08/11/24 05:19:40 tSfJ5vho0
【偉大な】 佐川幸義 【武術家】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その7＞【合気修徳】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【透明な力】佐川幸義＜その8＞【合気修得】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気は】佐川幸義＜その9＞【輪廻する】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気は】佐川幸義＜その10＞【輪廻する】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気】佐川幸義＜その11＞【大東流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【合気】佐川幸義＜その12＞【大東流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
3:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 07:23:29 Oeb4f7D6O
また信者が他流を誹謗中傷するスレ立てたのか。
4:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 08:19:54 d7/uWw2uO
朝五時には起きていてｽﾚ立てですか。
百姓のような起床時間にﾊﾟｿｺﾝの前に座って、ご苦労なことですね。
5:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 08:35:42 tSfJ5vho0
スレと関係ない話題は極力避けてください。
6:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 09:11:11 IukRD9HMO
.彡=_ミ
ξ|:-,,-iу
,!;_H_;! 技は私の命だ
／,;:::y ＼
(ｗι)::/ .:(jｗ)
. :(!i|||||i)(!||||||!)
袴でスレると刺激されて立っちゃう。まだまだ若いからのう。
7:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 14:34:03 SYjz0v5LO
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン
B型
未婚恋愛経験無し
朝鮮人と学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般
自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり
コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り
ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立
ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
アルケ矢嶋新一のブログ
URLﾘﾝｸ(clinic.to)
8:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 15:31:33 mKvFHxHCO
情報交換なんてムリ。
信者とアンチ、両方とも妄想族。情報源は書籍を丸信じ。部外者が勝手に騒ぎあってるだけ
9:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 16:23:42 pkDZtIVr0
>>1
これが本当のスレタイだよ！いったい何をやってるんだ！
【知識ﾌﾞﾀ】佐川幸義＜その14＞【妄想信者の巣】
10:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 16:31:06 mKvFHxHCO
現実主義者ＶＳキムラーでは？
11:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 16:41:07 pkDZtIVr0
木村師範はちゃんとしてるんだろうけど
バカが勝手に思い込みと妄想で神様に祭り上げてる感じ？
技が効かなかったって話が出ても「木村先生もまだまだなんだなあ」とでも
流しゃいいものを目を血走らせてデタラメだぁー！って否定しようするんだからよ～
お前どこの創価学会員？って聞きたくもなるわ。
12:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 16:59:05 pkDZtIVr0
×否定しようするんだからよ ○否定しようとするんだからよ
それと>>1の参考文献から高岡氏と吉丸師範とホエさんのやつが
削られてるところからして、>>1がどういう奴かも分かっちまうな～
それこそ信者と言われても仕方がない奴。
求めるものがどこにあるかも分からないうちに“それがどこにあるか”を
限定するなんてことはやっちゃあいけないと思うんだがな～
「これさえ信じていれば！これさえ信じていれば自分はいつか報われる！」
って頼る心丸出しのカルト信者アホ思考。
透明な力のどこ読んでるんだ>>1お前はよ～
文字も満足に読めないカスがしゃしゃり出てスレ立てすなヴォケ。
どこに答えがあるかをあらかじめ範囲を区切って定めてる奴が情報交換？
笑わせんなよ。
お前情報集める気ゼロじゃねーか。
13:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 16:59:20 mKvFHxHCO
かなり前、吉○に脅迫文送ったんだろ？
伸張力信者が怒ってたよ。
14:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 17:07:41 pkDZtIVr0
なーにが脅迫文だよ～
お前みたいな文盲のアホがいるから糞スレになるんだろがよ～
はーあもうやんなっちゃう
15:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 17:10:42 pkDZtIVr0
アホとか言ってすんません。自分もアホです。ほなばいちゃ。
16:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 17:12:35 BZIILlxu0
あの件は木村さんがどんな人間か丸判りだったから
それまで持ってた期待が見事に剥落したなぁ。
吉丸さんが強めに出たら、劣勢察して手の平返しで猫撫で声だもん。
人間的にまるで信用できない事がわかってからは
吹聴系のネタキャラでしか無くなった。
あの人は守ろうとしている物が明らかに違うんだよな。
17:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 18:01:40 mKvFHxHCO
吉○、アリ、ホエの評判はどう？彼らもにたようなもんだと思う？
18:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 18:08:44 qwRA6mYJ0
アリはひどすぎるｗ
19:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 18:30:47 mKvFHxHCO
アリは動画も出してるし、カルト臭は薄い気もするが。
20:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 19:05:36 IukRD9HMO
.彡=_ミ
ξ|:-,,-iу
,!;_H_;! 技は私の命だ
／,;:::y ＼
(ｗι)::/ .:(jｗ)
. :(!i|||||i)(!||||||!)
資料一覧
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第六巻）藤原芳秀
「透明な力」木村達雄
「合気・奇跡の解明」高岡英夫
「合気修得への道」木村達雄
「合気道 極意の秘密」吉丸慶雪
「大東流合気の真実」高橋賢
「合気開眼」保江邦夫
「孤塁の名人」津本陽
前スレ 【合気】佐川幸義＜その13＞【大東流】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
絵文字がないとすっきりしませんね。
21:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 19:09:46 tSfJ5vho0
高岡さんの話題や吉丸さんの話題は専用のスレでやってください
いつも荒れるし佐川道場とはあまり関係ないので。
22:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 19:11:10 d7/uWw2uO
君たちは蔑称がつかないような、さぞかし立派な大人物とみえますねw。
逆にいうと、話題にならない平平凡凡とした親、兄弟、人生しかないのでしょう。
だから本を出した人などを、そのようにﾈｯﾄで書きまくりというわけですね。
23:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 19:12:22 tSfJ5vho0
>>11
それはその情報が正しい前提でのことでしょう。
もっと論理的にお願いします。
24:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 19:40:09 mKvFHxHCO
吉○は元佐川道場筆頭。
ホエは現役佐門会。
高岡は…関係ないな。確かに。
25:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 19:58:30 BZIILlxu0
>>21
吉丸さんは佐川道場とも佐川さん個人とも大いに関係あるでしょ。
関係ないと言い張るのは無理筋。
荒れるからというのもちょっと無理があるなぁ。
双方向で関係してきてごたついた以上
荒れる要素が内在してる話題なのはしょうがないよ。
そもそもここは佐川スレとして続いてきたんであって
荒れない為の会話限定スレとして続いてきた訳じゃない。
居丈高な事言い出すんだったら別スレ立てるのが筋。
26:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 20:11:36 KEd7ifc/0
これからはこれだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
27:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 20:11:37 qwRA6mYJ0
ホエってだれ？
28:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 20:39:41 tSfJ5vho0
吉丸さんも高岡さんも独立してやってるんだからスレ建ててそこでやればいいのでは。
関係ある人を入れたら松井さんやら堀辺さんも入れなきゃなりませんよ。
29:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 20:49:11 AkfaN5ww0
みんな損してるな～
それぞれの書籍にヒントがちりばめられているのに。
よ～く、よ～く読んでみな。
共通する条項があるから
30:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 20:53:43 YIh+EIkV0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
なんなら合気を教えますよ。
31:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 20:57:54 BZIILlxu0
>>28
相変わらず筋が通ってないな。そういうのを詭弁という。
吉丸さんが佐川道場に「あまり関係ない」と言った事への反省が微塵も無い。
その上松井だの堀部だの持ち出してさらに蓋をするだけの詭弁。恥を知れ。
お前ごときが論理を語り、偉そうに仕切るな。
筋違いも大概にしろ。
32:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 21:15:33 tSfJ5vho0
筋は通ってますよ。木村さんや高橋さんと違ってもはや独立してやってるのだからあまり関係ないといってもいいのでは。
このように荒れるからいやだったんですよね。
33:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 21:17:33 Dv+s2tSQO
吉丸さんは現佐川道場とはあまり関係がない。
吉丸さん自身も在席当時と変わったと言っているからね。
過去の佐川道場には関係してるけど今では親戚程度だろう
34:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 21:33:16 0h8qK1qK0
佐川道場の師範や門下生についても控えよう
佐川道場の畳の目の数とか、障子の枚数について議論するように
35:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 23:18:31 7cEVGurT0
吉丸さんは佐川先生も亡くなられて今の佐川道場とはもう関係ないと思ってるでしょうね。
でも木村さんからちょっかいを出され和解したと思ったら、今度は高橋さんが本で吉丸さんを
モデルに名前を出して吉丸さんはたいしたこと無い、でも佐川先生はすごかったとやってますから。
すくなくとも高橋さんは関係あると思っているんじゃないですか。
36:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 23:39:43 V5moRlTI0
>>31
たしかに吉丸さんは唯一、佐川合気を客観的に評価できる人だしな。
今の道場はたんに信者の集まりに過ぎないし、まっとうに語れる人はほとんどいないだろう。
37:名無しさん＠一本勝ち
08/11/24 23:57:04 qwRA6mYJ0
吉丸は「佐川先生の弟子」という売り出しで本を出しまくってる。それもきちんと検討を経たものならともかくいい加減な理論を振りかざしてのものだ。高橋氏がいらつくのもそのあたりだろう。
38:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 00:22:10 CUo+qHJZ0
>>37
しかし、かつて習ったことがある、名人の合気を経験した、その後は太極拳その他をやっていた、
という風に言ってる。「佐川先生のかつての弟子」と言ってるだけ。それに合気について伸筋その他
技術として語ろうとしてる分、高橋氏よりまともな気がする。
単なるマンセーでないだけマシ。
39:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 01:12:45 NoKc1wpq0
↑同意
40:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 05:18:30 aYRujY1u0
＞私は佐川先生に対して誓約していますので交他流一流相立申間敷候事、つまり「他流を交えて一流を作らないこと」を守る信義があります。そこで佐川先生の手、山本－佐藤先生伝の手、植芝-佐藤先生伝の手、
＞その他を混ぜて一流を創作することはしてはならないのです。
では心技護珍拳は一体何？
＞そのため合気錬体会で教えるときには佐川先生の手であることを明らかにしています。
＞無許可本流教授無用之事については『合気道の奥義』で二元を公開しましたが、
＞これは許容範囲と考えています。
佐川派を名乗るには佐川先生認可の教授代理の免許が必要なんじゃないの？
吉丸辞去文で安心させておいて・・
＞蛇足ではありますが、宗範先生の御名声を汚すことにはなりかねませんので、
＞大東流を名乗り或いは公式に大東流を指導する等の事は一切致しませんので、その点は御安心頂きたいと存じます
佐川先生が亡くなった途端・・悪質すぎる
こんなことやってれば真っ当な弟子が怒るのは当たり前。
吉丸さんは言ってることとやってることが全然違う。堀辺さんにならって合気がわかったといい、
その後中拳や佐藤さんにならっても同じ事を言う。こんな人が技術について語っても信頼性はゼロでしょう。
41:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 09:30:42 gm++62l+O
できない奴のヒガミ丸出しだな。
どちらかといえば心技護身拳は拳法だからベースは剛柔流だし。
大東流を教えていたのは佐川さんも生前知っていたのだから、嫌ならやめろと連絡すればよかっただけ。
その辺は佐川さんと吉丸さんにしか判らないことでゴミに言われる筋合いはない。
だいたい建前では、吉丸さんが我儘言って辞めたことになっているが、佐川さんは感謝の手紙を贈っているしな。
42:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 09:45:53 gm++62l+O
それに今や体の合気を伝えるところは吉丸錬体会だけ。
カルト臭もないようだし。
43:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 10:26:31 8+9L0hRLO
アリの文章は電波混じりだけどな。
吉丸が護珍拳教えたり大東流なのったのは佐川先生没後。昔は太極拳を名乗っていたよ。
44:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 10:50:13 aYRujY1u0
こうしてインチキ流派が増えていくんでしょうな。
西郷派や日本伝のように。
45:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 11:17:29 gm++62l+O
低能なレスするな。
合気道の科学の出版は生前だろ。そしてその中の演武写真は大東流。
それに木村さんとは和解済で合気司家は黙認しているようだが。
それに免状もあるから大東流を教えるのに何の問題もない。
46:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 11:57:37 aYRujY1u0
牽強付会ですな。
合気道の科学では佐川先生の名はだしてないでしょう。ついでに山本派も大東流ですがね。
まあどっちにしろ佐川先生は破門のところを温情で離門にしたといっている。
そして何故佐川伝と謳ってるにもかかわらず山元派の免状を出すんでしょうね？
問題ないとは到底いえないでしょうな。
>>40にかいてあることがすべてですよ。
47:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 12:19:38 gm++62l+O
温情で離門にしたのなら、感謝の手紙を出すのは吉丸さんだろ。
佐川さんがわざわざ感謝の手紙を出す必要はないはず。
読解力のない奴だな。頭悪いのか？（笑）
それに佐川さんの性格なら、生前に吉丸さんに直接文句くらいは言うはず。
あえて文句をつけなかったということは黙認したということさ。
48:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 12:33:53 gm++62l+O
それに佐川派として習ったことを違う伝として教えたら、かえって師である佐川さんに対して失礼な話だ。
これは佐川派、あれは山本派と教えるのは当たり前の話。
49:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 12:42:18 v0VgHjdCO
どうやら前スレで木村氏をしつこくしつこく誹謗してたのはレンタル会信者だったみたいだね。
50:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 12:48:52 v0VgHjdCO
吉丸さんは佐藤さんにどのくらい習ったんだろうね。
山本派の免状を買ったんだろうけど、佐川先生からもらったのは大東流合気道の免状で正式な佐川道場の免状ではないようだ。大東流合気道は掘ベさんと中野でつくった武道だね。
51:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 13:35:07 gm++62l+O
おかしなこと言うな。
ゴタゴタがすんで同盟結んでるところを悪く言うわけないだろ。
俺は元だけど、普段は読んでるだけで錬体が悪く言われなけばレスはしない。
52:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 13:57:58 aYRujY1u0
>>50
それじゃあ佐川伝として免状出せるわけないですね。こういうインチキまがいのことは佐川先生は確実に嫌ったと思いますよ。
自分の師の武田惣角の流派でさえ捏造でないかと指摘するぐらいですからね。
>>51
そういうのを信者って言うんですよ。
しかし元レンタイですか。どうりで詭弁を振りかざしてると思ったよ。
この師にしてこの弟子ありってとこですか。
53:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 14:26:32 gLsqt8WF0
正直外野からすると「夫婦喧嘩は犬も食わない」に近い所あるんだが
佐川系統のゴタゴタは他流批判の業が回ってる感じはするなぁ。
「歯に衣着せぬ」まではまあ良くても、他流の認める所は認めないと
下には独善と偏執しか生まないんだよな。
生のカリスマ見て現実的修正が図れる時代が過ぎると容易にカルト化風潮噴出しちゃう。
54:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 14:59:07 NoKc1wpq0
>>51
ID:aYRujY1u0 は佐川スレに常駐する基地害だから相手にしないほうが良い。
55:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 15:04:14 +LKuI1FSO
〉53
なかなかするどいね。理知的で大変よろし！
56:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 16:58:56 v0VgHjdCO
佐川先生が言ったことは健全な批判もありました
自分から飛ぶ武道は強くなれない。
抵抗したら技の練習にならないからと言われ素直に倒れるよう指導される武道も強くなれない。
当たり前のことですよね？
57:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:00:14 J7bGmgOR0
だからなんなの？
58:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:12:23 FP7J2+kh0
>>12
マサシ氏や藤原芳秀氏のほうが、ヨッシーよりもスタハン道場に関係が深いと、
考えてしまうのは確かに、無理があります。
マサシ氏もスタハン道場をお辞めになっていたと思いますし、
著作でのスタハンに関する技術論も、また示しうる実技も、ヨッシーのほうが豊穣かと思われますので。
>>31
アキヨシ氏もマサフミ氏も、著作にスタハンをほとんど採り上げていませんし、
示しうる大東流の実技も、スタハンに深く関係したと言えるレベルではないと、思われますからね。
ヨッシーの動きは拝見した事ないんですけれど、マサシ氏のように（実技の際）目を剥く癖、即ち力みが、
あるようにあまり思えず、矢張り柔かい、そしてそれゆえにスタハンの影響を大変に感じさせてくれる方ですね。
59:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:31:08 8+9L0hRLO
レンタル会の人いる？
ヨッシーとか言うナメた呼び名で、勝手に実力認定してる雑魚がいるぞ。
60:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:33:46 FP7J2+kh0
>>59
愛嬌のある呼び名でいいじゃないですか。
それよりも「レンタル会」のほうが････
61:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:34:41 7TP0GyQA0
>それじゃあ佐川伝として免状出せるわけないですね。
>こういうインチキまがいのことは佐川先生は確実に嫌ったと思いますよ。
免状なんて元々そんなにたいそうなもんじゃないんだよ。
惣角の弟子のほとんどはそんなものは貰ってなかったし、認められてもいなかった。
実際、佐川師範だって誰一人認めてなかったしね。
そもそも皆伝とか総伝なんてモノは、あらかた伝えましたよと言う意味で、その人の力量にお墨付きを与えるものではない。
どんな武道だって技は研究の末に掴み取るもので、独学だろうが師匠に付こうが最終的には同じこと。
62:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:40:50 J7bGmgOR0
>それじゃあ佐川伝として免状出せるわけないですね。
ちょっと調べれば山本伝として免状出してるのが分かるだろうに
ホントにゆとりはものを調べないなあ
63:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:42:04 dnSMMofLO
習っている人たちが納得していれば、口出しする必要はないよ。
あんたら、よしまるさんとありみつさんは浦和だろうから、病気のよしまるさんは別として、ありみつさんと話でもすればいいんじゃないのかい？
64:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 19:45:00 J7bGmgOR0
何言いたいの？意味分かんない
65:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 20:00:39 FP7J2+kh0
スタハンがカクヤマモトに遭いに行かれたのは、1955年でしたか。
カクヤマモトの稽古をご覧になり、
スタハンは「武田先生はカクヤマモトにだけは合気を伝えたかも知れない」と、思うようになられたんですよね。
しかし同じ年の1955年に、ヒョウゴ氏より「これは････ 武田先生と同じだ！」と、
スタハンもまた、評して頂けるようになったそうで、
これに自信を得てか、初めて道場を、
東京（中野でしたか）に開く事になりました。
スタハンはひょっとしたら、カクヤマモトの合気を見て、ソウカクのパズルのピースを、全部組み終えたのでしょうか。
総ては、1955年に起きたのかも知れません。
技術面での、ちょっとした考察でした。
66:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 20:14:33 irHfiFeuO
スタハン野郎のキチガイはオフには出んの？
合気上げオフでもやろうぜ。
67:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 20:30:34 FP7J2+kh0
>>66
以前スタハンスレで、私に会いたいのか会いたくないのかハッキリしない態度の方がいて、
メール連絡を個人的に取り始めた途端、言葉遣いが神妙になった方がいました。
ネット上で「キチガイ」等の勇猛な言葉遣いをする方は、まずほとんど、実行段階になれば意思が曖昧になるので、
明確な講習会依頼などの形式を当初よりとったものでない限り、対応はしない方針に決めています。
68:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 20:49:15 8+9L0hRLO
>>65
相変わらずだね。大先輩。小説が書けそうだね。
69:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 20:56:10 FP7J2+kh0
>>68
カクヤマモトとの逸話、ヒョウゴ氏より受けた評価、道場設立の、
それぞれ厳密な月日が調べきれない以上、考察も小説レベルで成り立つ事はかなわないでしょう。
しかし何れの出来事も同じ1955年に集中しているのは事実であり、それは興味深い事とは言えるでしょう。
一応ここはスタハンスレッドなので、個人の技術変遷史を考察してみるのも、有りかと思われます。
70:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 21:02:24 xsf0Gtx+0
佐川ヲタはおかしなことをいうなあ
最初に入門したところをやめて他所に移ることはよくあることだろ
実際、いくつかの大東流で修行する人は普通にいる
吉丸氏が最終的に金ベエ先生から免状を得たのなら大東流を名乗って
この技は佐川先生に習いましたと言って教えるのは良心的じゃないか
習うほうも理解しやすいし
どこかのように大東流をやったことすらないのに
大東流を名乗っているのはいくらなんでも○○○○だと思うが・・・
そういえば合気道すらやったことが無いのに合気教えますってところもあるな
71:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 21:09:11 dnSMMofLO
いくつかの大東流をやるというのは、金と時間が作れる人なんですね。
最終的に、どこかに落ち着くんじゃないのかね。
72:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 21:10:27 irHfiFeuO
とりあえずスタハンスタハン言うてる人、あんた変だよ？キチガイにしか見えんわ。
eraganijanooteam@hotmail.co.jp
おれもキチガイだからメールしてねー
73:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 22:31:12 FP7J2+kh0
>>72
送信してから一時間待ちましたが、お返事がなかったです。
接続環境の都合上、落ちます。
ネットに接続出来るのは明後日以降となりますが、何れの理由にせよ待たせた事から、
申し訳ありませんが、連絡の意思なしと判断します。
74:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 22:55:37 9SX8GmejO
てか、スタハンて誰のこと？
75:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 23:01:02 CHUQSeo5O
佐川師範が怒っていたのは合気の実像を歪めて指導している輩でしょ。
でも、それを目くじら立てて潰そうとはしてなかったんじゃないの？真
実を見極めるのも弟子の才覚。ほっておけばいいよ。
76:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 23:04:44 dgU2c8NT0
佐川の考えもよう分からんな
本当に心底から怒ってたんか
77:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 23:09:35 CHUQSeo5O
それに佐川師範は修行を本分にされていたから、よそを中傷する暇が
あるなら鍛練しろと言うんじゃないの？まあ、佐川師範の悪口を言っ
てたなら話別だが。
78:剛力王
08/11/25 23:18:53 +EzqWKUqO
合気？そんなもんを信じている時点でキミらの人生終わってるよw
79:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 23:34:09 Sp8P5Ptz0
あれ？剛力王の主張はちっこい爺さんが弱い、じゃなかったのか？
大きい合気道使いもその台詞だと参戦できちゃうぞ
80:名無しさん＠一本勝ち
08/11/25 23:57:53 irHfiFeuO
今帰宅。ヤフーメールで送った？
81:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 05:45:26 RPBkbRx30
>>70
広告などでは佐川伝の名で宣伝してますが。
あれみたら正当な佐川伝おしえてるとこだと勘違いしちゃいますよ。
こんなことしてたらインチキと言われても仕方ありますまい。
佐川伝の名で教え始めたのも佐川先生没後ですし、心ある人ならば悪質極まりないと思うでしょう。
82:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 07:07:21 +OX9FWGoO
南船橋で漫画喫茶に入っていて、2ちゃんでの人との待ち合わせに行かなかった剛力さん。
なんであんた漫画喫茶にいて、外に出なかったんだい？
83:72
08/11/26 08:01:48 qUbfMsU6O
スタハンはあさってまでこないんだね。
しかし一時間返事こないから意思無しって無茶苦茶やな。
昨日も書いたけど、ヤフーメールで空メールが来てたけどあれスタハンの人か？空メールだから迷惑メール扱いになってたw
こちらとしてはスタハンが合気柔術どの程度できた上で色々言ってるのか、あとなんで変な略語つこてるのか知りたいw
スタハンの講習会、合気あげ＆合気投げと正面打の一ヵ条（一教でも腕押さえでもなんでもいいけど）やってくれないか？
おれはかなりしょぼいから座取両手取りで倒せないと恥ずかしいぞw
講習会費は相談で。
84:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 12:22:19 hjFf1nM0O
佐川と言えば、もう一つの佐川話だが。
3～4年前の話だが、私の先輩が他の忘年会に行った時、ジ〇ージアのジャンバーを来てきた人がいた。その人はある運送業の社員らしい。
先輩がそのジャンバー当てたの？と尋ねるとその人の話によると
・・・懸賞プレゼントで当選者は商品の発送をもってかえさせてもらいます。となっている商品はそのまま黙っていただくらしい。当選者発表されないから、わからないらしい。
運送業の人はみんなそんな人ばかりではないと思うが(多分)、ひどい話ですね。私は缶ジュースのシールを貼って応募してたのが馬鹿らしくなった。懸賞の当選者発表はして欲しいですね。しかし一番悪いのは運送業社ですね。
85:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 12:39:03 GSX1PaGz0
だ
か
ら
ス
タ
ハ
ン
て
誰
じ
ゃ
い
！
！
86:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 15:05:49 pCBdnHoz0
だって商売だもの
87:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 15:42:15 /FlQ9i8H0
偽合気が世に広まることがどうにも我慢出来なかったのであれば、
自分が表に出て本当の合気を見せつければ良かったんじゃないの。
88:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 16:38:18 MCwE5jhF0
>>74､>>85
たぶん佐川先生のこと。俺も最初はわからんかったのだが、推測をつけた
89:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 17:45:40 YW7mqn8tO
>>88
で、いったいどういう過程を経ると佐川師範がスタハンになるのだ？
ハンは範だとして
90:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 18:56:42 OWXgllgV0
たしか佐川先生のAAをスタンプとみなして言ってるんだろ。
スタンプ佐川宗範→スタンプ宗範→スタハン
電波人間の考えることは常人の理解を斜め上に超えてる。
ちなみに佐川先生の道場は北海道に作ったのが最初。
中野が最初じゃねーよ。
91:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 19:51:21 RwvY8KnWO
なんじゃそりゃ。こいつは、塩田先生の本名を塩田剛、芸名が塩田剛三と言ってた。
92:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:04:42 /FlQ9i8H0
親から付けてもらった元の名前が剛なのは事実らしい
剛三になった理由は知ｒらん
養神を広めるにあたって易者にでも付けてもらったんかの
93:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:12:20 RwvY8KnWO
事実なの？。そいつに証拠はって聞いたら、本当、塩田剛で検索したら出てくるって話なんだけど、なかなか出てこなくてさ～。事実のソースはあるのかな？
94:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:27:45 TBPXHmCzO
ソースもクソも有名だべ？皆しっとる。しらべりゃすぐわかる。
95:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:28:37 ghFlmZ3p0
なんにしても、訳の分からん変な呼称使うのやめて欲しいぞ。
誰のことか判りづらくていけない。
あと、本人相手にとても言えないような呼称を連呼するのもどうかと思う。
スタハンだとかヨッシーだとかマサシだとか、本人の前で言えるもんならいってみい。
もう亡くなっているから無理だってのはなしで、生きていたら言えるんかと。
96:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:42:31 qUbfMsU6O
尊敬してないのか、２ｃｈ風に言ってるつもりかどっちかかね。
ともかく誰も使ってない変な略称は辞めた方が読みやすい。
スタハンのやつって過去ログで「は」てＨＮのやつか？それとも海鮮？
めっちゃ技見たいから講習会開いてくれるとうれしいわ。
97:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:48:01 ghFlmZ3p0
「は」とは別じゃないかなあ、、微妙にキャラが違う気がする。
あんなキチガイが２人もいるというのも恐ろしい話ではあるが。
98:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:50:39 +OX9FWGoO
ﾒﾝﾀﾙ病院に行って、薬を飲まなければならない人が、病院に行かないで書いているんでしょうね…。
99:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:51:27 RwvY8KnWO
調べても解らんかった(´・ω・｀)
100:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 20:57:39 OWXgllgV0
>>96
海鮮の方。
101:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 22:01:37 DyiqrPvk0
「は」はもっと知的ぶってて独善的な感じだよ。
少なくとも小賢さと狭量さとイケ好かなさは数段上だｗ
102:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 22:49:09 ghFlmZ3p0
しかしどちらも所詮本やなんかからの知識程度しかないくせに、どうしてあんなに上から目線で語れるんだろう？
そこが不思議だ。
103:名無しさん＠一本勝ち
08/11/26 23:42:38 Xhy64hqY0
海鮮ってのはたぶん昔佐川道場にいた奴じゃないのか？
孤塁の名人P215に
「物差しを自分の顔の中心に立て、前からコインを投げさせ、あわせるように
動くとかならず当たる。～」
って文があるんだけど、この部分と符合する内容が２ちゃんねるビューアなしで読める
数年前の過去ログにあったんだよ。確か、顔の中心に木の枝を立てて上に投げ上げた小石を
その枝に当てるという遊びをやったことがありませんか、って感じのが海鮮って奴らしき文体で。
なんてスレかは忘れたがとにかく２ちゃんねるビューアなしで読める過去ログに。
孤塁の名人が世に出る以前にこういう話ができるのは佐川道場関係者しかいないと思うんだが。
104:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 00:04:29 4jO5Tlc30
それ、メビウスの本にも書いてあった
105:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 00:20:22 emsvNK6J0
そうなんだ。知らんかった。
106:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 00:42:18 c5Jn52Ls0
メビウスのウサン臭いおっちゃんも
体合気みたいな事のできるとか
107:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 01:16:50 CEB1RN2D0
スタンハンセンのスレッドはここですか
108:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 07:06:19 PMQGh6OKO
佐川師範の本が出て技が紹介されるようになってから、それを真似る
インチキ団体が増えたな。
109:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 07:16:53 pzHRJ/iO0
そこで西郷派の登場ですヨ
110:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 07:53:50 F0+1lVMgO
朝顔の手も、時宗さんが全国調査した時に大東館と佐川先生のとこしかやっていなかったから、それ以外の団体がもしそれを指導していたら、完全な真似ですよ。 そこまでして金儲けがしたいのかと思いますね。
111:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 08:16:43 pzHRJ/iO0
それを言ったら大東流も最古の柔術と言われる竹内流のマネですよハゲ
112:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 10:35:01 1iO4Nnb3O
〉111
ここは、武道スレだぞ最低限の礼儀は、わきまえろ。
113:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 10:53:44 YG2vuuaW0
惣角はヨウシン流と関係があったことは知られてますが。
竹之内流のマネという話ははじめて聞きますね。ソースは何でしょう？
114:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 11:09:39 gQTs4PH3O
>>113
たんに日本の柔術は全て竹内流のパクリだろって煽りでしょ
115:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 11:25:17 PMQGh6OKO
でたらめで話題の核心を逸らそうとする馬鹿は無視しましょう。
116:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 11:27:41 YG2vuuaW0
あ。そう言う意味ね。
でもそれも間違いですけどね。竹之内流はすべての柔術の祖ではないです。
117:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 11:45:10 gQTs4PH3O
>>116
ヨウシン流の影響って初耳
でどころは？
118:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 11:54:04 YG2vuuaW0
影響じゃなくて関係です。
惣角がヨウシン流の道場で取った写真とかがあるんです。
119:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 11:54:49 YG2vuuaW0
でどころは合気ニュースだったと思います。
プラニンさんが調べたんだと思います。
120:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 12:04:37 gQTs4PH3O
>>119
道じゃなくて合気ニュースの時代ね？
いつ頃の号かわかります？
121:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 12:18:31 UragO3GuO
大トー流？太極拳のパクリ
122:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 12:19:52 UZLjqAH3O
>>103
それ海鮮なんかと違うよモアイさんでしょ。
初老の男性でかなり昔のお弟子さんらしい。海鮮みたいに人を馬鹿にしたり言葉で煽ったりしてなかったよ。
123:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 12:23:49 eHKoMgZMO
海鮮さん・・・。書き込みして欲しいですね。あの人の鋭い書き込みは好きだなぁ。
124:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 12:29:27 YG2vuuaW0
>>120
雑誌ではなく会社の合気ニュース社って意味です。
ここにも述べてありますが写真はないですね。どっかで写真も見たのは確かなので見つけたらまた書き込みます
URLﾘﾝｸ(www.aikidojournal.com)
But there is one intriguing connection. There is a group photograph taken in 1912. Among the men in the photo are Takeda Sokaku and Yoshida Kotaro.
All the rest of the men are members of the Yoshin-ryu. According to Takamura-ha Shindo Yoshin-ryu lore,
they had gotten together to discuss how to counter the rising influence of the Kodokan, which threatened not only to push aside, but literally to
engulf Yoshin-ryu (and all other jujutsu ryu as well). Why would Takeda Sokaku be present at such a meeting if he were not otherwise connected?
The ryu of the time were remarkably sectarian, and did not tend to collaborate (that, of course, is why the Kodokan took over).
125:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 12:30:01 UZLjqAH3O
ここの住人は妄想電波の書き込みが鋭いと思うらしいですね
暇なら掲示板のあるものさんの電波レスでも読んでればいい
126:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 14:18:46 e476QzuW0
小石を上に投げて云々、あれは海鮮という人ではなくてかなり古参の弟子。王樹金来日ころに
道場にいた人だろう。
127:72だよ
08/11/27 15:06:06 wpSADk0MO
>116のヨウシン流って新道楊心流の高村幸義さんの先生か祖父かどっちかの道場でとった写真に惣角も写ってるてやつだろ？
高村さんのインタビュー記事に載ってるで。
当時の武道家も色々付き合いがあったみたいだし、惣角の知り合いだったんでしょ。
128:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 16:06:04 PMQGh6OKO
｢透明な力｣には、武田先生は直心影流の剣術も使えたみたいだね。
129:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 16:27:25 wpSADk0MO
ちなみに神道楊心流の松岡開祖は直心影流の剣術家でもある。講武所系だったかな？
高村さんは祖父ともう一人から神道楊心流や剣を習ってるけど、その先生も直心影流の剣道家。
惣角とは剣道関係の知り合いかな？惣角は大阪で桃井から剣を習ってたようだし、明治初期の撃剣界に知り合いたくさんいたんじゃね？
130:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 17:40:00 PMQGh6OKO
武田先生は直心影流の剣術の極意も知っていて、それを見て覚えた
佐川師範が、どこから来ても怖くないというくらいだから、影流系
は凄いんだなと思う。
131:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 21:29:23 emsvNK6J0
>>122>>126
そうかな～文体から同じにおいを感じたんだけどな～
132:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 22:17:08 rf2Ned980
>>93
「塩田剛で検索したら出てくる」とは申していません。（貴方のウソか勘違いです
「ツヨシ」という本名は、著作か秘伝誌で拝見したのを記憶しています。
>>130
直心影流で19、20世紀、飛び抜けて高い技量を有された石垣龍雄紅龍齋とは、ソウカクは接しなかったのでしょうか。
紅龍齋の持つ「消える体捌き」がソウカクに、そしてスタハンに、伝わったのではと考えるのは、想像が過ぎますね。
133:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 22:57:56 rf2Ned980
誤字訂正。
紅龍齋ではなく、甲龍齋でした。
134:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 23:00:18 PfMVrJl10
そんな所よりもスタハンを直せと
その変な呼称を直せと
135:72だよ
08/11/27 23:16:09 wpSADk0MO
スタハンの人、ヤフーメールは君か？
前に書いた条件で講習会開いてくれんか？講習会がいやなら友好的に交流会でいいし。
過去ログ見たけどきみ２０代後半やろ？ならそこそこできるでしょ。
136:72だよ
08/11/27 23:18:25 wpSADk0MO
ところでスタハンの人は相沢永長斎を知ってる人？
137:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 23:31:52 rf2Ned980
拳児に描かれます、スタハンの体捌きは確か、時計回りでしたよね。
甲流齋の体捌きもまた、時計回りだったと言います。
同じ直心影流だからなのかとか、こういった技術的な共通性を考察するのも、楽しくはあります。
スタハンが甲流齋に学んだはずだと、思い込んだりそうと決めつけたりしたいわけではなく、技術的に興味深いのです。
138:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 23:34:17 rf2Ned980
誤字訂正。
× 甲流齋
○ 甲龍齋
失礼致しました。
139:名無しさん＠一本勝ち
08/11/27 23:38:13 GpCgOg9k0
>>108
そんなもん聞いた事がないww
140:72だよ
08/11/27 23:49:51 wpSADk0MO
>>137
時計回りの意味がわからんのだが。四方投げか体の変更の事？
141:名無しさん＠一本勝ち
08/11/28 01:46:50 cY53zgxh0
んでスタハンって誰だっけ？
142:名無しさん＠一本勝ち
08/11/28 02:30:49 83gg+lOW0
スタハンとか真似して言う奴もアンチと判断する
143:名無しさん＠一本勝ち
08/11/28 07:03:43 bwjeFSacO
ｽﾀﾊﾝ→ｽﾀﾝﾌﾟ宗範の略なのだろうが、こう感じる人は普通の人とは感覚が違うね。
こういう人は三流の劇団員や絵描きなどに多いんだよ。
飯が食えないが、好きなことにこだわっている人。 いつまでも大東流や武道にこだわるべきではないと思いますよ。
144:名無しさん＠一本勝ち
08/11/28 08:41:27 KDbUOhmSO
書き込み内容で時計回りとか言ってる時点で、もういいよって思う。なんで
こういう成り切り師範が出てくるのやら。
145:名無しさん＠一本勝ち
08/11/28 09:58:45 q6aaKv0/O
ヤマタイ国論争なんかと同じで、素人が資料だけをもとに頭で考えるだけで答えが出ると勘違いされてるんだと思う
実際にはどちらも資料だけどんなに検討したって駄目なんだが
146:名無しさん＠一本勝ち
08/11/28 09:59:09 dSmxukmT0
そいつの頭がおかしいだけだよ。
あいてしちゃだめ
147:名無しさん＠一本勝ち
08/11/29 00:28:11 l+o18xT+0
頭がおかしいのを相手にしないと
ネタが無くて止まるスレと化してる股間･･･
148:名無しさん＠一本勝ち
08/11/29 01:27:11 QNn/a8xW0
想像してみてください
■あなたが某国の指導者だったらどうします？■
・オリンピックも終わり、景気もピークを過ぎた
・ふとみると、繁栄する沿岸部と貧困にあえぐ農村部の格差。社会不満の増大
・永らく続いた一人っ子政策のために数千万人～１億人の無国籍の子たち
・戸籍があっても６～７億人は餓えに苦しむ。一触即発の国内不安
■そのとき隣国が■
・なんと世界第二位の経済大国が、「この者は19歳11月である」という公証さえ持参
すればいくらでも●国籍をあげます●、という法律を通した！
・国籍には参政権がもれなくついてくる！輪転機を回して5000万枚の年齢公証を
印刷するだけで、隣国を合法的に●支配下に置くことが可能●となった！軍隊全く動かさず
血を一滴を流すこともなく！
・しかも、隣国では、自国農村部の１０年分くらいの生活保護費が毎月貰える！
■あなたが指導者ならどうする？■
＜選択肢Ａ＞ 輪転機ぶん回して、5000万枚の年齢公証出して、農村部の貧民を
フェリーに満載して隣国に送り込む
＜選択肢Ｂ＞ なにもしない。農村部の貧民が暴動が起こすのを座して待つ
149:名無しさん＠一本勝ち
08/11/30 16:15:57 8y9M/rrcO
小平いねーとツマンネ
150:名無しさん＠一本勝ち
08/11/30 21:42:33 71SNfkV8O
天通合氣道知ってます？
今日、宇都宮で発表会がありました。
本部は鹿沼市にあります。
東京大学にもサークルが存在しているよ。
赤坂教室あり
151:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 04:48:49 /ygSUHRoO
どんな特徴があるんですか？
152:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 07:55:32 UXtmJ1zl0
遅れた反応で申し訳ないが・・・
「物差しを自分の顔の中心に立て、前からコインを投げさせ、あわせるように
動くとかならず当たる。～」
という技術は、矢留めのテクニックの応用にすぎない。
こんな技術は、剣術に昔から伝っている。
153:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 08:13:49 bTNoKKpC0
「これをヒントにして佐川先生は相手の突きをかならずかわす方法を修得したのである」
と続くんだけどね。
154:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 08:25:57 ZdNSdtOs0
何から由来しようと突きをかわせるという目的を達成したのならそれでいいじゃねーか
155:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 16:05:41 /xIZETUlO
スタハンの人、メール送った。
まだいたらメール読んでくれ。
156:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 16:25:40 Qg5RIQDC0
「ウィ～～～～ッ」
157:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 16:40:48 7xn5/4Wh0
>>152
忍者の初見師範も、本の中で「手裏剣に対してはバントでいけ」と書いてるな
158:名無しさん＠一本勝ち
08/12/02 18:28:22 yFqMXFE9O
いや、手裏剣の場合はパッと投げてきたらパッとかわすんだよ。バントで行く奴は送りバントでアウトだ！どうせなら駄目もとでホームランめざしたら？王さんも喜んでボンカレーを食べてくれるょ
(yﾟoﾟy) ♪
159:は
08/12/03 01:41:32 qJODwbVk0
>>118
どっちのヨーシンでしょう。
160:名無しさん＠一本勝ち
08/12/03 06:58:27 Nl3ooEv5O
パッとしてグサッときた！！
161:名無しさん＠一本勝ち
08/12/03 20:34:45 BR/kFTbK0
ネタ発見ｗ
『合気道の奥義』 弛緩力合気入門 合気錬体会１４
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
162:名無しさん＠一本勝ち
08/12/03 20:52:32 91PfuunXO
↑ちきしょ、さきこされた！
しかしアリマン氏はなにがしたいんだ？自分から連帯叩きのネタ提供しとる。
163:名無しさん＠一本勝ち
08/12/03 22:11:20 ptbWtS4PO
ダチに試したら、結構難しい。
簡単そうなのにな。
164:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 01:33:26 ffq493D80
やっぱ実物を見た事すらないとこうなるんだろうね。
これみたら木村さんも高橋さんもあきれるだろうな。
165:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 02:55:39 FzDO6p/j0
合気できる！
と言ってる方がいます。見てください。
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
166:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 02:57:42 FzDO6p/j0
756】【嘘つき詐欺師】身体力学研究会PART10【飯田正春】
167:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 09:29:01 QjnVi95JO
>>161
研究材料を提供してくれる有満さんには感謝しなきゃな。
袖つかまれて投げるのなんか、ちょっと振り回せても倒すのは難しいよ。
168:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 10:57:55 HyXwKhcaO
↑連帯信者が自演しとる。
169:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 15:47:02 YUePWpmS0
だから連帯はヨシマル氏の
大東流技の動画あげろよ
蟻万のはイラネ
170:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 19:21:19 HyXwKhcaO
蟻万とにたようなもんじゃね？
171:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 20:17:38 UhK5HQKW0
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:07:45 ID:Wsqqvv/A0
大学の時に一度見学に行ったら、木村先生が指一本で投げてくれると言うので、
試してもらったことがある。俺の順番になったとき、
人差し指で俺が動かなかったので、親指でやり直した。
結局それでも俺は動かず、木村先生が俺の鼻先に頭をぶつけるように
近づいて、おれの上体のバランスを崩してから、
腕をつかんで大東流の技で投げた。
そのあと「ほらね」と言われたが、心の中で
「ほらね。じゃないだろ。」と思ったものだ。
他の奴は洗脳されていたのか、先生に気を遣っていたのか
ただ単に弱かったのかわからないが、人差し指で押されて
倒れていた。
そのあと先生との雑談の中で、投げられた一人が、
「魔法のようでした。木村先生が柔道のオリンピックに出たら、
金メダル取れるんじゃないですか？」と行ったのに対して、
木村先生は
「そうかもしれないね～。わっはっはっは。」
「アホかこいつら。。。筑波の柔道部のとこ行って同じセリフ言ってみろ」と
思ったが、流した。
172:名無しさん＠一本勝ち
08/12/04 22:37:19 rBu/MaCC0
他武道未経験で大量採用時に佐川道場に入門した劣化門人の方々は強いのですか？
173:名無しさん＠一本勝ち
08/12/05 10:40:16 xMjtaO35O
>>172
そんな人も他道場では元佐川道場生扱いされますね;^^
でも佐川道場生を名乗れるのは査問会に入ってからでしょう
174:名無しさん＠一本勝ち
08/12/05 16:51:28 0rxYtvl8O
たしか佐門会を創設したのは吉丸さんだったな
175:名無しさん＠一本勝ち
08/12/05 17:45:29 VBnR6qNL0
>わっはっはっは。
176:名無しさん＠一本勝ち
08/12/05 20:12:24 uB5TJ/1c0
「わっはっはっ」て八光みたいやなw
筑波って日拳はあんのかな？
あるなら木村さん学生相手に是非スパーで合気かけてみて欲しいわ
たぶん無理だと思うけど
177:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 00:44:28 H4MYQhGQ0
>>140
時計回りは、消える体捌きです。
複数の情報を同時に扱えるのが知性なので、
難しいかも知れませんが、>>137の直前に>>132があるので、常に気づいていましょう。
消える体捌きをご存知ない、理解出来ない、または信じられないというのであれば、結構です。
178:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 00:46:29 XovQVdatO
>>174
これは偽体験談コピペ厨ゆうしん流の仕業
179:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 00:50:30 XovQVdatO
横レスだが消えるサバキは時計回り？反時計回りでも消えるけどな
180:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:03:50 H4MYQhGQ0
>>179
それは均等にですか。
時計回りのほうが（相手にとって）消えやすい（ような）のが、今のところの実践成果になっています。
反時計回りは消えない、という事ではないです。
結果が均等になり難い理由も、私的研究の範囲ではありますが、解明しています。
181:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:09:10 jcocZ0IjO
信じる信じない、体験したしないの前に、
一、どこからみて時計回り？
二、どんなたいさばき？
が文章からわかりません。もうすこし文章に工夫を。
182:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:10:46 H4MYQhGQ0
念のためもう一つ。
「時計回りは、消える体捌きです」の文章は、
「時計回り（と言ったの）は、消える体捌き（が）です」の短略でした。
「消えるサバキは（必ず）時計回り」という文章では、意味が全く違うものとなるので、お気をつけ下さい。
183:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:23:29 jcocZ0IjO
そんな書き方じゃ、普通誤解するよ
184:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:29:15 H4MYQhGQ0
>>181
漫画はご覧になりましたか。
ご存知ないのであれば結構ですと言ったのですが、敢えて説明を試みます。
下図は拳児とスタハンの型稽古を、天井から見たものです。
拳児と正対する位置に、最初スタハンは立っていました。
ス 拳
ス ↓
ス
ス
矢印の方向に突っ込んでくる拳児を相手に、スタハンは拳児から見て右真横に回り込んでしまったのです。
「ス」で表現した物体の軌道が、スタハンの軌道を模式化したものになります。
これを（完全な円軌道というわけでは無論ありませんが）時計回りと、敢えて表現しています。
石垣龍雄甲龍齋のも、（偶然かも知れませんが）こちらの軌道ではあったようです。
185:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:41:34 H4MYQhGQ0
>>183
「時計回り」の主語は何か。
それが論題になってたのは、分かりますね。
そして主語の候補は、消える体捌き、四方投げ、体の変更の三つしか挙がってませんでしたね。
三つのうちどれか、へ対する私の回答が、「消える体捌きです」だったのですから、誤解が普通ではありません。
186:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:50:14 H4MYQhGQ0
そう言えば、ソウカクの体捌きはどっち軌道に描かれていたでしょうか。
合気は矢張り、（スタハンの証言に忠実に）手首を返したそれが描かれましたが。
187:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 01:52:08 jcocZ0IjO
じゃあ書き直すけど、相手の理解力に期待しすぎ。
たいさばきが時計回りって表現では、なにがなにに対して時計回りかわからない。
相手の右側に回り込むたいさばきとか書いてくれた方がわかりやすい。
188:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 02:07:12 H4MYQhGQ0
>>187
一応申し上げておきますと、
武道やスポーツをまともにやる環境に身を置いたならば、
時計回り、反時計回りが、あらゆる運動に於いて上から見たそれを指す事は、常識の範囲内です。
だからと言ってそれを押しつけるのがおかしい事も、また常識の範囲内です。
分からないイコール相手が押しつけていると身構えるのではなく、
分からないのであれば、身構えず普通に聞いてみれば良いと思いますよ。
意外と、シンプルな事を（貴方にとっての相手が）話していたんだと、分かる事がよくあります。
何事も難しく考えすぎない事を、アドバイスとして添えておきます。
189:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 02:14:49 H4MYQhGQ0
>>187
念のためもう一つ。
石垣龍雄や一戸三之助は、相手の真後ろにまで回り込んでしまえたと伝えられます。
「右側に回り込む体捌き」では足りなかったりするのです。
「右側を抜ける体捌き」で事足りるかと言えば、実はここに、敢えて時計回りと表現する深い理由が、沈潜します。
190:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 02:15:56 aOD80etyO
(;´∩｀)また変なの釣れたよ
191:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 02:31:48 jdHp8AVU0
>>187
相手の右とか左とか水平方向の動きにとらわれすぎ。
もっと立体的にとらえようよ。
時計回りに回転して逆立ちする。つまり的の目の前で
逆立ちするんだ。
192:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 03:06:11 jcocZ0IjO
>スタハンの人
一戸まで知ってんだ。物知りだね。
しかし時計まわりだけじゃスタハンの人が言ってる動き以外に、
相手の内側に入り込んで時計回り→四方投げの体変更
相手の外側に入って相手を時計回りにさばく→合気道の入身投げ裏
相手の左腕をくぐり抜けて時計回りにまわる→回転投げ内回り
くらいは考えられるから聞いたんだよ。とこで講習会やったりしてくれないの？
193:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 03:10:43 jcocZ0IjO
>>191
そうそうw
普通に考えてもどこを基準にするかで全然動きがかわっちゃうし。自分中心か相手中心かそれの複合か…
しかし後ろに回り込むのは相手中心にまわったら遅いと思うんだけどな
194:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 07:56:09 H4MYQhGQ0
>>192
そこで>>177の、二行目三行目を嗜む必要が出てきます。
>>193
技なのは事実ですが、単純な迅さ、畳に跡がつくほどの体捌き練も、必要ではあります。
195:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 08:06:10 fTCIFzmcO
>>193
畳に跡が付くまでの体捌き練習は、松田隆智先生が佐川道場時代にやったものですね。
今はそこまでやらないでしょう。
何千回はやらないと畳はそうならない。
当時松田先生は無職だから可能な稽古だったのですね。
196:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 11:30:11 jcocZ0IjO
>>194
あなたスタハンの人だと思うけど、消える体捌きをできるの？
乱取りじゃなくて形としてでもいいから。
あと畳に跡は簡単に付くよ。一日四百回とか少ない回数の体の変更でも付くし。
197:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 14:54:14 7UNdJOCy0
>>196 ほっとけよ。相手にするだけ馬鹿だよ。
198:は
08/12/06 15:10:39 v7zwakB50
>>197
＞ほっとけよ。相手にするだけ馬鹿だよ。
あ
呪文さんだ。
199:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 16:29:06 H4MYQhGQ0
>>195
仕事を持っていたとしても、稽古は工夫次第ですね。
無職だったり時間が有り余ってたりしないと武術がものにならないとするのは、賛成出来ない考えです。
足が止まってしまってる、汗もかかない型稽古のみして、四股や腕立てでしか汗をかかないのは、NGと考えてます。
型稽古に於いても、足が止まらない、常に乱取成分を交える事が、実戦向きの体を作ります。
200:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 16:38:24 H4MYQhGQ0
>>196
そこで>>180を忘れず、呆けず、同時に扱える知性が必要になります。
常に気づいていましょう。
>>198
「は」さん、お久しぶりです。
また技術の考察でも、一緒にものしていきましょう。
201:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 17:55:32 fTCIFzmcO
佐川先生語録「強くなろうと思ったって、それに伴う練習をしなければ何にもならないよ」 わかりきったことだが、実行出来る人は少ないのですよ。
202:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 18:10:53 H4MYQhGQ0
>>201
汗をかくのはあたりまえ。
一度の練習で、道衣を洗濯しないで済むのは、論外です。
それをふまえた上で、しかし敢えて言わせて頂けば、武術は気づきだと思っています。
学問の世界で知識量（勉強量）が如何にあっても「気づき」の持てない人間がいますよう、練習量もそれに似ます。
203:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 20:39:20 fTCIFzmcO
量も増やさないけんのだが、四股、腕立て、振り棒、足捌き、各何百回なんて、働いていたら誰が出来るというのかね。
現役大学生の体育会系で体力精神力が人一倍ある人くらいのものだ。
よし丸さんが言ったように、「透明な力」は専門家養成の話だから、仕事持ちにはあてはまらない。
やる必要もないといえるね。
204:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 21:08:22 uUP5zY6U0
「透明な力」ってより存命時の佐川道場がそうじゃね？
ヨシマル氏とか専門家になるの決断して大企業退職したのに
佐川センセと揉めて人生狂って猫一匹になっちゃったし
205:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 21:23:49 46CEkbyiO
ヨシマルは楽して上達したいオタ集めるために
「あれは専門家用。私のはだれでもできる」
と言い出したんだ。で、ヨシマルメソッドで出来る弟子は何人いるのかな？
206:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 21:41:39 ry5wN9Vp0
>>203
武術ナメてんのかｗ
207:名無しさん＠一本勝ち
08/12/06 23:30:56 WgFqRvCk0
佐川先生ってそんな俊敏な動き出来たんかな
208:は
08/12/07 02:03:16 XKcOzz4m0
>>200
お久しぶりです。
>>186
ちょっと話がズレて
技術論というより歴史考証めくのですが
ソーカクの実動のヒントが
中倉清氏の持ち替え刀法にあると思うんです。
ここの伝承情報を知ってる方がいれば楽しいですね。
209:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 02:18:58 6FvbajcT0
>>208
歴史考証とか言うなら惣角の対対捌きの考証に
後の世代の中倉清氏を持ってくるのはおかしくないか？
大東流は右手をつかまれたら右半身になるし、相手に
向かって右側に入る時も右半身だ。
210:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 02:20:01 6FvbajcT0
対対捌き→体裁き
211:は
08/12/07 02:46:11 XKcOzz4m0
いやあの
ソーカクにとってのヒントではなく。
後世がソーカクの実動をうかがうヒント。
同じ持ち替えという珍しい共通項柄
キヨシ氏が直接間接に何らかの教唆を受けてた可能性がアリ
もしそうならそこにソーカクの本質もアリ？ってコトで。
212:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 07:57:10 eeIrVKxAO
つまりソーカクが剣を対角線に体捌きを時計回りにしながら突くというの
が、中なんとかさんも同じことをしているから本質的に同じかそれ以上に
違いなく、つまり石垣なんとかとなかなんとかをもっと尊敬し、著書を買
い、金を出してやればおまえらみたいな凡人でも少しはましになるという
わけですね？
213:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 09:33:21 9laAZHr+0
自分のこと頭良いと勘違いしているのか単なる妄想なのか。
まったく見当違いの明後日の方向向いて技術の考察とか
で、都合の悪い話題はスルー
いったいこいつら何がやりたいんだろう？
214:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 11:35:46 iBQckJgL0
「知的でわかってる俺」を自己顕示しつつ情報収集したいんだろ
嫌われてるだから似た者同士で唯我独尊スレでも建てて篭ってりゃいいのにな
215:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 21:15:03 8uHSdOnN0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ どこに収集するような情報があんだよ能なし
216:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 23:24:51 eeIrVKxAO
>>215少なくとも石垣・中倉とかいう、変なのがいるという情報はあったな。
217:名無しさん＠一本勝ち
08/12/07 23:32:36 Li3cvcvE0
>>203
いくらでもできるよ。一時間が3600秒。各一回に2秒かかるとしても数百回ずつなら2時間以内で終わる理屈だ。
あんた鍛えたことないの？
218:は
08/12/08 02:13:49 kSxtu6/S0
>>212
持ち替えです
話は。
>>213
＞技術の考察
歴史考証ですね
どちらかといえば。
219:名無しさん＠一本勝ち
08/12/08 06:39:07 gh92DwmdO
体鍛えなきゃならんと言われても、それが合気なるものにどうつながるのか悟らなければ話にならない。
ﾁｶﾗの鍛練で終わって、いい人生だったと臨終間際に思う人が大部分じゃないかね。
220:名無しさん＠一本勝ち
08/12/08 07:40:37 0etpXVfrO
>>219そこまでわかっているなら、何故、練習法を考えてやらないんだ？何
で自分で考えてものにしようとしないの？
221:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 02:11:29 acCY2REa0
.彡=_ミ
ξ|:-,,-iу
,!;_H_;! 親父の財産は私の命だ
／,;:::y ＼
(ｗι)::/ .:(j )
. :(!i|||||i)(!||||||!)
222:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 07:12:59 UWMOv/4+O
結論としては、鍛練しまくって合気を掴めなくても、素人やﾔﾝｷｰ兄ちゃんよりはましな技は身につくでしょうからそれでいいんじゃないでしょうか。
日本国は他人と戦う機会はありませんしね。
223:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 17:46:11 zmyweL5o0
>>203
プロや無職を礼賛ばかりしても、あまり意味あるのかな？
人がこういう鍛錬をしていた、しろと言った････
こう聞けば貴方は、そこから（その認識から）一歩も出られないタチのようですね。
私が「乱取成分を交えた型稽古」と言ったのも、理解お出来にならなかったようです。
>>208
なるほど、中倉先生が（一時期）師事していたのがモリタカで、
モリタカのご師匠がソウカクですからね。
キヨシ氏（＝中倉キヨシ氏）が持ち替え刀法を使うのと、
ソウカクが同じく持ち替え刀法を使うのには、必然、浅からぬ関係性が認められると言えるでしょう。
しかし（伝承の）間に一人挟まったモリタカには、持ち替え刀法を使用したといった類の逸話が、
聞かれないのもまた、事実ではあるのですが････
数考の余地ありですが、何にせよ「は」さんは相変わらず、「気づく」事の出来る人ですね。
私も「は」さんの鋭さに嫉妬する事なく、自身、常に気づいていられる人間に、なりたい、高めたいと思います。
>>209
「は」さんも「ちょっと話がズレて」と前置きしていらっしゃるように、
持ち替え刀法に関する技術史考証は、それ以前にここでものしてました体捌き論とは、違うのでは。
>>212
中なんとかさん、石垣なんとかではなく、中倉清、石垣龍雄です。
名前が覚えられる段階に入ってまずは、凡人へと近づけるのですから、人を評価したいのならば、それが出来てからです。
224:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 18:10:03 zmyweL5o0
>>223
自己訂正。
× 浅からぬ関係性が認められると言えるでしょう
○ 浅からぬ関係性が推察されると言えるでしょう
偶然似た事も考えられるので、「推察」の表現に留め置くのが適切かと思いました。
225:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:05:56 rZy6Kvjl0
>>223
中なんとかさん、石垣なんとかではなく、中倉清、石垣龍雄です。
名前が覚えられる段階に入ってまずは、凡人へと近づけるのですから、人を評価したいのならば、それが出来てからです。
じゃあ師範方の名前、どれ一つとしてまともに言えないお前なんかウジ虫以下ってことだな。
226:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:15:00 zmyweL5o0
>>225
覚えられないのと愛称を使う（段階にある）のとでは、全く違うものです。
リアルな場で「タロウさん」「ハナコちゃん」と下の名前で呼んだり、
「タロ吉」「ハナハナ」と愛称にまで発展するのは、普通の健全な、人と人との営みです。
それに比して「太なんとか」「はなんとか」と呼んだりしますと、覚えられていない事と、通常扱われますよ。
227:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:18:30 q/7zQQtP0
>>219
体鍛えると体の力みがどんどん取れていくよ。俺も毎日からだが変わっていく。右半身の力みをとるのはまだまだだけどね
228:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:19:28 UWMOv/4+O
武田惣角が誰と関係したとか、師事したという話してもどうにもならないでしょ。
惣角が習ったという、鏡心明智流なども習えないわけだしね。
大部分の人が合気剣術も習えないし、剣と柔術両方を十分に稽古する時間は作れないでしょう。
趣味なのに、何凝っちゃってんだかな。
229:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:23:21 TlLVIbTh0
石垣龍雄という人は直心影流のなんという派をやってた人なんですか？
230:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:31:00 zmyweL5o0
>>228
総て技術史考察は、主観と客観の合致、
イメージ力と論理力の、合致と養成に意味が見出せると言えるでしょう。
イメージが下手な人間、イメージと論理、主観と客観が一致させられない人間は、
何をやらせても、大抵、下手であってしまうものですよ。
231:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:39:40 UWMOv/4+O
理屈こいても、暇を作れない人間は習いごと何やっても駄目ね。
232:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:40:06 zmyweL5o0
>>229
男谷派です。
その中でもジロキチ系統ではないほうです。
233:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:44:48 TlLVIbTh0
>>232
「19、20世紀、飛び抜けて高い技量を有された」ということは、
山田次朗吉翁と同年代ですね。
飛び抜けて高い技量を有された割にはこのスレしか検索に引っかからないんですが。
もちろん山田次朗吉翁の半分も表示されない。4件とか。 笑
飛び抜けて高い技量を有された人物がどうして世に知られていないのか。
>>226さんがいかにしてそのような人物を知るに至ったのか。
これは非常に関心が湧きますね。
234:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 22:48:51 zmyweL5o0
>>231
「暇を」と言うよりも、「時間を」作るのが努力の一環なのは、認めます。
但し、「武術は時間」とする安直な考えは、否定させて頂きます。
その昔、機迅流の修行者信奉者にも、貴方に似て一歩も創始者崇拝から出られない方ばかりだったのかなと、
「歴史は繰り返す」の今更ながらの格言を深く重く、感じさせられる次第です。
235:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 23:01:26 zmyweL5o0
>>233
ジロキチと石垣先生の関係は、
モリタカとスタハンの関係に似ると言えるでしょう。
236:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 23:08:14 QA5FwLId0
スタハンと小平ばっかw
237:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 23:27:58 uoZw8NfVO
なんか無名の人を勝手に惣角先生と関連づけて、売名行為をしているとん
でもない輩がいるな。関係があるなら明確な根拠を出せ！！
238:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 23:39:47 zmyweL5o0
>>237
甲龍齋は、直心影流の、最正伝の家柄ですよ。
無名有名関係なく、直心影流に関わる人物という基準では、ソウカクとも格が違います。
即ち、ソウカクが甲龍齋に売名、権威づけしてもらう必要はあっても、甲龍齋がソウカクに売名、
権威づけ、そして或いは直心影流の技を学ぶ必要は、ありません。
239:名無しさん＠一本勝ち
08/12/09 23:48:31 zmyweL5o0
>>239
分かりやすく言えば、ソウカクは榊原健吉や桃井春蔵に師事したという、
「噂」がありますよね。
しかしこのケースでは、ケンキチやシュンゾウが売名してもらいたい理由は、
道統の格という意味では「格が違う」ため、ないわけで、ソウカクと甲龍齋の関係はこれに似ると言えるでしょう。
240:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 00:09:20 y5X5o1O+0
>>237
それともう一つ。
甲龍齋に（畏れ多くも）関連づけしているのは、スタハンです。
同じく、消える体捌きの使い手である（使い手であった）という、稀少な存在として。
稀少な存在でありながら、その二名が直心影流に集中している事とかに、常に気づいていましょう。
241:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 00:57:34 /LRP2BhYO
>>スタハンの人
石垣さんは直心影の最正統なんかじゃない。せいぜい榊原系の正統だ。
榊原は男谷派だけど、男谷派は講武所で教えていたので各藩に影響を与えたが、あくまで直心影流の支流の一つだ。
形も法定以外捨て、構えも伝統の上段から正眼に変え、竹刀剣術に特化したんだよ。
武田惣角も当時の剣術家の典型で、修行の大半は竹刀稽古で形はそんなやってないだろ。
で消える体捌きが出来るなら講習会やって欲しい。形稽古ででもほんとに消える理論なら十万までなら出す。あと合気あげと一ヵ条。
242:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 01:58:49 4s9v+90J0
>>226
愛称で呼ぶのは、一般的に目上の人間が目下の人間に対してやるものでしょう。
師範や大先達をあんなふざけた呼び方するのは無礼以外の何者でもないってのが
普通の健全な人の考えです。
本人に面と向かって言えないような呼び方をするのはやめましょう。
243:は
08/12/10 02:17:01 doTftN0P0
>>223
理解していただき
ご同慶のいたりです。
皇武館剣道部門時代のキヨシ氏が
ソーカク来訪に居合わせた情報が無いものでしょうか。
244:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 02:57:25 y5X5o1O+0
>>241
講道館柔道は厳密には、柔道の支流の一つですが、
今現在知名度その他から、柔道の最正伝と扱えてしまうのが現実です。
直心影流の男谷派もそれに似ると言え、もしも最正伝ではないとしたいのであれば、
柔道に於いて講道館流以上のを挙げる必要のあるが如く、直心影流に於いても挙げられなければなりません。
講習会に関しては、メールを送って待った時「たまたま」貴方が突然消え、「たまたま」空メールだったとの事から、
貴方にとって不運な偶然だった可能性を汲むとしても、私からのセカンドプッシュは致しません。
それと掲示板上とは言え、キチンと受け答えを心がけるようにして下さい。
こちらが丁寧に返信しても、シーンと黙ってしまう現在の受け答えでは、会いたい気持ちになるわけないがないです。
>>242
職場や学校の、普通に柔かい、目上への接しを経験してこなかった貴方にとりましては、
「オレの教祖を慣れなれしく呼ぶんじゃねェ！」という感覚になるのでしょう。
しかし現実には、「キムラっちぃ～」と普通に呼べたりするもので、比して「タツオ氏」などは大分かしこまった、
その意味でふざけ成分ゼロの呼び方と言えてしまうでしょう。出来ればリアル社会に、慣れる事です。
>>243
あァ言われてみればキヨシ氏なら、直接ソウカクに教えが受けられた世代ですね。
「は」さんは変わらず、常に気づいていられる人です。
キヨシ氏は持田盛仁先生が全くかなわなかったと言いますから、その普通じゃない剣技の、由縁が知りたいです。
モリタカとの、剣に於けます実力関係は、「は」さんはご存知ですか？（私は、存じないもので････
245:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 03:03:09 bMsGYGW50
うへえ、占拠状態かよ･･･
スタハン野郎とはは別スレ建ててそっちでやれよ
246:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 03:10:56 y5X5o1O+0
>>245
スレタイの人物に沿った、技術考、歴史考を、
独自の視点で出すのがこのような場の役割になります。
貴方のまさに今してしまった二行レスなどは、それが微塵も利いていません。
このように今またたしなめられてしまい、レスが増えましたので、常に気づいていましょう。
247:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 06:09:55 pL8nzcb+O
>>239ただの噂を事実であるかのように話すな！！直心影流は分派も多い
のに、榊原に師事したなんて噂がどこにある！？それに今、武田惣角と石
垣なんとかさんとでは、知名度が大きく違う。売名行為ととられて当然。
だいたい消える体捌きというのが、直心影流の技にあるという、明確な根
拠もないだろ！！あったとしてもスレ違い。出直せ！！
248:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 06:59:03 y5X5o1O+0
>>247
ソウカクがケンキチに師事した噂は、スタハン本にも書かれています。
常に気づいていましょう。
知名度は関係ないです、地位や本質が問題になります。
たとえば双葉山が宗教にかぶれ警官隊に暴力を揮った際、柔道家の緑名六段に大内刈りで敗れ、
取り押さえられたという話がありますけど、
知名度の比較のならなさゆえに、その逸話をこう紹介しただけでミドリナ氏の、売名行為にはなりません。
消える体捌きの使い手は二十世紀にはまずスタハン、他に貴方が信者を務める高岡英夫氏、
あとは甲龍齋と、王郷齋です。（他に一人もいないわけではないですが、知名度、道統の正統さから選出すれば
わずか四名にしか伝わらない逸話を持つ、内お二人が直心影流となっています事実は、
技術史の考察として、普通に興味深く扱えるテーマになりますよ。
「消える体捌きなんぞゴロゴロ聞くわい！んな中からワザワザ挙げてくるのがおかしい！」という論理が成り立てば、
まァ、貴方の意見にも説得力は出ますが、おそらくお挙げになれないですよね、ならば無理せずコメントしないでいいですよ。
249:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:06:30 bMsGYGW50
こいつ、神経質で狭量なくせに独善過ぎるなｗ
メール出した柔軟姿勢の人も仰け反ってるだろ
「場の役割になります」「常に気付いていましょう」なんて所見ると
勘違い賢者気取ったまま引き返せなくなってるクチだな
2chの継続スレ占拠しといて何いってんのｗ
250:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:16:13 y5X5o1O+0
>>249
補記します。
双葉山関を倒した警官の名は、厳密には違ったかも知れません。（だからどうだというわけではありませんが
なお大内刈りは、跳び込むそれよりも相手の出足を刈るのが、「やわら」です。
私の知る、まことの実戦力に達されていた十代の柔術使いが、そのような技を極めていました。
251:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:20:04 pL8nzcb+O
佐川先生は武田先生が榊原に師事したなんて、一度も聞いたことがないと言
っている。｢透明な力｣に載っているぞ！！なんで下江秀太郎に全く歯が立た
ない人間が師範なんだよ。石垣なんとかや、中倉なんとかが強いなら、なん
で知名度無いんだよ。やっぱり売名行為だよな。
252:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:24:45 y5X5o1O+0
>>249
とりあえず、スレ違いです。
基本はスレタイに沿った話題を、するようにしましょう。
その人なりにすれば良いのですから、気づきに差が出るのを恐れる必要はありません。
「は」さんレベルを当初より求めようとしなくてかまいませんので、出来る範囲で、常に気づいていましょう。
253:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:29:15 pL8nzcb+O
消える体捌きを体験したわけでもないのに、本に載っているだけで信じてし
まったんですね。技術もないのに技術史？を語るんですか？なんとか龍斎、
いかにも俗物が好みそうな派手な名前ですね。さぞあやしげな連中なのでし
ょう。
254:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:36:38 y5X5o1O+0
>>251
論点は、スタハンでも知っているくらい、「知られた噂」という事です。
ツモト氏も小説に書いたくらい、噂自体は広まっていたわけです。
中倉清氏は、剣道の公式試合に於いて69連勝の不滅のレコードを持っています。
石垣龍雄甲龍齋は、選手はしていなかったものの、試合剣道家のトップどころには、知られた存在でした。
敢えて言わせて頂けば、ソウカクよりも、公式な表的な世界では有名なお二人でした。
知名度がない知名度がないと、狭い、カルト視点で貴方が強調するため、申し上げておきます。
255:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:37:44 MLNmstHHO
直心影ね。
榊原鍵吉で実質終わりの流儀です。
戦時中の石垣氏のように、打ち込んだら消えて後ろに回り込む人は今いないわけだから、この流派のことを長々と書いてもどうにもならない。
話題を変えてください。
256:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:45:14 y5X5o1O+0
>>253
あれれ？
「本に載っている」という事は、貴方の後生大事にする「知名度」の、一大成分じゃないんですか。
信じる信じないではなく、その人物に消える体捌きの逸話が囁かれているか自体を、まずは重要視しています。
それで矢張り、挙げられないのでしょうか。
257:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:47:58 pL8nzcb+O
>>255都合が悪くなると話題を逸らす、あたたがいなくなってください。
258:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 07:53:27 y5X5o1O+0
それにしましてもキヨシ氏と石垣龍雄を、「知名度がない」とおっしゃるとは････
恐れ入りました。（苦笑
スタハン本や、高岡英夫氏本、黒田家本や秘伝誌関係執筆陣のばかりを、読まないほうがいいですよ。
恥をかくか、カルトだと思われますから。
259:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 08:17:24 4s9v+90J0
>>244
たまたま空メールって
そりゃお前が空メールを出したからだろ？
自分はちゃんと連絡したけど相手が無視しただけだっていいわけするために。
その後も、ほとぼりさめるまで逃げてたくせに。
あと、お前にリアル社会のこと語られるのは片腹痛いわ。
まじめな話、学校なんかと違って道場や会社で目上の人間に向かって
「キムラっちぃ～」なんて普通に呼べたりしねーよ！
おまえ、社会経験ゼロだろ。
学校以外の社会知らないな？
もしくは、とんでもなく恐ろしい想像だが、社会にも出てなおかつそんな
呼び方を普通にできる可能性があるのは若いOLだけだ
まさかお前女か？ｗ
ともかくお前に社会のことなんか語る資格はない！
260:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 08:24:29 /LRP2BhYO
中倉清は剣道の有名人、石垣さんは本があります。
あと榊原鍵吉はカブト割で有名になった当時の有名師範の一人です。お雇い外人も弟子になってたから魅力的な人だったんでしょ。
>>スタハンの人
すぐ返事せずすみません。上で書きましたが一応メール返信しましたよ。真面目に消える体捌きに興味あります。
柔道と言えば大正以降は大半が講道館の乱取技術と同質になっています。しかし直心影流は大正までいくつもの伝系が残ってましたし、いまでも男谷派以外の系統があります。宗家の長沼の分家は大正頃剣道家として健在でしたよ？
男谷派は実力、撃剣で有名になったんですよ。極真とか柔道みたいなもんですw
極真は空手の正統！とか柔道は起倒流の正統！は、ちょっと違うでしょ？
261:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 08:26:19 /LRP2BhYO
>>259
すまん空メールはおれの確認ミスですorz
ゴミ箱に移されてて勘違いしたんで。ちゃんとしたメール来てます。申し訳ない
262:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 08:32:00 iO+v9QrW0
＞スタハン・高岡・黒田の本、秘伝誌ばかり読まない方が良いですよ。
カルトだと思われますから。
それらの本には中倉清のこと書いてないんか？
てか、何でそこまで内容知ってんの？
自分がその系の本の愛読者だからか？ｗ
263:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 08:58:08 6MDl/QmdO
このスタハンは、他のスレでフルコンの人に絡まれた時、笑える逃げ方してたよ(笑)
264:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 11:41:28 pL8nzcb+O
スタハンてこの奥義知ったかぶりしてる人のこと？
265:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 12:47:20 hwvRHFGCO
>>264
自分がスカポンタンだと宣言する意味らしいぞＷ
266:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 15:49:46 bMsGYGW50
このキャラの気持ち悪さは･･･
なんとなくなんだが、柔らかめのウンコが
ケツの穴過ぎていく感覚に近いかもしれん
あのスルスル感に近い･･･
267:は
08/12/10 16:34:45 doTftN0P0
>>244
ありがとうございます。
キヨシとモリタカの地稽古は聞きませんが
モリタカは専門的に太刀を教えるタイプではなかったそうな。
羽賀準一氏の没後
太刀を教えてやりたくとも出来ない
楢崎氏という居合の達人とは知り合ったのだが
と一部の弟子に漏らしてたそうですし。
この楢崎氏にも興味がありますね。
268:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 17:22:34 eeQGm/ukO
佐川道場の方にお聞きしたいのですが、木刀や八角棒を振る鍛錬時の振り下ろしは、曲げた肘を伸ばすように振り下ろすのですか？ それとも肘は伸ばしたまま振り下ろすのでしょうか？
秘伝の特集を読んだのですが、そのへんが細かく記されておりませんでしたので、よろしければ教えて頂けないでしょうか？ お願いします
269:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 17:34:03 y5X5o1O+0
>>263
また記憶違いをしていますね。
ツヨシ氏の実名が検索すれば出てくると私が言ったと、堂々とウソを書き、
指摘されて黙り込んだ過ちを、また繰り返しましたね。
他スレでのフルコンの方は、いくら待てどメアドも示さず、「とにかくオフを開いてくれ」だけでしたよね。
逐一釣られ、私に総て一からメアドの配布、開催場所や日時の決定の告知等、セッティングしろと？
意思が明確でない、また何よりコミュニケーションの遅い方は、忙しい身には付き合いが難しいものです。
それと原点的なお話ですが、貴方の話題は過剰にスレ違いですよ。
或る程度、周辺事項の受け答えも場には生じてくるものですが、以前私に咎められた恨みでしか、
貴方は話していらっしゃらず、タイトルに沿ったキチンとした話題の提示が、皆無です。
タイトルから外れない技術考や、タイトルに外れない事そのものの社会常識等、常に気づいていましょう。
>>267
貴重なお話をありがとうございます。
今は少々時間がないので、「は」さんと他の誠実な方へは、また後ほどお礼と返信、させて頂きますね。
270:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 17:39:22 6MDl/QmdO
いやいやいや、記憶違いじゃねえから(笑)。検索しても出てこなかったし。フルコンのも、自分の都合のいいように記憶をすり替えるなよ。それに、スタハンて誰の事よ。
271:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 19:20:01 eeQGm/ukO
>>268 の質問に答えてくれんやろか 気になって気になってしゃあない
272:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 21:19:39 A+kNkFlRO
石垣さんの本のタイトルを教えて下さい
273:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 22:32:08 DJTqbU0a0
極意伝開だったらバロス
274:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 22:55:34 pL8nzcb+O
しょうもないデマならべる。それがスタハン。
275:名無しさん＠一本勝ち
08/12/10 23:02:38 iO+v9QrW0
図星を突かれたり都合が悪くなるとバックレる。それがスタハン。
276:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 01:33:35 1Ptccg5k0
スタハンvs小平
60本一本勝負
277:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 10:24:14 kN7j1J62O
石垣の本のタイトル、出版社、値段について、スタハン発表はまだなの？
278:は
08/12/11 17:04:40 7sENak9V0
>>268
道場の人には曲→伸と聞きました。
前に大きくコースが膨らむように。
>>269
キヨシとソーカクの地稽古も興味ありますね。
流石にソーカクの相手にはならないでしょうが。
昔の人ほど太刀はやっぱりスゴイと思います。
キヨシ ＜ モリヘー ＜ ソーカク
でしょうね。
徒手では湯川勉氏に誰も敵わないのが現状として。
>>270
検索しても記憶違いの記憶は出て来ないかと。
>>277
鹿嶋神伝直心影流極意1935年北斗星社でしょ。
279:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 17:15:00 4u72dJFhO
>>278 ありがとうございます
吉丸氏の合気拳法の振り下ろす突きの要領でよいのですね？
280:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 21:37:11 kN7j1J62O
>>278あるなら本の画像はってくれない？
281:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 21:58:19 ncqi7b6t0
キヨシ ＜ モリヘー ＜ ソーカク
佐川先生は？
282:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 22:10:05 h48svAms0
聞いたところによると佐川先生と同輩に韓国人がいて、
その人が戦後韓国に帰ってハプキドー（漢字では合気道と書くが
日本の合気道とは関係ないらしい）を創設したというのだが、
そいうことはハッキドーで見られる技が惣角や佐川先生の技と同じと見て
宜しいのでしょうか？
283:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 22:20:30 SPYoMx+y0
>>282
何言ってるんだ？
合気は韓国発祥の技術だぞ？
284:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 22:44:59 MdpXSjYmP
ヨシユキ＜＜＜＜＜キヨシ ＜ モリヘー ＜ ソーカク
285:名無しさん＠一本勝ち
08/12/11 22:46:16 MdpXSjYmP
ユキヨシ
286:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 02:55:30 4C9H8gP50
海鮮=氣っちゃんのレスが読めるのは2chだけ！（だといいぜ）
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
287:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 04:04:22 WCN8mIXbO
石垣本の画像早く出せよ。
288:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 07:18:02 t5rJLdaoO
北斗星社という会社は存在しないじゃないか
289:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 07:26:57 bCae2Tho0
はぷきどの開祖は吉田の弟子らしいが
はぷきどの技は二代目がテコンドーとか中国武術とか混ぜて作ったんだろ
290:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 08:23:39 A6Aw/Ig00
>>289
じゃあやっハプキドーの方が大東より実践的なんだな
291:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 08:43:27 olT7Zmr+0
演武を見ればわかるよ
292:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 08:43:57 WCN8mIXbO
自演で誤魔化すな。はやく石垣本出せよ！！出すまで繰り返すからな！！
293:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 10:10:12 I8S3ybo90
>>279
重力落下拳はあまりお薦めできない。
294:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 12:05:34 AE6j9Y2kO
}292
ｺﾄﾜﾙw
ﾄﾞｰｿﾞ、何度でも栗返してﾁｮw
295:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 12:15:14 WCN8mIXbO
断るじゃなく、ウソっぱちだからありませんよ(◎-◎;)だろ？
296:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 12:38:39 A6Aw/Ig00
一説によると崔龍述（吉田朝男）氏は惣角から3808ヶ条ある大東流の技の全てを伝授された唯一の弟子
だそうだな。その時点で崔龍述が佐川先生より上でありハプキドーの方が惣角の技を
今に伝える正統な武術ということにはならないのか？
297:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 12:45:45 HTZ9MilH0
ならない。ウソだから。
298:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 12:47:26 rThOc4HkO
触った瞬間吹っ飛ばされてみてみたい。まじで。
299:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 12:55:35 A6Aw/Ig00
>>297
じゃあ佐川道場の方はハプキドーに勝てる自信がおありなのですな？
300:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 13:00:15 HTZ9MilH0
非論理的で支離滅裂。結論を先に作り、感情でそこへ導く。
これ朝鮮人の特徴。
はいビンゴ。
301:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 13:26:10 A6Aw/Ig00
>>300
反論しないで、逃げたということは
負けを認めたということだな。
302:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 15:37:18 HTZ9MilH0
ならない。バカな朝鮮人が自滅してるだけだから。
俺が佐川の人間だという、的外れな決め付け。恥ハズレ。
ウソだと指摘しただけで、勝てる自信の件に超飛躍するアホ論理。メチャクチャ。
バカを指摘してあげないと、なぜか負けを認めた事になる。低次元不思議脳。
まともな朝鮮の人も迷惑するだろうからお前はもう書き込むな。
日本人はハプキドなんて興味ない。
以上、終わり。
303:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 15:50:00 mt2rF+hWO
まさかこのスレで
日本人に生まれて良かったと、再認識するとは、おもわなんだ。
304:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 17:45:46 WCN8mIXbO
嘘つき技はハプキドーが天下一だな。並ぶものがいない。
305:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 17:58:28 WCN8mIXbO
それでバブキドーと石垣拘留斎はどっちが強いんだ？
306:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 19:40:22 je5HmpTg0
>>260
お返事が遅れました。
メールのほうも送りましたので、ご確認下さい。
柔道ですが、嘉納先生が「呼びかけ人」として、全国同時発生的にあの稽古スタイルが始まったと、
一部の武専系の旧師範方がおっしゃっているのを、ここでは参考にしています。
したがって講道館は本部であり、嘉納家はいわば宗家なのは認めます。
しかし始まった当初、本来前襟オンリーで奥襟厳禁だったのが、奥襟ぐいぐい、パワースタイルへと変貌を遂げ、
そしてそれを嘉納家が認めてしまった瞬間、柔道は講道館からは失伝し、
よって嘉納家が（宗家ではあっても）最正伝の家柄とは、武専系などからは、認められなくなったのです。
あえて最正伝を残した方と言えば、フランスに渡られた阿部先生、道上先生がそれにあたられるかも知れません。
懇意にさせて頂いてますお弟子さんは、物の見事に前襟柔道の、実戦力を伝承されています。
ダイゴ先生らのミチガミ先生への（技術、実力的な）仰ぎ見等が、直心影流、イシガキ先生を取り巻く事情と似ていて、
単に強いからという理由ではなく、伝承の確かさと、流派内での評価、家柄も無論含め、最正伝と扱わせて頂いた次第です。
307:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 20:03:21 je5HmpTg0
>>267
キヨシ氏はモリタカとは地稽古、
即ち竹刀での乱取稽古を、行わなかったのですね。
>>270
（ツヨシ氏の本名が）「検索して出てくる」とは誰も、私も、言ってませんよ。
フルコンの方の件も同様、既に幾度も説明しているのですが、
返答が「いやいや、検索しても（本名）出てこねェから（笑）」のあさってを向いた一点ばりなのは、
トボケを選ばれてるにしても、「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」と自覚なさったほうが良いでしょう。
>>278
竹刀乱取ではあっても、さすがにソウカクは、キヨシ氏も寄せつけなかったんじゃないですかねェ････
キヨシ氏も競技剣道史上、最強の選手でいらっしゃったそうでは、ありますけど。
308:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 20:18:39 je5HmpTg0
>>282
アサオ氏はソウカクと信州山に八年篭ったとおっしゃっています。
浮浪雲の如きソウカクの人生とは申しましても、
丸々八年、足どりがスッポリ抜け落ちてる期間なんて、ありましたっけ････
死水をとったとも言いますから、それだとカクヤマモトの証言が成り立たないのですが････
309:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 20:38:45 WCN8mIXbO
モリタカとツヨシも嘘まみれなんですか！？どこまでがホントの話ですか？
石垣本の画像まだ？
310:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 20:44:56 je5HmpTg0
>>309
モリタカとツヨシ氏（の逸話？経歴？）は、別にウソまみれじゃないでしょう。
どこからそのような話になるのですか。
イシガキ先生の事が書かれた本は、私は存じません。（「本で見た」と、私が言っていませんように
しかしせっかく、「は」さんが書名を示して下さっているのですから、自身であたってみてはいかがでしょう。
311:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 20:52:32 je5HmpTg0
>>310
あァそう言えば、モリタカもソウカクの死水をとった（と言い伝えられてる）そうですね。
ソウカクの死水をとったと証言される人物は、モリタカ、アサオ氏、カクヤマモトの、三名になります。
お三方が一緒にその場に居合わせたのか、それにしては伝えられる状況が異なるとか････
まだまだ大東流史には、謎が尽きませんね。
312:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 21:25:54 5V8eqPLJ0
「は」と名無しでのツーカー自作自演いつもご苦労だねぇ～～～
313:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 22:30:09 ODHjYPyh0
かなり訳の分からない書き込みしてるヤツがいるね。
そもそも惣角の生年とされているのが1859年、中倉清は1910年と50年の開きがあるんだぞ？
いくら植芝－中山博道が密接な関係があったと言ったって無理があるだろ。
それに現代剣道で持ち替えが珍しいのは、
そもそも試合中に構えを変えることを良しとされていないことが一つ、
片手技で多く見られる、たとえば上段からの左手での技は一本になりうるけど、
逆の右手片手技は一本と認められ難いことも影響してるよ。
内コテなんかも、まず一本にならない。
要するに勝てない上に叩かれるから見かけないだけ。ｗ
だから、今でも古い先生の中には稽古上では持替技を使う先生なんかはいるんじゃないか？
相当の高齢になってると思うが。
ちなみに、俺の子供の頃には大して珍しくもなかったぞ。
314:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 22:49:58 LD3ssPs00
>>313
それが全日本レベルの、しかも歴代トップ中のトップの戦歴を作る中で、
使えていたからスゴイという話なのですが････
勝てない、使えない、それでもやっていたという例を、「（持ち替え刀法が）使えていた」とは、
少なくとも今ここのテーマでは、言わないのではないでしょうか。
キヨシ氏が皇武館にいたのは、いつだったかは存じませんが、ソウカクがたびたび訪れていた道場ですし、
キヨシ氏の五つ年下のツヨシ氏も、（ソウカクの）受けをとったご経験があります。
それと「中山博道」は、モリタカと密接なご関係、お有りだったのですか？
一緒に映った集合写真は、一枚だけ見た事がありますけど････
315:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 23:07:01 eJDwl3v8O
>スタハンの人
メール返信したよ
中倉清と惣角が地稽古年代的にないだろ。惣角もよぼよぼだった頃でしょ？
白滝村の記録じゃ、惣角も最後の頃は半分ボケてたららしいじゃん。
そういや惣角が下江秀太郎に引き分けたのは、下江の亡くなる三年だか二年前でだいぶ衰えてた時らしいね。
まあどちらにしろ一度は日本一と言われた人間と引き分けた、一本勝っただっけ？
すごい剣の腕だな
316:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 23:19:51 LD3ssPs00
>>315
ご返信ありがとうございます。
後ほど拝見します。
ソウカクとヒデタロウは、生年月日を現代歴に換算しますと、
それぞれ1860年11月22日、1848年5月4日となります。
立ち合った（と言うのは大袈裟かな？）のは確か1903年の事ですから、お互い43歳、55歳で、
ヒデタロウは、そんなに動けなくなるお歳だったのでしょうか。
なおその立ち合いを機に、ヒデタロウはソウカクに（謙虚にも）弟子入りして、
一年後にはもう、睡眠中を不意打ちされ投げ飛ばせてしまえたほど、武才が尋常ではいらっしゃらなかったそうです。
317:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 23:36:37 ODHjYPyh0
>>314
中倉清の戦績は現代の剣道の全日本とは比較出来ない。
当時の全国レベルの大会は選抜大会が多くてフリー・トライアルもないしね。
要するに高段者の内輪試合のようなもので中央に認められてない異例の選手も出ない。
今のような全国レベルで誰が出てくるか分からないような剣道大会では、69”連勝”は、まず出来ない。
もちろん、だからといって、中倉清が偉業を為したことにかわりはないけどね。
当時は二刀の方が勝ち易いから二刀が激増して二刀禁止とか、メチャクチャなんだよ、そもそもが。
それと中山博道と盛平の話が通じない時点で、もう聞く気なしだわ。
普通に有名な話なんだけどネットでならwikiに掲載されてるね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
318:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 23:42:20 SlPLHpofP
惣角と立ち会ったときの下江秀太郎はすでに目が見えなくなってて、武士の情けで最初に剣に
ふれさせてくれと頼んだくらいの状態だった
この一戦をもって下江に勝ったというのはどうだろうか
319:名無しさん＠一本勝ち
08/12/12 23:55:38 bvwQfiXu0
>>318
そんな状態の下江秀太郎に打ち込んだ惣角に漢を感じた。
320:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 00:01:53 ODHjYPyh0
>>318
実際のところ、下江って、どの程度、見えなくなってたんだろう？
盲目だったとまでいう話もあるんだけど・・・
今の感覚だと、せいぜいが視力が落ちていた、という程度だったんじゃないのかなあ？？？
本当に目が見えない達人だったら、とんでもなくスゴイけど、
確か、惣角と対戦したときも、どっかの教官してたんだよね。
さすがに目が見えないままでの教官は難しいと思うんだが・・・
誰か知ってる人おらん？
321:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 00:17:02 FZwV0vpTO
盲目って話ははじめて聞いたけど…
北辰一刀流の達人だよ。べつの人と間違ってないか？
調べてみたら教授代理になった次の年に亡くなってるな。達人のいつわは素直に信じないのが基本だぞ。よぼよぼでも達人的な事はできるしな
322:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 00:19:28 FZwV0vpTO
べつに下江秀太郎がよぼよぼだったというわけではなく、身体が弱ってても達人的な逸話はできる。
わかんないけどな。
323:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 00:34:58 +FPN+gL/O
一説によると下江秀太郎は試合に於いて、石垣拘留斎を一突きで倒したらしい。
324:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 00:41:24 0VNgJZpI0
911 ：レノンおじさん ◆EAqI80lGG2 ：2008/12/13(土) 00:17:28
お前らさぁ、自演自演と騒いでるが、自演を自演と言うより
妄想とかでもいいから、自分をさらけ出したら？・・
どうせ何処の誰かを知ったところでどうにもならないしな。
おいらも、コテ鳥消して自演しようかなぁ・・・つまんないだろうなぁ・・・
1人で将棋を指してる感じなのかな？あ～やだやだ。
325:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 00:48:34 xYIDyw8Z0
「は」と名無しで自作自演いつもご苦労だねェ～～～
どこかの掲示板では揚派太極～～～
326:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 01:11:36 xYIDyw8Z0
どーーーん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
327:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 01:42:17 o+BKPR3s0
>>317
同じ昔の話で良いので、持ち替え刀法で実績を残した方を聞かないのが、特筆されるわけですが。
キヨシ氏の刀法も、戦績も、普通だろと言いたいのでしょうか？
普通ではないからこそ、その刀法の出自、形成理由を「あえて」考察してみましょうというのが、
今「は」さんと交わしている、会話の主旨になるわけですけど。
「絶対ソウカクに教わったんだ、そうじゃなきゃヤダ、ウワアァァァン！」と駄々をこねているわけでは、
ありません。
モリタカとハクドウの関係については、「密接な」という処に、重きを置いて下さい。
集合写真をとった、内弟子を授受したとかではなく、皇武館に訪れ稽古をしたなどに、スポットを浴びせています。
328:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 01:49:16 F3PguMap0
>>327
>通ではないからこそ、その刀法の出自、形成理由を「あえて」考察してみましょうというのが、
「考察」ではなく「空想」レベルなので突っ込まれる訳です。議論するならもう少し根拠を固めては
いかがです？惣角は弟子のほとんどに剣術を教えていません。
久琢磨にいたっては惣角の剣の腕前を疑う発言も残しているくらいです。
329:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 02:04:11 1tpgjS5tP
三浦真陸軍少将は惣角先生とつながりがあったのですか？
この方は明治30年代の英名録に載ってます。
これ（英名録）が三浦真さんが仙台で習ったという証拠です。これが無ければ今、わかりませんよね。
三浦さんは剣術の達人で、下江秀太郎という人に
習ったのです。下江という人は、惣角と一緒に仙台二師団の銃剣道の先生をしていたのです。
日本の武道界で初めて範士を出した人です。
また居合の先生でもあります。
それで惣角も知っていたのです。
この人が惣角の師匠でした。
この下江という人は目が見えなかった。
惣角に「武士の情けで、立ち会ったら先に剣を触らせてくれ」と頼んだんです。
武田時宗
武田惣角と大東流合気柔術より
330:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 02:05:12 o+BKPR3s0
>>328
考察というのは、情報収集とイコールではありません。
可能な範囲手にしうる情報の上に、自身で意味を補う試みの総体を言います。
特別な、その人しか使えなかった技を、関係者と呼ぶ事の出来る狭い世界に、使い手が二人いた。
そこから様々な事、たとえば合気の体づくりとか、直接教授以外にいくらでも、考えられます。
比して貴方の、「ソウカクは弟子のほとんどに剣術を教えていない」とだけの意見は、
「だから技の似てる関係者にスポットを浴びせても無意味なんだよ」という、停止した思考にしか到りません。
「あれを考えても無意味」「それを考えても無意味」としか行き着かない思考は、
考察にもなりえませんし、考察の反論にもならない現実を、理解し、受けとり、常に気づいていましょう。
331:名無しさん＠一本勝ち
08/12/13 02:08:54 o+BKPR3s0
>>330
訂正。
× 特別な、その人しか使えなかった技を、関係者と呼ぶ事の出来る狭い世界に、使い手が二人いた。
○ 特別な、その人しか使えなかった技を、関係者と呼ぶ事の出来る狭い世界に、使う人物が二人いた。
失礼致しました。
332:は
08/12/13 02:09:17 NIjMrrM40
>>279
それを知りませんが
振り下ろすというより
とにかく棒を前に前に
投げてしまうかのように大きくが基本とか。
>>280
？
>>307
そうですね。
少なくとも(地稽古は)情報としては聞きません。
ソーカクはどの程度圧倒的だったかを知りたいですね。
キヨシに一撃という例も(現存で)知ってますだけに。
>>315
太刀なら可能性があるんじゃないですか。
>>320
どうなんでしょう
高野茂義氏は盲目を証言してませんしね。
>>325
自演に見えるんですか。
もう少し社会とコンタクトしたほうが。
>>329
第二師団の(現役的な)使い手としてはK少佐が随一だったそうな。