09/06/02 20:11:25 ozooZm3k0
んじゃ、アンチ氏たちの「言論弾圧されることなく、
自由に『玄和・南郷批判』を展開したい」
というお望みどおりに、アンチスレを立てましたので、
アンチの方、続きはあちらで。
くれぐれも、こちらにアンチネタは持ちこまないように
お願いします。
まぁ、常識、世間のルールの枠内で、
みなさんなら簡単にワケなく判断できるでしょうが。（ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50#tag1
187:名無しさん＠一本勝ち
09/06/02 20:51:51 azJMYYIMO
「言論弾圧されることなく自由に」って、アンチの側としてはベースボールもやりたければ、三角ベースもやりたい、サッカーもやりたければテニスのラリーもやりたいし一人で壁打ちもやりたいという人間としては自然な欲求でしょう。
188:名無しさん＠一本勝ち
09/06/02 21:26:09 ozooZm3k0
>>187
くだんのサイコ・チンパン氏は、>>106でこういっています。
>以上の書き込みにより、「玄和狂信者による陰謀・中傷・言いがかり・妄想」が真実であり、
>まさに「カルト狂信者の謀略」が明白なものとなりました。
私としては、まったく正当で当たり前のサイコチンへの質問でしたが、
（あんなものは、「批判」ですらない。）
ヤツによると、あんなものさえ（みなさん、>>85-107を参照してください）
「謀略」（爆笑）になるらしい。
ふつうに当たり前に、いつも正直に発言している人なら、
ほんの３分で答えられる質問ばかりなんですがねー。（ｗ
事実、あのやりとりを読んでいた人間で、ヤツを擁護した者はひとりもいなかったし。
アンチもたくさんロムってたはずなんですがねー（ｗ
そのサイコチンが、「これは狂信者による『謀略』」（爆笑）と主張するのだから、
そんな「謀略」（爆笑）など起こりえない環境（＝新スレ）
を与えてやったのだから、私に感謝しこそすれ、文句はないはずでしょう。（ｗ
189:梅雨(屍)
09/06/02 22:22:46 Kd4fg+HrO
アンチ立ち入り禁止も信者立ち入り禁止もそれは無理な話。
ここは自由な２ch。
誰が何を書いても許さるる匿名掲示板。
アンチは信者を非難して信者はアンチに抵抗する。
互いに意見交換して認識を修正する。
その遣り取りを閲覧者が評価する。
それでいいのさ。
190:名無しさん＠一本勝ち
09/06/02 23:07:33 fGFcZphW0
>>189
その考えは間違っている。それはお前の考えであって、おまえみたいに荒らしを構うから荒らしが助長するのだ。
そのアンチだってまともに南郷理論を検証しようとしてるわけでもなく、コピペ返しとか罵倒しか出来ていない。
そんなものに抵抗するのは時間の無駄だ。読むのも無駄。すくなくとも俺はそう評価している。
191:名無しさん＠一本勝ち
09/06/02 23:18:48 azJMYYIMO
↑「人間体と武道体」という南郷理論にとって大事であろう概念を尋ねる人間に「企業秘密」などという戯けを言ってる時点で「南郷理論の検証」をされるのを信者は畏れている。
192:名無しさん＠一本勝ち
09/06/02 23:25:05 fGFcZphW0
↑
なんだかお前のレスはいつもいつもズレきってるよなぁ。
このスレはアンチお断りだ。あっちに行け。俺が相手してやっから。
何が畏れているだ。それはお前の妄想。もしくはお前のような基地外には教えないが正しい。
193:梅雨
09/06/03 02:42:08 BOw/rX1yO
>>190
その気持ちも良く分かる。
だが、組織論的には正しくてもここ２chでは様子が異なる。
ここでは怨念を相手に除霊せねばならぬ。
ここではアンチに逃げていてはならない。
くだんのアンチ君に対して無駄でも答えることが供養になる。
194:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 05:03:18 yG/n7Sns0
>>193
やっと、ほんものの梅雨さんですか？
もちろん、私は梅雨さんと直接的な面識はたぶんないと思いますが、
いつもレスを読ませていただいているかぎり、
梅雨さんのキャラは大好きです。
ですが、これは事実として、失礼ながら梅雨さんの人のよすぎるところと、
相手を見る目のなさが、あのサイコ・チンパンをこれだけ増長させたとも
いえるのですよ。
まずは簡単に、>>100－101を。
さらに余裕があれば、>>85-107を読んでください。
あれがヤツ（ら）の出鱈目で歪んで腐りきった人間性の正体です。
ヤツ（ら）が、「除霊」などしてやったところで、
おとなしくなるタマか。
いや、むしろヤツらがここへ、
「他者との談合」や「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」
など望んできていると思いますか？
結論からいうと、ヤツらはつねに他人を攻撃・征服しなければやっていられない、
「魂の奇形者」です。
ここのところは、先日dat落ちした玄和スレを、「サイコパス」をキーワードに
読んでみてください。
そして、ヤツらがどういう人間かわかったら、
もうヤツらにエサをまかないようにお願いします。
195:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 08:24:26 wNi58np60
>>181
>こちらでのアンチ活動はご遠慮ください。
と「信者禁止スレ」で暴れ回った信者が申しております。
（ｗ
>>184
>85-107を読んでいただいたら手に取るようにわかるが、
白々しい（ｗ
過去スレを読んでいただいたら手に取るようにわかるが、
玄和は平気で嘘をつき、その嘘を守るために第二・第三の嘘を重ね、
すべてが論破され破綻すると、
「何故入門した？」と、唐突に支離滅裂でスレタイと無関係で意味不明な質問返し
をふっかけ、挙げ句妄想中傷で罵倒しまくる。
なおかつ「世間に対しても」もちろん、「自分に対しても」
「玄和の暴言無実行は恥ずかしい、悪かったと思う」という、人間として
最低限の良心・良識もすっかり欠落させた典型的な人格破綻者だろ。
まぁ、青雲ブログをご覧の常識人の皆さんには、解説の必要すらない事実ですが（ｗ
196:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 08:25:54 wNi58np60
>>186
>というお望みどおりに、アンチスレを立てましたので、
【武道板道場訓】
一．無駄スレは立てない
またまた、武道板のルールを平然と無視する反社会的玄和。（ｗ
自信はルールを破りまくって恥じないｸｽﾞが良心とかヌカすんだから最悪だ。
>常識、世間のルールの枠内で、みなさんなら簡単にワケなく判断できるでしょうが。（ｗ
カルトの常識と世間の常識は全く噛み合わないようだな。
自身はルールを破りまくっておいて、自分に都合がいいルールだけは利用しようとする。
テロ行為を行いながら、批判されると宗教弾圧、人権侵害を振り回したオウムそのものだな（ｗ
197:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 08:26:50 wNi58np60
>>188
>あんなものは、「批判」ですらない。
あれあれ？
以前は「批判は30年前から行われていたモノと同じでしかない」とか言ってなかったっけ？（ｗ
正に息をつくように嘘をつく玄和そのものですね。
>ふつうに当たり前に、いつも正直に発言している人なら、
>ほんの３分で答えられる質問ばかりなんですがねー。（ｗ
へー、
南郷の大言壮語無実行には何分で答えられるんですか－？（ｗ
イルミナティの謀略はいつ答えてくれるのかな－？（ｗ（ｗ（ｗ
>そんな「謀略」（爆笑）など起こりえない環境（＝新スレ）
まぁ、借りにそのスレで起こらなくても、このスレでは「謀略」は思いっきりできるという発想だよね－？
なにが「感謝しこそすれ、文句はないはず」なのかなー？
（爆笑）
198:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 08:27:58 wNi58np60
>>194
>相手を見る目のなさが、あのサイコ・チンパンをこれだけ増長させたとも
玄和信者の相手を見る目の無さ、モノを見る目の無さ、考える力の無さが、あのサイコ・チンパン南郷をこれだけ増長させたともいえるのですよ。（ｗ
これを再三指摘しているのだが、サイコパス信者には全く理解不可能らしい。
しかし青雲ブログの反応を見れば解るように、世間の大多数の人間は即時に理解できることなのだが、
>出鱈目で歪んで腐りきった人間性の正体です。
再三の批判に一切答えない論点反らしの無茶振りに答える必要などそもそも無い。
そんな中傷はお門違いもはなはだしい。
>>165でも立証されているように、教祖から出鱈目で歪んで腐りきったサイコパスであり、
それを批判されても一切反省もしない人間のクズが信者。
>「他者との談合」
「信者の談合」だけだな（ｗ
>「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」
否定的な意見は中傷しまくっているのに「肯定的か否定的かを問わず、」とはね。
さすが息をするように嘘をつく玄和（ｗ
199:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 08:31:33 wNi58np60
>>194
>結論からいうと、ヤツらはつねに他人を攻撃・征服しなければやっていられない、「魂の奇形者」です。
まず、「つねに他人を攻撃」という時点で玄和だけを批判している者は対象外（ｗ
再三指摘してきているように『他人を攻撃・征服しなければやっていられない、「魂の奇形者」』は南郷。
それを批判されているのに、反省もなく中傷しまくっているのは玄和信者。
こんな事も解説しないと解らないのかい？（ｗ
いわば「魂の奇形者」を信仰し続けて、人間としての原型すら留めなくなったイキモノが信者であることが立証された。
>もうヤツらにエサをまかないようにお願いします。
と、今日もこんなにツッコミどころを振りまく信者がもうしております（ｗ
何重にも破綻的なパラノイアだな、
オ マ エ （ｗ
200:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 09:56:48 xiakM+1b0
なんだかよく判らんガ，学生だった当時に武道の理論を読んで，その一部の内容はもっともだと思い
自分の分野の問題（全く別のジャンル）で，南郷さんが乗り移ったかのような言動をちょっと内部文書に
書いたら，内部で大問題になってパージされてしまったわｗ
.本当に人に嫌われるには絶好の処方箋だな
お蔭で人に嫌われる初めての経験をさせてもらいましたわ
201:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 10:39:19 4HNTGcxHO
200↑関西の人？パージって？
南郷だけでなく滝村も嫌われ者なんだよ。本物のソクラテスが処刑されたのもそのせいさ。
202:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 10:43:35 xiakM+1b0
>>201
パージ [purge]
（名）スル 追放。特に、公職から追放すること。
「レッド-―」→公職追放
これと関西がどうかんけいすると？
203:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 10:51:35 4HNTGcxHO
↑いや、「～しまったわ」「～ましたわ」という語尾が関西かな？と。違った？
204:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 10:53:42 xiakM+1b0
>>203
語尾なんて書く内容によって気分で使い分けるでっしゃろがや
205:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 10:56:01 4HNTGcxHO
↑おっしゃるとおり。
206:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 17:47:01 tXUKu6zE0
>>190
>そのアンチだってまともに南郷理論を検証しようとしてるわけでもなく、コピペ返しとか罵倒しか出来ていない。
その考えは間違っている。それはカルト信者の勝手な考えであって、おまえみたいに批判を荒らしと捏造するからサイコパス南郷と信者が増長するのだ。
玄和批判は具体的な南郷の記述、言動、行動を挙げ、これを批判し検証している。
信者がこれに対して論理的に反論し議論する事が南郷理論を検証となるはずだが、これを全くしないどころか
筋違いの罵倒、誹謗中傷しかしないからコピペ返しで簡単に論破されてしまう。
再三指摘され続けている事だが。
中傷内容が、本来玄和に向けられるべきモノでしかないのだから当然であろう。
南郷の行為が『天に唾する』行為だからこそ、自身に降りかかってくるのである。
>そんなものに抵抗するのは時間の無駄だ。読むのも無駄。すくなくとも俺はそう評価している。
前記のように、当然の批判にまともに反論できない自身を棚に上げ、その事実をゴマカシているに過ぎない。
南郷・玄和の『天に唾する』行為の批判を罵倒で正当化しよう等という行為こそが『抵抗するのは時間の無駄』『読むのも無駄』なのだ。
本質的な南郷・玄和の破綻や詐称から逃げ回る限り、このような信者の『語るに落ちる』現象は繰り返される。
『天に唾する』行為は自身に降りかかってくるのは当然のことであり、批判はただそれを目に見える形に表しているに過ぎない。
207:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 17:48:16 tXUKu6zE0
>>200
>本当に人に嫌われるには絶好の処方箋だな
青雲ブログくらい突き抜ければ人に好かれるようだが？
「珍獣」としてだけどね（ｗ
玄和が社会からパージされるのも当然ということかな（ｗ
208:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 17:49:20 tXUKu6zE0
どうも玄和は>>190や>>193->>194のようにイケシャアシャアと玄和のやってきたデタラメや、信者がまともな反論をせず罵倒中傷しかしてこなかった
事実をしらばっくれて、したり顔で通す卑劣なやり方を常套手段としているらしい。
こういう腐れ外道共に自身の行いをしらばっくれられないように、玄和の事実を>>37-46のようにテンプレ化して、
玄和スレで適時コピペするのが良さそうだ。
本当に出鱈目で歪んで腐りきった玄和の人間性から逃れられないようにしておこう（ｗ
209:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 17:50:54 tXUKu6zE0
◆『武道の科学』南郷継正 p221
人格を磨こうとする心をもたぬ集団であるだけに、観客に己れたちがどう映るのかの反省もなく、
ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、
イケシャアシャアと他人の前で醜技で踊っている様は、まるで餓鬼の盆踊りである。
◆引用終わり
◆『青雲ブログ』より（URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)）
「彼の文章を載せるのもわれわれ武道を培った風土が『支那のブタ』どもに蹂躙された
過程とともに、支那の卑劣さ醜悪さを見抜けなかったばかりか日本を裏切った者
どもがいた、その一端を見据えておこうという意図があってのことである。」
「露助は人にあらず」
◆引用終わり
他にも山のように南郷の「つねに世間や他人を攻撃・征服しなければやっていられない、「魂の奇形者」の証拠」を、
随時ゴミ捨て場からの回収コレクションから発掘してテンプレ化してやろう（ｗ
210:○南郷は空手ド素人！
09/06/03 17:52:19 tXUKu6zE0
飛翔隊 取立戦 パンフレットより(玄翔8年6月2日)
『日本に空手を伝えた船越義珍は沖縄では空手の白帯であったのに、
本土ではそれが大先生になってしまったという事実がそれである。』
<南郷継正師範講義概略より>
空手の帯や段級、道着は、その船越義珍が日本での空手普及にあたり講道館
柔道を参考に導入したものなんですが？
つまり船越義珍が沖縄で空手をやっていたときは、そもそも『白帯』自体が
存在していない（苦笑）
事実が存在しないのに、大威張りで『事実がそれである』？？？
この点から見ても、
・南郷は空手を全く知らない。まともに空手をやった事は無い。未経験同然
のド素人。どう考えても「空手の指導者」名乗る資格が無いほど無知蒙昧。
・南郷の断言する『事実』はかなりの割合で嘘、虚偽、デッチ上げであり、
この虚偽の事実に基づいた理論派前提からして崩壊した妄想論。
という『事実がそれである』。
こんなイカサマ師の「空手（笑）」を習いましたと言っている諸君は・・・
お気の毒。
211:○こんなに馬鹿な南郷継正 その１
09/06/03 17:53:24 tXUKu6zE0
<機関誌 玄和１４号 P140～>
『一、内範置の目的
内範置の型の特色を一言で述べれば、〈足腰〉そのものの鍛練にある。
別言すれば、型本来のあり方としてより、むしろ型の方法を借りて足腰の鍛練を実現せんとするものである。』
なんじゃそら？と。
首里手の最も基本にして実戦型といわれるナイハンチも単なる足腰の鍛錬だそうですよ。
のっけから空手の冒涜から始まる型の珍説全開ｗ
『もともと内範直の型は、田んぼのあぜ道での闘いを主体に創られた型とされており、カニの横ばい的動きの中での技の修練として現実的な意義を持ち、それなりに効用を発揮した過去を持つものであるが、
あぜ道での闘いがほとんど現実性を持たなくなるに従い、』
「あぜ道での闘い」なんて最初から現実性なんか無ぇだろｗ
田んぼのあぜ道限定でわざわざ型を創ったという発想がおかしいと思わないんだろうか？沖縄全土総あぜ道かとｗ
そもそも空手は昔は士族しかできなかったのに、なんで田んぼのあぜ道が主戦場？？？
あぜ道たって横にならないと通れないわけじゃない。現に玄和ですら内範直の対手練習では、対手は正面を向いて攻撃してくる設定なのにな。
徹底的に破綻しまくってるｗ
国会図書館で全ての空手の本を研究したという割には一部の俗説を丸飲みして論理的反省皆無なのが南郷らしいｗ
「武道の理論化」なんて唱いながらこのお粗末な論理能力は一体何でしょうなｗ
いかめしい文体は上っ面のみで、トンチンカンなトンデモ論を学問用語だけ拝借して、まぶしてみましたという中身しかない。
素人空手講釈もたいがいにしておけと言いたくもなる。
こんな阿保な話を何年も（下手したら何十年も？）疑問に思わず信仰している信者の脳味噌は・・・
お気の毒。
212:○こんなに馬鹿な南郷継正 その２
09/06/03 17:54:48 tXUKu6zE0
<機関誌 玄和１４号 P140～ 「内範置の目的」>
『かつ本来の流派から離れて技本位たる流派の手にかかって脚色されるに従い、その目的から次第に、
足腰の鍛練を目的とする型に転生してしまったのである。』
ナイハンチは首里手全般で（泊手も）広く基本とされているわけだが、南郷のいう「本来の流派」とは一体何処だ？ｗ
大きく脚色されたといわれるのは南郷が「白帯」とトンデモ発言をした船越義珍。
それも本土で大学生を教える時に大きく変化している。それが「技本位たる流派」？？「次第に転生した」？？？
歴史認識も間違いというよりデッチ上げというレベル。
あまりにもデタラメ過ぎて南郷が全ての流派の型を研究した等という話すらがハッキリ言って疑わしい。
お得意の『夢講義』だったのだろうかｗ
しかも玄和のナイハンチは玄制流の内範置と松濤館の鉄騎（ナイハンチ）が混ぜられている。
213:○こんなに馬鹿な南郷継正 その３
09/06/03 17:56:35 tXUKu6zE0
『型は、そもそも名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技を、彼らの闘いの"思想"に基づき構成し
練り上げながら創造したものである。
従って、彼らにとっての〈型〉とは己が観念上では闘いそのものであり、また型による技の修練は直接自己の未来の
闘いそのものと結びついていたのである。』
「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」であるはずの重要な型を、意味不明な「時代の変化」を口実に
あまりにも安易に足腰の鍛錬程度に貶めたというのである。
とても正気の沙汰とは思えない。こんな『武道家』がいていいわけがない。
「型は名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」と南郷はお題目で唱えてはいるが、中身は全く分かって
いなかったという事がこの点からも明確である。自己流武道の弊害がこのように現象するのである。
しかも、「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」をアッサリと足腰の鍛錬とやらで捨てておいて
「誰もが達人になりうる理論を確立！」と喧伝したのだから、もはや異常者の認識と言うべき内容である。
修業もマトモにしなかったド素人が、型だの名人達人の得意技だの言葉だけを弄んでいる様が誰の目にも明らかだろう。
まして後年、南郷は足腰の鍛錬という主眼の幾多の珍ﾄﾚを開発(笑)しているのだから、足腰の鍛錬という玄和内範置の意義
すら失ったという事なのだろう。
もう空手を騙らず珍トレ道にしておけばいいのである。
214:○こんなに馬鹿な南郷継正 その４
09/06/03 17:57:47 tXUKu6zE0
<機関誌 玄和１４号 P140～ 「内範置の目的」>
『型がこのような存在であった過去をふまえれば、われわれが型の演武において『自らの観念内に於ける現実的な勝負」
(『空手道綱要』25ぺージ)をしなければならないことを何としても納得してもらわねばならないのである。』
前段で「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技を」と述べているのに、その過去を踏まえた挙げ句が
「観念内（だけ）に於ける現実的な勝負」になるそうだ。
おいおい、『名人・達人の得意技』は一体どこへ行ってしまったんだ？ｗ
なんという論理の飛躍。南郷という御仁は論理的な思考が無理なお脳であるようだ。
こんなトンチンカンな論に納得などしてしまうから、梅雨君ら信者の脳はゴミだらけといった有様なのだろう。
『この型の意義を知っての訓練が、有段者レベルの型練習の究極目的たる"勝負心の養成"ヘとつながる第一歩である。
かかる点をふまえた本質レベルは、内範置の型とて例外ではないのである。』
要するに玄和では実体技は現実性の無い「足腰鍛錬」であるのに、認識だけ"勝負心の養成"なのだそうだ。
型の意義が"勝負心の養成"というのも奇天烈だが、玄和の体系というのは根本から実体技抜きの『夢講義』が本質らしい。
「技が無くとも心は育つ」とでも言いたいのだろうか。
全くハチャメチャな武道があったものだ。
215:○こんなに馬鹿な南郷継正 その５
09/06/03 17:59:09 tXUKu6zE0
『が、しかし、内範置の型の場合には、闘いに結びつく直接的な〈技〉の鍛練という面が時代の変化に従い薄れてしまっており
、にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。
しかし、武道の理論をヘまえた我が流派では足腰の鍛練というこの型にふさわしい構造の発見を通して型の目的を実現するもの
となったのである。
騎馬立とも呼ばれる内範置は、このような目的の変化につれ、現在のように幅の広いがっちりとした立ち方に変わっていっ
たのでありその点ではかっての型の立ち方の面影は全く残つていないといえよう。』
前述の通り「幅の広いがっちりとした立ち方に変わった」のは本土普及用の空手だけであり、本来のナイハンチを
維持していた流派も当然あったわけだ。
にも関わらず、『型は、そもそも名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技』と型の重要性、有効性を説きながら、
不思議な事に本来の型に立ち戻ろうとすらせず、何故か学生のための普及用の型を全肯定してしまっている。
さらに、あろうことか本来の『名人・達人の得意技』として、極めて本来の正統な修練をしている流派を、
自身のデタラメ鍛錬論法を以て、なじりさえする理不尽さは凄まじい。
論文としてもここまで論の帰結が破綻した文はなかなかお目に掛かれないトンチンカンぶりであろう。
こんな低レベルな論理能力の『残念な（自称）空手家』を師としてしまった諸君には、本当にお気の毒としか言いようがない。
改めてお悔やみ申し上げる次第である。
216:○こんなに馬鹿な南郷継正 その６
09/06/03 18:00:42 tXUKu6zE0
<機関誌 玄和１４号 P140～ 「内範置の目的」>
『が、しかし、内範置の型の場合には、闘いに結びつく直接的な〈技〉の鍛練という面が時代の変化に従い薄れてしまっており、』
「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」が時代の変化で薄れてしまったという発想が素晴らしくトンデモだ。
その根拠がが『あぜ道の戦いが現実的で無くなったから』という気が狂っているとしか思えない理由なのだから愕然とする。
しかも士族の空手である首里手の基本中の基本、ナイハンチが田んぼのあぜ道専用というのだから、
南郷の空手ド素人の動かぬ証拠と言える珍説である。
そもそも「あぜ道でしか成立しない名人・達人技！」とは一体いかなるものだろうか？（苦笑）
そんな珍妙奇天烈な武道の技があるというなら、是非南郷君に実演していただきたいものだ。
この南郷という男の頭の中は、どれだけ生ゴミが詰まっているのだろう。
「もう実戦などは平和な社会では必要ないから、空手は体操として行うべき時代だ。」というなら、まだ筋は通る。
だが、玄和は相変わらず『命がけの勝負』等を掲げているのだから全く辻褄が合わない。
信者が本気でこんな馬鹿げた話になんの疑問も持たないとしたら、薬物中毒と同じレベルで論理的思考力が欠落しているという事になる。
南郷理論というカルト思想がどれだけ人の精神を蝕むものか、この事実と信者の無様な狼狽ぶりを見ても明らかだろう。
217:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 18:54:51 yAKOwzyk0
抽出 ID:tXUKu6zE0 (11回)
久しぶりの粘着アンチの連投キンモーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーもしつこいなぁ。仕事はどうした？今日は休みかい？
えっ？仕事してないニートなんだって？だったら職を探せよな。
218:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 19:21:11 m+aSvxKa0
キャハみたいな奴だなぁ。
ヒント
船越に黒帯を允可したのは誰？
君は田んぼに入った事はある？ぬかるみに入ってさんちん立ちや後屈立ちをやってみればきっと分かるさ。立てるかな？
空手が本土に伝わった頃道路があったと思う？そう考えるとあぜ道での闘いは現実的になるのでは？
さて、さんちん立ちでナイファンチの型をやる流派は沢山あるわけだがそれって足腰の鍛錬になってるの？
結論
お前の粘着は見当外れ。チラシの裏にでもかいとけ。２ちゃんに書きたいならもう一つのスレへどうぞ。
219:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 19:24:00 yG/n7Sns0
>>195
>「何故入門した？」と、唐突に支離滅裂でスレタイと無関係で意味不明な質問返し
>をふっかけ、挙げ句妄想中傷で罵倒しまくる。
それじゃ、そもそもなぜ、そんな「意味不明な質問」に対して、
「俺は玄和になぞ、入門したことないよ」
などという回答をしたのだ？
最初から無意味な質問なら、そもそも相手にしなきゃいいし、
その後のこちら側の質問、
「じゃあ、なんで玄和に入ったこともないあんたが、南郷師範の顔を知っているのだ？」
という、当然の疑問に対してだって、答えるのはワケないはずだろう？
あんたがふつうに正直者であるならば。
それとも、そんなことに答えられない、特別な理由があるんじゃないか、
と思うのは当然だろ？
それをあんたは、丸半日、泣きながら画面の前で凍りついて沈黙をたもってたんだぜ？（ｗ
ふつうの人間なら、つまらない疑惑をずっと人にもたれるよりも、
３分でレスして、自分の正当性を明らかにしようとするもんだぜ。
１００パーセント、間違いなく。
220:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 19:32:06 axboIg780
なんだか罵り合いはもういいから
意義と限界について建設的に述べようよ
一生付き合える素晴らしい武道があるといいなあと思うんで
221:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 19:33:25 yG/n7Sns0
アンチ・会員・ＯＢ問わず、すべての玄和会関係者のみなさん。
何度も言います。
>>85-107をくりかえし読んでください。
そして、判断してください。
はたして>>216が、信用に足る人物かどうかを。
そういうわけで、チンパン。
もうこのスレから出ていけよ。
あんたがここにいる合理的な理由は、
なにもないはずだ。
というより、これ以上ここに粘着することは、
「アンチ」でも「批判」でもまったくなく、
まさに「荒らし」そのものだよ。
あっちのスレで、「栄光のチーム・アンチ玄和（会員２名ｗ）」
の一員として、ソクラテスとともに１０００目指せ。
えっ、２人じゃ「材料（ｗ）」＝「話題」が足りないって？
大丈夫だよ。あんたとソクラテスには、得意技・「自作自演」があるじゃん（爆笑）。
222:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 19:42:29 H5Svhew30
>>221
爆笑したｗｗｗｗソクラテスも自分をソクラテスではないと言い張ってるから奴の正体を暴いてやってくれませんか？
もちろんソクラテスって事はばればれなんだけどねｗｗ
223:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 21:22:18 4HNTGcxHO
209-216↑貴方はここで唯一の深い議論をしている人ですね。信者は話になりませんね。ところで、ナイファンチが横歩きする意味を貴方はご存知ですか？私が想像するのは多人数掛けで背後を取らせぬように壁を背にした設定です。従って時代は関係ありません。
224:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 21:39:36 AhcVyscvO
14号といえば、田島副長のトンデモ抜塞少だろう。いかすなー
225:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 21:41:46 4HNTGcxHO
確か玄和のナイファンチはⅠⅡⅢとあって、Ⅲは背後から組み付いてくる敵に合気技を掛けたり一本拳を行うのではありませんでしたか？背後が壁あるいは池を想定した横歩きなのに、背後からの抱き付き想定は破綻だと思います。
226:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 21:45:49 AhcVyscvO
そうだ3は合気技主体だ。15号の西郷参謀の演武をみろ。いかすなー。髪の毛ふさふさバージョン
227:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 22:33:30 EiRXnUi30
>>223
新☆珍説ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多人数掛けで背後を取らせぬｗｗｗｗｗこれは斬新だｗｗｗｗｗ
君は内半血の構えが背後にエンピをぶち込むという意味が含まれてるのも知らないのだろうｗｗｗ
あとさ、お前とあいつに言っておきたいんだが玄制流の事は調べたの？
228:名無しさん＠一本勝ち
09/06/03 22:34:09 yG/n7Sns0
>>220
>なんだか罵り合いはもういいから
>意義と限界について建設的に述べようよ
俺もまったくそう思う。
しかし、どんなレスにももう何年間も何百回も同じ罵倒をくりかえし、
２４時間・３６５日「自分の意見の強制認知会」以外のスレの使い方を、
他の閲覧者に一切許さぬ、中年サイコニートがやく一匹・・・。
>>222
>もちろんソクラテスって事はばればれなんだけどねｗｗ
言ってるそばから、早速だね～。（ｗ ⇒ >>223-226
例の粘着サイコパスは、本人によると、もとの自分は
南郷氏と同体だったのが、いまは分裂してふたりになったのだそうな。
ソクラテスもきっと、「分身の術」と「瞬間二重人格」
という奥義技の伝承者なんだよ。きっと。（ｗ
229:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 00:09:36 qEIIqsxS0
>>223
粘着童貞アンチが唯一深い議論？？？これは笑わせてくれる。
全部コピペ返しが入ってるんだけどさ、それが深いのか？
綾小路きみまろの漫談からもパクってるような感じだしさ、おまえらくずどもは他でチャットでもやってこいよ。
ここでやると周りに迷惑だからさ。
230:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 00:57:43 z3v/x0Bv0
>>218
>キャハみたいな奴だなぁ。
社会や武道界における南郷・玄和がですね。
わかります。（ｗ
>船越に黒帯を允可したのは誰？
沖縄に帯制度があったという南郷の暴論と何の関係が？
>君は田んぼに入った事はある？ぬかるみに入ってさんちん立ちや後屈立ちをやってみればきっと分かるさ。立てるかな？
関係無いね。
そもそも、歴史的に田んぼに入らなければならない意味も必然性も無い（ｗ
>空手が本土に伝わった頃道路があったと思う？そう考えるとあぜ道での闘いは現実的になるのでは？
おいおい（ｗ
道路が無いところは全部あぜ道なのかい（爆笑！）
士族があぜ道にしかいないのは何故？？？？
玄和は完全に頭のネジがはずれてるんだなぁ（ｗ
>さて、さんちん立ちでナイファンチの型をやる流派は沢山あるわけだがそれって足腰の鍛錬になってるの？
なんでそんなに足腰の鍛錬に「だけ」こだわるのかねぇ・・・。
玄和のように筋力的な足腰だけ鍛えても意味無いのは玄和の無実績で解るだろ（ｗ
結論
お前の反論は完全な見当外れ。反論に全くなっていない。チラシの裏にすら書くのも恥ずかしい。
だが、信者の知的障害ぶりの証明のため、もっと２ちゃんに書きこんでくれ（ｗ
231:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:01:50 z3v/x0Bv0
>>219
>「俺は玄和になぞ、入門したことないよ」などという回答をしたのだ？
正解は「入門したといったことはない」だが？（ｗ
>最初から無意味な質問なら、そもそも相手にしなきゃいいし、
だから、最初から「相手にされてない」事にいい加減気づけよ（ｗ
>あんたがふつうに正直者であるならば。
南郷批判には一切答えず罵倒中傷しかしないクズの質問返しに答えるのが『正直者』？？？
底なしの厚顔無恥だな（ｗ
玄和の暴言批判や、大言壮語無実行に答えてから質問とやらをするのが『正直者』じゃないのかい？
それをあんたは、何年も、悔し涙で画面の前で凍りつきながら、誹謗中傷で誤魔化してたんだぜ？（ｗ
正直者どころか腐れ外道だろ（ｗ
ふつうの人間なら、組織の根幹に関わる疑惑をずっと人々にもたれるよりも、
３分でレスして、組織の正当性を明らかにしようとするもんだぜ。
１００００パーセント、間違いなくね。
誹謗中傷に走るのは後ろ暗い何よりの証拠となる。
だから、何年もそれをせず、意味の無い「質問返し」など、まともに取り合う気になどなれないわけだよ（ｗ
サイコパス・パラノイアには、この程度もわからんのかなぁ・・・
232:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:03:09 z3v/x0Bv0
>>220
>一生付き合える素晴らしい武道があるといいなあと思うんで
玄和にはありません。
年寄りの玄和ほどヘロヘロな連中はいませんから。
そもそも玄和は武道でなく「外道」です。
他を当たりましょう。
233:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:04:29 z3v/x0Bv0
>>221
>アンチ・会員・ＯＢ問わず、すべての玄和会関係者のみなさん。
ついに開き直って『カルト教団限定』に呼びかけてるところにﾜﾛﾀ（ｗ
>はたして>>216が、信用に足る人物かどうかを。
再三指摘している通り、>>209-216の具体的な指摘には一切答えない。
「世間の皆さん」、はたして>>221のような人間のクズが、信用に足る人物かどうか。
今更言うまでも無いですが（ｗ
>まさに「荒らし」そのものだよ。
>>209-216のように具体的な事実をもって批判をしているのに、何故荒し？
むしろ議論をせずに筋違いの中傷だけを繰り返すお前が議論を妨害している『荒し』そのものなのは明白。
「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」 とらはどうした？（ｗ
まさに『息をつくように嘘をつく』玄和の面目躍如だな。
そんな一方的で卑怯千万なデッチ上げ情報の垂れ流しをする信者がいるから、批判はなくてはいけないんだよ。
お前のような恥を知らない卑劣漢が、批判を正当化し、不可欠なモノにする『合理的な理由』だ。
言っただろう？
『何重にも破綻的なパラノイアだな、
オ マ エ （ｗ 』
（ｗ
234:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:05:43 z3v/x0Bv0
>>228
>俺もまったくそう思う。
中傷による批判潰ししかしない狂信者がよく言うよ（ｗ
>しかし、どんなレスにももう何年間も何百回も同じ罵倒をくりかえし、
具体的な批判にまともに反論できない自身を棚に上げて、自身が病的に行っている「罵倒」を被せるとはね。
まさに、卑怯千万。恥も良心の欠片もない外道玄和ならではだな。
>２４時間・３６５日「自分の意見の強制認知会」以外のスレの使い方を、
どうみても玄和の反対意見を一切認めない信者が「自分の意見の強制認知会」だろ。
２４時間・３６５日×半世紀・・・
（ｗ
>他の閲覧者に一切許さぬ、中年サイコニートがやく一匹・・・。
と玄和を辞めて10年以上とカミングアウトしていた中年人格破綻信者がもうしております（ｗ
235:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:08:42 z3v/x0Bv0
>>228
いくらソクラテスとかいうハンドルに粘着しても>>209-216の反論にはならないな。
罵倒中傷でごまかそうとするのは結構だが、それは信者自ら>>209-216は事実だと認めているという事に
論理的強制としてなるので念のため（ｗ
>>229
>全部コピペ返しが入ってるんだけどさ、それが深いのか？
天に唾する玄和の所業を分かり易くしただけだろ。自業自得。
それが分からない浅薄な狂信者よ（ｗ
>ここでやると周りに迷惑だからさ。
社会に迷惑かけまくってきたｸｽﾞ玄和がふざけるな。
サッサと日本から出て行けよ（ｗ
236:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:09:44 GCai7jjE0
>>233
＞「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」 とらはどうした？（ｗ
ええーーーーっｗｗｗこっちでも日本語の同じ間違いを犯してるぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはこの日本語が正しいとおもってるの？それとも自分の馬鹿さ加減を自慢しに来てるの？
とらはどうしたｗｗｗワケワカメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 01:13:54 GCai7jjE0
でさ、この粘着ニートには癖があって、日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ
そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込むｗｗ最近はやっと同じＩＤ使うようになったね。
ちょいちょい自作自演をしてるのはもちろんしってるんだけどさ。
さーて、次は何時間後かな？いつも同じ粘着的レスがつくのは８時か１０時頃、もしくは両方だよねｗｗ仕事してないみたいだからｗｗ
238:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 06:14:01 4dEdMQmD0
>>233
>>>209-216のように具体的な事実をもって批判をしているのに、何故荒し？
このスレのスレタイとテンプレ、１００回声だして読め。
>【最強】南郷継正と玄和会３２【アンチお断り】
>多くの方々の要望通り、信者スレとアンチスレを分けることにしました。
>信者の方々は、このスレッドへの書き込みをお願い致します。
ここは、アンチというだけで出入り禁止なの。
わ・か・るゥ？
そのチンパン脳ふりしぼって、いつも嘘を考えるときのように理解しろ。
サイコ。
アンチスレでやるかぎりは、俺もまったく反対しない。
また、あんたが「このスレにこだわらなければならない理由」
もないはずだろ？
あんたは、純粋に２ちゃんで「玄和批判」をやりたいだけなんだろ？
あんたの目的が、
「自分と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」
というのでないのならねぇ・・・。（ｗ
239:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 12:12:29 3IhuARNe0
>>236-237
あー、ハイハイ、誤字ね。
自分たちの誤字や間違いには寛容なのに、他には異常に狭量なんだよなぁ。
だから世間で嫌われるんだよ、玄和は（ｗ
>日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ
日本人なら誤字、脱字で済むんだけど、玄和の場合『日本語の間違い』になっちゃうんだよねｗｗ
在日とか日本や日本語にコンプレックスがある連中に共通の『癖』なんだよなぁ？
（ｗ
まともな反論なんて一体いつあったんだい？（ｗ
むしろ『まともな反論』をずーっと待ってるんだけど？
君も>>209-216の具体的な指摘には一切答えらず、筋違いの罵倒で返すサイコパス信者の典型（ｗ
>そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込む
自分の下層労働が仕事時間の全てだと断じる形而上学玄和乙（ｗ
>>238のサイコパス・パラノイア信者なんか昼間も夜中も24時間書き込んでるけどねー。
ニート信者っていいねぇー（ｗ
240:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 12:14:34 3IhuARNe0
>>238
>ここは、アンチというだけで出入り禁止なの。
あれ？
信者お断りのスレで暴れ回っていた事実はもう無かった事？（ｗ
自分はルールなど守った事もない外道が、自分に都合がいいルールとやらは守れと。
どこまで幼稚なマザコンなんだ（ｗ
『アンチ 、アンタイ(anti-)
* 特定の個人・団体・製品などを嫌う者を指す』
別に玄和を『嫌って』いるわけではないから、批判はアンチにはあたらないね。
むしろ信者の説によれば批判者は「玄和大好き！！」なんだろ？「アンチ」である筈が無い（ｗ（ｗ（ｗ
具体的な事実を以て、誰もが「これはおかしい」という玄和問題を取り上げているだけ。
むしろ理屈も道理も理性的な反論も無く、批判をしたというだけで「嫌って」罵倒中傷を繰り返す
信者こそが必然的に『アンチ』となるね（ｗ
だから、論理的強制として『君が』出入り禁止なの（ｗ
『わ・か・るゥ？
そのチンパン脳ふりしぼって、いつも嘘を考えるときのように理解しろ。』
サイコパス・パラノイア君（ｗ
241:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 12:15:42 3IhuARNe0
>>238
>>また、あんたが「このスレにこだわらなければならない理由」もないはずだろ？
>>233を１００回声だして読め（ｗ
『お前のような恥を知らない卑劣漢が、批判を正当化し、不可欠なモノにする『合理的な理由』だ。 』
>あんたの目的が、「自分と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」というのでないのならねぇ・・・。（ｗ
誰が見ても「玄和と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」行為に四苦八苦しているのは
ご自身でしょうねぇ・・・。（ｗ
何 重 に も 破 綻 的 な パ ラ ノ イ ア だ な 、
オ マ エ （ｗ
242:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 18:30:27 x6RLb7QX0
っていうか言葉じゃなくて拳で決着つければ？
243:梅雨
09/06/04 19:04:43 k42WSf71O
>>209-216
これが具体的事実？何度読み返してもアンチ君の論理能力を晒しているだけにしか見えない。
内範置に対する玄和会の認識がわかったことは読者にとって良かったかもね。
言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
244:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 19:28:16 Kv0OmjpC0
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
>言われているほどトンデモではないとわかって頂けたことだろう。
245:名無しさん＠一本勝ち
09/06/04 20:38:24 IUETvtYT0
発言回数、発言内容をよく見てもらいたい。
25 抽出 ID:lLtJapD7O (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/04(木) 06:46:02 ID:lLtJapD7O
19↑呆れて眠くなっちまうよ。私はコピペ返しなどしてないが？
9 抽出 ID:4HNTGcxHO (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/03(水) 05:27:28 ID:4HNTGcxHO
↑お前のレスはズレ切ってるんだよ。
191 抽出 ID:azJMYYIMO (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:18:48 ID:azJMYYIMO
↑「人間体と武道体」という南郷理論にとって大事であろう概念を尋ねる人間に「企業秘密」などという戯けを言ってる時点で「南郷理論の検証」をされるのを信者は畏れている。
192 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:25:05 ID:fGFcZphW0
↑
なんだかお前のレスはいつもいつもズレきってるよなぁ。
とまぁこんな感じだけどコピペ返しをしてないだって？
246:梅雨
09/06/04 23:48:28 k42WSf71O
内範置という型に対する考え方から鍛練型と勝負心養成型の段階的区別が明らかにされた。
同じ型でも相対的独立というのか、段階的には全く異なる意味合いを持つことが示された。
これは組手と基本、その場突きがどのように組手に繋がるかを示してもいる。
全くもって「敵に塩を贈る」行為に他ならない。
型とは高度に認識の問題と言わざるを得ない。
247:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 00:33:35 BxTP8+zH0
梅
雨
さ
ん
い
い
加
減
に
し
な
い
と
に
ん
っ
し
ん
っ
さ
せ
る
よ
248:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 00:35:04 BxTP8+zH0
梅雨さんのお
尻
の
穴 バだね。括約筋トレーニングしてね。
ガバガ
249:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 08:29:30 DUB6dwDl0
>>242
>っていうか言葉じゃなくて拳で決着つければ？
ついに南郷が戦うのかい？（ｗ
>>245
>とまぁこんな感じだけどコピペ返しをしてないだって？
コピペ返しの何が問題なのか説明してくれ。
要は、その発言内容がより当てはまるのはどちらかと言うだけの話。
特に玄和の場合は口汚い他批判のほとんどが自身に当てはまるという特徴が顕著だが（ｗ
このスレは粘着ソクラテス・アンチも立ち入り禁止だろうな。
スレタイからして（ｗ
250:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 08:31:13 DUB6dwDl0
>>243
玄和信者の病的特徴、論理とはお題目だけ。論理的帰結は全く示せせず「弁証法を知らないから、である」「論理能力が」
と単なる呪文を繰り返すカルト宗教の本質が丸出し。
客観視点からは自分のブザマな低脳ぶりを晒しているだけなのに自覚できないのは青雲ブログと同レベルだな。
この典型的玄和ステレオタイプ信者には、今は亡きサイコパス・パラノイアの遺した以下の言葉を贈ろう（ｗ
『 まず、この根拠はなに？
「自分がそう思う」「みんなそう言っている」ではなく、
ここを「論理的かつ具体的に」教えてくれや。
「論理」というものは、それが筋のとおったものなら、
万人に通用するものだよ。
「わかるから、わかるんだー！」が許されれるのは、
幼稚園までだよ。（ｗ
おっと、あんたは幼稚園レベルにも達してないチンパクンだったねー。（ｗ
失礼しました。』
251:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 08:32:02 DUB6dwDl0
>>246
>内範置という型に対する考え方から鍛練型と勝負心養成型の段階的区別が明らかにされた。
原文には「段階的区別」などという話は無い。脳内以外の該当箇所を『』に示せ。
型の歴史的考察の出鱈目さに対する弁明もまるで無し。
>これは組手と基本、その場突きがどのように組手に繋がるかを示してもいる。
過程が無いのに繋がるというトンデモ理論（ｗ
>全くもって「敵に塩を贈る」行為に他ならない。
相変わらず、洗脳されたプロパガンダを根拠皆無で繰り返す妄想呪文。
自身らが役立てられないモノが他に価値があるという重度の妄想癖。
>型とは高度に認識の問題と言わざるを得ない。
技が無くなったインチキ空手のために「認識」に逃げるしか無かったおバカ論理崩れ。
この重度の病的妄想サイコパスの相手は飽き飽きだな・・・。
252:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 10:31:29 +orTe777O
246↑勝負心養成なる考えは、指導者が型の稽古者にどんな指導を経験的にしていたかから来ているのだろう。言うならば「何を〈表現〉させてきたか」だ。顔つきだとか迫力だとか。しかし、それらが本当に勝負に必要不可欠かどうかは別の話。勝負脳を鍛えろ。
253:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 12:31:49 ATHLtTRs0
スレを勝手にアンチお断り等と宣言し信者専用スレに仕立て上げようとする信者の行動は
戦後に土地を不法占拠して我が物顔の朝鮮人によく似ていますね。
本来通し番号の付いたスレはアンチスレであり、信者スレが欲しいなら信者スレを1から立てて積み上げていくべきなのに
30数スレも続いている歴史のあるスレのほうをどうしても信者スレにして乗っ取りたいんでしょうね
次スレからは35の本スレがアンチスレに戻り信者スレが1から立てられることを願います。
254:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 20:14:15 rytl95st0
>>252
そういうことですね。
南郷の型論は見せるための型、いわゆる『表演』の型を「武道の型の意義」として説いてしまう愚を犯しているわけです。
技や体を練るための本来の型の意義を完全に捨ててしまっておいて、武道としての型を説くという噴飯物の自称科学的(笑)
型論を「武道の科学」の中でも展開しています。
この本の中では松濤館の型を散々批判しておいて、自身はさらに改変した型を捨てず、意味をデッチ上げて威張り腐っています。
ここはまた詳細に斬って捨てましょう（ｗ
「勝負心養成」などと言葉を弄んでいますが、中身はなんという事は無い。
表演の型を通して「空手勝負のお芝居」を『演じて』いれば、心が鍛えられるという程度の馬鹿げた話です。
それならプロの役者やアクションスターの方が遙かに「勝負心の養成」がされるでしょう(笑)
こんな低度のくだらない論を「敵に塩を送る」価値があるだの、「高度に認識の問題」だの、
癲狂院レベルの妄想賞賛をする>>246のような洗脳会員は誠にお気の毒でございます（ｗ
頭の弱い人々ほど過激なアジテーション文体にまやかされるのでしょうが、南郷の著作を全て平易な
文章に翻訳してしまえば、彼らオツムの弱い方々にも、そのバカさ加減が少しは理解できるんじゃないですかね？
（ｗ
255:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 20:40:58 +orTe777O
↑もういいじゃないですか。南郷には時間がない。分かりやすく表現することを「平易に」と言おうが「詳細に」と言おうが故人には縁の無いこと。「馬鹿さ加減」という過激な表現を墓下まで持って行くでしょう。
256:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:11:34 VJeTIO0mO
足利事件で誤ったＤＮＡ鑑定をしたのは南郷学派の本田克也
257:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:18:06 /y+ll+/p0
>>254
もういいじゃないですか。「詳細に斬って捨てましょう」という日本語も間違ってますし。
あなたはコピペ返しでどちらがより当てはまるかなどと噴飯物のバカげた話をしてますし、
なおさらあなたの馬鹿さ加減とブザマに逃げ回る姿が浮き彫りになってますよｗｗ
もっというと>>250の「論理的帰結は全く示せせず」という誤字もまた恥ずかしいｗｗ
君は>>239で自分の誤字を認めていながら毎回間違えるんだもん。
悔しかったら間違えず、落ち着いて、推敲してから書きこんでね。突っ込みどころ満載ｗｗ
そんな誤字脱字全開のサイコパスが真面目ぶってもさ、鼻で笑うしかないもんｗｗｗｗ
258:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:25:31 /y+ll+/p0
いやーしかし>>239はこいつの人間性の最も歪んだ部分を証明してるから「詳細に斬って捨ててみようかｗｗｗ」
アハッ意味不明ｗｗｗｗ詳細に斬って捨てる？？まぁいいや。こいつの言葉だから通じるだろｗｗｗｗ
239 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/04(木) 12:12:29 ID:3IhuARNe0
>>236-237
あー、ハイハイ、誤字ね。
自分たちの誤字や間違いには寛容なのに、他には異常に狭量なんだよなぁ。
だから世間で嫌われるんだよ、玄和は（ｗ
これは尋常じゃないね。自分は嫌われてないのかい？
いや、ソクラテスと梅雨以外全員から君は嫌われているよ。断言しようｗｗｗ
>日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ
日本人なら誤字、脱字で済むんだけど、玄和の場合『日本語の間違い』になっちゃうんだよねｗｗ
在日とか日本や日本語にコンプレックスがある連中に共通の『癖』なんだよなぁ？
（ｗ
いやいや、普通の日本人ならそれが例え２ちゃんねらーであっても「スマソ」位言うだろ？
お前みたいに間違い指摘されて相手のせいにする奴は日本人じゃないね。
日本人なら誤字脱字するなよ。書いてて気付かないのか？１、２回なら何も言わんよ。
お前は毎回間違ってるから言われるんだｗｗｗｗ
259:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:33:59 /y+ll+/p0
>まともな反論なんて一体いつあったんだい？（ｗ
むしろ『まともな反論』をずーっと待ってるんだけど？
君も>>209-216の具体的な指摘には一切答えらず、筋違いの罵倒で返すサイコパス信者の典型（ｗ
お前さー>>209-216読んでやったけどさ、コピペとお前の低レベルな煽りが２、３行なだけじゃん。
それが具体的な指摘？
しかも 一 切 答 え ら ず ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これってどうやって変換してんの？今やったら変換出来なかったよ。
これは動詞の未然形ってやつ？とにかくさ、お前の度重なる誤字と煽りに答えらずｗｗ？奴はいないってｗｗ
むしろ皆が華麗にスルーしている証拠。
筋違いの罵倒のサイコパスアンチはお前。
大体サイコパスって言葉自体コピペ返しじゃん。自分の言葉で語れないの？
>そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込む
自分の下層労働が仕事時間の全てだと断じる形而上学玄和乙（ｗ
>>238のサイコパス・パラノイア信者なんか昼間も夜中も24時間書き込んでるけどねー。
ニート信者っていいねぇー（ｗ
うーん、どっちかっていうとお前が仮にだ、仮に仕事をしているとして朝、昼、真夜中に書いてるのはしってるから
お前が仕事をしているのは絶対にありえないんだが、お前の文脈からお前が深夜に働いてると仮定しよう。
どっちかっていうとそんな時間に働いてる方が下層労働者じゃない？
８時代、１０時代、１２時代、深夜０時代、大体お前の２ちゃんパターンは読み切った。
たまには生活時間帯変えてみたら？ニートっていいねぇーｗｗｗｗｗｗｗ
260:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:40:41 /y+ll+/p0
あとは不定で１８時頃、２０時頃にお前はいつも同じ言葉で罵倒してるよな～ｗｗｗ
いつ仕事してるんですかね～ｗｗｗｗ
仕事してるんだったら正直に言ってみろよｗｗ
僕は株式会社○○で○○の仕事をしています。社員は○○○人です。
年収は○○ですってよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事してないからネタでも書けないだろｗｗｗｗ一日中玄和スレに粘着。
羨ましいわ。よく生きていけるね。親のスネかじって生きていけんの？
さ～て、論理的な回答でも期待しましょうかね。粘着アンチニートさんｗｗ
顔を真っ赤にして涙目で文章考えてるのかい？ま、ゆっくり考えな。俺が驚くような論破待ってるねｗｗｗｗ
261:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 21:54:25 /y+ll+/p0
>>253
なぁなぁ、このスレ立てたのはソクラテスだぜ？以下はソクラテスに言ってるの？だったら別にいいけどさ。
＞スレを勝手にアンチお断り等と宣言し信者専用スレに仕立て上げようとする信者の行動は
戦後に土地を不法占拠して我が物顔の朝鮮人によく似ていますね。
本来通し番号の付いたスレはアンチスレであり、信者スレが欲しいなら信者スレを1から立てて積み上げていくべきなのに
30数スレも続いている歴史のあるスレのほうをどうしても信者スレにして乗っ取りたいんでしょうね
次スレからは35の本スレがアンチスレに戻り信者スレが1から立てられることを願います。
262:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 22:08:23 Rt8sY+mZ0
>>257-261
涙目信者がﾌｧﾋﾞｮってます。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:名無しさん＠一本勝ち
09/06/05 22:11:00 xtXYhJYF0
>>262
あれあれ？？
単発レスだってｗｗ弱ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論理的な反論はどうした？？
お前の欠点をついてやってんだから言い返してこいやｗｗｗ
ま、おまえみたいなヘタレには無理って事は分かってるけどさ、それが証明できればそれでおｋ。
264:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 00:24:15 eGM5ekST0
いつもだったら血相変えて反論？いや口答えｗｗしてくる粘着ニートアンチも図星を突かれて言い返せないみたいだな。
そりゃそうだよな～。全部事実だし。
粘着ニートアンチ君。分かったかな？君の唯一の口答えは>>262ｗｗｗ
意味不明だが、君の涙目ではその文字を打つのが精いっぱいだったのだろう。ヨシヨシｗｗまた出ておいで。
今度は誤字脱字しないように。それからニートだってばれないようにレスは一日３回まで。ちゃんと時間を決めてやりなさいｗｗ
悔しいからって一日中（しかも３６５日ｗ）スレを君の汚い罵倒、つまり荒らしで汚さないようにね。
みなさん。粘着アンチニートは論破されつくして逃げました。
ま、そのうち何知らぬ顔して出てくるんでしょうけどね。その時はまた遊んであげましょうね。
265:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 00:32:29 8mkqSl9R0
俺が高校生の頃ありえない行為が流行った
DQN達が喧嘩して勝った方が負けた方のケツを掘るという恐ろしい行為
喧嘩に勝った上精神的にも相手をボロボロにするために
多少ホモッ気があったヤツが始めた事らしいが何故か誰もその行為に疑問を持たずに広まったらしい
俺もDQNだったので喧嘩をして掘りまくっていた
何故か一度も負けた事がなくもっぱら掘り専門
勝った後にさすがに生でチンコをぶち込むには気が引けたのでコンドームを使ってたけど
本当に不思議なんだが、何故かその頃は誰も勝利後のケツ掘りに関しては当然のように思ってたんだけど
社会人になってから同窓会に出た時
俺のあだ名がホモ夫になってて愕然とした
266:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 01:01:34 /M8S14+Q0
>>255
ブザマな閉鎖社会限定の「歴史に名を残す偉業(笑)」も墓下まで持って行く気なんですかねぇ（ｗ
この調子で『南郷理論の集大成』とやらも墓の下に葬られるのでしょう。
>>256
>足利事件で誤ったＤＮＡ鑑定をしたのは南郷学派の本田克也
ありそうな話ですね（ｗ
そういえば南郷内範置論批判の残りを再掲し忘れてましたよ。
267:○こんなに馬鹿な南郷継正 その７
09/06/06 01:02:46 /M8S14+Q0
『にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。
しかし、武道の理論をヘまえた我が流派では足腰の鍛練という、この型にふさわしい
構造の発見を通して型の目的を実現するものとなったのである』
「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」という本来の目的を破綻
した基地外論で投げ出し、体育用に改変された型だけをさらに改変し「この型に『ふさ
わしい』構造の『発見（！？）』」とご満悦である。
一体なにが「ふさわしい」のだ？これこそ自作自演、マッチポンプで自画自賛の馬鹿丸
出しである。
素人の浅薄極まりないポンコツ物差しで武道を捏造している。トンデモ武道の理論を
『ヘまえた』玄和の愚行を少しは恥じるべきだろう。
人間の心が少しでもあるならば。
『従って、〈技〉の使い方という面からこの型にあこがれることなく、あくまで現代義
による足腰の鍛練に的をしぼった型の意味を正しく理解した上で、型の〈心〉を満喫し
て欲しいのである。また、それゆえ〈技〉を稜用し易く立ち方を変形させてしまうよう
なことのないようくれぐれも注意すべきである。』
著作では現代武道の堕落をさんざん批判しながら、自身は本来の武道の技でなく
『現代義による体操』を奨励するという。
南郷の頭はとことんおめでたい、梅雨以上に脳天気に出来上がっている。
加えて、「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」として本来の型
を鍛錬するなら武道の〈心〉も産まれるだろう。
体操として改変された型を「足腰の鍛練に的をしぼった型の意味」で鍛錬しても『体操』
としての〈心〉しか出来ようがない。
できるというならエアロビでもしながら勝負心(笑)とやらを養うがいい。
まぁ、玄和は珍トレ等の奇行で勝負心を養っているから問題は無いとでもいいたいのかも
しれんが。
268:○こんなに馬鹿な南郷継正 その８
09/06/06 01:04:26 /M8S14+Q0
『そしてそれこそが過去の遺産を現代に生かすということ、つまり歴史性を持つことでもある。』
本来の型の意味を失っているのに、「過去の遺産を現代に生かす」というのだから馬鹿も極ま
ったとしか言いようがない。
本来の型を蘇らせようというなら解る。武道を単なる体操に堕しておいて『歴史性』などあるはずがない。
玄和の騙る『歴史性』などは基地外の妄想に過ぎないのが解るだろう。
歴史性が微塵も無い玄和は、歴史から消えていくしかないのが自明の理。
269:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 01:07:11 /M8S14+Q0
>>246
>これは組手と基本、その場突きがどのように組手に繋がるかを示してもいる。
「にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。」と
技の修行として内範置を行う事を否定しているのに「組手に繋がるかを示してもいる」とは・・・
ここまで玄和理論を勝手にねじ曲げては>>247-248のような日大生に粘着されるのもやむを得ないだろう。
修正主義を通り越した「捏造主義」といったところかな（ｗ
270:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:25:38 Sbmh85e6O
別の場で既に発言したことだが、「勝負心の養成」というのが漠然としてるんだ。約束組手や自由組手で養われる「退かぬ心」や「臨機応変で瞬間的な判断」でもない。型の特徴は「多人数掛け」の構成になっている事だと考える。
271:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:27:48 dVfCDx3V0
南郷さんが発明した「上達論」は無門会の富樫さんなどを経てゆる体操の高岡さんに引き継がれている。
ゆる体操は全日本的に普及しつつあるから、南郷さんの功績が全日本的に正当に評価される日も近い。
272:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:30:30 Sbmh85e6O
三戦立ちなどの一つの立ち方で一つの動作・全身の協調性などに研きをかける稽古は基礎あるいは基本と呼ばれてきた。それに対して型稽古は構成が多人数掛けであるがゆえに四方八方の異なる敵を瞬間的に意識する所に特徴がある。
273:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:48:56 dVfCDx3V0
基本と基礎は違う。例えば数学で言えば基本は足し算、引き算など、基礎は集合論とか。
274:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 07:59:53 FEpUzzEi0
>>271
いやいや、「上達論」というカテゴリを作った程度の功績はあるかもしれませんが、南郷「上達論」の中身は相当危ないですよ。
むしろ、弁証法ブームに乗って（結果や効果が無いにも関わらず）不当に過大評価されすぎた過去があると思います。
ゆる体操が評価されていても、『「南郷上達論」としての結果』が出ない限り、南郷上達論の評価はされないでしょう。
事実、ゆる体操より前から提唱しているのに、評価は時代のが進むにつれて忘れ去られていっているでしょう？
いくら南郷が人の業績を自身の事にように喧伝する性癖があっても、それを半世紀続けたところで評価されるどころか忘却の彼方なのが現実ですから。
有効性が無いモノは消え去る運命です。
三浦さんの本から見ても弁証法の適用の時点で南郷上達論には大きな誤謬があると思います。
なぜ三浦さんがそこを指摘してやらなかったかも疑問ですね。
おそらく、三浦さんとしては本当のところ、空手の分野なんかどうでも良かったんでしょうね。
275:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:00:58 FEpUzzEi0
>>272
>それに対して型稽古は構成が多人数掛けであるがゆえに四方八方の異なる敵を瞬間的に意識する所に特徴がある。
昔は型の構成に関して多人数掛けという説が多かったらしいですが、最近は違う説も広まってますね。
URLﾘﾝｸ(higaki.info)
私も多人数掛け説には懐疑的です。
276:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:06:13 dVfCDx3V0
>>274
南郷さんが武道、あるいは日本文化、ひょっとしたら世界の文化に与えた功績を、
世界の人が自覚的に認める日は最後まで来ないかも知れない。しかし天が知る
地が知る人が知る。私のこの老いぼれた目にはその知の広がりがはっきりとみえますよ。
277:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:12:47 Sbmh85e6O
271↑君は何も分かっちゃいない。富樫さんは南郷に物凄く影響を受けたのだろう。南郷理論の基礎が独自の実践で変容した類のものだ。だが高岡は違う。彼は学者だ。彼はパラダイム・シフトを想定した知的営みを行っている。レベルが違う。
278:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:16:50 4lMgIViq0
>>276
現実に無いものを見ることができるのが観念論であり、宗教ですね。
279:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:18:38 dVfCDx3V0
観念や宗教という言葉を否定的な意味でしか捉えられない人は病んでいる。
280:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:19:01 Sbmh85e6O
273↑基礎と基本が一般的に異なることには同意。しかし、概念的に異なることが即ちそれを担っている具体的対象も異なるという考えには同意できない。この場合で言えば「基本稽古で培われる能力を基礎として～」といった事例だ。
281:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 08:20:23 dVfCDx3V0
>>280
受け取る側で区別がついていればＯＫでは。現実はまさにこの現実が一つだけあるというのは間違いない。
282:梅雨
09/06/06 08:47:02 tB8tcIngO
>>269
君は一体何を学んできたのだ？
このレスで君の怠惰な思考が分かる。玄和会で茶帯も取れずに去ったクチか？
内範置の動作を組手の技として行うのではないこと、先ずは鍛練型として腰を落として膝を張り足幅・腰の高さを変えず移動する。この動作を技として行う。
次に型を目一杯速く行ったり林の中や土手など足場の不安定な場所で行いそれでも腰の高さ膝の張りを維持して行う。
次は対手を意識して行う。認識は組手、しかし動作は鍛練型の腰を落とし膝を張った移動で行う。
組手を意識しながら動作としては型を維持する。これは組手で運足を維持することと同じ。意識の鍛練。
組手を人間技のまま戦うのではなく空手技として戦うことを意識・自覚している流派ならこのことは理解できるはず。
玄和会の内範置の解釈に破綻はない。立体的な解釈なので慣れないと解り難いかも知れないが。
言葉足らずな解説で申し訳ないがまあ参考にしてくれ。
とりあえず『弁証法はどういう科学か』を読み直すことを奨める。
283:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:41:39 Sbmh85e6O
275↑型が記憶法というのは同意できないし、その「型記憶法説」を現在の主流の考えだとバイアスかけて「昔は型多人数がけも」などと発言することには同意できない。やはり「型は多人数との戦い」で正しいと考える。
284:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:46:36 Sbmh85e6O
技の記憶は経験的にも連続動作として覚えるよりも、単一の技のほうが覚え易い。その覚え方にはエピソード記憶的に「道場で先生がどんな動作した」というのもあれば意味的記憶記憶的に「前蹴りはどんな技で」といったものもあろう。
285:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:48:22 dVfCDx3V0
そうそう。「形は物語である」
286:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:55:34 Sbmh85e6O
しかし、個別の型の順番を超えて「前屈立ちの追い足移動の次に逆突き、そして横蹴り」といった流れが初心の記憶を助けるとは思えない。覚えてしまった人間が思い出すのには関係するかも知れないが。
287:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 09:58:19 dVfCDx3V0
エピソード記憶になじむように技を整理したのが形だと思うよ。
形を記憶する優位な点は、実際の攻防の経験も同じように
系統立てて覚えて思い出す習慣が付くという事だ。
野球選手がピッチャーの前に立つと、そのピッチャーとの
過去の対戦の記憶がいっぺんに出てくる、と言うのと同じ。
288:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:18:14 Sbmh85e6O
285↑私も「型は物語」だと思うが、その物語の中身が「多人数との勝負」であり、攻撃と攻撃との時間的間隔や、その間に防御動作を介しているか否かで判断できる。それは野球の投手が「打ち取った勝負は余り記憶に残らぬが、打たれた記憶は鮮明に覚えている」といった
289:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:27:23 BvxvwusL0
キチガイ義龍にフェラチオせよ
290:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:36:06 Sbmh85e6O
失敬。しかし、覚え易いか覚え難いかは兎も角、中国武術など型の記憶から入る流儀が存在することは確かだ。その場合は必ずしも多人数ではなく、１対１の攻防を表現したものも多い。そうした訓練を受けた者は型どおりに淀みなく技を連絡させるのかも知れない。
291:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 10:42:13 dVfCDx3V0
技の連絡のパターンは自分の体質や相手の体質、周囲の状態などによって
千変万化するのでとてもではないが最初からその全てを場合を網羅することはできない。
しかし子供が限られた会話の中から自然に言葉を覚えあらゆる状況に対応するように、
人は形の限られた言語からあらゆる状況に対応する能力を、固有の限界があるとはいえ
習得することができると思う。
292:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 11:16:59 Sbmh85e6O
282↑基本の前屈立ちで頭の高さや腰の高さを変えないで行う移動稽古は鍛錬以前に武術の技としての意味がある。つまりは胴体の水平移動＝ベクトルの有効活用の問題であり、これが技＝技術であり、無意識化が技ではない。
293:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 11:53:43 m+sfonQI0
やはり粘着ニートアンチが放置されたり出てこれなくなると一気に議論のレベルが高くなるな。
昨日の批判の後の悔し紛れの一言がなければなぁｗｗあいつのレベルの低さが凝縮されていたしな。
294:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 12:05:08 xfl9vmaq0
>>293
>>257-261 >>263-264が信者を含めて華麗にﾇﾙｰされている件ですね。
わかります。
295:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 12:35:54 Sbmh85e6O
292の続き。つまり、武道の技や舞踊の技、職人の技は「わざ＝技術」であるが、鼻をホジッたり尻を掻いたりは「癖」であっても「わざ」ではない。両者ともに無意識的に行っているといっても本質は「無意識」にあるのではない。21世紀のソフィストそれが南郷。
296:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 13:05:53 Sbmh85e6O
訂正
×21世紀のソフィスト南郷
○20世紀のソフィスト南郷
297:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 13:21:13 A1vwjkCz0
↑２９５
お前は当たり前の事を何ぐだぐだ言ってるんだ？
無意識という概念をベン図で書いてみろ。鼻をホジッたり尻を書くなんてのはスレ違い。消えろ。
298:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 13:49:48 Sbmh85e6O
↑２９７
当たり前が当たり前として通じない輩が存在するから敢えて述べている。「概念」をベン図で示すのは困難だ。しかし、「何でも異なるものの関係」だと思う奴にはベン図という図形ありき。南郷も無意識から有識へという形式に囚われてズッコケたw
299:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 14:07:41 Sbmh85e6O
武道の技とはどういったものかの前に有識から無意識へというノウハウレベルの事を述べて、そこから技化＝無意識化なる駄論を展開したのが南郷。それを誤魔化すため「弁証法」と唱えれば馬鹿な弟子たちは「確かに対立の統一だ」と感動w
300:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 14:21:49 w8/mumUk0
>>299
はぁ。あなたは何が言いたいのですか？勝手にそう思ってればいいんじゃないんですか？
301:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 14:58:04 Sbmh85e6O
↑そうはいかない。高校生の頃に南郷の「有識から無意識へ」に感動した本田克也が、足利事件でDNA鑑定をしくじったのは「南郷上達論の欠陥」のせい。私の言いたいことが分からないお前が勝手に心の中で「分からない」と思ってればいいだけの話。
302:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 15:45:02 w8/mumUk0
あなたは何か勘違いしているようだが、先生は弁護側だ。
証拠を提出したのだが裁判官に上告棄却されたんだろ。人のせいにするのはやめろよ。
お前の発言は事実を捻じ曲げているだけだ。
303:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:09:42 t094xWS2O
マンゴー継正
304:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:12:58 yQLTtfLE0
>>269
>このレスで君の怠惰な思考が分かる。玄和会で茶帯も取れずに去ったクチか？
と、流派と自身の怠惰とバカさ加減を晒し続ける信者が申しております（ｗ
君の口振りだと日大では茶帯も取れずに辞めた人間が多かったらしいな。
指導者が怠惰だったという動かぬ証拠（ｗ
『このレスで>>269の怠惰な思考が分かる』
>次は対手を意識して行う。認識は組手、しかし動作は鍛練型の腰を落とし膝を張った移動で行う。
ハイハイ、
屁理屈をこねて足腰鍛錬のためだけに、わざわざ名人達人技を捨ててまで「使えないようにした型」をやる
のが『立体的』というのだがら、相も変わらずご愁傷様。
しかも型の他に足腰鍛錬とした珍トレの山を抱えているのに破綻してないと言い張るオツムの足りない信者クン。
お気の毒（ｗ
>玄和会の内範置の解釈に破綻はない。
あぜ道専用に型を作ったとか？空手は士族しかできなかったのに田んぼが主戦場とか？
素人でもわかる破綻を「玄和会の内範置の解釈に破綻はない」と往生際の悪い強弁をする「信者の頭にも破綻がある」（ｗ
>とりあえず『弁証法はどういう科学か』を読み直すことを奨める。
『弁証法はどういう科学か』が読めていれば南郷理論の致命的な欠陥も認識できるはずでは？
「義珍の拳」を読んで沖縄に帯制度があったと言い張ったり、玄和信者は共通して文章が読めないらしい（ｗ
305:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:14:01 yQLTtfLE0
>>279
つまり、観念も宗教も完全否定している南郷ほど心を病んだ人間はいないというですね(笑)
そして、科学と宗教の区別がつかないのもまた幼いと言わざるを得ない・・・。
>>283
私も型が記憶法というのは同意してないですよ(笑)
>「型は多人数との戦い」で正しいと考える。
多人数掛けとすると、三戦、内範置、のような２、３方向のみの型の意義が薄れるし、
型は八方を向かないといけないことになってしまう。
そういう末節はあまり型の本質と関係無いと思いだろう。
もっと普遍的な用法を再考した方がいいのでは？
306:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:14:53 yQLTtfLE0
>>287 >エピソード記憶になじむように技を整理したのが形だと思うよ。
>>285 >私も「型は物語」だと思うが、その物語の中身が「多人数との勝負」であり
型を「ある限定した場面の物語」としてしまうと、想定に合わない場面に対応できない。
想定される場面の数だけ型が必要になってしまい、型の多さを誇るようになってしまう。
ナイハンチを中心にやっていた本部朝基の事実とも必然的に矛盾する。
南郷のように「時代に合わなくなった物語の場面」というのも出てきてしまい、
「現代に合った型を創作する」ということにもなる。
型はもっと普遍的な内容を含んでいると思うし、そうでなければやる意味はあまりないと思いますね。
まぁ、
型のスレもあるし、その辺の突っ込んだ話はそっちでやるべきでしょう。
南郷の論内だけで破綻や矛盾はたくさんあるし(笑)
307:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:18:18 yQLTtfLE0
>>296
訂正
×20世紀のソフィスト南郷
○20世紀のファシスト南郷
（ｗ
308:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 16:22:34 56x42ELA0
またこいつか。議論のレベルが劇的に下がったなｗｗｗ
>>266-269も華麗にスルーされててワロタｗｗｗ
>>304-307も華麗にスルーされるな、こりゃｗｗｗ
309:ワシントンで
09/06/06 16:34:26 8mkqSl9R0
先日、正月恒例になるが例の政治学者の親父とワシントンの某所でひさしぶりに会ったんや。
暖炉の前で椅子とかをセッティングしながら、
2人で背広姿になり番組の打ち合わせをしてからスタッフが持って来た、
テレ東のピンマイクでお互いに喋りあったんや。
しばらく討論していたら2人とも舌がぐるぐると回ってきて饒舌になり
お互いにオバマの悪口を言いあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
こめかみがひくひくして来たんや。わしがおっさんの話に相槌うちながら
なうああ＾～アメリカの経済は～～と言うまもなく、おっさんはどば～っと分析してきた、
それと同時にわしもおっさんの経済論にドルについて思い切り質問してやったよ。
もう部屋中に熱気まみれや。お互いに石油を論じあいながら
ばった～とか言ってからわしがおっさんの外交論にもう一発質問してから
金正日の去就を分析しながら民の怒る中国はまあ安心だと、極東情勢を絡めながら喋っているんや。
お互いに米軍を論じあったり不況を何回も論じあい楽しんだよ。
最後は静止画のまま10の予測を発表したんや。
3人や4人で国際情勢を論じたいぜ。おっさんもオバマの行く末が気になるみたいじゃ。
わしはHID*AK*A、おっさんは、KISS*ING*ERや一緒になうあ＾～言いたいやつ連絡くれよ。
合衆国のワシントンや。まあ～米軍ルポならいけるで。
はよう保守まみれになろうぜ。
310:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 17:34:20 Sbmh85e6O
305↑もちろん「全ての型が多人数掛け」だと考えているわけではないが、「勝負心」という勝負における心的活動においては八方に意識を向けることは意義深いと思う。そうした型が存在するけとが、そうでない型の意義を薄れさせるとは論理的な逸脱だ。
311:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 17:42:16 Sbmh85e6O
305↑全ての型が同一人物によって相補完的に作られたというような前提が存在するわけではない。だが、八方向を向くことに意義はあるし、内範置の横への移動は（前方移動とともに）意義があろう。蟹股は蛮カラではないかw
312:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 17:50:16 Sbmh85e6O
292に技術について少し述べたが、内範置の側方移動は単なる鍛錬ではなく技術なのだろう。「猿」と呼ばれた本部朝基が内範置を鈍重な動きでやっていたとは思えない。素早い左右への動きを「得意技」として「燕のようには動けなくとも」勝ち続けたのでは？
313:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 18:06:40 gg88FXfc0
>>308が見事にﾇﾙｰされ続けている件。
314:梅雨
09/06/06 19:16:34 tB8tcIngO
>>304
>君の口振りだと日大では茶帯も取れずに辞めた人間が多かったらしいな。
日大に限らず多かったろう。当然だが退部も本人が決心すれば自由だったということだ。
あと、私は日大卒ではないぞ。あの応援団の中には私はいられない。。
>わざわざ名人達人技を捨ててまで「使えないようにした型」をやる
型を型としてやっていたらたとえ名人達人技のままでも組手は強くなれない。
名人達人の技では鍛錬型としては害にしかならない。鍛錬として普遍化して意味を持つ。
型は無駄か？という議論の原因がこの一文で分かるような気がする。むべなるかなと。
>>306で「ナイハンチを中心にやっていた本部朝基の事実」と言っているがなぜ内範置だか
分かるだろうか。考えたことがあるのだろうか。
>空手は士族しかできなかったのに田んぼが主戦場とか？
壁に挟まれた細い路地で刀が抜けない場面での戦いという話も聞いたことがある。
まあそれでも縦拳とかⅢの型とか説明がつかないけどね。
ここでは内範置はあぜ道を想定しているというだけだろう。他にも型はあるわけで士族も
田んぼで闘う事があった、またそのような場面に備えての型だったのかも知れない。
ゼロベース思考で、場面に合わせて闘うという思考のトレーニングも兼ねた型だったのかも。
>>305
>そういう末節はあまり型の本質と関係無いと思いだろう。
>もっと普遍的な用法を再考した方がいいのでは？
鏡に向かって言いなさい。
もう少しソクさんに勉強させてもらいなさい。良い機会だ。
315:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 20:02:12 Sbmh85e6O
314↑梅雨氏、最近は仕事が忙しいようだな。企業戦士も健康あっての物種だからね。
玄和の元会員に聞いたことがあるが、玄和の内範置Ⅲは南郷さんのオリジナルだそうだ。言われてみれば組み討ちの外し技や合気技を多分に盛り込んだ内範置など他に無いだろう？
316:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 20:40:20 xONQRdCdO
日大は応援団だったのか。団長は誰だ？参謀か
317:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 22:29:13 8mkqSl9R0
一日に何度も・・マジ、チンポしごく事しか頭の中に浮かんでこねえような梅雨！
こちらは大阪からだが。。。
そんな馬鹿野郎梅雨を一匹引き取ってやるする。俺の従順なコキコキボーイを一匹ね。
ザーメンフェチの俺の為に、一生懸命垂れてくれる乳牛として飼ってやるよ。
ラッシュ、合ドラは好きなだけ餌として与えてやろうじゃん。
おいらは、梅雨の新鮮な極上のうめえミルクしか興味がねえもんで。
お前が一日中垂れ流す事ができるような環境は作ってやるぜ。
318:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 22:31:37 8mkqSl9R0
調教中は一切ティッシュペーパーは禁止する。
採取用の白いボクサーパンツの中にしか出すことは許さないんでそのつもりで。
それが、君にとって唯一許されたユニホーム！
調教時のみそのユニフォームの着用は認める。玄関でそれに履き替えて入ってきな。
首には、小さな大学ノートをぶらさげて。。。ん？？？そこに書いてること？
表には『奴隷梅雨君のチンポ汁（ザーメン）垂れ流し記録表』と・・
中には、垂れ流した日にちと時間が全部記録されてある・・・
319:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:50:56 lUeDmOCn0
>>312
>内範置の側方移動は単なる鍛錬ではなく技術なのだろう。
それは当然ですよ。
「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」なんですから。
南郷がこの言葉をどこから盗んできたかは知りませんが(笑)
>素早い左右への動きを「得意技」として「燕のようには動けなくとも」勝ち続けたのでは？
もしかして、本部朝基の「私の唐手術(本部朝基と琉球カラテ)」も読んでませんか？
相手に対して左右に動くなどという用法でないことはわかると思いますよ。
朝基十二本組み手を始め、ナイハンチの実戦的な用法が載っていますよ。
比べると玄和の内範置の用法は全く話になりませんね。
お笑いです。
320:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:53:12 lUeDmOCn0
>>314
>日大に限らず多かったろう。
「誰でも上達できる」を標榜しておいて茶帯すら取らせられないとはね。
また一つ、自ら玄和のペテンぶりを晒してしまったな（ｗ
>当然だが退部も本人が決心すれば自由だったということだ。
学生など元々寿命3年の使い捨て会員なのだから当たり前。
>型を型としてやっていたらたとえ名人達人技のままでも組手は強くなれない。
偽造型しかしらないド素人が何を寝ぼけているのかな？
足腰鍛錬で表に出られない程度にしか強くなれなかった玄和の事実をまだ理解できていないか。
そうやって生涯現実から目を背け続けているがいい。
メンヘル乙（ｗ
>名人達人の技では鍛錬型としては害にしかならない。鍛錬として普遍化して意味を持つ。
昔の型の鍛錬は玄和の低レベルな筋トレ程度の鍛錬の意味とは全く違う事すら解らないお馬鹿さん。
足腰の鍛錬程度が普遍化とは、信者の低レベル思考は治療不可だな（ｗ
>型は無駄か？という議論の原因がこの一文で分かるような気がする。むべなるかなと。
玄和の型は時間の無駄。
>なぜ内範置だか分かるだろうか。考えたことがあるのだろうか。
玄和の内範置は完全な別物ですが？あんな偽物と一緒にするとは無礼千万。
ナイハンチに土下座すべき（ｗ
321:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:54:26 lUeDmOCn0
>>314
>ここでは内範置はあぜ道を想定しているというだけだろう。
その想定があり得ないという再三に渡る指摘が未だに解らないらしい。
確かにこれだけ頭が悪いと日大にも入れまい。
小学生以下の読解力（ｗ
>他にも型はあるわけで士族も田んぼで闘う事があった、またそのような場面に備えての型だったのかも知れない。
その論理では平地用の型だの、山道用の型だの、無限に変化する状況に対応する何万という型を作らないとねぇ（ｗ
玄和の空手ド素人という事実、無知蒙昧という事実、論理能力皆無という事実、無教養という事実を晒してくれてありがとう。
サイコパス・パラノイアといい、信者は自分で墓穴を掘り続けているのが分からないだから、笑える珍獣だ（ｗ
>鏡に向かって言いなさい。
ご自身がどうぞ（ｗ
他の残念な信者と一緒に、せいぜい天に唾して半世紀という玄和のブザマさを世間に晒し続けてください。
客観性も自覚も無いお馬鹿さんというのは利用価値が高いなぁ（ｗ
322:名無しさん＠一本勝ち
09/06/06 23:56:01 lUeDmOCn0
空手界でも年配者だけにたまーに見られる、>>276のような玄和幻想を未だに引きずっているご老人も、
いい加減夢想から醒めて、真実の価値に見合った評価をすべき時期だと思いますね。
半世紀の成果無しという現実を受け入れるべきです。
それが嫌なら老人の夢物語として墓に持っていくのがよろしいかと。
323:ちんぽが気持ちええーー！
09/06/07 02:07:59 UMjY7xXu0
岡山の西川公園のベンチに、座っていたらどこかのおっさんが、わしの横に座りちんぽを触って来た。
すぐ横には浮浪者が座っている。
わしはおっさんがさわり撒くって来たのでちんぽがびんびんになり思い切って七分をずらし褌もひきぬいた！
おっさんがちんぽを触ったり、しゃぶりまくるので、思わず声がでる！
「たまらねーー！ちんぽが気持ちええーー！」
横の浮浪者に見せ付けるように、わざと声を出しながら、よがりまくり「ちんぽが、たまらねぇーーーーー！」
しばらくしておっさんがけつの穴を舐めはじめた！
もうすぐ、いきそうだ！
浮浪者が見ている前で思い切り、ちんぽから汁を射精したが、たまらなかった。
324:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 02:33:26 kI5K6oYuO
319↑「得意技」というのは「技（わざ）」を示しているので「技術＋α」だよね。
「本部朝基と琉球カラテ」は読んでなかった。岩井ツクオさんね。用法は別に存在するところに「型の本質」があるのだろうね。勉強になるよ。
325:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 04:07:08 kI5K6oYuO
youtube の Budo Karate Do に本部流空手が紹介されてるね。特にpart3～5は本部朝正先生の指導で分かりやすい。
内範置の型で側方移動するのは用法において前足の爪先が内側を向いていることと相関関係がある。技以前に技術だ。
326:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 04:14:11 kI5K6oYuO
注目すべきは朝正先生の内範置立ちの足幅だ。「下腿長＋一拳」だろ？玄和的に言うと「支持＋動ける」足幅。しかし、これは「手（てぃ）」と呼ばれたのが納得できるほど手技の武術という感がある。
327:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 04:37:35 kI5K6oYuO
本部朝基の組手で興味深い所は幾つもあるが、一つは用法での下肢の用い方が「歩行動作で腰を落とした」のではなく、「内範置立ちを捻った」という所だ。つまり外足に向かって捻れの力が働いている所。
328:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 05:22:23 kI5K6oYuO
つまり内範置の型のポイントの一つは字義通り「内範置立ちでの移動」にあり、それは下半身の捻れ運動即ち威力養成の力学的作用にある。それを個別鍛錬として行わずに「型」として行うには檜垣氏が語るように「隠す」ためでもあろう。
329:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 09:08:47 pLWBig3D0
>>326
>これは「手（てぃ）」と呼ばれたのが納得できるほど手技の武術という感がある。
そういう歴史性のある実戦的な技術を捨て、自身らは使い物にならないマヌケな用法を指導しながら、
『にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。』
『武道の理論をヘまえた我が流派では足腰の鍛練という、この型にふさわしい
構造の発見を通して型の目的を実現するものとなったのである』
だの、暴言の限りを尽くしている南郷はまさに空手を冒涜しているわけです。
『沖縄拳法唐手術 組手編』は大正15年、『私の唐手術』は昭和7年発刊だから、南郷が国会図書館で空手書籍を
全て研究したというのが事実なら、読んでない筈はない。
この話自体が捏造か、読んでも分からない程度の素人だったか、自分のやってきた学生空手を肯定することだけを
優先させたのか。
まぁ、そんなところでしょう。
330:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 09:10:09 pLWBig3D0
>>328
>それを個別鍛錬として行わずに「型」として行うには檜垣氏が語るように「隠す」ためでもあろう。
同時に、その動作や使用の重要なところを型の形に落とし込んである-という解釈もありますね。
まぁ、南郷クン低度の素人さんには想像すら出来なかったのでしょう(笑)
331:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 09:38:01 tOHT9fx70
海保さんの弟子達ってなんだか凄いなあ
戦国時代の山賊みたい
332:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 11:12:12 kI5K6oYuO
329↑直接、技術としての動きを認識し、動きとしてレベルアップさせるのと、動き自体を変えることで新たな機能を獲得するのとは違うだろう。南郷は後者を選択したということだろう。発表したものが全て。
333:梅雨
09/06/07 11:13:50 3gWSh4U/O
>>329
少し乱暴かも知れないが、玄和会が松涛館等当時のストイックな戦いではなく足進法を重視したダイナミックな戦いを選択したことも原因ではなかろうか。
ストイックな戦いなら内範置の立ち方を捻った立ち方での戦いも理解できる。
後屈立ちでの戦いも理解できる。
猫足立ちは難しくて解らない。
玄和会の戦い方では内範置は鍛練型とすることで活かせると判断したのではないか？
あと、他流で内範置立ちで戦う選手って一般的か？
意味を考えなければならない。
334:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 11:17:39 kI5K6oYuO
329↑でも南郷の採った鍛錬用の形の改変は先人が行ったもので、南郷の創案によるものではない。体力つくりは体力つくりとして行うが技は用法を顕著に鍛えるという他流とどちらが良い悪いは一概には言えない。
335:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 12:39:59 kI5K6oYuO
梅雨氏↑空手で多いのは前屈立ちでしょう。南郷は前屈立ちについて「オールマイティー」と書いていたと記憶しているが、私は高岡の「高速大移動の立ち方」を採りたい。松濤館系で多い、少し離れた間合いから一気に飛び込むのに適した立ち方だろうね。
336:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 13:49:12 kI5K6oYuO
331↑ウチにも届いたよ。私は加藤幸信さんのが中々面白かったな、ちょっと私とは感性が違うけど。思うに「論理的ボキャブラリー」といった辺りが貧困なのでは？「特殊性の強調」とか「流れを説く」とか。
337:ちんぽが気持ちええーー！
09/06/07 14:48:50 UMjY7xXu0
朝、家を早めに出て、玉野市の深山公園の墓地公園の下の駐車場で一休みをしていた。なぜか朝からちんぽが
びんびんに勃起してきたので幸い朝はこの公園墓地駐車場には誰も居なかった。車は一台止まっていたが、
中には人影らしきものはなかったので車の運転席側のドアを開けて七分ズボンをずらし越中褌の前垂れを抜き取り、
ラブオイルをちんぽにたっぷり塗りつけてからせんずりを掻き始めた、しばらく色々な想像をしながらちんぽを掻く。
そうだ・・・写真を撮ろうと思い立ち、デジカメを用意しセルフタイマーをセット。何枚か撮影を行っていたら
ものすごく興奮して今にもいきそうだ。せんずりを掻きながら何枚も撮影する。『ああ～～たまらねえ～～よ、
ちんぽが気持ちええ～～ああ～～』と声を上げても誰もいないので掻きまくっていた。
338:おっさんもちんぽ見せてくれんか？
09/06/07 14:50:40 UMjY7xXu0
しばらくしていきそうに
なってきたので階段に座ってからちんぽを掻きまくっていたらいきなり『梅雨さんよ、朝からせんずり掻いとんか？
気持ちええか？』とおっさんの声がするので後ろを振り返ったら６５～７０ぐらいのおっさんがじっと立ってわしの
せんずりを見ていた、『ああ～！ちんぽが立ってきたんでせんずりを掻いとんや！気持ちええがな！』とわしが言う
とおっさんが『わしが見たるけん気持ちよう汁をとばせえ～や、もっと足を伸ばしてから地面に寝転んで掻けや！』
わしが『なあおっさんよ、なんだったらちんぽしゃぶってやろうか？』と言うと
おっさんがわしの横に来てから真っ黒な淫水焼けした黒ずんだちんぽを突き出したのでわしはせんずりを掻きながら
おっさんのちんぽを尺八してやった。
339:梅雨
09/06/07 15:45:09 3gWSh4U/O
>>334
私個人としては同感でどちらが良いというものではなく、その流派に適した型のやり方や解釈があって良いと思いますね。
型など不要だというのもアリだと思います。
誰もが達人を目指す必要はないし競技として役立てば良いという割り切った考え方もあると思います。
>>335
ムエタイスタイルと言いますか、後屈立ちスタイルも多い気がします。
寸止めは前屈もしくは間の子という印象があります。
勤労者空手転会の足進法は玄和会に似てますね。日本拳法も似てますが転会に興味あります。
あれは後屈なんでしょうか、それとも前屈なんでしょうか？とても面白いと感じました。
340:梅雨さんもちんぽ見せてくれんか？
09/06/07 15:53:03 UMjY7xXu0
ハハハ。
341:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 16:31:59 kI5K6oYuO
339↑転会は私もサイトの動画を見ただけですが、youtube で流れているオランダの玄和の運足とは似ていると思えません。転会の足運びがナチュラルなのに対して玄和は不自然な感じがします。
342:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 16:39:09 kI5K6oYuO
哲学専攻の南郷さんと身体運動科学専攻の高岡さんの違いだと言ってしまえば終わりかも知れませんが、転会の足運びが初段審査時に実用可なのに比べ玄和は未だ運足始めたばかりの感じです。
343:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 16:43:12 vt3MHsD10
むむ？何が何でも進化の最先端の位置していないと気がすまないと言うもんでもないよ。
まろばし会だって、高岡氏の古いやり方を墨守するという方針でしょ。
師が悟り？を開く最後の一歩を猿真似しても駄目だと言う事は昔から言われている。
そうではなくて、師が我々と同じ普通（かそれ以下）の人間だった所から
最初に踏み出した一歩を真似せねば。
344:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 17:13:52 kI5K6oYuO
↑といっても高岡さんは母親の胎内にいるときからの記憶を所持しているそうですから、生後からしか記憶のない私とは違います。言わば釈尊の「天上天下唯我独尊」ですね w
345:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:27:19 okklrOQh0
>>333
>少し乱暴かも知れないが、
玄和の論は全て『乱暴』。
>ダイナミックな戦いを選択したことも原因ではなかろうか。
｢武道の科学｣の写真のようにコスプレをした中年が目を血走らせ、歯を剥きだしてケダモノの様に跳ね回る、
品性皆無の野卑空手がダイナミックとはね。
「ダイナミック空手」を打ち出した極真はゴリラ空手と中傷していたが、玄和の空手は極真には力でも遠く
及ばない分、必然的に「激昂したチンパン空手」となるな(w
>玄和会の戦い方では内範置は鍛練型とすることで活かせると判断したのではないか？
弁明は疑問符ばかり（ｗ
というより、それ以外使い方が分からなかったというのが真実。
「文明の利器を拾った未開人種が如く」。
玄和の型は改変されきって戻しようもない。型を活かすためのノウハウも無い。
だいたい南郷が修行をしていないんだからあたり前だろ。
>あと、他流で内範置立ちで戦う選手って一般的か？
一般的とは普及という意味でか？
自分で何を言っているのか分かっていないのが玄和の特徴だな。
脳無し玄和でも意味を考えなければならない。
346:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:28:43 VjBhBzC90
NGワードにしたんだからＩＤ変えるなよくそったれ
347:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:28:53 okklrOQh0
>>339
>私個人としては同感でどちらが良いというものではなく、
自身が最強、最高という教祖をなりふり構わず擁護した挙げ句、都合が悪くなると
「個人的にはそう思っていない」等と逃げる・・・
まさに卑怯千万。おそらく現役時代も「命がけで必ずやり遂げる！」とかぶち上げておいて、
後で「アレは心構えを説いたまでで・・・」等と逃げ口上を始めるタイプ。
社会でも同じ調子だろう。
>型など不要だというのもアリだと思います。
そう。
型を活かすノウハウが無いなら、型に拘る理由は無い。切り捨ててしまった方が効率がいい。
最悪なのは玄和のように無意味な屁理屈をこね回して無意味な型踊りを続ける組織だろう。
348:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:29:49 okklrOQh0
>>332
>南郷は後者を選択したということだろう。
その結果が半世紀の無実績という揺るがし難い事実。
修行もまともにしていない者による創作も、まぁいいですけどね。その価値があるなら。
歴史性を持っているだの、史上最高だの、成果皆無な事実を棚に挙げて思い上がった詐称もいい加減にしろという事ですよ。
>>334
いや、南郷はさらに改変を加えていますよ。
原型を知っている者の改変と、素人の改変では全く違う。
コピーのまたコピーでは劣化は致命的。
ましてやコピーする者がボンクラと来た日には・・・
>>342
>玄和は未だ運足始めたばかりの感じです。
日本の玄和の現在はオランダよりはマシですけどね。
ただ、やはりそういう約束事でやっている同士でしか通用しないのは変わらないですけどね（ｗ
>>344
玄和では歴史上、南郷のような優れた人間は二度と現れないとまで言ってますから、
釈尊以上の「天上天下唯我独尊」ですねよw
349:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 18:31:02 okklrOQh0
>>343
>何が何でも進化の最先端の位置していないと気がすまないと言うもんでもないよ。
玄和はそういう組織ですが？
>最初に踏み出した一歩を真似せねば。
問題は玄和の場合、「誰の最初の一歩でもない、架空、空論のものをやらされている」点ではないかと。
まぁ、凡弱の南郷の「最初の一歩」はやる意味が無いが（ｗ
玄和は最先端と自称しているが、武道の世界では最後端だろうね。
南郷くらいの思いつきは武道の歴史の初期にあったろう。弁証法用語などの粉飾は無かったろうが。
実戦のあった歴史の中ではあっという間に消えていった系だろう。
350:梅雨
09/06/07 19:46:13 3gWSh4U/O
>>341
私も転会はYouTubeで教育用？の映像を観ただけですが、勢いと滑らかさはあれくらいで玄和会では茶帯から初段レベルかなと思います。
過去スレで桜○塾の動画が紹介されていましたがあれが一番判りやすいと思います。
あれにもっと揺さぶりや鋭さ・力強さが加わった戦い(動画は寸止め)がまあ他流試合で通用するレベルかなと。
転会のそういうレベルの組手を一度観てみたいです。
>>343
その通りでしょうね。
その一歩を教え導くのがいいのか気付く者だけに伝えるスタンスが良いのか。。
無門会は前者から後者へ方向転換したらしいですが私にはあの会長の大方向転換が気になった時期がありました。
その時に「玄和会は(もしくは私の考えは)間違っているかも知れない」と初めて疑いを持ったものです。
誰もが上達できるということは手取り足取り教えるのではなく、上達したいと自ら努力する者を手助けする・サポートするという程度で良いのだということ、大切なのは上達したいと思わせることだと結論しました。
技よりも理論、認識論だと気付いた訳です。
351:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 20:24:04 kI5K6oYuO
350↑やはり見方は人それぞれですね。桜空塾の動画（武道空手動画１）は見ましたが、やはり転会の足運びとは似てないです。そして上級はプラス鋭さと力強さというのも転会とは違うような。やはり違う団体なのだと思います。
352:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 20:26:00 vt3MHsD10
>>350
ふーん。なるほど。為になります。
353:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 21:03:53 9ob8/S180
5:30 変態糞親父の糞ドバーッ！
9:00 名作アニメ 糞太郎
9:30 みんなの糞
9:45 糞ひり体操
10:00 実用岡山弁講座「はよう糞まみれになろうぜ」「ああ＾～たまらねえぜ」
11:00 糞親父の変態クッキング 「タッパーに冷凍保存」
12:00 午後は○○おもいっきり浣腸
14:00 浮浪者の部屋 ゲスト：汚れ好きの土方のにいちゃん（45歳）
14:45 ドラマアンコール 褌姿で行こう！ 「最終話 糞、ためて待つぜ」
16:00 水戸肛門「凄絶！糞まみれの決闘・岡山」
17:00 岡山県北ニュース ウンコ飛来事件続報
18:30 糞まる子ちゃん「爺さんのけつの穴がひくひくしている」
19:00 いきなり！黄金まみれ 糞だけで一週間生活
20:00 大河ドラマ 武田信玄「第２５話 臭きこと糞の如し」
21:00 糞土方のTVタックル 激論！爺さんの糞かおっさんの糞か
22:54 変態NEWS23 糞遊び大流行▽変態の声
0:45 いい旅糞気分 糞まみれの温泉旅館を紹介
1:15 肥溜めカンタービレ
1:45 KUSO NOTE 名前を書かれると糞まみれになる恐怖のノート。それを拾った親父は・・・
2:15 TVショッピング いちぢく浣腸特集▽産直瓶詰め糞
3:30 吉井川高架下ライブカメラ
354:名無しさん＠一本勝ち
09/06/07 22:28:27 82o+7cCY0
>>314
日大でなく「小林監督」というと梅雨は埼玉大学か。
355:梅雨
09/06/07 23:50:33 3gWSh4U/O
>>351
コメントありがとうございます。
高岡氏がかつて玄和会を空手界のニューウェーブと評したことがありましたし転会のあの足進法ですので何か通じるものがあるのかなと。
私は転会は後屈立ちでの土台の移動ではないかな？と見てましたので、土台の高速移動としての足進法で、しっかりした後屈立を移動させるのと土台を高速移動させやすい前屈立に設定して移動させるのとでどのような利点欠点があるのか興味ありました。
実は以前近所に道場ないか調べたりもしました。他流の道場探すなんて初めてでした。私の今の状況では入門は無理ですが興味はありますね。
>>352
参考になれば幸いです。
今なお悩みは尽きませんが。
356:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 00:24:34 4laMkvg60
>>350
>上達したいと自ら努力する者を手助けする・サポートするという程度で良いのだということ、
あくまで特殊個人の考えであって、玄和の思想は全く相反するものですね。
機関誌 玄和 第十六号 P.58
イデオロギー教育とは何か - 各支部の中堅指導者諸君へ -
『われわれは玄和会の空手こそ武道界の
王道を歩む世界に誇る空手であると考えてきているが、そこにある「玄和会万歳」の思想
こそわれわれの玄和会イデオロギーの根本を流れる”信念”でもあるわけである。
だからこそわれわれは、それが名実共に現実化するように日々必死の活動を続けて
いるのであり、現実が(例えば諸君の実際的な実践)これに反するような場合には、
「もっと真面目にやれ！」「たるんでるぞ！」と怒号の一つもあがることになるのである。』
357:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 00:51:08 xPgtLmumO
356↑ちょっと聞きたいのだが、玄和は理事長がいて、月謝をとって運営している企業でないの？その中堅指導者のノウハウの公開って、企業機密の漏洩にはならんの？
358:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 07:58:13 xPgtLmumO
355↑梅雨さん、確かに高岡は著書で「空手は合気道のカモだ」と説いてますね。自らの体系にそうした迎撃システムを包含させていると考えるのが自然です。残念ながら私が知っているのは動画にあるカウンター的に迎え撃つ動きだけですが。
359:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 08:39:12 Xz9UvSWp0
>>357
機関誌は税務署に持っていかれて、この団体が税金を払っているか調査する必要ありだと
言われるのが一番困る。金の流れこそ最大の企業機密。
360:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 08:57:16 xPgtLmumO
359↑空手協会は社団法人、全空連や極真は財団法人。玄和は？
宗教法人でもNPO法人でもないし、まさか株式会社？
361:名無しさん＠一本勝ち
09/06/08 09:39:22 OI5/TMND0
>>360
きょくしん奨学会は財団法人であるけど名目化で結局株式会社にしたんじゃなかったっけ？