08/10/18 14:41:36 WIcTPc8s0
>>279
>今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
>>362
>武道の世界ではそう特殊な稽古という訳ではないし。
マスコミや自分らが糾弾しているのはこの件が武道訓練でなく暴行・殺人の疑いが濃厚で
それが自衛隊という公的組織の中のいじめとして行われたからだよ。
擁護派がいえばいうほど、武道って犯罪行為である暴力と境のないもんなんだって感じるね。
武道擁護派こそ、この事件を糾弾し、
このままじゃ武道が学校の正課にとりいれられる（決定済み）ことに懸念を感じる。
学校の生徒間のいじめ、教師によるいじめ、体罰・指導の名目を借りた暴力などの
現状を見てると、武道教育の名を借りた学校内暴行・殺人が横行するのが目に見えている。
絶対にいじめ・暴力と厳然と一線を画す武道のありかたを確率できなきゃ、
こどもたちにこんな危ないことやらせられないよ。
擁護派よ。実はおまいらが世間の常識人に対し武道の評価をさげてんだよ。
381:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:44:10 PQBZZ94lP
>>380
さすがにID:vMXAer/SPみたいな馬鹿は
武道やっている人間の中でもごく少数だと思いますよ
382:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:45:40 vMXAer/SP
>>377
遺族の前でそんな不謹慎な真似が出来る訳ないでしょう。
第一、制裁であった可能性が完全に否定された訳ではありません。
何を訳の分からない事を言ってるんですか？
383:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:48:32 RZR/+ZDH0
ID:vMXAer/SPがボコボコになってる
自業自得で同情する気にはならん
教訓としては馬鹿ID:vMXAer/SPは２ｃｈやらないほうがいいな
384:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:01:46 WIcTPc8s0
教官の格闘技指導の資格が低かったとか、医官たちあいがなかった、被害者の格闘技能が低かったってことは、
「訓練として」不手際があったって方向で問題なんじゃない。
正規訓練時間中だったかもしれないけれども中身は正規訓練ではなかった
つまり私的暴行だった可能性がこれで一段と濃厚になったってことだよ。
教官は、自分が格闘訓練を指導するに適切じゃないのに、
特別例外的に激しい格闘訓練を実行しようとしたのは何でなのか。
安全を考えれば医官をたちあわすはずだが、
不当な暴行をやるつもりだったら医官をよぶわけないもんな。
技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。
ま、どうせ擁護は何を聞いてもそれは推測にすぎないとか言うんだろ。
おまいらには知能を働かせることはすべからく「推測」「憶測」だからな。
せいぜい法に触れない範囲で筋肉を働かしていろよ。
これだけの状況でリンチと推測できないようならこの世で何も判断できないよな。
家が燃え上がっても、このまま逃げなければ焼け死ぬかもしれないというのは、
実際に焼け死ぬまでは、それは憶測にすぎないとかいって死んでろよ。
385:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:08:12 vMXAer/SP
>>383
ボコボコになってるとは言っても、要は反論に窮したID:PQBZZ94lPやID:RZR/+ZDH0が中傷に走ってるだけですからねえ。
その中傷に走ってる本人が「同情する気にならん」とか、何言ってるんですかｗ
386:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:15:41 vMXAer/SP
>>384
>家が燃え上がっても、このまま逃げなければ焼け死ぬかもしれないというのは、
>実際に焼け死ぬまでは、それは憶測にすぎないとかいって死んでろよ。
そんな奴存在しませんよ。
と言うか、あなたにとって「今回の事件がリンチである」というのは「燃え上がった家の中に留まれば焼け死ぬ」と同じくらい確かな事実なんですか？
例え話としても少々飛躍しすぎですよ？
387:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:16:03 PQBZZ94lP
○これは「制裁」目的の「集団暴行」だった
○これは特段変わった訓練ではなく加害者側が言うような「はなむけ」で起こった「不幸な事故」だった
（被害者も積極的に望んだ訓練だった）
現在事実が確定していない以上
数学的「可能性」だけで言うなら上記二つの推測どちらも「ありうる」わけです
ですが上の推測を裏付ける、あるいは補強する事実は次々と報道されていますが
下の推測に関しては加害当事者の証言以外皆無に近いわけです
この馬鹿ID:vMXAer/SPは、この二つをあたかも同等のもののように扱い相殺しようとしているわけで
そのあまりの馬鹿馬鹿しさに周りから嘲笑されるのはしょうがないと思います
なんでこんな馬鹿が武板にいるのか、恥かしい
388:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:24:49 RZR/+ZDH0
>>384
実にまともなそしてID:vMXAer/SPがまともに答えられない疑惑ですな
>>387
じつに明快でID:vMXAer/SPの詭弁が一目瞭然ですな
>反論に窮した
鏡でも見るんだなID:vMXAer/SP
389:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:35:32 vMXAer/SP
>>388
>ですが上の推測を裏付ける、あるいは補強する事実は次々と報道されていますが
>下の推測に関しては加害当事者の証言以外皆無に近いわけです
言い訳のしようがない位不手際な訓練だった事を裏付ける事実は確かに出ていると思いますけどね。
私としては、今回の件に関わった隊員たちが、まるで学生のように危機意識に欠ける人間だったと推測しています。
悪意でよって人をリンチすると言うより、悪い意味での単純さでもって決定的なラインを越えてしまうような人たちだな、と。
あと加害当事者たちは「はなむけ」のつもりだった、と言ってますね。
加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
例え加害者であろうと、自己を弁護する資格は奪われるべきではありません。
390:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:36:40 WIcTPc8s0
>>386
最後のつけたしのジョークのほうにだけ反応すんなよｗ。
全段の本論のほうには反論できないんだろ。
391:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:40:57 WIcTPc8s0
>>389
>学生のように危機意識に欠ける人間
>悪い意味での単純さでもって決定的なラインを越えてしまうような
そういう人間には、自衛官になる資格はもちろん、危険な武道を実践する資格もないと思う。
392:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:48:53 WIcTPc8s0
>>
自己弁護に対して反論や批判することは
自己弁護する資格をうばっていることにはならない。
だれも加害者１５人を無理矢理黙らせてないだろうが。
あんた思考が雑だね。
393:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:54:07 vMXAer/SP
>>388
はあ、分かりました、それじゃ>>384にも反論しておきますね。
>>384
>正規訓練時間中だったかもしれないけれども中身は正規訓練ではなかった
そりゃ「はなむけ」のつもりで考えた特別な趣向だったらしいですし。
事件の前提みたいな事を今更改めて語られても。
>教官は、自分が格闘訓練を指導するに適切じゃないのに、
特別例外的に激しい格闘訓練を実行しようとしたのは何でなのか。
それこそ正に教官としての経験に欠けていたからではないでしょうか。
経験豊富な教官なら、もっと適切な強度の訓練を考えるか、安全管理の徹底を考えるでしょう。
医官を立ち会わせる事を怠った(そもそも思いつきもしなかったかも知れない)のも同じ理由と考えられます。
>技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
>ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。
少し意味不明ですが、初歩の技能を磨く段階では体力的に無理はさせず、丁寧に基本を身に付けさせます。
ハードな訓練は中級以上、さらに十五人組手のようにハードなものはほとんど精神主義的な意味しかなく、それこそ「やめる最後の日」などにイベント的にやるものです。
394:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:02:44 WIcTPc8s0
訓練じゃなかったってことは私的リンチってこと。
勤務時間中にイベントやんなよ。
個人的においだしイベントやりたいんだっていって、時間外に呼び出せよ。
そしたらふつうに傷害罪で逮捕だがな。
上官命令でイベント的なリンチを訓練時間中にやんなよ。
ふつうの会社は、リンチのかわりに送別会やるけど、
それも勤務時間中にはいかない。
花束贈呈とか最後のスピーチだって、定時終了後だぜ。
（いまはうちＦＬＥＸで定時があいまいだが）
訓練効果のないイベントを勤務中にやって、大事な兵員を死亡させた！
それはそれで大問題。
395:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:02:59 PQBZZ94lP
>あと加害当事者たちは「はなむけ」のつもりだった、と言ってますね。
>加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
>例え加害者であろうと、自己を弁護する資格は奪われるべきではありません。
論理に弱い（殆ど無い？）人間にはうんざり
この文も違うものをごちゃまぜに書くからほんとうにおかしくなる
まず一番下の
>例え加害者であろうと、自己を弁護する資格（権利な）は奪われるべきではありません。
それはその通り、で、何時奪われたのか？
彼等の「はなむけ」だったという言葉は各社報道しているではないか
その他何発殴って何発殴り返されたか、体調異常はみうけられなかった等
彼等の言分は次々と出ている
これらを封殺したというなら確かに大問題だが、そんなことはないわけであんたは何を言っているのだ
次上の方
>加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
こういう場合加害者側の一方的証言は色々な状況証拠と照らし合わせて裏を取らない限り安易に信用しないというのは常識
だれも「こいつら加害者だから言ってる事全部嘘、聞く必要無し」なんてやってるか？
いろいろ取材で出てきた証拠と比較して「はなむけ」発言は矛盾だらけだから信用されていないだけ
はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
396:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:05:01 WIcTPc8s0
>>395
同意。
時間のむだだから、ID:vMXAer/SPもう相手にせん。
397:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:06:33 RZR/+ZDH0
>はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
それはこのスレでずっと以前から多くの人が指摘している事です
398:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:11:39 vMXAer/SP
あ、少し意味を読み違えてた。>>393の最後の所訂正します。
>技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
>ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。
そうですね、初歩の技能を磨く段階では体力的に無理はさせず、丁寧に基本を身に付けさせます。
ここで問題になるのは被害者である隊員が、どの程度の初歩段階にあるかですが、少なくとも一通りの組手は出来た筈です(でなければそもそも十五組手をやろうという発想が生まれません)。
十五人組手のようにハードなものはほとんど精神主義的な意味でやるものなので、「組手ができて、根性があれば大丈夫」と考えたのかも知れませんが、
この辺り教官も加害隊員も認識が甘かったと言わざるを得ませんね
399:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:14:08 0WKhEunF0
「はなむけ」には医官立ち会いが不要って理屈がよく分からんのだよ
400:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:25:45 tbnNTGYdO
指導者に資質が欠けてたというのは、リンチ肯定・否定派とも共通の認識ってことで桶？
その点では、意見は割れてないようだな。
自衛隊体育学校の格闘課程も履修してない。剣道・少林寺拳法初段ということで、この指導者自身が日拳ルールの連続組手の経験があるかも怪しい。そもそも海自自体が最近まで徒手格闘を重視しておらず、この指導者以外ならマトモな指導者だったという保証はない。
↑今までの報道から俺が思いつくだけでも、こんだけある。
徒手格闘自体は、陸上自衛隊メインの戦技で海空では盛んではなかった。
けど、海自もその警備課程とやらで日拳ルールをやらせるんだったら、指導者に日拳経験者か体校格闘課程終了者を充てるべきだったと思う。
今後は、指導者や周囲の隊員ばかりでなく、指導者をそんな少林ジャーで事足りるとした上官の責任も追求されてくだろう。
401:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:42:25 vMXAer/SP
>>399
「不要」とまでは思わなかったんじゃないですか？
単に思いつかなかったか、根拠もなく「大事にはなるまい」とたかをくくったか？
いずれにしても、酷い見通しの甘さだとは思います
402:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:14:07 Fg7HbDOE0
自衛官だから訓練中と言えども常に死と隣り合わせの覚悟であったらしい。
元同僚の証言
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
403:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:37:26 tKS74I33O
っつーか少林寺拳法初段で格闘訓練の教官って海自流のギャグ？
少林寺拳法初段なんて何もしてない方がマシ。
経験も知識も無く、間違った自信しか無い。
こんなんで死者を出したらシャレにならんよ。
404:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:50:43 wemk0VjZ0
「疑わしきは罰せず」という刑事裁判上の格言がある。
犯罪を行った証明が無いときは、有罪を言い渡してはならないという原則だ。
今回の件がリンチではないかと推測するのは勝手だけど、
それを証明する確固たる証拠が見つかるまでは、「制裁」だと断定することはできない。
もし、誰々が何々を言った、という報道だけで有罪かどうかを決めつけてしまうのでは、
いわゆる魔女狩り、冤罪被害者を生むことになってしまう。
こんな社会に裁判員制度を導入するなんて、狂気としか思えない。
405:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:51:28 wemk0VjZ0
まあ、井戸端会議として、この事件または事故の事情を詮索するのは構わないけど、
被害者・加害者の両側の視点から考えることは大事だと思うよ。
被害者が死んでしまって「可哀想だから」加害者が悪いんだ、と一方的に決めつけてしまうのは良いことではない。
単に加害者を罰するだけで事件の内容が究明されなければ、事件の再発防止にも全く役に立たない。
406:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:55:50 upMa247z0
誰もやってない事があたかも行なわれているかのように騒いで、
そんことはしてならん、としたり顔で言う。
無茶苦茶だ（苦笑）
407:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:57:37 l5oQ5W7H0
★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★
ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。
903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。 ある春の夜のできごとです。
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
408:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:07:20 PQBZZ94lP
>>404
誰も未だいかなる罪でも起訴されていなし、
だから当然誰も裁判にかけられていない。
いわんや有罪を言い渡された人間などどこにもいない。
わかりますか？
あなたはまるで今回の事件で世論が有罪だと断定して、
それによって裁判で有罪を決めつけた。
みたいな事を勝手に書いて、一人で憤っていますが大丈夫ですか？
>>405
>被害者が死んでしまって「可哀想だから」加害者が悪いんだ、と一方的に決めつけてしまう
ハァ？誰がそんな事を言ってるのですか。
こんな馬鹿げた意見は、あなたが書いて初めて見ましたが。
少なくともまともな人間は今回の事件について、数々の報道される事実から見て、
「制裁」目的の「集団暴力」だったのではないかという強い疑いをもっていると言っているのです。
そして海自警務隊も同じような容疑で捜査していると。
失礼だがあなたも上のID:vMXAer/SPを同じくらい頭がおかしいとしか言い様が無いです。
409:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:35:33 LvHqW//h0
軍隊の格闘技教官とは思えない経歴（剣道・少林寺初段）な点については？
410:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:36:40 tKb1GduwO
>>408
>少なくともまともな人間は今回の事件について、数々の報道される事実から見て、
>「制裁」目的の「集団暴力」だったのではないかという強い疑いをもっていると言っているのです。
そうですか？
少なくとも実際に武道などやる人間からすれば、「あり得ない稽古ではない」と考えるのは普通の事だと思います。
それが、武道をやらない方々から理解しにくいかも知れない事は承知していますが、
「頭がおかしい」とまで言われる筋の事ではありません。
411:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:41:05 t5tTN1Cn0
少林寺けんぽー初段でも、ぼこぼこになってまともに動けないやつをぼこせる力はあるようだねｗ
412:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:50:18 PQBZZ94lP
>>410
今回の事件について皆は話してるわけだが理解してる？
その辺の武道団体での一般の「多人数がけ」の話とゴッチャにしてないか？
ゴッチャにしてないで今回の事件みたいな事をして人を死なせるのが
>「あり得ない稽古ではない」と考えるのは普通
と、考えているのだとすれば
あなたは「頭がおかしい」
413:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:54:15 upMa247z0
>>412
>>410は携帯だし例の馬鹿がID変えただけじゃないの？
言ってる事がそっくりだし
スレタイ通り、皆はこの事件について具体的に語っているのに、なぜか多人数がけの一般論にすりかえて
あたかも世の中の武道団体の多人数がけが非難されているかのような被害妄想で、あたりかまわず噛み付くあたり
414:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:56:02 tbnNTGYdO
ふつう｢頭のおかしい人｣は、自分の頭がおかしいなんて気づいていない(または認めようとしない)ものですよ。
415:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:58:45 PQBZZ94lP
>>413
どうもそのようですね、止めます
はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
396 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:05:01 ID:WIcTPc8s0
>>395
同意。
時間のむだだから、ID:vMXAer/SPもう相手にせん。
397 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:06:33 ID:RZR/+ZDH0
>はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
それはこのスレでずっと以前から多くの人が指摘している事です
416:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 19:09:33 tKS74I33O
>>411
ボコしたのが少林寺拳士ではない、ボコさせたのが少林寺拳士なのを誤解無きよう。
417:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 21:31:04 wemk0VjZ0
【社会】対16人格闘訓練の経験者が語る…「厳しい訓練だが、集団暴行・リンチという報道には違和感がある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人相手の
格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、「意識を失うような厳しい訓練だったことを
もっと訴えるべきだった」と話した。教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と
声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した。
418:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 21:53:48 2h2V0n8z0
指導員って日本拳法の経験者じゃなかったの？！
少林寺初段が日本拳法を指導できるのかね？
419:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 22:31:42 8fvlXhHv0
>417
この記事でリンチとも言いがたくなったな
証言を受け入れるか強制的に言わされたと取るかは人それぞれだが
420:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 22:48:32 OFZ0Ccca0
歯を折られただけでピンピンしている人間と、
殺されてしまった人間の状況が同じだったはず、
という前提がすでにおかしいと思わんか。
421:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 22:50:33 tbnNTGYdO
｢オマエ、ケツ割った上に仲間を売るのか？｣
みたいなバイアスがかかってるのかもと妄想。
422:多聞天 ◆x6D8b.qgH2
08/10/18 22:55:51 EzdLqiK70
昔、某大学の強豪日本拳法部の５人掛けを見学した。青春映画の配役と言っ
ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎そっくりの監督が竹刀を
持って選手と選手の間に立つ。○○秒とストップウォッチで計るのでなく、大
体の処で監督が防具の脳天をポンポンと竹刀で叩いて止めさせ、分けたり、続
けさせたり、選手交代させる方法だった。指導者の判断力が必要だが、協会の
審査や地稽古での連続組手も時間でなく指導者の判断でやるこの方法だ。柔道
やフルコンはともかく、上段突きありの場合このやり方が事故を減らす為に良
いと思う。
日拳６段だか７段だかの強豪大学監督と少林寺拳法初段では全然、実力・指導
力が違う。あの方法なら選手の安全を確保しつつ実力を高めながら１５人組手
も出来るだろう。
423:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 06:01:58 zO2opG1d0
徳大式防具という優れモノがあるのに使わない日拳と自衛隊はアフォ。
424:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 06:50:44 +sJ4etCjO
少林寺拳士なんかを指導教官にするのが阿呆。
425:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/19 07:31:40 QYD4jyJqO
>400
同意！
よくまとめられているな！
素晴らしい。
426:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 09:45:12 TRWyMlU7O
過程はどうあれ結果がすべて！業務中に公務員が一人死んでいる。推測や憶測は外野の戯言です。関係者は部課長含めて処分を受けるべき。
427:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 10:03:23 QTMCnR1R0
>>426
結果が全てであるのはみんなわかってるんじゃね？
マスゴミが「制裁」とか結果以外を問題にするから、議論になっている。
428:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 10:12:04 wjP+xpd80
制裁で集団暴行して殺してしまっては言い逃れできないな
429:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 10:15:25 p0K/1Nag0
>>422 多聞天
>>青春映画の配役と言っ ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎
例えている意味がサッパリ判らないんだけど、
昔何かそういう映画があったの？
430:多聞天 ◆x6D8b.qgH2
08/10/19 12:15:48 JBgwx8t50
例えば数十年前、『拳法の若大将』『輝く拳法の季節』『我らケンポー』
『拳法一代』『愛と拳法の旅立ち』『青春を拳法に賭けて』という様な学
園青春映画を作るとして、主人公の所属する大学拳法部監督役に誰が良い
かと考える。若き日の夏木陽介、里見浩太郎、高倉健、渡哲也、千葉真一
・・とぴったりの俳優がいる訳だ。その里見に似ている監督の卓越した指
導と学生達の規律正しい稽古風景は、丸っきり青春拳法映画そのものみた
いだったのだ。ハマりすぎていてかえって面白かった。
431:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 12:36:18 p0K/1Nag0
>>430 多聞天
・・・団塊の世代しか判らない様な事を書かれても
ここの一般住人には面白くも何ともないと思うぞ。
432:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 13:04:05 BrK/b2cZ0
武板一般住人はおっさんばっかりなのと違うか
433:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 15:56:09 Ln0em1fw0
自衛隊内でいじめが横行しているのではないか。
そんな疑念が出てくる背景には自衛官の自殺率の高さがある。
自殺者は０４年度が９４人、０５年度は９３人、０６年度は９３人
相当死んでるんだな
434:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 17:00:27 jVn+U4qXO
まあグロッキー状態になった時点で危険は察知できたはずだよな。
教官側には、いざとなれば訓練中の事故で済ませようという腹積もりもあったんじゃないかね。
435:武道板詐欺グループ←でググってみ？
08/10/19 17:12:45 vGzdOIGO0
すごいな。
436:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 17:13:08 jJ36oJcz0
自衛官の定員…248647人（2008.3.31現在、防衛省『平成20年度版 日本の防衛 －防衛白書－』による）
自衛官の現員…230291人（2008.3.31現在、同上）
自衛官の自殺者数…83人（2007年度、同上）
※自衛官＝いわゆる「制服組」を指す狭義の「自衛官」
日本の総人口…127687千人（平成20年4月1日現在、総務省『人口推計月報』による）
自殺者の総数…33093人（平成19年、警察庁『平成19年中における自殺の概要資料』による。外国人を含む総人口が対象）
自衛隊員の自殺率…83÷230291≒0.036%
日本の総人口に対する自殺率…33093÷127687千≒0.026%
自殺率が高いと思うか低いと思うかはあなた次第。
437:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 17:33:27 +gF2GHZE0
>>434
一昔前は「訓練中の事故」で一括りにされてたらしいよ。
親兄弟も「お国の為に死んだ」で妙に納得してしまうらしい。
438:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 17:35:01 RlQ5v5l60
自衛官自殺、他省庁と比べ２倍の高止まり 動機半数不明
ほかの省庁の２倍にも上る自衛官の自殺数に、防衛省が頭を悩ましている。
０７年度は４年ぶりに９０人台を切ったが、ほかと比べて高止まりが続く。
動機の半分以上が「不明」で、決定的な対策を見いだせていないのが実情だ。
自衛官の自殺者数は年６０～７０人台で推移していたが、０４年度に初めて９０人を超えて過去最多の９４人に達し、０５、０６年度も９３人と続いた。
０７年度は８３人とやや減少し、０８年度も８月２２日までの約５カ月で２８人だ。
しかし、「年末や異動時期に偏る傾向がある」（担当者）といい、最終的に減るかは不明だ。
人事院のまとめでは、一般職国家公務員１０万人あたりの自殺者数は１７．７人（０５年度）。
自衛官は３４．４人（０７年度）と、２倍だ。
自殺者の半数以上は、隊員数が約１４万人ともっとも多い陸上自衛隊が占め、海上自衛隊、航空自衛隊と続いている。
439:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 17:51:55 GQWOn8rVP
>>436
見落としがちな事を補足しておくと
その数値だけでもすでに４割ほど高い率になっているわけだが
一般の自殺者の約３分の１は６０歳以上であるということ
対して自衛隊の自殺者にはその年代は殆ど含まれていない
つまり年代別率で見るとさらに高率になっている
440:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:25:10 jVn+U4qXO
いまバンキシャで特集やるみたいだよ。
441:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:34:26 +sJ4etCjO
少林寺拳法なんかやってる教官だから、ねちっこくイジメたんだろうなぁ。
強くない雑魚が大勢でよって集って１人をボコるなんて少林寺拳法ならではの発想、卑怯卑劣な振る舞いだよ。
442:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:35:22 lymVLTnQ0
カスばっかりや。こんな卑怯者どもに国守れるかい！！
１対１５て。チンピラ以下じゃねえか。
443:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:36:01 RlQ5v5l60
バンキシャより
元自衛隊レンジャー部隊、現禅道会？の某氏（カメラに本名、顔出し）がインタビューで
「私の現役中は（このような訓練は）考えられなかった、リンチに近いものではないのか」
444:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:40:05 NsCVH3xv0
このスレ読んでる人の中でメチャ強の選手の連続組手の相手を
務めた人います？
今回のニュースで思いましたが、
怪物みたいな選手の相手になるのもごめんだなと。
１００人でもフィリョの相手は怖すぎ。
445:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:42:01 u1X/MZof0
URLﾘﾝｸ(uploda.tv)
446:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:45:45 3FAF6YxU0
少林寺の教官が多人数組み手やったら、３，４人目で失神してそう
447:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:48:13 QTMCnR1R0
>>443
大畑ね。よく雑誌で技術紹介に出てるね。
でもあいつは海上自衛隊の特殊部隊じゃないだろ。
それからバンキシャで、どこかの団体の奴に15人組手やらせてたけど、
「息するのがやっとです」って・・・そりゃ、スーパーセーフだもん。
スーパーセーフじゃ３分でもキツいわ！
自衛隊の徒手格闘は、剣道式面だろ！
マスゴミってこういういい加減な実験で世論を誘導するのかと思って勉強になった。
448:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 18:55:12 pKBkpF2zO
はなむけって言ってるのもわからなくはない。でも体育会系ならではの加減の知らなさや頭の悪さってあるからね。困ったもんですよ
449:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 19:04:56 +sJ4etCjO
自衛隊の訓練を見るなら、悪いが少林寺拳士の教官より俺のがまだマシ。
俺が優れているという意味じゃなく、それくらい少林寺拳法じゃ役に立たないという意味。
450:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 19:05:23 Fu/0heYf0
あと一人だったのにな
451:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 19:12:41 RlQ5v5l60
>>439
バンキシャに自衛隊における若い年代の高自殺率の原因の一端が出ていたな
452:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 19:45:34 GLjOmQl30
これまでの訓練でも死にはしなかったが死にかけた隊員がいるだろう。
でも現役隊員は滅多に口外しないし立場もあるから多くは語らないだろうね。
453:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 20:26:05 YNdYewb7O
テレビで見たが
殴り合いから投げ技と
非常におもしろそうでしたが
一般人は習えませんか
454:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 20:42:02 PF6e7KR60
つ日本拳法
455:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 20:47:32 jJ36oJcz0
>>439
20～59歳の総人口…67601千人（平成20年4月1日現在、総務省『人口推計月報』による、以下同様）
20～59歳の自殺者数…20218人（平成19年、警察庁『平成19年中における自殺の概要資料』による、以下同様）
20～59歳男性の総人口…34074千人
20～59歳男性の自殺者数…14519人
20～59歳の自殺率…20218÷67601千≒0.030%
20～59歳男性の自殺率…14519÷34074千≒0.043%
※20～29歳の自殺率…3309÷14887千≒0.022%（うち男性…1983÷7612千≒0.026%）
※30～39歳の自殺率…4767÷18685千≒0.026%（うち男性…3239÷9462千≒0.034%）
※40～49歳の自殺率…5096÷16032千≒0.032%（うち男性…3750÷8063千≒0.047%）
※50～59歳の自殺率…7046÷17997千≒0.039%（うち男性…5547÷8937千≒0.062%）
自衛官の自殺率…83÷230291≒0.036%
（自衛官の年齢は主に18歳～56歳（将官のみ60歳定年、自衛隊生徒のみ15歳以上））
456:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 20:50:19 YNdYewb7O
>>454
日本拳法とはけっこう違いますよ
457:455
08/10/19 20:55:03 jJ36oJcz0
補足：自衛隊における女性自衛官の割合は5%前後とのこと
458:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 20:55:04 RlQ5v5l60
>>455
やはり自衛官の自殺率はきわだっているんだな
459:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 21:22:44 RlQ5v5l60
2007-11-13
11月11日の防衛省の発表では、2004年～2006年度で自殺した自衛官の数が毎年100人を超えるという。
2005年度と2006年度の自殺者数は、いずれも101人と過去最多の数にのぼり、
さらに2007年度は4月～9月の半年間で、53人とそれを上回るペースで増加している。
同省人事教育局のデータによると、2006年度に自殺した自衛官の所属の内訳は、
陸上自衛隊65人（前年度比1人増）、海上自衛隊19人（同4人増）、航空自衛隊9人（同5人減）、事務官8人（増減なし）。
過去10年間の防衛省のデータでみると、2004年度に自殺者の数が初めて100人となり、自殺者数が3ケタ台に突入した。
これは、人事院がまとめた、国家公務員一般職の自殺者数の2倍強に当たる。
自殺の原因をみると、同省の2006年度の調査では「その他・不明」が63人、「借金問題」が23人、「家庭の悩み」が11人と続く。
自殺原因のトップにくる「その他・不明」がやはり問題になるな
あまりに多すぎる、本当に不明だったのかどうか
460:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 21:25:38 vhR2QyleO
>>453
警察の逮捕術に近い。
461:名無しさん＠一本勝ち
08/10/20 19:28:16 74jmxSHc0
少林寺拳士なんかを教官にしてたら自殺したくもなるさ。
462:名無しさん＠一本勝ち
08/10/20 22:57:26 IPYkZD2c0
おもえらアホやなあ。
自衛隊が武道前提で訓練すると思うのが間違い。
奴らは敵を倒すというのではなくて、朦朧として阿呆になった状態でも、
必要な処置(味方に連絡したり)をとれるように、
肉体がボロになっても遺志で動けるようにするのが訓練なの。
戦前の日本軍は非降伏主義で負けたと言われるが、
兵士個人レベルでは肉体的にも精神的にも「降伏」しちゃいけないんだよ。
その意味ではレーザー銃訓練なんか百害あって一理なし。
撃たれても痛くないうえ、撃たれて即戦死判定(降伏)じゃ強い兵士はできない。
殉職した隊員は胸がつまるが、運が悪かったとしか言いようがない。
463:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 06:16:55 thxcBf4b0
アホと言う奴のレスが実にアホ臭いのな
464:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 06:34:17 RYZUihpU0
竹島という自国領土さえも守らない自衛隊の実戦戦闘の可能性はほとんど無いからレスキュー訓練とか輸送訓練とかしてた方がいい。
465:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 09:54:06 xMx8JXI/0
総理大臣の命令がなければ戦闘出来ないんだよ。
政治家が腰抜け。
466:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 09:56:46 xMx8JXI/0
＞兵士個人レベルでは肉体的にも精神的にも「降伏」しちゃいけないんだよ。
だったら、顔面無しの我慢比べ空手、極真ルールでやれば
よかったんだよ。ついでに上段の蹴りも無くせばなおよし。
悪く言って腎不全、せいぜい骨折で済んだ。
467:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 09:57:38 xMx8JXI/0
顔面有りの危険性を知らない連中がやったから事故った。
468:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 10:11:08 xnjj2kWW0
リンチ目的なんだから事故じゃなくて事件
469:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 10:14:14 5g6JC5z/O
知らなくて当然じゃないか
顔が危険だってことを
だって、少林寺拳法だもの
みつを
470:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 10:30:06 33DkI+ccO
しかし、今回の事故で安全性を考慮して戦闘訓練に
ｴｲｬ～！の少林寺拳法を採用したら特殊部隊も終わるな。
471:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 10:37:23 5g6JC5z/O
少林寺拳士が指導して死者が出たのに採用は無いでしょー！
と、思いたい。
472:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 11:01:45 EFVtdYQo0
少林寺拳法＝ゆとり武道
473:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 11:08:15 sOreepLc0
taninnzuukumite ha
yaruhounno izu sidaide
tannrennnimo rinntinimonaru
474:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 11:18:12 4RQ+2IXtO
ある朝目覚めると、までは読んだ。
475:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 11:21:54 tedDAOgaP
大体出尽くして
少林寺罵倒厨しか寄りつかなくなってしまったなｗ
476:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 12:11:32 KmaVxdu00
徒手格闘って競技自体はポイント制だけど
ああいう訓練のときは完全KO制でやってるんだろうなあ
15人相手でやったら死んでもおかしくない
477:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 12:26:48 8E2d4xFI0
どこの国でも軍隊は自殺者が多い。
自衛隊だけが多いわけではない。
478:名無しさん＠一本勝ち
08/10/21 13:09:02 EXk8/h7f0
>>473
「意図」の読みは「いと」だぞ。
479:名無しさん＠一本勝ち
08/10/22 18:11:07 9/y0qPrmP
事故調査委員会中間報告
適切な訓練でなかった
管理も不充分だった
480:名無しさん＠一本勝ち
08/10/22 18:15:46 9/y0qPrmP
「１５対１」の格闘、必要認めず ３曹死亡で海自中間報告
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程で１５人相手の格闘で３等海曹（２５）が死亡した事件で、
防衛省は２２日、異動を２日後に控えた３曹に対する「１５対１」の格闘について
「必要性は認めがたい」とする海自事故調査委員会の中間報告を公表した。
中間報告は、格闘が行われた理由について「送別」や「伝統」とする隊員らの証言を記載するにとどめる一方で、
訓練の安全管理の不備を重点的に取り上げている。
「集団暴行」については言及を避けたものの
「（格闘を）やらないと言える雰囲気ではなかった」とする隊員の証言も記載しており、
３曹が格闘を強制された疑いは否定できない。
３曹の遺族が「離脱者への制裁目的の体罰だ」と真相究明を求め、広島地検や自衛隊内の捜査機関である警務隊が捜査中に、
防衛省が当事者である教官や隊員らの言い分に基づき「事故」の方向性を打ち出しており、批判が集まりそうだ。
481:名無しさん＠一本勝ち
08/10/22 18:21:20 Hirtip/CO
指導教官が安全管理を怠った結果だよ、少林寺拳士だし。
482:名無しさん＠一本勝ち
08/10/22 18:40:56 ZMQQGq7f0
日拳式の防具って、結局は打撃を緩和することができないってことだな。
483:名無しさん＠一本勝ち
08/10/22 19:29:39 xI9Sg3Wc0
「はなむけ」が通用するかどうか・・・
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
484:名無しさん＠一本勝ち
08/10/22 20:02:57 cc6K6Iym0
愛媛出身の25歳。まったく同じ海軍の友人がいたんだけど連絡が取れなくなってたらこのニュース。
死んだ隊員がその友人なのか気になって仕方ない。なんで名前出さないのか？
485:名無しさん＠一本勝ち
08/10/22 23:01:12 ro7tYCu5P
屈辱的な集団暴行にあって死んでいった人はさぞ無念だったろうね。
486:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 00:34:02 2I6f+21g0
教官が適任じゃないね
487:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 01:00:41 aPh1i87e0
「本人が望んでいた」馬鹿はさすがに消えたか。
488:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 07:00:40 k4UXnThfO
>>484
海軍ではない。
489:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 07:33:04 P2ngsr53P
訓練参加生徒「断れない雰囲気」と証言 海自隊員死亡
2008年10月23日
広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で９月、
特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞めることになった３等海曹（２５）が１５人相手の徒手格闘訓練中に頭を打ち、
病院で死亡した問題で、参加した生徒が「（３曹が）やらないと言える雰囲気ではなかった」と話していることが、わかった。
防衛省が２２日に公表した海自呉地方総監部の事故調査委員会の中間報告で明らかにした。
「１対１５」の格闘訓練が半ば強いる形で行われていた可能性も出てきた。
中間報告は、３曹の了承をとったという点について、
生徒の一人が「本人が『やりたい』と言った点は疑問が残る」と話していると指摘。
３曹が訓練を本当に了解したかどうかに疑問があることをうかがわせた。
防衛省によると、数人の生徒も「断りにくい雰囲気」という趣旨の供述をしているという。
490:多聞天 ◆x6D8b.qgH2
08/10/23 16:01:52 fOyc+hN10
35 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:52:23 ID:fOyc+hN10
少林寺初段って高校で運動部に入れ無いガリが週一回通って半年で取れるよな。
長くても一年だよな。・・・武器を携行した訓練が主で徒手格闘訓練は年間数
十時間（仮に年間９０時間として、週に１・５時間）だとすると、それ以前に
武道をやっていた者や個人的にやっている者以外は、皆、少林寺初段みたいな
感じだろう。素手だと補給部隊や本庁勤務の海上自衛隊員にはよっぽど強い者
がいるね。友人の柔道自衛隊チャンピオンも補給部隊だった。
36 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:58:46 ID:fOyc+hN10
自衛隊病院の空手愛好家の医師の方が、直接侵入者と闘う特殊部隊隊員たち
より素手だと強いのか・・。何か驚いた。
491:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 17:05:24 WS3qcinn0
仮にはなむけだったとしても何で組み手なのかがわからんな。
ちょっと意地悪な追い出しだったとしても寒中水泳とかになるんでないの？
やっぱリンチくさいね。
492:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 17:42:05 k4UXnThfO
少林寺拳士がやらせたリンチ
493:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 17:54:45 vc9T1eA70
死人に口無し
494:名無しさん＠一本勝ち
08/10/23 21:18:22 1o6L3yYs0
リンチ実行犯15名の実名まだー？
495:名無しさん＠一本勝ち
08/10/24 14:23:15 bYuRCtv6P
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程で十五人を相手にした格闘によって三等海曹が死亡した問題で、
防衛省は海自事故調査委員会がまとめた中間報告を公表した。
異動を控えた三曹に対する「十五対一」の格闘を「必要性は認めがたい」とする一方で、集団暴行の疑いについては言及を避けた。
中間報告は格闘が行われた理由に関して「送別」や「伝統」とする隊員らの説明とともに、
「（三曹が格闘を）やらないと言える雰囲気ではなかった」とする証言を記載した。やめていく仲間への伝統的な「はなむけ」の儀式で、
三曹が断れるようなものではなかったとの見立てのようだ。
中間報告でも「十五対一」の格闘の必要性は認めなかった。
自衛隊内部からは「『焼きを入れる』という発想の集団暴行だ」
「三曹がやめる直前にやったというのが、どうしても説明つかない。集団暴行と言われても否定できない」とする意見が少なくないという。
496:名無しさん＠一本勝ち
08/10/24 19:33:58 hjPArgK80
このスレの最初の方に出てきた
「よくあること」
「マスコミは信用できない」
「本人が望んだ」
色々わめきちらしていた基地外は今頃どうしている事か・・・
497:名無しさん＠一本勝ち
08/10/24 20:03:32 nYterA+70
自衛隊関連でマスコミがあれなのは事実だろうけど、自分自身がもっといい加減なこと言ってりゃせわねーな
498:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 00:55:32 QwttgXtM0
おそらくこのスレでリンチだと言って怒っている人は、
こういった事件が起きたことや海自の体質に腹が立つのではなく、
「訓練や格闘技の稽古ではごくたまにあること」「これぐらいやらなきゃ自衛隊は
国を守れない」と言って今回のような事件を断定口調で平然と肯定する人の
論調や強気な態度に腹が立つんじゃないですかね?
自分もその一人なんですけど。
もし仮にこの事件がリンチだったとして、亡くなられた自衛官の方は
「このままでは自分は死ぬかもしれない」という
メッセージを家族や友人達に送ったりはしなかったんですかね?
499:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 07:34:20 bc5h+PfnO
いざ戦争ともなれば、立て続けに襲われたりする可能性もあり、国を守るとか以前に自分を守る意味でも十数人相手にするのは訓練として妥当。
しかし教官が少林寺拳法初段程度となると教官の人事が明らかに不適切。
少林寺拳法じゃ実戦ではまったく使えない。
いくらなんでももっと強い奴は海自内にもいるだろ。
500:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 07:42:32 wzCJNFHR0
なんなんだろうな、この少林寺粘着吉外はｗ
501:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 12:02:24 aUr2otAu0
大道塾でも複数人組手は上段突き無しだよね？
502:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 12:29:32 QwttgXtM0
>>499
>いざ戦争ともなれば、立て続けに襲われたりする可能性もあり、
>国を守るとか以前に自分を守る意味でも十数人相手にするのは訓練として妥当。
私は軍事や軍隊格闘術の素人なのでよく分かりませんが、
もし実戦において一人で十数人を相手に戦うような状況に追い込まれたとしたら、
作戦遂行という観点から見れば、けっこう危ない状況のような気が・・・
503:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 13:16:09 bc5h+PfnO
逆に、そういう危険な状況や任務を想定しないなら、このような特殊部隊が必要無い。
504:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 13:24:38 aUr2otAu0
>>499
自分も素手で十数人も素手などという状況は有り得ない。
しかも相手が順番にかかって来るなんて。
505:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 15:39:38 38kXDumu0
テロリストがフルフェイス面、防弾チョッキみたいなの着用してたら当身なんか効かないだろ。
故に柔術のテクニックが重要になるが、なぜ打撃の稽古に拘ったんだろうな。
506:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 16:22:57 aUr2otAu0
こんな訓練、養えるのは根性のみ。
高いスキルと体力が必要な特殊部隊がやる様な訓練ではない。
危険度も高すぎる。
507:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 18:10:32 QwttgXtM0
>>506
>こんな訓練、養えるのは根性のみ。
このような訓練を繰り返せば、勿論スタミナや根性は身に付くでしょう。
しかし、実戦でこのような状況にめぐりあった時、自分を奮い立たせて
素手で十数人を倒そうと考えるのはちょっとナンセンスではないでしょうか?
もし捕まって拷問され重要な情報を吐いてしまったら、却って作戦が裏目に
出るのではないでしょうか?
508:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 21:01:04 aUr2otAu0
>>507
「素手」という時点で滅多にないのだから、
全くあり得ない状況。
相手、十数人も素手なんて･･･
509:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 23:08:32 +tl0P1RL0
元海自の俺から見ればこれはリンチ殺人以外の何者でもないわ
事件直後のご遺族の方々の言葉が真実
510:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 23:11:11 aUr2otAu0
>>509
陸自ならともかく、海自はこの部隊にいなければ
門外漢同然では？
511:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 23:15:22 OCoi9Zr9O
よく大学空手で辞める奴らに制裁として行われるよな…
辞めずらくなる
多人数組み手はやり手の
意志によりリンチにも制裁にもなるから
非常に便利に使えるそうだ
512:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 23:19:34 wRtMYqUM0
自衛隊のことは知らないが、せっぱつまった最悪の状況でも
あきらめない気持ちを養うための訓練としては理解できる。
実際に素手で格闘という状況が起きるかどうかという話では
ないのではないか。
513:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 23:31:55 QwttgXtM0
>>509
聞きにくい事を聞いて申し訳ありませんが、
海自にいた時はどのような部署におられたのでしょうか?
514:名無しさん＠一本勝ち
08/10/25 23:50:06 aUr2otAu0
>>512
>>506
515:名無しさん＠一本勝ち
08/10/29 11:08:48 s7Ngiche0
逃げて～！
> 海上自衛隊呉地方総監部は２１日付で、海自第１術科学校の男性海士長（２６）
>を長期無断欠勤したとして、懲戒免職処分にした。特殊部隊「特別警備隊」の
>養成課程に在籍していた。
>
> 同総監部によると、海士長は６月２７日午後５時から２９日午後１１時の
>外出許可を受けていたが、今月７日午前７時４５分に帰校するまでの９９日間、
>行方不明だった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
516:名無しさん＠一本勝ち
08/10/29 12:10:18 5juG8XbpO
元陸自ですが… 普通科のレンジャー過程 銃剣道訓練隊 特戦群や空挺団なら… まぁ こんなんありますよ(^O^) ただ 海自さんは慣れてないのに陸自の真似したのが運の尽きだわな
517:名無しさん＠一本勝ち
08/10/29 13:55:53 s7Ngiche0
「こんなん」って脱柵？
518:名無しさん＠一本勝ち
08/10/29 16:34:01 y0TRdAfT0
やった動機と結果として死なせてしまった事が批判されているわけだが、
何遍言っても「こんなのよくある」馬鹿が涌いてくるなぁｗ
519:名無しさん＠一本勝ち
08/10/29 23:58:51 5juG8XbpO
そうそう 『死なせた』のが問題だわな～ 自殺なら良かったんよ わかる？ ↑のお馬鹿さん達
520:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 00:02:57 mzW+RTkf0
519 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:58:51 ID:5juG8XbpO
そうそう 『死なせた』のが問題だわな～ 自殺なら良かったんよ わかる？ ↑のお馬鹿さん達
確かにお前は馬鹿そうだ＾＾
521:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 00:07:45 7+ZVuQFZP
>元陸自ですが
>自殺なら良かったんよ
馬鹿つーかこれじゃただの屑じゃん
元陸自とか言うのも騙りだろうな
522:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 00:09:26 zLPEB4lp0
元陸自さんは、徒手格闘の経験は？
523:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 15:53:53 NXhwSGcI0
自衛隊だからこの程度
世界を見渡すと軍隊ってのはもっと過酷な訓練していますよ
524:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 16:10:23 dXSOi8YT0
浜の真砂は尽きるとも
世に「これくらい馬鹿」の
種は尽きまじ
525:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 16:24:32 n2C7M8Os0
空艇団の練習はもっときついｗ
526:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 16:28:05 7+ZVuQFZP
これくらいは当たり前
もっときつい
敵より先に味方を殺しちまったら元も子もない、ことすらわからない馬鹿が一杯（笑）
527:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 19:26:55 ouC7sKanO
>>526
確かに訓練で死なせちゃ無意味、どころか単純に有害だしな。
この手の訓練は、経験豊富な人間の監視下で、安全対策をきちんと取れる時だけにするべきだ。
528:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 20:22:10 /pp34IuM0
>>526-527
ほんとーにわからんよな、なんでこの
>これくらいは当たり前
>もっときつい
厨が、何時までたってもウジみたいに涌いてくるのか
＜通常行われている厳しい訓練を、きちんと安全管理した上で実施したが、それでも不幸な事故が起こってしまった＞
これをマスコミその他が、どっと叩いてでもいるなら、まぁ少しまてと言うのもわかるが
動機が部隊を抜ける事に対する制裁・見せしめだった疑いが強いと海自自体が認定し
しかもやってた連中、教官も含めて皆がこういうやり方のスキル、医学的常識が低レベルで結果として死なせてしまったお粗末さ
これは叩かれるのは当たり前だろうが
529:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 22:13:49 ouC7sKanO
>>528
いや、制裁とか見せしめの意図があったとは思えんけどな。
だがそれだけに15人組手なんてハードな稽古を、何かお祭りみたいなノリでやって死者を出した今回の件は、
子供が遊びでハシャぎ過ぎて人死にを出したかのような気味の悪さを感じる
530:名無しさん＠一本勝ち
08/10/30 22:27:35 /pp34IuM0
自衛隊内外から指摘を受けて、その疑いが濃いから調べることになったわけだが
ただ警務隊の調べでは最終報告に入れるかどうかは微妙だ
これ入れると刑事案件になる可能性高く（リンチ殺人）
さすがに身内でここまで踏みこめないだろう
遺族などのなぜ最初から警察が出ないのかという疑問を裏付けてしまいそうだがな
531:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 07:01:35 FpzReAX1O
指導教官が、犯罪指導者続出の非人道組織少林寺拳法の信者だからだよ。
532:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 07:46:47 aSaGMWMkO
そういえば事件以降 キャハが出て来てないな…
533:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 08:11:00 OS7LRkvT0
「摂理」のリンチみたいだ
534:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 10:39:35 NI2J6nnL0
オウムのリンチ殺人と大差ないな
535:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 11:18:41 ELIP5WTmO
自衛隊なんてほとんど日本国民の役に立ってねーのに
同じ国民を殺すような事は平気でやるんだよな
536:リラ
08/10/31 12:04:52 F75KGwrd0
つうか自衛隊っているんか？戦争放棄してるのに人殺しの訓練してどうするん。
。人たすける訓練だけしとけや。軍事力に金かけずに戦争をなくすことに金かけろ。
537:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 14:27:27 FpzReAX1O
>>532
もしかしてひょっとすると・・・
538:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 19:45:08 iD8gu8Lc0
>>516
上段突きありで複数人組手やるの？
それは危険過ぎて、効果も薄い。
539:名無しさん＠一本勝ち
08/10/31 20:56:49 aSaGMWMkO
>>537 あり得る キャハなんて可愛いキャラでも正体は現役バリバリの海自の猛者だったりして？
うははｗｗｗ
540:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 03:02:43 H/FoMlc6O
自衛隊がいらない って言う奴って新聞読めないか理解できない奴だよね↑ 訓練中に基地内で起きた事案には警務隊が全てするに決まってるだろが！ 警察がどうとか言ってるんじゃねーよ↑
541:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 09:31:17 OFFX2zbL0
>>540
そうとは限らん。むしろ新聞読んでないのは君。
悪質なものは警察や海保が介入する。
542:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 10:22:32 jlep0ZF20
>>540
お前歳幾つだｗ
憲兵隊と勘違いしてる馬鹿が現代にいるとはｗ
543:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 11:01:30 H/FoMlc6O
悪質なんは殺人なんかの事件だよ 馬鹿な事を言うな 今回のは事故なんだよ！ こんな事故は最高でも過失致死だ！ てか自衛隊知ってるのか？ よっぽど緩い隊にいたんだな おまえ等(´Д｀)
544:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 11:16:11 K+nhRMRYP
>>543
通常の訓練でないことは既に自衛隊内外とも殆どが認めている
これが訓練とは違った動機で行なわれていれば
それは刑事案件になりうるもので、とうぜん警察が介入できる
だからこそ遺族などが警察に捜査させないのはおかしいと訴えているわけだ
このスレまったく読んでない、こういうアホがなんで今頃涌いてくるのかｗ
545:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 11:33:50 jlep0ZF20
どこの馬鹿だが知らないが、よく聞けよ
>訓練中に基地内で起きた事案には警務隊が全てする
これは基本ではあるが、絶対ではないんだ、わかるか？その違いが
もしこれを絶対にしてしまえば、仮に自衛隊内部でどんなおぞましい犯罪が起こっても
「これは訓練中のことだ、基地内のことだ」と警察の捜査をすべて拒絶し
身内の警務隊だけで勝手に処理する事が可能になってしまう
戦前・中の憲兵隊のように、軍内部は自分達以外はアンタッチャブル
それどころが軍外まで平然と介入できた時代とは違うんだ
上記のような事をさせないように今ではなっている
つまり自衛隊内部の事件であっても警察は介入できる
だからこそこれが訓練だったのか、それ以外の動機でなされたかが重要になってくるわけだ
546:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 12:06:57 H/FoMlc6O
だからこれは訓練中の不幸な事故なんだよ！ 亡くなった隊員は気の毒だし 再発防止はしなきゃならん！ お前らみたいな世間知らずが日本をダメにする 訓練中に亡くなった隊員は殉職されたに等しいのだよ！ 自衛隊への偏見持ちすぎやね
547:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 12:19:52 TBl+6uZeO
教官の身内？
それとも少林寺拳士？
正当な訓練なら被害者以外も元立ちするんじゃない？
548:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 12:27:04 jlep0ZF20
>>546
駄目だこいつｗ
ただの知恵遅れみたいだな
以後放置
549:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 12:32:23 vx9W2+17O
あれは、ほぼ間違いなく教官の少林寺拳士が強要したリンチです。
550:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 13:38:56 H/FoMlc6O
まぁまぁ みんな所詮は2ちゃんの住人 どうせみんな馬鹿なんだから仲良くしようぜー 私も同じ馬鹿だからさ 我々 口だけ軍団なんだからYO
551:名無しさん＠一本勝ち
08/11/05 13:41:33 TBl+6uZeO
俺も馬鹿な２ちゃんねらーには違いないが、人命を軽視して恥じないキチガイとは仲良くはできないね。
552:名無しさん＠一本勝ち
08/11/06 09:43:35 zwrD7lLz0
>>551
同感。
553:名無しさん＠一本勝ち
08/11/06 12:03:01 UniDmb8JO
何を言っても同じ穴のDQNなんだよ
554:名無しさん＠一本勝ち
08/11/06 12:12:03 Gjv/BZu/0
ID:H/FoMlc6O
既知外
ｗ
555:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 01:00:42 UDNhFCyPO
いいこと言うね～(´Д｀) 2ちゃんの住民はみんな一緒さ 社会から見れば… ゴミさ
556:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 09:21:18 m9qdPKAJ0
君自身がゴミだと自覚するのは君の勝手だ
557:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 10:23:37 3fp4tT4A0
>>556
同感。
558:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 12:50:47 UDNhFCyPO
┐(´～｀;)┌ 困った方々だ… ちなみに私は少林寺さ
559:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 13:53:05 3fp4tT4A0
>>558
自爆テロですか。
560:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 17:13:09 UDNhFCyPO
てか 私は少林寺だが… あなた方は何を学んでおられるんですか？ まさか 何もしていないなんてことは無いでしょうね
561:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 19:00:52 99W+ev4T0
僕は剣道ーーーーーーー
562:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 19:08:54 R6Qf7gjcO
我輩はやわらをたしなむ程度に。
563:名無しさん＠一本勝ち
08/11/07 19:55:11 Pt5gXLLPO
極真空手の荒行
百人組み手！
564:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 06:44:54 MXkfu23+0
>>563
それは上段突き無し
565:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 11:29:34 /PevmJaJO
上段突きがある荒行なら書き込めてないよね～
566:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 11:41:30 oqT+Mc+Z0
自衛隊の屑どもには、それ相応の罰を加えねばな。
567:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 12:34:39 /PevmJaJO
来ました 来ました 屑が来ました
568:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 12:57:37 ypWs9i6KP
>>567
携帯の粘着キチガイか・・・
569:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 13:36:22 /PevmJaJO
ヒャッヒャッヒャ(*´∇｀*)
570:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 14:27:15 oqT+Mc+Z0
>>568
そう、自分の事を↓馬鹿でDQNでゴミと言ってる、このスレにずっと粘着している携帯ウスラ君だよｗ
550 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/05(水) 13:38:56 ID:H/FoMlc6O
まぁまぁ みんな所詮は2ちゃんの住人 どうせみんな馬鹿なんだから仲良くしようぜー 私も同じ馬鹿だからさ 我々 口だけ軍団なんだからYO
553 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/06(木) 12:03:01 ID:UniDmb8JO
何を言っても同じ穴のDQNなんだよ
555 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:00:42 ID:UDNhFCyPO
いいこと言うね～(´Д｀) 2ちゃんの住民はみんな一緒さ 社会から見れば… ゴミさ
571:名無しさん＠一本勝ち
08/11/08 16:32:05 /PevmJaJO
そんなお前も粘着仲間さ(^^)／▽☆▽＼(^^)
572:名無しさん＠一本勝ち
08/11/09 09:56:41 ww7CrYpZ0
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊（特警隊）」の隊員を養成する第一術科学校で９月９日、
２５歳の３等海曹が隊員１５人を相手に格闘訓練をさせられ、頭を強打して意識不明となり、
約２週間後の９月２５日に死亡した。
昨年６月末の力士暴行死事件を想起させられる出来事に、慄然（りつぜん）とした。
教官らは遺族に「（異動の）はなむけのつもりだった」と説明しており、不見識極まりない。
訓練に名を借りた制裁であり、集団による体罰ではないのか。
海自の説明に「全く納得できない」とする遺族の気持ちが痛いほど伝わる。
浜田靖一防衛相は訓練の範囲を逸脱しているとの認識を示した。
573:名無しさん＠一本勝ち
08/11/09 12:15:13 cI8y/KpCO
このスレのDQNは全員並べ 私が組手で稽古をつけて差し上げましょう
574:名無しさん＠一本勝ち
08/11/09 12:22:34 ww7CrYpZ0
江田島市の海上自衛隊第一術科学校の三等海曹死亡問題で、呉地方総監部（呉市）の杉本正彦総監は
「15対１」の格闘訓練は「必要だったか疑問が残る」とし、22日の中間報告後、
「特別警備隊」養成課程に過去に所属した隊員にも聞き取りの範囲を広げて調査を続けていると説明。
「できるだけ速やかに調査を終えて再発防止策を取りたい」と述べた。
575:名無しさん＠一本勝ち
08/11/16 10:08:12 ptGbzhMy0
まず味方を殺す自衛隊
576:名無しさん＠一本勝ち
08/11/19 15:58:29 0+2VIgL90
海自は分割して海保と空自に併合すればいいのに。
577:ハグキ
08/11/19 20:26:43 v0VqHC8G0
気の毒には思うけれど、自衛隊というのはこんなもんだろ。田母神のことでも
わかるように、自衛隊は軍隊なんだよ。
578:名無しさん＠一本勝ち
08/11/19 21:26:31 +8MPZsSpO
軍隊なればこそ、内輪で殺し合ってんじゃねぇよ
敵と戦わねばならない命を浪費するな
579:名無しさん＠一本勝ち
08/11/29 20:22:58 96ztoDBa0
国賊自衛官保守
580:名無しさん＠一本勝ち
08/12/21 23:55:11 ahvli2AG0
田母神保守
581:名無しさん＠一本勝ち
08/12/22 06:36:57 M9ycjGy4O
>>578
殺すのは明らかにやり過ぎだな。
今の日本は体罰やらそういうのは決してあってはならない。
ましてや国民が納める税金で生活している公務員同士のリンチなど言語道断。
しかし殺された隊員を責める訳ではないが、教官や他の隊員に好かれていなかった人物だろうとは想像される。
少なくとも教官は、自分の隊から逃げる者を快く思わなかっただろう。
訓練で落ちこぼれ仲間との人間関係がうまくいかず異動を申し出たのではなかろうか。
仲間内でリンチで殺されるほどの嫌われ者が命懸けの戦いで運命を共にしてやれるかって考えると、どうなんだろう？
仮に戦争でもあったなら真っ先に死ぬような任務を与えられそうだ。
たとえ軍隊でも、人間関係というものはある。
好かれる人物だったなら、こんな目には遇わなかっただろう。
とりあえず軍隊と言うならば現場で指揮を取っていた者は責任を取る必要がある。
今はそんな事まではしないのだろうが、古来海軍なら艦長は艦が沈められる時は艦に留まり脱出しない。
配置が艦でない場合は切腹等々。
現代、命を落とす必要は無いが、何らかの責任を取る必要はある。
582:名無しさん＠一本勝ち
08/12/22 09:22:45 i0rqEUlE0
>>581
妄想馬鹿
583:名無しさん＠一本勝ち
08/12/26 10:13:50 FObmTe/s0
やはりここはソマリア送りだろう。
584:名無しさん＠一本勝ち
08/12/26 10:38:34 WGwGMR5NO
この事件は長い目で見た場合、武道、格闘技にダメージを
与えたと思う。
中学生が部活の柔道で3分10本の元立ち乱取りさせられて、
したくないから10人がかりでリンチされたとか言うヤツ
出かねない。
今回のマスゴミ報道も１人に対して15人がかりという
ありえない練習方法で殺した！という流れあったし。
585:名無しさん＠一本勝ち
08/12/26 10:40:55 1kcP4Zqg0
そんな事になるかｗ
このうす馬鹿
586:名無しさん＠一本勝ち
08/12/26 11:30:03 FObmTe/s0
うす馬鹿下郎はソマリア送り！
587:名無しさん＠一本勝ち
08/12/26 11:52:11 AtJvvXfF0
すごいレスがあったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
30 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2008/12/26(金) 07:13:34 ID:o7QmskKSO
＞３０ｋｇの鉄の剣
どうせ両手だろ？
両手なら誰でも出来るわ
俺は片手で出来るわ
588:名無しさん＠一本勝ち
08/12/26 13:18:44 sHPvyi8cP
>中学生が部活の柔道で3分10本の元立ち乱取りさせられて、
>したくないから10人がかりでリンチされたとか言うヤツ
>出かねない。
武板によくいる池沼かｗ
589:名無しさん＠一本勝ち
09/01/25 21:31:17 aHxRlXpS0
sage
590:名無しさん＠一本勝ち
09/01/27 23:11:52 UPUg2exr0
こんなのはよくある事と言ってたマヌケはどうしていることやらｗ
591:名無しさん＠一本勝ち
09/02/07 14:11:40 lUoQZz1tO
1人残したって事は全員完遂した時と、同じ死亡でも慰労金とか扱い違うの?
592:名無しさん＠一本勝ち
09/02/07 16:27:53 v0m7l5ejO
とりあえず立ちあった教官が悪い。
593:名無しさん＠一本勝ち
09/02/07 16:53:30 MQRUubpp0
日本の自衛隊は日本拳法だろ？こんなのは駄目だろ。
海外の軍人は殺人殺法の鍛錬を毎日行なっているんだぞ。
日本拳法は防具をつけてコンタクトもない。
北朝鮮は超フルコンタクトでガンガン殴りあっている。
しかも棍棒で体中を殴りまくって鍛えている。自衛隊は
白兵戦では世界歳弱だろうな。
594:名無しさん＠一本勝ち
09/02/07 17:12:19 v0m7l5ejO
まぁ、海自は最近まで格闘訓練なんて本腰入れてやってなかったし（無いわけでもないらしい）、
海自は最新鋭のイージスシステムとか北朝鮮には絶対にあり得ない物持ってるし、
韓国の軍人が武力で竹島を取りあったら半日持たずに日本が勝利するって分析したくらいの実力だから、
わざわざ格闘訓練なんてするのもねぇ。
海自だよ、海上自衛隊、最新鋭の船を動かす体力があればいいんだよ。
もちろん体は鍛えている。
しかし基本的には格闘は陸自の仕事。
ってのが今までのスタンスだったんでしょ、特殊部隊の格闘訓練は新しい取り組み。
戦前の軍の時代から不仲な陸自に指導してもらうわけにもいかず、
やむを得ず手駒にいた少林寺拳法初段ってだけの奴に教官やらせちまったのが失敗。
595:名無しさん＠一本勝ち
09/02/07 17:37:56 MQRUubpp0
確かにそれはいえてる。
何キロ担ぐ、何発の打撃でで倒せる、絞め技関節技よりも
どれだけスピーディに動けるか、心肺機能は、持久力は、、といった
ことほうが重要かもしれない。
596:名無しさん＠一本勝ち
09/02/09 21:23:04 9oG6lf6H0
>>593
今の時代素手の白兵戦なんてないから
597:名無しさん＠一本勝ち
09/02/13 18:59:27 5bcnw6gV0
公務員のやる事に文句いう奴って何なの?
嫌なら日本出て行けば良いのに。
598:名無しさん＠一本勝ち
09/02/13 19:13:24 FLpEc2ZB0
>>597
お前が出て行った方が早いぞｗ
599:名無しさん＠一本勝ち
09/02/13 23:19:58 LMlUNEOj0
>>595
>何キロ担ぐ、何発の打撃でで倒せる、絞め技関節技よりも
>どれだけスピーディに動けるか、心肺機能は、持久力は、といった
>ことほうが重要かもしれない。
自衛隊は訓練内容にゆる体操を取り入れ、より精強な軍隊を目指すべきだ。
ゆる体操を実践してゆるんだ柔らかい筋肉を身にまとえば、敏捷性・判断力・持久力
がアップし、自衛官一人一人の能力が高まる。
筋トレ自体は悪いことではないが、ガチガチの硬い筋肉は、動きが遅く、エネルギーを無駄に消費する。
昨年のイージス艦衝突事故のような事件が再び起きないようにするためには、
ゆる体操を取り入れるべきである。
600:名無しさん＠一本勝ち
09/02/14 00:21:53 yoFLKsXBO
海自は甲板で相撲でもやってろ。
その方が少林寺拳法初段指導による格闘訓練よりよっぽど強くなれる。
601:名無しさん＠一本勝ち
09/02/23 13:21:27 bAngrNQEO
公務員。