08/10/14 14:45:27 aLmKT1iGO
俺日拳で引退ん時に25人くらいと１分でやったけど(雑魚もいたが)防御に徹していればあまりダメージないよな
勿論亡くなったケースは猛者相手に防具なし攻めなきゃだめとかだったんかもだけど
安全に気を付けられないってのはかなりレベル低いと思う
有事に使い物ならなきゃ意味ない
128:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:49:30 2CmA78FW0
>>25人くらいと１分でやったけど
一人当たり2.4秒ですか。。。「始め！・・・はい、やめっ！」くらいのペースですね。
129:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:52:04 tg998gQHO
>>127 合計25分か…あんたタフだな。防道付きでもすごいよ
130:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:52:26 pNgYdW2O0
こんなの大した事がない
と、言う馬鹿が繰り返し涌いてくるのが不思議
131:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 15:38:10 F3HP8UklO
集団リンチだ！って騒いでるけど、多人数組手みたいなもんはどこの武道の世界にもあるだろ。実際にはなむけで行うこともある。
今回のことで重用な点は、14人目の奴が疲れている相手に対して加減もわからん馬鹿だったのか、それとも教官からの命令だったのかってこと。
どちらかによって事故なのか事件なのか分かれるな。今の段階ではまだそこがわからんからなんとも言えんだろ。
ただお国のために一生懸命働いていた方が亡くなられたことは残念だけど。
132:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 15:41:34 2CmA78FW0
このケースは制裁・みせしめの臭いがぷんぷんする。
133:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 15:50:24 tMXGsxiQP
>>131
お前さぁ
今回の報道をまともに読んでるか？
なんでこんな池沼ばかり出てくるんだ
134:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:05:29 pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
135:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:07:37 Cx1LyYyI0
こんなのただの追い出しでしょ。
136:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:15:02 F3HP8UklO
報道を全て信じてバッシングしてるほうがおかしくないかい？俺は別に擁護はしてないよ。ただ今の段階ではまだ過失なのか傷害なのか殺人なのかわからんって言ってるだけ。
137:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:42:52 2CmA78FW0
この事件は武道などの多人数組手とは本質的に違う。
しいていえば大学体育会などで時々ある陰湿なリンチ、制裁のほうが近いな。
138:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:48:27 c45rAenCO
武道の多人数組手は多対一の場合、多人数側は一より強さが低いのが常識。
139:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 17:07:26 YbrwbN9E0
事件の背景を読むと、完全に集団リンチだね。
なにもやめる隊員にはなむけの組み手する必要性も価値もないはず。
普通に送別会を開いて、お酒を飲んで、形式的にすませばいいと思う。
隊内で昇進するとか、新しく指揮官になる人物だとかに栄誉のある
儀式としてやるなら、話のスジだと思う。
極真空手で松井氏や八巻氏が１００人組み手するように。
たとえば極真空手で離脱別派をたてる人に、はなむけの１００人組み手は
しないだろう。海自はエリートにあたる自衛官なんだから・・
140:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 17:15:52 Cx1LyYyI0
だから追い出しなんじゃねーの？
141:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 17:31:39 c45rAenCO
舞を舞うようにすれば良いんじゃないかな？
つまり送迎会なら、演武を見せてあげるとかさぁ…
142:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 18:17:47 2CmA78FW0
>>140
おまえはあほか。
143:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 18:44:34 2g/WLna9O
>>117
なんか色々書いてるけど、それ全部憶測だよね？
144:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:07:44 2CmA78FW0
この事件は武道などの多人数組手とは本質的に違う。
しいていえば大学体育会などで時々ある陰湿なリンチ、制裁のほうが近いな。
145:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:10:13 Cx1LyYyI0
なんで分かるの？
146:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:19:17 2CmA78FW0
>>145
平均以上の知能指数の持ち主にはわかるんだよ。
147:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:20:31 Cx1LyYyI0
？
じゃあなんで君に分かるの？
148:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:23:23 XEJnWfLf0
まだいるのかよ・・・
149:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:58:16 c45rAenCO
>>147
15人全員が自分と同じかそれ以上に強い多人数組手を想像してみて。
一人と戦えばもうヨロヨロ…最後の方には歩くのもやっとだろう。もうこれは、どう見てもリンチでしょう？
武道での多人数組手の相手の強さは通常どうか知ってますか？
150:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:02:38 Cx1LyYyI0
だから追い出しだろ？
151:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:07:47 2g/WLna9O
>>149
フルコンの昇段試験でやる十人組手だと、基本的に茶帯が黒帯十人を相手にするな
152:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:29:55 c45rAenCO
>>150
追い出しコンパなら分かるけど、>>151が言うような昇段試験の茶→黒ならともかく(強さ的には茶の次が黒)痛め付ける意思を持ってやったなら明らかにリンチ。
死んだ(あえてこう表現するが)人間がどの程度の腕前で、組手をした時どんなコンディション(睡眠、疲れ、飲酒の有無)にもよるけどね。
153:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:32:27 Cx1LyYyI0
>>152
いやだから「やったなら」が分からないんだろ。
俺も実際リンチかどうかは知らん。もしかしたらそうかも知れない。
ただ、何人か、一人でたくさんの相手と組手するのはおかしいみたいな事を
言ってる奴がいるから、いやそれはふつーだろみたいに言ってるだけ。
154:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:41:16 c45rAenCO
>>151の続き
さらに、記事を読むと常習化してるって書いてあるから前にも同じような事が度々あった訳で(海自で調べたんだろう)、
他部署に行ってしまう仲間を送り出してあげるという意思なら海自でもこんな事件にしないと思う。
155:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:53:45 2g/WLna9O
>>154
>記事を読むと常習化してるって書いてあるから
さっきYahoo!に新しい記事見に行ったら、今回初めて企画して上官に申し出たらしいね。
送り出すつもりでやったけど、不慣れな事で安全管理失敗したのかね。
それはそれで情けない事だが。
まあこれも憶測でしかないんだが
156:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:05:26 pNgYdW2O0
同課程では７月にも異動直前の男性隊員が同様の訓練で歯を折るなどのけがをしており
特別警備隊の養成課程では７月にも、課程をやめる直前の隊員が１６人を相手にして、歯が折れるなど顔を負傷した。
今年７月にも、同課程を途中で辞める隊員に対し、１６人が同様の訓練を行い、隊員が歯を折るなどのけがを負った。
157:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:07:37 4GQoID8yP
軍内部のことをさもしったかに悪い良いと論ずるのは、阿呆の極み。
158:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:08:55 pNgYdW2O0
同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。
159:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:11:18 K6KtGIj60
暴走族を辞めるには、リンチを受けなければいけません。
足を洗うとはそういうことです。
ましてや、暴走族より頭が悪い海上自衛隊です。
不思議なことではありません。
上司は見て見ぬふり。
とってつけたような後付けコメント。
160:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:12:02 OMSDrSmO0
この件で怖いのは、
多人数掛け、立ち切り稽古、連続○人組手
が一斉にタブー視されるのではないかということ。
マスコミの論調に乗せられて
何が何でも集団リンチにしたがる
ヘタレが武道板に湧いて出てくること自体が
すでに狂った状況といえる。
161:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:12:51 2g/WLna9O
>>156
ああ悪い、よく見たら今年三月から始まった行事らしいね。
そうすると、
無茶やっても歯が折れる程度で済んだんで、それくらいならむしろ勲章だとか思って突っ走ったら今回の事故、みたいな感じなんだろうか。
どうでもいいけど、コピペだけじゃなく、自分の意見添えるくらいしてくれない？なんか気味悪いよ
162:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:16:25 pNgYdW2O0
海自関係者によると、３等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の１人は、
海自の調べに「３等海曹は７、８人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し、
１５人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。
同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。
163:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:17:19 pNgYdW2O0
訓練は本来、１対１で行われるが、今回は男性が同課程を途中で辞める直前で、制裁目的の集団暴行だった可能性もあり、
海自警務隊が傷害致死容疑などで調べている。
7月にも別の隊員が異動直前の格闘訓練中に負傷していたことも判明。
同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがあり、
海自警務隊は傷害致死容疑などの可能性もあるとみて、関係者から事情を聴いている。
多人数を相手にした訓練は異例で、３等海曹が同課程を外れる直前に実施されていた。
海自警務隊は、訓練名目の集団暴行にあたる可能性があるとみて、傷害致死や過失致死などの容疑で捜査している。
164:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:25:00 6XS6Zoe1O
連続組手に問題があるわけじゃないだろ。
転出予定者に一方的制裁を加えたこと、組織が隠蔽しようとしたこと、バレたらバレたで呆れた弁解をしたことが、問題なんだろ。
この警備課程の格闘訓練で、正規に連続組手のカリキュラムがあり、他の隊員も実施していた訓練なら、筋は通る。
けれど、脱落者や転出予定者のみに対してしかやらない訓練(って言えるのか？それとも制裁？)なら、筋は通らないんじゃないか。
165:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:30:21 Cx1LyYyI0
いやだからそれが追い出しだろ。
166:白痴天皇
08/10/14 21:32:24 nkI7Gz8/O
やられたら、やり返せばいいじゃん。
167:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:33:57 6XS6Zoe1O
つまり、その｢追い出し｣とやらは正当な行為で、その結果、人が死んでも仕方ないと？
168:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:44:24 2g/WLna9O
>>165
だな。
フルコンの十人組手もそうだが、この手の稽古は組手の内容そのものは二の次で、極限状態まで追い込む事そのものが目的って所がある。
当然通常では有り得ない稽古をさせる事になり、それをやり遂げる事そのものが成果となる。
「俺はあんな苦しい事をやり遂げた！」って奴ね。
まあ精神主義の権化みたいなもんだし、文化系には嫌われそうだとは思うが、武道･格闘技やるにはどうしても要るもんだ。
まあだからこそ、この手の稽古にゃ徹底的な安全管理が必要なんだが
169:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:46:10 jW5B+754O
追い出しって課程を終了したとか卒業する時とかにやるのが普通じゃねえの？
脱落者にやるのはただの制裁だよ。
軍隊の訓練に厳しさは付き物だがこれは許されんよ
170:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:47:57 6XS6Zoe1O
はなむけ無罪
追い出し無罪
というわけか
この事件を批判すると、すぐサヨク扱いされるけど、｢愛国無罪｣でどんな非道も正当化するチャンコロと大差なくないか？
だいいち同胞イジメは共産圏の軍隊のお家芸。それを正当化する連中こそ、サヨクの名にふさわしい。
171:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:48:06 XK41Tdz50
自衛隊空手は、だんまりだなｗ
172:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:48:11 Cx1LyYyI0
>>167
稽古の正当性と人が死ぬことは別問題だろ。
173:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:53:22 c45rAenCO
>>172
稽古中の事故死か故意の殺人かでまた違うと思う。
殺す気は無かったと言っても事故か故意かで違うし。
174:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:55:50 6XS6Zoe1O
>>172
だから、正規のカリキュラムに従って他の隊員も連続組手をしているなら、理解できるよ。
しかし、脱落の負い目を負ってる人間にしか、しかけない連続組手のどこに、正当性があるんだ。
175:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:01:56 2g/WLna9O
>>170
>はなむけ無罪
>追い出し無罪
>というわけか
んな訳ねーじゃん。
事故とか死人とか出しゃ当然裁かれるよ、今回の件みたいに。
なに言ってんの君？
176:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:04:49 Cx1LyYyI0
>>174
いやだからそれが追い出しだろ。
177:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:05:41 6wfNTOm+0
お前ら、嗚呼！花の応援団を読みなさい。
脱落者は許さないという鉄の結束は
武闘派では当たり前のことだと理解できるであろう。
178:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:07:17 tMXGsxiQP
ID:Cx1LyYyI0は知恵遅れみたいだから、かまってもしょうがないぞ
179:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:07:38 2g/WLna9O
>>174
脱落者だからこそ、普段やらない稽古を乗り越えさせて、
「決して逃げ出した訳じゃない」って自信を与えてやる、って考え方もありだと思うが。
まあそれで結果的に死なせてちゃ不細工極まりないとも思うがな
180:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:09:23 6XS6Zoe1O
>>175
｢追い出し｣とか｢はなむけ｣の言葉で、事件を矮小化・正当化しようとする連中への、違和感を表したつもりだった。
181:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:11:49 pNgYdW2O0
>>178
だな
今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
薄ら馬鹿の典型
182:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:14:19 2g/WLna9O
>>180
残念ながらその「つもり」は伝わって来んね。
こちらの言うことを故意に歪めて曲解し、自らを正当化しようとする姑息さしか感じられなかった
183:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:14:23 Cx1LyYyI0
>>181
いやいやちょっと待て。
それは逆だ。
人が死んだ事を「悪くない」と言ってるんじゃない。良く読めよ。
人が死ぬような事態は防ぐべきだ。だがそれは、普通の組手でも、あるいはその他の練習でも、
同じ事が言える。安全措置が取られるべきだ。だからこの自衛隊の人達の誰かは処分される
だろう。
しかし、俺が言いたいのは、「出て行く奴に多人数の稽古をするなんてリンチだ」とか言ってる
奴がいるから、いやそれは普通だろって言ってるだけ。殺してもいいと言ってるわけじゃない。
ただこんな稽古は普通の稽古だ、っつってるだけだよ。
184:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:15:40 pNgYdW2O0
>>183
お前は上に引用されている事件関連の多数の記事を１００回読んでこい
185:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:17:11 6XS6Zoe1O
>>168
気に入らない意見は、みんな文化系ですか。
一元的なエリート意識
狂信的な同胞意識で
人びとを狂気にかりたてる
そんな人びとを
そんな軍隊を
そんな国を
かつて俺たちは知っていた
行きつく先も…
186:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:17:50 tMXGsxiQP
>>183
ほんと信じられん馬鹿だなｗ
海自内部でさえ、普段はやらない事と認めているのに・・・
>ただこんな稽古は普通の稽古だ
こいつ目とか脳味噌あるのか？ｗ
187:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:18:13 KOPzZZwK0
左翼が紛れコンドルな
188:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:20:05 2g/WLna9O
>>184
言いたい事があるなら、人の書いた記事の引用じゃなく自分の言葉で主張しろよ
189:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:24:12 2g/WLna9O
>>185
>気に入らない意見は、みんな文化系ですか。
？
いいや、そんな事は言ってないよ？
ホントに、人の言うこと曲解して自己完結すんのやめてくんない？
あと何その変なポエム。ホントに武道とかと縁のない文化系の人？
190:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:24:42 pNgYdW2O0
>>188
>人の書いた記事
を、見なければ何が起こったかすらわからんだろうが。
お前あたま大丈夫か？
191:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:26:57 pNgYdW2O0
>人の書いた記事
を、色々と見る事で
↓このお前の主張が
>ただこんな稽古は普通の稽古だ
大間違いだと簡単にわかるわけだが
何か言う事はあるか？
192:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:28:15 KOPzZZwK0
オナニーがやめられないでござる
193:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:28:43 Cx1LyYyI0
いや、だからやめてく奴と複数人とで組手する事自体は良くある稽古だろ？
さっきからそーゆー話をしているんだが。
良く知らんが、こんなの高校の部活でもやってるだろ。追い出しなんて。
194:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:30:03 pNgYdW2O0
181 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 22:11:49 ID:pNgYdW2O0
>>178
だな
今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
薄ら馬鹿の典型
195:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:31:28 2g/WLna9O
>>190
いや、読んだ上で言ってんのに、「記事読め」って言われてもね。
こちらが何か読み落としたり、解釈に疑義があるなら、それをてめえの言葉で語れっつってんの
196:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:32:23 pNgYdW2O0
ほんと頭痛くなってきたｗ
基本的な事実（何があったか）が書いてある記事すらまともに読みゃしない
そのくせ間違った事を大声でわめきたてる
指摘すると逆ギレするだけ
197:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:34:11 pNgYdW2O0
134 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 16:05:29 ID:pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
198:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:34:43 Cx1LyYyI0
ID:pNgYdW2O0は一体何がしたいんだ…？
199:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:36:17 pNgYdW2O0
>>198
なあ日本語あんまり理解できないなら無理して議論に加わることないぞ
200:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:38:25 Cx1LyYyI0
要は、まあ15人組手なんて野蛮ですわ！！
しかも自衛隊は徒手で戦うなんて危険すぎますわ！！
まるで軍隊じゃないの！！
みたいな感じなのかなあ。良くわからん。
201:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:38:26 gDRmbwgr0
>>196 >基本的な事実（何があったか）が書いてある記事すらまともに読みゃしない
>そのくせ間違った事を大声でわめきたてる
>指摘すると逆ギレするだけ
竹島問題の、お隣の国民の火病体質と同じですな。日本人にもこうゆうタイプ
がいると思うと、悲しくなる。
202:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:38:57 tMXGsxiQP
134 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 16:05:29 ID:pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
いや、本当に俺も同意せざる得ない
ここまで酷いとｗ
203:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:40:23 KOPzZZwK0
相撲部屋の事件の時みたいに、暴行を受けたのが痛々しいほどわかるような
死体写真でも流出（探偵ファイル）すれば、いじめかどうかもわかるんだけどね～
204:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:40:22 2g/WLna9O
>>191
いや、あのな、
お前はワイドショー鵜呑みにする主婦よろしく、その記事とやらを鵜呑みにして、
「歓送会としての多人数掛け」は普通じゃない！
とか言ってる訳だが、
こちらは長年空手だの剣道だの、武道に実際に関わった経験から「いや、普通じゃん」って言ってんの。
念の為聞くけどさ、あなた武道や格闘技やったことない人だよね？
205:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:45:08 c45rAenCO
>>203
今調べてるみたいだけどね。どこまで自衛隊に自浄作用が有るかによるけど。
206:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:47:38 pNgYdW2O0
>>204
何遍同じ事を言わせるんだ、お前記憶力がないのか？
こんかいの海自の話をしてるんだぞ
海自じたいがこういう多人数がけは普段やらないと認めているのがわかるか？
お前まともに記事の一本も読んだのか？
207:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:53:12 6XS6Zoe1O
連続組手の正当性を問題にしてる人と、転出者に悪意を込めてそれを強要したのではないかということを問題にしてる人とでは、話が噛み合うはずがない。
俺も、そのあたりを忘れて見当違いなカキコをしていたようだ。
もっとも、そのあたりを利用して、自分の意見を正当化しようとする手合いもいるようだけど。
208:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:53:45 KOPzZZwK0
TBSでなんかやりそ～
209:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:55:25 pNgYdW2O0
>>207
>転出者に悪意を込めてそれを強要したのではないかということを問題
勿論これ以外問題にしたことなどないわけで
ところが↓何遍言ってもわからないのがいる
>今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
>こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
210:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:57:20 z23g8gM40
そら、普段から十人～二十人掛けばっかりやるとこなんて
空手でも柔道でも剣道でもあんまりないだろ。
あれは何らかのイベント時にやるもんだ。
211:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:01:49 gDRmbwgr0
今回の件は、暴走族を脱退する時分での制裁行為と同じであろうと
推察される。
武道家がこれを容認するとなると、教育委員会が口をだしてくる。
武道格闘技は野蛮極まりない。人格形成ではなく、暴力形成の
場であると。武道家ならば、これは卑怯よばわりしてしかるべきかと。
もちろん、本来武道、格闘技、スポーツ、すべて勝負は卑怯だけどもね・・・
212:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:06:11 pNgYdW2O0
あのよ
「多人数がけ」でも何でもやれよ
ただ、こういう理由>>163でこういうやり方>>162をして
人一人死に至らしめたら、罪に問われ非難されるのも当たり前だろうという事
なんでこういうあまりに常識的な話が通じないかね？
なんか「自分達の大切な多人数がけ一般を非難された」とでも思い込んだのか
基地外みたいに絡んでくるだけ
もう少し日本語の読解力つけようや
213:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:08:25 2g/WLna9O
>>206
何て言ったらいいのかな……
例えばね、俺が厨房の頃通ってたごく普通の町道場ですら多人数掛けの稽古なんてのはあったし、その後通った道場や体育会なんかでも、まあそれに近い事はやるのな。
それを自衛隊みたいな暑苦しいところがやらない訳ないんだよ。
じゃあ何故海自が今回は認めないのか？
そんなの今回重大な事故が起こったからに決まってる。
普段からそんな稽古やってる、なんて認めたら「死人が出るよな稽古をやってるのか！」なんて責められるのは目に見えている。
だからトカゲの尻尾切りみたいに、「今回の件は現場の馬鹿どもが勝手にやった事で、上層部は預かり知らない所である」みたいな所で話を落ち着けようとしてるのかな、とかね。
要は、お前は記事を鵜呑みにする事で完結してる訳だが、こっちは記事を疑う所から出発してんの。分かる？
214:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:08:55 KOPzZZwK0
防具つけてやってないな、あの目のはれ方
215:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:11:52 tMXGsxiQP
>>213
馬鹿かお前w
それおまえの単なる憶測だろうが
それぞれ個人の憶測で論をたててよいなら、どんな主張だってできるわ
何か客観的な証拠もってくるか
でなきゃチラシの裏にでも書いてろアホｗ
216:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:11:53 2g/WLna9O
>>212
こっちから一つ聞きたいんだが。
あなた、武道や格闘技やったことある人？
217:２１６
08/10/14 23:13:10 KOPzZZwK0
別人の写真だった
218:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:13:09 0JpbNr++O
小松基地でも・・・
219:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:14:17 Ps4UUOUB0
この事件は、監視していた教官と１４人目にアゴにパンチをぶち込んだ相手が
悪いね。 １５人と次々大戦すること自体は別に悪くない。
だが、すでにフラフラになっている相手に死に至るかもしれないような致命的な
ダメージを与えるなんてキチガイ沙汰でしょ。
相手がフラフラだったら、それなりの攻撃をするという暗黙の了解が
あるはず。
220:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:15:33 2g/WLna9O
>>215
まあね。
けど、だからといって「新聞やネットの記事を鵜呑みにするべき」とは言えんだろ？
221:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:16:48 pNgYdW2O0
>>215
ID:2g/WLna9Oは言い抜けに窮してついに自分の妄想で論を立てるようになったな
「お前は数々のマスコミ報道（海自の発表も含めて）を鵜呑みにしている」
「俺はそんなものはまったく信用しない」
「俺の経験が一番、それが総て、反論はみとめん」
こういう「自己簡潔型無敵馬鹿」にかまうのは確かに徒労
222:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:19:16 Ps4UUOUB0
顔面攻撃ありの格闘技では、
どうしても死にいたる事故も起こってしまうこともある。
ボクシングなどでもそうですものね。
反日チョンがここぞとやたらと自衛隊を叩いていて見苦しいね。
223:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:20:58 gDRmbwgr0
>>219 故・三浦和義氏は、ロスのマフィアにやられたのかな？
共謀罪の中でどうしても口外されたらやばいことがあったとか。
映画みたいな話だけどね。
224:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:25:51 2g/WLna9O
>>221
>「お前は数々のマスコミ報道（海自の発表も含めて）を鵜呑みにしている」
お前が鵜呑みにしてるのは確かだな。
>「俺はそんなものはまったく信用しない」
いや、基本的に信用してる。ただその記事を書いた記者の「解釈」の部分は疑うべきだし、「事実」であっても裏はあるもの。
>「俺の経験が一番、それが総て、反論はみとめん」
経験が俺の見解の根幹をなす事は間違いないが、他人の経験からくる意見には相応の敬意を払うよ。
人の書いた記事を鵜呑みにしただけの意見には異議を唱えたくはなるが
225:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:28:42 tMXGsxiQP
ID:2g/WLna9Oよ
仮に俺がお前より遥かに長く、しかも深くこの世界で生きてきたと言ったら自分の珍論を取り消して平伏するのか？ｗ
検証不能のネット上でお前の持ち出した「自分の経験が一番」理論が破綻している事に気付けよ
マスコミは絶対ではない、だからこそ朝日から産経まで多くのメディアがあるわけだ
今回の事件で自分の主張にとって都合の良いことを一つも書いてないのでそれを総て否定するなど狂気の沙汰だわアホ
226:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:30:07 0JpbNr++O
赤星幕僚長はどう責任をとるとおもいますか？
227:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:30:12 6XS6Zoe1O
おかしいものをおかしいと言ったら反日なのか？
異論を唱える者はみんな反逆者ですか。
どこかの収容所国家の発想ですね。
抜ける者をよってたかってリンチってのは、連合赤軍ゆかりの左翼活動家的行為なんですけどね。
228:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:30:16 Ps4UUOUB0
この事件は、監視していた教官と１４人目にアゴにパンチをぶち込んだ相手が
悪いね。 １５人と次々大戦すること自体は別に悪くない。
だが、すでにフラフラになっている相手に死に至るかもしれないような致命的な
ダメージを与えるなんてキチガイ沙汰でしょ。
相手がフラフラだったら、それなりの攻撃をするという暗黙の了解が
あるはず。
229:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:36:52 Ps4UUOUB0
この事件を大相撲のリンチ事件と同次元で語るのはオカシイよ。
230:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:40:09 Ps4UUOUB0
自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きとよく似ている。
231:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:40:38 2g/WLna9O
>>225
>仮に俺がお前より遥かに長く、しかも深くこの世界で生きてきたと言ったら
ｗｗｗｗｗ
ないない、それはないｗ
そんな人間が、お前のような浅薄な意見を吐く訳がないだろう？
>「自分の経験が一番」
そんな事は言ってないんだがなあ。ただ「俺の見解の根幹」と言ってるだけだ。
つか、そうじゃない人間なんているのか？自分の経験を根っこにしないなら、どうやって物事を判断するんだ？
>総て否定するなど狂気の沙汰だわ
してないし。納得いかない部分にだけ異論を唱えてるだけだな
232:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:43:51 tMXGsxiQP
>>231
ｗｗｗｗｗ
ないない、それはないｗ
そんな人間が、お前のような浅薄な意見を吐く訳がないだろう？
233:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:45:00 6XS6Zoe1O
どんな組織だって悪い部分は批判されるべき。
ところが自衛隊に対して批判すると、すぐに左翼呼ばわりする手合いが出てくる。
234:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:46:14 pNgYdW2O0
>検証不能のネット上で
ちゃんと言われているのに、まったく理解できないで
そっくり返される馬鹿
235:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:50:49 tMXGsxiQP
>>197を俺も使わせてもらうｗ
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
（俺様はマスコミを疑っているので、俺様に都合の悪い事実など知ったことか）馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
236:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:51:12 Ps4UUOUB0
自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きとよく似ている。
237:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:52:25 gDRmbwgr0
>>233 スレとは関係ないけど、自衛隊は朝鮮半島及び中国本土まで
占領できる能力があり、警戒が必要だとお隣はゆうけど、
我々に徴兵制はないし、そこまでまとまりもない今の日本で、
過剰評価とはおもわないですか？
社民党や共産党も自衛隊がアジアを制覇する危険が云々。
逆骨抜き戦術であろうか？
238:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:52:32 2g/WLna9O
>>232
ん？
「そんな人間」ってのは、俺の書いた>>231のどこにかかるんだ？
コピペするのはいいが、文脈を考えないと意味不明になるだけだぞ？
よく考えないと恥掻くだけだから気をつけような
239:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:55:06 2g/WLna9O
>>234
相変わらず自己完結な物言いをする子だなあ
240:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:55:38 tMXGsxiQP
>>234
おそらくわからぬふりをすると思う
ネット上で検証不能の（己の素晴らしい経歴）が
この愚か者の最後の拠り所らしいからｗ
241:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:56:13 Ps4UUOUB0
「韓流」は、韓国が日本を乗っ取るための下地作りだったのですよ。
JRなどの公共機関にも、やたらと朝鮮語表示が多いじゃないですか。
あれも日本を乗っ取ったあとに、朝鮮人が行動しやすいように
表示してあるのです。 マスコミや芸能界はすでに韓国人に乗っ取られて
います。 政界もかなり韓国人に占領されてきています。
もういいかげんに日本人も気がつかないといけませんね。
242:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:56:58 2g/WLna9O
>>235
人の言葉使わず自分で語りなよ。なんか馬鹿みたいだぞ？
つうか馬鹿だｗｗｗ
243:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:59:39 tMXGsxiQP
日が変わる前にもう一度
ID:2g/WLna9O、「俺様のすばらしい経験によれば」と言って、さっさと実行でもしたらｗ
でも無理か、口だけのヘタレみたいだものな
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
（俺様はマスコミを疑っているので、俺様に都合の悪い事実など知ったことか）馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
244:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:04:36 gtR1LrUjO
自分ひとりしか納得しない理屈で悦に入って喜んでいられるんだから、幸せな人ですよね。
245:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:06:03 E+DlePxr0
212 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:06:11 ID:pNgYdW2O0
あのよ
「多人数がけ」でも何でもやれよ
ただ、こういう理由>>163でこういうやり方>>162をして
人一人死に至らしめたら、罪に問われ非難されるのも当たり前だろうという事
なんでこういうあまりに常識的な話が通じないかね？
なんか「自分達の大切な多人数がけ一般を非難された」とでも思い込んだのか
基地外みたいに絡んでくるだけ
もう少し日本語の読解力つけようや
まともな意見
246:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:06:21 Q+BLO8qXO
>>243
>さっさと実行でもしたらｗ
実行？何を……と思ったら
>グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
>「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
の事かｗ
馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想を、なんで俺が実行する必要があるんだよｗｗｗホントに馬鹿なんだなお前ｗ
247:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:10:19 OV2U7fty0
まあどんな綺麗な言い方をしても多人数で一人を撲殺したという事実は変わらないわな。
248:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:15:55 Vkq1E5Dv0
なんか話が噛み合ってないな。
別に15人組手はいいけど、人が死んだらダメ、って話だろ。
それを、「人が死んだらダメ！」「15人組手はいい！」って議論しても
仕方ねーだろ。何やってんだ。
249:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:16:19 toTkyfse0
>馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想
ID:2g/WLna9Oのことですね、わかります。
250:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:19:37 JEqtIO2nO
教官と14人目は逮捕しろ。
251:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:22:44 gtR1LrUjO
もうキチガイは無視の方向で
252:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:24:36 Q+BLO8qXO
>>249
>ID:2g/WLna9Oのことですね、わかります。
いやゴメン、全然分かってないよ？
俺が言ってるのは>>243の言ってた、
>グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
>「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
の事なんだけど。
つか、俺のレス見れば普通に分かる筈なんだがなあ。
読解力ないのって、しかも分かってないのに「わかります」とか言うのって、恥ずかしくない？
253:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:25:21 Q+BLO8qXO
>>251
全く同意
254:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:25:21 toTkyfse0
>>252
2ch初心者なんですね、わかります。
255:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:37:46 Q+BLO8qXO
>>254
う～ん……
「○○なんですね、わかります」と言うのが、2ちゃんでよくみられる表現と言うのは分かるが、
俺が言いたいのはアンタがその表現をまるで適切に使えてないという事なんだがなあ。
もしかして、素で読解力のない人なのか？
256:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:39:35 SPNaI7730
ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOだろ
もういい加減この薄ら馬鹿にかまうのやめろ
257:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:46:03 gtR1LrUjO
>>253
自分のことを言われてるって分からないのか？
狂人には自分が狂人だという自覚がないようだな。
っていけねっ
キチガイに構っちゃった
258:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:48:14 Q+BLO8qXO
>>256
>ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOだろ
別に大仰に指摘せずとも、アンカー辿れば明確な事を言って喜んでる馬鹿はお前ですね？
人を「薄ら馬鹿」呼ばわりするのは勝手ですが、あなたは薄くも何ともない、純正100％の馬鹿なんですねｗｗｗｗ
259:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:48:59 SPNaI7730
ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOの薄ら馬鹿
お前もピッタリのスレがあるからそこに行け
そこならいくら吠えてもいいから
江田島リンチってただの１５人組手だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
260:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:56:09 Q+BLO8qXO
>>257
いや、レスアンカーもつけられず陰口叩くような真似してるチキンかと思ったんで、おちょくっただけです。
言いたいことがあるなら、正面から俺に言えばいいでしょう。正直言って、
>っていけねっ
>キチガイに構っちゃった
このような卑劣な書き込みをして、自らを恥じずにいられる神経が理解できません。
261:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:07:59 gtR1LrUjO
死者が出した訓練の狂気をさも当然のように論じるからキチガイと言ったまで。
論点ずらして誤魔化してばかりな態度こそ卑劣の極み。まともな話が通じないから、キチガイ呼ばわりされるんだよ。
262:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:09:28 Q+BLO8qXO
>>259
>お前もピッタリのスレがあるからそこに行け
>そこならいくら吠えてもいいから
ほうほう、俺が何をいってもいい許可をくれると？
ｗｗｗｗｗ何勘違いしてやがるこの馬鹿ｗ
お前が「吠えてもいいから」って言って、そこにどんだけの強制力があるってのよｗ
なに、お前武板で発言力のある重鎮にでもなったつもり？
お前ごときの許可もらったんじゃ、かえって余所様のスレにゃ出張りにくくなったくらいだよ馬鹿がｗ
263:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:14:38 scuwx+kCP
>>262
じゃあこのスレに引き篭もってな、基地外
俺が命令してやる
いいか、他所様に迷惑かけるんじゃないぞ、池沼
わかったなｗ
264:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:20:16 Q+BLO8qXO
>>261
>まともな話が通じないから、
>キチガイ呼ばわりされるんだよ。
また責任転嫁ですか。このスレで俺をハッキリ「キチガイ呼ばわり」したのはアンタだけですが？
あとね、俺は多人数相手の組手は死と隣り合わせの、危険な稽古だと思ってる。
しかし、乗り越えさえすれば貴重な経験の得られる稽古だとも思う。
だったら、その稽古の正当性は、それを受けた当人が望んだか否かが全てだと思うんだが
265:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:28:33 gtR1LrUjO
ちゃんとした武道の師範ならともかく、サディストみたいな指導者が仕切ってたと見るべきだと思うけどな。
あんたの言うような精神性で、リードしていたとは思えない。
むしろ｢この根性なしを畳んじまえ｣みたいな、雰囲気だったのでは？
でなきゃ、こんなことになるかね？
266:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:28:37 Q+BLO8qXO
>>263
馬鹿がオナニーしながら絶叫したかのような意味不明な文字列だなｗｗｗｗｗ
残念ながら全く理解できんな、特に
>じゃあこのスレに引き篭もってな、基地外
>俺が命令してやる
>いいか、他所様に迷惑かけるんじゃないぞ、池沼
の辺りとか。
なに、お前ネット離れたときこんな言い方で人に「命令」してんのｗｗ馬鹿なのホント？
267:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:33:30 Q+BLO8qXO
>>265
はい、憶測ひと～つ。
そうだね、あんたの言うとおりの可能性もある。
しかしそうでない可能性も無数にある。
んなもん、ここで論じる価値あるの？
268:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:42:28 scuwx+kCP
>馬鹿がオナニーしながら絶叫したかのような意味不明な文字列だなｗｗｗｗｗ
↑これは↓のことですね、わかりますｗ
>馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想を、なんで俺が実行する必要があるんだよｗｗｗホントに馬鹿なんだなお前ｗ
269:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:56:10 1RO+SCvMO
キチガイが言い争うスレはここですか
270:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:57:39 SPNaI7730
>>268-269
止めとけって
この薄ら馬鹿ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOは誰一人賛同してくれず、嘲笑されるばかりで引っ込みがつかなくなってるんだから
涙目で必死に草生やしてるだろう？
一晩突ついて遊ぶつもりというなら、とめもしないが・・・
271:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 13:11:16 P74iNw3h0
面と胴をつけていたかどうかが注目点ですね。
陸自なら、まずありえない事故だと思う。
空手協会だったらありうるｗｗｗ
272:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 16:23:29 xtix4y7z0
日テレのニュースでは自衛隊徒手格闘の全国大会を放送してたね。
防具も日拳の関東式から関西式に変更されてるし、ベースは日本拳法だって
しっかり説明していた。ＣＧで事件現場を描いていたが面防具も関西式。
しかし、特殊部隊のバッチはカッコイイねぇ～。
コウモリとサソリが描かれていて、この記章の意味は音も無く忍び寄って
一撃で相手を倒すっていう意味なんだって。こういう部隊は絶対に必要だ。
273:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 16:28:46 xtix4y7z0
追伸。
１４人目の相手は教官だったんだね。
１３人と戦ってふらふらな状態で１４人目が教官なら
普通は流してやってもいいんじゃないか？
俺は大学時代、日本拳法部で送別会とか追い出しコンパで
こういう防具練習もやったし先輩が来た時は歓迎会と銘打って
先輩をドツイタこともあったが、相手がヨレヨレの場合は胴しか
突かなかったな。日拳の経験ならわかっていると思うが、
面は効くんだよね。ホント、危ないです。
274:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 18:20:50 Yn5nMkOV0
>>273
１４人目は教官だったんですか。
普通は相手がヨレヨレだったら、相手が怪我をしない程度に
たしかにボディ攻撃くらいしかしないよね。
この教官はちょっとイカレテルね。
275:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 18:55:27 38laoW7ZO
よれた相手の顎にかましたのか。
そのまま死ぬ危険性は十二分に予想できたよねぇ？？
ま し て や
教 官 と も な れ ば
276:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 20:07:41 +XU7JCAl0
相撲部屋と同じような釈明をするんじゃないか？
277:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 20:10:24 mWUHJSrS0
マウスピースを用意していたそうだから、日拳のような面はつけてなかったんじゃないの？
278:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 20:17:55 WAkiR31a0
自衛隊も日本拳法幹部も馬鹿揃い。
URLﾘﾝｸ(yts01.at.webry.info)
279:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 21:22:12 nn+vEGj/0
いち武道板住人の懸念
今後、連続２ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。
今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
280:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 23:44:39 c1u4TsuG0
いち武道板住人の懸念
今後、連続２ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。
今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
281:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 08:56:22 lk6ZjQVU0
>>279
某大手武道団体幹部が同じようなことを言ってたな。
282:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 11:29:31 mkVvR7doO
死ぬまでやるぐらいやけくそだったんだな
283:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 12:24:44 Reo4Qjog0
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の１等海士が、上司である２等海曹からのいじめを苦にして自殺したとされる事件の審理が２６日、横浜地方裁判所で行われた。
いじめが自殺の原因ではないとする被告側の主張に対して、原告の代理人は、いじめられることによる自殺は予想ができた（予見可能性）とする準備書面を提出。
いじめと自殺の因果関係を説明した。
原告である遺族は、自殺した１等海士に対して暴行や恐喝を繰り返していた２等海曹と、２等海曹の行為を知りながら十分な対処をせず安全配慮義務を怠った国に対して、合わせて約１億３０００万円を請求していた。
訴状などによれば、自殺した１等海士（当時２１歳）は、２００３年に海上自衛隊に入隊。同年１２月から船務科電測員として勤務を始める。
一般的に、電測員は無線通信やレーダーなどで作戦上の情報を扱う。１等海士は２００４年１０月２７日午前１０時３２分ごろ、京浜急行立会川駅ホームから、通過する電車に向かって飛び降りた。
複数の部下に対していじめを繰り返し、１等海士の自殺の原因になったとされる２等海曹は、内規に反して護衛艦内に電動ガンなどを持ち込み、１等海士ら部下を射撃の対象としていた。
２等海曹（当時３４歳）が所持していたのは、ヘッケラー＆コッホ社製ＭＰ５という短機関銃を模した威力の高い電動ガンなどで、戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、部下らを強制的に参加させるなどした。
また、別の部下に髪型をパンチパーマにすることを強要し、断られるとガス銃で射撃。甲板での部下の作業中、手際が悪いといって、左顔面、首筋を叩き、倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ。
さらに、手製のナイフをちらつかせ、自分がヤクザと知り合いであるといって周囲を威圧。
サラ金の借金を返済するために、わいせつ画像約３００本が収録されたＣＤ－Ｒなどを部下に強制的に買い取らせた。１等海士ら２人の部下から代金として１５万円を受け取った、とされている。
284:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:00:57 qXNJrXAy0
>>264
当人からいいだしたわけないじゃないか。
本人の意志でテロリスト相手の格闘も想定する特別警備隊訓練やめて
通常の潜水艦勤務にもどることになっていたこと、
本人が特別警備隊訓練はきつすぎると言っていたことを考えると、
ここでやめる前の最後の日に命をかけた訓練して強くなりたいなんて
望むのは不自然だろうが。
なに援護してんの？
285:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:03:56 qXNJrXAy0
>>280
その道の人なら、本当の武道とリンチの違いを認識していて
これは武道訓練と違うといってくれたら安心（尊敬）なんだが。
>単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
そんな懸念のある武道界には懸念を感じるね。
286:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:21:29 TNxVgjSmO
>>284
きついからやめる、ってのは決して責められるべき事じゃないが、
本人の胸に「逃げ出してしまった」という負い目のようなものが生まれても別に不思議じゃない。
だったら最後に、その特別警備隊でもやらないような厳しい訓練を乗り越える事で、
「自分は決して逃げ出した訳ではない」という誇りを持ちたい、と考えるというのもあり得る事だろう。
ああ、言っとくが上記のは100％憶測だ。
お前の>>284と同様にな
287:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:25:12 l3FcQYc70
まあそれが一般的な追い出しだわな。
288:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:28:18 qXNJrXAy0
>>286
＞最後に、その特別警備隊でもやらないような厳しい訓練を乗り越える事で、
「自分は決して逃げ出した訳ではない」という誇りを持ちたい、と考えるというのもあり得る
プッ
これと>>284と、さてどっちの「憶測」が信憑性あるかね。
実は死んだ隊員はマゾヒストで、死ぬまで殴って殴ってって
頼んだというのもあり得ることだしね。
なんだってあり得るよね！
プッ
289:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:33:40 TNxVgjSmO
>>288
>これと>>284と、さてどっちの「憶測」が信憑性あるかね。
多分武板になら、俺の「憶測」の支持者も多いと思うよ。ましてやお前が死者を
>実は死んだ隊員はマゾヒストで、死ぬまで殴って殴ってって
>頼んだというのもあり得ることだしね。
>なんだってあり得るよね！
>プッ
なんて侮辱する糞野郎ならなおさらだな
290:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:53:36 /ezrRlcUO
自衛隊板で論破されて逃げてきてアンチレスですか(笑)
291:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:59:59 qXNJrXAy0
>>288
みなよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>289
侮辱されてんのはあんたで、死んだ隊員じゃないんだよ。
そんなことも読み解けないの？
292:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 23:07:32 pumgcLjv0
～韓国のバラエティー番組の一コマ～
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
293:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 23:09:18 TNxVgjSmO
>>291
俺を侮辱しようとして、勢い余って死んだ隊員まで最低の侮辱をしたんだよお前は。
そんなことも自覚できないのか？
つか、真面目にレス返した俺を侮辱する事自体は全く問題ない、と言わんばかりのお前の感性が怖いわ
294:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 01:05:57 Pzhh68QW0
ID:TNxVgjSmO
こいつは上の方で皆にボコられてた
「被害者が望んでやった」という妄想をわめき散らすだけの馬鹿だぞ
295:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 01:21:27 0iL6P93N0
月よりの死者
296:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:03:51 a4GiTE5D0
極真の１００人組手とかはどうなるのよ？
297:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:16:24 zU0j41i30
>>296
制裁だ！
イジメだ！
298:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:25:17 IpnoZm02O
そもそも、顔面ありで連続百回とかあり得ん。
顔面無しだからこそ出来る体系だな。
299:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:26:32 oLFXvRli0
>>297
じゃあ例え外国のでもそうなんだな？
300:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:36:03 X90o6Ez10
結論
訓練じゃなくて殺人
301:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 07:59:15 3dLQxQIz0
体育会特有の悪習が表面化した一例だろうな
水面下では相当酷い事が行われてるはず
302:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:25:18 VfzMRH9fO
まあ自分から進んでやったってのは現実的じゃないな。
303:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:25:33 LtbQ0INi0
>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
>倒れ込むと同僚に起こされた。ガードが下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け
ということは、ひとり当たり３試合を行っていることになり、実質的に４０ラウンドめ。
これはトンデモナイ。
304:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:38:23 MpHaugPZ0
極真スタイルでやれば安全だったのにね。
305:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:41:35 NYhUYVZM0
10秒って休憩にならないだろｗ
相手選手が入れ替わるための時間であって断じて休憩時間ではない
306:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 12:38:27 PEaCN4Qi0
>倒れ込むと同僚に起こされた。ガードが下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡した。
倒れた相手を起こしてやらせたのか。
ま、殺人罪で牢に入ってもおかしくないな。
指導者がこれをやらせたのなら、指導者失格だわ。
１５人組み手自体は、１５ラウンドスパーみたいなもの
だとも考えられるけど。
307:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 12:40:34 +P4XrDnx0
>倒れ込むと同僚に起こされた
手を貸したんだろ。
マスゴミはどうとでも表現するからな。
308:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 12:51:19 mxG0JNE60
死んだという事実は絶対消えないのにな
馬鹿は野放しにしておくと「彼は望んで死んだ」とか言い出すぞ
309:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 14:00:43 sgOV4LdU0
3曹は単にボコボコにされてただけではなくて、反撃してたらしいよ。
だれかソースをはってちょ
310:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 14:32:03 Vp1SxYDb0
広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で特殊部隊「特別警備隊」の養成課程にいた３等海曹（２５）が
徒手格闘訓練中に頭を打って死亡した問題で、亡くなった３曹が倒れるまでの間、
１４人の隊員から計約２３０発の打撃を受けていた、という記録を海自側がまとめていたことがわかった。
海自警務隊はこの記録を入手し、訓練の実態解明を進めている。
311:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 15:23:38 enFy2R0y0
一昔前だったら「訓練中の事故」で済まされたのにな。
312:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 15:52:11 +P4XrDnx0
ここで書き込みしてる連中は10人組手やったことあるんだろうな！
313:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 16:02:57 W7RX4z+IO
>>303
参考までに、極真の百人組手について。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
見れば分かるが、組手時間と所要時間に大分開きがある。
これは、百人組手の目標があくまでその達成にあり、挑戦者が動けなくなったらある程度長い中断時間がとられる事からくる。
中には途中で一時間の休憩を2回とった人もいるくらい(さすがにこれは完遂したと言えるのか、と言う疑問が挙がってるが)
。
>ということは、ひとり当たり３試合を行っていることになり、実質的に４０ラウンドめ。
という訳でこれはないだろう。連続組手と試合は根本的に違う。
勝敗を目的にしない以上、一人と何回もやっては○人組手とは言い難くなる。あくまで、15人と一回ずつやってこその十五人組手。
これも極真の例だが、百人組手とはいいながら百人集められずに一人が何回か相手を務めたりもする。つまり九十何人かを相手にした「のべ人数」で百人組手といってる訳だ。
15分で終わるはずの十五人組手が40分もかかってなら、それだけ多くの中断時間があったと考えるのが普通だろう
314:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 16:32:44 u/wjqSfD0
３１２
頭悪そう
315:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 16:55:24 W7RX4z+IO
>>308
>「彼は望んで死んだ」とか言い出すぞ
言う訳がないだろう。
彼が自ら望んで十五人組手に挑んだのなら、当然やり遂げるつもりで臨んだろうし、危険は承知していても自分が死ぬとは考えてなかっただろう。
ただ、不安があったとしたなら、自分が完遂出来ずに終わるのではないか、という恐れだろうが、
その為に自らの身を顧みず無理をした可能性はある。
だから周囲の人間が気をつけなければならないのに、己の身の安全を忘れがちな挑戦者にストップを掛けられなかった教官や同僚は、糾弾されて然るべきだと思う。
だが、だからと言って彼らが一方的にリンチをしていたかのように言うのもまた筋違いだろう
316:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 19:07:56 VfzMRH9fO
前後の事情を考えたら、まあリンチだろうけどね。
317:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 19:53:17 MpHaugPZ0
どう考えてもリンチだね。
何かの時に名目が立つように「はなむけ」の訓練だと言ってたみたいだけど、
死んじゃったらそんな言い訳は通用しないよね。
用意周到に陰湿に逃げられない状態にしてリンチを行ったわけだ。
318:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:15:04 klHiOO4Y0
少なくとも３０年前まではどこの大学の日本拳法部でも普通に行われてきた。
１５人という人数は様々だろうが別に珍しくもない。
人権、健康なんて考えていたら強くなれない。当たり前の話だ。
まして北朝鮮スパイを相手にする特種工作部隊なのだから厳しい訓練は当たり前だ。
軍隊に人権思想を入れてどうする？そもそも戦争を行う人達に人権なんて関係ないのだ。
日本拳法創設者の澤山宗海の著書を読んでみるがよい。
武道とは殺傷の道である、としっかい書いてあるではないか。
319:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:17:41 B9zkhIvC0
>>310
ソースは？
320:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:18:19 Vp1SxYDb0
訓練と何の関係もなかった可能性が強いから問題になってるんだろうに
武板の馬鹿度も相当だな
321:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:19:28 Vp1SxYDb0
>>319
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
322:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:25:16 klHiOO4Y0
大道塾だって送別会組手をやってるじゃん。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
323:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:28:44 uA20TY6HP
通常の「厳しい訓練」での「不幸な事故」だったら、こんな大事になってない
「脱落者」に対する「制裁」なのでは、という海自内部でさえ認める強い疑惑があったから問題にされている
つーかいい加減事実関係くらい自分で調べろよ
クレクレ乞食みたいなのに限って事実無視の珍論に固執するからうんざり
324:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:34:19 B9zkhIvC0
防具に d3O（衝撃吸収ゴム） 使えば 衝撃が緩和されていいんじゃねえの？
取り入れてるメーカーねえかな？
メジャーなISAMIとかでよ。使ってくんねえかな。そしたら買うよ 俺。
325:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:40:26 l2M6o/my0
教官の名前公表マダァー
人殺し教官とその家族を教えてぇーーー
326:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:41:14 B9zkhIvC0
>>321
てめえ 泣かすぞ。230発って数字 どっから来てんだよ。
327:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:43:24 Vp1SxYDb0
>>326
見た所PCからのようだが、検索も使えないのかウスラ
教えて乞食にくれてやる残飯などない
もう一遍言ってやる
ググレカス
328:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:45:32 a4GiTE5D0
対北朝鮮のための特殊部隊養成なのだから
これぐらいは普通にやってもらわないとね。
329:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:51:48 B9zkhIvC0
230発 自衛隊 で検索したけどよ。
この数字は 根拠なんか ねえんじゃねえの？
録画でも してたのか？自衛隊の捏造なんじゃねえの？
てめえ どうせ もやしのヘタレだろ？泣かすぞ！
330:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:52:06 ZhE0nl9g0
プロ格闘技で最も過激とされる総合ルールでもドクターストップはあるからな。
倒れた相手を無理矢理起こしての試合続行なんて興行会社でも有り得ん。
単に過激な訓練だったら医療スタッフを待機させてるはずだろう。
逆に言えばこういった訓練が自衛隊内で無許可で行える環境自体が公組織としておかしくないか？
331:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:53:30 ZhE0nl9g0
>通常の「厳しい訓練」での「不幸な事故」だったら、こんな大事になってない
昔は結構隠蔽されてたらしいぞ、不審な事故死。
332:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:54:26 uA20TY6HP
出てたな２３０発
被害者が倒れて意識不明になった後で、教官が全員に殴ったのと殴られた数を思い出して申告しろと言ったらしい
つまりこれだけ殴ったが被害者も結構殴り返してきたのでそんな弱っているとは見ぬけなかったという責任逃れ
大体加害者側の一方的申告で信頼性は極めて低い
333:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 21:10:41 VfzMRH9fO
とりあえず携帯のニュース速報では230発って出てたようだ
334:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 21:16:52 djgXOj3A0
現代アニメ世代の感覚のなせる業か？
ドラゴンボールみたいに、やられても骨おられても
立ちあがってくるから死なないと思ったんだろうか。
人間は弱い、もろい、死の淵から不思議なパワーを
得るなんて漫画だけの世界。
こんなことを教育しなきゃいけない世代が、今の10代から２０代中盤
くらいまでだろうか？
幼稚な国になったな。
335:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 22:56:49 BHN0Yfp+0
ダウンした相手を第三者が起き上がらせて組手続行させるなんて公開試合では有り得ない。
常人の感覚だったら10カウントで起き上がれない相手を立たせて殴るってのは典型的リンチ。
ところで、何で擁護する奴いるの？
336:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 23:17:17 wYG1dlwg0
北朝鮮のフクロウ部隊を殲滅するには蝙蝠蠍部隊でないとダメなんだよ。
337:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 23:20:35 Vp1SxYDb0
北朝鮮を殲滅する前に味方を殲滅する
どんな馬鹿でも気付きそうなものだが
338:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:09:28 S2Vjth7DO
戦争に徒手格闘はいらねえ、火力で制圧！肉弾戦不要
339:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:16:05 fz5eFCW70
情報が出る度に多少でも頭のある「擁護派」は去っていき
どうしようもない基地外だけが残っているｗ
340:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:18:41 v0VkMa920
俺だったら全部前蹴りか横蹴りで時間稼ぎする
さすがに顔面踏みつけはないと思うし
341:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/18 09:32:36 HF/57V1mO
海上は基本的に徒手格闘は訓練しない。
今回の養成課程は海上では例外的。
いわゆる初心者。
養成課程そのものが新しい訓練。
教官も初心者みたいなもん。
と、ゆーことは。
初心者ばかりで起きた事故または事件。
何故そこまで海上だけの…
自前の訓練にこだわったんだ。
ちなみに陸上でもあまり自由徒手格闘訓練はしないようだが…
342:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:43:51 fz5eFCW70
脱落者に対する制裁目的だと何遍言えば・・・
同時に今回は加害者となった残りの隊員達に対する脅しでもある「ケツ割ったらお前達もこうなるんだぞ」という
無論殺す意図が最初からあったわけではなく（そんなのあったらそれこそ基地外集団だｗ）
教官二人もいて危険具合も見抜けないような無能集団であったことはたしか
343:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:50:53 qyVVirTZO
擁護派が少なくなるのは、単に事件の悪質さが段々明らかになって、フォローのしようがなくなってきたからじゃないの。
344:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/18 09:57:29 HF/57V1mO
>343
事件が悪質なんじゃなく、指導者の質が悪いんだろ？
マトモな指導者を外部から招聘すべき。
345:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:08:46 vMXAer/SP
>>343
いや、お前の言う養護派ってのは、
「リンチであった可能性もあるが、特殊ではあっても訓練の延長のつもりでやった可能性も捨てきれない」っていう理性派だからな
(まあその意味じゃ「養護派」と言うより中立派なんだが)。
そりゃ
「記事読んだ俺には分かる。あれはリンチ。間違いない。分からない奴は馬鹿」とか喚いちゃう基地外には関わり合いたくなくなるんだろうよ
346:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:12:57 fz5eFCW70
>>345
いつもの基地外が来たな
347:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:19:11 vMXAer/SP
>>346
さすが、キチガイの筆頭は反応が速いｗ
348:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:19:34 PQBZZ94lP
>>345
訓練を逸脱した集団暴行の疑いが極めて濃いとして捜査している
海自警務隊は理性の無い馬鹿なんですね、わかります。
349:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:20:59 fz5eFCW70
>>348
それはそうだろう
俺様一番のウスラなんだからｗ
350:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:24:03 vMXAer/SP
いいえ？
疑問を持ち捜査してるんだから至極真っ当な理性の持ち主ですよ。
捜査もせず「あれはリンチです」とか断言したら馬鹿だと思いますが。
351:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:28:03 fz5eFCW70
「断言」
ついに最後はこの言葉にすがるしかなくなった馬鹿ｗ
352:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:31:54 PQBZZ94lP
現在まで出てきた報道を見て
世の多くの「理性ある人々」が、この件は「集団暴行」だった可能性が濃いと
海自警務隊と同じ判断をしているだけです
353:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:32:41 vMXAer/SP
>>351
よく分からんが、
「自分はリンチだと『断言』してる訳ではない」 とか言いたいの？
それなら少し見直すけど。
354:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:37:02 fz5eFCW70
>>352
ID:vMXAer/SPは
このスレの最初の方で「擁護派」として出てきたときに
あまりの馬鹿論法でまわりから嘲られ
ひっこみがつかなくなって延々と粘着している馬鹿だから
まともな事を何言っても無駄だぞ
355:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:44:57 vMXAer/SP
>>354
なんか反論に窮するとそういう事言い出して、議論そのものから逃げる馬鹿がいたけど、やっぱりアレ全部あんた？
まあいいけど、
あんたが「あれはリンチだった」と断言してるの？
それとも他の可能性にも目を向けてるの？
どっち？
356:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:49:51 PQBZZ94lP
>>354
知ってますよ
（マスコミなど信用できん）とか、偉そうに出てきて
（じゃどうやって事実を知るんだ）と突っ込まれたら
（俺がこれはと思うものは事実だ）と、失笑物のいいわけをした人でしょう？
この論法が通るなら
誰でも自分にとって都合のいいように報道を取捨選択して、
どんな珍論愚論でも立てることができます
そしてそのおかしさを突っ込まれたら
（これは俺様の素晴らしい経歴経験に基づく判断だ）
と、第三者が検証不能の屁理屈をわめくだけ
どうしようもない馬鹿の典型です
357:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:50:49 7kfU17GP0
どんな理由であれ「多勢に無勢」は卑怯である。
358:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:55:26 fz5eFCW70
>>356 付け加えてやる
>（これは俺様の素晴らしい経歴経験に基づく判断だ）
>と、第三者が検証不能の屁理屈をわめくだけ
ネット上で誰も知らない経験自慢してどうする
仮に俺がお前より経歴経験上の人間ならどうするんだ
と、突っ込まれたら
「そんなことはありえん」だと
論理性ゼロの基地外ｗ
359:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:57:26 vMXAer/SP
>>356
マスコミのいう事を丸ごと信用せず、自分で情報の取捨選択をし、最終的な判断は自分の経験や知識で判断する……
ごく当たり前の事なんだけどなあ。
あなたにはこれが屁理屈に聞こえるんですか？
360:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 11:02:22 fz5eFCW70
だから都合よく取捨選択して
その咲いた脳味噌で
「彼は望んでやった可能性がある」
と、わめいていたらいいだろう
誰もとめやしないよ嘲笑はするがな、うす馬鹿君ｗ
361:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 11:02:35 7kfU17GP0
ここで知らないもの同士が言い争っても死者は浮かばれません
362:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 11:11:12 vMXAer/SP
>>360
ああ、そりゃ彼が「十五人組手」を望んでやった可能性はあるだろう。武道の世界ではそう特殊な稽古という訳ではないし。
こう書くと「＝彼が死を望んだ」とか言い出す奴がいて困るんだが、勿論彼が望んだのは「十五人組手の完遂」だろう。
まあ、あくまで可能性の問題だが。
で、あなたは他の可能性は考慮せず、捜査の結果も待たず、
「あれはリンチだった」と断定する訳だね？
363:思うが～
08/10/18 11:35:15 S2Vjth7DO
そんな訓練をやるほど内部規律がモラルダウンしてるか、北の動きがヒートしてるのかな？
364:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 11:55:30 8zHTfSnE0
「リンチ隠蔽事件」か、もしくは「知識不足起因の事故死」かどちらかだろうが、どちらにしても責任逃れできる話じゃないよ。
医官立ち会わず
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
365:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 11:56:48 vMXAer/SP
>>363
モラルダウンと言うか、
何か学生が「十五人組手やろうぜ！」みたいなノリでロクな安全対策もとらず実行して、それで事故起こしました、
みたいなのと同等の幼稚さは感じるな。
ちゃんと多人数組手の知識があるなら、例えリンチであれ訓練であれ、事故には細心の注意を払ったのではないかと思う
366:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 11:57:11 8zHTfSnE0
>調査委が注目しているのは、危険を伴う特警隊の訓練で医官が立ち会っていなかった点。
>狭い場所での戦闘訓練や潜水訓練では通常、緊急事態に対応できるよう医官を立ち会わせている。
>また、指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、指導者の目安となる
>陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
367:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 12:08:37 vMXAer/SP
>>364
>どちらにしても責任逃れできる話じゃない
それはそうだ。現に教官と組手の相手をした隊員は然るべき処分を受けるだろうし。
そこは事故再発防止の願いも込めて、厳重にやって貰いたいと思う。
しかし、仮にリンチの意志が全く無かったとしたら、「リンチで仲間を殺した」という汚名を着せるべきではないとも思う。
368:なるほど
08/10/18 12:09:09 S2Vjth7DO
武道ビギナーに、組み手まがいの訓練カリキュラムを組んだのは間違いだし、経験浅い指導者に管理させたのも問題有りだね。殉職して階級上がっても報われないよ！
369:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 12:18:22 vMXAer/SP
>>368
いや、まあ分からんけどね。
例え厳重に安全管理して、技量に見合った稽古してても、事故ってのは起きる時は起きるし。
まあだからこそ、思いつく限りの安全対策は取るべきだし、それを怠った者の罪は重いと思うけど
370:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 12:32:30 kj13kNdu0
重過失であることは間違いないな。
371:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 13:34:48 RZR/+ZDH0
背広組トップの認識が出たな
防衛省の増田事務次官は記者会見で、海上自衛隊の特殊部隊の養成課程の隊員が訓練で死亡した問題について
「ふつう認められる範囲から逸脱した部分があったのではないかという問題意識を持っている」と述べ、
訓練に問題があったという認識を示しました。
372:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 13:41:21 RZR/+ZDH0
大臣の認識はすでに出ている
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程で起きた男性３等海曹（２５）の死亡事件で、
浜田靖一防衛相は１４日の会見で、３曹１人が１５人を相手にした徒手格闘について
「特殊、特別な気がしないでもない」と述べ、訓練の範囲を逸脱しているとの認識を示した
373:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:02:21 PQBZZ94lP
>>371-372
それらのニュースを見て、こういうニュースの慣例や文法をあまり知らない人は
「大臣は事務次官の言葉はかなり弱いのに、（認識を示したと断定するとは）マスコミの決め付けだ」
とか言い出すかもしれませんが
ここでのポイントは、
大臣や事務次官には最高度の情報が集まるという事
どちらも組織の人間であり「問題無し」で押し切れると見れば組織防衛の観点から絶対このような発言はしない事
つまりそれができない何らかの「情報」を得た上での発言ということになります
以上のような事がわかるという点です
だからこそマスコミ各社はどこもが「問題があったという認識を示した」と書けるわけです
これがまともな人間がニュースから情報を読み取るということで
「断言できるのかぁ？できないだろうがぁ！だからどんな可能性もあるんじゃぁ！」
これしか言え無い馬鹿にはできない事です
374:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:02:22 vK19DYMK0
正規の訓練だったら医官が立ち会うそうだ
375:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:11:06 tKS74I33O
指導教官は少林寺拳法初段の拳士だった。
だからだよ。
スパをやらない少林寺拳士しかも初段にこんな訓練を見るのは無理。
376:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:31:08 vMXAer/SP
>>373
>ここでのポイントは、
>大臣や事務次官には最高度の情報が集まるという事
>どちらも組織の人間であり「問題無し」で押し切れると見れば組織防衛の観点から絶対このような発言はしない事
>つまりそれができない何らかの「情報」を得た上での発言ということになります
見事にポイントがずれてますね。
この場合「最高度の情報」など関わりなく、
実際に人一人死んだという「最も基本的な事実」のみでマスコミは徹底的に強気に出られます。
この場合「組織防衛の視点」から言えば、最も無難な対策は、
例え何らかの考慮すべき事情があったとしても決して言い訳はしない事です。
人が死んだ、というたった一つの「事実」ですが、それはそれほどまでに重いものです。
とは言え、あなたが「リンチと断定は出来ない」と認めたのは立派な成長です。
それ以外の可能性にあなたが目を向けられるようになったという事ですから。
377:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:36:39 RZR/+ZDH0
>>376
悔しいのはわかるが、あんたもういいから
「制裁とは断言できないんだぁぁぁぁぁぁぁ」
とでも、遺族の家の前で叫んでいてください
テレビが撮ってくれて一躍人気者
378:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:39:27 uVWiU6VVO
日本拳法だな、あれはな゜
379:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:41:16 RZR/+ZDH0
>「断言できるのかぁ？できないだろうがぁ！だからどんな可能性もあるんじゃぁ！」
あとこれは、このオツムの弱い子ID:vMXAer/SPの愚かしさを示すうまいフレーズだな
380:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:41:36 WIcTPc8s0
>>279
>今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
>>362
>武道の世界ではそう特殊な稽古という訳ではないし。
マスコミや自分らが糾弾しているのはこの件が武道訓練でなく暴行・殺人の疑いが濃厚で
それが自衛隊という公的組織の中のいじめとして行われたからだよ。
擁護派がいえばいうほど、武道って犯罪行為である暴力と境のないもんなんだって感じるね。
武道擁護派こそ、この事件を糾弾し、
このままじゃ武道が学校の正課にとりいれられる（決定済み）ことに懸念を感じる。
学校の生徒間のいじめ、教師によるいじめ、体罰・指導の名目を借りた暴力などの
現状を見てると、武道教育の名を借りた学校内暴行・殺人が横行するのが目に見えている。
絶対にいじめ・暴力と厳然と一線を画す武道のありかたを確率できなきゃ、
こどもたちにこんな危ないことやらせられないよ。
擁護派よ。実はおまいらが世間の常識人に対し武道の評価をさげてんだよ。
381:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:44:10 PQBZZ94lP
>>380
さすがにID:vMXAer/SPみたいな馬鹿は
武道やっている人間の中でもごく少数だと思いますよ
382:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:45:40 vMXAer/SP
>>377
遺族の前でそんな不謹慎な真似が出来る訳ないでしょう。
第一、制裁であった可能性が完全に否定された訳ではありません。
何を訳の分からない事を言ってるんですか？
383:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 14:48:32 RZR/+ZDH0
ID:vMXAer/SPがボコボコになってる
自業自得で同情する気にはならん
教訓としては馬鹿ID:vMXAer/SPは２ｃｈやらないほうがいいな
384:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:01:46 WIcTPc8s0
教官の格闘技指導の資格が低かったとか、医官たちあいがなかった、被害者の格闘技能が低かったってことは、
「訓練として」不手際があったって方向で問題なんじゃない。
正規訓練時間中だったかもしれないけれども中身は正規訓練ではなかった
つまり私的暴行だった可能性がこれで一段と濃厚になったってことだよ。
教官は、自分が格闘訓練を指導するに適切じゃないのに、
特別例外的に激しい格闘訓練を実行しようとしたのは何でなのか。
安全を考えれば医官をたちあわすはずだが、
不当な暴行をやるつもりだったら医官をよぶわけないもんな。
技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。
ま、どうせ擁護は何を聞いてもそれは推測にすぎないとか言うんだろ。
おまいらには知能を働かせることはすべからく「推測」「憶測」だからな。
せいぜい法に触れない範囲で筋肉を働かしていろよ。
これだけの状況でリンチと推測できないようならこの世で何も判断できないよな。
家が燃え上がっても、このまま逃げなければ焼け死ぬかもしれないというのは、
実際に焼け死ぬまでは、それは憶測にすぎないとかいって死んでろよ。
385:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:08:12 vMXAer/SP
>>383
ボコボコになってるとは言っても、要は反論に窮したID:PQBZZ94lPやID:RZR/+ZDH0が中傷に走ってるだけですからねえ。
その中傷に走ってる本人が「同情する気にならん」とか、何言ってるんですかｗ
386:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:15:41 vMXAer/SP
>>384
>家が燃え上がっても、このまま逃げなければ焼け死ぬかもしれないというのは、
>実際に焼け死ぬまでは、それは憶測にすぎないとかいって死んでろよ。
そんな奴存在しませんよ。
と言うか、あなたにとって「今回の事件がリンチである」というのは「燃え上がった家の中に留まれば焼け死ぬ」と同じくらい確かな事実なんですか？
例え話としても少々飛躍しすぎですよ？
387:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:16:03 PQBZZ94lP
○これは「制裁」目的の「集団暴行」だった
○これは特段変わった訓練ではなく加害者側が言うような「はなむけ」で起こった「不幸な事故」だった
（被害者も積極的に望んだ訓練だった）
現在事実が確定していない以上
数学的「可能性」だけで言うなら上記二つの推測どちらも「ありうる」わけです
ですが上の推測を裏付ける、あるいは補強する事実は次々と報道されていますが
下の推測に関しては加害当事者の証言以外皆無に近いわけです
この馬鹿ID:vMXAer/SPは、この二つをあたかも同等のもののように扱い相殺しようとしているわけで
そのあまりの馬鹿馬鹿しさに周りから嘲笑されるのはしょうがないと思います
なんでこんな馬鹿が武板にいるのか、恥かしい
388:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:24:49 RZR/+ZDH0
>>384
実にまともなそしてID:vMXAer/SPがまともに答えられない疑惑ですな
>>387
じつに明快でID:vMXAer/SPの詭弁が一目瞭然ですな
>反論に窮した
鏡でも見るんだなID:vMXAer/SP
389:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:35:32 vMXAer/SP
>>388
>ですが上の推測を裏付ける、あるいは補強する事実は次々と報道されていますが
>下の推測に関しては加害当事者の証言以外皆無に近いわけです
言い訳のしようがない位不手際な訓練だった事を裏付ける事実は確かに出ていると思いますけどね。
私としては、今回の件に関わった隊員たちが、まるで学生のように危機意識に欠ける人間だったと推測しています。
悪意でよって人をリンチすると言うより、悪い意味での単純さでもって決定的なラインを越えてしまうような人たちだな、と。
あと加害当事者たちは「はなむけ」のつもりだった、と言ってますね。
加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
例え加害者であろうと、自己を弁護する資格は奪われるべきではありません。
390:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:36:40 WIcTPc8s0
>>386
最後のつけたしのジョークのほうにだけ反応すんなよｗ。
全段の本論のほうには反論できないんだろ。
391:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:40:57 WIcTPc8s0
>>389
>学生のように危機意識に欠ける人間
>悪い意味での単純さでもって決定的なラインを越えてしまうような
そういう人間には、自衛官になる資格はもちろん、危険な武道を実践する資格もないと思う。
392:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:48:53 WIcTPc8s0
>>
自己弁護に対して反論や批判することは
自己弁護する資格をうばっていることにはならない。
だれも加害者１５人を無理矢理黙らせてないだろうが。
あんた思考が雑だね。
393:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 15:54:07 vMXAer/SP
>>388
はあ、分かりました、それじゃ>>384にも反論しておきますね。
>>384
>正規訓練時間中だったかもしれないけれども中身は正規訓練ではなかった
そりゃ「はなむけ」のつもりで考えた特別な趣向だったらしいですし。
事件の前提みたいな事を今更改めて語られても。
>教官は、自分が格闘訓練を指導するに適切じゃないのに、
特別例外的に激しい格闘訓練を実行しようとしたのは何でなのか。
それこそ正に教官としての経験に欠けていたからではないでしょうか。
経験豊富な教官なら、もっと適切な強度の訓練を考えるか、安全管理の徹底を考えるでしょう。
医官を立ち会わせる事を怠った(そもそも思いつきもしなかったかも知れない)のも同じ理由と考えられます。
>技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
>ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。
少し意味不明ですが、初歩の技能を磨く段階では体力的に無理はさせず、丁寧に基本を身に付けさせます。
ハードな訓練は中級以上、さらに十五人組手のようにハードなものはほとんど精神主義的な意味しかなく、それこそ「やめる最後の日」などにイベント的にやるものです。
394:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:02:44 WIcTPc8s0
訓練じゃなかったってことは私的リンチってこと。
勤務時間中にイベントやんなよ。
個人的においだしイベントやりたいんだっていって、時間外に呼び出せよ。
そしたらふつうに傷害罪で逮捕だがな。
上官命令でイベント的なリンチを訓練時間中にやんなよ。
ふつうの会社は、リンチのかわりに送別会やるけど、
それも勤務時間中にはいかない。
花束贈呈とか最後のスピーチだって、定時終了後だぜ。
（いまはうちＦＬＥＸで定時があいまいだが）
訓練効果のないイベントを勤務中にやって、大事な兵員を死亡させた！
それはそれで大問題。
395:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:02:59 PQBZZ94lP
>あと加害当事者たちは「はなむけ」のつもりだった、と言ってますね。
>加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
>例え加害者であろうと、自己を弁護する資格は奪われるべきではありません。
論理に弱い（殆ど無い？）人間にはうんざり
この文も違うものをごちゃまぜに書くからほんとうにおかしくなる
まず一番下の
>例え加害者であろうと、自己を弁護する資格（権利な）は奪われるべきではありません。
それはその通り、で、何時奪われたのか？
彼等の「はなむけ」だったという言葉は各社報道しているではないか
その他何発殴って何発殴り返されたか、体調異常はみうけられなかった等
彼等の言分は次々と出ている
これらを封殺したというなら確かに大問題だが、そんなことはないわけであんたは何を言っているのだ
次上の方
>加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
こういう場合加害者側の一方的証言は色々な状況証拠と照らし合わせて裏を取らない限り安易に信用しないというのは常識
だれも「こいつら加害者だから言ってる事全部嘘、聞く必要無し」なんてやってるか？
いろいろ取材で出てきた証拠と比較して「はなむけ」発言は矛盾だらけだから信用されていないだけ
はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
396:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:05:01 WIcTPc8s0
>>395
同意。
時間のむだだから、ID:vMXAer/SPもう相手にせん。
397:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:06:33 RZR/+ZDH0
>はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
それはこのスレでずっと以前から多くの人が指摘している事です
398:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:11:39 vMXAer/SP
あ、少し意味を読み違えてた。>>393の最後の所訂正します。
>技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
>ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。
そうですね、初歩の技能を磨く段階では体力的に無理はさせず、丁寧に基本を身に付けさせます。
ここで問題になるのは被害者である隊員が、どの程度の初歩段階にあるかですが、少なくとも一通りの組手は出来た筈です(でなければそもそも十五組手をやろうという発想が生まれません)。
十五人組手のようにハードなものはほとんど精神主義的な意味でやるものなので、「組手ができて、根性があれば大丈夫」と考えたのかも知れませんが、
この辺り教官も加害隊員も認識が甘かったと言わざるを得ませんね
399:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:14:08 0WKhEunF0
「はなむけ」には医官立ち会いが不要って理屈がよく分からんのだよ
400:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:25:45 tbnNTGYdO
指導者に資質が欠けてたというのは、リンチ肯定・否定派とも共通の認識ってことで桶？
その点では、意見は割れてないようだな。
自衛隊体育学校の格闘課程も履修してない。剣道・少林寺拳法初段ということで、この指導者自身が日拳ルールの連続組手の経験があるかも怪しい。そもそも海自自体が最近まで徒手格闘を重視しておらず、この指導者以外ならマトモな指導者だったという保証はない。
↑今までの報道から俺が思いつくだけでも、こんだけある。
徒手格闘自体は、陸上自衛隊メインの戦技で海空では盛んではなかった。
けど、海自もその警備課程とやらで日拳ルールをやらせるんだったら、指導者に日拳経験者か体校格闘課程終了者を充てるべきだったと思う。
今後は、指導者や周囲の隊員ばかりでなく、指導者をそんな少林ジャーで事足りるとした上官の責任も追求されてくだろう。
401:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 16:42:25 vMXAer/SP
>>399
「不要」とまでは思わなかったんじゃないですか？
単に思いつかなかったか、根拠もなく「大事にはなるまい」とたかをくくったか？
いずれにしても、酷い見通しの甘さだとは思います
402:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:14:07 Fg7HbDOE0
自衛官だから訓練中と言えども常に死と隣り合わせの覚悟であったらしい。
元同僚の証言
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
403:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:37:26 tKS74I33O
っつーか少林寺拳法初段で格闘訓練の教官って海自流のギャグ？
少林寺拳法初段なんて何もしてない方がマシ。
経験も知識も無く、間違った自信しか無い。
こんなんで死者を出したらシャレにならんよ。
404:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:50:43 wemk0VjZ0
「疑わしきは罰せず」という刑事裁判上の格言がある。
犯罪を行った証明が無いときは、有罪を言い渡してはならないという原則だ。
今回の件がリンチではないかと推測するのは勝手だけど、
それを証明する確固たる証拠が見つかるまでは、「制裁」だと断定することはできない。
もし、誰々が何々を言った、という報道だけで有罪かどうかを決めつけてしまうのでは、
いわゆる魔女狩り、冤罪被害者を生むことになってしまう。
こんな社会に裁判員制度を導入するなんて、狂気としか思えない。
405:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:51:28 wemk0VjZ0
まあ、井戸端会議として、この事件または事故の事情を詮索するのは構わないけど、
被害者・加害者の両側の視点から考えることは大事だと思うよ。
被害者が死んでしまって「可哀想だから」加害者が悪いんだ、と一方的に決めつけてしまうのは良いことではない。
単に加害者を罰するだけで事件の内容が究明されなければ、事件の再発防止にも全く役に立たない。
406:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:55:50 upMa247z0
誰もやってない事があたかも行なわれているかのように騒いで、
そんことはしてならん、としたり顔で言う。
無茶苦茶だ（苦笑）
407:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 17:57:37 l5oQ5W7H0
★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★
ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。
903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。 ある春の夜のできごとです。
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
408:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:07:20 PQBZZ94lP
>>404
誰も未だいかなる罪でも起訴されていなし、
だから当然誰も裁判にかけられていない。
いわんや有罪を言い渡された人間などどこにもいない。
わかりますか？
あなたはまるで今回の事件で世論が有罪だと断定して、
それによって裁判で有罪を決めつけた。
みたいな事を勝手に書いて、一人で憤っていますが大丈夫ですか？
>>405
>被害者が死んでしまって「可哀想だから」加害者が悪いんだ、と一方的に決めつけてしまう
ハァ？誰がそんな事を言ってるのですか。
こんな馬鹿げた意見は、あなたが書いて初めて見ましたが。
少なくともまともな人間は今回の事件について、数々の報道される事実から見て、
「制裁」目的の「集団暴力」だったのではないかという強い疑いをもっていると言っているのです。
そして海自警務隊も同じような容疑で捜査していると。
失礼だがあなたも上のID:vMXAer/SPを同じくらい頭がおかしいとしか言い様が無いです。
409:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:35:33 LvHqW//h0
軍隊の格闘技教官とは思えない経歴（剣道・少林寺初段）な点については？
410:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:36:40 tKb1GduwO
>>408
>少なくともまともな人間は今回の事件について、数々の報道される事実から見て、
>「制裁」目的の「集団暴力」だったのではないかという強い疑いをもっていると言っているのです。
そうですか？
少なくとも実際に武道などやる人間からすれば、「あり得ない稽古ではない」と考えるのは普通の事だと思います。
それが、武道をやらない方々から理解しにくいかも知れない事は承知していますが、
「頭がおかしい」とまで言われる筋の事ではありません。
411:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:41:05 t5tTN1Cn0
少林寺けんぽー初段でも、ぼこぼこになってまともに動けないやつをぼこせる力はあるようだねｗ
412:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:50:18 PQBZZ94lP
>>410
今回の事件について皆は話してるわけだが理解してる？
その辺の武道団体での一般の「多人数がけ」の話とゴッチャにしてないか？
ゴッチャにしてないで今回の事件みたいな事をして人を死なせるのが
>「あり得ない稽古ではない」と考えるのは普通
と、考えているのだとすれば
あなたは「頭がおかしい」
413:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:54:15 upMa247z0
>>412
>>410は携帯だし例の馬鹿がID変えただけじゃないの？
言ってる事がそっくりだし
スレタイ通り、皆はこの事件について具体的に語っているのに、なぜか多人数がけの一般論にすりかえて
あたかも世の中の武道団体の多人数がけが非難されているかのような被害妄想で、あたりかまわず噛み付くあたり
414:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:56:02 tbnNTGYdO
ふつう｢頭のおかしい人｣は、自分の頭がおかしいなんて気づいていない(または認めようとしない)ものですよ。
415:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 18:58:45 PQBZZ94lP
>>413
どうもそのようですね、止めます
はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
396 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:05:01 ID:WIcTPc8s0
>>395
同意。
時間のむだだから、ID:vMXAer/SPもう相手にせん。
397 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:06:33 ID:RZR/+ZDH0
>はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない
それはこのスレでずっと以前から多くの人が指摘している事です
416:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 19:09:33 tKS74I33O
>>411
ボコしたのが少林寺拳士ではない、ボコさせたのが少林寺拳士なのを誤解無きよう。
417:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 21:31:04 wemk0VjZ0
【社会】対16人格闘訓練の経験者が語る…「厳しい訓練だが、集団暴行・リンチという報道には違和感がある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人相手の
格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、「意識を失うような厳しい訓練だったことを
もっと訴えるべきだった」と話した。教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と
声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した。
418:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 21:53:48 2h2V0n8z0
指導員って日本拳法の経験者じゃなかったの？！
少林寺初段が日本拳法を指導できるのかね？
419:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 22:31:42 8fvlXhHv0
>417
この記事でリンチとも言いがたくなったな
証言を受け入れるか強制的に言わされたと取るかは人それぞれだが
420:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 22:48:32 OFZ0Ccca0
歯を折られただけでピンピンしている人間と、
殺されてしまった人間の状況が同じだったはず、
という前提がすでにおかしいと思わんか。
421:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 22:50:33 tbnNTGYdO
｢オマエ、ケツ割った上に仲間を売るのか？｣
みたいなバイアスがかかってるのかもと妄想。
422:多聞天 ◆x6D8b.qgH2
08/10/18 22:55:51 EzdLqiK70
昔、某大学の強豪日本拳法部の５人掛けを見学した。青春映画の配役と言っ
ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎そっくりの監督が竹刀を
持って選手と選手の間に立つ。○○秒とストップウォッチで計るのでなく、大
体の処で監督が防具の脳天をポンポンと竹刀で叩いて止めさせ、分けたり、続
けさせたり、選手交代させる方法だった。指導者の判断力が必要だが、協会の
審査や地稽古での連続組手も時間でなく指導者の判断でやるこの方法だ。柔道
やフルコンはともかく、上段突きありの場合このやり方が事故を減らす為に良
いと思う。
日拳６段だか７段だかの強豪大学監督と少林寺拳法初段では全然、実力・指導
力が違う。あの方法なら選手の安全を確保しつつ実力を高めながら１５人組手
も出来るだろう。
423:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 06:01:58 zO2opG1d0
徳大式防具という優れモノがあるのに使わない日拳と自衛隊はアフォ。
424:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 06:50:44 +sJ4etCjO
少林寺拳士なんかを指導教官にするのが阿呆。
425:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/19 07:31:40 QYD4jyJqO
>400
同意！
よくまとめられているな！
素晴らしい。
426:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 09:45:12 TRWyMlU7O
過程はどうあれ結果がすべて！業務中に公務員が一人死んでいる。推測や憶測は外野の戯言です。関係者は部課長含めて処分を受けるべき。
427:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 10:03:23 QTMCnR1R0
>>426
結果が全てであるのはみんなわかってるんじゃね？
マスゴミが「制裁」とか結果以外を問題にするから、議論になっている。
428:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 10:12:04 wjP+xpd80
制裁で集団暴行して殺してしまっては言い逃れできないな
429:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 10:15:25 p0K/1Nag0
>>422 多聞天
>>青春映画の配役と言っ ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎
例えている意味がサッパリ判らないんだけど、
昔何かそういう映画があったの？
430:多聞天 ◆x6D8b.qgH2
08/10/19 12:15:48 JBgwx8t50
例えば数十年前、『拳法の若大将』『輝く拳法の季節』『我らケンポー』
『拳法一代』『愛と拳法の旅立ち』『青春を拳法に賭けて』という様な学
園青春映画を作るとして、主人公の所属する大学拳法部監督役に誰が良い
かと考える。若き日の夏木陽介、里見浩太郎、高倉健、渡哲也、千葉真一
・・とぴったりの俳優がいる訳だ。その里見に似ている監督の卓越した指
導と学生達の規律正しい稽古風景は、丸っきり青春拳法映画そのものみた
いだったのだ。ハマりすぎていてかえって面白かった。
431:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 12:36:18 p0K/1Nag0
>>430 多聞天
・・・団塊の世代しか判らない様な事を書かれても
ここの一般住人には面白くも何ともないと思うぞ。
432:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 13:04:05 BrK/b2cZ0
武板一般住人はおっさんばっかりなのと違うか
433:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 15:56:09 Ln0em1fw0
自衛隊内でいじめが横行しているのではないか。
そんな疑念が出てくる背景には自衛官の自殺率の高さがある。
自殺者は０４年度が９４人、０５年度は９３人、０６年度は９３人
相当死んでるんだな
434:名無しさん＠一本勝ち
08/10/19 17:00:27 jVn+U4qXO
まあグロッキー状態になった時点で危険は察知できたはずだよな。
教官側には、いざとなれば訓練中の事故で済ませようという腹積もりもあったんじゃないかね。
435:武道板詐欺グループ←でググってみ？
08/10/19 17:12:45 vGzdOIGO0
すごいな。