09/06/03 21:22:18 4HNTGcxHO
209-216↑貴方はここで唯一の深い議論をしている人ですね。信者は話になりませんね。ところで、ナイファンチが横歩きする意味を貴方はご存知ですか？私が想像するのは多人数掛けで背後を取らせぬように壁を背にした設定です。従って時代は関係ありません。
224:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 21:39:36 AhcVyscvO
14号といえば、田島副長のトンデモ抜塞少だろう。いかすなー
225:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 21:41:46 4HNTGcxHO
確か玄和のナイファンチはⅠⅡⅢとあって、Ⅲは背後から組み付いてくる敵に合気技を掛けたり一本拳を行うのではありませんでしたか？背後が壁あるいは池を想定した横歩きなのに、背後からの抱き付き想定は破綻だと思います。
226:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 21:45:49 AhcVyscvO
そうだ3は合気技主体だ。15号の西郷参謀の演武をみろ。いかすなー。髪の毛ふさふさバージョン
227:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 22:33:30 EiRXnUi30
>>223
新☆珍説ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多人数掛けで背後を取らせぬｗｗｗｗｗこれは斬新だｗｗｗｗｗ
君は内半血の構えが背後にエンピをぶち込むという意味が含まれてるのも知らないのだろうｗｗｗ
あとさ、お前とあいつに言っておきたいんだが玄制流の事は調べたの？
228:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 22:34:09 yG/n7Sns0
>>220
>なんだか罵り合いはもういいから
>意義と限界について建設的に述べようよ
俺もまったくそう思う。
しかし、どんなレスにももう何年間も何百回も同じ罵倒をくりかえし、
２４時間・３６５日「自分の意見の強制認知会」以外のスレの使い方を、
他の閲覧者に一切許さぬ、中年サイコニートがやく一匹・・・。
>>222
>もちろんソクラテスって事はばればれなんだけどねｗｗ
言ってるそばから、早速だね～。（ｗ ⇒ >>223-226
例の粘着サイコパスは、本人によると、もとの自分は
南郷氏と同体だったのが、いまは分裂してふたりになったのだそうな。
ソクラテスもきっと、「分身の術」と「瞬間二重人格」
という奥義技の伝承者なんだよ。きっと。（ｗ
229:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 00:09:36 qEIIqsxS0
>>223
粘着童貞アンチが唯一深い議論？？？これは笑わせてくれる。
全部コピペ返しが入ってるんだけどさ、それが深いのか？
綾小路きみまろの漫談からもパクってるような感じだしさ、おまえらくずどもは他でチャットでもやってこいよ。
ここでやると周りに迷惑だからさ。
230:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 00:57:43 z3v/x0Bv0
>>218
>キャハみたいな奴だなぁ。
社会や武道界における南郷・玄和がですね。
わかります。（ｗ
>船越に黒帯を允可したのは誰？
沖縄に帯制度があったという南郷の暴論と何の関係が？
>君は田んぼに入った事はある？ぬかるみに入ってさんちん立ちや後屈立ちをやってみればきっと分かるさ。立てるかな？
関係無いね。
そもそも、歴史的に田んぼに入らなければならない意味も必然性も無い（ｗ
>空手が本土に伝わった頃道路があったと思う？そう考えるとあぜ道での闘いは現実的になるのでは？
おいおい（ｗ
道路が無いところは全部あぜ道なのかい（爆笑！）
士族があぜ道にしかいないのは何故？？？？
玄和は完全に頭のネジがはずれてるんだなぁ（ｗ
>さて、さんちん立ちでナイファンチの型をやる流派は沢山あるわけだがそれって足腰の鍛錬になってるの？
なんでそんなに足腰の鍛錬に「だけ」こだわるのかねぇ・・・。
玄和のように筋力的な足腰だけ鍛えても意味無いのは玄和の無実績で解るだろ（ｗ
結論
お前の反論は完全な見当外れ。反論に全くなっていない。チラシの裏にすら書くのも恥ずかしい。
だが、信者の知的障害ぶりの証明のため、もっと２ちゃんに書きこんでくれ（ｗ
231:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:01:50 z3v/x0Bv0
>>219
>「俺は玄和になぞ、入門したことないよ」などという回答をしたのだ？
正解は「入門したといったことはない」だが？（ｗ
>最初から無意味な質問なら、そもそも相手にしなきゃいいし、
だから、最初から「相手にされてない」事にいい加減気づけよ（ｗ
>あんたがふつうに正直者であるならば。
南郷批判には一切答えず罵倒中傷しかしないクズの質問返しに答えるのが『正直者』？？？
底なしの厚顔無恥だな（ｗ
玄和の暴言批判や、大言壮語無実行に答えてから質問とやらをするのが『正直者』じゃないのかい？
それをあんたは、何年も、悔し涙で画面の前で凍りつきながら、誹謗中傷で誤魔化してたんだぜ？（ｗ
正直者どころか腐れ外道だろ（ｗ
ふつうの人間なら、組織の根幹に関わる疑惑をずっと人々にもたれるよりも、
３分でレスして、組織の正当性を明らかにしようとするもんだぜ。
１００００パーセント、間違いなくね。
誹謗中傷に走るのは後ろ暗い何よりの証拠となる。
だから、何年もそれをせず、意味の無い「質問返し」など、まともに取り合う気になどなれないわけだよ（ｗ
サイコパス・パラノイアには、この程度もわからんのかなぁ・・・
232:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:03:09 z3v/x0Bv0
>>220
>一生付き合える素晴らしい武道があるといいなあと思うんで
玄和にはありません。
年寄りの玄和ほどヘロヘロな連中はいませんから。
そもそも玄和は武道でなく「外道」です。
他を当たりましょう。
233:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:04:29 z3v/x0Bv0
>>221
>アンチ・会員・ＯＢ問わず、すべての玄和会関係者のみなさん。
ついに開き直って『カルト教団限定』に呼びかけてるところにﾜﾛﾀ（ｗ
>はたして>>216が、信用に足る人物かどうかを。
再三指摘している通り、>>209-216の具体的な指摘には一切答えない。
「世間の皆さん」、はたして>>221のような人間のクズが、信用に足る人物かどうか。
今更言うまでも無いですが（ｗ
>まさに「荒らし」そのものだよ。
>>209-216のように具体的な事実をもって批判をしているのに、何故荒し？
むしろ議論をせずに筋違いの中傷だけを繰り返すお前が議論を妨害している『荒し』そのものなのは明白。
「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」 とらはどうした？（ｗ
まさに『息をつくように嘘をつく』玄和の面目躍如だな。
そんな一方的で卑怯千万なデッチ上げ情報の垂れ流しをする信者がいるから、批判はなくてはいけないんだよ。
お前のような恥を知らない卑劣漢が、批判を正当化し、不可欠なモノにする『合理的な理由』だ。
言っただろう？
『何重にも破綻的なパラノイアだな、
オ マ エ （ｗ 』
（ｗ
234:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:05:43 z3v/x0Bv0
>>228
>俺もまったくそう思う。
中傷による批判潰ししかしない狂信者がよく言うよ（ｗ
>しかし、どんなレスにももう何年間も何百回も同じ罵倒をくりかえし、
具体的な批判にまともに反論できない自身を棚に上げて、自身が病的に行っている「罵倒」を被せるとはね。
まさに、卑怯千万。恥も良心の欠片もない外道玄和ならではだな。
>２４時間・３６５日「自分の意見の強制認知会」以外のスレの使い方を、
どうみても玄和の反対意見を一切認めない信者が「自分の意見の強制認知会」だろ。
２４時間・３６５日×半世紀・・・
（ｗ
>他の閲覧者に一切許さぬ、中年サイコニートがやく一匹・・・。
と玄和を辞めて10年以上とカミングアウトしていた中年人格破綻信者がもうしております（ｗ
235:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:08:42 z3v/x0Bv0
>>228
いくらソクラテスとかいうハンドルに粘着しても>>209-216の反論にはならないな。
罵倒中傷でごまかそうとするのは結構だが、それは信者自ら>>209-216は事実だと認めているという事に
論理的強制としてなるので念のため（ｗ
>>229
>全部コピペ返しが入ってるんだけどさ、それが深いのか？
天に唾する玄和の所業を分かり易くしただけだろ。自業自得。
それが分からない浅薄な狂信者よ（ｗ
>ここでやると周りに迷惑だからさ。
社会に迷惑かけまくってきたｸｽﾞ玄和がふざけるな。
サッサと日本から出て行けよ（ｗ
236:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:09:44 GCai7jjE0
>>233
＞「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」 とらはどうした？（ｗ
ええーーーーっｗｗｗこっちでも日本語の同じ間違いを犯してるぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはこの日本語が正しいとおもってるの？それとも自分の馬鹿さ加減を自慢しに来てるの？
とらはどうしたｗｗｗワケワカメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:13:54 GCai7jjE0
でさ、この粘着ニートには癖があって、日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ
そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込むｗｗ最近はやっと同じＩＤ使うようになったね。
ちょいちょい自作自演をしてるのはもちろんしってるんだけどさ。
さーて、次は何時間後かな？いつも同じ粘着的レスがつくのは８時か１０時頃、もしくは両方だよねｗｗ仕事してないみたいだからｗｗ
238:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 06:14:01 4dEdMQmD0
>>233
>>>209-216のように具体的な事実をもって批判をしているのに、何故荒し？
このスレのスレタイとテンプレ、１００回声だして読め。
>【最強】南郷継正と玄和会３２【アンチお断り】
>多くの方々の要望通り、信者スレとアンチスレを分けることにしました。
>信者の方々は、このスレッドへの書き込みをお願い致します。
ここは、アンチというだけで出入り禁止なの。
わ・か・るゥ？
そのチンパン脳ふりしぼって、いつも嘘を考えるときのように理解しろ。
サイコ。
アンチスレでやるかぎりは、俺もまったく反対しない。
また、あんたが「このスレにこだわらなければならない理由」
もないはずだろ？
あんたは、純粋に２ちゃんで「玄和批判」をやりたいだけなんだろ？
あんたの目的が、
「自分と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」
というのでないのならねぇ・・・。（ｗ
239:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 12:12:29 3IhuARNe0
>>236-237
あー、ハイハイ、誤字ね。
自分たちの誤字や間違いには寛容なのに、他には異常に狭量なんだよなぁ。
だから世間で嫌われるんだよ、玄和は（ｗ
>日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ
日本人なら誤字、脱字で済むんだけど、玄和の場合『日本語の間違い』になっちゃうんだよねｗｗ
在日とか日本や日本語にコンプレックスがある連中に共通の『癖』なんだよなぁ？
（ｗ
まともな反論なんて一体いつあったんだい？（ｗ
むしろ『まともな反論』をずーっと待ってるんだけど？
君も>>209-216の具体的な指摘には一切答えらず、筋違いの罵倒で返すサイコパス信者の典型（ｗ
>そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込む
自分の下層労働が仕事時間の全てだと断じる形而上学玄和乙（ｗ
>>238のサイコパス・パラノイア信者なんか昼間も夜中も24時間書き込んでるけどねー。
ニート信者っていいねぇー（ｗ
240:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 12:14:34 3IhuARNe0
>>238
>ここは、アンチというだけで出入り禁止なの。
あれ？
信者お断りのスレで暴れ回っていた事実はもう無かった事？（ｗ
自分はルールなど守った事もない外道が、自分に都合がいいルールとやらは守れと。
どこまで幼稚なマザコンなんだ（ｗ
『アンチ 、アンタイ(anti-)
* 特定の個人・団体・製品などを嫌う者を指す』
別に玄和を『嫌って』いるわけではないから、批判はアンチにはあたらないね。
むしろ信者の説によれば批判者は「玄和大好き！！」なんだろ？「アンチ」である筈が無い（ｗ（ｗ（ｗ
具体的な事実を以て、誰もが「これはおかしい」という玄和問題を取り上げているだけ。
むしろ理屈も道理も理性的な反論も無く、批判をしたというだけで「嫌って」罵倒中傷を繰り返す
信者こそが必然的に『アンチ』となるね（ｗ
だから、論理的強制として『君が』出入り禁止なの（ｗ
『わ・か・るゥ？
そのチンパン脳ふりしぼって、いつも嘘を考えるときのように理解しろ。』
サイコパス・パラノイア君（ｗ
241:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 12:15:42 3IhuARNe0
>>238
>>また、あんたが「このスレにこだわらなければならない理由」もないはずだろ？
>>233を１００回声だして読め（ｗ
『お前のような恥を知らない卑劣漢が、批判を正当化し、不可欠なモノにする『合理的な理由』だ。 』
>あんたの目的が、「自分と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」というのでないのならねぇ・・・。（ｗ
誰が見ても「玄和と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」行為に四苦八苦しているのは
ご自身でしょうねぇ・・・。（ｗ
何 重 に も 破 綻 的 な パ ラ ノ イ ア だ な 、
オ マ エ （ｗ
242:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 18:30:27 x6RLb7QX0
っていうか言葉じゃなくて拳で決着つければ？
243:梅雨
09/06/04 19:04:43 k42WSf71O
>>209-216
これが具体的事実？何度読み返してもアンチ君の論理能力を晒しているだけにしか見えない。
内範置に対する玄和会の認識がわかったことは読者にとって良かったかもね。
言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
244:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 19:28:16 Kv0OmjpC0
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
245:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 20:38:24 IUETvtYT0
発言回数、発言内容をよく見てもらいたい。
25 抽出 ID:lLtJapD7O (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/04(木) 06:46:02 ID:lLtJapD7O
19↑呆れて眠くなっちまうよ。私はコピペ返しなどしてないが？
9 抽出 ID:4HNTGcxHO (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/03(水) 05:27:28 ID:4HNTGcxHO
↑お前のレスはズレ切ってるんだよ。
191 抽出 ID:azJMYYIMO (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:18:48 ID:azJMYYIMO
↑「人間体と武道体」という南郷理論にとって大事であろう概念を尋ねる人間に「企業秘密」などという戯けを言ってる時点で「南郷理論の検証」をされるのを信者は畏れている。
192 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:25:05 ID:fGFcZphW0
↑
なんだかお前のレスはいつもいつもズレきってるよなぁ。
とまぁこんな感じだけどコピペ返しをしてないだって？
246:梅雨
09/06/04 23:48:28 k42WSf71O
内範置という型に対する考え方から鍛練型と勝負心養成型の段階的区別が明らかにされた。
同じ型でも相対的独立というのか、段階的には全く異なる意味合いを持つことが示された。
これは組手と基本、その場突きがどのように組手に繋がるかを示してもいる。
全くもって「敵に塩を贈る」行為に他ならない。
型とは高度に認識の問題と言わざるを得ない。
247:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 00:33:35 BxTP8+zH0
梅
雨
さ
ん
い
い
加
減
に
し
な
い
と
に
ん
っ
し
ん
っ
さ
せ
る
よ
248:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 00:35:04 BxTP8+zH0
梅雨さんのお
尻
の
穴 バだね。括約筋トレーニングしてね。
ガバガ
249:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 08:29:30 DUB6dwDl0
>>242
>っていうか言葉じゃなくて拳で決着つければ？
ついに南郷が戦うのかい？（ｗ
>>245
>とまぁこんな感じだけどコピペ返しをしてないだって？
コピペ返しの何が問題なのか説明してくれ。
要は、その発言内容がより当てはまるのはどちらかと言うだけの話。
特に玄和の場合は口汚い他批判のほとんどが自身に当てはまるという特徴が顕著だが（ｗ
このスレは粘着ソクラテス・アンチも立ち入り禁止だろうな。
スレタイからして（ｗ
250:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 08:31:13 DUB6dwDl0
>>243
玄和信者の病的特徴、論理とはお題目だけ。論理的帰結は全く示せせず「弁証法を知らないから、である」「論理能力が」
と単なる呪文を繰り返すカルト宗教の本質が丸出し。
客観視点からは自分のブザマな低脳ぶりを晒しているだけなのに自覚できないのは青雲ブログと同レベルだな。
この典型的玄和ステレオタイプ信者には、今は亡きサイコパス・パラノイアの遺した以下の言葉を贈ろう（ｗ
『 まず、この根拠はなに？
「自分がそう思う」「みんなそう言っている」ではなく、
ここを「論理的かつ具体的に」教えてくれや。
「論理」というものは、それが筋のとおったものなら、
万人に通用するものだよ。
「わかるから、わかるんだー！」が許されれるのは、
幼稚園までだよ。（ｗ
おっと、あんたは幼稚園レベルにも達してないチンパクンだったねー。（ｗ
失礼しました。』
251:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 08:32:02 DUB6dwDl0
>>246
>内範置という型に対する考え方から鍛練型と勝負心養成型の段階的区別が明らかにされた。
原文には「段階的区別」などという話は無い。脳内以外の該当箇所を『』に示せ。
型の歴史的考察の出鱈目さに対する弁明もまるで無し。
>これは組手と基本、その場突きがどのように組手に繋がるかを示してもいる。
過程が無いのに繋がるというトンデモ理論（ｗ
>全くもって「敵に塩を贈る」行為に他ならない。
相変わらず、洗脳されたプロパガンダを根拠皆無で繰り返す妄想呪文。
自身らが役立てられないモノが他に価値があるという重度の妄想癖。
>型とは高度に認識の問題と言わざるを得ない。
技が無くなったインチキ空手のために「認識」に逃げるしか無かったおバカ論理崩れ。
この重度の病的妄想サイコパスの相手は飽き飽きだな・・・。
252:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 10:31:29 +orTe777O
246↑勝負心養成なる考えは、指導者が型の稽古者にどんな指導を経験的にしていたかから来ているのだろう。言うならば「何を〈表現〉させてきたか」だ。顔つきだとか迫力だとか。しかし、それらが本当に勝負に必要不可欠かどうかは別の話。勝負脳を鍛えろ。
253:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 12:31:49 ATHLtTRs0
スレを勝手にアンチお断り等と宣言し信者専用スレに仕立て上げようとする信者の行動は
戦後に土地を不法占拠して我が物顔の朝鮮人によく似ていますね。
本来通し番号の付いたスレはアンチスレであり、信者スレが欲しいなら信者スレを1から立てて積み上げていくべきなのに
30数スレも続いている歴史のあるスレのほうをどうしても信者スレにして乗っ取りたいんでしょうね
次スレからは35の本スレがアンチスレに戻り信者スレが1から立てられることを願います。
254:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 20:14:15 rytl95st0
>>252
そういうことですね。
南郷の型論は見せるための型、いわゆる『表演』の型を「武道の型の意義」として説いてしまう愚を犯しているわけです。
技や体を練るための本来の型の意義を完全に捨ててしまっておいて、武道としての型を説くという噴飯物の自称科学的(笑)
型論を「武道の科学」の中でも展開しています。
この本の中では松濤館の型を散々批判しておいて、自身はさらに改変した型を捨てず、意味をデッチ上げて威張り腐っています。
ここはまた詳細に斬って捨てましょう（ｗ
「勝負心養成」などと言葉を弄んでいますが、中身はなんという事は無い。
表演の型を通して「空手勝負のお芝居」を『演じて』いれば、心が鍛えられるという程度の馬鹿げた話です。
それならプロの役者やアクションスターの方が遙かに「勝負心の養成」がされるでしょう(笑)
こんな低度のくだらない論を「敵に塩を送る」価値があるだの、「高度に認識の問題」だの、
癲狂院レベルの妄想賞賛をする>>246のような洗脳会員は誠にお気の毒でございます（ｗ
頭の弱い人々ほど過激なアジテーション文体にまやかされるのでしょうが、南郷の著作を全て平易な
文章に翻訳してしまえば、彼らオツムの弱い方々にも、そのバカさ加減が少しは理解できるんじゃないですかね？
（ｗ
255:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 20:40:58 +orTe777O
↑もういいじゃないですか。南郷には時間がない。分かりやすく表現することを「平易に」と言おうが「詳細に」と言おうが故人には縁の無いこと。「馬鹿さ加減」という過激な表現を墓下まで持って行くでしょう。
256:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:11:34 VJeTIO0mO
足利事件で誤ったＤＮＡ鑑定をしたのは南郷学派の本田克也
257:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:18:06 /y+ll+/p0
>>254
もういいじゃないですか。「詳細に斬って捨てましょう」という日本語も間違ってますし。
あなたはコピペ返しでどちらがより当てはまるかなどと噴飯物のバカげた話をしてますし、
なおさらあなたの馬鹿さ加減とブザマに逃げ回る姿が浮き彫りになってますよｗｗ
もっというと>>250の「論理的帰結は全く示せせず」という誤字もまた恥ずかしいｗｗ
君は>>239で自分の誤字を認めていながら毎回間違えるんだもん。
悔しかったら間違えず、落ち着いて、推敲してから書きこんでね。突っ込みどころ満載ｗｗ
そんな誤字脱字全開のサイコパスが真面目ぶってもさ、鼻で笑うしかないもんｗｗｗｗ
258:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:25:31 /y+ll+/p0
いやーしかし>>239はこいつの人間性の最も歪んだ部分を証明してるから「詳細に斬って捨ててみようかｗｗｗ」
アハッ意味不明ｗｗｗｗ詳細に斬って捨てる？？まぁいいや。こいつの言葉だから通じるだろｗｗｗｗ
239 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/04(木) 12:12:29 ID:3IhuARNe0
>>236-237
あー、ハイハイ、誤字ね。
自分たちの誤字や間違いには寛容なのに、他には異常に狭量なんだよなぁ。
だから世間で嫌われるんだよ、玄和は（ｗ
これは尋常じゃないね。自分は嫌われてないのかい？
いや、ソクラテスと梅雨以外全員から君は嫌われているよ。断言しようｗｗｗ
>日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ
日本人なら誤字、脱字で済むんだけど、玄和の場合『日本語の間違い』になっちゃうんだよねｗｗ
在日とか日本や日本語にコンプレックスがある連中に共通の『癖』なんだよなぁ？
（ｗ
いやいや、普通の日本人ならそれが例え２ちゃんねらーであっても「スマソ」位言うだろ？
お前みたいに間違い指摘されて相手のせいにする奴は日本人じゃないね。
日本人なら誤字脱字するなよ。書いてて気付かないのか？１、２回なら何も言わんよ。
お前は毎回間違ってるから言われるんだｗｗｗｗ
259:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:33:59 /y+ll+/p0
>まともな反論なんて一体いつあったんだい？（ｗ
むしろ『まともな反論』をずーっと待ってるんだけど？
君も>>209-216の具体的な指摘には一切答えらず、筋違いの罵倒で返すサイコパス信者の典型（ｗ
お前さー>>209-216読んでやったけどさ、コピペとお前の低レベルな煽りが２、３行なだけじゃん。
それが具体的な指摘？
しかも 一 切 答 え ら ず ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これってどうやって変換してんの？今やったら変換出来なかったよ。
これは動詞の未然形ってやつ？とにかくさ、お前の度重なる誤字と煽りに答えらずｗｗ？奴はいないってｗｗ
むしろ皆が華麗にスルーしている証拠。
筋違いの罵倒のサイコパスアンチはお前。
大体サイコパスって言葉自体コピペ返しじゃん。自分の言葉で語れないの？
>そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込む
自分の下層労働が仕事時間の全てだと断じる形而上学玄和乙（ｗ
>>238のサイコパス・パラノイア信者なんか昼間も夜中も24時間書き込んでるけどねー。
ニート信者っていいねぇー（ｗ
うーん、どっちかっていうとお前が仮にだ、仮に仕事をしているとして朝、昼、真夜中に書いてるのはしってるから
お前が仕事をしているのは絶対にありえないんだが、お前の文脈からお前が深夜に働いてると仮定しよう。
どっちかっていうとそんな時間に働いてる方が下層労働者じゃない？
８時代、１０時代、１２時代、深夜０時代、大体お前の２ちゃんパターンは読み切った。
たまには生活時間帯変えてみたら？ニートっていいねぇーｗｗｗｗｗｗｗ
260:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:40:41 /y+ll+/p0
あとは不定で１８時頃、２０時頃にお前はいつも同じ言葉で罵倒してるよな～ｗｗｗ
いつ仕事してるんですかね～ｗｗｗｗ
仕事してるんだったら正直に言ってみろよｗｗ
僕は株式会社○○で○○の仕事をしています。社員は○○○人です。
年収は○○ですってよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事してないからネタでも書けないだろｗｗｗｗ一日中玄和スレに粘着。
羨ましいわ。よく生きていけるね。親のスネかじって生きていけんの？
さ～て、論理的な回答でも期待しましょうかね。粘着アンチニートさんｗｗ
顔を真っ赤にして涙目で文章考えてるのかい？ま、ゆっくり考えな。俺が驚くような論破待ってるねｗｗｗｗ
261:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:54:25 /y+ll+/p0
>>253
なぁなぁ、このスレ立てたのはソクラテスだぜ？以下はソクラテスに言ってるの？だったら別にいいけどさ。
＞スレを勝手にアンチお断り等と宣言し信者専用スレに仕立て上げようとする信者の行動は
戦後に土地を不法占拠して我が物顔の朝鮮人によく似ていますね。
本来通し番号の付いたスレはアンチスレであり、信者スレが欲しいなら信者スレを1から立てて積み上げていくべきなのに
30数スレも続いている歴史のあるスレのほうをどうしても信者スレにして乗っ取りたいんでしょうね
次スレからは35の本スレがアンチスレに戻り信者スレが1から立てられることを願います。
262:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 22:08:23 Rt8sY+mZ0
>>257-261
涙目信者がﾌｧﾋﾞｮってます。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 22:11:00 xtXYhJYF0
>>262
あれあれ？？
単発レスだってｗｗ弱ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論理的な反論はどうした？？
お前の欠点をついてやってんだから言い返してこいやｗｗｗ
ま、おまえみたいなヘタレには無理って事は分かってるけどさ、それが証明できればそれでおｋ。
264:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 00:24:15 eGM5ekST0
いつもだったら血相変えて反論？いや口答えｗｗしてくる粘着ニートアンチも図星を突かれて言い返せないみたいだな。
そりゃそうだよな～。全部事実だし。
粘着ニートアンチ君。分かったかな？君の唯一の口答えは>>262ｗｗｗ
意味不明だが、君の涙目ではその文字を打つのが精いっぱいだったのだろう。ヨシヨシｗｗまた出ておいで。
今度は誤字脱字しないように。それからニートだってばれないようにレスは一日３回まで。ちゃんと時間を決めてやりなさいｗｗ
悔しいからって一日中（しかも３６５日ｗ）スレを君の汚い罵倒、つまり荒らしで汚さないようにね。
みなさん。粘着アンチニートは論破されつくして逃げました。
ま、そのうち何知らぬ顔して出てくるんでしょうけどね。その時はまた遊んであげましょうね。
265:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 00:32:29 8mkqSl9R0
俺が高校生の頃ありえない行為が流行った
DQN達が喧嘩して勝った方が負けた方のケツを掘るという恐ろしい行為
喧嘩に勝った上精神的にも相手をボロボロにするために
多少ホモッ気があったヤツが始めた事らしいが何故か誰もその行為に疑問を持たずに広まったらしい
俺もDQNだったので喧嘩をして掘りまくっていた
何故か一度も負けた事がなくもっぱら掘り専門
勝った後にさすがに生でチンコをぶち込むには気が引けたのでコンドームを使ってたけど
本当に不思議なんだが、何故かその頃は誰も勝利後のケツ掘りに関しては当然のように思ってたんだけど
社会人になってから同窓会に出た時
俺のあだ名がホモ夫になってて愕然とした
266:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 01:01:34 /M8S14+Q0
>>255
ブザマな閉鎖社会限定の「歴史に名を残す偉業(笑)」も墓下まで持って行く気なんですかねぇ（ｗ
この調子で『南郷理論の集大成』とやらも墓の下に葬られるのでしょう。
>>256
>足利事件で誤ったＤＮＡ鑑定をしたのは南郷学派の本田克也
ありそうな話ですね（ｗ
そういえば南郷内範置論批判の残りを再掲し忘れてましたよ。
267:○こんなに馬鹿な南郷継正 その７
09/06/06 01:02:46 /M8S14+Q0
『にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。
しかし、武道の理論をヘまえた我が流派では足腰の鍛練という、この型にふさわしい
構造の発見を通して型の目的を実現するものとなったのである』
「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」という本来の目的を破綻
した基地外論で投げ出し、体育用に改変された型だけをさらに改変し「この型に『ふさ
わしい』構造の『発見（！？）』」とご満悦である。
一体なにが「ふさわしい」のだ？これこそ自作自演、マッチポンプで自画自賛の馬鹿丸
出しである。
素人の浅薄極まりないポンコツ物差しで武道を捏造している。トンデモ武道の理論を
『ヘまえた』玄和の愚行を少しは恥じるべきだろう。
人間の心が少しでもあるならば。
『従って、〈技〉の使い方という面からこの型にあこがれることなく、あくまで現代義
による足腰の鍛練に的をしぼった型の意味を正しく理解した上で、型の〈心〉を満喫し
て欲しいのである。また、それゆえ〈技〉を稜用し易く立ち方を変形させてしまうよう
なことのないようくれぐれも注意すべきである。』
著作では現代武道の堕落をさんざん批判しながら、自身は本来の武道の技でなく
『現代義による体操』を奨励するという。
南郷の頭はとことんおめでたい、梅雨以上に脳天気に出来上がっている。
加えて、「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」として本来の型
を鍛錬するなら武道の〈心〉も産まれるだろう。
体操として改変された型を「足腰の鍛練に的をしぼった型の意味」で鍛錬しても『体操』
としての〈心〉しか出来ようがない。
できるというならエアロビでもしながら勝負心(笑)とやらを養うがいい。
まぁ、玄和は珍トレ等の奇行で勝負心を養っているから問題は無いとでもいいたいのかも
しれんが。
268:○こんなに馬鹿な南郷継正 その８
09/06/06 01:04:26 /M8S14+Q0
『そしてそれこそが過去の遺産を現代に生かすということ、つまり歴史性を持つことでもある。』
本来の型の意味を失っているのに、「過去の遺産を現代に生かす」というのだから馬鹿も極ま
ったとしか言いようがない。
本来の型を蘇らせようというなら解る。武道を単なる体操に堕しておいて『歴史性』などあるはずがない。
玄和の騙る『歴史性』などは基地外の妄想に過ぎないのが解るだろう。
歴史性が微塵も無い玄和は、歴史から消えていくしかないのが自明の理。
269:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 01:07:11 /M8S14+Q0
>>246
>これは組手と基本、その場突きがどのように組手に繋がるかを示してもいる。
「にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。」と
技の修行として内範置を行う事を否定しているのに「組手に繋がるかを示してもいる」とは・・・
ここまで玄和理論を勝手にねじ曲げては>>247-248のような日大生に粘着されるのもやむを得ないだろう。
修正主義を通り越した「捏造主義」といったところかな（ｗ
270:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:25:38 Sbmh85e6O
別の場で既に発言したことだが、「勝負心の養成」というのが漠然としてるんだ。約束組手や自由組手で養われる「退かぬ心」や「臨機応変で瞬間的な判断」でもない。型の特徴は「多人数掛け」の構成になっている事だと考える。
271:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:27:48 dVfCDx3V0
南郷さんが発明した「上達論」は無門会の富樫さんなどを経てゆる体操の高岡さんに引き継がれている。
ゆる体操は全日本的に普及しつつあるから、南郷さんの功績が全日本的に正当に評価される日も近い。
272:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:30:30 Sbmh85e6O
三戦立ちなどの一つの立ち方で一つの動作・全身の協調性などに研きをかける稽古は基礎あるいは基本と呼ばれてきた。それに対して型稽古は構成が多人数掛けであるがゆえに四方八方の異なる敵を瞬間的に意識する所に特徴がある。
273:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:48:56 dVfCDx3V0
基本と基礎は違う。例えば数学で言えば基本は足し算、引き算など、基礎は集合論とか。
274:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:59:53 FEpUzzEi0
>>271
いやいや、「上達論」というカテゴリを作った程度の功績はあるかもしれませんが、南郷「上達論」の中身は相当危ないですよ。
むしろ、弁証法ブームに乗って（結果や効果が無いにも関わらず）不当に過大評価されすぎた過去があると思います。
ゆる体操が評価されていても、『「南郷上達論」としての結果』が出ない限り、南郷上達論の評価はされないでしょう。
事実、ゆる体操より前から提唱しているのに、評価は時代のが進むにつれて忘れ去られていっているでしょう？
いくら南郷が人の業績を自身の事にように喧伝する性癖があっても、それを半世紀続けたところで評価されるどころか忘却の彼方なのが現実ですから。
有効性が無いモノは消え去る運命です。
三浦さんの本から見ても弁証法の適用の時点で南郷上達論には大きな誤謬があると思います。
なぜ三浦さんがそこを指摘してやらなかったかも疑問ですね。
おそらく、三浦さんとしては本当のところ、空手の分野なんかどうでも良かったんでしょうね。
275:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:00:58 FEpUzzEi0
>>272
>それに対して型稽古は構成が多人数掛けであるがゆえに四方八方の異なる敵を瞬間的に意識する所に特徴がある。
昔は型の構成に関して多人数掛けという説が多かったらしいですが、最近は違う説も広まってますね。
URLﾘﾝｸ(higaki.info)
私も多人数掛け説には懐疑的です。
276:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:06:13 dVfCDx3V0
>>274
南郷さんが武道、あるいは日本文化、ひょっとしたら世界の文化に与えた功績を、
世界の人が自覚的に認める日は最後まで来ないかも知れない。しかし天が知る
地が知る人が知る。私のこの老いぼれた目にはその知の広がりがはっきりとみえますよ。
277:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:12:47 Sbmh85e6O
271↑君は何も分かっちゃいない。富樫さんは南郷に物凄く影響を受けたのだろう。南郷理論の基礎が独自の実践で変容した類のものだ。だが高岡は違う。彼は学者だ。彼はパラダイム・シフトを想定した知的営みを行っている。レベルが違う。
278:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:16:50 4lMgIViq0
>>276
現実に無いものを見ることができるのが観念論であり、宗教ですね。
279:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:18:38 dVfCDx3V0
観念や宗教という言葉を否定的な意味でしか捉えられない人は病んでいる。
280:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:19:01 Sbmh85e6O
273↑基礎と基本が一般的に異なることには同意。しかし、概念的に異なることが即ちそれを担っている具体的対象も異なるという考えには同意できない。この場合で言えば「基本稽古で培われる能力を基礎として～」といった事例だ。
281:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:20:23 dVfCDx3V0
>>280
受け取る側で区別がついていればＯＫでは。現実はまさにこの現実が一つだけあるというのは間違いない。
282:梅雨
09/06/06 08:47:02 tB8tcIngO
>>269
君は一体何を学んできたのだ？
このレスで君の怠惰な思考が分かる。玄和会で茶帯も取れずに去ったクチか？
内範置の動作を組手の技として行うのではないこと、先ずは鍛練型として腰を落として膝を張り足幅・腰の高さを変えず移動する。この動作を技として行う。
次に型を目一杯速く行ったり林の中や土手など足場の不安定な場所で行いそれでも腰の高さ膝の張りを維持して行う。
次は対手を意識して行う。認識は組手、しかし動作は鍛練型の腰を落とし膝を張った移動で行う。
組手を意識しながら動作としては型を維持する。これは組手で運足を維持することと同じ。意識の鍛練。
組手を人間技のまま戦うのではなく空手技として戦うことを意識・自覚している流派ならこのことは理解できるはず。
玄和会の内範置の解釈に破綻はない。立体的な解釈なので慣れないと解り難いかも知れないが。
言葉足らずな解説で申し訳ないがまあ参考にしてくれ。
とりあえず『弁証法はどういう科学か』を読み直すことを奨める。
283:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:41:39 Sbmh85e6O
275↑型が記憶法というのは同意できないし、その「型記憶法説」を現在の主流の考えだとバイアスかけて「昔は型多人数がけも」などと発言することには同意できない。やはり「型は多人数との戦い」で正しいと考える。
284:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:46:36 Sbmh85e6O
技の記憶は経験的にも連続動作として覚えるよりも、単一の技のほうが覚え易い。その覚え方にはエピソード記憶的に「道場で先生がどんな動作した」というのもあれば意味的記憶記憶的に「前蹴りはどんな技で」といったものもあろう。
285:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:48:22 dVfCDx3V0
そうそう。「形は物語である」
286:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:55:34 Sbmh85e6O
しかし、個別の型の順番を超えて「前屈立ちの追い足移動の次に逆突き、そして横蹴り」といった流れが初心の記憶を助けるとは思えない。覚えてしまった人間が思い出すのには関係するかも知れないが。
287:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:58:19 dVfCDx3V0
エピソード記憶になじむように技を整理したのが形だと思うよ。
形を記憶する優位な点は、実際の攻防の経験も同じように
系統立てて覚えて思い出す習慣が付くという事だ。
野球選手がピッチャーの前に立つと、そのピッチャーとの
過去の対戦の記憶がいっぺんに出てくる、と言うのと同じ。
288:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:18:14 Sbmh85e6O
285↑私も「型は物語」だと思うが、その物語の中身が「多人数との勝負」であり、攻撃と攻撃との時間的間隔や、その間に防御動作を介しているか否かで判断できる。それは野球の投手が「打ち取った勝負は余り記憶に残らぬが、打たれた記憶は鮮明に覚えている」といった
289:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:27:23 BvxvwusL0
キチガイ義龍にフェラチオせよ
290:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:36:06 Sbmh85e6O
失敬。しかし、覚え易いか覚え難いかは兎も角、中国武術など型の記憶から入る流儀が存在することは確かだ。その場合は必ずしも多人数ではなく、１対１の攻防を表現したものも多い。そうした訓練を受けた者は型どおりに淀みなく技を連絡させるのかも知れない。
291:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:42:13 dVfCDx3V0
技の連絡のパターンは自分の体質や相手の体質、周囲の状態などによって
千変万化するのでとてもではないが最初からその全てを場合を網羅することはできない。
しかし子供が限られた会話の中から自然に言葉を覚えあらゆる状況に対応するように、
人は形の限られた言語からあらゆる状況に対応する能力を、固有の限界があるとはいえ
習得することができると思う。
292:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 11:16:59 Sbmh85e6O
282↑基本の前屈立ちで頭の高さや腰の高さを変えないで行う移動稽古は鍛錬以前に武術の技としての意味がある。つまりは胴体の水平移動＝ベクトルの有効活用の問題であり、これが技＝技術であり、無意識化が技ではない。
293:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 11:53:43 m+sfonQI0
やはり粘着ニートアンチが放置されたり出てこれなくなると一気に議論のレベルが高くなるな。
昨日の批判の後の悔し紛れの一言がなければなぁｗｗあいつのレベルの低さが凝縮されていたしな。
294:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 12:05:08 xfl9vmaq0
>>293
>>257-261 >>263-264が信者を含めて華麗にﾇﾙｰされている件ですね。
わかります。
295:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 12:35:54 Sbmh85e6O
292の続き。つまり、武道の技や舞踊の技、職人の技は「わざ＝技術」であるが、鼻をホジッたり尻を掻いたりは「癖」であっても「わざ」ではない。両者ともに無意識的に行っているといっても本質は「無意識」にあるのではない。21世紀のソフィストそれが南郷。
296:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 13:05:53 Sbmh85e6O
訂正
×21世紀のソフィスト南郷
○20世紀のソフィスト南郷
297:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 13:21:13 A1vwjkCz0
↑２９５
お前は当たり前の事を何ぐだぐだ言ってるんだ？
無意識という概念をベン図で書いてみろ。鼻をホジッたり尻を書くなんてのはスレ違い。消えろ。
298:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 13:49:48 Sbmh85e6O
↑２９７
当たり前が当たり前として通じない輩が存在するから敢えて述べている。「概念」をベン図で示すのは困難だ。しかし、「何でも異なるものの関係」だと思う奴にはベン図という図形ありき。南郷も無意識から有識へという形式に囚われてズッコケたw
299:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 14:07:41 Sbmh85e6O
武道の技とはどういったものかの前に有識から無意識へというノウハウレベルの事を述べて、そこから技化＝無意識化なる駄論を展開したのが南郷。それを誤魔化すため「弁証法」と唱えれば馬鹿な弟子たちは「確かに対立の統一だ」と感動w
300:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 14:21:49 w8/mumUk0
>>299
はぁ。あなたは何が言いたいのですか？勝手にそう思ってればいいんじゃないんですか？
301:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 14:58:04 Sbmh85e6O
↑そうはいかない。高校生の頃に南郷の「有識から無意識へ」に感動した本田克也が、足利事件でDNA鑑定をしくじったのは「南郷上達論の欠陥」のせい。私の言いたいことが分からないお前が勝手に心の中で「分からない」と思ってればいいだけの話。
302:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 15:45:02 w8/mumUk0
あなたは何か勘違いしているようだが、先生は弁護側だ。
証拠を提出したのだが裁判官に上告棄却されたんだろ。人のせいにするのはやめろよ。
お前の発言は事実を捻じ曲げているだけだ。
303:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:09:42 t094xWS2O
マンゴー継正
304:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:12:58 yQLTtfLE0
>>269
>このレスで君の怠惰な思考が分かる。玄和会で茶帯も取れずに去ったクチか？
と、流派と自身の怠惰とバカさ加減を晒し続ける信者が申しております（ｗ
君の口振りだと日大では茶帯も取れずに辞めた人間が多かったらしいな。
指導者が怠惰だったという動かぬ証拠（ｗ
『このレスで>>269の怠惰な思考が分かる』
>次は対手を意識して行う。認識は組手、しかし動作は鍛練型の腰を落とし膝を張った移動で行う。
ハイハイ、
屁理屈をこねて足腰鍛錬のためだけに、わざわざ名人達人技を捨ててまで「使えないようにした型」をやる
のが『立体的』というのだがら、相も変わらずご愁傷様。
しかも型の他に足腰鍛錬とした珍トレの山を抱えているのに破綻してないと言い張るオツムの足りない信者クン。
お気の毒（ｗ
>玄和会の内範置の解釈に破綻はない。
あぜ道専用に型を作ったとか？空手は士族しかできなかったのに田んぼが主戦場とか？
素人でもわかる破綻を「玄和会の内範置の解釈に破綻はない」と往生際の悪い強弁をする「信者の頭にも破綻がある」（ｗ
>とりあえず『弁証法はどういう科学か』を読み直すことを奨める。
『弁証法はどういう科学か』が読めていれば南郷理論の致命的な欠陥も認識できるはずでは？
「義珍の拳」を読んで沖縄に帯制度があったと言い張ったり、玄和信者は共通して文章が読めないらしい（ｗ
305:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:14:01 yQLTtfLE0
>>279
つまり、観念も宗教も完全否定している南郷ほど心を病んだ人間はいないというですね(笑)
そして、科学と宗教の区別がつかないのもまた幼いと言わざるを得ない・・・。
>>283
私も型が記憶法というのは同意してないですよ(笑)
>「型は多人数との戦い」で正しいと考える。
多人数掛けとすると、三戦、内範置、のような２、３方向のみの型の意義が薄れるし、
型は八方を向かないといけないことになってしまう。
そういう末節はあまり型の本質と関係無いと思いだろう。
もっと普遍的な用法を再考した方がいいのでは？
306:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:14:53 yQLTtfLE0
>>287 >エピソード記憶になじむように技を整理したのが形だと思うよ。
>>285 >私も「型は物語」だと思うが、その物語の中身が「多人数との勝負」であり
型を「ある限定した場面の物語」としてしまうと、想定に合わない場面に対応できない。
想定される場面の数だけ型が必要になってしまい、型の多さを誇るようになってしまう。
ナイハンチを中心にやっていた本部朝基の事実とも必然的に矛盾する。
南郷のように「時代に合わなくなった物語の場面」というのも出てきてしまい、
「現代に合った型を創作する」ということにもなる。
型はもっと普遍的な内容を含んでいると思うし、そうでなければやる意味はあまりないと思いますね。
まぁ、
型のスレもあるし、その辺の突っ込んだ話はそっちでやるべきでしょう。
南郷の論内だけで破綻や矛盾はたくさんあるし(笑)
307:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:18:18 yQLTtfLE0
>>296
訂正
×20世紀のソフィスト南郷
○20世紀のファシスト南郷
（ｗ
308:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:22:34 56x42ELA0
またこいつか。議論のレベルが劇的に下がったなｗｗｗ
>>266-269も華麗にスルーされててワロタｗｗｗ
>>304-307も華麗にスルーされるな、こりゃｗｗｗ
309:ワシントンで
09/06/06 16:34:26 8mkqSl9R0
先日、正月恒例になるが例の政治学者の親父とワシントンの某所でひさしぶりに会ったんや。
暖炉の前で椅子とかをセッティングしながら、
2人で背広姿になり番組の打ち合わせをしてからスタッフが持って来た、
テレ東のピンマイクでお互いに喋りあったんや。
しばらく討論していたら2人とも舌がぐるぐると回ってきて饒舌になり
お互いにオバマの悪口を言いあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
こめかみがひくひくして来たんや。わしがおっさんの話に相槌うちながら
なうああ＾～アメリカの経済は～～と言うまもなく、おっさんはどば～っと分析してきた、
それと同時にわしもおっさんの経済論にドルについて思い切り質問してやったよ。
もう部屋中に熱気まみれや。お互いに石油を論じあいながら
ばった～とか言ってからわしがおっさんの外交論にもう一発質問してから
金正日の去就を分析しながら民の怒る中国はまあ安心だと、極東情勢を絡めながら喋っているんや。
お互いに米軍を論じあったり不況を何回も論じあい楽しんだよ。
最後は静止画のまま10の予測を発表したんや。
3人や4人で国際情勢を論じたいぜ。おっさんもオバマの行く末が気になるみたいじゃ。
わしはHID*AK*A、おっさんは、KISS*ING*ERや一緒になうあ＾～言いたいやつ連絡くれよ。
合衆国のワシントンや。まあ～米軍ルポならいけるで。
はよう保守まみれになろうぜ。
310:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 17:34:20 Sbmh85e6O
305↑もちろん「全ての型が多人数掛け」だと考えているわけではないが、「勝負心」という勝負における心的活動においては八方に意識を向けることは意義深いと思う。そうした型が存在するけとが、そうでない型の意義を薄れさせるとは論理的な逸脱だ。
311:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 17:42:16 Sbmh85e6O
305↑全ての型が同一人物によって相補完的に作られたというような前提が存在するわけではない。だが、八方向を向くことに意義はあるし、内範置の横への移動は（前方移動とともに）意義があろう。蟹股は蛮カラではないかw
312:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 17:50:16 Sbmh85e6O
292に技術について少し述べたが、内範置の側方移動は単なる鍛錬ではなく技術なのだろう。「猿」と呼ばれた本部朝基が内範置を鈍重な動きでやっていたとは思えない。素早い左右への動きを「得意技」として「燕のようには動けなくとも」勝ち続けたのでは？
313:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 18:06:40 gg88FXfc0
>>308が見事にﾇﾙｰされ続けている件。
314:梅雨
09/06/06 19:16:34 tB8tcIngO
>>304
>君の口振りだと日大では茶帯も取れずに辞めた人間が多かったらしいな。
日大に限らず多かったろう。当然だが退部も本人が決心すれば自由だったということだ。
あと、私は日大卒ではないぞ。あの応援団の中には私はいられない。。
>わざわざ名人達人技を捨ててまで「使えないようにした型」をやる
型を型としてやっていたらたとえ名人達人技のままでも組手は強くなれない。
名人達人の技では鍛錬型としては害にしかならない。鍛錬として普遍化して意味を持つ。
型は無駄か？という議論の原因がこの一文で分かるような気がする。むべなるかなと。
>>306で「ナイハンチを中心にやっていた本部朝基の事実」と言っているがなぜ内範置だか
分かるだろうか。考えたことがあるのだろうか。
>空手は士族しかできなかったのに田んぼが主戦場とか？
壁に挟まれた細い路地で刀が抜けない場面での戦いという話も聞いたことがある。
まあそれでも縦拳とかⅢの型とか説明がつかないけどね。
ここでは内範置はあぜ道を想定しているというだけだろう。他にも型はあるわけで士族も
田んぼで闘う事があった、またそのような場面に備えての型だったのかも知れない。
ゼロベース思考で、場面に合わせて闘うという思考のトレーニングも兼ねた型だったのかも。
>>305
>そういう末節はあまり型の本質と関係無いと思いだろう。
>もっと普遍的な用法を再考した方がいいのでは？
鏡に向かって言いなさい。
もう少しソクさんに勉強させてもらいなさい。良い機会だ。
315:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 20:02:12 Sbmh85e6O
314↑梅雨氏、最近は仕事が忙しいようだな。企業戦士も健康あっての物種だからね。
玄和の元会員に聞いたことがあるが、玄和の内範置Ⅲは南郷さんのオリジナルだそうだ。言われてみれば組み討ちの外し技や合気技を多分に盛り込んだ内範置など他に無いだろう？
316:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 20:40:20 xONQRdCdO
日大は応援団だったのか。団長は誰だ？参謀か
317:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 22:29:13 8mkqSl9R0
一日に何度も・・マジ、チンポしごく事しか頭の中に浮かんでこねえような梅雨！
こちらは大阪からだが。。。
そんな馬鹿野郎梅雨を一匹引き取ってやるする。俺の従順なコキコキボーイを一匹ね。
ザーメンフェチの俺の為に、一生懸命垂れてくれる乳牛として飼ってやるよ。
ラッシュ、合ドラは好きなだけ餌として与えてやろうじゃん。
おいらは、梅雨の新鮮な極上のうめえミルクしか興味がねえもんで。
お前が一日中垂れ流す事ができるような環境は作ってやるぜ。
318:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 22:31:37 8mkqSl9R0
調教中は一切ティッシュペーパーは禁止する。
採取用の白いボクサーパンツの中にしか出すことは許さないんでそのつもりで。
それが、君にとって唯一許されたユニホーム！
調教時のみそのユニフォームの着用は認める。玄関でそれに履き替えて入ってきな。
首には、小さな大学ノートをぶらさげて。。。ん？？？そこに書いてること？
表には『奴隷梅雨君のチンポ汁（ザーメン）垂れ流し記録表』と・・
中には、垂れ流した日にちと時間が全部記録されてある・・・
319:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:50:56 lUeDmOCn0
>>312
>内範置の側方移動は単なる鍛錬ではなく技術なのだろう。
それは当然ですよ。
「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」なんですから。
南郷がこの言葉をどこから盗んできたかは知りませんが(笑)
>素早い左右への動きを「得意技」として「燕のようには動けなくとも」勝ち続けたのでは？
もしかして、本部朝基の「私の唐手術(本部朝基と琉球カラテ)」も読んでませんか？
相手に対して左右に動くなどという用法でないことはわかると思いますよ。
朝基十二本組み手を始め、ナイハンチの実戦的な用法が載っていますよ。
比べると玄和の内範置の用法は全く話になりませんね。
お笑いです。
320:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:53:12 lUeDmOCn0
>>314
>日大に限らず多かったろう。
「誰でも上達できる」を標榜しておいて茶帯すら取らせられないとはね。
また一つ、自ら玄和のペテンぶりを晒してしまったな（ｗ
>当然だが退部も本人が決心すれば自由だったということだ。
学生など元々寿命3年の使い捨て会員なのだから当たり前。
>型を型としてやっていたらたとえ名人達人技のままでも組手は強くなれない。
偽造型しかしらないド素人が何を寝ぼけているのかな？
足腰鍛錬で表に出られない程度にしか強くなれなかった玄和の事実をまだ理解できていないか。
そうやって生涯現実から目を背け続けているがいい。
メンヘル乙（ｗ
>名人達人の技では鍛錬型としては害にしかならない。鍛錬として普遍化して意味を持つ。
昔の型の鍛錬は玄和の低レベルな筋トレ程度の鍛錬の意味とは全く違う事すら解らないお馬鹿さん。
足腰の鍛錬程度が普遍化とは、信者の低レベル思考は治療不可だな（ｗ
>型は無駄か？という議論の原因がこの一文で分かるような気がする。むべなるかなと。
玄和の型は時間の無駄。
>なぜ内範置だか分かるだろうか。考えたことがあるのだろうか。
玄和の内範置は完全な別物ですが？あんな偽物と一緒にするとは無礼千万。
ナイハンチに土下座すべき（ｗ
321:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:54:26 lUeDmOCn0
>>314
>ここでは内範置はあぜ道を想定しているというだけだろう。
その想定があり得ないという再三に渡る指摘が未だに解らないらしい。
確かにこれだけ頭が悪いと日大にも入れまい。
小学生以下の読解力（ｗ
>他にも型はあるわけで士族も田んぼで闘う事があった、またそのような場面に備えての型だったのかも知れない。
その論理では平地用の型だの、山道用の型だの、無限に変化する状況に対応する何万という型を作らないとねぇ（ｗ
玄和の空手ド素人という事実、無知蒙昧という事実、論理能力皆無という事実、無教養という事実を晒してくれてありがとう。
サイコパス・パラノイアといい、信者は自分で墓穴を掘り続けているのが分からないだから、笑える珍獣だ（ｗ
>鏡に向かって言いなさい。
ご自身がどうぞ（ｗ
他の残念な信者と一緒に、せいぜい天に唾して半世紀という玄和のブザマさを世間に晒し続けてください。
客観性も自覚も無いお馬鹿さんというのは利用価値が高いなぁ（ｗ
322:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:56:01 lUeDmOCn0
空手界でも年配者だけにたまーに見られる、>>276のような玄和幻想を未だに引きずっているご老人も、
いい加減夢想から醒めて、真実の価値に見合った評価をすべき時期だと思いますね。
半世紀の成果無しという現実を受け入れるべきです。
それが嫌なら老人の夢物語として墓に持っていくのがよろしいかと。
323:ちんぽが気持ちええーー！
09/06/07 02:07:59 UMjY7xXu0
岡山の西川公園のベンチに、座っていたらどこかのおっさんが、わしの横に座りちんぽを触って来た。
すぐ横には浮浪者が座っている。
わしはおっさんがさわり撒くって来たのでちんぽがびんびんになり思い切って七分をずらし褌もひきぬいた！
おっさんがちんぽを触ったり、しゃぶりまくるので、思わず声がでる！
「たまらねーー！ちんぽが気持ちええーー！」
横の浮浪者に見せ付けるように、わざと声を出しながら、よがりまくり「ちんぽが、たまらねぇーーーーー！」
しばらくしておっさんがけつの穴を舐めはじめた！
もうすぐ、いきそうだ！
浮浪者が見ている前で思い切り、ちんぽから汁を射精したが、たまらなかった。
324:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 02:33:26 kI5K6oYuO
319↑「得意技」というのは「技（わざ）」を示しているので「技術＋α」だよね。
「本部朝基と琉球カラテ」は読んでなかった。岩井ツクオさんね。用法は別に存在するところに「型の本質」があるのだろうね。勉強になるよ。
325:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 04:07:08 kI5K6oYuO
youtube の Budo Karate Do に本部流空手が紹介されてるね。特にpart3～5は本部朝正先生の指導で分かりやすい。
内範置の型で側方移動するのは用法において前足の爪先が内側を向いていることと相関関係がある。技以前に技術だ。
326:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 04:14:11 kI5K6oYuO
注目すべきは朝正先生の内範置立ちの足幅だ。「下腿長＋一拳」だろ？玄和的に言うと「支持＋動ける」足幅。しかし、これは「手（てぃ）」と呼ばれたのが納得できるほど手技の武術という感がある。
327:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 04:37:35 kI5K6oYuO
本部朝基の組手で興味深い所は幾つもあるが、一つは用法での下肢の用い方が「歩行動作で腰を落とした」のではなく、「内範置立ちを捻った」という所だ。つまり外足に向かって捻れの力が働いている所。
328:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 05:22:23 kI5K6oYuO
つまり内範置の型のポイントの一つは字義通り「内範置立ちでの移動」にあり、それは下半身の捻れ運動即ち威力養成の力学的作用にある。それを個別鍛錬として行わずに「型」として行うには檜垣氏が語るように「隠す」ためでもあろう。
329:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 09:08:47 pLWBig3D0
>>326
>これは「手（てぃ）」と呼ばれたのが納得できるほど手技の武術という感がある。
そういう歴史性のある実戦的な技術を捨て、自身らは使い物にならないマヌケな用法を指導しながら、
『にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。』
『武道の理論をヘまえた我が流派では足腰の鍛練という、この型にふさわしい
構造の発見を通して型の目的を実現するものとなったのである』
だの、暴言の限りを尽くしている南郷はまさに空手を冒涜しているわけです。
『沖縄拳法唐手術 組手編』は大正15年、『私の唐手術』は昭和7年発刊だから、南郷が国会図書館で空手書籍を
全て研究したというのが事実なら、読んでない筈はない。
この話自体が捏造か、読んでも分からない程度の素人だったか、自分のやってきた学生空手を肯定することだけを
優先させたのか。
まぁ、そんなところでしょう。
330:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 09:10:09 pLWBig3D0
>>328
>それを個別鍛錬として行わずに「型」として行うには檜垣氏が語るように「隠す」ためでもあろう。
同時に、その動作や使用の重要なところを型の形に落とし込んである-という解釈もありますね。
まぁ、南郷クン低度の素人さんには想像すら出来なかったのでしょう(笑)
331:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 09:38:01 tOHT9fx70
海保さんの弟子達ってなんだか凄いなあ
戦国時代の山賊みたい
332:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 11:12:12 kI5K6oYuO
329↑直接、技術としての動きを認識し、動きとしてレベルアップさせるのと、動き自体を変えることで新たな機能を獲得するのとは違うだろう。南郷は後者を選択したということだろう。発表したものが全て。
333:梅雨
09/06/07 11:13:50 3gWSh4U/O
>>329
少し乱暴かも知れないが、玄和会が松涛館等当時のストイックな戦いではなく足進法を重視したダイナミックな戦いを選択したことも原因ではなかろうか。
ストイックな戦いなら内範置の立ち方を捻った立ち方での戦いも理解できる。
後屈立ちでの戦いも理解できる。
猫足立ちは難しくて解らない。
玄和会の戦い方では内範置は鍛練型とすることで活かせると判断したのではないか？
あと、他流で内範置立ちで戦う選手って一般的か？
意味を考えなければならない。
334:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 11:17:39 kI5K6oYuO
329↑でも南郷の採った鍛錬用の形の改変は先人が行ったもので、南郷の創案によるものではない。体力つくりは体力つくりとして行うが技は用法を顕著に鍛えるという他流とどちらが良い悪いは一概には言えない。
335:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 12:39:59 kI5K6oYuO
梅雨氏↑空手で多いのは前屈立ちでしょう。南郷は前屈立ちについて「オールマイティー」と書いていたと記憶しているが、私は高岡の「高速大移動の立ち方」を採りたい。松濤館系で多い、少し離れた間合いから一気に飛び込むのに適した立ち方だろうね。
336:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 13:49:12 kI5K6oYuO
331↑ウチにも届いたよ。私は加藤幸信さんのが中々面白かったな、ちょっと私とは感性が違うけど。思うに「論理的ボキャブラリー」といった辺りが貧困なのでは？「特殊性の強調」とか「流れを説く」とか。
337:ちんぽが気持ちええーー！
09/06/07 14:48:50 UMjY7xXu0
朝、家を早めに出て、玉野市の深山公園の墓地公園の下の駐車場で一休みをしていた。なぜか朝からちんぽが
びんびんに勃起してきたので幸い朝はこの公園墓地駐車場には誰も居なかった。車は一台止まっていたが、
中には人影らしきものはなかったので車の運転席側のドアを開けて七分ズボンをずらし越中褌の前垂れを抜き取り、
ラブオイルをちんぽにたっぷり塗りつけてからせんずりを掻き始めた、しばらく色々な想像をしながらちんぽを掻く。
そうだ・・・写真を撮ろうと思い立ち、デジカメを用意しセルフタイマーをセット。何枚か撮影を行っていたら
ものすごく興奮して今にもいきそうだ。せんずりを掻きながら何枚も撮影する。『ああ～～たまらねえ～～よ、
ちんぽが気持ちええ～～ああ～～』と声を上げても誰もいないので掻きまくっていた。
338:おっさんもちんぽ見せてくれんか？
09/06/07 14:50:40 UMjY7xXu0
しばらくしていきそうに
なってきたので階段に座ってからちんぽを掻きまくっていたらいきなり『梅雨さんよ、朝からせんずり掻いとんか？
気持ちええか？』とおっさんの声がするので後ろを振り返ったら６５～７０ぐらいのおっさんがじっと立ってわしの
せんずりを見ていた、『ああ～！ちんぽが立ってきたんでせんずりを掻いとんや！気持ちええがな！』とわしが言う
とおっさんが『わしが見たるけん気持ちよう汁をとばせえ～や、もっと足を伸ばしてから地面に寝転んで掻けや！』
わしが『なあおっさんよ、なんだったらちんぽしゃぶってやろうか？』と言うと
おっさんがわしの横に来てから真っ黒な淫水焼けした黒ずんだちんぽを突き出したのでわしはせんずりを掻きながら
おっさんのちんぽを尺八してやった。
339:梅雨
09/06/07 15:45:09 3gWSh4U/O
>>334
私個人としては同感でどちらが良いというものではなく、その流派に適した型のやり方や解釈があって良いと思いますね。
型など不要だというのもアリだと思います。
誰もが達人を目指す必要はないし競技として役立てば良いという割り切った考え方もあると思います。
>>335
ムエタイスタイルと言いますか、後屈立ちスタイルも多い気がします。
寸止めは前屈もしくは間の子という印象があります。
勤労者空手転会の足進法は玄和会に似てますね。日本拳法も似てますが転会に興味あります。
あれは後屈なんでしょうか、それとも前屈なんでしょうか？とても面白いと感じました。
340:梅雨さんもちんぽ見せてくれんか？
09/06/07 15:53:03 UMjY7xXu0
ハハハ。
341:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 16:31:59 kI5K6oYuO
339↑転会は私もサイトの動画を見ただけですが、youtube で流れているオランダの玄和の運足とは似ていると思えません。転会の足運びがナチュラルなのに対して玄和は不自然な感じがします。
342:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 16:39:09 kI5K6oYuO
哲学専攻の南郷さんと身体運動科学専攻の高岡さんの違いだと言ってしまえば終わりかも知れませんが、転会の足運びが初段審査時に実用可なのに比べ玄和は未だ運足始めたばかりの感じです。
343:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 16:43:12 vt3MHsD10
むむ？何が何でも進化の最先端の位置していないと気がすまないと言うもんでもないよ。
まろばし会だって、高岡氏の古いやり方を墨守するという方針でしょ。
師が悟り？を開く最後の一歩を猿真似しても駄目だと言う事は昔から言われている。
そうではなくて、師が我々と同じ普通（かそれ以下）の人間だった所から
最初に踏み出した一歩を真似せねば。
344:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 17:13:52 kI5K6oYuO
↑といっても高岡さんは母親の胎内にいるときからの記憶を所持しているそうですから、生後からしか記憶のない私とは違います。言わば釈尊の「天上天下唯我独尊」ですね w
345:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:27:19 okklrOQh0
>>333
>少し乱暴かも知れないが、
玄和の論は全て『乱暴』。
>ダイナミックな戦いを選択したことも原因ではなかろうか。
｢武道の科学｣の写真のようにコスプレをした中年が目を血走らせ、歯を剥きだしてケダモノの様に跳ね回る、
品性皆無の野卑空手がダイナミックとはね。
「ダイナミック空手」を打ち出した極真はゴリラ空手と中傷していたが、玄和の空手は極真には力でも遠く
及ばない分、必然的に「激昂したチンパン空手」となるな(w
>玄和会の戦い方では内範置は鍛練型とすることで活かせると判断したのではないか？
弁明は疑問符ばかり（ｗ
というより、それ以外使い方が分からなかったというのが真実。
「文明の利器を拾った未開人種が如く」。
玄和の型は改変されきって戻しようもない。型を活かすためのノウハウも無い。
だいたい南郷が修行をしていないんだからあたり前だろ。
>あと、他流で内範置立ちで戦う選手って一般的か？
一般的とは普及という意味でか？
自分で何を言っているのか分かっていないのが玄和の特徴だな。
脳無し玄和でも意味を考えなければならない。
346:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:28:43 VjBhBzC90
NGワードにしたんだからＩＤ変えるなよくそったれ
347:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:28:53 okklrOQh0
>>339
>私個人としては同感でどちらが良いというものではなく、
自身が最強、最高という教祖をなりふり構わず擁護した挙げ句、都合が悪くなると
「個人的にはそう思っていない」等と逃げる・・・
まさに卑怯千万。おそらく現役時代も「命がけで必ずやり遂げる！」とかぶち上げておいて、
後で「アレは心構えを説いたまでで・・・」等と逃げ口上を始めるタイプ。
社会でも同じ調子だろう。
>型など不要だというのもアリだと思います。
そう。
型を活かすノウハウが無いなら、型に拘る理由は無い。切り捨ててしまった方が効率がいい。
最悪なのは玄和のように無意味な屁理屈をこね回して無意味な型踊りを続ける組織だろう。
348:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:29:49 okklrOQh0
>>332
>南郷は後者を選択したということだろう。
その結果が半世紀の無実績という揺るがし難い事実。
修行もまともにしていない者による創作も、まぁいいですけどね。その価値があるなら。
歴史性を持っているだの、史上最高だの、成果皆無な事実を棚に挙げて思い上がった詐称もいい加減にしろという事ですよ。
>>334
いや、南郷はさらに改変を加えていますよ。
原型を知っている者の改変と、素人の改変では全く違う。
コピーのまたコピーでは劣化は致命的。
ましてやコピーする者がボンクラと来た日には・・・
>>342
>玄和は未だ運足始めたばかりの感じです。
日本の玄和の現在はオランダよりはマシですけどね。
ただ、やはりそういう約束事でやっている同士でしか通用しないのは変わらないですけどね（ｗ
>>344
玄和では歴史上、南郷のような優れた人間は二度と現れないとまで言ってますから、
釈尊以上の「天上天下唯我独尊」ですねよw
349:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:31:02 okklrOQh0
>>343
>何が何でも進化の最先端の位置していないと気がすまないと言うもんでもないよ。
玄和はそういう組織ですが？
>最初に踏み出した一歩を真似せねば。
問題は玄和の場合、「誰の最初の一歩でもない、架空、空論のものをやらされている」点ではないかと。
まぁ、凡弱の南郷の「最初の一歩」はやる意味が無いが（ｗ
玄和は最先端と自称しているが、武道の世界では最後端だろうね。
南郷くらいの思いつきは武道の歴史の初期にあったろう。弁証法用語などの粉飾は無かったろうが。
実戦のあった歴史の中ではあっという間に消えていった系だろう。
350:梅雨
09/06/07 19:46:13 3gWSh4U/O
>>341
私も転会はYouTubeで教育用？の映像を観ただけですが、勢いと滑らかさはあれくらいで玄和会では茶帯から初段レベルかなと思います。
過去スレで桜○塾の動画が紹介されていましたがあれが一番判りやすいと思います。
あれにもっと揺さぶりや鋭さ・力強さが加わった戦い(動画は寸止め)がまあ他流試合で通用するレベルかなと。
転会のそういうレベルの組手を一度観てみたいです。
>>343
その通りでしょうね。
その一歩を教え導くのがいいのか気付く者だけに伝えるスタンスが良いのか。。
無門会は前者から後者へ方向転換したらしいですが私にはあの会長の大方向転換が気になった時期がありました。
その時に「玄和会は(もしくは私の考えは)間違っているかも知れない」と初めて疑いを持ったものです。
誰もが上達できるということは手取り足取り教えるのではなく、上達したいと自ら努力する者を手助けする・サポートするという程度で良いのだということ、大切なのは上達したいと思わせることだと結論しました。
技よりも理論、認識論だと気付いた訳です。
351:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 20:24:04 kI5K6oYuO
350↑やはり見方は人それぞれですね。桜空塾の動画（武道空手動画１）は見ましたが、やはり転会の足運びとは似てないです。そして上級はプラス鋭さと力強さというのも転会とは違うような。やはり違う団体なのだと思います。
352:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 20:26:00 vt3MHsD10
>>350
ふーん。なるほど。為になります。
353:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 21:03:53 9ob8/S180
5:30 変態糞親父の糞ドバーッ！
9:00 名作アニメ 糞太郎
9:30 みんなの糞
9:45 糞ひり体操
10:00 実用岡山弁講座「はよう糞まみれになろうぜ」「ああ＾～たまらねえぜ」
11:00 糞親父の変態クッキング 「タッパーに冷凍保存」
12:00 午後は○○おもいっきり浣腸
14:00 浮浪者の部屋 ゲスト：汚れ好きの土方のにいちゃん（45歳）
14:45 ドラマアンコール 褌姿で行こう！ 「最終話 糞、ためて待つぜ」
16:00 水戸肛門「凄絶！糞まみれの決闘・岡山」
17:00 岡山県北ニュース ウンコ飛来事件続報
18:30 糞まる子ちゃん「爺さんのけつの穴がひくひくしている」
19:00 いきなり！黄金まみれ 糞だけで一週間生活
20:00 大河ドラマ 武田信玄「第２５話 臭きこと糞の如し」
21:00 糞土方のTVタックル 激論！爺さんの糞かおっさんの糞か
22:54 変態NEWS23 糞遊び大流行▽変態の声
0:45 いい旅糞気分 糞まみれの温泉旅館を紹介
1:15 肥溜めカンタービレ
1:45 KUSO NOTE 名前を書かれると糞まみれになる恐怖のノート。それを拾った親父は・・・
2:15 TVショッピング いちぢく浣腸特集▽産直瓶詰め糞
3:30 吉井川高架下ライブカメラ
354:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 22:28:27 82o+7cCY0
>>314
日大でなく「小林監督」というと梅雨は埼玉大学か。
355:梅雨
09/06/07 23:50:33 3gWSh4U/O
>>351
コメントありがとうございます。
高岡氏がかつて玄和会を空手界のニューウェーブと評したことがありましたし転会のあの足進法ですので何か通じるものがあるのかなと。
私は転会は後屈立ちでの土台の移動ではないかな？と見てましたので、土台の高速移動としての足進法で、しっかりした後屈立を移動させるのと土台を高速移動させやすい前屈立に設定して移動させるのとでどのような利点欠点があるのか興味ありました。
実は以前近所に道場ないか調べたりもしました。他流の道場探すなんて初めてでした。私の今の状況では入門は無理ですが興味はありますね。
>>352
参考になれば幸いです。
今なお悩みは尽きませんが。
356:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 00:24:34 4laMkvg60
>>350
>上達したいと自ら努力する者を手助けする・サポートするという程度で良いのだということ、
あくまで特殊個人の考えであって、玄和の思想は全く相反するものですね。
機関誌 玄和 第十六号 P.58
イデオロギー教育とは何か - 各支部の中堅指導者諸君へ -
『われわれは玄和会の空手こそ武道界の
王道を歩む世界に誇る空手であると考えてきているが、そこにある「玄和会万歳」の思想
こそわれわれの玄和会イデオロギーの根本を流れる”信念”でもあるわけである。
だからこそわれわれは、それが名実共に現実化するように日々必死の活動を続けて
いるのであり、現実が(例えば諸君の実際的な実践)これに反するような場合には、
「もっと真面目にやれ！」「たるんでるぞ！」と怒号の一つもあがることになるのである。』
357:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 00:51:08 xPgtLmumO
356↑ちょっと聞きたいのだが、玄和は理事長がいて、月謝をとって運営している企業でないの？その中堅指導者のノウハウの公開って、企業機密の漏洩にはならんの？
358:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 07:58:13 xPgtLmumO
355↑梅雨さん、確かに高岡は著書で「空手は合気道のカモだ」と説いてますね。自らの体系にそうした迎撃システムを包含させていると考えるのが自然です。残念ながら私が知っているのは動画にあるカウンター的に迎え撃つ動きだけですが。
359:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 08:39:12 Xz9UvSWp0
>>357
機関誌は税務署に持っていかれて、この団体が税金を払っているか調査する必要ありだと
言われるのが一番困る。金の流れこそ最大の企業機密。
360:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 08:57:16 xPgtLmumO
359↑空手協会は社団法人、全空連や極真は財団法人。玄和は？
宗教法人でもNPO法人でもないし、まさか株式会社？
361:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 09:39:22 OI5/TMND0
>>360
きょくしん奨学会は財団法人であるけど名目化で結局株式会社にしたんじゃなかったっけ？
362:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 10:05:29 xPgtLmumO
で、玄和は？
363:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 10:16:36 PQF/KjOr0
>>357
イデオロギー洗脳がノウハウ・・・
企業ならなんでも秘密にできるものではないし、社会的企業ほど同時に透明性も求められる。
そもそも学生会員ですら全員に配られる「会報」に企業秘密を書くマヌケな企業は見た事が無いですね(笑)
むしろ公的学校機関をメインに活動している組織なのだから、現在の超秘密主義が異常では？
>>359
>金の流れこそ最大の企業機密。
おっ！？さすが！
よくご存じで(笑)
364:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 10:18:01 PQF/KjOr0
>>360
どちらにしろ金や組織に関する情報を公開する必要がある。
そういった社会的責任を一切果たしていない玄和は、
「秘密結社」
「地下組織」
といったところですかね(笑)
365:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 16:40:23 xPgtLmumO
356のイデオロギー教育の話は組織的には変な所はないね。指導者が懸命に指導する、そして共に「バンザイ！」と喜び合える団体を築いて行こうとの呼び掛けでは？しかし人によっては格調高いと感じるかも知れないが、生硬で弾き飛ばされる気がする者もいるだろう。
366:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 16:51:10 xPgtLmumO
おそらくどんな団体にも通底する「自流バンザイ」の思想でも、洗脳とは良く言ったもので、「万歳と思わねばならぬ」と義務化し強制するところに真の喜びを見いだす障壁が存在するのだろう。
367:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 18:01:56 blDtBIUz0
>>365
>イデオロギー教育の話は組織的には変な所はないね。
まず>>350の意見は根本から違うという証拠ということで(笑)
>指導者が懸命に指導する、そして共に「バンザイ！」と喜び合える団体を築いて行こうとの呼び掛けでは？
コーラを飲んでるだけで胴着もろくに着ないような怠惰な指導者が、
バンザイだけを下に要求する組織はろくなものではないと思いますよ。
自分は安全なところにいて特攻を命じたような連中と同じでね。
>しかし人によっては格調高いと感じるかも知れないが、
格調はけして高くないでしょう。アナクロなだけで。
バンザイと心から思える価値があるものを一緒に作ろう！なら分かりますが、
客観的成果も無く、南郷師範が神のように素晴らしいからバンザイと思え！！では単なるカルトですよ(苦笑)
368:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 18:05:22 blDtBIUz0
>>366
↓ここまでいくと、どうですかね？(笑)
機関誌 玄和 第二一号 P.3 「指導局長就任にあたって」
『（略）
師範のような方が、今後人類史上に輩出しうる可能性は極めて少ないということが、
論理的にも明らかであるからには、誰かがまともに継承してゆかねば、未来永劫に
わたり人類にとっての大損失となると考えると、師範から直々に学んでいる我々の人類
に対する責任は極めて重いと言わざるを得ない。
その責務を果たすためにも、我々若者が一致結束して挑戦してゆかねばならない。
人間として生まれて、このような機会に恵まれたからには、若手の先頭に立ってこの栄誉
ある道をつき進んでゆきたい、そのためには師範が歩まれた道をなんとしても歩んでゆき
たいとの思いやみがたきものがあり、勇をふるって指導局長を志すに至ったのである。』
もうね、『人類』ｗ
成果は無くても自意識だけは無限大ｗｗｗ
369:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 18:49:16 xxsMN+qT0
>>368
その時の局長って誰？あとさ、２１世紀初頭に出来たGENWAとか持ってますか？
ザ・人間とかいう単語があったけどあれってどういう意味？
370:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 19:49:40 Dn33n8mpO
東大の森だろ。
それより飛龍館道場のHPに田熊隊長のってるな。
ふけたなー
371:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 20:02:17 xPgtLmumO
368↑確かにそれを読むと戦時下の軍部のようだ。秘密組織ゆえに歪んでしまったのならば空気を入れ換えようとの君の思惑も理解できる。一会員の南郷に対する憧れも指導局長の師範神格化まで昇格しては有害なだけだろう。
372:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 20:25:11 xPgtLmumO
367↑ただ、「コーラを飲んでるだけで道着もつけず～」のくだりは微妙でデリケートな部分なので何とも言いにくい。団体の創始者や名誉会長といったポストの者が特別待遇されることは珍しくはないし、坊主憎けりゃ袈裟までというのも行き過ぎだ。
373:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 20:25:36 1rhBvk1o0
>>370
老けたし・・・
ﾊｹﾞた。
やっぱり玄和はﾊｹﾞるんだなぁ・・・。
もう少しで落ち武者か、痩せた堀部正史・・・。
374:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 20:33:02 xPgtLmumO
367-368↑技や理論の正当性ばかりでなく、南郷の人格否定に行くまでの関わりがあったのだろう。悲しいことだが同情すべきことだ。若き頃に、さほどでなかった指導者でも年老いたら敬われるのが当然だが、それを赦さぬほどなのかい？
375:梅雨
09/06/08 21:58:54 Q/srJ98cO
>>358
情報ありがとうございます。
カウンター的な攻撃ですね。玄和会でも最大の敵は合気道を想定していたはずです。
親指小指をしっかと握るのも合気道対策の一面もあるとかないとか。
私は上達を阻害するものの一つにカウンター攻撃を挙げています。相手にも良くないです。
居合いのようにそれを完成形とした武道なら話しは別ですが。
イデオロギーについては同感です。
あのイデオロギー教育は会員に夢と希望、誇りを持たせ、同時に自身を戒める為のものです。
指導局長はかくあるべきであり、あれくらいの大風呂敷をぶちあげないとならないのです。
師範の神格化？はそうでもしないとあの理論を実践するのは辛く厳しくそして孤独だからなのでしょう。
まあ師範はコーラ飲んだり地方の末流大学卒といってみたりと自身の神格化に抗っている風でもありましたが。。
376:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 22:19:56 xPgtLmumO
玄和会が合気道を最大の敵に、ですかw 南郷の著書を読むとそうは思えないですね。握りの件は分かりませんが、アナタのように「息するように嘘をつく」方に「情報ありがとう」などと言われると、秘密組織に情報流してる密偵のようで嫌ですねw
377:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 22:25:56 xPgtLmumO
端的に言えば、カウンターが上達を妨げるなどというのは、全くの嘘ですよ。空手の約束組手がカウンターなのですから。尤も南郷のように相手の攻撃にぶち当てる受けを威力あるものにするなどという発想はどの団体でも一般的ではないですがね。
378:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 23:17:25 2M85QmDA0
>>371
>一会員の南郷に対する憧れも
一会員？？？(苦笑)
「師範のような方が、今後人類史上に輩出しうる可能性は極めて少ないということが、『論理的にも明らかである』からには、」
という下りは読めていますか？
これは「一会員の憧れ」などという『個人的な感情』などではなく、「南郷理論から導き出される必然的な論理的帰結」であり、先述の「玄和会のイデオロギー教育」そのものです。
この文は学生などの一般会員にまで、その「イデオロギー教育」が為されているという動かぬ証拠の一つです。
この思想的、組織的なな危険性が解らないというなら、いささか現実的、社会的認識に欠けていると言わざるを得ませんね・・・。
379:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 23:20:40 2M85QmDA0
>>372
>団体の創始者や名誉会長といったポストの者が特別待遇されることは珍しくはないし、
『人類史上』などという「特別待遇」がされるというのは、カルト的な宗教団体位しか聞いたことがありませんねー(笑)
他にご存じなら教えてください。
他の世界はいざしらず、まともな武道の創始者において「道着すら着ない指導者」は相当珍しいですよ。
「死ぬ間際まで指導していた」というのが武道の指導者です。
それを置いても、歴史上の偉業を成した人物は多いですが、弟子に自身を「歴史上の偉人」と持ち上げさせる人間は覚えがないですねー。
特に科学の分野では(笑)
380:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 23:22:05 2M85QmDA0
>>374
？？？
>>371で書いていた内容と矛盾しすぎているし、突然感情論が展開されるくだりは理解不能ですね(苦笑)
>技や理論の正当性ばかりでなく、
まず、この『正当性』とは？
事実を挙げて誤謬を指摘してきていますが、どれほどの正当性があるのか教えてもらえませんか？
>南郷の人格否定に行くまでの関わりがあったのだろう。
悲しまれるのは勝手ですが(笑)
組織的に自身の神格化を図るような行為を異常ではないと？
「年老いたら敬われるのが当然」という、いかにも島国的な精神も結構だとは思いますが、
それだけで異常な問題が存在しても『なぁなぁ』で済ませばいいじゃないか─という認識は理解しかねます。
正直、苦手なんですよね。『長いものには巻かれろ』っていうの。
世代が違いすぎるんでしょうかねぇ・・・(苦笑)
日本の軍国化時やオウムが問題化してきた初期にも、彼らを擁護してきた定見の無い人達がいましたが、
やはり、そういうタイプの「無関心、事無かれ」な人達が社会的な自浄作用を機能させなくしている原因だと思いますね。
信者の陰謀以外では(笑)
381:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 23:26:07 2M85QmDA0
>>375
>私は上達を阻害するものの一つにカウンター攻撃を挙げています。
「私は」でなく「玄和は」の間違いですね（ｗ
というより玄和の戦い方自体がカウンターの餌食。
カウンターを内部的に認めたら、誰も自滅的な運足などやらない。
スポーツとしてはともかく、「命懸けの護身」の観点からは玄和の運足は百害あって一理無し。
>同時に自身を戒める為のものです。
戒めの要素はどこにも見あたりませんがね（ｗ
>あれくらいの大風呂敷をぶちあげないとならないのです。
んなわきゃーない（ｗ
科学的、合理的理論であれば、そんな必要は全く無い。
非科学、非論理的だからこそ非常識な洗脳が必要になる。
>まあ師範はコーラ飲んだり地方の末流大学卒といってみたりと自身の神格化に抗っている風でもありましたが。。
また大嘘を吐いている（ｗ
まともな人間なら下の者が自身を神格化するような文を書いてきたら、その時点で戒め、決して配布などしない。
南郷自身が教育している事実を、信者に責任をかぶせるなど卑怯千万な共犯者だ。
嘘を吐くことにこれほど抵抗が無いやつも見た事がないな（ｗ
382:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 23:33:18 2M85QmDA0
>>377
>端的に言えば、カウンターが上達を妨げるなどというのは、全くの嘘ですよ。
同意。
>尤も南郷のように相手の攻撃にぶち当てる受けを威力あるものにするなどという発想はどの団体でも一般的ではないですがね。
しかも玄和内で受け技で攻撃技を壊せて無いどころか、受け技が使えてないですしね。
だいたい、「防具組み手」を採用すれば「受け技による攻撃」など成立しない事が解らないんだから、
たいした論理能力ですよ（ｗ
しかも自分から仕掛けることばかり奨励してるんだから、受け技など無くなって当然。
自分の理論を実践で否定しているんですよねぇ・・・
383:梅雨
09/06/08 23:43:45 Q/srJ98cO
>>376
おお！何が気に障ったのやら。。
合気道は最大の難敵とは理解頂けると思ったのですがね。指一本が命取り。捕まれたら折らせる覚悟。経験あります？折らせる覚悟。彼らは折るときはそれに集中する。寸止めの癖もある。折らせようとすれば、一定以上でなければ隙がでる。そこが勝機。
アンチ君は相手にしない方がいいですよ。意見を誘導されます。
私を嘘つき呼ばわりは良いです。アンチ君は厄介ですよ。まともにやり合わないことです。
息を止めて申し上げます。
384:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 00:15:06 JSmmVHLS0
>>383
言ってるそばから嘘を吐きまくり。
そのまま二度と息をするなよｗ
385:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 00:38:41 BSQfTWsW0
粘着ニートアンチ君がソクラテス先生に喧嘩を売り始めました
相手にならないだろＪＫ
386:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 05:04:21 0hiTtzL4O
378↑私のレスの「一会員」が引っ掛かったかい？大学支部のサイトなど見ると南郷崇拝は感じない。だから「人類史上最高の学者」だという南郷の大法螺を真面目に真に受けてしまった森なる御仁が指導局長に祭り上げられたのかと思ったが…。
387:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 05:22:43 0hiTtzL4O
378↑実際に内部を知らない私には「人類史上最高」などというのはギャグのように思えるのだが、「自分で考えるな」などという指導の到達点が「本当に南郷が最高の学者で空手も強い」という事実誤認を一人でも生み出すならば罪だろうね。
388:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 05:42:11 0hiTtzL4O
道着をつけるかどうかは外部告発によって「団体の枠を超えた普遍的正解」を求めるものではなく、団体内部の共通認識として存在するものだろう。先生はもとより生徒も道着を着ない団体はいくらもある。
389:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 05:48:16 0hiTtzL4O
何が問題かといったら、「哲学好きで稽古が嫌いな幹部」として愛されるのではなく、南郷の絶対視まで行く仕組みだったことなのかい？「君臨すれども統治せず」といった象徴南郷として明文化しなかったことかい？
390:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 05:59:19 0hiTtzL4O
380↑突然の感情論というか、団体内部の問題を団体内部の問題として解決していこうとせずに、外部告発として発現させた所に君の「苦しみ」といった感情を察知したんだが…。まあ、そこの空手に魅力を感じなければ、団体を根幹から改善しようとも思わんだろうがね。
391:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 06:11:43 0hiTtzL4O
383↑指捕りは合気道に限らず、柔道の裏技にもありますよ。特定の流儀によらず、自然な本能に近い形で出るものでしょう。空手の裏技としてもあるのではないですか？すると柔道も日本拳法も柔術も全て難敵ですね。
392:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 08:29:07 QeACDVP10
>>383
>彼らは折るときはそれに集中する。
ちょっと頭がある合気道家はわざわざそんな事はしないね。
玄和式にねじ曲げられた下手クソな合気を合気道だと思っているらしい。ご愁傷様（ｗ
玄和のように自分勝手な力を全面に出してくるタイプは、まともな合気道家にとっては確かにカモだろう。
だが、わざわざ突っ込んでくる相手に指を取るようなまどろっこしい真似はしまい。
入り身等で玄和の突っ込んでくる力を全て利用し、瞬間的に地面に叩きつける方が早い。
合気の基本だな。
この愚かな信者が言うような勝機などは存在し無い（ｗ
>アンチ君は厄介ですよ。まともにやり合わないことです。
まともにやり合っても得意の嘘が通用しない事は学習したらしい（ｗ
それでも、根拠も道理も示せず洗脳された主張だけ振り回す信者には、今は亡きサイコパス・パラノイアの遺した
以下の言葉を「桃太郎の繰り返し」で贈ろう（ｗ
『 まず、この根拠はなに？
「自分がそう思う」「みんなそう言っている」ではなく、
ここを「論理的かつ具体的に」教えてくれや。
「論理」というものは、それが筋のとおったものなら、
万人に通用するものだよ。
「わかるから、わかるんだー！」が許されれるのは、
幼稚園までだよ。（ｗ
おっと、あんたは幼稚園レベルにも達してないチンパクンだったねー。（ｗ
失礼しました。』
393:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 08:30:59 QeACDVP10
>>386
>大学支部のサイトなど見ると南郷崇拝は感じない。
当たり前じゃないですか(苦笑)
学生にすら「最初はイデオロギー教育は控える」と指導しているから始末に悪いんですよ。
>「人類史上最高の学者」だという南郷の大法螺を真面目に真に受けてしまった森なる御仁が指導局長に祭り上げられたのかと思ったが…。
むしろ青雲ブログを見れば、キレイに繋がるでしょう？
>>387
>実際に内部を知らない私には「人類史上最高」などというのはギャグのように思えるのだが、
その『常識人から見ればギャグそのもの』を「『論理的』に明らか」と、空手の実践、論理の学習と合わせて組織的にスリ込むのが玄和のやり方です。
だから悪質なのです。
>「自分で考えるな」などという指導の到達点が「本当に南郷が最高の学者で空手も強い」という事実誤認を一人でも生み出すならば罪だろうね。
ここの信者を見れば、そういう「魂の奇形者」が量産されている事実がわかるでしょう。
394:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 08:32:31 QeACDVP10
>>388
>先生はもとより生徒も道着を着ない団体はいくらもある。
生徒も着ないのは別の話ですよ(笑)
「異常に祭り上げさせるが、自身は実践をしない。」のが問題なのです。
武道家としても世界一！！と言いたければ、それだけの実践をしてからにしろ─というのは当然でしょう。
>>389
>「哲学好きで稽古が嫌いな幹部」として愛されるのではなく、南郷の絶対視まで行く仕組みだったことなのかい？
その通りです。
そういう文章は随時紹介しましょう。
南郷の著作にも書いてありますけどね(苦笑)
>>390
>団体内部の問題を団体内部の問題として解決していこうとせずに、
専制的な組織の内部改革は事実上不可能なのは、歴史を見ても分かるでしょう（ナチや北）。
>そこの空手に魅力を感じなければ、団体を根幹から改善しようとも思わんだろうがね。
玄和空手に魅力は無いですが、未だに「歴史上の偉人 南郷」をスリ込まれた人間が量産され、
社会に出ても洗脳が熔けない>>383のような人間を毎年量産しているのは、社会的に危険だと思いますね。
395:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 09:00:37 0hiTtzL4O
392↑私も打撃に対して入り身を決めれば合気道らしくて格好いいと思うのだが、それが現実的には実に困難だということは近年のフルコンタクトルールを採用した合気道の試合からも明らかでは？打撃に入り身を合わせるよりは指捕りのほうが実戦かつ実践的だろう。
396:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 09:18:09 0hiTtzL4O
394↑稽古生の判断も様々だ。自分が学びたいものを相手が持っていると判断したならば、例え稽古着姿を一度も見たことが無くとも師事し傾聴するだろう。おそらく南郷も全支部の会員の署名で「コーラを飲まずに道着を着て欲しい」と伝えれば、
397:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 09:27:04 0hiTtzL4O
考え直したかも知れない。多数派というのは、空手の威力以上のパワーだからね。しかし、講義の最中にコーラを飲むのが何故不味いんだい？健康のためにはコーラは飲むなと講義してるからかい？弟子が飲んでないのに師が飲むのはケシカランからかい？
398:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 09:34:33 0hiTtzL4O
394↑「歴史上の偉人・南郷」はやっぱり不味いよなw 本当に何も知らない人間が勘違いして多くの時間を浪費するだろうからね。「鈍才の秀才・Ｋ庭」も不味いだろ？本当に優秀な看護学者は沢山いるからさ。
399:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 09:35:52 2Ro4Svys0
ソクさんは極めて論理的に発言しているが粘着アンチくんは単なる感情論だよね。
頭の悪さが滲み出ている。あなたの個人的な恨みはどうでもいいんですよ。
400:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 09:48:23 H0g2X7aX0
↑と洗脳された単なる感情論を喚く頭の悪さが滲み出た信者。
あなたの狂信なんかどうでもいいんですよ。
401:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 12:57:11 uGFBoeVc0
>>395
>それが現実的には実に困難だということは近年のフルコンタクトルールを採用した合気道の試合からも明らかでは？
それはお互いフルコンタクト合気だからですよ。
玄和のように闇雲に突っ込むことが癖になっている相手とは、カウンターの入り身は最高の噛み合わせです。
>打撃に入り身を合わせるよりは指捕りのほうが実戦かつ実践的だろう。
それこそ指に拘っている間に打たれますよ(笑)
連打を許さないで指取りをする方が必要とされるスキルが高く、現実的に困難です。
まぁ、固まりグセの顕著な玄和の連打はかなり遅い方なので、他の格闘などを相手にするよりは容易かもしれませんがね。
402:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 12:59:05 uGFBoeVc0
>>396
>自分が学びたいものを相手が持っていると判断したならば、
玄和の場合はそう単純な話ではないですね。
「空手を学びたい」から始まりまっても、
＞上達のためには論理も学ばなくてはならない
＞南郷理論は史上最高である
＞南郷師範は歴史上例を見ない偉人であることを論理として理解しなくてはならない。
と桶屋が儲かる的に展開し、「気がつかない内に無実行・無実績の人間を妄信する」と巧妙にスリ替わります。
果たしてこれが『当人の判断』といえるかどうかは疑問ですね(苦笑)
>全支部の会員の署名で「コーラを飲まずに道着を着て欲しい」と伝えれば、
あー、なるほど。
それは笑える（ｗ
403:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 13:00:39 uGFBoeVc0
>>397
>講義の最中にコーラを飲むのが何故不味いんだい？
コーラが不味い？？？
指導に於いてすら言うだけの実践をしないという例えの、そんな微細な末節になぜ異常に食いつくのか理解不能ですねぇ（ｗ
そういう浅薄過ぎる捉え方だと、ここでは>>399のような蛆がすぐ湧いて出るので勘弁して欲しいものです(苦笑)
コーラ自体はいいんじゃないですか？講義中に何リットル飲もうが。
洗脳通り、歴史上に残るような実績を世に示していればですけどね(笑)
>>398
青雲ブログは読んだのでしょう？
「ノーベル賞受賞者はゴミ。南郷師範の本はノーベル賞ものの大発見が一杯で、読んだら腰を抜かすｩ！！」
などと書いてあるじゃないですか（ｗ
あのブログで盛り上がっていた常識人達の方が、玄和組織体質の危険性に気が付いているようですがね。
そういう常識的な判断や考え方を失いたくはないものですね。
404:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 14:40:41 0hiTtzL4O
401↑確かに玄和に限らず突っ込んでくる打撃屋の指を直接とるのは難しい。やはり接触して動きが止まってから指捕りに行くのだろうね。まあ、指捕りに拘らないとしてもだ。そして指捕りが困難なのと同様に打撃に直接入り身を
405:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 14:44:31 0hiTtzL4O
合わせるのは困難だと思う。それで確か南郷は「武道修行の道」だかで打撃に合気道で対応しようとしたら先ずは受け技をモノにしなければと書いてなかったか？私もそれは同感で純然たる合気道の入り身動作よりも芦原空手のような動きにならないか？
406:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 15:41:27 zxrIuTCKO
まじで田熊隊長のってるな。黒龍隊・稲門会とはなんだ？プロ空手？
407:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 16:06:58 0hiTtzL4O
405の続き↓
だが、youtube で宇城先生がフランスの合気道の道場で指導しながら「芦原空手が……」とか言っている。しかし心道流では「空手に受けは無い」だったはず。どんな所に収まるんだろうね？
408:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 16:21:28 0hiTtzL4O
402↑たしかに「桶屋が儲かる」は嫌だよなw
409:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 16:26:15 0hiTtzL4O
403↑たしかに「ノーベル賞うんぬん」は遺憾だね。最初はバカバカしいと笑ったが、「嘘も３回言えば本当になる」とは良く言ったもので暗示の効果があるんだよね。「もしかしたら？」なんてねw 罪な話だよ。
410:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 21:47:51 0hiTtzL4O
403↑「指導に於いてすら言うだけの実践をしない」？申し訳ないが言ってることが分からない。おそらく玄和に入門すると日常的な学者先生の見解を勉強させてもらう、参考にさせてもらうといった状況ではないのだろうね。だから普通人に理解不能な感覚なんだなw
411:名無しさん＠一本勝ち
09/06/09 22:18:46 +ijHwuJ10
ソクラテスと粘着ニートが仲良くなったのは喜ばしい事だが、このスレタイでやるのはやっぱスレ違いじゃね？
もう一個のスレか、それが嫌なら新しく立ち上げてやった方がいいんじゃね？
今までお互い噛み合ってなかったのになんでいきなり仲良くなったんだ？
良質天下の壮語心頭って奴か？
412:名無しさん＠一本勝ち
09/06/10 00:36:56 HFmkxvOE0
>>411
あまりのキモさにみんな消え去ったからお互いに一番近い奴と友達になるしかないのだろう。
クラスでキモイ２人が仲良くするしかないのと同じ。
これは種の保存の性質から言っても生き残れない弱小な劣勢品種だけどね。
ニートだから会話する時間はあるのだろう。鼻で笑ってやろうぜｗｗ
413:名無しさん＠一本勝ち
09/06/10 00:45:44 EIQWnNs60
>>401
>やはり接触して動きが止まってから指捕りに行くのだろうね。
「動きが止まってから」という状態が現実にあるんですか？
玄和ですからケダモノのようにワメきながら連打してくると思いますが。
>指捕りが困難なのと同様に打撃に直接入り身を合わせるのは困難だと思う。
うーん、
カウンターが取れる人間なら指取りするより遙かに楽だと思いますが・・・。
まぁ、難しければ捌いて転換するなり、強引技を利用するのに向いた合気技はいくらでもあると思いますね。
南郷の受け技論は駄目だと思いますよ。
あの玄和の受け技では連打には対応できないですから。
合気は体捌きと技が一体になっているところにメリットがあるのに、玄和の使えない受け技を入れたら駄目になると思いますね。
414:名無しさん＠一本勝ち
09/06/10 00:47:30 EIQWnNs60
>>409
>「もしかしたら？」なんてねw 罪な話だよ。
恐ろしい事ですね。
社会経験のある人間ですらそうなるなら、世間知らずの学生なんかは簡単に洗脳できるでしょうね。
しかも信者を見る限り、社会に出ても「アレはおかしかったんだな・・・」という気づきは無いらしい。
ご本人達は社会的労働をしていると自称していますが、そんな「トンデモ信仰」をしながら常識的な社会活動ができるというのが信じ難い。
職場で「世間でも学会でも無名だけど、歴史上他にいないような偉大な人がいるんだ！！」なんて、私はとても口に出来ませんが、
彼らはやってるんでしょう（笑）
まぁ、玄和のことだから、仕事しているなんていう自称も得意の嘘なんでしょうがね（ｗ
415:名無しさん＠一本勝ち
09/06/10 00:48:39 EIQWnNs60
>>410
「歴史的偉人」と信者に持ち上げさせるなら、社会でそう認められるような実践や事実を示してからにしてはいかがか？（できるものなら）
ーという、こういう御仁がいたら当たり前にツッコむ内容だと思いますが、そんなに詳しく解説しないと分からなかったとは。
コーラに拘られたりするあたりが、ちょっと思考パターンが普通では想像がつかなくて失礼しました（ｗ
416:名無しさん＠一本勝ち
09/06/10 00:50:22 EIQWnNs60
>>406
>黒龍隊・稲門会とはなんだ？プロ空手？
プロならプロらしい活動をして欲しいモノですね。
「自称プロ」ほど恥ずかしいモノは無い（ｗ
>>411
なんかよく分からんが、嫌っているらしいから>>240を声に出して百回読めばいいんじゃね？
それで、『アンチの君』がもう一個のスレに行けばいいんじゃね？（ｗ
>今までお互い噛み合ってなかったのになんでいきなり仲良くなったんだ？
媚びを売った梅雨がフラれてたのが切なくね？（ｗ
むしろ信者が擦り寄ってね？
療室癲癇の葬後娠蕩って奴か？
>>412
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ