無しさん＠一本勝ち
09/06/22 00:58:12 NQ3OUzJJ0
安価のつけ方しらんのかw